179 школа - 2021, часть 2

Про метод Константинова.
Перенесу сюда.

Вот пошла читать, что сам Константинов писал о своем методе:

Основные принципы работы в математических классах - тщательность, неторопливость и самостоятельность. В программу включаются некоторые ключевые темы, которые, разумеется, не охватывают всю математику. Кроме обычных школьных тем, встечаются начала анализа, теория алгоритмов, некоторые темы высшей алгебры. Обычно лучше всего идут начала анализа - они способны надолго увлечь большинство учащихся.

Тщательность означает, что тема проходится не временно ("в вузе вас этому обучат как следует" ), а окончательно (что не исключает последующего возврата к теме на новом уровне).
Основная роль учителя - не в том, чтобы рассказывать и объяснять, а в том, чтобы тщательно проверять, разбираться в любых ошибках, сохраняя искренний интерес ко всем успехам ученика.

Неторопливость означает, что на каждую трудность уходит столько времени, сколько нужно. Не беда, если пройдено мало. А беда начинается тогда, когда нужно к определенному сроку что-то "пройти" - неважно хорошо или плохо. Это - беда, так как в результате не пройдено ничего, и всем становится неинтересно - и ученикам, и учителям.

Самостоятельность означает, что значительная часть теоретического материала, иногда почти весь материал, выполняется учащимися самостоятельно - они сами доказывают или опровергают большинство предлагаемых задач и теорем. Прямой рассказ учителя малоэффективен. Дело в том, что начинающие не понимают математического языка. Например, мало кто из начинающих способных учеников видит разницу между фразами: "для любого С найдется х, который больше С" и "найдется х, который больше любого С".

((:^^^^^^ Вот то, что написано выше - для каждого реально проработавшего листочки матанализа эти две фразы совершенно разные. Он их никогда не перепутает и будет обращать на них внимание. Каждое слово в формулировке теоремы становится играющим, потому что если ты его забыл, то ты потом теорему и не доказал. - прим.мое))

При таком преподавании необходим не выборочный контроль на зачете или экзамене, а сплошной контроль. Для этого требуется много учителей. Выход находится в привлечении студентов
Важной особенностью сильных математических классов и школ является участие в их работе профессиональных математиков.


https://www.mccme.ru/teachers/articles/russmath.htm


Вот еще про листки: (отсюда: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431023/Intervyu_s_N_N_Konstantinovym)

— Т.е. важная идея системы листков — что человек должен решить сам много задач, а не просто прочитать что-то в учебнике.

— Да, он должен прорешать, а я должен принять. Понятно, что это не единственный способ преподавания. Почему в анализе этот способ идет хорошо? Потому что в анализе очень мало теоретического материала и очень много упражнений. Фактически, если ты знаешь определение предела, то дальше море задач, и уже нечего читать, кроме как рассказывать решения этих задач. Далеко не все предметы так устроены. Бывает нужно построить архитектуру какую-то, только после этого задачи появляются. А в анализе почти нет этой архитектуры, фактически самая начальная часть анализа состоит из единственного определения. Все конструкции почти одинаковы. Нужно этим овладеть.

— Значит, одна из причин того, что был выбран анализ — то, что он подходит...

— Нет, не в том, что он подходит. Я смотрю — написано в программе: определение предела — 6 часов. Я думаю: что за бред. Чтобы сформулировать определение, 6 часов не надо. А чтобы им овладеть — этого мало.

Листки — чисто практическая вещь. У меня к этому времени — я же пять лет работал на физфаке — был реальный опыт преподавания, и я уже понял, что система преподавания, которая существует в МГУ, — лекции и семинары, — находится на пределе своих возможностей. Из нее нельзя больше ничего извлечь. У одного человека 25 студентов. Если я задал какое-то домашнее задание, то максимум, что я могу — пройти по рядам и увидеть: у людей что-то написано. Или тщательно посмотреть, как один человек работал, например. Я даже коллоквиум устраивал, чтобы проверить, что они знают. Приглашал своих друзей. Но это не было предусмотрено программой.

А в кружке «Альфа» требовалось все задачи сдать — неправильно же, когда каждую десятую задачу проверил, а на остальное наплевать, — ну как на экзаменах: из 30 вопросов ты один знаешь — и слава богу, вот тебе пятерка. Смешно? А почему-то другим не смешно.

ниже выдержки отсюда: https://matob.ru/files/nn_sbornik_04_final.pdf

Я спросил Константинова, как поддержать “человека с крыльями” и способствовать развитию
его/ее “крыльев”. Константинов ответил, что рецепта для этого нет, но что у самого педагога должны быть крылья.

НК: Когда нам впервые пришла в голову идея создать математические классы, Кронрод3, который был одним из инициаторов, .... договорился с областным комитетом партии, что мы будем работать вообще без оценок. Но так не получилось, не вышло. Но идея такая была: для чего нужны оценки? Все прекрасно понимают, что можно жить без оценок
ЕМ: Кстати, вот еще одно мое наблюдение: Веня и Андрей просто ставили всем “пятерки” в итоге.
НК: Да, они делали это именно для того, чтобы, по сути, отменить оценки


Из этого разговора и других источников я /автор статьи/ могу вывести следующие принципы авторской педагогики Константинова для поддержки людей с крыльями:
1. Педагог сам должен иметь сильные крылья.
2. Не должно быть давления на учеников, которое мешает их интересам, переживаниям и порывам (т.е. “крыльям”) путем создания педагогического режима выживания.
3. Педагогу следует избегать или саботировать оценки, которые постоянно создают давление.
4. Педагогу следует избегать такого режима выполнения заданий, который держит учеников под
контролем и отвлекает их от того, что они по-настоящему хотят делать.
5. Педагогу следует избегать бюрократизации и того, чтобы руководствоваться правилами. Вместо этого педагог должен руководствоваться авторскими суждениями о том, что хорошо и что плохо
в каждой конкретной ситуации, и брать на себя ответственность за принятие рискованных решений.
6. Педагогу следует избегать узкого взгляда на ученика, который не позволяет воспитанникам
развивать крылья в более широкой или даже полностью другой сфере.
7. Педагогу следует направлять ученика в сторону постановки своих собственных задач и целей.



https://matob.ru/files/nn_sbornik_04_final.pdf

Константинов про олимпиады:

Стоит отметить, что среди учителей математических классов распространено убеждение, что не следует специально готовить учеников к выступлениям на олимпиадах. Хорошее выступление на олимпиаде должно быть побочным следствием достигнутого математического уровня, а не результатом специального изучения известных типов задач и методов их решения. Это, конечно, не означает, что не нужно изучать поучительные олимпиадные задачи, содержащие полезные методы и идеи, но их нужно изучать не ради олимпиад. Сильные школьники - слишком драгоценное национальное достояние, чтобы тратить их силы и время на такую безделицу, как престиж города или страны.

Немного об олимпиадах:
На 11-й Московской математической олимпиаде десятиклассник Коля Корст сдал только чертеж без текста. Но жюри усмотрело в этом чертеже неизвестное жюри и притом самое короткое решение одной из предложенных задач. Было принято решение наградить ученика третьей премией. Н.Н.Корст стал впоследствии физиком-теоретиком. На 25-й олимпиаде ученик 9-го класса Дима Каждан решил только одну задачу, и не успел ее записать. Ему разрешили рассказать решение одному из членов Жюри (А. М. Леонтовичу). Жюри поняло решение только после дополнительного разъяснения, данного Кажданом через неделю. Каждан оказался единственным, кто на олимпиаде решил эту задачу - она была самой трудной - и получил вторую премию. Теперь Д. Каждан - известный математик.

Из этих примеров видно, насколько научной стороне олимпиады придавалось большее значение, чем спортивной.

Другие недостатки присущи самому принципу олимпиад. Это прежде всего ограниченность времени, предоставленного участникам для решения трудных задач. Когда на несложной олимпиаде для начинающих на решение отводится пять часов - это даже слишком много, так как ученики просто не могут использовать столько времени. Но когда столько же времени отводится на решение трудных творческих задач, олимпиада становится соревнованием на скорость, что чуждо духу науки. Другой недостаток всей системы олимпиад, включая международную, я вижу в том, что почти каждый из многих тысяч участников всех этапов олимпиады, за исключением единиц, на каком-то этапе оказывается провалившимся. А это противоречит основной цели олимпиад - задаче вовлечения в математику талантливой молодежи, численность которой по всему миру - тысячи, а не единицы.

https://www.mccme.ru/teachers/articles/russmath.htm


И вот еще про олимпиады от Константинова:

— Да, конечно, идея такая, что мы стараемся давать людям что-то новое, к чему они заведомо не могли специально готовиться. Вот Павел Кожевников подозревает, что американцы как раз целенаправленно готовятся к тем задачам, которые обычно бывают на международных олимпиадах. Он говорит, что если посмотреть, через какие олимпиады наши ребята пробиваются и через какие — американцы, то американцы попадают туда значительно проще.

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431023/Intervyu_s_N_N_Konstantinovym

Образовательная среда по Константинову:

Цитируется отсюда: https://matob.ru/files/nn_sbornik_04_final.pdf

По моим наблюдениям, образовательная среда со свободным выбором Константинова основывалась на нескольких практиках:
1. Добровольное участие учеников в различных олимпиадах по математике и математических
соревнованиях на всех уровнях;
2. Добровольное посещение учениками математических кружков;
3. Добровольный выбор учениками математических задач-теорем на листках в математических
кружках и на уроках математики;
4. Выбор учеников участвовать или не участвовать в решении математических задач на уроках
математического анализа;
5. Организация учениками своего собственного времени;
6. Выбор учениками движения, ассоциации (или не ассоциации), сотрудничества (или не сотрудничества), слушания (или не слушания) во время классов математического анализа;
7. Полный или частичный саботаж учителями математического анализа итоговой аттестации
(оценок);
8. Интерес Константинова к разнообразным нематематическим увлечениям и талантам учеников
и его поддержка этих увлечений и талантов.
9. Наличие богатого выбора внеклассных добровольных мероприятий для учеников (например,
кинофак, факультатив по литературе, пеший туризм, КСП — авторская песня у костра, летние
лагеря и т.д.)


аюсь внедрить нечто, чему традиционно не учат на таких отделениях.
НК: Преподаватели, которые изучают мой опыт, гораздо более либеральны по отношению к
ученикам. Например, в одном сильном математическом классе, где все ученики, кроме одного, —
победители олимпиад, один не участвовал ни в одной олимпиаде. Но он хорошо работает руками. И
поэтому преподаватель, сильный математик, простил его за то, что он почти не тратит времени на
математику. Учителю не пришло в голову выгнать его, потому что он не делал того, что делали другие. Но он настолько хорошо работает руками, что они теперь вводят уроки технологии вместо труда
(классы труда отменили), где можно сделать некое устройство, например. Сначала вы используете
компьютер, чтобы создать модель инструмента, а затем отливаете его в металле. Другими словами,
это полностью отличается от того, чем был предмет труда, где нужно было работать молотком и
пилой. В любом случае, этот парень все делал очень хорошо и на компьютере, и по металлу, но он не
решал математические задачи. Тем не менее, он был настолько успешным в этой работе, что в школу
позвонил ректор Бауманского института, чтобы выяснить, может ли этот парень быть зачислен в
его учебное заведение. Это единственный известный мне случай, когда ректор самолично позвонил,
чтобы спросить, достаточно ли у ученика знаний, чтобы учиться в его институте.

У нас в математическом классе был один парень, эксперт во всем, но абстрактная математика его не интересовала. Таким он был. Затем, когда он закончил школу, он поступил в МГТУ
4
Математическая педагогика для людей с крыльями 5
им. Баумана. Но он сделал нечто очень необычное. Его отец был также мастером на все руки. Он
построил дачу под Москвой настолько хорошую, что она не уступала их московской квартире. Поэтому, когда вся семья, как обычно, переехала в Москву к первому сентября, этот парень, Тимофей,
сказал, что не хочет в Москву, и лучше останется на даче. Его родители не возражали, и он жил
на даче один. Он варил себе картошку, но пользовался полной свободой. Он нашел брошенную, сломанную машину на какой-то свалке, отремонтировал ее и стал на ней ездить. Он также подружился
с местной полицией. Во-первых, все его документы были в порядке. Во-вторых, если у полицейского проблема с машиной, а Тимофей находится где-то рядом, то он сразу же починит ее. Поэтому
полиция относится к нему с большим уважением. А теперь он нашел другую машину, тоже брошенную. Он уже отремонтировал ее и собирается ездить на ней. Как видите, его образ жизни не такой,
как у обычных математиков. Во всяком случае, тот факт, что он не учил математический анализ,
не послужил причиной для его учителя попытаться выгнать его из школы. Он (его учитель) был
снисходителен к этому. Потому что это был особенный человек очень высокого уровня. И у меня
есть пара других примеров. У нас также был ученик, кстати, он был в моем классе, который тоже
не решил ни одной задачи по анализу. Но он занял первое место в Москве в конкурсе на знание
испанского языка, и теперь помогает устанавливать контакты с испаноязычными странами. Итак,
должны были его выгнать или нет?

https://matob.ru/files/nn_sbornik_04_final.pdf

+

https://eva.ru/topic/139/3608582.htm?messageId=102337697
Из прошлой темы. Вообще идеи глубокие и развивающие. Интересно, хоть в одной школе эти принципы сейчас применяются? без гонки, без спешки

В 179 школе в преподавании матанализа нет никакой гонки и спешки. Наоборот, каждая тема повторяется и углубляется. Только вот некоторые мамы недовольны преподаванием матана в 179 школе. Он как бы не помогает выигрывать в олимпиадах. А то, что он развивает математические способности, на это этим мамам наплевать. И про это предупреждали родителей перед приемом в 179 школу. Такая же картина и в 57 школе.

Нет гонки? Но дети многие сидят до ночи над уроками, что это тогда?

Вы уверены, что многие? Вы проводили такую статистику? Откуда такая информация, что именно многие?
Даже если кто-то и сидит, то на первом же родительском собрании перед зачислении в школу предупреждали, что будет не просто, и скорее всего, придется отказаться от дополнительных кружков по музыке или спортивных. Но никто не отказывается от поступления в школу - думают, что директор нагоняет страху.
Чтобы быть отличником, может и приходится до ночи сидеть над уроками. Кому-то и на тройку надо до полуночи сидеть. Кто-то не может самостоятельно организовать распределение своего времени. У всех по разному. Все дети разные. Бывает по всякому. Но большинство не сидит за уроками до полуночи.

Где это большинство, не сидящее за уроками до полуночи, если многие уходят из школы сильно под вечер (до этого уроки минимум до 15 часов, а чаще и дольше, плюс допы, плюс сдача каких-нибудь хвостов?

мои оба , не сидят на кружках до вечера, успевают и своими увлечениями заниматься, и спят нормально, и в школе в целом все норм, ну кроме пары предметов, которые они не учат, поэтому имеют тройки

И еще у них закл в заначке, если еще нет, то явно будет, так?
Таких детей может 2 класса на всю Москву наберется. Их бы собрать в эту пару классов и вести по еще более крутой программе.
Но в классе таких, наверное, несколько человек. Остальные сидят до ночи и в выходные. Или тянут только один предмет, остальное абы как.

Если учить по менее крутой программе, то это уже будет не 179 с ее выпускными результатами, а вы (и другие поступившие) на них же рассчитываете? Замкнутый круг

ну хотят и на елку влезть и опу не ободрать

а вы хотите гадость сказать ))

А почему вы думаете, что текущие результаты "благодаря" программе, а не "вопреки"?
Жизнь меняется, программе было бы логично под нее адаптироваться.
А программа такая же, как и лет 20 назад. Хотя за это время изменились и правила наборы в ВУЗы и контингент учащихся тоже. Просто потому, что часть контингента оттянули на себя другие школы.
Тот же Марачев говорил, что его классы выпустили олимпиадников больше, чем все остальные классы школы вместе взятые. Получается, что остальные классы недоиспользуют свой потенциал?.. или почему отдельные классы выдают результаты намного лучше, чем все остальные классы школы?

Те, у кого какие надо результаты, они "благодаря", а у тех, чьи ожидания (точнее, их родителей) не оправдываются, конечно "вопреки" )) В любом месте можно найти целый список того, что мешает танцору

при этом результаты тех, у кого не оправдываются, могут быть точности такими же или даже выше чем те, у кого "благодаря". Потому что дело не в результатах, а в их соответствии ожиданиям.

потому что М. по-другому отбирал и в процессе обучения был более жестким, у него раздолбаям было не место

А что, к М на отбор приходили какие-то совершенно другие дети?
Или тех детей, которых М брал, другие набирающие не брали?

А если дети одного и того же уровня учились в классе М и в классах не М, и у М они достигали более серьезных результатов, как можно считать, что в достижения в других классах - это прекрасный результат? Может измени школа программу, детей с результатами близкими к М было бы намного больше?..
Более того, сравнение детей одного уровня, оставшихся в их прежних школах, не показывает какого-то резкого рывка детей 179 школы в области математики. Хотя когда речь идет о листочках по матанализу, следовало бы ожидать именно этого.
А массовое поступление детей на направления информатики делает совсем уж бесполезным все это погружение в красоту математики, которое задумывалось на матанализе для любителей именно математики.

Даже интересно, как бы сейчас с классами М. ситуация выглядела, останься он в школе. Думаю, кна его имя все равно больше приходило бы детей уровня "двух классов на Москву", он бы грузил их и результаты были бы очевидно успешными. Правда, как же тяжело было тем, кто не тянет (еще тяжелее, чем сейчас), ругались бы их матери здесь, интересно..

А как раньше было? Что делали дети, которые не тянули?

На мой взгляд, хороший преподаватель должен или не брать тех, кто не потянет, или помогать им потянуть, или отделить их в группу идущую в более медленном темпе, или вовремя предложить им альтернативные классы. Может быть в том числе самостоятельно поговорить с руководителями других классов и порекомендовать ребенка. Потому что ребенок-то все равно сильный. Просто не супер-сильный.
Причем если их отделить в более слабую половину класса, то темп этой половины должен быть такой же, как у остальных классов. Нет причин, чтобы он был ниже. Ведь эти же дети в других классах обычный темп как-то тянут.

Как я понимаю, проблема с М была в том, что он хотел только учить тех, кто тянет, а разбираться с теми, кто не тянет, не хотел. Не его это дело. Отчислять и все.
Вообще говоря, полная противоположность подходу Константинова. Но правильный подход с точки зрения олимпиадных успехов, потому что зачем тренеру топ уровня балласт?

Но это немного отход в сторону. Речь была о том, что что если измерять результативность школы олимпиадами, то она далека до своего потолка, потому что по крайней мере часть детей не показывает своего максимума.

От практики идти в более медленном темпе с какой-то группой отказываются сами же учителя, я понимаю по двум причинам: 1) при более медленном темпе результат не соответствует результату 179 школы (то есть он сопоставим с более простыми школами); 2) группам детей, которых определили в слабые, это не нравится, как раз хотят оставлять класс, чтобы тянулись за сильными

так речь о конкретном случае М. У них более быстрый темп.
Так что наверное правильнее сказать не что выделяют более медленную группу, а что выделяют более быструю. Ту, которую М гнал вперед относительно среднего уровня школы.
И тянуться слабые могут. Тут же все просто, в листочках так наипростейше. Если листок выдан на 2 недели, то кто решил его за неделю получают дополнительный. кто не решил, делает свой две недели.
Кто сдал какую-то тему, его могут пригласить на доп.занятие. Кто не сдал - не пригласить, потому что нет смысла, если он еще не сдал. Сдашь - приходи.
Собственно система Константинова ;-)

Про М. конкретно не знаю, возможно вы правы. Я от других учителей слышала такие об'яснения, почему не делят на сильные/слабые группы.

Про другие классы согласна.
Но давать доп.листки тем, кто все прорешал, это нормальная практика.

мой ребенок очень жалел, что он их недоучил, хотя по началу непросто было к нему привыкнуть

Сильные учителя обычно не просто дают увеличенные нагрузки на более сильных детей. Обычно там и более эффективные методы преподавания, и больше заинтересованности в результате, и больше мотивированности.

именно так, поэтому даже не хочу тут ввязываться в споры с анонимами, которые не были внутри ситуации и именно с этим педагогом, да и в целом о школе судят с каких-то сторонних ресурсов

И даже при его отборе получались проколы, он ошибался в выборе, и вот этих детей, которых сам отобрал, а потом что-то не складывалось, он выдавливал.. Я даже представить не могу объем воя на еве если б он сейчас работал и гнул свою линию.

ну так у всех случаются проколы, тот же Д. в интервью говорил, что и у них случаются
а выдавливал потому, что многие просто забивали и не делали ничего, ну вряд ли коум-то это понравится

Так проблема была в методах выдавливания, я думаю.
Одно дело предложить помощь в поиске подходящего класса для ребенка, и другое сказать "пошел вон, слабак".
Судя по тому, что я читала в том числе самого М, его подход ближе ко второму... (не такой конечно, я утрирую, но все же)

вот именно, что вы читали, а ребенок учился в этот момент в школе и мы видели ситуацию изнутри, так что не надо судить о то, о чем точно не знаете

Вопрос в том, что первично. Забивание или выдавливание. По мнению ребенка по прошествии времени, однозначного ответа нет

я читала высказывания самого М.
Но если это не так, то поделитесь тем, как это видел ребенок.

Ну и надо понимать, что М ХОТЕЛ выдавливать, но ему не давали. Поэтому ребенок изнутри процесс выдавливания видеть не мог, разве что игнор со стороны преподавателя. (интересно, в чем это заключалось?)

Марачев набирал не 25 человек, как набирают сейчас, тех кого считал неперспективным в плане олимпиад либо пытался убрать из класса, либо игнорировал, работая только на тех, кому по зубам высокие достижения. Представляю, чтоб тут устроили мамы, дети которых бы такое не потянули. Остальные учителя такого себе не позволяют. Поэтому нагрузка посильная, а те, кто могут больше, как раз «клиенты» М. Для них слабовато, но в классе таких 3-4 человека

По собственному ребенку:
В школе можно было и не сидеть до вечера. Ему нравился процесс, вот и сидел. Часто просто попить чаю и потрепаться, но это уже в 11 классе
Если вдруг было какое-то глобальное дз, на которое нельзя было забить и нельзя сделать в метро, то естественно, никакого сидения в школе не было. Распределение времени, расстановка приоритетов - очень важно. Нет медали и фиг бы с ней. Зато хорошо сданный ЕГЭ, кучка олимпиад по нескольким предметам и хорошие воспоминания о школе.
За время обучения в школе до ночи не сидел ни разу. Хотя несколько родителей одноклассников жаловались на это в самом начале учебы.

ну как до ночи? вот физпрак часто доделывается сильно днем.
8 урок заканчивается в 17 часов.
Кружок по алгоритмам в 16 начинается, значит в 18 ребенок только из школы выйдет. И еще всю субботу просидит у Кириенко.

До ночи - с уроками дома.
В

ну да. пришел в 19, сел за уроки. До скольки будешь делать? Наверное до 12-1..

Нет. Позже 9 не сидел никогда. Не гений

А дома во сколько?
вот по дням можно? например сейчас, в феврале.
и сколько ему до школы ехать?

Ерунда. Значит, половину не делал. Просто не у всех учителей это отражается на оценках. У нас очень многие не делают дз даже по основным математикам в расчёте на разбор сложной домашки на уроке.
Задают много.

Возможно, не делал.
Перфекционизмом не страдает

Если при этом учится хотя бы на 4, то очень способный ребенок даже по меркам топа.
(др.аноним)

По идее, топы как раз для таких способных (еще один аноним). Чтобы время оставалось на хобби, спорт, отдых.

В теории да.
Но со времен топов моего детства я вижу, что нагрузка у детей увеличилась как минимум на
1) олимпиадную математику
2) информатику, которой в наше время не было, и которая отнимает доп.ресурсы, если она не совсем профанация
3) по-хорошему еще английский.
И в большинстве школ еще шестидневка. Хотя у нас в старших классах, по-моему, как-то умудрились на пятидневку перейти, сохранив при этом не больше 6 уроков в день.
И вот если все это добавить к тому, что я помню из топов нашего времени, я не понимаю как это можно закончить в 9 вечера даже топ ребенку. В моем серьезном матклассе этот уровень потянули бы 3-4 человека - те самые, которые сейчас известные математики, а в школе имели реально уровень всероса/межнара тех времен. (один из них и стал призером межнара, а остальные были не особо слабее). И то, думаю, им уже тогда было чем заняться в "свободное время" - математикой. Иначе бы они не стали теми, кем стали. А если сейчас это время отнять, и кинуть на информатику, олимпиадную математику и язык, я не уверена, что они бы стали в результате математиками, а не пополнили бы собой список олимпиадников, растящих олимпиадников.

А остальные от такой нагрузки явно бы закопались и что-то начали сливать.

Вполне можно попытаться определиться, если все сразу не тянет ребенок. Например, забить на олимпиадную информатику (оставить ее для изучения базовых алгоритмов, что сделают в 10-11 классе без траты доп часов), остаивить это до вуза. В вуз поступить по математике олимпиадам - можно пойти и на математику, и на инфу.
Либо оставить высокий олимпиадный уровень, вообще забить на олимпиады до 10 класса и в 10-11 сосредоточиться на технических перечневых, чтобы сотками закрывать ЕГЭ.
Ну что делать, если не получается у ребенка за двумя/тремя зайцами? Не гробить же его здоровье и оставлять его без отдыха несколько лет? Надо умерить аппетиты.

Вполне приличные оценки. средний балл пока около 4,5

Матанализ в 179 школе и есть реализация системы Константинова. Он и должен быть в варианте "никакой гонки", все с ним правильно. Проблема в другом: текущий метод поступления в ВУЗы не оставляет детям возможности заниматься матанализом на нужном уровне и в нужном темпе. Для этого просто банально нет времени. Как бы это ни было интересно, но остальная нагрузка такова, что ребенок вынужден жертвовать матаном как ненужным для поступления.
Тянуть матан могут только те таланты, которые успевают И олимпиадную математику на серьезном уровне, И матан.. Их очень мало.

И второй момент: система Константинова должна быть ТОЛЬКО в матанализе. Любая попытка использовать систему на других предметах приведет к плохим последствиям.

Правильно все пишете

Не развивает. Если мой ребенок приходит и решает весь листочек за два урока спецмата, это никак не про развитие. Это про "набить руку на решении простых задач". Развитие - это когда ты думаешь над чем-то сложным.

В каком классе не развивает, в 10-11?

Если ваш ребенок решает листочек за 2 урока (талантище!), то правильные преподаватели должны выдать ему листок повышенной сложности. Не дают?

В нашем классе дают.

Дают

Вот и прекрасно. Вот и расслоение на сильных-слабых. И кажется никто не ущемлен?

Это не я жаловалась.
Я очень всем довольна. Возможно, это гормональное).

Да я не к вам конкретно и не про жалобу. Я в общем подытоживаю, что вроде все выглядит хорошо и это славно.

Если ваш ребенок решает листочек за 2 урока (талантище!), то правильные преподаватели должны выдать ему листок повышенной сложности. Не дают?

В том и дело. Хвалят и не дают.

Все равно же надо какой-то срок устанавливать для прохождени темы, а то без спешки можно сидеть на 10 задачах целый год.
Из опыта учителя устанавливают сроки, примерный план прохождения тем по годам соблюдается.

Если говорить о системе Константинова, то если ребенок над темой думает, но у него не получается, то преподаватель должен подключиться и может где-то подтолкнуть. Зависание надолго тоже бесперспективно. Есть это на спецмате в 179? Или не сдал - и фиг с тобой?

Ну а если ребенку это просто не надо... то опять же по системе Константинова ЭТО НОРМАЛЬНО. Потому что матшкола в исполнении Константинова это же не про поступление в вуз. Это про любовь к математике.

Есть, конечно, подталкивают, если задача "не сдается", из беседы с учителем ученик может понять, в каком направлении двигаться. Но пока пойдет двигаться, опять на неделю зависнет. Разборов как таковых нет, вроде как считается по методу К. неэффыективно, поэтому, кто долго висит, остается с нерешенными задачами. Вперед же все равно классу надо двигаться.

если учитель беседует с учеником по поводу несданных задач, это уже хорошо.
а он это на уроке делает или отстающий должен после уроков прийти? или сам подойти к учителю и пожаловаться что "ничего не получается"? Как это принято в школе?

Скажите, пожалуйста, есть ли спецмат в сетке? В соседней ветке пишут, что нет.

Нет.

А что тогда особенного в программе? Как дети получают знания по олимпиадной математике?

Кружок по желанию в школе + ЦПМ для тех, кто смог пройти туда

Большое спасибо, что отвечаете. Просто в Л2Ш олимпиадная подготовка есть, думала, что здесь тоже. Тогда не понимаю, почему такой ажиотаж.

Некоторые в школу идут не за олимпиадами, а за образованием. Результаты в олимпиадах - приятный побочный эффект.

Результаты в олимпиадах это то, без чего они не берут (я не про дипломы, а про уровень подготовки). То есть набирается изначально сильный олимпиадный состав, который потом и результаты продолжают демонстрировать и это не заслуга школы, а заслуга уровня отобранных детей - устный тур полностью на олимпиадных задачах построен высокого уровня сложности, а вот почему потом не поддерживают дальнейшую подготовку к олимпиадам на достойном уровне, ограничиваясь кружком раз в неделю, а отнимают время матаном, который не нужен в таком объеме - не понятно.
л2ш же как-то развивает математическое мышление и без многочасового матана и выпускники весьма успешны в матвузах и без него

Так и есть, выезжали за счет сильного набора. Которые и матан без засиживания в школе выучат, и домашку в метро сделают, и олимпиады по ходу дела возьмут.
Теперь и олимпиады, кстати, все сложнее становятся, растет же конкуренция. Так что даже тем детям не факт, что легко бы сейчас получилось.

л2ш дружным строем в цпм и на кружках, от них цпм пешком вообще
и там очень приветствуются олимпиады, посмотрите их страницу на фб , например, ура - поздравляем призеров архимеда! и так далее, многие школы даже и не отмечают это

А то на сайте 179 ничего нет? В отличие от л2ш К очень системно приводит всю информацию об успехах по всем предметам, с указанием даже букв классов. Правда, здесь писали, это его личная инициатива, остальным никому не нужно ))

нет , на сайте 179 ничего такого нет, уж архимеда точно , а то, что выкладывает на внутреннем сайте К., да, его личная инициатива

попробуйте там пешком пойти, фантазерки

Тоже посмеялась. Через ВГ идти около 40 с лишним минут. По хорошей погоде это конечно прелесть, а не дорога - парк, река, белка может выглянуть... Но на 28 быстрее будет.
У нашего класса неопытный и неинтересный учитель спецмата, на кружок к нему детей не набралось. Поэтому доп подготовка в лицее именно по олимпиадной математике есть не у всех классов. И это заметно по детям, прогресса почти ни у кого нет.

что мне пробовать, друзья старшего ходят, тогда как мой едет почти 2 часа из другой школы

Из другой - не из 179, из нее по времени может и быстрее будем, чем из л2ш метро 10 мин+ пешком столько же. Л2ш: пешком +троллейбус+ пешком

Кроме ЦПМ на какие кружки ещё ходят?

Если вам не нужен матан, зачем вы выбираете 179 школу для поступления? Матан в паре школ есть из всех школ Москвы. К вашим услугам все остальные школы города.

ровно в той паре школ, которые обладают транспортной доступностью для жителей не юго-запада.
И о наличии матана на сайте в описании приема не пишут.

Про олимпиады зато все пишут.
Потом на собеседовании говорят.

В Л2Ш написано аналогично:
Поступать в Лицей стоит, если уже сейчас вы пытаетесь учиться самостоятельно и для себя;
беспокоитесь, когда чего-то не поняли; не стесняетесь задавать содержательные вопросы;
готовы помнить весь пройденный материал; стремитесь к глубокому осмыслению знаний;
любите учиться даже после уроков; стремитесь достичь мастерства и хотите, как альпинист,
покорять новые вершины.

На сайте 2*2 вообще про олимпиады ни слова:
http://mathbaby.ru/classes

Так и куда податься человеку, который хочет заниматься олимпиадами? Найдите школу, в которой написано: "хотите олимпиады? - это к нам!".
А еще точнее - куда податься математическому ребенку в 6-7 классе, когда он еще не думает о поступлении и не думает о вузе, не спит с мечтой выиграть всеросс, а просто предполагает свое будущее связанным с математикой в одном из ведущих вузов (что логично, потому что сам ребенок то один из ведущих).
И вдруг, классе в 9, ребенок понимает, что несмотря на обучение в ведущей школе это будущее начинает от него ускользать вместе с местами на олимпиадах.

А почему это будущеее начинает от него услользать?

Хороший вопрос.
Почему результативность по олимпиадам во многих школах не только не растет, но даже и падает? У вас есть на него ответ?
Причем это происходит не во всех школах

Если ребенок один из ведущих, то олимпиады от него не ускользнут. И к 9тому классу это будет более чем понятно.

Не стоит поступать для подготовки к олимпиадам . Открытым текстом.

интересная история: брать олимпиадников по олимпиадным задачкам, а потом говорить "не стоит поступать". И при этом школа стоит в рейтингах именно благодаря олимпиадам.
Какое-то лукавство, не находите?

Лукавство, но лукавство всеобщее. Все топ-школы понимают, что родители и дети идут за олимпиадными успехами, но всегда на собраниях кричат, что к олимпиадам мы не готовим. При этом стараются набрать олимпиадных детей, которые будут тащить сами. Очень удобно, и делать ничего не надо, и если ребенок "просядет" по олимпиадам - мы ни при чем, мы к олимпиадам не готовим. Мне нравится, что еще и к ЕГЭ они не готовят, это тоже на родителях и детях..

Ну ЕГЭ-то по профилю как раз сдаётся очень неплохо везде. К русскому в 179 готовят, в остальных не знаю.
Но готовить к ЕГЭ специально - это же просто угробить время таких детей.
Сколько в классе детей которым нужна натаска, иначе на 90 не сдадут? А все, что выше 90, в основном уже вопрос внимательности, нервов и случая.

"Сдается неплохо", у тех кто не может сдать плохо. Его уже взяли таким как бы. А натаскать тех, кто сам сдаст так себе - нет, зачем, мы выше этого, пусть "не такие дети" сами гребут. Подготовить на сотку- тоже нет, это же "вопрос нервов", сразу уход от ответственности. И я сейчас не конкретно про 179 ) видмо, флуд. Хотя и про нее тоже.

Вы же понимаете, что программа обычной средней школы даёт где-то 75 баллов по ЕГЭ, если дополнительно не вкладываться.

Тут проблема, скорее, не в школах, а в другом, в самой системе ЕГЭ. Для того, чтобы поступить в топ нужно выбить 100 из 100, кроме хороших мозгов, знания математики и подготовки к формату, нужно иметь отличную нервную систему и хорошую произвольность памяти, внимания и пр. А фактически, дети (даже затягивающие самые сложные олимпиады) часто забывают запятую поставить или цифру перенести в примере. И на большом объёме (особенно в тестовой части, где видна только ошибка) они имеют результаты ниже своих знаний. И от этого безумия, на самом деле, спасло бы некоторое усложнение ЕГЭ, но с введением системы оценок как на A-levels в Англии. У ребёнка должна быть возможность получить высший балл при не 100 процентном результате.
В результате того ЕГЭ, который мы имеем, приобрели олимпиады свою популярность. Раньше олимпиады выглядели примерно так: о, в детстве разбирал батарейку, потом увидел в книжке про батарейку, потом увидел, что оказывается можно описать, как она работает, потом ух ты физика и химия, хочу в этот класс, хорошо все получается, школа отправила на какую-то олимпиаду, ух ты, я в 10ке, главное не победа, главное участие. На ночь почитал учебник, потому что интересно.
А теперь с 1го класса у ребёнка вместо батарейки траектория поступления со всеми вытекающими. Они олимпиады через выходные пишут. В топовых школах хотя бы не заставляют на них ходить.
Ну так вот есть те, кто с детства с батарейкой, а есть тот, кто с траекторией поступления. И вот у первого есть какое-то время книжку почитать, мяч погонять, поучиться в школе, как-то социализироваться, а второй (умный, классный, способный и не ленивый), он, бедный, бежит, забивая на все кроме олимпиад и профиля (или двух профилей), потому что в сутках 24 часа и таблетку от сна не придумали пока, а рядом бегут ещё 500 таких же (ладно пусть сто или двести). Я утрирую, конечно. Но я правда опасаюсь, что мы получим что-то очень странное на выходе...

При этом родители тех, кто сам по себе на сотку не сдаст, сначала "натаскают" их в детских кружках и конечно по сравнению с большинством окружающих, далеких от этих кружков, они будут выглядеть отлично, потом их приведут в топы, у которых же прекрасная статистика на выходе (правда, с еще другими детьми, но кто же будет разбираться). А потом вдруг начинается плач и нытье со всех сторон, школа: дети не те, родители тем более, родители: если ребенок прошел все испытания в вашу школу, значит может учится, где результаты? Папа сильного ребенка: учиться не с кем, мама другого: матан достал, из-за него нет дипломов.. и так по кругу
Никого не ругаю, особенно родителей. В детский кружок лучше ходить, чем не ходить, это нормально - хотеть своему ребенку лучшего и толкать его вперед. Все логично вроде, только гармония никак не складывается.

Поддерживаю на 100%! Наконец-то правильные формулировки, давно к таким же мыслям пришла. Только большинство родителей это не понимают, как попугайчики повторяют слова представителей школ, абсолютно не увязывая с реальной картиной.

Надо же, какие плохие ведущие фмш школы, по Вашему, обманывают родителей прямым текстом. Еще и учителя в них, оказывается, корыстные. Лишь бы ничего не делать. Вон оно как оказывается!
Стыдно должно быть взрослому человеку, затроллили всю ветку.

:crazy

Стыдно должно быть вам, что продолжаете пудрить мозги мамам младшеклассников. Написано выше все как реально есть сейчас. Просто это надо знать и понимать до того, как принимать решения о смене школы ребенку

Вот в этом я с вами согласна. Если ребенок сам не узнал про 179 школу, лучше туда не поступать. Ребенок с мозгами, подходящими для 179 школы, сам в ней окажется. Вы, наверно, не видели прииеров, поэтому и не знаете, как это может быть. Ребенок в детстве проявляет повышенный интерес к математике, решает головоломки, которые видит кругом, задачки на смекалку, решает все задачки со звездочкой, олимпиады началки (если дойдет до них), ему все время хочется что-то решать и крутить в голове.
Тогда не надо будет никуда бежать в 179, ни за кем гнаться.
А вот кто бежит, того действительно жаль, что за жизнь, все время куда-то бежать. Видела я, конечно, детей, которые бегут. Грусный взгляд, и тяжело вздыхают.

Из вас яд просто рекой течет.
Почему вы думаете, что другие не знают, как это бывает?
Почему вместо того чтобы поблагодарить людей, которые рассказывают окружающим о реальностях школы, и тем самым удержат других родителей от необдуманных решений, вы говорите им гадости и все время пытаетесь унизить или их или их детей?

Почему именно родители на ваш взгляд должны быть ответственны за то, что их ребенок ПОСТУПИЛ ПО ЭКЗАМЕНАМ в неподходящую!... для него школу??

Я другой аноним, читаю вас и думаю. Вспомнила историю одной знакомой, мамы уже почти выпускника вуза. Он в свое время прошел все экзамены в 179, сколько там было этапов, сдавал все неплохо, но как-то не спешили его принимать. В итоге позвали его в летний поход, не скрывая, что это повлияет на решение, а после похода уже отказали окончательно. С мамой хорошо поговорили, объяснив, что мальчик "не их клиент". Ну собственно на этапе похода у мамы с сыном тоже возникли ощущения, что что-то не так, и это решение школы они приняли скорее с облегчением. Мальчик в итоге окончил другую отличную школу, ставшую для него любимой, занимался еще много чем, кроме учебы, и все успевал, поступил ровно туда же, куда планировалось и после 179, в вузе сейчас тоже все ок.
Интересно, сейчас набирающие так же чувствуют своих будущих учеников? С точки зрения дипломов олимпиад и знаний тот мальчик был вполне соответствующим 179, но ведь увидели же в нем что-то такое, что он сам и его родители еще не понимали. Сами не ошиблись и не дали ему ошибиться.

То, что вы описываете, практикуется в Е классах, инженерных. Там последний этап поступления - все идут в поход, и уже на нем некоторым дают рекомендацию к зачислению, а некоторым говорят, что увы.. Но те, кто увы, не всегда от этого расстраиваются.

Однако и этот подход не мешает тому, что часть детей через несколько месяцев-год "понимают, что ошиблись с выбором" (скажем мягко)
Учителя выбирают тех, с кем они готовы работать. А дети лишь потом понимают, готовы ли они работать с этими преподавателями.

Знаете, я уже эту историю не единожды проходила при трудоустройстве. Прихожу на собеседование, со мной беседуют один и другой, все прекрасно, предложение хорошее, я его принимаю. И дальше выясняется, что моим руководителем будет не тот, кто со мной беседовал. А кто-то, с кем мне работать совершенно не нравится.
Теперь когда я прихожу на собеседование, я всегда спрашиваю ведущих его - покажите мне моего непосредственного начальника. Я хочу с ним поговорить. Я тоже имею право выбора. На работе ведь тоже получается, что работник сначала соглашается, а через полгода понимает, куда он попал. И иногда выясняется, что попал он в место хуже, чем было. У меня были такие истории в практике. Немного, но были. Теперь стараюсь пообщаться со своим непосредственным руководителем.

Нет, это точно был маткласс и поступал он в класс 8 (не в 7)
Даже не поход это был, что-то типа лагеря в каком-то заброшенном пионерском лагере

Я верю, что вы описываете историю маткласса. Я просто говорю, что реальный известный мне сейчас пример подобного отбора есть на постоянной основе у ешек, и сам по себе он, к сожалению, хороших результатов не дает.
Впрочем, это же как с выбором спутника жизни. Вначале мы все милые и прекрасные. Все недостатки всплывают потом, и иногда бывают неожиданные и весьма неприятные сюрпризы. С иными и смириться не получается, и количество разводов тому показатель.

Потому, что в большинстве (специально выделяю, что в большинстве, а не во всех) случаев родители тех детей, которые "вынуждены бежать со всеми", к сожалению, активно подтолкнули ребенка к поступлению, пояснив при этом, что если ребенок не поступит, то шансы на топовый вуз у него улетучатся (писали же ниже в ветке, что были ожидания по олимпиадам и вузам при поступлении). Как известно, если родитель очень сильно верит, что ребенок его должен учиться именно в этой школе, очень часто ребенок постепенно начинает верить, что это именно то, что ему нужно. При этом он теряет свои истинные потребности, они глубоко внутри, так как он знает, что они не поощряются родителем.
Я тоже могу сказать, что хочу поделиться многолетним опытом обучением детей в фмш, чтобы донести до родителей младшеклассников, что нужно в первую очередь изучать истинные потребности своего ребенка. И этот опыт показывает (мой личный опыт общения с друзьями и родителями детей), что если ребенок пришел в школу по своим внутренним потребностям, то ребенок в большинстве случаев счастлив, никакого ощущения гонки у него нет. Да, он может засиживаться в школе допоздна, но мы это тоже делали в нашем детстве, когда были увлечены. Да, он может съездить в лагерь, но это две-три недели, а потом он отдыхает с родителями.
Именно поэтмоу я пытаюсь сказать, что если есть ощущение гонки, то стоит серьезно подумать, а в том ли месте ты оказался. Можно, коненчо, как вы предложили, и дальше бежать со всеми, если именно этого хочет прежде всего ребенок.

А что значит "не подталкивать к поступлению", когда речь идет сначала о четвероклашке, который уходит в 5 класс продвинутой школы, а потом про шестиклашку, который переходит в 7 класс 179 (такие наборы в 179 тоже ведь есть).
Как и откуда эти дети сами должны узнать о 179 школе, если родители их не подталкивали?
С какими внутренними потребностями может прийти ребенок, который переходит из своего полутопа, в котором учился в 5-6 классе, в топ 179?

5 класс ребенок еще ничего не понимает про школы и т.п, если родитель не объяснит, то есть 5 класс желание перехода продиктовано исключительно подителями - то есть это просто они решили, никто никого не подталкивает. Может быть такая позиция у родителей (дорогу не рассматриваю, что бы не усложнять).
Если видны яркие матспособноти, примерно как я писала, то в 5 или 6 классе подобрать кружок доступный, дальше Вы все сами увидите, ребенок будет приходить и с горящими глазами рассказывать про задачи, будет говорить, как бы хорошо, если было бы побольше таких уроков и т.п. Имеено с таким желанием и хорошо переходить в физмат в 7-8 классе.

Вас не услышат, к сожалению. Именно поэтому все разговоры о гонке, и нет доверия тем, кто говорит, что ребенок с удовольствием ходит в школу, кружок, лагерь, не считая, что жизнь упущена.

Любого вкусного блюда можно переесть. Вы все время говорите о предмете, но ведь важны объемы предмета.
Нет в 179 школе случайных детей. Все дети сильные. А раз они сильные, значит они любят математику и обладают достаточными способностями чтобы тянуть ее на более высоком уровне. (если это не так, то это ошибка набора)
Но если ребенка загрузить массой занятий, он будет в состоянии загнанной белки. Любого можно загрузить. Почему если ребенок оказался перегружен, из этого делается вывод что он случайный ребенок в школе, не любит математику, и вообще мама его насильно против воли туда запихнула?

Так кто его грузит? Видимо, та же самая мама прямо или косвенно. Загрузить по уши можно кого угодно, только зачем

У вас явно прослеживается презумпция виновности этой мамы.
И презумпция невиновности школы.
Почему? Ну просто если на ребенка влияют два фактора, то возможны же все варианты этого влияния. школа плюс-мама минус, школа минус-мама минус, школа плюс-мама плюс, школа минус- мама плюс. Почему вы половину этих вариантов исключили?

Потому, что я не знаю маму, но хорошо знаю школу. Не по словам анонимов, а на опыте собственных детей

опыт собственных детей ограничен собственными учителями.
Вы считаете, что учительский состав в школе ровный и однородный?
В предыдущей части темы писали о наборах, которые делают студенты. У вас же не студенты набирали класс, да? Как считаете, правомерно ли ваш опыт с опытными педагогами распространять на "студенческие" наборы?

Может кто-то и услышит, хотя бы попыталась. Не смогла уже вытерпеть, когда аноним написал, что педагоги берут сильных лишь бы не учить самим.

Давайте я кратко сформулирую ваши тезисы из предыдущего сообщения.
1. Если ребенок "вынужден бежать со всеми", значит его вынудили учиться в школе родители, а не потому, что это была его внутренняя потребность.
2. Если ребенок пришел по внутренней потребности в школу, то он в школе счастлив и ощущения гонки у него нет
3. Если есть ощущение гонки, наверное это не соответствует потребностям ребенка.

Теперь вы пишете "Не смогла уже вытерпеть, когда аноним написал, что педагоги берут сильных лишь бы не учить самим.".

Поясните связь вашего последнего утверждения с первыми? Она не очевидна.

Да, примерно так. Естественно, с исключениями из каждого пункта.

Добавлю по первому пункту. Что самое интересное, это не всегда соотносится с тем, что ученик слабый. У меня есть пример среди близких знакомых очень сильного ребенка, вот прямо классика развития ребенка-математика с 2-3 класса. Но ему нравится совсем другое (это близкие знакомые, поэтому обсуждаем открыто). При том, что все задатки математической одаренности у него есть (родители физтехи), но он с детства любил заниматься другим, а ездил по лагерям с родителем. Выпускается, не знает, что делать, есть уже олимпиады на самые желаемые (не для него, а для олимпиадников) факультеты.

Примеров можно много привести, но главное, что я убеждена, что ребенок, которого интересует математика, так или иначе окажется в математиках, даже если он все "проспал" по нынешним меркам. То есть в указанном выше примере, можно было отправиь ребенка в свободное плавание, может быть он сам пришле бы к тому же самому, но позже. Это был бы его выбор.

А по поводу гонки: кому-то, может, и нравится бежать. Есть же люди энергичные, ни минуты не сидят, но вы же догадываетесь, что они не жалуются. Для них это образ жизни. А как начинаются жалобы ("вынуждены бежать" подразумевает, что ситуация не устраивает), то, надо стараться что-то изменить.

Последнее утверждение - это я пояснила, почему, вообще, в дискуссию вступила.
да, я что-то иногда резко высказываю, но иногда это понятнее.

Откуда по-Вашему 6ти классник должен САМ узнать про какую-то там школу? Отвечу - да ниоткуда. Это только родительская инициатива. МОжет быть, когда-то давно учителя районных школ, видя талантливых математических детей, подсказывали им, что можно попробовать перейтив школу по интересу. Сейчас этого НИКТО делать не будет. 6-ти клашка активно зависает в каких-то математических пабликах для более старших детей:? Тоже так себе предположение. Только от родителей может пойти эта инициатива, они же узнают адрес, даты, отвезут и проследят. А Вы несете какую-то чушь. В 9-10 класс ребенок может сам выяснить и перейти, никак не раньше.
И представьте себе, что дети, увлеченные математикой, любящие головоломки и пр. по списку не обязаны оказаться в 179, по разным причинам, и это не сделает их хуже или глупее.
"ГруСНый взгляд"... а у Вас ГНусное что-то.

Раньше, как раз в том числе стараниями Константинова и К, была выстроена система выявления детей. Это не родители узнавали о матшколе и бежали привести туда ребенка. И это не ребенок узнавал о матшколе в интернете и бежал туда поступать. Это как раз преподаватели матшкол выявляли детей и очень аккуратно их вели. Начинали наблюдать с турнира Ломоносова и обычных школьных олимпиад, и дальше потихоньку им скармливали разные предложения, не давя и не настаивая. Хочешь еще вот этим позаниматься? - вот кружок такой-то. Хочешь этим? - вот пожалуйста. И те, кто глотал эту наживку, те и шли дальше по этому пути. Кто не глотал - не шли. И вот этот жесткий погруз в математику начинался только для тех, кто перед этим добровольно выбирал маршрут в эту сторону на нескольких развилках. И начинался погруз в 8 классе, не раньше. До этого все шло в режиме желания. Вот кружок. Хочешь - ходи. Не хочешь - не ходи.
Кружок не подготовки к поступлению в школу. Кружок проявления интереса. Про школу знали, наверное, избранные.
При этом даже при таком аккуратном наборе в классе были дети, которых брали потому что ... в первую очередь потому, что дети были не достаточного уровня для маткласса, но явно переросли свой обычный класс и их там гнобили. Матклассы для части таких детей были спасением. И конечно эти дети не были лидерами класса. Тем не менее учителя, взяв этих детей в класс, прикладывали максимум усилий, чтобы и этому ребенку дать максимум того, что он может взять.

Но все это работа штучная, "ручная", можно сказать. А сейчас все уже шаблонизировано и поставлено на конвейер. Это невозможно воспроизвести в текущих условиях. Другая реальность. И к ней надо приспосабливаться и что-то менять.

Вспомнила бабка, как девкой была... простите. Те времена прошли и не вернутся. Первое и главное - увеличилось количество детей. Второе и важное - некому за ними следить и трепетно направлять. В сочетании это никаких шансов на возврат схемы не дает.

Не дает, я согласна.
Но если схема изменилась, разве не логично задуматься о другой программе?
Все говорят "метод Константинова", а по факту от этого метода что осталось--то? Листочки как способ отказаться от учебников, чтобы детям негде было прочитать теорию?
Матанализ как способ "пройти заранее программу вуза"?

А, так я и говорю, что нынче оно не раньше. И перевранный метод (кстати, ведь сам Константинов наверное в курсе, как сейчас это используется?), и способ набора (а что им делать, как по-другому?), и ожидание/реальность родителей в смысле олимпиадно-поступательных успехов. Собственно неизменным остался только фактор престижа, и он как раз из "мат. школа не для всех" превратился в "круто, необходимо всем, надо стремиться и прорываться любой ценой". Что опять же в совокупности с вышеизложенным печалит еще больше.

Потому что раньше было разноуровневое образование и стабильная жизнь. И математика была сродни искусству. И можно было идти любой другой дорогой. Математическая была не самая престижная и не единственная нужная. В том смысле, что в тот же мфти и на мехмат поступали достаточно уверенно и спокойно огромное количество детей из обычных школ, не имея при этом даже маткружков. ЗФТШ и все. И нормально учились. Доп мат подготовка была сродни хобби. Дети бы поступили в вуз и без нее. Матанализ как вариант хобби, которым дети занимались дома самостоятельно, но теперь хобби взято под контроль специалистами в этой области (математиками!), которые детей, любящих уже математику, приобщают к тому, что интересно им самим и стало их жизнью и призванием. Это не обучение матанализу ни в коем случае. Это, конечно, развитие мозга, но мозг можно развивать миллионом разных способов. Для этих детей выбирался этот именно потому, что перед этим этих детей, как во всех обрядах посвящения, несколько раз на протяжении нескольких лет спрашивали -"точно ли тебе нравится именно математика?" , и эти дети несколько раз отвечали "да".

"Раньше, как раз в том числе стараниями Константинова и К, была выстроена система выявления детей. Это не родители узнавали о матшколе и бежали привести туда ребенка. И это не ребенок узнавал о матшколе в интернете и бежал туда поступать. "

Прям таки в интенете? )))

Я выше ответила, что ребенка с математическими способностями можно отдать в мат кружок в 5-6 классе, а по маткружку уже почти сразу видно, есть ли у ребенка внутренний интерес к решению задач, а не так - Ну да, что-то порешал, несколько задач сдал.

Вы сейчас о чем? Ну отдали на кружок, ну есть неподдельный интерес, ну и что дальше?

Допустим, 2 часа готов посидеть - дорешать то, что можно сдать на следующем занятии. А 4 часа не готов, потому что у него есть еще анлийский, музыкалка и спорт.
Успехи неплохие.
Это как считать?

Я пытаюсь сказать, что не надо часы считать. Видно ребенка, которого можно отдавать в серьезную матшколу (думаю, все родители с мат и околомат образованием тоже видят). По ребенку надо смотреть.

А мне вот интересно, раз мы с вами разговариваем, как для такого занятого ребенка возникает мысль добавить еще и матшколу? Как это происходит? Что сам ребенок думает по этому поводу? Понимает ли, что у него не будет ни минутки свободного времени и как он к этому относится? Один мой ребенок был в аналогичной ситуации, даже мысли не было матшколу добавить, пока была серьезная дополнительная нагрузка.

"не надо часы считать. Видно ребенка, которого можно отдавать в серьезную матшколу (думаю, все родители с мат и околомат образованием тоже видят). По ребенку надо смотреть."

"по маткружку уже почти сразу видно, есть ли у ребенка внутренний интерес к решению задач,".


А вот это утверждение тоже ваше?

Если ребенок "вынужден бежать со всеми", значит его вынудили учиться в школе родители, а не потому, что это была его внутренняя потребность

По вашему второму вопросу: обычно в матшколе многое бросают.

Потому что на номер школы раньше собирались самые сильные дети, которые могут учиться при любых условиях, они и показывали результаты. Теперь, глядя на них, в школу приходят разные дети, результаты тоже разные, заодно выясняется, что 179, как и любая другая школа, не волшебница.

ажиотаж из-за информатики и Кириенко

Кириенко во всех классах информатику ведёт?

Конечно, нет. Но все поступающие родители уверены, что у них будет, и приведёт детку к победе во Всероссе

Писали уже много раз, что Кириенко ведёт кружок для тех, кому это надо.

Ну и что. У мам есть в головах картинка: три урока в исполнении ДК в неделю и всерос в кармане.

эта картинка водится у мам только в фантазиях адептов 179. Надо же на всех, кто не такой, наехать. Вот прекрасный способ - приписать им какой-нибудь бред, а потом за него же и нападать.
Так и хочется спросить - у вас собственные понты, или исключительно олимпиадами ребенка взрощенные?
Собственные то успехи каковы?

Вы больны на голову? Если у родителей нет мыслей по поводу серьезных олимпиад по инфе, то зачем им кириенко? Зачем они рвутся к нему в класс?
Успехи моего ребенка вас не касаются вообще. Следите за своим.

Прочитайте первую тему всю целиком, если не поймёте, то поищите похожие темы за прошлые годы. Это школа, которая учит думать и развивает мозг. После обучения в этой школе выпускник освоит любой предмет в институте и после института. Также огромный плюс этой школы в том, что даже не заинтересованный в информатике ученик получает неплохую подготовку по информатике, которая является самой высокооплачиваемой профессией в данный момент. Альтернатив практически нет.

школа к олимпиадам не готовит, они это открыто говорят, более того, на всякие сборы и сириусы тоже просто так не покатаешься по несоклько месяцев, это не приветствуется

И набор с каждым годом будет все хуже и хуже, если только информатики на К. будут идти.. Либо опомнятся, матан поменяют на спецмат, появятся допзанятия ближе к олимпиадной теме, посмотрим

Хотелось бы, как то странно, что школа отстает от потребностей школьников, а застряла в модели советских времен с совершенно иной логикой поступления в вузы

Правильно ли я понимаю, что в 57 такая же картина?

в фундамате да - матанализа (не олимпиадного) до удушья
в остальных матклассах матан захватывает частично олимпиадные темы по физике или информатике.
у экономистов только вроде есть спецмат и то, наверное, тоже околоэкономический.

Мне кажется, основной плюс этих школ в плане олимпиадной подготовки не то, что школа дает, а окружение детей, которые (не все) по правильным кружкам ездят, другие смотрят и тоже начинают вовлекаться.

да, примерно такая же, матклассы все такие в классическом понимании

школа не обязана облегчать родителям и детям поступление и идти за потребностями каждого нового набора, школа учит математике и математической культуре прежде всего

Да тут бесполезно, кажется, убеждать. Вон выше, человек не поленился страницы текста выложил про методику Константинова. Исчерпывающая информация про обучение математике в 179 школе. Наверное, зря. Опять те же вопросы про спецмат, олимпиады, матан. Так и будут по кругу пережевывать одно и тоже.

Вот нафига мне надо сверхразвитое "математическое мышление", когда в нужный вуз надо 103 балла из 100 получить (условно)? а ну ка специалист по матанализу - решите задачку - как 103 из 100 набрать за один предмет? не помогает ваше математическое мышление?
а мы знаем как - только через олимпиады (ну есть еще пара вариантов , но они к "развитому математическому мышлению" тем более не имеют отношения) Вот и как к ним не готовить школе?

учите матчасть - а потом лезьте со своими советами, что первостепенно, а что второстепенно для выпускника матшколы в 21 веке

Зачем вам тогда школа с матаном, если вам нужна школа с олимпиадной математикой? Откуда это желание перекроить все школы по своим хотелкам?

Мне нельзя без вашего разрешения свое мнение высказать об учебном плане?

а вы по всем школам Москвы высказываете мнение об учебном плане? тем более в такой вежливой форме?

С такими как Вы, кто со своей стороны хамства не видит - да. Только зеркально отвечаю.

а что, выбор богатый?
Вот 10 школ с олимпиадами, вот 10 с матаном, а главное мама, отдавая ребенка в 7 класс, должна уже точно знать, что ребенку нужны олимпиады (она же уже изучила всю поступательную кампанию на 5 лет вперед) и должна различать нюансы программы: вот в этой школе спецмат это олимпиады, а в этой спецмат это матан...

Ну во-первых, в Москве нет даже 10 школ с матаном. Оставьте уж эти единичные школы тем, кто хочет матан. А во-вторых - в Москве всего 20 школ, да? Выбирать совсем не из чего? Бедный ребенок поступил только в 179 и никуда-никуда его больше не берут?

Интересно, какая часть детей сейчас в классах 179 (да и 57) с удовольствием изучает матан, а какая с радостью поменяла бы его на спецмат или просто без него обошлась?

Я уже не первую ветку понять не могу, зачем поступать в школу с матаном, если родители или ребенок категорически против? про матан говорят до поступления на встрече с родителями. Про отсутствие олимпиадной подготовки тоже. Зачем жрать кактус-то? Это в целом, как поступить в класс Лукьянова и начать скандалить, а нафига нам столько физики, мы вообще хотим программированием заниматься.

Вспоминая себя в 5-6 классе ребенка, наивные немного были плюс головокружение от успехов ребенка, казалось, море по колено, любая школа запросто, даже не изучая детально, что там преподают и зачем.
Изучают ли сейчас мамы сильных информатиков программу МФТИ? Если другие учатся и все у них хорошо, почему у моего должно быть плохо, вот как-то так.

изучают дети программу мфти и разговаривают с поступившими, сравнивают программы, "вслепую" не идут

Ну ок. Но если оказалось, что в школе не та программа, которую вы хотите - это повод давления на школу? Т.е. на старую школу вы не давили. что мало математики (ну или информатики) и спокойно пошли поступать в 179. А вот на 179 надо давить, если вдруг решили. что матан вам не нужен.

Так из старой было куда уйти, и уходили все сильные, а сейчас уже куда дергаться, шило на мыло менять тоже страшно (в других школах свои тараканы). ну лично я не давлю, ною на форуме - это же другое.

Да не дергайтесь вы из-за матана! Класса до 10 матан и есть тот самый спецмат, который нужен на олимпиадах, почитайте же темы, которые там проходят. Графы и пр. Плетут тут некоторые про матан, уши вянут.

Давить это рассуждать на Еве что ли?...
Родители не имеют возможности влиять на программу, они с ней смиряются. Но поговорить то можно? или на Еве все заткнуться должны, не сметь даже допускать какие либо изменения в школе?

не то ... что?..
вот школа сама уже меняться стала. В этом году другие наборы объявила. Может дальше и программу поменяет.
В 57 школе об этом уже давно задумались, и фундамат набирают всего один класс, и там очень сильные дети.

Ну если только на Еве, то ладно.

А вы думаете, что все кто здесь пишут, каждый день осаждают кабинет директора?...
Наоборот. Опыт показывает, что "лающая собака не кусает".. Те, кто здесь эмоционируют, никуда не ходят жаловаться. А кто ходит - здесь не пишет.

Если бы...

?
знаете конкретные имена тех, кто пишет здесь и ходит жаловаться?
как интересно..

по контексту очень понятно бывает и про одну маму известно точно, что шороху она наделала знатно

а мы похоже не в теме..
это какой-то ваш персонаж?

что значит мой? этот персонаж тут пару лет школу поливает, уже известен, то информатики нет, то физики, то математики плохие в их классе

а какой шорох он наделал? в школе или на Еве?

С фамилией на Л., да?

а что в школе то случилось, какой шорох?

Далеко не каждый год. В выпускном классе все сильные разбежались.

Конечно изучают. Кто будет направлять ребёнка, если не Родители?

В системе Константинова направляющим предполагался Учитель.
Родитель имеет право не разбираться в тонкостях преподавания математики, которая вдобавок еще нигде и не озвучена.

а с олимпиадной математикой что, 10 школ есть?
Назовете может быть? (кроме классов 2*2, старший из которых еще до 11 не дорос..)

ну уж точно не меньше. чем с матаном. в одной только л2ш только 5 классов в параллели. а с матаном в 179 всего 3 и то не каждый год, один в 57 и не знаю сколько в СУНЦе. Вы не знаете школ с олимпиадной математикой и поэтому решили поступить в школу с матаном?

я первый раз от вас слышу, что в Л2Ш готовят к олимпиадной математике.
Действительно готовят?
А как тогда их различить?
Л2Ш МАТшкола (по системе Константинова, говорят). 179 МАТшкола..
Где-то у них написано, что у одной матан, а у другой олимпиадная математика?
Можно примеры листков спецмата Л2Ш за 10 класс?

На ДОД рассказывают, сейчас не знаю, есть ДОД в 179 или нет, и об этих школах ж
достаточно известно, если ребенок идет поступать именно туда. Про такие школы (с серьезной программой и авторскими методиками) лучше заранее все разузнать, прежде чем поступать, но если так уж случилось, что не ожидали, куда поступили, а ребенку это не надо - то надо перейти в другую.

Назовите читателям 10 школ с матаном, а то никто из присутствующих не знает столько.

Назовите в центре в удобной транспортной доступности с северо-запада или с юго-востока еще хотя бы пару школ с олимпиадной математикой.

на юв есть 548, л2ш оттуда не дальше 179

548 это известная олимпиадная школа или что?

Силаэдр

Это вы про школу Чуйкова? у которой 5 призеров муниципала по математике за 9 класс?
или я не туда смотрю?

Призёров их не проверяла по математике, но у них толпа детей ушла в 179 и л2ш.
Интересная школа и очень приятные ребята. Просто тяжело развиваться, когда все хотят учиться в брэнде, а ты ещё и не в центре.

Вы о чем, какая толпа?)))) По 1-2 человека в год самых везучих переходят

Мы, возможно, говорим о разных годах набора. И не забывайте, что в Силаэдре не 3 и не 5 классов, для них потеря 6 учеников - это значительный процент, особенно если уходят сильные (предположим, что даже не все).

Какие разные года? Школе всего ничего лет. По прошлым двум годам - поступали в другие школы по полкласса, поступили по 1-2 из класса. Так что массовость поступления в топы это миф, взращиваемый видимо самой школой для пЕара :mda

Вы неправы, но я не буду здесь списки детей выкладывать. Всего доброго.

Я права. И деток всех знаю, кто поступил, общаемся. А кто поступал, тех учителя не видят, это только на экзаменах видно и по спискам, да и мамы обсуждают. Школа хорошая, только не надо преувеличивать ;)

вы готовы отдать ребенка в школу, где он будет учить не то, что хочет = надо для олимпиад, а тому, что не хочет, потому УДОБНЕЕ ездить?!

Эээ... А 179 зачем выбирают те, кому матан слишком, учить его не хотят, а к олимпиадам там не готовят? Тут же и писали, что единственная школа, куда удобно ездить с ЮВ. НО там придется учить не то, чьл хочет ребенок...

7-8 класс там спецмат=олимпиадная подготовка.
Ребенок вообще не может знать, что он ХОЧЕТ.
как он может отличить, что вот эта математика ему нравится, а вот эта не нравится?
а про успешность уже приводили в пример классы М. Если у него часть детей намного более успешна, чем в других классах, при этом на отбор приходили такие же дети, значит дело все же в преподавателе и программе.

Как же хочется родителям волшебного учителя и волшебной программы! Вот одного даже нашли - М.
Но с таким же волшебным К., к которому все стремятся по той же причине, что он волшебник, почему-то этот принцип не работает... удивительно, почему.

Вы почему-то все время пытаетесь перейти на конкретные обсуждения мам, которые чего-то хотят.
Я обсуждаю программы и методики и их результативность.
Если программа К и ее результативность почему-то не дают тех же результатов, что и М - ну значит такая программа. Это же не отменяет существования варианта М, и о нем интересно задуматься. безотносительно конкретных родителей, детей и волшебных программ.
Давайте не скатываться в базар.

Программу и результатитвность, конечно, можно обсуждать, но у разных детей она даст разные результаты. А обсудить, какие бы результаты были у ребенка А, если бы он учился у учителя Х (звездный), вместо учителя Y (обычный), не представляется возможным, так как мы этого никогда не узнаем, но, возможно, же они были бы такие же? Возможно они были бы лучше, а также, возможно, и такой вариант, что они были бы хуже. Программа все-таки более-менее унифицирована, а предполагается, что учителя в 179 обладают нужной квалификацией, то есть они, как минимум, "обычные для 179".

Вот для того, чтобы не обсуждать ребенка А, и есть такая штука, как статистика. Она вполне качественно показывает, что было бы, если бы.
Если в одном наборе будет 15 призеров чего-нибудь, а в другом 5, то это все же о чем-то да говорит.

"Программа все-таки более-менее унифицирована, " - ну у М она явно другая. И именно там и результаты другие. А у остальных классов программа дает более-менее стабильные результаты, но меньше чем у М. Из чего можно сделать вывод, что эти результаты - это именно тот уровень, который обеспечивает эта программа на этих детях. И что он не максимальный. А потому, может быть, и не оптимальный. Поэтому порассуждать о его оптимизации кажется совершенно нормальным. Заодно поступающие люди будут лучше представлять нюансы программы. Может быть своевременно передумают (вы же этого и хотите, правда?)

"предполагается, что учителя в 179 обладают нужной квалификацией," - нужной - это какой? Какие конкретно качества педагогов гарантированы их работой в 179 школе, на ваш взгляд?

Учителя матанализа, по Константинову, должны быть действующими математиками. Сколько действующих математиков преподает матанализ?

Мне кажется статистика не поможет в данном вопросе. Наборы слишком разные, кто-то же написал, что М.как-то по особенному набирал. Не берусь судить. Разве он действующий математик? Это может и задумывалось, но давно в прошлом.
По поводу "нужной квалификации" - по-моему, берут преподавателей с хорошим мат образованием, которые знакомы с методикой и сами уже были ассистентами педагогов, то есть кто-то их старших их одобрил. Но поправьте меня, если это не так. Это то, как мне видится.
Я, на самом деле, согласна с вами, что надо анализировать результаты каждого набора и, по крайней мере, задумываться, надо ли что-то менять или все "идеально". Но если много чего поменять, в частности, опустить уровень, может это и поможет многим детям, но это уже не будет такая знаменитая 179 школа.

речь про опускание уровня "в целом" не идет. Дети же сильные, уровень сам по себе тянут, по крайней мере на "удовлетворительно".
Вопрос о том, чтобы перераспределить эту нагрузку так, чтобы она была не самоцелью - "потому что это такая программа в этой школе". А чтобы у нее были еще какие-то понятные внешние результаты. По которым, заодно, можно ее эффективность отслеживать. Чтобы если у какого-то педагога или набора результаты были лучше или хуже, можно было обратить на это внимание и поинтересоваться его опытом или анти опытом. А пока получается, что олимпиады и ЕГЭ не критерий, потому что школа к ним не готовит. А других критериев и вообще нет.
А так нет критериев - нет возможности оценить. Точно ли учителя учат, или без них было бы не хуже? Оставить класс одних, выдать им листочки, назначить срок сдачи, выдать следующие листочки.

Вот одним из предлагавшихся в свое время критериев эффективности матклассов было количество математиков, которые выпустились из класса. Есть подобная информация? Например про классы 2013 года выпуска, они уже явно должны были определиться хотя бы с направлением.

"По поводу "нужной квалификации" - по-моему, берут преподавателей с хорошим мат образованием, которые знакомы с методикой и сами уже были ассистентами педагогов, то есть кто-то их старших их одобрил. Но поправьте меня, если это не так. Это то, как мне видится."

Иными словами для того, чтобы быть учителем математики в топ школе нужно
1. Быть выпускником мехмата (или аналога). Доп плюс - выпускником самой школы
2. Иметь опыт работы в этой школе ассистентом несколько лет.
И прекрасный педагог для выращивания новых поколений топ детей готов.
Так?

Про прекрасного я не говорила, назовем его условно "обычный", который может и хочет передать знания (если он пошел в педагоги, это предполагается). В какого педагога он вырастет, время покажет. Все же были когда-то начинающими педагогами. Если вы намекаете на отсутсвие пед.образования, для меня лично это вообще не критерий, так как знаю прекрасных педагогов и без пед образования, и наоборот никаких с пед образованием.

Про выпустившихся математиков как критерий можно забыть, этого не будет уже.

Нет, я не намекаю на отсутствие пед.образования.
Скорее я намекаю на то, что в этой конструкции нигде не предполагается наличия каких-либо СПОСОБНОСТЕЙ человека к педагогике. Что, вообще-то, важно, для становления будущего сильного учителя.
Более того, в этих критериях даже отсутствует ЖЕЛАНИЕ. Вы его предполагаете, потому что человек добровольно пошел в педагоги. Но люди идут туда по самым разным причинам, включая "за компанию", "почему бы и не сюда?", "а куда еще?", "лень искать, а сюда позвали",
"очень попросили помочь друзья", "работа не пыльная, а деньги платят" и т.д.
И если ни желания, ни способностей в критериях нет, то среди десятка молодых учителей хорошим может не стать ни один. Все остальные будут "обычными"

Возвращаемся к тому, с чего начали:
"обычные учителя 179 школы, то есть обладающие нужной квалификацией" это :
1. способность решать задачки, даваемые детям по программе 179 школы
И
2. несколько лет опыта ассистирования "обычному" опытному преподавателю школы. то есть тому, кто, в свою очередь,
1. способен решать задачки, даваемые детям по программе 179 школы
2. несколько лет опыта преподавания в школе.

При этом ни педагогические способности, ни мотивированность педагога, ни даже какой-то неофициальный рейтинг этого педагога в глазах окружающих в этом определении не участвуют.
Почти рекурсия
Если это правда "нормальный учитель для топ школы", то это несколько грустно.
Константинов считал одним из важных критериев хорошего педагога для матклассов наличие у него крыльев. А вы про крылья ничего не сказали. Вы их даже не ждете.

Про математиков как критерий - понятно. Но тогда а) что критерий-то? б) зачем матан, если нет математиков? Почему не теорию графов на пару лет? (например) Наверное там тоже много интересного, а для информатиков полезнее.

Я думаю, что они ищут тех. кто с крыльями. Вы же знаете, что число матклассов очень сильно выросло в последние годы, наверно, с крыльями на всех не хватает, рассредоточились в разных школах. Надо смотреть на вещи реально, крылья это плюс, но мы всегда в жизни оказываемся в ситуациях, которые не можем изменить. Поэтому в данном случае нужно просто получить тот максимум, который возможен от этого педагога.

вам незачем и вашему ребенку тоже незачем, выбирайте школы, где хорошо готовят к егэ

Меня как раз устраивает 179. Если вас не устраивает, зачем туда идти? За красивым номером?

а при чем здесь егэ? мы вроде о матане<>олимпиадах?
и к слову, до 9 класса спецмат это олимпиады.. матаном он становится позже

Нет, в 9 классе матан в 179, ничего олимпиадного

так я и говорю - ДО 9... (не включительно)...
в 7-8 это же не матан, правда? скорее олимпиадные.

В чем проблема выбрать школу без матана? Что за странные идеи поменять процесс обучения в замечательной школе под своё мировоззрение?

В чем проблема написать в разделе о наборе, что в классе будет много внимания уделяться мат.анализу , в отличие от других школ, где уделяется внимание олимпиадной математике. Ясно и для тех, кто не в теме. И не будет ваших вопросов.

Читайте:

Все написано на сайте школы:

Поэтому не имеет смысла поступать в наш класс для того, чтобы «подтянуть математику», подготовиться к поступлению в вуз или научиться побеждать на математических олимпиадах. Также не стоит к нам идти, если умеешь заниматься только «из-под палки» и при жёстком контроле – основным стимулом у нас будет желание ученика. Но если математика нравится, если есть готовность тратить на её изучение много времени и сил, а в своей школе это почему-то не получается, – рекомендуем поступать к нам.

это пишут все школы. Фраза реально ни о чем.
Математики же умные люди, правда же? Если бы их не устраивало что-то в текущем наборе или родителях этого набора, они бы наконец включили мозги, подумали, почему это происходит, и переписали этот текст так, чтобы любой совершенно "не-в-теме" маме стало понятно, куда отправлять ребенка и почему его сюда не отправлять.
Даю подсказку: можно на сайте написать: наши уроки будут МЕШАТЬ вашему ребенку готовиться к олимпиадам.

А поскольку это до сих пор не сделано, я делаю вывод, что учителей устраивают дети, которых они набирают. И контингент родителей их тоже устраивает (включая тех родителей, которые не устраивают Вас.) И вообще все, что происходит в школе и куда она движется. А если это не устраивает Вас, вы можете посоветовать им переписать данный текст, и даже предложить свои услуги.
Крупные буквы и жирный шрифт помогут привлечь внимание к вашим формулировкам

... но что-то мне подсказывает, что учителей школы не обрадуют наборы, которые придут после ваших анти-рекомендаций ;)

Моему ребенку НЕ МЕШАЮТ - зачем вы придумываете? матан нравится, результаты на олимпиадах есть. Потребуйте еще написать, что ребенку также будут мешать уроки физики, литературы и биологии.

У вас все в порядке?
Вы бьетесь за школу так, словно я к ней с бульдозером подъехала. Это Ева.. здешние сообщения школу не колышут совсем. А вы так переживаете за нее..

Но если школа не может сказать, что матан мешает, то как родители должны понять, что им сюда не надо? Придумайте какой-нибудь вменяемый критерий, кроме как десятое сообщение строчить на форуме о том, что матан это главная ценность 179 школы.. Вы сами его на каком уровне знаете?

У меня то все в порядке. Вы правда считаете, что я тут две ветки одна пишу, что матан нужен и мы именно его хотели? Т.е. куча родителей недовольных и одна довольная? Удивлю вас - про то, что довольны матаном пишут разные люди из разных классов. в том числе и уже выпустившихся, поэтому иногда мысли в разных подветках повторяются. Матан не мешает. Он развивает ребенка. Как можно написать заведомо неправильные вещи? А вот хватит вашему ребенку времени на матан или не хватит, школа заранее знать не может. Так же, как и сколько часов он будет готовиться к зачету по литературе или делать прак по физике. И причем здесь мое знание матана? В школе матан был, времени хватало. Также, как сейчас хватает ребенку.

Нет, но конкретно у вас тон очень плаксивый. Даже жалко вас становится.
Вряд ли у вас был матан такой, как в этой школе. А вы его защищаете так, словно он вам родной.

Ну я так "вежливо" как другие тут, не умею. Не хватает олимпиадного опыта, видимо. Я довольна и своим матаном, и ребенкиным.

Не все родители могут понять куда надо их ребенку, пока он не поучился в школе. Но когда поучился, и стало понятно, что не то, что ожидалось, почему нельзя перейти в другую школу? Зачем мучиться еще 3-4 года без ожидаемых результатов, но школу не менять?
Япредположу - бренд 179.

слушайте, ну не тянет ваш ребенок матан или не тянет олимпиады, школа тут не причем , вам уже сто раз сказали - перепоступайте туда, где готовят либо к егэ, либо к олимпиадам, что вашему ребенку приоритетнее
и не лукавьте, не заметить, что в школе есть мата - ну по меньшей мере странно, что тут два года это обсуждается и вы совершенно случайно не заметили, а сейчас уже сто раз повторили, какой это бесполезный предмет

Вы в адеквате? Какой ребенок? о чем вы вообще? мы тут вроде про матан...
За который вы убиваетесь спасая школу от евского анонима... !...
Школе от вашей защиты ни холодно, ни жарко. Матану тоже. Ваше понимание матана и его необходимости близко к нулю, потому что вы сами его не знаете. Но бьтесь насмерть и готовы всех опускать.
Матан этого не оценит, честное слово. Да и школе плевать

хорошо, что вы в курсе моего образования, оставайтесь в своем недомире
вы , как подросток в пубертате, мир плохой , все тлен, разберитесь в своей голове, а что полезно школе я знаю без идиотов, считающих матан архаизмом

ну вот опять.. то моего ребенка опустить пытались, теперь меня подростком обозвать..
Забавно, что я как раз выросла на этом матане, для меня-то он родной.. а получается, что на нем вырастают идиоты, которым надо разбираться со своей головой? )) Может это лишний повод его отменить, а? )))

вы в 179 учились? нет, вот и вопросы к тем, кт вас так "научил" матану, что вы нифига не понимаете
сами еле тянули и ребенок такой же

ну конечно я училась в 179... и была одной из лучших в классе.
И все мои одноклассники сейчас преподаватели по матану, кто вообще пошел в преподаватели.
Поэтому ваши рассуждения смешны, простите.

врете и не краснеете! традиции 179 как математической не так глубоко ушли вглубь времен, чтобы куча преподавателей оттуда выпустилась
вы бы хоть историю школы почитали, прежде чем такую ересь нести, кто стоял у истоков, кто преподавал

где преподавал-то? я про вузовских преподавателей, а вы про что?

Если это так, то странно, что вы не понимаете важность матана. Насколько я вижу, есть часть детей (которые я так понимаю попали в школу по адресу, наверно, как вы в свое время), которые даже не задумываются нужен матан или нет, они просто его изучают, так как пришли в матшколу не просто так. Олимпиады, кому надо, являются побочным продуктом.

я все понимаю. и одновременно я вижу, как изменился мир. Он изменился со всех сторон.
Понимаете, это была как вкусная конфета... которую можно было есть в свое удовольствие. Потребив положенные белки, жиры, углеводы и клетчатку, можно было съесть конфету - с чайком, в удовольствие.
А теперь эту конфету приходится глотать на ходу, заливая сверху чай, а сверху закидывая котлету, потому что завтрак, обед и ужин совмещены. Да и конфеты стали уже не те, потому что раньше конфеты были ручного производства и штучные, а теперь это уже ширпотреб, потому что делать конфеты вручную некому и не выгодно.

Я уже спрашивала - сколько математиков, настоящих математиков, преподает матан в 179 школе?
В моем классе матан преподавали ВСЕ математики. Все мои преподаватели, вот сколько их было, сколько приходило принимать матан - все сейчас действующие математики (в смысле - в науке), в том числе те, кто был в мое время студентами. В крайнем случае действующие ученые-физики.
И ведь 80% нашего класса пошли на мехмат!.. и многие из них сейчас именно математики. Математики, преподаватели математики. Навскидку, в классе 5 ученых-математиков и 3 преподавателя матанализа. Это уже 27% класса. Сколько детей из текущих классов вообще думают в сторону матфакультетов? А сколько из них просыпалось дома с утра и думали - дай ка я порешаю задачки по математике?... не потому, что их задали на кружке, сосед решил больше или скоро очередная олимпиада. Всего этого нет совсем, и даже похвастаться решением будет некому. Просто некоторые дети просыпались утром в выходной и открывали задачи повышенной сложности. Сколько из современных детей в матшколах это делали?

А вы разве не в курсе, что математический анализ с начала 70-х годов 20-го века ведется не только в 179 школе, но и в 57?

а расскажите, какие пункты из методики Константинова реально реализованы на матане в 179 школе?

Вот основные пункты.

1. Основная роль учителя - не в том, чтобы рассказывать и объяснять, а в том, чтобы тщательно проверять, разбираться в любых ошибках, сохраняя искренний интерес ко всем успехам ученика. - есть?

2. Неторопливость означает, что на каждую трудность уходит столько времени, сколько нужно. - есть?

3. Отсутствие оценок за матан есть?

4. Действующие математики есть?

5. Крылья есть у всех набирающих педагогов?

Речь не каждом новом наборе, а о смене эпохи. Вам 100 лет что ли? Как это школа не должна готовить к поступлению в ВУЗ?? Вы с луны свалились и у вас нет похоже школьников реальных, которые сейчас не могут впихнуть невпихуемое в жесткой конкуренции с поступлением в желанный вуз, вы от реальной жизни и оторвались, если такую чушь несете ? это не творческий кружок, а обязательное образование, которое логично переходит в обучение в ВУЗе. Сидят блин тут 2 демагога, оторванных от реальной жизни и проблем, с которыми дети сталкиваются в новых реальиях и потребностях ВУЗов при поступлении.

Вы уже совсем запутались. Не входит в обязательное образование олимпиадная подготовка. Как и матан не входит. А по школьной обязательной программе школа все знания дает.
Тем не менее вместо матана приятнее изучать олимпиадку, конечно.

а где я говорила про обязательное образование? Я говорила о тех компетенциях, которые нужны для поступления в топ вуз страны. и матан к этим компетенциям не относится уже, а скорее мешает в условиях увеличившейся нагрузки детей, по сравнению с 20 веком. Смена приоритетов у вузов произошла, и нет вступительных экзаменов, где матан бы помог поступлению, как раньше помогал, вы это понимаете? А то , что нужно вузам сейчас на этапе поступления, на это все меньше времени у детей.

Вы употребили выражение "обязательное", я вам и говорю, нет в этом ничего обязательного.

обязательное в контексте необходимого для обеспечения конкурентоспособности навыка, а не в плане штатного расписания. Не передергивайте

Давайте СУНЦ тоже закроем, и фундамат 57 туда же. Матан зачем-то изучают.
Хотя я-то с вами согласна, из практического интереса. Хоть ребенку и нравится матан (!) , но от олимпиадной подготовки в эти же часы не отказались бы.

Если ребенок готов тянуть И матан И олимпиады, то почему бы и нет?
Просто таких детей намного меньше, чем способных тянуть что-то одно.

Вам не нужно, другим нужно. Идите в другие школы. Мой ребенок, наоборот, планирует в 179 из школы с олимпиадной подготовкой, именно из-за матана . Ему он интереснее, хотя в олимпиадах хорошие результаты, но больше не цепляет.

Ну ежели Всерос взял, то можно и на матане расслабиться, для души

в какой же это он тогда класс собрался переходить?

Такой цели не было и нет.

Мне кажется, жить без цели вообще прекрасно) У нас полстраны таких, а потом ноют, что зп низкая. Потому что дальше сиюминутного ощущения "цепляет- не цепляет" не думают, где и в каком окружении будет ребенок через 5-7 лет, насколько он будет конкурентоспособен.
Акуна матата с школьной скамьи, правильно

Вы помешались уже немного на этой теме. Даже не представляете какое количество абитуриентов, студентов, успешных выпускников и просто хороших специалистов, выросли без цели стать пипом Всероса с 1 класса.

Посмотрим, как вы в 10-11 классе запоете, когда начнете критерии поступления в нужный вуз изучать.

У меня нет истерии с обязательным поступлением в топвуз. Ребенок должен заниматься тем, что нравится.

Если есть деньги оплатить учебы и возможности потом пристроить.

У меня много знакомых, закончивших самые различные вузы, их их успешность никак не коррелирует с красивыми названиями их альмаматер.

Я в курсе. Всё же, есть у вас деньги оплатить учебу ребенку, даже если не пройдет на бюджет?

Есть, но таких планов нет. Не пройдет в желаемый вуз, пойдет туда куда пройдет на бюджет. Это его зона ответственности.

И денег на учебу не дадите, если попросит?
пусть в Сбере кредит берет

Так пусть берет, если будет чем отдавать. Платить по 500т. в год за красивое название в дипломе не буду. Эта не та сумма, которая будет незаметной для нашего бюджета, а ущемлять себя и других детей не буду. Тем более, он не хочет в модное IT или что-то в этом роде, на мат.факультеты меньше конкуренция. Тот же МЭИ дает БВИ за олимпиады с 8 класса. Уж наскребет по сусекам.

Нет матфакультетов в МЭИ. И ребенка МЭИ устраивает?

Он пока в вообще не знает о его существовании и все вузы для него одинаковы. Хотя вру, он как то был там на награждении , ему понравилось, красивое здание.

Сколько же лет вашему, что он мэи и мфти не различает?

15, подозреваю, что про мфти он тоже не слышал. Ему пока не интересны все эти поступления.

Поделитесь, чем плох МЭИ?

Тем, что это совсем не топовый вуз, поэтому Родители, которые выбирают 179 школу для своих детей, не видят их будущее в МЭИ. Для поступления в этот вуз достаточно закончить любую районную школу.

А со 179 в аттестате в МЭИ не берут?

просто они туда не идут, так понятнее?

Не-а, не понятней. Не вижу ничего ужасного в поступлении в МЭИ или МТУСИ по олимпиаде за 8-9 класс, получении хорошей стипендии, красного диплома, стажировки в Европе и дальнейшей магистратуры там же. При этом сохраненной нервной системе и родителей, и детей.

ну прекрасно, что кто-то туда идет, но выпускники в массе своей даже на рассматривают эти вузы
работодатели, кстати, тоже:)

А так можно?

ну видимо в их картине мира после странного мтуси работодатели будут в ноги кланятся такому спецу, отбракуют выпускника физтеза или фкн и срочно предложат и оффер побольше и стажировки, ну как же такой специалист их удостоил вниманием

На каждого спеца найдется свой работодатель, а там уже зависит от человека. Может еще и будут и в ноги кланятся и оффер и стажировки. Топ вуз ничего этого не гарантирует, к сожалению.

ну и почему тогда топовые дети идут учиться на сложнейшие факультеты на маленькую стипендию вместо огромной от мтуси? глупые или что-то знают

Потому что могут себе позволить. Но это не значит, что выпускники других вузов обречены на нищенское существование. Погуглите сколько успешных людей, миллионеров и пр. закончивших вузы 2го эшелона.

мы сейчас не об этом , эти доводы все гоняли уже по кругу, зачем тогда рваться в 179, если хочется в мтуси
это вуз выпускников обычных школ, они на чемпионате по программирования пыжатся уже не первый год, зазывают в свою сборную , куча плюшек, а рез-та нет, наверное, спецы хорошие растут, некогда им, осваивают будущую иностранную магу после мтуси (вы прямо сделали сегодня мой день)

После 179 Мтуси и Мэи уже в кармане, как запасной плацдарм. Тогда как после обычной школы еще надо попотеть туда попасть. А рвутся в 179 ради интересной учебы, мой ребенок сам захотел там учится после посещения кружка, больше ни в какую школу поступать не захотел. Про поступление вообще тогда не думал, да и сейчас, не задумывается еще. Я, кстати, тоже, только на Еве читаю поступательные истерики.

Да, согласна про школу, мой вот тоже "заболел" школой сам, после вступительных экзаменов бродил по этажам, читал разные плакаты на стенах, восхищался математическим шуткам, параллельно сдавал в Л2Ш как запасной вариант, но та школа не зашла атмосферой, не моя, говорил, если провалюсь в 179, в Л2Ш не хочу.
И согласна про МЭИ, МТУСИ и аналогичные. Когда бюджет там уже в кармане за 2 года до окончания школы, грядущие ужасы 11 класса кажутся не такими ужасными)))

И я согласна про школу, мой ребенок также ходил на кружки, сдавал в 179 и Л2Ш, ходил и там, и там, и говорил, что он мечтает поступить в Л2Ш, а 179 как запасной вариант, на устные ходил с тяжелой душой. Когда результаты из Л2Ш пришли (раньше), про 179 забыл. Я очень удивлялась, почему. Он говорит - не знаю, атмосфера, ученики, дети, стены.
Так и вышло (старшеклассник уже, в свою школу влюблен). Так и должно быть - разные атмосферы, разные дети.

А по какой олимпиаде за 8-9 класс можно поступить в МЭИ? Напишите, пожалуйста. На сайте не смогла найти.

странного окружения, не менее странных преподавателей и программ, "имя" вуза

А это уже снобизм чистой воды. Чванливость и потуги на элитарность учеников 179 школы (а скорее - их родителей), для которых все кроме ПМИ ВШЭ, МФТИ, ну и МГУ ВМК так и быть - пыль под ногами, может сослужить плохую службу в будущем.

да, снобизм, все ищут свой круг , это нормально, физтехи вращаются в своем кругу , маи , например, в своем
думать вы можете как угодно, но все тянут своих , никто других пылью под ногами не считает, но уровень образованности и компетентности сильно отличается не в пользу вузов 2-3 эшелона

Было время, когда людей определенной национальности просто не брали в топовые вузы, они заканчивали как раз вузы 2-3 эшелона. И ничего, сейчас вращаются в таких кругах, которые большинству физтехов и не снились)) Так что послевузовская успешость больше от личных качеств зависит.

Потому и не брали, это во-первых.
А во-вторых, только математиков. Физиков, химиков и прочих биологов брали

все снобизм, когда люди выбирают школа не с гастарбайтерами, потом класс послучше, далее по нарастающей, все хотят своему ребенку лучшего окружения, лучших программ и т.п.
я думаю, вы тоже вряд ли пойдете работать в пятерочку, а скорее поищите что-то более интеллектуальное, хотя порой уровень з.п. может быть одинаков, так что все люди снобы

На бюджет куда? В ВШЭ и МФТИ? МФТИ не нужно моему ребенку, даже вредно. В ВШЭ - я бы хотела, но он не горит... В кучу вузов на бюджет у него поступление есть - из-за тех самых олимпиад, к которым его нет готовят в 179, и в ЦПМ он не ходит. Как-то затащил. Думаю, все же матан помог)))

Ой, я знаю таких продвинутых матерей. Под разговоры, что ребенок должен заниматься, чем хочет, он тащится в самые топовые места, на него не орут, ни в каоем случае, но в глазах такоооое ожидание результатов, постоянный контроль за малейшим прогрессом и внимательность к каждой мелочи и детали, ребенок и начинает выкручиваться - регулярно корректировать интересы, чтобы хотя бы какой-то запас времени был, чтобы на него так не смотрели и не ждали. А с матаном вообще удобно, как результаты оценить, рваться за пятерками вроде не прилично, пока мать найдет, в чем продвижение в матане оценивать, тут и школа закончится.

Вам просто так удобно думать, чем принять, что дети могут интересоваться, чем то отличным от мейнстрима. И боже, даже вообще не математикой. А то что за пятерками рваться не прилично, очень смешно. Может ваш и рвется, у моего они без проблем получаются по тем предметам, которыми он заинтересован. На ваши понятия о приличии никто не ориентируется.

разочарую вас, у меня два школьника после 179 успешно поступили в вуз и даже мысли не было диктовать школе, как и чему учть

Вам не жалко школу после прочтения этого топика?

очень, не только при прочтении, при общении с учителями, при узнавании, какие "чудные" родители стали приходить в школу

Я была в школе в холле, когда поступал ребёнок в е-класс. И там шли родители 11х классов, и как-то разговор завязался (не помню как) и женщина сказала по-простому так: поступайте в мат. классы, если нравится математика, хорошая школа.
А потом читала Еву, чтобы составить мнение, и это же фильм ужасов прямо. И боялась, когда ребёнок решил поступать. А теперь хочется сказать, что да, хорошая школа и не заканчивается она матаном и физикой. Здесь учителя и дети с чувством юмора, здесь все живое и свободное, о детях заботятся, разбираются с тем, что непонятно. И вот, на мой взгляд, школа такая, какая она должна быть у каждого ребенка.
И да, раздевалку приходится брать штурмом, два раза в день. Это правда.

Вероятно вам повезло с набирающим, что он заботится и разбирается. Но не все набирающие такие.

Не обязательно. Просто вашему ребенку не подошла школа. Такое бывает. Надо просто найти подходящую, а не переделывать неподошедшую. Мне кажется, что вам про это уже писали.

я не знаю, кому и что писали, но плохие преподаватели в школе однозначно встречаются.
И этот факт подтверждается иногда тем, что их все же убирают из школы, иногда некоторыми независимыми оценками, иногда многочисленными оценками разных классов.
Честно не понимаю, почему нельзя признать, что не все преподаватели хороши, а надо обязательно обвинить собеседника, что просто его ребенок не потянул.

Это я писала про следят и помогают, выше ответ не мой вам. Я думаю, что ни у кого не было цели сказать, что ваш ребёнок "не потянул", просто ведь всем разное нужно, все к разному привыкли. Вот, например, про 1568 половина считает, что муштра, а половина, что сильная дисциплина и уважительные отношения (судить не берусь, не плавали - не знаем).
И про то, что все идеальные, тоже речи не было у автора выше. Она просто написала, что не обязательно не повезло, возможны другие варианты. Не сердитесь, короче.

да я не сержусь.
Я вообще когда говорила про "не всех", не имела в виду своего ребенка.
Но удивительно, что и про Л2Ш, и про 57 регулярно тонны негатива, и все нормально. А про 179 даже упомяни вскользь, что не у всех так идеально, как у одного конкретного класса, и уже "ваш ребенок сам дурак".

Вот выше писали, что ребенок решает листок за занятие. Уж куда более умный? А ему доп.задание не дают. А двое отписались, что им дают. Значит есть классы, где так, а есть где эдак.

Где я написала, что ребенок не потянул? Если б я хотела написать, что ребенок не потянул, то так бы и написала. Есть прекрасное платье, красивое, стильное. Но оно для высоких, а я маленькая. Мне такой фасон не подходит. Платье плохое? или я плохая? Нет. Просто мы друг другу не подошли. Упрощенно, но со школой то же самое.
Про не тянет вы додумали сами. А вот почему вы так подумали - вопрос уже к вам.

Девочки, не ссоритесь!

Плохие преподаватели встречаются в любой школе, в 179 их как раз минимальное количество.

"Честно не понимаю, почему нельзя признать, что не все преподаватели хороши, а надо обязательно обвинить собеседника, что просто его ребенок не потянул."


Спросите у ребенка какой преподаватель, из тех кто у него ведет, на его взгляд самый профессиональный. А затем в течении некоторого времени помониторьте ситуацию по поводу мнения его одноклассников об этом преподавателе.

PS
Тут точно родители..

Я думаю только о том, выживет школа или сожрут ее современные родители и перекроют под себя?

Уже сжирают.

да, к сожалению

В школе какие-то проблемы?

судя по тому, что уже поступИЛИ, их эта смена эпох затронула в меньшей степени. Она происходит на глазах, и больше шарахнет по текущим классам, чем меньше номер - тем больше.

ну конечно, вы то лучше знаете и про смену эпох (?) и про все , что в школе происходит
один из детей только выпустился, так что сведения свежие

Ну вот ваш ребенок не поступал же в школу по прописке, правда?
А мой уже поступал. Граница эпох пролегла между этими годами.

причем тут это? какая же каша у вас в голове

каша у меня, потому что вы не смогли понять мою мысль? )) Мило... Вы бы хоть выражения выбирали.

Да, тут многоходовка... тем не менее - изменения в столичном образовании начались именно в том году, когда объявили об отмене отбора при поступлении в 1 класс. Во-первых, сама эта отмена повлекла много изменений в образовании. Во-вторых, следом за ней последовали и другие изменения со стороны Калины.
В частности, усилилась значимость переходов в 5 класс детей. Потому что в 1 класс дети попали в абы какие классы. И в 5 класс их массово начали переводить в сильные школы.
В вашем классе 179 школы сколько было детей, пришедших в школу из матклассов?
В текущих наборах в 179 таких подавляющее большинство. Детей из обычных школ по пальцам пересчитать.

Если вы об этом знаете, может тогда сразу идти в олимпиадную школу?

Какие школы, помимо Л2Ш и 1534, готовят к Олимпиадам?

1534?

Л2Ш? )))

разве?

? а вы это о чем?
я удивилась, что в Л2Ш готовят к олимпиадам. Разве готовят?

Хочется надеяться, что где-то таки готовят :)

в классах, которые раньше были в 1329, точно готовили.
Наверное и сейчас готовят - там, куда разбежались из 1329.

Еще как готовят. К региону только на школьных уроках можно подготовиться

Коробицын, 2*2, 2007, 1568, вероятно, 444, может еще какие-то
Выбор-то большой, и без матана

А Коробицын сейчас где и куда набирает?

Назвать полутоп (444) олимпиадной школой это круто ))
Про 1568 не знаю. Но вообще удивительная история. Вот уж никогда не думала, что за олимпиадами надо идти в 1568, а не в Л2Ш или 179..

В 5 и 6 класс в ВГ набирает. И (скорее всего) добор будет несколько человек в будущий 8 класс в ВГ.

Точно будет. Вместо ушедших будет, и может быть в этом году несколько нетянущих уйдут - и на их место будет.

Вы же (или не вы) спросили, кроме Л2ш. В л2ш, естественно. в первую очередь, но не все могут. Поэтому и другие школы, как вариант. То есть 444+цпм возможно всего для способного ребенка, которому нужны олимпиады, но совсем не нужен матан, будет лучше, чем 179. В младших классах не запустит олимпиадные задачи, в старших - уже ЦПМ, времени больше на олимпиады.

У всех свой путь, так что пусть недовольные родители современных поступающих в 179 школу лучше идут куда- нибудь туда, типа 444, у них там будет своя альтернативная олимпиада.

Какая смена эпох, вы о чем? Правила поступления в вузы постоянно меняются, так что неизвестно, по каким правилам будет поступление у тех, кто сейчас рассматривает 179 школу для дальнейшего обучения. Может и матан понадобится.

матан не был нужен никогда.
но границы маразма бесконечны. Вот только закладываться при принятии решений следует на наиболее вероятные события. Попытка подстроиться под непредсказуемые фантазии заведомо убыточна.

Тогда нужно просто не рассматривать данную школу для поступления. Есть и другие.

У вас пластинку заело?
речь о нужности матанализа ВООБЩЕ для поступления, а вы опять про школу. Вы же даже не набирающий. Вот с чего вы решили, что вы знаете, как правильно? Вы эту школу закончили сами или вы отстаиваете любимую школу вашего ребенка? И у него матан был любимым предметом?

Если всю жизнь делать только то, что нужно для поступления, то человек превратится в поступательного робота без собственных интересов и желаний. Ниже вон обсуждают, в 6 лет в музыкалку или в программирование отдавать, т.к. музыкалка для поступления не нужна, а программирование пригодится. Оставьте хоть одну школу для тех, кто хочет математического развития и к поступлению спокойно относится. И да, мой ребенок любит матан. И олимпиады любит. Одно другому не мешает.