Олимпиады только для поступления?

Сама недавно задалась подобным вопросом.
Вот гонка сейчас с чтением вузовских учебников и прослушиванием лекций МГУ (3 курс на минуточку вот прямо сейчас, первые 2 уже давно изучены) с целью получить БВИ в тот же МГУ. И? Зачем это все?
Ну у нас хоть 11 класс - всеобщая нервозность висит в воздухе. Да и денег не то чтобы много моих (свои собянинские тратит на учебники и лагеря). А вот смысл всего этого лично для меня утерян. Понимаю, что поступит он в это свой МГУ и годы разочарования будут. Ребенок бежит и боится остановиться. Но бег то безумный по сути.

Мой бежит, но уже не догоняет. Уровень требований растёт быстрее, чем он успевает делать. Он вообще сам по себе медлительный, олимпиады стал проваливать одну за другой из-за того, что просто не успевает, хотя раньше времени хватало, но и задания были проще по его мнению. Предмет любит, но к олимпиадной составляющей у него уже отвращение. Появилась дикая неуверенность в своих силах, стал сомневаться, что вообще сможет учиться в вузе мечты, раз на олимпиадах он уже неконкурентоспособен. Не понимаю, как его поддержать, поскольку сама уже не в теме совершенно, напрочь не понимаю, что там происходит. Может, и в вузах уже олимпиадная программа, а я не в курсе. Учёба вся провалилась в никуда, подготовка к сочинению задвинута, но всё равно не тянет. Вроде и бросить бы, но ведь страшно.

Мой тоже без диплома в 9 остался, в 10 провалены все перечневые (до этого 3 года подряд дипломы). Этот регион на грани (скорее всего по баллам пролет, хорошо автопроход) И полный раздрай вижу, при этом подготовку к ЕГЭ задвигает, говорит или одно (закл) или другое. При этом студентам 3 курса тесты решает (попросили) - говорит это ему сейчас полезно. Трындец.

Мой в 10м перечневые ещё какие-то брал, в этом и регион провалил (тоже автопроход, но толку-то с таким уровнем), и перечневые одну за одной сливает. Удивляется, не понимает, как так и ... сливает. Я уже устала нервничать. ЕГЭ по боку, считает, что фигня и напишет. Объяснить что либо невозможно. но я и сама уже не понимаю, что творится с олимпиадами, а и то, и другое, дети правы, невозможно успеть.

Нам бы, родителям, день простоять и ночь продержаться. Будем молиться за детей. Главное не передать им свое волнение, моему это точно не на пользу, злится, когда считает, что я в него не верю.

Пережить бы это лето.

В 11ом резко конкуренция усиливается, т.к. многие вузы только за 11 класс олимпиады принимают. И если в 9 классе перечневки пищут единицы, в 10 - тоже не так массово, чтоб пристреляться, то в 11 это воспринимается как экзамены. Не отчаивайтесь раньше времени, авось где и выгорит.

Вы не расстраивайтесь, но олимпиады до 9 класса просто развлекуха или натасканность на определенный тип задач. Сложные олимпиады начинаются позже, даже победа/ призерство в 10 классе не гарантирует ничего в 11.

В вузах не олимпиадная программа, там другой напряг, непривычный - пары, дедлайны, рефераты, курсовые, зачеты, экзамены. Больше по формату другое, но это тоже непросто.
Если олимпиада не в радость, то значит только ради поступления. Главное не ошибиться со "ставкой", ведь можно и не выиграть, а к егэ уже некогда готовиться. Надо рассчитать шансы, чтоб если даже облом, то не в последний момент понять и успеть перестроиться

А эта гонка с младенчества сейчас уже. Сначала родители натаскивают ребенка перед школой, и все дети в 1 класс идут умея писать, читать, считать. То же с иностранными языками. Чтобы ЗАРАНЕЕ уметь и знать. А теперь вот дело и с олимпиадами туда же. С одной стороны для БВИ, с другой, если для олимпиад читают учебники тех же ВУЗов, то вариант как с подготовкой в 1 класс получается. :) А чтобы легче было.

Точно) Вузовские задачи на олимпиадах. Скоро студенты обгонят по уровню подготовки преподов. Непонятно только, зачем это всё.

Ваши предложения как отбирать ?

Выходит, что только по олимпиадам. Но меня больше интересует, могут ли сесть на попе ровно те, у кого уже есть диплом, или так и надо бежать, потому что это и в вузе потребуется.

Если есть БВИ, можете расслабиться :)
Не нужно оно

Если Всеросс есть, расслабляйтесь . А все остальное могут поменять в процессе

Так страшно расслабиться, когда все бегут. Рефлексы. Всеросс ещё детский, за 8 класс, с тех пор голяк. Оч страшно.

В 8 взял за 9? По сроку годности хватает для поступления. В перечневых, я знаю, важен класс обучения. а не написания. Всеросс по классу написания считается?

Да, хватает для поступления, но он сомневается, сможет ли учиться. Все уже гораздо выше и дальше, а он никак догнать не может, в 8м случайно взял, повезло, так сложилось. И так уже всей семье эти олимпиады надоели. олимпиада - это разовое мероприятие, а вуз - это надолго, это профессия, будущее. Вот и страшно, что будет рейтинг какой-нибудь по годам, если много всероссников будет, что учёбу не потянет, раз все вокруг сильнее, что не будет успевать.

Вузовские программы не так сильно усложняются, как олимпиады.

Спасибо.

Я вас расстрою, в вузе, как правило преподают далеко не олимпиадники, зачастую ещё к тому же 65+.
Всероссники, порой, знают предмет не хуже препода. Какие-то нюансы, конечно, ещё добавятся, но многие теряются, так как после безумной заумной гонки садятся в болотце.

Ну вот я ему и говорю, что студенты это не преподы, преподы такими темпами квалификацию не повышают.
Мой не потеряется, обрадуется если только. Устал от гонки, тем более, что и успехов нет.

Да уж конечно! 50+ конечно же крутые олимпиадники в прошлом. Мания величия у вас

Учиться скорее всего сможет , если эти три года не балду всё-таки пинает в школе.
Уровень вуза, даже супер-пупер олимпиадного факультета, не равен уровню нескольких самых сильных ребят , там есть разные , и такие, как ваш )) и послабее, и вообще платники))
Ну, может, глянуть учебный план , программу по предметам в т.ч., чтобы не беспокоиться. У моей, к примеру, первый курс в основном был повторением. Да и часть второго .

Моя продолжала олимпиады ради эмоций (довольно ярких , на них вполне можно "подсесть") , ради денег - хотелось заработать побольше, на жилье , ради поездок за границу , а так же из чувства долга перед командой и тд, и тп примерно затем же, зачем олимпийские чемпионы становятся чемпионами второй раз, третий. Казалось бы , сорвал джек пот и сиди. Но нет.

Но если для вашего вышеперечисленное не играет роли, а процесс всех этих олимпиад уже не приятен, то в целом можно завязать, наверное. Вряд ли всеросс для поступления отменят. Ну разве что если через год после поступления он вдруг решит перепоступить , то олимпиада 8 класса уже сгорит. С другой стороны, если ему грозит армия , то все равно перепоступать нельзя.
И грант президента по двум последним годам, вроде, то есть всеросс 8 класса для гранта президента не прокатит (с другой стороны, там драконовские условия, может, он вам и не нужен).

Спасибо. Про грант забыла вообще. Да и не про нашу честь это счастье)
Не тот уровень уже.

Минимум 90% детей с ним будут учиться не нюхающие олимпиады, по этому поводу пусть вообще не расстраивается, ему не грозит быть глупым или глупее на своём курсе ) да, олимпиадники приходят в институт и года три умирают от тоски. Гонка правда сумасшедшая и уже не здорово это всё, я в этом году тоже начала задумываться, что что-то не то происходит с этими олимпиадами и уже хочется БВИ, чтобы закончить этот дурдом.

Да уж, хотелось бы выдохнуть, спасибо. Ему бы из этого дурдома выйти и пересидеть немного. Просто очень устал, психует, а зачем это всё непонятно.
Ещё недавно было так классно, интересно, а сейчас заумь ненужная, лишняя, стрессы, гонка. Удовольствия ноль уже.

Автор, Вы какой-то ерундой страдаете, чесслово! При Всероссе в 8м классе можно давно жить в свое удовольствие, т. е не бежать, не гнаться и вообще не дёргаться, а участвовать в том, что хочется и нравится. Можно делать проекты, можно писать олимпиады, но по фану! Можно ботать не спеша интересное, то, на что времени обычно не хватает. Куда бежать то? Какие репетиторы? Зачем? Что за фобии про не сможет учиться? Все учатся, даже простоегэшники. Страшно бросать-так учёбу то и развитие и не бросает никто. Насилие над собой бросать надо, а то и перегореть недолго и в вузе будете думать уже не про "потянет", а про не забьёт ли. А про студенческие олимпиады-мне кажется, что в них участвуют те, кто не загнался ДО вуза, кому это реально по фану.

+100
это ж как промыты мозги...ладно у ребенка, а взрослые куда смотрят ..

Чего не сможет-то? В вузе другая учеба, только по выбранному направлению. Бывают общеукрепляющие предметы, но не так их много.
Главное не ошибиться с профилем, в смысле, что учеба - все равно рутина, а не романтика.

Вы сейчас муницип. тур имеете в виду, или какой детский всерос?

8 класс за 9й. В этом году даже не рассчитывает взять, поэтому махать будет тем стареньким. И мы допускаем, что если будет какой-то рейтинг среди всеросов, то он со своим дипломом окажется в пролёте.

Рейтинг среди всероссов? Никогда о таком не слышала. Вышка берет всех всероссников, если мест не хватает, добавляет для них места, но не отказывает никому. Ваш в какой вуз собирается? И зачем он продолжает гонку, если БВИ есть, а желания гонки больше нет?

Вышка берет. А мгу нет. Ранжирует. Есть правила на этот счёт

Ну и что? Не пройдет в МГУ, пойдет в Вышку. Вот уж беда-беда прямо из серии про мелкий жемчуг.

Ага. Конечно. А если он или она мечтает о биологии или био-информатика интересует? То тоже в вшэ тогда? Уровень мгу и вшэ по этому направлению очень разный. С мгу в этом направлении ни один вуз не сравнится. Или языки учить? Извините, но фияр в мгу - это лучшее, что есть на сегодняшний момент в Москве. И тд.

На биофак такого нет, очень большой набор. На фбб возможно. И на фияр. На остальные факультеты гигантские наборы

На ФББ по-моему в этом году таки расширили набор и взяли всех (ну как расширили, +1человек к кцп и ещё у кого-то раньше не выдержали нервы).
Вот по фияр, кажется, не расширили в итоге.
Но 2020г был всё-таки не обычным годом... Не помню, на фияр раньше бывал конкурс среди всероссников? На ФББ вроде бы такого раньше не бывало и хочется надеяться, что и не будет.

Был и раньше. И у них есть ранжирование

Ранжирование есть везде

Это да. Но выше утверждают, что бви всех берут. Это не так

МГУ не берет, об этом и писали

А нет вариантов. Поэтому "все бегут - и я бегу"

Не совсем так.
Дети, умевшие писать и читать к школе, были и в наше время. И сейчас много детей, которые не умеют это делать, и их учат в школе. Скорее всего вы в детстве обращали внимание на неумеющих, а сейчас вращаетесь в кругу умеющих. А их даже сильно больше в процентном отношении не стало. Внимания умеющим больше, вот это да.
А вот что растет, так это разрыв между первыми и вторыми. Те, кто своего ребенка начинают гнать изначально, его гонят все быстрее и больше. И наверное этот процесс остановится только тогда, когда дойдут до предела человеческих возможностей. Ну или когда кто-нибудь разумный не прекратит наконец эту вакханалию, отменив олимпиады как способ поступления в ВУЗы.
Согласитесь, что несмотря на наличие этой гонки, в 1 класс дети по учебникам для 5 класса еще не готовятся. Потому что нет мест, в которые нужна была бы такая конкуренция. Кто-то умеет читать, потому что легко пошло. Кто--то умеет считать хорошо. Но это все "так получилось", искусственно избыточную информацию в ребенка не всаживают. А вот при поступлении как раз уже всаживают

+1
Действительно же глупо учить программу 2-3 курса определенного вуза, чтобы бви поступить туда на первый. Маразм какой-то.

Олимпиады - для БВИ или если просто нравится эта движуха. Если уже победил на ВОШ по выбранному профилю, то зачем тянуть через силу? Кому нравится, тем не в напряг просто участвовать, не думая о БВИ.
В вузе другие интересы. Кстати олимпиады-конкурсы студенческие тоже есть, их меньше. Зато рефератов и курсовых намного больше.

Если вуз выбран правильно - дальше становится сильно легче. Не только диплом олимпиады перечёркивается, школа тоже там не сильно пригодится, как и егэ. Все начинается с начала, с той разницей, что изучается только или преимущественно интересное.
А диплом олимпиады - для поступления и для подтверждения, что «я умный, я смог».
У сына диплом в одиннадцатом случился, но если бы раньше - я бы ему разрешила забить на все, учить только то, что нравится, читать, заниматься спортом и тусить с друзьями. Или настроила бы ради денег призовых и интереса взять диплом по другому предмету.

Смысл перечневых олимпиад в поступлении и других смыслов нет.
И дело не только в тех, кто получает бви в несколько мест, куда без олимпиад не поступить. Не надо забывать об огромном количестве соток за призёрства в олимпиадах до третьего уровня включительно, которые сильно поднимают проходные баллы в вузы, куда теоретически и без олимпиад можно.
Не знаю есть ли статистика, сколько стобальников бывает по егэ, а сколько олимпиадных соток, мне кажется, что олимпиадных в 3-4 раза больше.

Да, это тоже. Но эти перечневые ещё взять надо. Вот по ощущениям сложность возрастает в геометрической прогрессии. У наших в школе на уроках и в дз задачки дают с прошлых заклов, это ж дикость какая-то. Но они реально решаемые, получается, т.е. уровень совсем другой был.

Ну это как с достижениями в спорте. С каждым годом планка все выше. Так и в олимпиадах.

Раньше перечневые были похожи по сложности на вступительные прежних доегэшных лет, чтобы их взять достаточно было иметь способности чуть выше средних, интерес к предмету и учиться в школе с углублённым изучением этого предметам.
Но народ просёк, что есть способ лучше егэ, появились репетиторы для перечневых, школы стали прицельно готовить для перечневых, конкуренция возросла, задания усложняются.

Объясните, пожалуйста, для танкистов. Если стать призёром Олимпиады, то ЕГЭ по этом предмету уже сдавать не надо, автоматом идет 100 баллов?

нет, любая перечневая олимпиада - хоть 100 баллов, хоть БВИ подтверждается 75 баллами на профильном ЕГЭ. Не надо подтверждать только Всерос

Если перечневая, то ее еще баллами ЕГЭ подтвердить надо.

Скачайте с нужного вам вуза приказ, там все написано. Нет единых правил по перечневым, у каждого вуза своё

Любой диплом перечневой олимпиады плюс егэ выше 75 = сотка по этому предмету почти в любой вуз.

100 бальники ЕГЭ 2020 год официальный список от Рособрнадзора. По математике, правда, весело. Везде количество 100-бальников, а по математике количество тех, кто набрал больше 80.
https://100balnik.ru.com/100-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D1%8D-2020-%D0%B3%D0%BE%D0%B4-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA/

По физике 25 перечневых олимпиад (4-1ый уровень, 10-2ой, 11-3ий), по математике 26 (7+9+10). Можно приблизительно оценить, сколько они дают дополнительных стобальников.

Да как-нибудь ради интереса надо прикинуть. Похоже, что именно многочисленные олимпиады, дающие 100 баллов, задирают проходные. Именно их надо убирать. Оставить по 1 олимпиаде на ВУЗ и все. Хочешь в этот ВУЗ - пиши эту олимпиаду и не надо пихать диплом везде по стране.

Я планирую в этом году прикинуть тоже ради интереса, нигде этой статистики нет.
Пока у меня есть информация по первой закончившейся олимпиаде по инфо (когнитивные технологии 2 уровень), она дала 28 победителей и 64 призёра, т.е. около 92 стобальных по инфо. Жду следующих результатов.

В Когнитивных нас (восьмиклассников) с первым дипломом как минимум двое. Так что минус 2 в вашем расчёте можете сделать)

А как вы оцените, если один человек может взять несколько дипломов?

Понятно, что оценить можно только очень приблизительно, если нет желания таблички с фамилиями составлять.
Я ниже написала пример с прошлогодним физтехом по физике, только по этой олимпиаде видно, что бви+олимпиадных соток по физике в 4 раза больше егэшных, плюс ещё пипы остальных перечневых олимпиад по физике, которые не пересеклись с физтехом, это однозначно сильно поднимает проходные.

По физике 302 человека набрали 100 баллов на егэ, при этом только по одной олимпиаде физтех первого уровня по физике 257 победителей (это почти везде бви) и 911 призёров.

Вот и ответ, кто баллы проходные задирает и кому выгодна эта олимпиадная гонка -устроителям олимпиад и тренерам.

По физтеху столько победителей и призеров? Обалдеть.

Да, а по их математике ещё больше.

В нашей школе олимпиадников тянут по всем предметам, даже если плохо написали контрольную или плохо ответили, ставят 5 с длиииииинным минусом. Или несколько 5 за день, чтобы по баллам поставить итоговую 5.

Потому что олимпиадники это рейтинг школы. Их можно на доску почета "вешать" и их заслуги школе приписывать:) Хотя школы (ну я не беру топы, где этому действительно учат) дают даже не 10% для олимпиад

А в нашей школе олимпиадников дополнительно чморят.
У призеров и победителей региона в школе по этому предмету могут быть 4 и даже 3. Если олимпиады по непрофильным школьным предметам, некоторые учителя профильных предметов таких учеников целенаправленно травят и выживают из школы. Некоторые правда хвалят. Но официальная позиция школы - на олимпиады нам наплевать, на ваши сложности тоже, выживайте как хотите. А не нравится - выход вон там.
Школа в первой двадцатке российского рейтинга.

Наш случай. Только у нас не чморят. Но позиция: выживайте, как хотите. И выход вон там - это тоже у нас любят. "К нам очередь, никого не держим".
У моего личного олимпиадника 3 по предмету при выходе в прошлом году на закл.

Объясните, пожалуйста, каков уровень перечневой? Можно ли сравнить с муниципальным этапом?

Смотря какая перечневая.

Если первый уровень перечневой, то, кажется, уровень немного сложнее региона. Короче, чтобы взять 1 уровень перечневой надо выходить с региона на закл.

Наоборот. Если на заклы вышел, то 1 перечень возьмет

Так и я тоже самое говорю. Чтобы взять 1 уровень, надо быть на вершине в регионе.

1 уровень перечневой возьмет не только вышедший на закл, вот что имею ввиду. Их больше, даже без учета "блатных" Ломоносова

Да поменялось всё уже. То, что бралось в прошлом году, в этом уже не берётся.

Ну это как сказать, мой стабильно рядом под чертой вышедших на закл, а 1 уровневые идут с переменным успехом, так что когда писала, кто возьмет, брала с гарантией. А так, повезти может и при стабильно худших результатах, но уж с муниципалом я бы смотрела на уровни ниже, не на БВИ, а на олимпиады, дающие 100 баллов.

Очень зависит от олимпиады, очень разные. И в этом году внезапно стали сложнее задания.

может в связи с заочностью? или очные туры тоже усложнили?

Мой говорит, что очные стали сложнее. Возможно, только для него.

Сложно как-то. А в МГТУ какой уровень перечневых?

А туда достаточно ЕГЭ.

На востребованные специальности большинство с сотками за олимпиады.
Но в принципе можно и с егэ 90+.
Но вот только тот, кто зацепил третий диплом олимпиады третьего уровня и получил 76 за егэ, пододвинет в общей очереди всех егэшников с баллами от 76 до 99.

а туда их перечневая есть, Шаг в Будущее

У них очень непонятный документ лежит. Что значит п.1?
https://bmstu.ru/content/image/files/PK/Docs/Rules/Rules-p1_10.pdf

А что там непонятно?
Олимпиады из перечня Мин обр. за последние 4 года. а дальше надо смотреть на факультет, везде ли принимают олимпиаду за 9 класс, например.

Все из перечня? Их там куча. И где смотреть на какой факультет у них какую олимпиаду принимают? https://bmstu.ru/abitur/general/regulations/

А вот этого уже не знаю. Часто вузы дают прямо список олимпиад, за какие классы и какие привилегии дают на те или иные факультеты. У бауманки не нашла

Я вот тоже именно у них не нашла, поэтому вопрос и задала, что они имеют в виду под п.1

Напишите вопрос им в приемную комиссию

Там у них еще п.11, в котором написано, что принимаются олимпиады только 11 класса (за исключением Шага и Газпрома)

Газпром математика не перечневая? В приказе вроде только физика и информатика.

Математика не перечневая у них. На 20/21 «информатика», «физика», «химия»

Спасибо.А то я сомневалась.

Нет, у некоторых даже отборочные сложнее муниципа.

Нет, они просто другие. Как сравнить яблоки и груши - фрукты и сладкие, но разные же.

Примерно призер региона, но зависит от предмета.

Смотря куда поступать. В московские вузы первого эшелона да, нужны олимпиады. В вузы второго эшелона вполне реально поступить по егэ. Та же бауманка, в частности, только один предмет засчитывает за 100 по олимпиадам. В регионах, причем во вполне приличные вузы, по олимпиадам поступают единицы.
В прошлом году знакомые поступали на биофак ННГУ. Там набор около 200 человек на бюджет, олимпиадников - 3 человека было, при том, что вуз дает бви за любые олимпиады любого уровня по профилю с 8го класса включительно. Проходной то ли в районе 210, то ли 220 в итоге был.
Так что все от амбиций абитуриента и родителей зависит. Поступить по егэ очень много куда совершенно реально.

Ну у москвичей помимо амбиций другие причины все же. Смысла большого нет уезжать ребенку из дома.

В Москве полно вузов всех эшелонов.
А на физтех или в мгимо никогда не было легко поступить.

А биофак один))

Нет. Не один.

Конечно, не один. Помимо биофака МГУ, есть биофак в двух педагогических, в трех медицинских. И, скорее всего, в МИТХТ есть.

С олимпиадными сотками идут вполне себе и в Бауманку и в МИФИ и поднимают там очень проходные баллы на хорошие специальности.

Буаманка и МИФИ это же инженеры, физики. Ну не вариант это для биологов. Технарям с хорошей физикой и биологией наверное, но прям биологам это не подходит

Можно, уже имея БВИ, расслабиться и жить спокойно.
Но в жизни ситуации разные происходят. Совершенно неверно считать, что олимпиадникам в вузах делать нечего аж до третьего курса. В серьезных вузах, кто так считает и забивает, уже на втором курсе могут покинуть стены данного заведения. Откуда хоть такая самоуверенность то? Ну может по некоторым общим предметам и хватит на недолго знаний, а там всего еще столько... Целые нехоженые дебри.
И есть вот случаи, когда по ряду причин (у каждого свои, но все же) даже всеросовцы вылетают. И вот если это был ваш последний шанс - диплом действует только четыре года, вы его использовали в последний год его действия, так сказать, то все - перепоступать уже не с чем.

Диплом действует пять лет на самом деле. То есть, в этом году действует диплом всеросса, полученный в 2017 году и позже.

Ну в общем да. Но можно же вылететь со 2-го курса. А восстановиться только платно (да вот, есть вузы, где нет бесплатных мест для восстановления на первых курсах). Личные знакомые, так сказать. И перепоступить никак, если больше ничего нет более свежего.
Возможно это очень частный случай, но произошел на моих глазах.

А разве поступление по БВИ не ограничено только 1 разом?
Ну и для мальчишек отсрочка от армии по учебе действует 1 раз только.

Нет, можно перепоступать и использовать столько, сколько действует диплом.

“ В серьезных вузах, кто так считает и забивает, уже на втором курсе могут покинуть стены данного заведения”
Смешно. Именно, что балду пинают всеросники (

Значит, им только казалось, что они поступают в крутой вуз. Тем более, что вообще говоря просто всероссник (не межнар) это не какой-то заоблачный уровень

Мфти крутой вуз? А мгу?

А вот как интересно, какой разный опыт. От одних и тех же вузов. У всеросников.

У меня другой опыт.

Интерес к предмету пропадает, а может и не было его никогда

Это ваши фантазии

да нет

Именно так. Только ваши фантазии

К этому пропадает, к другому вырастает. Чем заняться в науке всегда найдется

Вы не поняли. Вообще интерес пропадает. Например, была интересна биология, а потом возник интерес, ну например, к политике или психологии. А человек всегда делал то, что ему интересно было. А еще, олимпиады могли быть инструментом потешить свое самолюбие, а не глубоким интересом к самому предмету.

Почему Вы решили, что можно экстраполировать Ваш личный опыт на всех людей ? У Вас есть для этого какие-то основания?

Или Вы сейчас рассуждаете об абстрактном сферическом коне в вакууме?

Я привожу контр-пример. Экстраполирует мой собеседник-оппонент. Не имею такой привычки.

Извините, но пока это больше похоже абстрактные философствования , чем на контр-пример.

В олимпиадах участвует много разных людей. Возможно у кого-то действительно могут возникнуть описанные Вами проблемы. Так же как и у не участвующих в олимпиадах . Людям вообще характерно иметь проблемы.

На каком основании Вы берётесь утверждать что такие проблемы характерны именно для всех т.н. "олимпиадников"?

Извините, если меня не так поняли. Давайте я переформулирую: они меньше привыкли к рутине, что может приводить к разочарованию

А кроме предметов обязательных больше нечем заняться? Куча разных курсов дополнительных в вузе на выбор. Развивайся - не хочу. Они о многом даже еще и не слышали.

Там тоже уже многое изучено

Смешно. Пусть на нобелевку работают, раз такие крутые.

У сожалению, Нобелевка по математике не вручается (

Да да, студент-олимпиадник (школьный олимпиадник, замечу) по математике круче всех преподов вуза. Конечно.
Если бы я их не знала лично, то могла бы даже поверить))).
Ну кроме нобелевки делать нечего таким крутышам? Все в мире открыто до них? Пусть теперь куда-нибудь в полезное обратят свои умения задачки теоретические решать. Раз им скучно.

Сами тупость написали выше про нобелевку. И теперь ещё гладк себя зарываете
Глупости на тупости у вас

Хамить не надо. Никто ваши мысли не читал, что вы про математиков гениальных своих писали. Кроме математики всерос еще по скольким предметам проводится?
Кстати, вы разговариваете с разными людьми, а приписываете все одной ))).

Никто вам не хамит. Вы обложились и начитаете хоть к чему-то докапываться :dash1

Да-да. Так что на счет того, что про математиков ни слова не было? У вас мания величия?

Совсем ку-ку. У Вас какое образование у самой?

Это вы ку ку? Покажите мне лауреатов нобелевки по математике? Их нет...
вы уо?

Зачем Вы сразу с козырей то?

Можно на первом кандидатскую, на 2-3 докторскую затащить.

Если было бы возможно, то вполне бы кто-то попробовал. Но технически сейчас это невозможно. Экстернат в вузах отменяет. ИУП возможен, но там есть свои правила, сколько можно в семестр сдавать предметов (чтобы степень получить) и тд. Не все так быстро. Раньше да, до 2017 г это было возможно. Но не сейчас(

Хотите сказать, что в этой вселенной все уже известно и заняться больше нечем?

Заняться есть чем, но для этого нужны наставники, руководители и тд. А их на таким уровне почти нет. На всех не хватает

Гм, моя пока увлеченно занимается наукой и не париться вопросом, а достаточно ли гениален ее научрук. Не так уж это и важно , учитель совсем не обязательно должен быть талантливее и умнее ученика, главное, чтобы он был талантливым педагогом и не мешал расти . Всё-таки люди уже взрослые , за ручку вести нет необходимости.

На столько гениев, чтобы прям не нашлось человека, способного его понять всё-таки единицы на планете.

Вот давно интересно - чем блеснули олимпиадники после своих олимпиад? Чего они такого в науке сделали? Чего-то не густо. Олимпиады - всего лишь этап. Вот дальше жизнь начинается - прояви свою гениальность. Где они?

Не нашли, кто бы им задачку подарил, чтобы они решили и филдса получили.

В смысле, где они? Занимаются своим делом. А должны голые на улицах плясать ?
Я знаю пару человек, они занимаются своей наукой . Те двое , кого я знаю, за границей. Но сотрудничают и с российскими НИИ.

Вы правда думаете, что наука, это такая кнопочка, на которую нажал - получил результат и все танцуют оставшиеся сто лет ? Странное у Вас представление о реальной жизни.

Занимаются своим делом, как и те, кто не был олимпиадником. Ничего выдающегося. А апломб то здесь какой - круче всех преподов вуза они.

Преподы топвуза старой закалки - это межнаровцы от союза, несопоставимо с нынешним пипом всеросса.

Апломб тут как раз у человека, который , похоже, вообще не в теме)) просто мимо пробегал .

А так естественно, рога на голове и хобот не вырастает оттого, что человек взял всеросс или межнар . И да, эти люди тоже влюбляются, рожают детей, увлекаются своей работой и все остальное прочее , как и прочие живые люди. Ну разве что работа эта может иметь свои особенности, и круг друзей, интересов тоже. Но людьми они от этого быть не перестают. Не надо ожидать от них ежедневных подвигов и каких-то феерических чудес.

А мне сдаётся, мамы юных пипов всеросса спорят с женами и коллегами бывших межнаров.

Эти ваши межнары тоже думали к 30 годам нобеля затащить.

Вроде говорят, что даже у математиков в вузах куча нематематических предметов - типа философии, эконрмики, языка и чуть ли не истории. И рефераты-курсовые. По всем предметам все легко и отлично? А таким гениям репетиторы-руководители не нужны, наоборот - они их зажимают, загоняя в стандартные рамки.

Ну какая куча? Один предмет в семестр. Максимум - два. Для человека с интеллектом, никаких проблем. Другое дело, что сейчас и правда многих детей воспитывают с представлением, что это ненужно, они это и так уже знают (об'ективно - история, повторение пройденного в школе), поэтому негатив идет к этим предметам. Преподаватели сами часть отчитывают предмет формально. Было б интересно, наверно, было бы другое отношение.

Вот да, даже то же БЖД можно дать интересно и полезно. В конце концов , никому не вредно знать , как действовать , в том числе конкретно в этом здании вуза, в случае задымления или теракта . Или как реанимировать человека до приезда скорой. Как себя вести, если рядом с тобой у человека эпилептический или астматический приступ. И лучше не теоретически, а потренироваться на манекене...

Я как-то столкнулась с эпилептическим приступом пассажирки в троллейбусе. Растерялись все. Никто даже не понял сначала, что это с ней.
И только один парень знал, как действовать. То ли врач, то ли просто знал. ...

Жаль тратить время именно впустую, а не сам факт наличия этого предмета. Беда в том, что сам вуз не воспринимает эти предметы всерьез , воспринимает как мусор и соответствующих ставит преподавателей. Уж лучше тогда никак, чем так.

А вы конкретно напишите, какие предметы на первом курсе. Вот и выяснится, что все эти предметы олимпиадниками пройдены к поступлению, на 50-70% точно. Не надо в общем. Курсы есть, только это вне основного образования, вуз то причем? В рамках основного оборазования на первых курсах на выбор мало что предлагают. Что конкретно предлагают?

Какие конкретно предметы - смотрите на сайте вуза. А курсы (допкурсы) - как это вне основного образования? В вузе вузовские преподаватели ведут. В зачетку запишут и оценку поставят. В МФТИ куча всего, например. Если время есть (его обычно нет) - ходи не хочу.

Там на первых курсах предметы по выбору 1-2 и все. Есть учебный план, все там. Нет там разнообразия предметов по выбору.
В общем, чего спорить, бред это, что дети приходят в вуз со знанием программы 1 курса, но такова жизнь сейчас.

Нет, там много всего есть. Это не курсы по выбору (они обязательны), а совершенно другие, не входящие в программу. Только там нужно задания делать, сдавать, а времени на это нет, обычно. Да и не очень-то понятно бывает первокурсникам, все же базы то нужной еще нет (и никакой олимпиадной базы не нужно - я совершенно про другое).
А еще (вот сейчас пересказываю то, что прочитала на другом форуме, сама не знаю, так как у меня ребенок на другом факультете, где этого нет) - на ФОПФе (есть тут ведь у кого дети там, пусть расскажут) межнарников как-то учат не с основным потоком, они там курс общей физики по быстрому сдают и занимаются и изучают что-то белее углубленно и другое, пока все остальные проходят обязательные предметы. Уж не знаю подробностей, но вот такое читала. Так что не знаю, кто там особо страдает из олимпиадников. Есть, конечно, предметы вначале, где что-то знакомо, но уж не полностью и есть что изучать к тому, что уже знаешь. С ноги там дверь не открывают.

Странно, то что вы пишите. Что бы сдать курс общей физики, надо сдать все лабы, а это требует времени. И потом, никто ведь не заставляет ходить его на лекции или семинары (свободное посещение) - можно тратить время на другое. Сдать экзамены и задачки порешать - много времени не занимает.
Кто хотел, обычно шли немного вперед программы, изучая нужную математику и теорфизику и сдавали теорминимумы. Раньше так было, непонятно зачем менять.

Я честно написала - прочитала на другом форуме. Сама про такое услышала первый раз. Не могу сказать - правда или это и в какой степени.
И сейчас кто хочет - может идти вперед и в стороны.
Не ходить совсем теперь не получится - БРС. Баллы для оценки частично зарабатывают на семинарах, на лекциях тоже могут быть контрольные.

Печально. Раньше было больше свободы для творчества

Да, этой БРС накладываются определенные ограничения.

Лабы отдельно. А курс общефиза за первый семестр и в этом году желающим всероссникам разрешили в октябре сдать. И потом они на продвинутый курс ходили вместо общефиза. Но во втором семестре нет такого.

Вот, значит правильно писали. Спасибо за информацию.

Продвинутый курс это теормех?

А теормех и так есть отдельно у всех. Ну подождем ответа, я не в курсе. Тоже интересно.

Посмотрела в зачетке у ребенка. Курс назывался Методы классической механики и теории динамических систем

таки тормех :)
https://mipt.ru/education/chair/theoretical_mechanics/courses/metody-klassicheskoy-mekhaniki-i-teorii-dinamicheskikh-sistem.php

Я тоже где-то в обсуждении такое читала по фопф. Если там и правда такое есть, это замечательно. Но, боюсь, это единичный случай, или очень редкий . Кроме вот этого обсуждения фопф больше ни про один факультет такого не слышала. Ну, разве что ещё майноры в ВШЭ.
Это хорошо, что хоть что-то такое появляется .
А было бы отлично , если бы во всех вузах было бы больше возможности выбора предметов и уровня их изучения.

В замшелом не модном МГУ на Вмк разные программы у 1 потока ( а это 7 групп) и остальных 2х потоков, да- разная программа по математике и алгоритмам. Нет красивого названия майноры, но есть межфакультетские курсы ( это не только вмк, а весь мгу). Каждый семестр начиная с 2 ты можешь выбирать курс с любого факультета, этих курсов огромное множество. На 1 курсе межфакультетский курс по желанию, с 3го -обязательный каждый семестр. Что интересно, на 1 курсе знаю группу на 1 потоке (сильном), где МФК выбрали 90% , и знаю другую группу на 3м потоке (учится знакомый ребенок), там ни один на 1м потоке не выбрал межфакультетский курс, пока просто тяжело такой объем разных математик тянуть, если ты не из сильной физматшколы.

На физтехе студент может ходить на любые занятия с любым курсом и факультетом, было бы желание. Но обязательная программа очень нагружена, времени может не хватить.
Сын-первокурскник в 1 семестре ходил на один такой предмет, во втором записался на два предмета (один идет на ФПМИ, второй на фопфе) и один спецкурс от стекловки. В итоге 23 пары в неделю по расписанию плюс 5 пар дополнительно.

Так проблема еще в том, что расписание должно совпадать. То есть оно должно подстраиваться непосредственно под курс. А толку-то, что можно ходить на любой, если он идет в то же время, что и занятия на собственном курсе. Вот и выбор только того, что по расписанию подходит... так себе выбор.

Можно на этот курс в другом семестре будет сходить, он же каждый год идет. В чем проблема? Можно свои занятия перенести. Переведитесь к другому преподавателю, у вас освободиться нужное время.
Вам все не так. Лично под вас должны весь учебный процесс подстроить - подстраивайтесь сами и будет вам счастье.

Было бы желание. Лекции все онлайн и выкладываются, их можно в любое время смотреть. Семинары ведутся у многих групп и не в одно время, при желании все можно организовать.

Конечно, можно. Но речь о том, чтобы сделать как удобно студенту. Иначе большой выбор - миф.
Вот именно, что студенту удобнее прослушать онлайн. Для онлайн обучения вуз не нужен. Пока студент будет ждать удобного расписания, он сам уже 10 раз изучит тему, если ему это интересно. Позже уже неактуально будет.

И что плохого в самостоятельном изучении? Задача вуза - не научить всему, а дать базу, в том числе и для самостоятельного изучения чего-либо. Вам все вынь да положь, и только как вам удобно? Про других не думаете?

Да ничего плохого. Просто у большинства студентов обучение ограничено учебным планом. Про огромное количество предметов по выбору - это миф, если это не согласовано с расписанием.
В этом плане майноры и межфакультетсеие курсы это пример хорошей организации обучения.

Про майоры (ВШЭ) пока ничего сказать не могу. А вот про мгушные межфаки - много. Абсолютное большинство - ни о чем. Даже для общего развития ни о чем. Скорее всего, есть хорошие, полезные и качественные. Но большинство - полная фигня

А почему фигня?

А МФК ооочень много и очень разных: есть сильные и нужные
МФК, ну например курс, который ведет Гельфанд по биоинформатике , SPSS для маркетинговых исследования от экономфака или курс космический исследований от Факультета космических исследований до Роли мужчин в литературе 18 века или абсолютно болтология, по которой легко получить зачет. Каждый выбирает для себя ;)

А вы поищите те, что вы перечислили, например, на этот семестр.
От фки - окружающий космос
От эконома никаких спсс нет. Зато есть экономика преступления и наказания).
А еще есть привлекательные названия и описание, а по факту - халтура.

МФК - одна пара в неделю с зачётом в конце. Уже это устанавливает скорее ознакомительный уровень этих курсов. И надо сказать, пока так по факту и получается, к сожалению. Уровень МХК не высок , рассчитан на "чайников" без начальной базы, и на ИУП совсем не тянет. Это скорее ближе к научпоп лекциям. Тоже не плохо, конечно, но совсем другое

майоры? это что - мэйджоры?

Майноры. Пропустила букву

Кто хочет, тот находит способы.
Я выше писала - у сына 23 пары а неделю в расписании, еще 5 пар в неделю набрал себе занятий. Все, что хотел, удалось встроить в расписание.

Они хотят чтобы лично под них весь вуз подстроился, другое их не устраивает. Только так, как им привиделось и захотелось. Компромиссы для слабаков, а они не прогнутся.

Да не. Просто они не могут самостоятельно, нужен преподаватель/тренер/репетитор/мама. Люди только такой сценарий знают

Да, примерно так. Особенно на первом курсе нужен четкий план, именно поэтому почти все студенты и изучают только то, что есть в учебном плане.

И если бы ему предложили возможность обойтись без тех предметов, которые обязательны, но не нужны ему (например ,
онн их уже изучал ранее), предложили бы те же предметы в лучшем качестве вместо, а не спустя пару лет , он бы гордо отказался ? Я не слабак, я не иду прямым путем ! ))

Естественно, приходится вертеться. Всем приходится .
Но это не значит, что система ВО идеальна и изменения не назрели.

Конечно, не отказался бы. Но у моего другая ситуация - он всероссник (и выше) который решил в вуз поменять направление, как раз для того, чтобы изучать новое и не заниматься повторением уже пройденного. Параллельно и еще больше нового набирает))). Любит знания приобретать)).

Какой неправильный всеросник. Он вообще должен на все забивать и не тянуть, так как не привык к рутинной работе. На Еве лучше знают, как оно должно быть.

Согласна с вами полностью

То, что программа 1-2 курса не учитывает уровень поступающих детей , это верно. И то, что в вузах слишком много лишнего - тоже факт. И да, было бы здорово сделать индивидуальные учебные планы в вузах , позволяющие каждому идти в своем темпе .
Высшее образование , конечно, не идеально у нас , это трудно оспорить. И будет здорово , если сегодняшние студенты смогут в будущем создать высшую школу без этих недостатков ))

Но вот то , что прям заняться нечем- тоже неправда. Кто хочет балду пинать -пинают, кто ж им запретит, но таких единицы. Остальные находят , чем заняться интересным .

Так ведь можно оформить ИУП. Никто не запрещает.

Расскажите, как устроен ИУП в МГУ? Выбираешь на свое усмотрение какие будешь изучать предметы по какой программе с какими педагогами, свободно отказываешься от ОБЖ, философии, истории и прочих не интересных тебе предметов без сдачи этих предметов вообще ?

Что значит не интересных тебе философии, истории и проч? Вы вообще в вузе учились? Эти предметы на первом курсе изучаются во всех вузах. Вы высшее образование собрались получать, или углубленные курсы по программированию проходить?

Вот именно что изучаются. Не везде, правда на первом курсе. Но не суть.
И даже в аспирантуру философия сдается,. И качество этих предметов зачастую ниже плинтуса. А можно было бы потратить это время не на повторение школьного курса по математике и наблюдение за чудачествами старичка на ОБЖ, а на что-то более полезное. Ну или пусть то же обж, но нормального качества, чтобы не про атомные взрывы, а , скажем, куда бежать в вузе , если вдруг случится пожар. И математика , чтобы была того уровня, что интересна этому человеку, а не повторение.

Тут мне ситуация напоминает первый класс. Кто-то уже бегло читает толстые книги , кто-то способен легко научиться читать (и ему есть чем заняться) , кто-то имеет задержку в развитии и ему нужна адаптивная программа. И если всех собрать в одном классе по одной программе, получается фигня.

По хорошему в вузах нужны индивидуальные планы с возможностью по каждому предмету выбирать малую группу нужного тебе уровня. Особенно- в топ вузах , куда приходят умные дети, которые и могут, и хотят.

Все, кто набрал нужное количество баллов, считаются умными для данного направления, считаются теми, кто может и хочет. Если кто-то считает себя умнее и желает себе индивидуальную программу - экстернат в вузе никто не отменял. Так что все придумано до нас, и законы в том числе.

Вот к примеру, топовый факультет топового вуза. Набрали на бюджет 100% человек с дипломом всеросса. Ну и плюс платников. Очень умные , мотивированные ребята .
Зачем этим ребятам читать год школьный курс (местами 9 класс, местами 11 класс) , повторять практически дословно тот материал, который им читали на сборах к всероссу? Не говоря уже про не профильные предметы очень, просто ОЧЕНЬ плохого качества. Которых чересчур много...

Ок, вуз вынужден давать материал, который для 3/5 студентов является повторением, чтобы подтянуть уровень остальных 2/5. Но не эффективнее ли сделать тогда несколько групп по каждому предмету разного уровня? И подтягивать кому что надо. Некоторые вузы так уже сделали , но это буквально единичные примеры.

Вышеперечисленное - пустая трата денег вуза и времени (а у кого-то и денег) студентов.

И второе. Даже внутри одного факультета , одной специальности , могут быть разные потребности и цели у разных студентов . Кто-то мечтает о науке, а кто-то работать программистом. Плюс многие открытия происходят на стыке наук.

Какой смысл принудительно давать всем один и тот же жёстко прибитый гвоздями материал по принципу "доктор сказал в морг, значит , в морг, а не нравится- идите на экстернат" ? Это неэффективно .

По поводу экстерната... Если 3/5 студентов уйдут учиться самостоятельно, то зачем тогда нужны вузы ? Вам не кажется такой подход странным и не логичным ?

К слову, мне рассказывали, что в MIT студент поступает не на конкретный учебный план , а в вуз. И потом там набирает предметы по своему выбору. Так что бОльшая часть учебного плана получается индивидуальна. Об'ясните, пожалуйста, чем плох такой подход?

С дипломами всеросса по какому предмету набрали-то на этот топовый факультет топового вуза? Одних по биологии, других по химии, к примеру, да? Или одних по математике, а других по физике. И что дальше с ними делать? Один их них победитель по одному предмету, то есть суперкрут, а другой замыкает список 45% закловцев по другому предмету, то есть и предмет другой и уровень другой.

Может все же хватит маяться дурью и перестать обучение и программы перекраивать под олимпиадников. Скорей бы эта мода прошла, наконец. Мало того, что в школе они упирают на один предмет, так еще и вузы теперь под монопредметность подгонять под монопредмет готовы. Может хватит, а?

Вы всерьез считаете, что если убрать олимпиады, то все люди станут абсолютно одинаковы? Вы не путаете причину и следствие ? Причем тут вообще олимпиады?

Ну и придуманную кем-то самоуспокаивалку "учат один предмет" уже столько раз обсудили, что смысла нет повторяться. В любом случае это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

По-моему, об одинаковости олимпиадников как раз говорите вы. Странно вы переобуваетесь.

Я вообще говорю не про олимпиадников, при чем тут олимпиадники ? Вы совсем-совсем не поняли о чем идёт речь?
Я про неэффективную программу вузов , не учитывающую уровень разных студентов и их -разные- потребности, избыток непрофильных предметов и их низкое качество .
Вы полагаете, что если поступать будут все по ЕГЭ , эта проблема автоматом решится? Каким образом и как это связано?

Вы пытаетесь притянуть за уши и сказать, что у вуза неэффективная программа только потому, что несколько человек на всю страну вместо обучения по всем предметам, которые есть в школьной программе, зубрили один-единственный предмет из вузовской программы?

Дурилка картонная состоит не в том, что программа неэффективна, а в том, что некоторые мамы считают, что стратегия изучения единственного предмета - единственно верная и хотят, чтобы всех учили только так.

Вам надо - вы и учите один предмет, уходите на ИУП, зачем вы опять остальным свое видение навязываете?

ЕГЭ предполагает поступление минимум по трем предметам, а не по одному. А давайте с 1 класса будем детей учить исключительно олимпиадной математике. И все. Как вам перспектива?

Это будет человек-винтик. Человек-операция. Никакого кругозора, деталь, которую легко заменить на другую.

Ок. убираем слово олимпиадники, раз оно вас так....ээээ.. нервирует и отвлекает.

Вы уверены, что 300 человек , поступивших по трем предметам ЕГЭ все должны обучаться по идентичной программе? И все они не станут хорошими специалистами, если не поскучают несколько лет на не качественно преподаваемых ОБЖ, истории, философии и прочих многочисленных не профильных предметах?

Уверена. Потому что то, что хотите вы - это обучение по индивидуальным программам 300 человек. Вы представляете, сколько будет стоить то, что вы хотите? Платите и учитесь индивидуально. То, что дается вам бесплатно, за счет государственных средств, государство стремится унифицировать, чтобы сократить свои затраты. По-моему это элементарно. Странно, почему это не понимают люди, которые считают, что они умнейшие и они -интеллектуальная элита. Может все же винтики, знающие 1 предмет лучше других?

Давайте всё-таки договоримся , что в этой ветке собрались не хабалки и будем общаться как воспитанные люди. Договорились?

По теме.
Начнем с того, что для того , чтобы убрать непрофильные предметы и профнепригодных преподавателей, ведущих эти предметы, лишних расходов не требуется. Полагаю, все эти обж и Ко существуют ради формальных требований вышестоящих организаций. А старичков на эти места пристраивают по знакомству, ну а куда их ещё . Никакой практической необходимости в этом нет, чистая бюрократия в сочетании с коррупцией .
И, заметим, им платят зарплату, они занимают аудитории, расходуется отопление, свет и тп. Все это только чтобы поставить галочку в бумажке .

Далее.

Уже есть вузы, которые пытаются вводить у себя элементы иуп (МФТИ, ВШЭ) и конца света не случилось , верно? Есть школы, практикующие иуп не первый год. А школам сложнее , у них все предметы должны даваться ровно.

Есть иностранные вузы , где иуп практикуется не первый год. И там учатся не только платно, но и за счёт стипендий/грантов вуза . В вузах нашей страны тоже довольно много студентов учатся платно. Не так уж и велика разница, полагаю, в доходах, тем более , наши вузы получают деньги плюс и от бюджета .

Кроме того, уже сейчас есть компании, готовые финансировать доп образование для студентов. Скажем, Яндекс . Да, туда надо поступать . Но сама идея: доп углублённые курсы в рамках иуп на территории вуза , которые финансируются за счёт Яндекса, сбербанка и кто там ещё проявит интерес.

Плюс почему бы каким-то доп курсам и не быть платным. Оплатить полностью образование не всем по силам, но отдельные курсы - уже проще.
Возможно сочетание : кто-то смог поступить на этот доп курс за счёт условного Яндекса , остальные платят (если хотят тоже слушать этот доп курс). Эдакое частично платное обучение.

Далее. Семинары в любом случае проводят по группам. Подобрать группы по уровню студентов - не потребует никаких доп вложений. То есть проблема только в лекциях на поток ?

Ок, но в любом вузе одновременно читают лекции несколько преподавателей по одному и тому же предмету , и по разным предметам тоже. Почему бы не дать возможность выбрать ? Да, это проблема расписания . Школы с ИУП тоже с этим сталкиваются. Но успешно решают эту задачу. Опыт есть. Почему не допустить смешанные лекции , присутствие на лекциях одного факультета студентов с другого? Майноры в ВШЭ по сути и являются такими смешанными лекциями. Но они только в ВШЭ.

И ещё , как вариант. Лекции в целом вполне можно записывать , сохранять и прослушивать в удобное время, если уж никак не получается сформировать расписание очно.

В общем, я считаю, что варианты возможны, главное, чтобы было желание их искать.

Добрый день, с интересом читаю вашу дискуссию.
Я преподаю в вузе, не топ вуз и не Москва, но структура примерно везде одинаковая.
То, что вы фантазируете, это прекрасно, но этого не будет. Вуз- гигантская структура, посложнее школы, очень инертная.
Как пример, ваша фантазия "Подобрать группы по уровню студентов - не потребует никаких доп. вложений" не реализуется, наоборот группы усредняют по уровню, у нас учится много иностранцев (арабы, которые еле-еле говорят по-русски) их равномерно по 1-2 человеку распределили во все группы!

И потом, вы забываете, что цель вуза - подготовить специалиста для рынка труда!
А не удовлетворить интерес к какому-то предмету или группе предметов вашего ребенка.
Удачи при поступлении и/или при учебе в зависимости от того, что актуально.

А вот поясните , кстати , зачем усредняете группы по уровню, собирая в одну группу студентов разного уровня? Ведь работать с однородной по уровню группой было бы удобнее и преподавателю, и студентам. Я тоже заметила такую тенденцию в разных вузах, да. При этом ещё лет 7 назад была обратная тенденция , на профилизацию, и в школах она сохранилась и усилилась.

Единственное об'яснение, которое у меня пока этому есть: это такой способ завлечения к себе платников, мол, Вы будете учиться вперемешку с остальными , никакой дискриминации.
Есть какое-то более рациональное об'яснение?

(Бог с ними, с арабами, пока их не так много, к счастью, чтобы серьезно мешать остальным. У нас тоже такие есть . Сидят тихонько в сторонке.)

Потому что натасканный олимпиадник или 100 бальник возможно через 2 года просядут, а , условно говоря, мальчик из региона , неимевший такой возможности натаскаться , будет вкалывать и за счет лучших мозгов, здоровья и мотивации обгонит и уйдёт далеко вперед. Неизвестно на входе , кто реально "слабый" или "сильный".

"А если острым, а если в глаз" (с)
А если не натасканный? А если не просядет?

Интересная у Вас логика. Тогда и на работу зачем нужен отбор? А вдруг через 2 года этот сотрудник просядет, а другой наоборот, подтянется ?

Не проще ли контролировать уровень в процессе обучения и создать "вертикальный лифт " внутри вуза с возможностью перехода из группы в группу?

Ситуация с олимпиадами перешла грани разумного и статистика говорит, что достаточно большое количество просядет или пойдет переживать кризисы и искать себя, после пропущенного за олимпиадной гонкой необходимого этапа созревания личности.

Это Вы откуда взяли? Пока только Ваши фантазии и желаемое выдаёте за факты.

Это анализ качества абитуриентов от преподавателя , закончившего мехмат , сунц с красным дипломом и олимпиадника в прошлом, когда олимпиадник- это 14 место на Союзе, значит, что ты реально 14, а не один из 20 победителей или 300 призеров всош( это еще нормально,) а олимпиадник -это зачастую еще один из 1500 призеров Миссия выполнима или Бельчонок;)

Миссию и Бельчонок в сильные места не возьмут. А туда куда берут, пожалуйста. Там уровень остальных абитуриентов будет ещё ниже Миссии и Бельчонка.

Не могу объяснить.
Я не на том уровне вращаюсь. Надо мной зав кафедры, над ней деканат. Группы формирует деканат. Есть видимо какие-то соображения.

Вы поймите, вуз это система, устоявшаяся годами. Её поменять не так легко.
С т. зрения психологии, преподавание - это повторение одного и того же, у преподавателей мышление как правило не новаторское. Это не предприниматели, которые пробуют одно, другое, третье, рискуют. Здесь с точностью до наоборот. Поэтому в руководствах вузов, в министерствах сидят люди (бывшие преподаватели) с достаточно консервативным мышлением. У вас может быть супер креативная идея как сделать лучше, но её протолкнуть там невозможно. Впрочем, я думаю, так во всех гос. структурах и связанных процессах. Всё только усложняется и бюрократизируется.

По поводу завлечения платников и "никакой дискриминации", у нас такой вуз, куда всегда желающих полно.

Естественно , я не ожидаю вот прямо завтра резких изменений. Сегодня тетки поболтали в интернете, а завтра -сюрпрайз. И не дай бог.
Но дорогу осилит идущий. Если не обсуждать существующие недостатки высшего образования и возможные способы решения этих проблем , то они и не будут решаться.
Эти студенты, которые учатся сейчас и обсуждают происходящее , между собой, с родителями , с преподавателями , возможно завтра смогут что-то изменить в системе высшего образования. Хотя бы так.

Ребенок поступил в вуз, дающий университетское образование. Такое образование предполагает определенный кругозор. Философия и другие непрофильные предметы вполне вписываются в это университетское образование. Да, вот такой у нас стандарт образования - и это очень хорошо, что не растят узколобых специалистов.
Ну ОБЖ, конечно, сюда не вписывается, веяние времени, согласна. Непонятно, зачем оно в вузе.
Далее, читая вас складывается впечатление, что вы реально не в курсе, как сейчас происходит обучение в топовых вузах.
Представьте себе, что многое из того, что вы предлагаете внедрить, обвиняя и обличая сегодняшнюю систему обучения, уже используется. Поэтому очень странно вас читать.
Возьмем МФТИ, так как мой ребенок обучается там. Деление на группы по уровню - ну не совсем так, как вам бы хотелось (у вуза на это свои соображения, в общем, вполне правильные) - на факультете моего ребенка при поступлении ЖЕЛАЮЩИЕ (совершенно не обязательно олимпиадники, а те, кто посчитает это для себя необходимым) отбираются в две математические группы. Мой совершенно не математик туда отобрался и прекрасно учился (вместе с олимпиадниками-математиками). Да, бывало сложновато, но ничего, справлялся. По иностранному деление по уровню - ну это понятно. Кстати, некоторые студенты специально хотят учиться по иностранному в группе без напряга, потому что остальная программа очень сложная, а иностранный отнимает много сил и можно с ним налететь на неприятности.
Посещение лекций с другого факультета - иди посещай. Никто не запрещает, а даже официально разрешает.
Можно перевестись к другому семинаристу, если тебя не устраивает свой.
Курсы от Яндекса на территории вуза - так вроде есть, каких еще надо? И курсы есть, и кафедры - и Яндекс, и Сбербанк, и еще куча разных.
Не буду говорить за все вузы, но, слышала, в МГУ тоже прекрасно можно посещать кучу дополнительных занятий и лекции на других факультетах.
Совсем-совсем индивидуально и только то, что хочется именно вам - такого да, не будет, скорее всего. Давайте тогда сделаем стоимость обучения как в MIT (или вы думаете, что вам бы там априори оно было бесплатно? сомневаюсь), тогда и будем ковыряться хочу - не хочу. А получая сейчас прекрасное образование бесплатно уж как-то придется смириться с некоторыми неудобствами. Тем более их вполне можно нивелировать, возможности есть.

Университетское образование , полагаю, так же предполагает и высокое качество этих не профильных предметов , не так ли? Пусть и на ознакомительном уровне.

А не профанацию образования, когда студенты сами с собой занимаются историей ( пример реальный прошлого семестра , одни студенты учили других студентов истории, так как преподаватель оказался ...ээээ... слишком альтернативно отдаленным , скажем так помягче. Всё-таки человек пожилой, не хочется говорить о нем грубо . Это МГУ , историки в МГУ есть. Но не на истфак же отправлять такого.... одаренного. А ему тоже кушать надо. Если что, у нас как раз очень много широко образованных студентов, интересующихся в том числе и не профильными предметами. Как видите, на столько образованных, что даже способны преподавать другим студентам . )

И во вторых. Всё-таки, полагаю, не профильные предметы не должны быть основными . Если для поступления в аспирантуру физик должен сдать философию. И этот экзамен в разы сложнее профильных и именно на нем чаще всего и "срезаются" при поступлении- нормально ли это?

Зачем вообще экзамены по не профильным предметам ? Они же для общего развития, кругозора ? Не достаточно ли зачёта? Это как музыка и физра в школе . Нужны- не вопрос. Но они не должны заменять собой профильные.

"уже используется. Поэтому очень странно вас читать."
Именно, используются, и я привожу примеры. В том числе и упоминаемый Вами МФТИ. Вы, видимо , не внимательно прочитали.

То есть это вполне реально, так? А утверждения выше, что это фантазии, которые не возможно реализовать , не соответствуют действительности?

Так почему бы это не использовать более широко, не только отдельные элементы , не только в ВШЭ и МФТИ, но и в других вузах ?

"Посещение лекций с другого факультета - иди посещай. Никто не запрещает, а даже официально разрешает."
Каким образом , если собственные обязательные для посещения занятия идут с 9 до 19 в эти же дни в это же время?

Не, у нас студенты тоже выкручиваются. Например , несколько человек сидели на ОБЖ , создавая "толпу" (сильно пожилой преподаватель не замечал этого ) , а остальные шли на прак по химии в параллельную группу.
Или по другому предмету , дублирующему 9 класс школы , можно было приходить только на контрольные и зачёт в конце, пользуясь тем, что преподаватель всегда строго следует заранее известному учебному плану и никогда не проверяет посещаемость.
Но это вопреки, а не благодаря, и не всегда получалось так вывернуться. И необходимость так выкручиваться, обманывая и рискуя , чтобы учиться, не есть норма. Вы так не считаете?
Почему студентам чтобы учиться приходится изыскивать способы избежать требования вуза а не наоборот ?

"По иностранному деление по уровню - ну это понятно. "
Это Вам понятно, а вот в большинстве вузов не понятно. Вам с этим повезло. В ВШЭ и МГУ (на ряде факультетов) группы по английскому без деления на уровни. Почему? Не ко мне вопрос. Не знаю, почему. Вот преподаватель выше может быть пояснит, зачем они усредняют группы.

"но, слышала, в МГУ тоже прекрасно можно посещать кучу дополнительных занятий и лекции на других факультетах."
Каким образом? Прогуливая свои? А контроль посещаемости, а как потом сдавать?

"Курсы от Яндекса на территории вуза - так вроде есть, каких еще надо? И курсы есть, и кафедры - и Яндекс, и Сбербанк, и еще куча разных."
Опять же. После 20ч вечера либо прогуливать свои обязательные занятия . И не забываем про домашние задания, научную работу , которая тоже требует времени. И тоже нужна и не менее важна. И интересна.
Да, народ выкручивается , голь на выдумки хитра. Но не лучше ли иметь возможность учиться не по ночам , потратив день в пустую в вузе , а днём, в нормальное время?
Это как спор, что лучше, слабая школа +репетиторы по всем предметам или изначально сильная школа с ИУП.

Но мы-то о вузе, причем о топ вузе, с отбором, в который изначально идут лучшие . Получается топ вуз играет роль слабой школы, а студенты должны добирать знания на стороне , по ночам ?

Слабые преподаватели, к сожалению, могут попасться не только по непрофильному предмету, но и по профильному (даже не так, не слабые, а несколько неадекватные, такая лотерея может быть, к сожалению). Да, эту ничуть не отлично и не хорошо. Вот с этим нужно бороться, кмк, а не с непрофильными предметами.
Вы поинтересуйтесь - уже многое изменилось с тех пор, как учились мы. И в аспирантуру не сдают философию. Вы довольны?
Про все остальное недовольство - да, учиться тяжело. Это известно до поступления. Если находятся уникумы, совмещающие основную учебу с различными допзанятиями - я ими искренне восхищаюсь. Мой не такой двужильный. Но если очень хочется - всегда можно подкорректировать свое основное расписание. Практически всегда можно найти выход - перевестись, например. Если, как вы предлагаете, ходить неспешно на все, что нравится, то сколько лет они там учиться то будут? И все за государственные деньги?
И непонятно, зачем так рваться на британский флаг на первых курсах, когда можно спокойно доучиться до 4 курса или до магистратуры и получить довольно много свободного времени - иди куда хочешь, дополняй свое образование.
Я вот ни в школе не понимала таких родителей, ни в вузе не понимаю - слишком индивидуально в массовых учебных заведениях не будет, или это будет сильно платно для вас. Очень сильно платно. Радеющие за это готовы?

Если в аспирантуру больше не сдают философию - это отлично.

"да, учиться тяжело" да нет, как раз не тяжело. Просто жалко тратить столько времени и сил впустую
И не привычно после хорошей школы с адекватной программой попасть "Back in USSR" .
Естественно, ребята изворачиваться как могут и всё-таки умудряются получать и знания, и опыт. Не смотря на противодействие системы ВО .

Не станут одинаковыми, а перестанут считать себя избранными.

В СССР все должны быть одинаковыми ? Любая кухарка способна управлять государством?

Сразу видно, что вам лишних предметов в вузе не давали :-) Откуда вы вторую фразу взяли, из интернета?

А вы сомневаетесь? Способна. Если ее научить.
Вот в вузе и учат - всех. Соревновательности в обучении быть не должно, это не школа с ее игрищами.

Не получится. Деления на группы по сложности, рейтинги, портфолио для стажировок, ИД в магистратуру и т.д.

С ВШЭ не путайте. Там есть много подводных течений. Не в смысле коррупции, но есть специфика.

Почему только в Вышке. И МГУ, и Физтех, и ИТМО точно есть на ряде факультетов. ИД в магу везде.

Рейтинг в МГУ? Не слышала, спрошу. А для кого он? Просто там человек на целевом, им наверное этот факт без разницы, может и не интересовались.

На ВМК есть первая группа для сильных и остальные. Это уже не одинаковое обучение.

Не группа , а поток, то есть 7 групп или 175 человек. При сильной физмат школе и олимпиадной подготовке , туда реально попасть))) да делят не по рейтингу в баллах егэ, а по внутреннему экзамену по программированию, он проводится после зачисления. И по английскому проводят внутренний экзамен, и тоже делят на 2 разных уровня )))

Ну да. Но это тоже не единое для всех уже. Об этом речь. А то пишут, что в ВУЗе уже всё одинаковое.
Ну конечно первичен человек. Потом связи, как кто-то уже в этом топе написал.

Умные дети, которые могут, хотят свалить за границу при первой возможности. В крайнем случае устроиться здесь на инофирму и проходить профессиональную сертификацию. Вся наша научно педагогическая братия переводит лекции с курсеры и скармливает это студентам, которые не знают язык. Или заказывают на амазоне подержанные университетские учебники, переводит и выдаёт за свои лекции. Все, кто из себя хоть что то представляет и конкурентноспособен уже не здесь.

Дети, которые могут , далеко не всегда прям хотят за границу. Вообще далеко не все вокруг так уж прям туда хотят, это миф. Одно дело прогуляться на отдых, другое дело жить чужой среди чужих людей. На любителя развлечение.

Другое дело, что наука у нас пока оплачивается плохо и, возможно, просто не будет выбора. Посмотрим.

Если Вы считаете, что серьезных ученых и квалифицированных преподавателей в стране нет, чего вы так ломитесь за этими бви?

точно)

Олимпиадники знают один предмет и смысл олимпиады сейчас это повышенная стипендия, чтобы не подрабатывать, а учиться. Уже все студенты знают, что на работу нужен тест, а учиться можно хоть в Томске, хоть в Омске. А даже топ вуз не готовит к тесту, а учит по ФГОС.
Вуз сегодня это бизнес, который нанимает преподавателей и продаёт их лекции и семинары клиентам, студентам. Маржу оставляет себе за организацию обучения и сертификацию программ.

О, прикольно, и здесь появились адепты "один предмет" , осталось дождаться " лишены детства " , а " бездельники , учатся хуже всех" уже выше отписались . А общем почти все мифотворцы в сборе, ура!

Там ниже новая вводная. Дальше у них все плохо, репетиторство их удел. А разносторонние платники все как один в прекрасных фирмах трудоустроены. Бедные-бедные олимпиадники

да не нервничайте, мама олимпиадника, не суетитесь так явно, не разжигайте срач, перестаньте меряться пиписьками, это моветон, все будет у всех хорошо, дети будут учиться будут в одних и тех же вузах, а жизненный сценарий будет зависеть от самих детей...через пару-тройку лет увидим массовые тенденции, какие бы они ни были... мы, родители, сделали все, что считали нужным, исходя из собственного образования, опыта и финансовых возможностей)

Противопоставлением и измерением пиписек занималась не я, кто-то другой. Вы не находите?

не нахожу, нахожу ровно то, о чем сказала. перечитайте пост, на который я отвечала, если он ваш, то мерянием занимаетесь именно вы. что, впрочем, не имеет никакого значения, все равно все останутся при своем мнении и своих способах обеспечить детке поступление)

Насчет трудоустройства, кстати, может есть объективная причина. У высокооплачиваемых родителей обычно и связи имеются. Впрочем у подготовленных репетиторами олимпиадников тоже могут быть. А может и не быть. Таланту придется пробиваться самому, а это отличается от олимпиадного участия, другие качества нужны, специфические.
Олимпиадники - до поступления в вуз. Потом разницы нет. И учеба идет у всех различно.
А чем плохо репетиторство? Классный фриланс.

Как олимпиадник может знать 1 предмет. Ну Вы сами хоть подумайте. Физикам без математики никак. Информатам тоже без математики никак. Обществознание, право, история без русского. Для химии какая никакая, но математика нужна и физика связанный предмет. Экономистам-олимпиадникам без математики тоже ничего не добьешься. Может по ОБЖ и физ-ре что-то одно достаточно, но я тоже не уверена. Всё хорошо на словах.

Понимаете, физика без математики никакая, отлично, учим 2 предмета. А история, литература? Биология? Открытия делаются на стыке наук;) гуманитарные предметы формируют мировоззрение, это тоже очень важно.

Вам очень хочется снова в стопятый раз обсудить эту тему? Ок.

Много ли Вы знаете сильных школ, в которых учат 1-2 предметам ? Или охотно идут навстречу желанию ученика игнорировать учебу в школе ?
И одновременно, какая часть выигравших всеросс школьников из слабых школ , готовых прогибаться под единственного в их истории всероссника?

Хорошо, что исправили. Фраза про не поняли с 105 раза звучала высокомерно ))) У меня брат преподает в Вузе, знаю не по тому, что заявляют в школах, а по тому , каких абитуриентов студентов на входе видят преподаватели;)

Вот уж ЕГЭшники молодцы! У них и физика, и математика, и история, и биология, и литература! А ничего, что в каждой дворовой школе профиль в 10-11? С минимумом непрофильных предметов? Так нет, все равно поступающие по ЕГЭ в Бауманку еще и литераторы, и историки в одном флаконе.

В моем сообщении было что-то про ЕГЭ шников? Речь шла про новую тенденцию, когда вместо лета с книжкой на природе, с 6 лет! 5 лагерей по математике, ну хорошо, 3 по математике и 2 по физике. Разносторонне развитые вырастают личности ;))) и про Бауманку вы зря, хороший инженерный ВУЗ, сильный в своём направлении

Слушайте, на то и родители. Если у родителя ума хватает только на то, чтобы ребенка все лето по лагерям пихать, о чем разговор. Вот честно, не знаю ни в своем вузовском окружении, ни у коллег детей, которые все лето в лагерях. Всем хватает времени на походы, море, дачу и т.п. Зачем так преуведичивать?

Вот для меня поход - хуже некуда. Ненависть с детства. А кому-то лето с книжкой на природе не нравится. Зачем по себе то судить. Кому-то мат.лагерь нравится, кому-то спортивный, кому-то на скрипке целый день. Давайте каждому оставим их интересы и не будем навязывать, что правильно, а что нет.

У меня младший ребенок в начальной школе, и на истерию с олимпиадами я насмотрелась. В том то и дело, что 5 мат лагерей , 5 разных кружков в неделю , еще и реп. А на выходе хуже, чем когда на малый мехмат ходили только немного заинтересованных детей;))) ситуация с олимпиадами сейчас доведена до абсурда ;)

Что было уже не вернёшь. Другой мир. И онлайн прочно вошёл везде.

А какая гонка в спорте или танцах, вы знаете? Как мамки бьются за тренеров, таскают детей на индивидуальные занятия, сколько тратится на форму и снаряжение, некоторые родители партнерш оплачивают все не только за дочь, но и за ее партнера? Вы же не возмущаетесь. Потому что вас это не касается. А здесь вы пришли в олимпиадный мир, который формируют десятки тысяч участников (если не больше) и ждете, что он под вас подстроится? Не подстроится.

Знаем прекрасно.
И там тоже это до абсурда доведено.
Причем в Европе на наших мам смотрят с удивлением -а зачем столько?...
Но на любой вопрос "а можно чтобы это был не кружок два притопа, но и не 20 часов в неделю в ущерб учебе?" ответ - "нет, увы". Или так, или эдак.
Мы жили в режиме школа-спорт-сон много лет. В результате ребенок не потянул, бросили. Даже до приличных разрядов не дошли. Но как вспомню, сколько часов было на все это убито!...В ущерб другим занятиям.
А посмотрели бы на ребенка в 7 лет профессионалы и сказали - "вам ничего особого не светит", позанимались бы мы пару лет и ушли. А в 4 года чтобы принципиально не брали детей. Потому что опыт показал, что реально сильный ребенок, начавший в 6 лет, легко догоняет тех, кто начал в 4.

Все хотят, чтобы другие действовали в их личных интересах. Так не бывает. Ищем то, что подходит конкретно нам и не ждем, что кто-то перестроится только ради нас. Это ко всему относится, к выбору школы, спортивной секции, мужв/жены ))
Медведев из л2ш ушел на домашнее обучение, когда стало понятно, что результаты в спорте возможны ценой отказа от многого. Почему-то мне кажется , что математические мозги ему и в теннисе помогают.

Я в данном случае про разумность с точки зрения экономической целесообразности ))
причем под экономической я подразумеваю не только деньги, но и потраченное бессмысленно время. И не конкретным человеком, а именно в масштабах страны.
А то, что у нас происходит что в детском образовании (что в спорте, что в этих поступлениях в вузы) имеет вполне экономические аналоги в бизнесе. В бизнесе это называется "ценовые войны".

Вот пример подобной истории:


В фармацевтике сходство советских марок, выпускаемых разными фирмами, проявилось с особой силой: сказать, что рассматриваемая группа лекарств представляет собой однотипные продукты, значит ничего не сказать. Это не продукты одной товарной группы, а супер-близнецы. Ведь они являются не просто препаратами с одним и тем же действующим веществом. В дополнение к этому они выпускаются в одинаковой лекарственной форме (скажем, в виде таблеток), с одинаковой дозировкой (тем же содержанием действующего вещества), с одинаковым числом единиц в упаковке. Да и продаются они под одинаковыми международными непатентованными названиями (МНН) в знаменитой российской «неразличимой» упаковке. Чаще всего она представляет собой бумажную полоску (так называемый стрип) с впечатанными в нее таблетками, названием препарата и наименованием производителя, написанным мелкими, блеклыми буквами.
Ценовые войны
Другими словами, в данной группе лекарств (в дальнейшем мы будем называть их «традиционными») созданы идеальные условия для ценовой и только для ценовой конкуренции. Ведь с точки зрения простого потребителя препараты не отличаются друг от друга ничем, кроме цены. А коль скоро покупатель не может найти качественных различий, то и аптеки, а за ними и оптовики демонстрируют безразличие ко всему, кроме цены. В такой конкуренции побеждает фирма, предложившая самые низкие цены.
Вот на такой-то контекст наложилось введение НДС (рис. 3.2). Именно в сегменте традиционных препаратов производители оказались в позиции зажатых сверхжесткой конкуренцией предприятий, неспособных переложить налог на потребителей. Вместо среднего для всего российского рынка 11 %-ного повышения цен[56] рассматриваемый сегмент после введения налога испытал их резкое понижение!


Даже в первый момент после введения налога (февраль 2002 г.) цены традиционных препаратов не выросли. А дальше заработала обычная для российских предприятий самых разных отраслей механика кризиса: заплатив налог и не повысив цены, предприятия потеряли оборотные средства. Чтобы хоть как-то восполнить потерю, понадобилось срочно реализовать продукцию и получить «живые» деньги. Для этого пришлось понижать цены. Конкуренты ответили тем же. На рынке началась типичная ценовая война.

Например, в начале рассматриваемого периода самый дорогой цитрамон (простенькое болеутоляющее) предлагался «Нижфармом» и «ICN Лексредства» (Курск) по цене 0,7 дол. за упаковку. После введения НДС препарат «Нижфарма» совсем исчезает из прайс-листа «Протекав, а цены «ICN Лексредства» падают до 0,4 дол., т. е. до уровня «Ирбитского ХФЗ», первоначально имевшего самую дешевую цену в прайс-листе.

Фармацевтическая катастрофа
В результате подобных процессов через восемь месяцев после введения НДС общее снижение долларовых цен на традиционные препараты достигло 18,1 %. Не забудем также, что в дополнение к этому из сократившейся выручки предприятиям пришлось заплатить 10 % НДС. Наконец, за год заметно выросли (оценочно, на 5–8 %) цены на энергоносители и сырье. Перевод этих сухих цифр на русский язык очевиден: производителей простых, традиционных российских лекарств постигла подлинная катастрофа. Деятельность на рассматриваемом сегменте рынка никогда не была слишком прибыльной, а после всех вычетов, «съевших» около 40 % первоначальной цены, стала откровенно разорительной.

Когда несколько фирм независимо друг от друга обдумывают, в каких размерах снижать цену на абсолютно идентичный товар (в нашем случае – на один и тот же препарат), острая ценовая схватка весьма вероятна, что бы ни послужило исходным толчком. В самом деле, по чисто вероятностным причинам устанавливаемые разными фирмами цены дадут значительный разброс по величине. Ведь каждая компания стоит перед выбором, как реагировать на опасность объявления конкурентами более низкой цены. Это принято называть проблемой «Ответить или перебить?», т. е. снизить свою цену до (ожидаемого) уровня самой дешевой из предложенных конкурентами или опустить еще ниже. Поскольку во всех штаб-квартирах фирм выбор линии поведения идет независимо, а информация о планах конкурентов недоступна, можно почти не сомневаться, что кто-то установит цену заметно ниже других. Значит, на новом уровне цен перед всеми прочими вновь встанет та же проблема «Ответить или перебить?». Последует новый тур снижения цен. Даже если среди участников рынка нет сознательного «агрессора», отрасль неудержимо и неподконтрольно для участников соскальзывает в спираль самоубийственной ценовой войны.

Как же заводы-производители финансировали понижения цены? Без дорогостоящих инвестиций, оставаясь в рамках имеющихся технологий, существенно сэкономить на совершенствовании производственного процесса практически невозможно. Зато открыт путь экономии с помощью закупки более дешевого (и менее качественного) сырья, проедания амортизационных отчислений (латание износившегося оборудования вместо его замены), отказа от инвестиций в модернизацию. По существу, это было единственной реальной альтернативой уходу с рынка или работе себе в убыток[64].

Типовой мотив развития событий. В теории конкуренции такие процессы обычно называют конкуренцией снижения качества и рассматривают как угрозу деградации рынка. Ведь самые высокие издержки оказываются у фирм, производящих наиболее качественную продукцию и не занимающихся описанной выше «экономией». А значит, их цены будут слишком высокими, а конкурентоспособность низкой. Каждый новый цикл конкурентной борьбы толкает производителя качественных товаров либо к ухудшению продукта, либо к уходу рынка (что понижает средний уровень качества на отраслевом рынке). Низкое же качество всех товаров данной категории подрывает доверие потребителей и снижает спрос. Это «гонка в никуда», где побеждает худший производитель… и в награду получает на глазах разваливающийся рынок.

 Переход от ценовой войны к координации цен в целом ряде случаев является единственным и неизбежным способом ее прекращения.

Источник <https://econ.wikireading.ru/hnFq6KdUQG>

Поход это образно, конечно, поход не обязательно. Но в матлагеря все лето массово не верю. Допускаю, что есть уникумы. Так как работать весь учебный год, а потом еще все лето - это сверхнагрузки. Либо лагеря одно название, в матлагере еще как можно халявить, формально отсидеть занятия, а дальше отдыхать в клубах.

Ну не знаю про всё лето. На одну смену ездили. Там друзья. Из года в год. Ждали встречи, дети не из одной школы. Кому там сложно или как обязаловка для родителей, то конечно не надо.

Одна смена вообще не вопрос, на одну смену и мой ребенок с удовольствием ездит, я ответила изначально на сообщение про 5 смен и вынужденную однобокость из-за этого.

У кого 5 смен может и Всеросс в кармане сразу.
Допишу. И надо понимать, что 5 смен то в основном платные. Это тоже не все будут такую сумму выкладывать.

Сомневаюсь я, что у кого-то пять смен за лето. Это со всех сторон маловероятно и даже как-то ненормально, мне кажется..

Вот и у меня старший ребенок на 1 смену ездил в 1 лагерь. И там, друзья, и это олимпиадное движение без фанатизма.
Среди нынешних знакомых из начальной школы, много таких, когда за лето олмат, лагерь 2*2,Лагерь Коробицына, систематика и второй раз 2*2, детей жалко реально. И орущие родители после олимпиады, почему не решил какую-то задачу, с репом же разбирали((((

Сейчас вспомнила. Было еще пару лет. Спортлагерь и матлагерь одним летом. По информатике и матлагерь тоже вместе. Сейчас и лагеря чаще 2 недели, чем 3. А это в сумме месяц получается или 5 недель.
Но то о чём Вы пишете, для меня ужас.

И кого здесь винить, кроме родителей? У меня ни один ребенок в началке не ездил в матлагеря. Учебного смысла не видела никакого. Хотя результаты высокие у детей в старшей школе. Уж если совсем нечем ребенка занять летом в началке, можно и матлагерь отправить. Либо родителям самим интересно потусить :), тогда с детьми едут.

Встряну.
Лет 15 назад, когда рос мой старший, да и в моем детстве , пожалуй, тоже были такие слишком активные родители, которые били детей за неудачные соревнования в спортшколе или плохую оценку в школе . Даже на подготовке к школе была одна такая дама, которая так орала на ребенка во время выполнения заданий дома, что это слышал весь двор
Олимпиадная истерия , возможно, провоцирует таких неуравновешенных. Но не создаёт их. Скорее всего, такие люди все равно нашли бы причину и повод.

Почему-то многие упорно отрицают, что все люди разные. Даже в пределах одной семьи могут быть принципиально разные интересы и понимание отдыха и нагрузок, что уж говорить тогда про чужих.

Они разносторонне ровно развиты примерно на 50-60 баллов ЕГЭ по всем предметам
Мамина гордость.
И школа гордится высокими результатами

Вот и я про то же.

Зато физика прекрасно себя чувствует совсем без литературы, истории, географии, биологии... Дальше, думаю, продолжать не стоит, да?

да вообще сравнивать математику и "математику, нужную для физики"...
Вот когда для решения задачки по физике надо будет серьезную стереометрию посчитать, тогда это будет о чем-то..
Иначе зачем в вузы всегда принимали отдельно экзамен по физике и отдельно по математике, чего бы их не совместить?

Так всё-таки, что из себя представляет ИУП в вузе?

Добрый день, решила присоединиться к дискуссии.
Подскажите, в принципе на еве создаются топики для родителей поступающих детей?

Немного поделюсь своими мыслями по теме, что-то было затронуто выше.
1) Да, олимпиадники могут перегореть после поступления и в вузе учиться плохо, бывает. Я закончила МГУ, со мной на курсе учился победитель международной олимпиады по химии, я по сравнению с ним была очень посредственной девушкой, как мне казалось, смотрела на него с восхищением. В итоге, он на 3м курсе ушел в академ, т.к забил на учебу, играл с утра до ночи в комп игры, а я закончила с красным дипломом.
Но по жизни он в общем-то в итоге устроился неплохо, уехал в штаты, работает где-то в гугле
2) Я сама немного коснулась олимпиадного движения, мои друзья по МГУ многие олимпиадники, у нас участвуют в олимпиадах дети. Да, уровень олимпиад возрос многократно. Зачем это нужно, совершенно непонятно, в вузе все усредняются! С "прокачанным на олимпиадах" ребенком все равно будут учиться более слабые платники.
У меня сын в 11м классе, он сам выбрал себе олимпиадную стратегию поступления, примерно в 8м классе, оказался в кругу сильных детей, они друг друг друга накручивают. По факту видно, что он не олимпиадный ребенок, не хватает гибкости мышления, берет усидчивостью, бесконечным прорешиванием типовых задач. Уровень у него- нижний край победителей региона, но может повезет, конечно... Я очень боюсь, что он пролетит и разочаруется. Параллельно готовимся к поступлению по егэ, курсы, репетиторы
Честно, его жалко, я поступала в 95году в МГУ гораздо "меньшей кровью", полгода подготовилась и поступила. Он в напряге уже года 4. И это при том, что он 2003 г рождения! Дети, родившиеся в след за ним буду еще в более сложных условиях (там выше рождаемость, выше конкуренция).

Да, олимпиадное движение превратили черти во что. В коммерческую гонку вместо искреннего научного соревнования.
А в вузе в текущем режиме это уже не важно.
Олимпиадники по двум олимпиадам - математике и обществу, например (на философском факультете МГУ) - единичны. И это действительно необычные люди, выделяющиеся и памятью, и гибкостью мышления, и здоровьем, и харизмой. Штучный товар.
А обычные олимпиадники чаще заточены на один предмет. А в вузе их больше одного, и по другим тоже рефераты-курсовые. И вот тут слабые платники вполне могут обойти прокачанного на одном предмете олимпиадника. К тому же они осознают отставание и готовы к рутинной учебе, просто учебе без состязательности. А олимпиаднику уже привычен адреналин гонки, без него рутинный академический предмет кажется скучен. Но именно это нужно будущему специалисту. Настоящий талант олимпиадного уровня найдет чем еще себя занять, легко выполнив заданную тему. Натянутому для БВИ - полезно все повторить в спокойном режиме.
Большинство родителей уже приходят к выводу, что лучше копить деньги, чем трепать нервы несколько лет. Не всегда только получается, учитывая дикую инфляцию в стоимости обучения.

Вам не надоели песни про Однобоких олимпиадниках и разносторонних платниках?
Это самоуспокоительная мантра?
Подготовка к олимпиадам тоже рутина. Это д не только и не столько соревновательный адреналин.

встречный вопрос - а вам не надоели топики про слабых платников и сильных олимпиадников, разница между которыми 3 балла, чай не мама 6-классника, а мама выпускника))
драноним

А какая связь?

Платник с разницей в 3 балла - это такой же сильный студент. Речь наверное про других платников совсем.

Да. Даже, если и 20 б, то это может быть такой же сильный студент. У меня племянник написал егэ по математике и физике на очень высокие баллы 96 и 95. Ну русский на 72. Пошёл на платное на факультет, где полно одимпиадников. Находится в рейтинге среди лучших. Ничто не мешает ему

У платников баллы тоже высокие. Низкие - у целевиков. А это, между прочим, бюджетники.

У платников высокие в пару мест. Их можно не обсуждать. Целевики тоже разные. В Физтех целевые от 270 рекомендовались в 2020 и места то не очень.

Зато в МГУ есть баллы по гос минималке. Но между прочим и с низкими баллами может получиться очень хороший специалист. Просто практик, а не научник.
Мы же не обсуждаем непрофильные направления в вузах третьего эшелона. Мы смотрим те, куда идут олимпиадники. Там и платное высокобальное - исходно как в вышке или по факту набора.

Я другой человек. И работаю в вузе. Однобоких олимпиадников много, и это факт

Система такая. Сами ж вузы ее создали, вот и пожинают плоды.

А как это выглядит, можно на примерах показать?

А вас напрягает реальность? Рутина - это когда нет олимпиадной победы в конце, есть только путь, в неизвестность поиска работы. Можете считать, что нет четкого стимула.
Вообще-то типичное явление, не только в таком сюжете, простая психология.
И да, однобоких олимпиадников полно. Как и разносторонних платников. У кого есть финансовая возможность, могут поберечь нервы.

Меня? Напрягает вас, видимо, вы ж изучаете адмлист в поисках тупых однобоких олимпиадников.
Какая связь между подготовкой к олимпиадам и поискам работы в неизвестном будущем?

Вы эту глупость про заточены на 1 предмет из темы в тему штампуете. То, что Вы не олимпиадник сразу видно. Ну может мозг включите и догадаетесь, что в аттестате у олимпиадника не 1 предмет все же. Олимпиадник это высокий уровень минимум! по трём смежным предметам, а остальные уж точно не хуже, а в подавляющем большинстве сильно выше средней массы школьников. Вы олимпиадника в дворовую еще поместите и посмотрим у кого там что заточено лучше по непрофильным предметам.

Я не олимпиадник точно, брат преподает в вузе, олимпиадник в прошлом, До истерии с олимпиадами, Сунц с красным дипломом, уровень знаний приходящих студентов оценить сможет. Дети участвуют в олимпиадах, старший уровень региона и призерств на олимпиадах второго уровня, в лагеря типа ЛКШ ездил , друзей оттуда много, выборка для анализа неплохая ;)

драноним
неслучайно сейчас мама олимпиадника - это мем...это вы мозг включите, "не один предмет в аттестате" - это что, аргумент умной женщины?! вот достали, чесслово, массовка, она и есть массовка, хоть где. Первый раз слышите про нарисованные оценки и про олимпиадный туризм и про иуп? А в сутках 24 часа, об этом помним? Берем второй аргумент - высокий уровень по минимум трем предметам - опять включите мозг, случаев, где четыре закла - по пальцам пересчитать, обычно один предмет - на высоком уровне, а остальные два-три-десять - на среднем - под ег в 50 баллов, если повезет, вернее, не повезет...Третий ваш аргумент - олимпиадник выше средней массы школьников, а что, средняя масса школьников идет на платное в вышку и мгу?! вот, емае, очевидно ж, что надо сравнивать яблоки с яблоками, а апельсины - с апельсинами...не, я понимаю, что ваши аргументы родом из вашего окружения и из вашей жизни, но, блин, вы же говорите, что вертитесь в олимпиадной среде и учите ребенка в приличной школе, могли бы уже пообтесаться как-то и шоры снять...много тупых видите среди учеников этих школ, но которые не парятся олимпиадами?! .. Вам нравится - вы и прыгайте, но упорото называть всех, кто не прыгает, тупыми - это только "мамы олимпиадников с евы" (ц) могут)

Ну да, я конечно не видела олимпиадников и не знаю что у них с предметами. И в адмлисте меня забанили еще в прошлом году, и я не видела какие у кого баллы. )))
Единицы талантливы по всем. У многих высок только профильный предмет. Что собственно и не странно - зачем выкладываться. Вопрос - как пойдет в вузе. А скорее всего так же - запас по олимпиадному и средне по другим.
Есть вообще победители 2х ВОШ. Уверена, что у таких со всеми предметами отлично. Редкость.

Вот сколько Вас читаю. И не первый год. На 7-е тоже Вы, как понимаю. Всё время ругаете олимпиадников. Это личное уже.

Читать учитесь. Может не зря собеседование проводят на понимание текста. Вы не понимаете.

согласна с Вами, тоже заметила, видимо, собственный ребенок не дотягивает, поэтму надо ругать этих олимпиадников, которые опять занимают все бюджетные места

Это типичный случай, к слову. Знаю таких людей в реальности, детей в кружки-лагеря с начальной школы пытались таскать, дети не глупые, но именно трудиться им совсем не зашло, к старшим классам от детей отстали, копят на платное и страшно ругают олимпиадников и все, что с ними связано.

Вас устраивает все, что сейчас происходит с олимпиадами, особенно в этом году, который много что показал?

Нет, не устраивает. Истеричные тренеры или школы типа 1589 или ЦПМ, благодаря собянинским выплатам. В чистоту перечневых, таких как ПВГ или Ломоносов, не верю от слова совсем. Может и не торгуют ими откровенно, но для своих это явно удобный канал для протаскивания в вузы.
Но все равно это не повод выплеснуть ребенка вместе с водой, нужно совершенствовать систему, в наших условиях лучше все равно не придумать.

А какие в вузе другие? Например, у физиков. Или у биологов.
Русский? Литература? География с обществознанием?
после школы заканчивается общее образование и начинается, наконец-то, профильное. 1-2 непрофильных зачётных курса в семестр это не проблема.

У биологов химия )) Нужный предмет, но не биология.
Была тема про другие предметы и кто-то из тех вуза писал, что очень напрягают общеобразовательные предметы гуманитарного толка и названия приводили. Обратила внимание, потому что даже на гум направлениях такого нет. Не помню про какой вуз, но чуть ли не Бауманка.
Недавно еще где-то попадалось, что математик перевелся на экономику и отрастил огромный хвост по политэкономии.
Вот о чем речь. Может так не везде. Хотя раньше история и политэкономия были у всех, не только у историков и экономистов.

Сейчас такая конкуренция, что олимпиадники (не те, кто в 11 побежал по перечневым, а кто начал гораздо раньше) настоящие пахари, какими бы талантами они не были, без постоянных занятий результата не добиться. Никаким наскоком и адреналином эти ребята не берут, труд обязателен. Если олимпиадник успешен, значит умеет и головой работать, и железная задница на месте. Почему этим ребятам должно быть особо, больше чем егэшникам или платникам, сложно в вузах, не понимаю. Да и не знаю таких примеров, все знакомые олимпиадники (выпускники последних пары лет) прекрасно себя чувствуют в своих физтехах и фкнах. Одного знаю, который не туда пошел, перемудрил с выбором, именно слишком легко оказалось, не его уровень, на следующий год перепоступил уже правильно.

Топики для поступающих детей появятся ближе к сезону ) Сейчас-то по какому поводу их создавать - все занимаются с репетиторами - и "сильные олимпиадники", и "слабые платники", вам ли не знать, преподаватель вуза. Офф: у меня вопрос - сын поступает по вашей специальности и в ваш вуз, правильно я понимаю?))
Сейчас термины "слабый платник" и "сильный олимпиадник" морально устарели, я бы на месте олимпиадников ждала подвоха не со стороны олимпиадников (гениев из них единицы, остальные играют по тем же правилам, что и ваш, - жопочасы), а со стороны тех самых платников, которые свежи, энергичны, вовремя закрыли пубертатные вопросы, сами сделали свой выбор и гоголя с гегелем не путают)) Вокруг меня - толпа умных родителей с умными детьми, которые не участвуют в этой вакханалии. Для "слабых платников" (долго смеялась) жизненный прогноз будет выглядеть приблизительно так (уже 3 таких случая) - платно первый курс, верхушка рейтинга, перевод на бюджет, научные конференции, магистратура эброд по приглашению западного профессора или вот так (2 таких случая) - платно первый курс, верхушка рейтинга, перевод на бюджет, стажировка после 2 курса, контракт после бакалавриата в известной компании...)) Про жизненный прогноз "сильных олимпиадников" - это вам в телефон доверия или на семью - темы называются "как же так" или "что делать с сыном/дочерью" - лег и лежит, отдыхает, ничего не хочет , самый оптимистичный вариант - репетитор или вернуться в цпм уже на правах студента-ассистента,
И это все со своими детьми сделали мы, родители, еще и за свои же деньги)

Вранье.

В верхушке рейтинга полтора платника из 60 набранных. Остальные далеко внизу.

И кроме того, описываемые вами люди окончили школу до олимпиадной гонки, до больших денег и отбора в цпм. Так что лапшу приберегите для других

да-да)) свежак вообще-то, но доказывать не буду - мы все выбираем свой путь))

Прикрепите фактами.

А что прикреплять. Я вчера ФКН посмотрела. Как были самые-самые высоко, так и в рейтинге стоят.

Так опубликуйте факты. Не только фкн. А и другие факультеты, мы же не только про фкн ,да и из других вузов. И не только этого года, но и прошлых. Тогда будет какая-то статистика. Я вот вижу совершено разную картину. И этот год не показателен. Было до
Поэтому пока нет полной картину, все это лишь примерно и домыслы. А не факты

Зачем? Кому надо посмотрят сами сайт и всё найдут. А для флуда и не надо.

Я и смотрела и составляла таблицы и ввезён по-разному. Нет однозначного. В этом и вопрос. Когда утверждаете обратное , то предъявляете факты , основанные на собранной информации. Один факультет на до - это не нерепрезентативная выборка

Тут в других аналогичных обсуждениях уже публиковали. Я сама лично в том числе. (Не по фкн, по другому вузу и факультету. )

матфак смотрите рейтинги, у физтеха внутренний рейтинг, олимпиадники на самых высоких позициях, как бы не хотелось тут думать иначе

кхм, туда мало кому надо, извините)) весьма специфические места, сильно на любителя)
а платно мфти - это вообще садомазо какое-то...так что я думаю, что в вашу песочницу никто новый массово не ломанется, можно продолжать играть в школьные игры "я ль на свете всех милее, всех румяней и белее")) то есть умнее)) продолжаете участвовать всей семьей, я смотрю?

А где еще массово олимпиадники присутствуют, как ни в физтехе или фкн? в других местах они вам точно жизнь не испортят в силу своей малочисленности. А вообще садомазо как раз у вас получается, вы зачем-то так пристально изучаете недоступный вам не по вашей воле образовательный сегмент и делаете себе нервы от осознания этой его недоступности и в то де время невозможности игнорировать его присутствие в вашей жизни. Надо отвлечься на что-нибудь более прекрасное.

эээ...вы похожи на поручика ржевского из анекдота...сын автора собирается в мгу на фбб, кто-то - на фкн в вышку, кто-то - на эконом или биофак мгу, казалось бы, при чем тут физтех...)) но всегда в любом топике про олимпиады появляются все те же полтора землекопа с криками "невозможно поступить на физтех без олимпиад, невозможно учиться там без подготовки, рейтинги студентов!"...а когда вам между делом говорят, что да не особо-то туда кто и рвется (и даже проверять ваше "невозможно" никому в этом топике не надо оказалось) вы тут же обвиняете человека, что он "зачем-то пристально изучает недоступный сегмент образования"...) вам внимания не хватает, наверно?

А чем физтех так специфичен?

Сын поступает не по моей специальности, не в мой вуз.
Мы живем в регионе.
Сын поступает в Москву/Питер.

Никого вуз не уравнивает, платники в абсолютном большинстве плетутся в конце рейтинга.

Слушайте, я как раз работаю в вузе и вижу всякое)