Москва 6-11 ДО - 6

Переезжаем сюда!!!!

https://www.m24.ru/news/obrazovanie/27122020/147357?utm_source=gismeteo&utm_campaign=m24_gm_v2
Как только ситуация в Москве стабилизируется или как минимум не будет ухудшаться, мы точно отменим дистанционное образование. У нас не было выбора между дистанционным образованием и очным, у нас был выбор между дистанционным образованием и ростом заболеваемости и, соответственно, необходимостью принятия других мер, например закрытия отдельных секторов экономики", – рассказала Ракова.
----
А чего цифры не объявила? Максимально возможный для продолжения очной учебы прирост госпитализируемых , раз привязала ДО к " ситуации" ? Должна же быть база для принятия решений, а это мощности врачей, наличие лекарств для амбулаторного лечения и койкомест. Где эта математическая модель, там явно есть запас, раз Москву не закрыли на НГ.

Что можно дополнить только информацией, что последняя неделя была рекордной по количеству заболевших ковидом за весь год.

К сожалению, цифры заболевших - это вообще непонятно что.

Какую цифру скажут, такую и нарисуют :))

Это уже всем понятно, что каждый регион рисует удобные ему цифры и никакой пандемии нет.

Почему я не должна верить цифрам, а должны верить вашему обывательскому мнению про "нарисуют"? Вы можете доказать, что рисуют? Или это просто бла-бла? Цифры госпитализаций точно не рисуют.

Если нужно будет, нарисуют всё что угодно. Наверняка вы же говорили летом и в сентябре, что подозрительно низкие цифры, нам точно врут. Вы тогда не верили, вот ведь парадокс. Или у вас специфика такая, что вы верите тогда, когда якобы плохо и цифры высокие?

В августе цифры были неправдоподобно ровные, поэтому в них и верилось с трудом. Это понятно людям, которые хоть немного сталкивались со статистикой по работе. А сейчас цифры не вызывают недоверия, они вполне правдоподобны и разброс такой, какой он и должен быть в разные дни. Кроме того, я не вижу сейчас ни единой причины для власти завышать цифры. Все и так слишком грустно. Отчет по смертности за ноябрь снова оттягивают, видно цифры совсем не предпраздничные.

Блин, ну забыли вам тогда разброс нарисовать, сейчас учли ваши пожелания. Суть только ведь не меняется, вы верите только в высокие цифры.
И про оттягивают отчет вы пишете тоже каждый месяц, с теми же комментариями.

Вы, я вижу, оппонент для неразумных.
Можно вас попросить не писать в этой теме? Оставить ее неразумным, чтобы по сотому кругу уже не проходить одно и то же. Глядишь - она и затихнет. Кормить троллей плохая затея, вредная...
Люди, поддерживающие вас, или по крайней мере не тролли, сейчас вот в этой ветке и хотят договориться не общаться здесь:
https://eva.ru/forum/topic/message/101969965.htm

/мама старосты/

назревает ОПГ..

)))

Согласна. Больше не пишу.

Да, нет. Мы может этим говорим о том, что количеств заболевших и госпитализированных намного больше, чем нам показывают

Куда же их госпитализируют? Никаких репортажей не вижу по телеку, что люди на улицах от Ковида умирают, или в квартирах. Везде, кроме Москвы, работают очно школы, а смертность самая высокая в Москве. Странно все это и навевает мысли об искусственном раздувании истерии с пандемией.

У меня окна на 2инфекцию выходят, вроде все как обычно.

Смертность везде высокая, просто в регионах совсем мало тестируют, и смерти, соответственно не на ковид записывают.
Излишняя смертность по стране очень высокая.

И отчет задерживают...

Откуда такая информация? А если наоборот, смертность повысилась от того, что перестали госпитализировать с другими заболеваниями, под предлогом что все под Ковид ? У меня, кстати, есть примеры в Москве.

https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/416477-smertnost-v-rossii-stala-rekordnoy-za-poslednie-10-let
Излишняя смертность и от ковида - основная часть, и от неоказания помощи, как косвенной причины эпидемии, потому что больницы и врачи перегружены.

Как могут быть какие-то точные цифры, если все пишут, что практически везде, кроме Москвы, нет денег на тесты и смертность от Ковид занижают? Денег в регионах нет ни на тесты, ни на дополнительные койки, ни на вакцину, ни на ДО, дети «о ужас» учатся очно. Это смешно, все цифры по стране высосаны из пальца , нарисованы. Их просто не может быть точных по всей стране, тк нигде массово не тестируют, кроме Москвы. И даже в Москве надо сделать несколько мазков (2 ) и сдать кровь на антитела, чтобы исключить Ковид. Так делают в Морозовской больнице, когда ложиться-выходит ребёнок из стационара.

Конечно, статистика по ковиду не точная, и сильно заниженная. Поэтому вам и дали информацию, где статистика всей излишней смертности присутствует. За 7 мес. уже 140 000 по стране. Это очень много. И ковид в ней составляет больший процент, чем официально. Именно потому, что мало тестируют. Часть смертей записана на внебольничные пневмонии и прочие диагнозы.

Вы откуда знаете «точную статистику», рисуют то что выгодно. На Ковид выгодно списать провал экономической политики, протолкнуть дистант и сократить расходы на бесплатное образование.

Вы же обещали не писать в этом топе?)

Лично я этого не обещала. И почему я не могу писать в этом топе, если у меня ученик на ДО и я крайне недовольна, как и большинство родителей детей 6-11 кл.

Судя по вашим постам, вы как раз за ДО.

+

Путин принял решение привиться от коронавируса

Пфайзером, которым вся Европа и Америка прививается?

Сергей Кравцов рассказал, что значит законопроект о дистанционном обучении

В Госдуме рассматривается законопроект, который позволит Минпросвещения самостоятельно устанавливать порядок применения электронного обучения и дистанционных образовательных технологий в школах. Значит ли это, что Минпросвещения сможет переводить все школы на дистант? Мифы об этом на "Деловом завтраке" в "Российской газете" развеял министр просвещения РФ Сергей Кравцов


Сергей Кравцов:
Объясню. Данный законопроект, не вводя чего-то принципиально нового, систематизирует те нормы, которые отчасти уже были раньше, четко прописывая полномочия, помогая с порядком действий органам управления образования и школам.

Суть в том, что если по объективным причинам субъект РФ принимает решение о временном переводе школ на дистанционное обучение (это может быть грипп, коронавирус или другая угроза здоровью школьников), то нам нужна современная нормативная база: как организовать этот формат, как будут выставляться оценки, как будет проходить освоение того или иного материала, регламентация. Новый законопроект разделяет полномочия Минобрнауки и Минпросвещения по установлению этого порядка для школ и вузов. Но он не подразумевает ухода от традиционных занятий в школах! Живой диалог учителя с учеником - это основа нашего образования, основа программ воспитания, которые мы активно разворачиваем сейчас во всех школах, и это неизменно.

Грипп , коронавирус или другая угроза здоровью школьников .
А как же угроза здоровью бабушек?
И какие это " другие угрозы"? Кто как видит?

Из курса ОБЖ при всех ЧС необходимо взять документы, деньги и детей и выйти из дома.
Даже и не знаю , что за угроза в школе .
- минирования
- прорыв канализации
- отсутствие отопления
- золотистый стафилококк в столовой
?

...у сына появилось расписание с 11 по 15.01. Дистант. С 18го расписания нет

Сейчас посмотрела. С 11.01 нет ещё расписания.

+1

похоже, все полезли смотреть - эж висит))

Спросила подругу преподавателя, у нее пока инфа что 3 четверть дистант. У знакомых мам пока нет инфы.

Тоже самое. Мы учимся по 5/1. Учителя сказали, что до февральских каникул дистант на 99%. Дальше никто еще не знает.

вот кажется, что это разумный вариант
выводить детей сейчас это неправильно

А нам в школе наоборот сказали, что есть большой шанс выхода после каникул. Очень надеемся) Москва, ЮАО

Дети не выйдут в этом учебном году. В след году протолкнут гибридное образование по всей стране на основании передового опыта москвы) Это мой прогноз)
Живу около больницы, пользуюсь ОТ, остановка аккурат между двумя парами ворот, через одни - въезд к приемному покою, через другие - к моргу, езжу в разное время суток, ни там, ни там не наблюдается никакой движухи с начала года, никакой вереницы скорых и катафалков, молодые врачи как курили себе спокойно и весело за территорией, так и курят.

Я с вами полностью согласна, «пандемия» очень выгодна для сворачивания социальной сферы и будут проталкивать всеми силами.

И я так думаю.

Не выпустят до начала февраля. Еще прививки многим учителям сделают, там месяц надо не высовываться в люди.

Главное, чтобы процесс движения к очке пошел. Начало февраля так начало февраля, если уж раньше никак не получается, пусть только не тормозят.

Это про прекрасное ДО
Министр науки и высшего образования Валерий Фальков: Дистанционное обучение, в целом, хуже очного
- Качество удаленного образования отличается от качества очного. И в целом, если оперировать большими числами, оно хуже.
https://rg.ru/2020/12/28/valerij-falkov-distancionnoe-obuchenie-v-celom-huzhe-ochnogo.html

Фальков сомневался?

Он может и нет, но тут очень часто кто-то пишет про прекрасное ДО, а кто с этим не согласен, тот ленивый дебил, у которого плохие родители. Ну вот Фальков как раз подходит под описание дебила))

Вы путаете теплое с мягким. Про то, что ДО прекрасное и лучше очного здесь не писал вообще никто и никогда. Но ДО то есть, пусть оно и хуже. Это не самообразование (которое действительно мало кому подходит). И те кто не способен учиться на ДО действительно ленивые с плохими родителями. То есть даже на этот урезанный вариант не способные почему то.

Ааа, так это вы???) Писали, неправда ваша, и не один раз. И ДО и есть самообразование. И оно подходит единицам.
Урезанный вариант, это когда очных предметов было 10, а стало 5. Это урезанный.
А сейчас очных было 10, а не стало вообще никакого образования, а только самообразование. Это не урезанный, это замена вообще тем, что не подходит подавляющему большинству.

Нет, ДО это не самообразование. Ничего общего.

Да, именно самообразование или репетиторы. Остальная движуха, просто видимость, это при условии, что обе стороны учитель и ученик, хоть как-то напрягается, что в этих условиях опять же сводится к 0, всех достало ДО.

Не. Вы опять путаете теплое с мягким. Самообразование и репетиторы если вы хотите долбить ДО до уровня очки. А это уже совсем другая история.

У меня ребенок как учился хорошо, так и учится на ДО, но вот психологически его ломает очень. И поэтому я руками и ногами за очку, и не только из-за учебы, а еще и из-за нормального общения и социализации.

На самом деле, мы не знаем, все ли хорошо с учебой. Вроде, да. Но меня вот напрягло, что наш лучший учитель со слов ребенка классом недоволен. Стремление к личному общению атрофируется, меня это напрягает.

Половина родителей заявила о беспрецедентном отставании школьников

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/12/2020/5fe5e4e99a7947eb55e38fd4?from=from_main_12

Каким то школам стали присылать рассылки про выход 11( в группе в телеграмм пишут. Это ж катастрофа. Как можно сейчас детей выпускать. У кого какая информация?

Никак нельзя. Земля налетит на небесную ось сразу. Но вы можете оставаться в бункере.

:))))

++++!

Не выходите. Переходите на ИУП, очно-заочное, семейное. Для многих проблемы, связанные с ДО, перевешивают дополнительные риски ковида, связанные с очкой. Для общества в целом тоже, я уверена.

Вот из-за таких, у кого ДО проблемы вызывают, будут лишние жертвы ковида.
У нормальных людей и детей, в том числе, ДО проблем не вызывает.

Для вас открытие, что половина людей умом не блещут?

Это нормальные люди, тем не менее.

У моего с ДО все ок, но вангую, чтоб вышли, даже с риском заболеть. Это выбор мой, Вы своего можете оставить дома.

у моего с ДО все было ок. И с очным было ок. Забрала на ДО чтобы не заболеть. Сейчас планирую прививку себе делать, потому что ДО когда все очно - профанация.

По крайней мере, последовательно.

Но от безвыходности. Потому что моего ребенка лишили нормального ДО.

Сидение дома без прививкпи не гарантирует, что вы не заразитесь. Уж сколько примеров было.

но сильно уменьшает вероятность. Если, конечно, рядом нет ребенка на очке.
а гарантии - это к страховщикам или Богу.

Прекрасная отмазка для властей, которые не могут справиться с эпидемией. Нашли виноватых. Мы пока не болели и никого не заразили. К переболевшим обращайтесь с обвинениями. В том числе, к умершим, которые тоже наверняка кого-то заразили. Кстати, с нормальной организацией ДО власти тоже не справились

Властям отмазка не нужна. А вам, не способным справиться с образованием, не нужны шкколы. Сидите дома, там от вас меньше вреда.

Как раз неспособным справиться с образованиям школы нужны в первую очередь.

можно подумать, школы справляются((( у всех репетиторы

Чтобы выучить таблицу умножения, дистанционных хватит. А больше они и очно не возьмут.

То есть государство берется только начальное образование дать? Я не против, только пожалуйста пусть заявит это официально.

государство берется дать образование в объеме огэ на минимальный балл. Все остальное уже по желанию.

Это явно больше, чем таблица умножения.

вроде не сильно.

То есть в средней школе ничему в школе не учат?

важно же не чему учат, а что нужно знать для сдачи огэ

Вот не надо тут. Если для сдачи огэ достаточно таблицы умножения, которую прошли в началке, значит реально государство гарантирует только начальное образование. С Ваших слов. Хотелось бы знать, какому проценту населения Вы готовите эту долю - удовлетвориться начальным образованием.

всем с IQ ниже среднего. Они все равно ничего больше не осилят.
Но мне нравятся ваши слова "вы готовите".. прямо министром себя чувствую ))

да несете Вы просто дикие вещи с точки зрения адекватной государственной политики в сфере образования.

финны уже давно не обучают большинство людей и десятой доле того, что пытаются впихнуть в наше образование.
Мы учим биологию, а они тому, как правильно хранить морковку. И прекрасно живут.

А наши люди привыкли уважать общее образование, видеть в нем абсолютную ценность.

некоторые привычки слишком дорого стоят. Тем более что значительной части школьников это не в коня корм.
А те, кому этот уровень нужен, его получат. Финны умных ребят учат. Они просто не занимаются преподаванием высшей математики будущему шоферу. Образование дифференцированное, каждому по способностям. Это и для будущего шофера лучше, его самооценка не будет убита неспособностью освоить химию.

Ну и про высшую ценность, это скорее московская тема. Знакомый физтех женился на провинциалке без ВО. Так она ему регулярно говорит, что все зло от ВО, и показывает в пример соседа Васю, который купил грузовик потом второй, третий... и теперь у него фирма, предоставляющая услуги грузовиков. Он молодец, а муж-физтех - идиот (физтех тоже зарабатывает нормально, жене отдельная квартира и полное содержание)

Физтех и правда идиот - надо было жениться на физтешке ))

ну он потом так и сделал. физтешка правда не долгопрудненская, в смысле что физтех не долгопрудненский, а провинциальный. Но все равно.
А то, что он идиот, особенно в человеческих отношениях и особенно с женщинами, он и сам регулярно признает.

Министр науки и высшего образования Валерий Фальков: Дистанционное обучение, в целом, хуже очного
- Качество удаленного образования отличается от качества очного. И в целом, если оперировать большими числами, оно хуже.

Нормальные дети - это роботы. В Москве таких пока нет.

а вы выходите. В пустые школы ))
Не будет вас там никто в январе учить, успокойтесь уже.

Не будут, тогда и вопроса не будет. Но говорить, что все прекрасно, спасибо Собянину, мы тоже не собираемся.

Не говорите.
Можно просто помолчать. А если очень хочется высказать свой гнев, сделайте это в подходящем месте - где-нибудь у Собянина. В чем Ева-то виновата?
Вам навредил Собянин, вы навредили Еве.. Молодец!

Не читайте эти темы и все.

Вам до евы какое дело? Мимо проползите и скройтесь в устраивающей вас теме-норке.

Я в этом разделе получаю нужную мне информацию и делюсь нужной окружающим информацией.
Спам на тему "а я хочу очку" и "ДО - геноцид" к ней не относится.

Больная женщина, то что для вас «спам»- это мнение большинства родителей. Вы жырный тролль.

Не выпустят, расслабьтесь.

В чем катастрофа, дети эти никак не влияют на цифры. Но с уважением отношусь к тем, кто боится, в группе риска, есть пожилые родственники, вам предоставят возможность не выходить. Отнеситесь и вы с уважением к другой части населения.

Пожилым и боящимся - всем на прививку, предоставленную мудрым Собяниным.

относиться с уважением к людям, которые бессмысленно проучились очно лет 15 (школа + вуз)? Не надо вашим детям очно. Чтобы нести ерунду, дистанционки хватит. А деньги бюджетные сэкономятся, хоть на ту же медицину. Лечить неразумных, у которых "дети не заражают", приходится даже чаще, чем разумных.

У Вас есть статистика, кто чаще заражается?

Относиться с уважение к тем людям, которые не боятся, переболели, вакцинировались итд и хотят выбрать очное обучение для своих детей.
А вы даже сейчас, на форуме, не можете сделать над собой усилие.

с уважением к людям, которые ХОТЯТ?
Простите, но ХОТЕТЬ умеет каждая мышь и черепаха. Это правда достойно уважения?
Сделайте что-нибудь достойное уважения, буду уважать. Переболевание в качестве действия не катит. Смелость тоже.
Вот вакцинация уже хоть как-то. По крайней мере активное и осознанное действие человека. Заслуживает уважения
Вы вакцинировались?

Да, хотят. Вы хотите ДО, я хочу очку. Я ваш выбор уважаю, хотя это тоже не имеет никакого отношения к чему-то достойному, в вашей системе координат. Мы ничем друг от друга не отличаемся. Перестаньте оскорблять людей, проявите уважение.

"хочу ДО"??? "выбор"???
Вы адекватны???
Нет никакого ВЫБОРА. Есть так, как есть. Можно под эти обстоятельства подстроиться, а можно четвертый месяц голосить, "как плохо".
Я ваши стенания уважала весь сентябрь, октябрь и ноябрь и почти весь декабрь Больше не вижу повода уважать. Если за 3 месяца человек ничего не понял и не смог подстроиться под изменившуюся реальность, возникают серьезные сомнения в его принадлежности к виду хомо САПИЕНС. Это человек Разумный, отличительная особенность которого - его огромная приспособляемость.
Но если вам очень хочется продолжать ныть, делайте это хотя бы в том месте, где от этого будет польза, а не вред. А нытье на Еве никакого уважения не вызывает

У власти выбор есть однозначно. Его нет только у подведомственного населения. Уходите с Евы - в чем вопрос?

Вообще это раздел не для нытья.
Пойду пожалуюсь модераторам, чтобы все нытье перенесли куда-нибудь по назначению. А фейки вообще почистили.

Ваше право. Посмотрим, как у Вас это выйдет.

Скорее, пожаловаться можно на вас, за оскорбления.

давайте ))
вам показать, где жаловаться?

Мне? Мне не нужно, во-первых на еве я уже 100 лет, я в курсе, где жалуются. Во-вторых, никогда этого не делаю, лень время свое тратить.

то есть трындеть здесь вам не лень, а сделать хоть что-то - лень

Жаловаться, да, лень и времени жалко. Жалобы - это для вас что-то?

Я адекватна. Ваша цель развести срач? Еще раз, научитесь общаться с уважением.
Я вроде понятно говорю, речь идет о потенциальном выборе.
И да, ДО это очень плохо и ною, вам, видимо, этот глагол особенно нравится, вы его писали и сентябре, и в октябре, и в ноябре, и сейчас, я уже не одна, а, например, еще вместе с Фальковым.

Фальков ноет? Смешно ))
Я слово "ныть" начала использовать в адрес анти-ДОшников с начала декабря. До этого я честно сдерживалась и была сверхкорректна. Но я-то меняюсь, пусть тоже медленно... И через 3 месяца я поняла, что моя сверхкорректность не действует, меня не слышат. Я попробовала агрессию. Знаете, самое интересное, эффект был лучше. Ощущение, что это как с рабочими, пока на мат не перейдешь - до них не доходит.

Не было никакого эффекта, вы просто сливаете негатив. И ведете себя неадекватно как раз вы, с неадекватными общаться начинают только с двумя целями, тоже слить негатив или потроллить, да и это вскоре надоедает, а вы какой-то эффект увидели. Вам никого не удалось переубедить своими оскорбительными постами, это 100%. Я, например, понимаю, что мне никого переубедить не удастся, поэтому и отношусь к вашему выбору с пониманием, вам это же предлагаю, но встречаю с вашей стороны только агрессию. Зачем вам это?
В вашей системе координат Фальков именно ноет, потому что тоже недоволен качеством ДО,

)))

Ну ожидалось, что сказать нечего...

Никакого эффекта не было. Не выдавайте желаемое за действительность. Все эти ваши перлы в духе" но черни этого не понять" и пр. просто игнорились. А вы про эффект...

Вы -мама старосты? Читаю с упоением ваши размышлизмы.
С уважением, ваш топовый поклонник.

А Вы вакцинировались? вакцинируйтесь и все ваши страхи уйдут. Вас же много таких. Вот и создадите популяционный иммунитет и сама выживете.

я уже записалась на вакцинацию.
Но меньше всего хочется создавать для вас популяционный иммунитет за счет собственного здоровья. К сожалению, вакцинироваться придется, потому что как сказал один мудрый человек, "я больше доверяю ученым, делавшим эту вакцину, чем безмасочным идиотам, которые кашляют прямо мне в лицо".
Тем не менее мое отношение к ДО и к вам, анти-ДОшникам, это не изменит. Скорее наоборот. Если я вакцинировалась, то я буду настаивать на том, чтобы вы сидели дома, пока не вакцинируеетесь тоже.

Конечно, настаивайте. Настаивайте настойчивее. Прямо требуйте. Залюбуешься, какие у нас сознательные граждане присутствуют. В нас в доме тоже одна психованная живет. По весне, когда был тотальный карантин, она пять раз в день со своей собакой выходила гулять. Как видела только мамашку с ребёнком в коляске в уголке за домом, сразу кидалась с криками. Реально выслеживала соседей. Орала дурным голосом: «Вы не имеете права гулять в карантин! Где ваш пропуск? Вы нас тут всех перезаражаете! Я уже звоню в полицию!» Пока чей-то папа ей по лбу не настучал, так и бесилась. Тётка успокоилась и стала выгуливать своего бобика как обычно - утром и вечером. Бобик вздохнул спокойно- офигел 5 раз в день гулять.

:)))

на эту тетку больше всего похожи вы - пять раз в день приходите на Еву рассказать, как вас задрало ДО ))

А вы считаете все разы, у вас выходные-то есть?

А у вас? Вы сильно против цифровизации, как я понимаю. А сами из компьютера не вылазите. Детям, по вашему мнению, вредно целый день сидеть за компом, а вам полезно, да? Какая интересная избирательность.

Так разы считаете, или ради красного словца ?

Ошибаетесь, сегодня два раза зашла. Второй - сейчас. Я лично не против ДО как временной меры. У меня сейчас младший учится, двое старших сидят на ДО - студент и школьник. Из-за экономии на дорогу стало получаться спортом больше заниматься.
Я не против ДО. Поражает психоз, окружающий ситуацию с ковидом. Чуть качнулось и ...общество скатилось к стукачеству и тотальной слежке. Высказывания типа «я сделал прививку и буду настаивать, чтобы те, кто ее не сделал, сидели на ДО» - это параноидальный бред, вы уж простите. Вы позаботились о себе. Слава Богу. Другим предоставьте решать самим, что и как им делать. Привиты другие, непривиты, сидят на ДО, ходят ли в маске - вас теперь волновать не должно.
Иначе зачем прививаться?

Потому что я думаю не только о себе. А еще о людях, которые привиться не успели или не могут.
И даже если я привьюсь, я все равно буду ходить в маске.

А лучше бы о них власти подумали и прикрыли НГ вакханалию. От ваших усилий на фоне праздненств толку будет ноль.

это вопрос совести в данном случае.
Про НГ согласна, но видимо есть какие-то причины, почему такое решение не принимают. Мы столица, за это и расплачиваемся.

Да на поверхности эти причины - деньги для власти важнее людей. И никакой глобальной проблемы с ковидом в городе нет.

да, я только за. Вперед - объявляйте честно про отмену всеобщего бесплатного образования. Посмотрим, что будет. Только обязательно расходы на медицину увеличьте. И не просто переправкой в карман близких компаний.

Обойдетесь.

Да все как обычно. бла-бла-бла только. так никто и не боится угроз ваших фуфловых.

Кто боится и должны сидеть дома, а не издеваться над чужими детьми.

Они еще должны вакцинироваться. Все.

вакцин на всех нет

В Москве? Вам хватит.

требуйте у властей.

Простите, я забыла, что в вашем виртуальном мире у властей бездонная бочка денег, поэтому за полгода можно выучить много тысяч новых реаниматологов, посодержать всю страну на карантине, ну и вакцин сделать на всю Москву.

Иногда лучше жевать,чем говорить. Хоть за умную сойдете.

Мы не собираемся прививаться непроверенной вакциной.

Лучше заразиться непроверенным вирусом? По статистике заражение очень сильно опаснее прививки.

:))

Кому я должен, всем прощаю.
А ваше мнение НИКОГО не интересует.. хоть обкричитесь на Еве...

Меня интересует. А властям и Ваше неинтересно.

Прекрасно. есть тусовка людей, интересующихся мнением друг друга, которые считают что стоять на самом проходном месте и делиться там своим мнением - самое подходящее занятие. И плевать, что окружающие об вас спотыкаются, что вы мешаете проходу, и что от вашего шума у окружающих болит голова.
Достойные люди.

Если я захочу быть услышанной властями, я найду способ это сделать, отличный от трепа на Еве.

Плевать. Вас сюда никто на аркане не тащит.

Вы решили нагадить в приличном месте, и предлагаете окружающим, которые не желают это нюхать, уйти.
Очень достойная уважения позиция. После этого прямо хочется вас поддержать в вашей праведной борьбе..

Не впечатляет.

Это вы не "мусорите" и сортируете свои отходы на твёрдые и жидкие)? Пытаюсь узнать вас в гриме ...

Катастрофа, если детей не выпустят! Их надо срочно выпускать.

вот поэтому вы и не у власти, и ваше мнение никого не интересует. Просто очередной мусор на форуме наложили.

Вот именно поэтому.

Вам так в мэрии велели всем отвечать?

нет, это ваш спам на Еве заставил меня так отвечать.

А ваш спам заставляет меня сюда писать.

Вы же первая написали ))

Не - вы первая написали ))

Да, лично СС вчера позвонил и со слезами просил написать на еве, что мнение анонима мэрии не интересно

Вы пошли спамить по второму кругу, вам за сообщения платят?

Так же, как и вам.

У нас сегодня родительское собрание. Оповестили о нем вчера вечером.

У нас было в субботу, директор конкретно ничего не сказал, только, что заболеваемость на высоком уровне. А учителя, что меня удивляет, говорят так, как будто после нг все выйдут в школы.

Думаю, есть разнарядка смягчить обстановку.

Чтобы она резко обострилась после праздников?

слух о выпуске в школы это не смягчение обстановки, а ее подогревание. И если этим занимаются учителя, хотя директор ничего такого не говорил, то это не от большого ума.

Нам тоже вчера вечером сказали, что 11 в школу. От имени директора школы.

можно последнюю цифру номера школы?

Можно 0.

Я записалась на прививку (Москва). Всем, кто так сильно топит за ДО и делает это из-за рисков заражения, а не из-за совственной интравертности, может, стоит сделать то же самое?

У ДО есть два момента - личный и общественный.
Личный в том, чтобы не заболеть самому
общественный в том, чтобы не поднимать заболеваемость по Москве.
Даже если лично я и лично мои родители привьются (а моя мама пошла консультироваться со своим врачом, и еще вопрос, что врач ей скажет), все равно понятно, что
а) будут люди, которым прививаться нельзя
б) будут люди, на которых вакцина не подействует
в) будут те, кому ее не хватит.

Это помимо того, что она вообще недопроверена и ее эффективность тоже сомнительна.
А это означает, что в масштабах ГОРОДА эта вакцинация очень мало что изменит в ближайшие месяц-два. . А значит масса людей будет нуждаться в защите и в больницах. Поэтому пусть дети посидят дома, а школы поучатся вести дистанционку. Новый опыт это всегда полезно.

Ну нельзя же думать только о себе.

Одна моя приятельница сказала: я потому и уехала из Москвы в Европу, потому что мне надоело жить в городе, где каждый думает только о себе и плюет на окружающих.

Главное, подвести красивую базу под собственные хотелки

Видите, как интересно: с моими хотелками Собянин считается, а с вашими нет.
Видимо вы как-то неправильно хотите.
Даю намек: на еве это делать бесполезно.

Дык еще 11 января не наступило

Новые пункт в методичке, который сегодня тиражируется всеми силами? Способ заткнуть обсуждение, обесценивая его? Если все молчат - как властям хорошо, а?

Вы призываете к массовым беспорядкам?

вы дура?

Дура вы, не понимаю, почему модераторы вас еще не забанили за такое.

То есть, это Вы его убедили? надо же, какие люди среди нас.

Пока прививка в избытке. Все желающие в Москве могут ее получить.

Две прививки подействуют с очень высокой вероятностью (там два разных вектора). Вероятность защиты после двух прививок настолько высока, что превосходит бытовые риски.

Почему бы дома не посидеть тем немногим, кому прививка противопоказана? А у всех остальных непривитых риск заражения теперь - их личный выбор. Прививок несколько типов, к ним разные противопоказания. Так что число медотводов от всех прививок будет невелико.

Про врача вы солгали. Врач, определяющий, можно ли прививаться - специальный, сидит там, где делают прививку, и дает ответ сразу. Остальные врачи некомпетентны, их не обучили еще. Врите правдоподобнее ))

в избытке для чего?
ее выпустили то всего каплю. Вот говорят, что в декабре СОБИРАЛИСЬ произвести 2 млн доз. (сколько из них произвели?)
Это на 1млн человек. И это на всю страну.
Допустим до Москвы дошло на 500тыс... вот привьют столько же, сколько в Москве школьников на ДО. Такое же "ни о чем".

Кода я слышу слово "вранье", мне даже общаться дальше не хочется. Вы просто не воспитаны. Я передала мнение человека, который желает получить информацию от врачей, которым доверяет.

Так как заражаемость R= 1, то в принципе достаточно привить непереболевших родителей школьников и их бабушек.

И учителей (точнее всех сотрудников школ)
для выпуска детей в школы - да.
А для уменьшения заболеваемости надо привить еще всех непереболевших наиболее часто контактирующих с людьми. Поэтому сейчас в списке тех, кому доступна прививка, как раз бабушки, сотрудники сферы услуг, учителя, врачи и кто-то еще. "Мам школьников" там нет.
Когда всех бабушек привьют, можно будет заняться родителями школьников. Случится это при текущих темпах не раньше весны

Сейчас прикинула, текущие темпы прививок по Москве это около 300тыс уколов в месяц, то есть 150тыс человек в месяц.

Если поставить в приоритет выход детей в школы, то категории можно пересмотреть ;).
На практике, вот пошли с мужем в поликлинику узнавать, он педагог. Нам подтвердили, что и меня, безработную, тоже привьют, вакцина остается в конце дня.

лучше в конце дня приходить, вам так сказали? вот и я так думаю, попробовать поехать часам к 18.
А чего вы не привились, коли доехали до поликлиники? мне туда ехать полчаса на такси (( Вот думаю, нельзя ли пойти в ближайшую ПК?

но что бы на практике ни было, при текущих темпах привьют максимум 150тыс человек в месяц. Кого угодно - хоть бабушек, хоть парикмахеров, хоть учителей, хоть родителей школьников. Так что у 500 тыс школьников одну маму и одну бабушку будут прививать полгода, если они выстроятся в очередь и больше никого в нее не пустят


UPD:
посмотрела запись на сегодня, у нас уже ВСЕ разобрали. Вчера еще на сегодня было 25 свободных мест, сейчас вот последнее висит.
На вторник уже тоже почти не осталось.
То есть вписаться можно, но учитывая что я не положенная категория...

У меня повышены IgM, пока нельзя. Сказали, что вакцины много.
Я посмотрела свою поликлинику, места есть, очень много!
Я не понимаю, как так, мы что в разных "москвах" живем ?

на сегодня сколько у вас мест?
у нас было два кабинета в одном здании объединенной поликлиники (бывших трех или четырех поликлиник). Вот из них всех прививают только в одной. Кабинета в ней два. На пациента 12 минут. Поэтому 5 пациентов в час, с 8 утра и до 19 часов. Итого если с перерывом на обед, то 50 пациентов в день на кабинет. 100 на поликлинику.

Вот из этих 100 мест на понедельник вижу 2 последних места.. то ли рвануть, то ли работать сидеть
На вторник 20 мест осталось, но их завтра разберут.

А у вас как?

На сегодня 6 свободных мест в нашем филиале, завтра в 2х кабинетах. И в другом филиале есть.

Вы переболели и планируете прививаться???

Знакомый переболел весной и пошел прививаться сейчас, уже привился на днях. Говорит, антител совсем не осталось, а повторения весеннего ужаса для себя не хочет. Мужчина, 45+
Может у него т-иммунитет и был, а как поймешь?

Говорят, у тех, кто прививается после болезни, самые высокие антитела. Первая прививка срабатывает как ревакцинация.

он обещал отчитываться. Пока только пара дней прошла

" Новый опыт это всегда полезно."

А я вот не хочу, чтобы опыты ставили на образовании моего ребенка. Хочу, чтобы его учили отработанными методами.

Где вы были, когда вводили ЕГЭ?
образование изменилось за последние 10 лет и сильно, а вы этого даже не заметили.

А что плохого в ЕГЭ? По математике, по крайнем мере, ЕГЭ отличный. Учат моего ребенка хорошо (если очно).

Вот 20 лет спустя родители на ДО тоже будут так говорить, что учат их детей отлично, и ничего плохого в ДО нет.
Человек ко всему привыкает. Сложно тем, на ком ситуация меняется.

ЕГЭ, где 12 первых заданий лежат в открытом дрступе, а задания 13, 15 набили оскомину однообразностью, отупляет! В результате математику не изучают так, как было принято раньше в хороших школах, а отрабатывают дебильные номера егэ.
За бортом остаются знания, которые необходимы детям для нормального обучения на первом курсе вузов. Пределы, правило Лопиталя, замечательные пределы. Построение графиков с использованием производных ( в т.ч. второго порядка - выпуклости-вогнутости), задачи на наиб и наим значения помимо тупых задач 12 из егэ, методы интегрирования( замена, по частям), да и само понятие интеграла, Знакомство ( пусть элементарное!) с комплексными числами.
Вот это все раньше учили в 10- 11 классе, успевая еще и к вступительным готовиться. В школах, которые на еве принято называть полутопом, это точно изучали. Что говорить о топах тогда?
А уж геометрию превратили в куцый обрубок! Нет задач на комбинацию многогранников и круглых тел!
Впрочем о минусах егэ можно говорить оооочень долго. А кому-то он нравится. Ну-ну.

Вторая часть ЕГЭ достаточно сложная. Большинство учителей ее решить не может. Экзамен-то хороший, проблема в уровне учителей. Я только ЗА усложнение ЕГЭ, но он и сейчас на уровне вступительных в топвузы в прошлом.

Вы в курсе смены формата ЕГЭ по математике в этом году?

одна из проблем ЕГЭ - требуется твердая нервная система, чтобы писать в таком стрессе без права на ошибку

Нет изменений. Изменения частичные в русском, истории. Ну и информатика в компьютерной форме. Вроде по литературе что-то.
Сейчас ЕГЭ НЕ на уррвне экщаменов в топ вузы! Найдите варианты вступительных экзаменов, к примеру, 95-2000 ( не говорю уж о более раннем периоде) в МИЭМ и сравните. Про МГУ и средний по уровню математики факультет ( био, хим, физический, экономический) молчу уж!

Я вот ниже написала. И поступала именно в МИЭМ.
Сдать математику было намного проще, чем сейчас ЕГЭ

Я училась в английской спецшколе когда-то, что не помешало мне подготовиться и поступить на факультет прикладной математики, не изучая многого из указанного непосредственно в школе. Проблем с обучением на первом курсе не было.

И я училась в англ спецшколе, и тоже ФПМ. Учиться на 1 курсе было нелегко. Хотя в зачетке стояли одни пятерки. Но тем, кто приходил в 90-х- начале 2000 после профильных классов ( помните, поступали в марте?) было легче в разы. Они это все хотя бы видели.

В 90е поступить в институт было легче в разы. Сейчас не знаешь за что хвататься. И ЕГЭ, И олимпиады, И предмета целых три.. (мат,физ, инфо).. И тянуть их надо в конкуренции с детьми, которые все лето в лагерях.. В наше время мы на каникулах отдыхали.

Между "легче" и вот этим "За бортом остаются знания, которые необходимы детям для нормального обучения на первом курсе вузов" - как по мне все же достаточная разница.
Нельзя, с моей точки зрения, превращать последние год-два школы и экзамены в филиал первого курса.

Я вот пыталась вспомнить, когда именно писала экзамены. Занималась на курсах при институте и ощущение, что мы тоже раньше их сдавали. Но четкого воспоминания нет.

Если назовете год, я отвечу Вам точно:-)
Курсы какие? Вечерняя ФМШ?

Год чего? Моего поступления? 92
Честно говоря, не помню как назывались курсы, но не физмат школа

Некогда отработанные методы со временем устаревают и требуют пересмотра. Это касается не только образования, впрочем. Но и его тоже.

Но нельзя же держать взаперти и убивать подавляющее большинство ради того чтобы те единицы на которых прививка не подействовала вдруг не заболели
Если уж так ставить вопрос то те кому нельзя прививки и так уже достаточно защищены общественным иммунитетом в результате массовой вакцинации в основном детей но не только их. Но нельзя же все время выезжать за чужой счет.

вот сначала создайте иммунную прослойку, а потом ратуйте за очку.

Я топлю за ДО, я сама еще в октябре привилась, у меня уже постпрививочные антитела в избытке. Но ребенок не привит, я бы предпочла подождать и привить его.

А зачем ребенка прививать? Он легко перенесет, если что.

гарантируете?
у знакомой ребенок с проблемами нервной системы и иммунитета. Точно ему безопасно будет переболеть?

Вроде ни у кого из детей старше 2 лет больших проблем не было. Осложнений меньше, чем при обычном гриппе.

у большинства не было. Поэтому с теми, у кого оно было, вы скорее всего не знакомы.
А среди ваших знакомых вообще много детей с проблемами по здоровью? У меня есть и с тяжелыми ДЦП, и с генетическими отклонениями, и с аутоимункой.. И они в ужасе от возможных последствий вируса для их детей.

Но первые и вторые в школу то не особо ходят, а вот дети с проблемами по неврологии и иммунитетом - ходят. Среди них есть даже очень способные дети.

Возможных. Вот то-то и оно. Я спрашивала у профильных спецов в НИИ Педиатрии, есть ли особенность течения детей с хроническими заболеваниями , ответ : как и при ЛЮБОМ инфекционном заболевании. Причём все однозначно негативно отзываются например о пиогенном стрептококке, синегнойной палочке, хотя есть точно процентов 10 здоровых носителей . Нет у них данных про корону и детей-хроников, из которых можно вывести закономерность, нету.

нету потому что слишком мало изучено, а не потому, что проблем нет.

А что мешает изучить, пардон? Не слабая ли статистика? Или врачам запрещено делать выводы, отличные от рекомендаций ? ;)

да ясно, что врачи идиоты. Во всем мире идиоты.

Откуда такая уверенность ? Врачи в НИИ не выглядели идиотами, они просто сказали, что данных мало для выводов, лечат симптомы , а не анализы. А поддерживающая терапия при хронях та же, что и до ковида. Никто из них не кричит " ужасная болезнь". Тоже самое было с гриппом в 2009г, лечили и госпитализировали по состоянию. А грипп был жёсткий тогда, детей много болело.

Вообще-то все врачи в теме говорят, что болезнь тяжелая.
Но конкретно для детей она легче, чем для взрослых, поэтому у детей она в категории "еще одна" и "надо следить чтобы понять отдаленные последствия, которые пока малоизучены"
А малоизучены они просто потому, что как справедливо замечено ниже, нужно время.

Время нужно.

Для чего? Вот у нас у нефролога порядка ста детей на учёте. Никто из них не болел как-то особенно, чтобы дать рекомендации другим родителям .

Потому что они идиоты.
А вы умная..
Ну реально, какой-то дебильный разговор.

Если у нефрологов накопится статистика, что как--то тяжелее протекает, то начнут отслеживать. ПОКА - не накопилось. Но может конкретно по нефрологии и не ударяет. Собственно, никто никогда и не писал о каких--то проблемах по этой части от вируса. Чаще страдают мозги, легкие, кровеносная система, иммунитет может. Вот там врачи и собирают информацию. Но пока ее еще очень мало. Вначале даже этот мультисистемный воспалительный синдром не заметили и не сразу с вирусом связали. И лечили неправильно. Потом были наблюдения, что вирус может негативно влиять на репродуктивную функцию у мальчиков. Но это надо наблюдать достаточно долго, чтобы подтвердить или опровергнуть. Вот специалисты этим и занимаются.

В какой форме могли возникнуть наблюдения в отношении репродуктивной функции у мальчиков?

Кстати да? Спермограмма?

погуглите, мне если честно не очень интересно. Я это воспринимаю как версию, которую еще проверять и проверять.

Чего мне гуглить, если это бред?

ну бред так бред..
главное понимать что бред не погружаясь в тему. Это очень правильный подход.

Конечно, лучше, не задумываясь, повторять абсурдные страшилки.

вирус не только был обнаружен в сперматозоидах около 13% прошедших скрининг пациентов мужского пола на COVID-19, но и что наблюдалось 50% снижение объема, концентрации и подвижности сперматозоидов у пациентов с умеренным заболеванием даже через 30 дней после постановки диагноза. .

Наконец, патологоанатомические исследования 12 пациентов с COVID-19 продемонстрировали умеренные или серьезные
изменения в клетках яичек, поддерживающих развитие сперматозоидов, и в клетках, вырабатывающих тестостерон, гормон, который вызывает деление и размножение сперматозоидов.

се еще неясно, являются ли эффекты на качество и количество спермы обратимыми или стойкими. Он сказал, что врачам необходимо будет обследовать этих же пациентов через шесть месяцев и год после выздоровления, чтобы увидеть, «выдержит ли повреждение испытание временем». Это то, что его команда планирует сделать.\

Интересно, что фермент под названием TMPRSS2 помогает вирусу связываться с рецептором АПФ, облегчая его интернализацию в клетки».
TMPRSS2 активируется тестостероном.
«Это явление может объяснить более высокую заболеваемость и смертность от COVID-10 среди мужчин по сравнению с женщинами», - сказал он в интервью Post, добавив, что этим также можно объяснить более низкую заболеваемость и смертность детей, у которых низкий уровень тестостерона.

Это ведь про взрослых мужчин, правда? Которые болеют гораздо тяжелее, чем мальчики. Причем, все это про краткосрочные последствия. Ну, так не надо говорить про то, что есть какие-то данные о негативном влиянии на репродуктивную функцию мальчиков через годы.

А какая вам разница?
Для вас все равно все бред, вы даже погружаться в тему не хотели.
Я это для других написала.

не надо никого дезинформировать и запугивать.

исследование медицинского факультета университета Падмы (Италия) описывает механизм крайне негативного воздействия вируса на ангиотензинпревращающий фермент 2 (АПФ2), который высоко экспрессируется в ткани яичек и обеспечивает формирование крайне плотных контактов между клетками сперматогенового эпителия. Показано, что плотность распределения этих рецепторов в ткани яичка зависит от возраста и уменьшается со временем, уточнил Аполихин.

Это означает, что одной из главный мишеней SARS-CoV-2 в части отсроченных последствий в виде нарушения репродуктивной функции являются молодые мужчины и подростки, так как данный фермент встречается в клетках прежде всего молодой репродуктивной системы.

Вы агрессивны. Конкретно по почкам бьёт любая инфекция , странно такое слышать от вас. Я не " умная" , я не ленивая, пошла и спросила, страшилок не рассказали. У вас лично был разговор с кардиологом, пульмонологом ? Где ваш ребенок стоит на учёте?

Да, я агрессивна на вопросы "а почему ученые еще ничего не сделали?". Потому что лентяи и идиоты.
А какой ответ вы ждали?

Вы невнимательно прочитали сообщение, назвали врачей идиотами и сами обиделись.
Конкретно, с каким узким специалистом вы общались? Я вот рассказала .

вообще про врачей-идиотов это было ерничание..

а почему я должна была общаться с одним узким специалистом? я читала статьи педиатров в их журналах и группах, когда они обсуждали последствия ковида и, в частности, мультисистемный воспалительный синдром. Как раз собирали статистику по участкам, по больницам..

А, ну понятно, рассуждения из области общей эрудиции. Ребенок ваш очевидно не в группе риска, к специалистам узким не ходите , повезло )) тельняшку на груди за других вы рвете, это похвально, но для конструктивного разговора не достаточно. А просто волну поднять -можно. Но никто не поведётся, уж я -точно.

Да, примерно так.
мой ребенок не в группе риска, по узким врачам не ходим, знакомые из группы риска есть. Цели поднять волну нет. Читала статьи летом, когда беспокоил вопрос о последствиях для детей.
Дурацкие вопросы из серии "а почему правительство не раздало всем деньги" или "почему ученые еще не выяснили про вирус все что только можно" не люблю.

Ясно " кто свидетель ? Я! А что случилось?" :)))
Ладно, проехали .

Никто не знает еще последствий. Не обманывайтесь легкостью. Полиомавирусы, которые якобы легкие респираторные, например, вызывают онкологические заболевания. Лучше не болеть неизвестно чем, тем более детям.

Проблема в том, что придется.

Нет, если приложить усилия, и не пихать ребенка везде сейчас, то вполне возможно привиться Вектором.

считаете что вектор лучше, чем спутник?
а почему?

Там другой принцип. Она рекомбинантная и пептидная. Меньше реакция, безопаснее. Ответ может быть слабее, может не быть Т-клеточного. Но для спорных категорий населения Вектор сейчас, наверное, предпочтительнее.
Проблема в том, что сейчас все силы брошены на Спутник, Эпивак можно просто не найти.

Про нее страсти пишут, что там что-то в ДНК встраивается, и не понятно, как это скажется в отдаленном будущем. Прежде не было таких вакцин. Думаете, это глупости? Я без наезда, просто интересно.

вы сейчас про вектор или про спутник?

Про Вектор. Спутник векторная, там как-то проше всё.

Забавно, что спутник - векторная, а вектор - не векторная...

"Не читайте перед обедом советских газет". (с) Глупости пишут. И пишут про Спутник, скорее всего, который аденовирусный. Но даже в случае Спутника это глупости. Аденовирусы не встраиваются в геном. На сегодняшний момент в мире не разрешено в медицинских целях использование вирусов, встраивающихся в геном.

аденовирус доносит ДНК короны в какие-то клетки, которые начинают этот ДНК реплицировать и на него начинается выработка антител. То есть формально этот ДНК куда-то встраивается. Но вроде это безопасно, потому что это ДНК, а не РНК, ну и они быстро должны обезвредиться антителами как раз.

Нет. Используемые аденовирусы дефектны по репликации, они не способны размножаться в организме. Конкретно в случае Спутника они экспрессируют S-белок коронавируса, на который идет ответ.

размножаться не способны, но они вроде встраиваются в клетки организма. Или там дальше эти клетки погибают?

Аденовирусы в принципе не способны встраивать свой генетический материал в геном клеток-хозяев. Это вотчина ретровирусов. Ничего никуда они не встраивают. И еще они модифицированы так, что даже размножаться не могут.

<<ДНК вставлена в последовательность другого вируса, который может заражать клетки человека, но не способен в них размножаться. Он служит так называемым вектором, то есть средством доставки коронавирусной ДНК в клетки, отсюда и название. Затем клетки, в которые попала коронавирусная ДНК, синтезируют коронавирусный белок, в данном случае — поверхностный белок S (от англ. Spike — шип), на него должен вырабатываться иммунный ответ, как на чужеродный белок.>>

Получается, что человеческие клетки начинают вырабатывать белок из этой ДНК коронавируса. А доставляет в эти клетки этот ДНК - аденовирус, вектор. Или я что-то не так поняла?

Да, все правильно, но ничего никуда не встраивается. Аденовирус в клетках не размножается и элиминируется. Остается только иммунный ответ.

А как же живая ослабленная? Она вообще не выйдет в промышленных масштабах? Я как-то ей больше доверяю.

От живой потенциальных проблем больше, чем от мертвой. При ослабленном иммунитете вообще чревато болезнью.

Я про здоровых людей..

о том, что ты был недостаточно здоров, узнаешь постфактум.

А чем плох Спутник-то? Если антитела вырабатываются.

Постфакт?

Удивительный вывод. Бедные космонавты ))))

прочитала критиков Спутника, они пишут что векторные вакцины уже давно пытались разработать, и основная проблема в них была в том, что они не работали. Но и вреда от них никакого не было. А от эболы даже работали.
Там из побочек только вред от больших доз аденовируса, может воздействовать на печень. Вроде на этом все.
Но те кто делал говорят, что переносят хорошо, антитела вырабатываются.
Мне стремно делать, но я не могу придумать для себя аргумента, почему не делать.. Не нашла ничего конкретного плохого даже от тех, кто вакцину критикует (тем более что не делать тоже стремно).

С ней есть ещё олна проблема. Чем вакцинироваться через полгода. Ее аденовирус уже бесполезен будет, через полгода будем другую вакцину искать

Да, вот это точно. Так что Спутник -как временная пломба

а смысл тогда в разработке такой вакцины?
или она разрабатывается для случаев, где одной прививки на всю жизнь хватает?

даже сейчас нужны две дозы, и это не просто дозы, это разные вакцины - разные носители в них. Именно потому, что второй раз колоть одно и то же бесполезно. Организм уже узнал этот аденовирус.

идея второй дозы в том, что организм мог РАНЕЕ знать первый вариант, поэтому нужен второй, чтобы уж точно попасть, если первый не сработал. Вроде именно так это подавалось.

Про то, что повторная вакцинация работать не будет, никто из критиков вакцины (я про специалистов) почему-то нигде не писал.

а вообще антитела к аденовирусу же тоже не вечные?

Вторая доза - обычный бустер

Если иммунитет в S-белку окажется нестойкий, перейдут через полгода-год на другие векторы, аденовирусов много. А иммунитет от них держится пару лет, не больше. Просто все будут знать свои номера использованных векторов, чтобы правильно дальше прививаться. Но, возможно, если иммунитет в S-белку будет держаться года 2, то и вакцину можно будет использовать одну и ту же.

почему?
иммунитет к аденовирусу и она будет не эффективна?

Вектором или Чумаковской вакциной.

Проблема в том, что именно такие вакцины, как эпиваккорона, потенциально несут опасность, связанную с неким эффектом (как случилось с лихорадкой Денге).
Села я вчера, хотела уже для себя определиться, колю или нет, импортные заодно изучила. Эх, хрен редьки не слаще, не знаешь, где соломки подстелить.

а почему потенциальная опасность?

и что делать будете с вакцинацией? я наверное не так хорошо изучила, но альтернативы Спутнику сейчас не вижу. Но если вы планируете еще подумать, я бы послушала ваше мнение.

Ну почитайте, что было с вакциной от лихорадки, и почему вакцины должны исследоваться долго.

а можете как-то конкретизировать, что искать?
две статьи про вакцину от лихорадки ничего такого не сказали. Одна вообще бравурная, в другой непонятный рост заболеваемости от лихорадки у детей 2-5 лет через 3 года.. но только и всего.
наверное надо что-то третье искать, там этих вакцин навалом, похоже

Погуглите ADE - эффект.

Погуглила.
Вспомнила, что его обсуждали во времена, когда только начинали обсуждать возможные вакцины, еще весной. А потом все как-то затихло.
Между тем википедия хотя и говорит, что векторные вакцины реже вызывали этот эффект, но это были конкретные векторные. Сам же коронавирус вполне относится к категории умеющих так развлекаться, причем именно с антителами к S-белку, которые и вырабатывает Спутник-V.
Что-то после этого прививаться стало стремно как класс.
Расскажите, почему следует этим антителам верить, почему они не усугубят ситуацию?

Не могу рассказать, потому что ничего толком не исследовано. Слишком малая выборка. В такой спешке не до этого, видимо, публикаций по новым вакцинам по этому поводу незаметно. Надеются, что пронесёт?

меньше всего хочется привиться и понять, что этим попал в группу риска еще быстрее.

С точки зрения ADE прививка все равно не опаснее инфицирования.

не опаснее.
но может быть есть надежда обойтись и без инфицирования тоже?

Это каким же образом? Нужны условия, которые, пожалуй, только Путину обеспечить смогут (при определенном везении). Остальные неизбежно либо заразятся, либо привьются.

Думаете, прививка безопаснее?

Похоже что да.
Я, если что, скорее антипрививочник.
Сама слабо привита, дети вообще не привиты. Но в данном случае для людей после 40 или из групп риска до 40 безопаснее привиться.
Хочу это сделать на днях.
Понимая все риски непроверенной вакцины, поочитав про нее все что можно, в том числе от тех, кто против нее...

Я не думаю, я знаю.

вы знаете, вы и прививайтесь.

Я уже привилась и даже испытала "в действии".

удачно.

Да, удачно. Очень рада, что привилась.

Какая ж вы молодец! Побольше бы таких! Семью привейте и всех соседей. Какую-то работу по просвещению в подъезде проведите.

Вирус в том числе нейротропный. У меня лишних детей нет, чтобы на их мозгах экспериментировать с китайской поделкой.

От британских ученых информация?

вы даете гарантию?

даю

Пусть ваш легко переносит, если что.

так и будет

Обязательно привейте! Не отступайте от этой идеи и сделайте это при первой же возможности.

А мама старосты и безумный счетовод, который в конце каждого мнсяца кричит, что депздрав опять задерживает статистику, а, значит, им есть что скрывать, это одно и то же лицо?

Вы уже перестали пить коньяк по утрам?

Крепкие спиртные напитки не употребляю, но обещаю, что в конце того месяца, когда вы не прогундосите очередное " депздраву есть что скрывать, поэтому вовремя не знакомят со статистикой", я налью 50 г клюквенной настойки и выпью😆

Ну расскажите, где отчет? Весной-летом его выкладывали 14 числа следующего месяца. Сегодня 28-е. Что мешает депздраву его выложить? Сначала было выгодно показывать большую смертность, оправдывая карантин, потом показывали спад. А сейчас им большие цифры показывать нет резона, поскольку нужно видимость стабильности создавать. А цифры смертности в ноябре-декабре не меньше майских.
Если это не так, то объясните, почему не выкладывают?

Это вроде разные люди. Мама старосты адекватнее что ли.

Меня вообще умиляют люди, которые тут целыми днями топят против ДО, аргументируя это тем, что детям вредно многочасовое нахождение за компьютером.
Дамы, а вам оно не вредно? Вы какая-то другая, особая разновидность человека? Не такая, как ваши дети? Если уж что-то утверждаете и объявляете вредным, будьте последовательны - живите в реале, а не строчите целыми днями в виртуале без отрыва на прием пищи и гигиенические процедуры.

Вы работаете?

А вы?

Если вы честно посчитаете, сколько времени уходит на прочтение нескольких новый постов в актуальных темах и написание пары комментариев и сравните это время с 8 часами обязательного сидения за компом детей, вы удивитесь.

Да. У меня перерыв по 15 мин каждые два часа.
Переключить мозги и пробежаться по темам хватает.

А эти каждые 2 часа вы тоже работаете за компьютером? И вместо того, чтоб провести свой перерыв в столь любимом якобы вами формате оффлайн, пройтись или пообщаться с коллегами, вы просто переключаетесь в компьютере на развлекухи? Вот все, что надо знать о противниках ДО) Сплошное лицемерие.

А если эти 2 часа она не работает за компом?
Ваш пост - все, что надо знать о сторонниках ДО. По крайней мере, мыслят они жо....

Если не работает, но в перерыве сразу идет в интернет вместо того, чтоб отдыхать традиционными способами любителей оффлайна, то это еще более странно. Но последнее предложение в ее посте дает мне основания предполагать, что все-таки работает.

Я против ДО только потому что, школа дисциплинирует. Дети дома совсем распустились .А вредность от компа это надумано ...

Конечно, другая, взрослая разновидность. Например, у меня не растет скелет и глаз, моя психика более устойчивая, у меня не бушуют гормоны.

Мы - взрослые. Они - дети, растущие организмы, растущие глаза, незрелая нервная система. "Умиляют люди", которые пытаются этого не понимать. И даже я, взрослый человек, не сижу за компом с 8-15 до 16ч, а потом опять (на домашку).

а я сижу.
И знаю многих, кто сидел сутками в свои 15.

И многих, кто ВЫНУЖДЕННО сидел в 12 лет? Когда же они могли это делать? в школу не ходили, сидели часами в компе?
Вам, очевидно, тоже на пользу не пошло

мне пошло на пользу, я благодаря этому комфортно и неплохо зарабатываю.
А дети сидели в охотку, до полопавшихся сосудов в глазах.

Еще раз - 12ти летки, по 10 часов в день сидели за компом? В охотку вместо школы? Вы откуда вообще?
Хотите- сидите, и детям своим здоровье гробьте, при чем тут все остальные дети?

да и 12-летки сидели... как они там со школой разбирались мне неведомо.
Я когда-то была администратором онлайн игры. Дело было в конце 90х. Тогда многие сутками зависали в разных думах, дьяболо и варкрафтах. Вот я админила один из таких серверов. Многих игроков знала лично, большинство школьники. Мы были уже закончившими институт.

Вы что доказать-то хотите? Вы этих детей потом наблюдали, о здоровье их беспокоились, следили за судьбой? Так "сидеть" могли только дети из неблагополучных семей, на которых родителям нас.ать, а ваша задача была гробить их, поддерживая игроманию. Вот и ответ, кому нравится ДО - врагам наших детей.

с некоторыми из них мы до сих пор дружим.
Обычные люди, поверьте, нет там никакой особой катастрофы.

Но умудриться наехать на меня за то, что я когда-то игру поддерживала, это уже какое-то заоблачное искусство )) Вы по тому анекдоту "а я все время о них думаю" - всюду ищите, где бы опустить оппонента?

Именно, если бы дети были = взрослым, им бы алкоголь и сигареты продавали, и ограничения 16+/18+ на видео не было бы. Вот же глупые аргументы ))

а если бы дети были совершенно ни в чем не похожи на взрослых, у них не было бы двух рук, ног, им нельзя было бы есть суп, который едят взрослые, и спали бы они на потолке.

Однако время, проводимое детьми за гаджетами в текущем поколении во много раз больше, чем проводили мы даже за телевизорами. Тем не менее большинство родителей (мы же очень любим понятие "большинство", которое учиться не может, но тем не менее это норма и о них должны все думать). Так вот такое же большинство родителей своими руками покупают детям гаджеты, начиная с планшетов в детском саду, и дети там подвисают на многие часы.
Если конкретно у вашего ребенка в 15 лет кнопочный телефон, то вы меньшинство, и речь не про вас.