"Есть ли жизнь вне ИТ"

На военку ещё попасть надо. Туда отбор ого-го какой (хотя зарплаты - полный отстой).
Работать можно где угодно, если это не целевое.

Я имею ввиду работать на оборонку. В армию не годен.

Военка-оборонка... Какая разница? Папа не смог к себе протащить 2-х талантливейших программистов, т.к. у одного зрение минус много, у второго тоже что-то со здоровьем. Не взяли! Зато у ребят сейчас всё хорошо.

Большая разница)
На военку (т.е. военную кафедру в вузе, где они еще есть), поступить часто крайне сложно, в том числе из-за проблем со здоровьем, медкомиссия там более зверская, чем в самом военкомате.
В оборонке же работать могут и глубокие старики и инвалиды всего и вся, что и наблюдаем.

Далеко не везде и смотря какая должность. Папа и/или его подчинённые ездят на полигон, где условия, мягко скажем, спартанские.

Ну естественно. Но в целом во всяких оборонных КБ-НИИ-... тьма-тьмущая стариков и всяких болезных очкариков), при этом отлично шарящих в своей теме и очень многое делающих для обороноспособности страны.

на мехмат или физфак или географический. Физфак можно ВШЭ

Ну какие мехмат, физфак... Написано ж: результаты низкие, и чтоб без напряга учиться, типа МИИТ

МИСИС, Институт нефти и газа. Еще если получить образование для работы в пищевой промышленности, то все что-либо из себя представляющие выпускники нарасхват.

А после МИСИС это куда?

металлургия

если мы о Москве, то где у нас тут ?

А какая вообще промышленность в Москве? Только штаб-квартиры. Вы о какой профессии думаете? экономист-финансист? В Москве можно дороги строить, кстати.

Тогда зачем МИСИС.
МАДИ and МИСИ ?

Конечно.

Я теоретизирую. Но мне не очень понятно нежелание рассмотреть старт карьеры в регионе.

Там быстрее карьерный рост?

А как строить карьеру в промышленности, если ее в Москве нет?

При штабе всегда карьерный рос был быстрее, чем в окопах

Если всех москвичей берут в штаб, то вообще не понимаю тогда вопроса, где работать после МИСИСа. Но подозреваю, что для карьеры без связей нужен практический опыт на производстве.

Не берут в штаб всех. Мой одноклассник в свое время в военном училище женился специально на дочери полковника. что бы в штаб.
Только я боюсь, что сталевара с опытом тоже в штаб не возьмут.

Не сталевара, а инженера. Не знаю я, конечно, как все устроено, но не верю, чтобы никаких возможностей продвинуться для человека с мозгами не было.

В вашей теории смущает то, что люди проживающие в регионах и лучше знакомые с перспективами, едут в Москву.

Вы все смешали. Едут. Учиться в топвузы и в том числе на IT, которые автором топика не рассматриваются. И неужели никто из регионов, после получения московского образования, в регионы не возвращается? даже те, кто хочет по инженерной специальности работать? И, кстати, едут самые способные и амбициозные. Вот для них места и находятся. Часто лучшие, чем для менее способных и более ленивых москвичей (я не говорю, что нет талантливых и трудолюбивых москвичей).

Если вы про нас, то с учетом оплаты вуза, мне очень дорого будет обучать сына в регионе, да и какой смысл. Ребенок не сильно богатырского здоровья, даже не рассматривает сам уехать куда-то. Он родился и вырос в Москве, зачем ему этот экстрим с регионом?

Учеба - это не старт карьеры. Учимся в Москве на инженера, работаем там, где это выгодно для карьеры по выбраной специальности. Если такое место найдется в москве - прекрасно. Но не учиться на инженера только потому, что ребенок родился и вырос в Москве, а в Москве только финансы и ритейл - это очень странная позиция.

Э, это вы о чем? Зачем ему ехать в регион, если в Москве полно технических вузов? Зачем? Объясните. Какая карьера в регионе, если все кто хоть что-то могут едут работать в Москву. Я готова платить, не ищу вуза с низкими проходными баллами, смысл в регионе?

Хорошо. Зачем идти в технический вуз, если в Москве по специальности работать негде, а из регионов все едут в Москву? Учиться в регион я не предлагала ехать.

Вы видимо плохо понимаете прочитаете. Учиться может и в Москве. Но работать поедет туда, где его направление востребовано, где будет хорошо для его карьеры в будущем. Поработает 5-7 лет и вернётся уже в другом качестве в Москву.
Другой аноним

А тот, кто в Москве эти 5-7 лет трудился по специальности будет иметь меньше преимуществ при устройстве на работу?

Мы обсуждаем ситуацию, когда в Москве работы по специальности нет. Или есть, но не для начинающих и не для людей без связей. Или есть, но не дающая нужный профессиональный опыт.

Если такая сложная система трудоустройства. то откуда уверенность, что нашего выпускника возьмут на теплое место через 7 лет? У генералов свои дети есть https://www.anekdot.ru/id/-50600006/

Не сложная, а не для выпускников без опыта так как нет возможностей адекватного обучения на месте.

Да. Потому что у того, кто поработает в самом «пекле», инженером на производственном предприятии, у того преимущества.

Т.е. Москву нужно ехать покорять не сразу после школы, а проработав 7 лет на предприятии после вуза?

Возможно, это единственный шанс для некоторых профессий.

Хотелось бы найти гарантированный путь к сытой жизни. Не всех же берут на повышение в Москву, большинство пролетают мимо.

Активные хорошо выстраивают карьеру в нефтянке. Истории про пап и теплые места остались в девяностых. Сейчас нефтянка - серьезный бизнес, в котором не приветствуется брать кого-то по знакомству/блату, всегда ориентир на личные достижения. Сыновья пап там тоже работают. Но они начинают снизу и именно работают, а не сразу руководителями в москве садятся.
Неактивным, инертным, безынициативным сытая жизнь не гарантирована нигде.

Смешно. Подруга работает в известной нефтяной компании в отделе кадров, так там сражу говорят, что на места (в определённые отделы ) берут только своих.

но кто-то же работать должен у них?

Своих - это коллег, которых уже знают, с опытом работы. Когда человека видят, он свой. Свой на профессиональной почве, так сказать. Опыт работы начинается для технарей на промысле. Не берут туда родственников просто так (в смысле, на промысел хоть кого берут, хоть родственник. Хоть просто выпускник вуза. А в московский офис не через родственные и прочие личные вещи идут. Вы себе вообще представляете, что такое действительно серьезная компания? Там штат только службы безопасности такой, какая общая численность в несерьезных, где подруги своих берут. А вот с опытом из регионов берут. Я 30 лет в нефтянке, уж вижу, кто работает.
И да, во всякие финансово-экономические службы, в соцобеспечение и прочие административные совсем не нужны регионы. Но технические, инженерные работники - все отработали на промыслах в регионах хоть сколько-то. Даже если они и свои )))

Гарантий нигде нет. Вы же не ребёнок, чтобы этого не понимать?

Почему не целевое? Найти компанию в Москве, чтобы точно отработка была в Москве. А там может и зацепится и останется?

В регионе намного дешевле выходит содержать и обучать. Знаю, как практик

Зачем мне это? У меня выпускник не хочет никуда ехать, у нас комфортная жизнь в Москве.

Не отвечаете за ребёнка.
Это вы не хотите , чтобы он уезжал. По вашим ответам это заметно

Любитель комфорта, обеспеченного родителями, не добьется в жизни ничего.

Так большинство никуда не поедет с насиженного места. Это психология.

Присоединяюсь к вопросу.

Не надо тогда учиться в техническом вузе.

Т.е. ученик 5 лет назад выбрал себе технический профиль, потому что любит математику и физику и не любит обществознание, в 9 классе сдал ОГЭ физика и информатика, ещё 2 года проучился в физмат профиле, сдает физику и информатику, а теперь вы говорите не надо учиться в техническом вузе? Вы о чем? Человек любит точные науки и не любит гуманитарные. Зачем ему идти на юриста?

Затем, что Вы почему-то считаете, что ему обязаны обеспечить работу по специальности в Москве.

Название темы прочитайте. Сын выбирает вуз и факультет, спрашивает моего совета.

В MIT пусть поступает.

как смишно

Что, и туда коренной москвич не поедет? Как можно такое даже предлагать?

Все металлургические заводы имеют в Москве представительства или работают через крупные трейдерские компании. Я работаю как раз в такой компании. Отдел сбыта, отдел продаж, спецпроекты по спецсталям - если выпускник МИСИСа сообразительный и активный, работа найдётся. На хорошую зп с бонусами. Не меньше, чем в IT.

А если не активный, то где больше - в it или металле?

Неактивным везде плохо

Я автор комментария выше. Неактивный будет и в металле и в it получать от силы 50 т.р. Активный и там и там - сотни тысяч.

Про it пишут другие деньги, вот в чем закавыка

Мало ли что пишут. Вы вакансии посмотрите. То полно в it на 50-60 тыс максимум предложений. Значит и тут за эти деньги работают.
Надо быть активным, надо уметь себя продавать компаниям, надо знакомства заводить нужные.

Эдак мы договримся с вами до того, что не важно какой вуз. да и вообще высшее образование, главное. что бы человек был хороший. Активный. компанейский, креативный

Но ведь факт, что в любой сфере разброс зарплат очень велик. И просто так, не за что, нигде не платят.

Констатация этого факта не даст нам ничего нового. Запрос такой - найти направление обучения в вузе, которое бы давало ощутимые преимущества перед другими направлениями. Судя по названию темы, что-то техническое, но не it. Желательно внутри МКАД.

Инженер в строительной отрасли. Но сыну автора не нравится.


Но гарантий никто никогда не даст, даже если это будет всё-таки сфера it , а вуз мфти или фкн вшэ И после этих направлений и вузов можно ничего не добиться и не получить.

А Вам самой-то не очевидно, что нет таких направлений? Особенно, если не хочется ни тяжело учиться, ни тяжело работать.

не очевидно. Если есть рейтинги по зарплатам, значит есть разница, по которой ранжируют

Зарплаты отражают в числе прочего условия работы. И предварительные требования к тем, кого туда нанимают.

Человек не обязательно должен быть хороший. Он должен быть хваткий, уметь показать свои лучшие стороны в профессии , и скрыть недостатки, уметь выстраивать деловые отношения, знакомства и тд. Это очень много. И очень мало кругу людей дано. При этом быть качественным специалистов. Вуз действительно не так важен. Нужны навыки и опыт.

Писать-то пишут, а попробуйте устроиться в это самое айти на зп, о которой тут пишут все евские мамы 300-500к. Таких вакансий считанные единицы. Айтишников сейчас как у дурака бумаги: специалистов всех мастей без устали готовят колледжи и вузы. Сейчас в любом учебном заведении есть обучение по этому направлению. Это как раньше юристы и экономисты. У моего старшего ребёнка знакомый поступил на платку в Мирэа, что-то с программированием. ЕГЭ по 3-м предметам меньше 140 баллов. Воистину крутой прогораммист получится.
По опыту поиска программера для решения конкретной задачи в нашей компании (производство и склад) - замучились искать. Запросы ого, а делать ничего не умеют.

Вы хоть подумайте, сколько человек тут пишет про высокие зарплаты в IT и сколько людей в этой сфере реально работает. Разумеется, про успехи и высокие зарплаты пишут единицы. Да, перспективы есть. Они везде есть. Только для этого нужно быть невпепенически талантливым и везучим. Не нужно вестись на подобные посты - спуститесь с небес на землю. Это как купить лотерейный билет и мечтать о джек-поте: да, кто-то выигрывает, но остальные в пролёте, максимум - билет отобьют.:-)

Я с одной девушкой сталкивалась. Заканчивала колледж со специальностью именно программирование. Искала того, кто за нее диплом напишет. Программы вообще писать не может. Никакие. До диплома уже доучилась как-то.
Думаю что и в ВУЗах таких немало.

Спасибо за точный и адекватный ответ, добрый человек.

Адекватный, потому что вам понравился ответ?

+100

Примеры. Не верю.
После пищевого (кого знаем последнее время) пытались перепоступать в магистратуру получше. Губка целевая - для своих с тёплыми местами. Или баллы ого-го.

Вы вообще не во что не верите, кроме того, чем забили себе голову. А забита она всякой хренью
Другой аноним

У Вас зато светлая голова. Примеров так и не написали.

Вы полагаете, что мы тут спецы во всех областях промышленности, а не говорим, что слышали и как чувствуем?

А зачем тогда советы давать о том чего не знаете. А только слышали и чувствуете У меня дочь химик. В Губке и пищевом они тоже. Только своей направленности. Я написала про студентов, а не о том, что кто-то что-то и когда-то закончил и деньги лопатой гребут.
Деньги гребут у кого папы связаны с нефтяной отраслью.
А пищевой - это ветеринарная экспертиза, технолог пищевого производства и др. Нужно ли это сыну автора? Биотехнология в пищевом - для непоступивших на этот факультет в другие ВУЗы. В основном на любителя. Хочешь в химики, то хотя бы материаловедение или хим.технология.

Прекрасно, что среди толпы просто рассуждающих найдется человек, имеющий информацию.

Т.е. Вы сейчас подтверждаете, что здесь темы в основном для флуда и пустой болтовни. Всем делать совсем нечего.

Странная Вы. Общие соображения от разных людей тоже могут помочь. У автора на самом деле очень общий вопрос, не про перспективы отдельных профессий. И какая разница, что я подтверждаю?

В нефти и газа высокий конкурс на всякие экономики и безопасности. На технические вполне можно поступить, тем более, если готовы платно. Старт карьеры доя нефтянки однозначно круче в регионе (для технических специальностей, конечно). И даже дети тех самых пап едут в регион начинать карьеру, потому что и папы это понимают. Верно уже написали, потом через 5-7 лет возвращаются в другом статусе. Всю жизнь в нефтянке работаю, не видела здесь в мск руководителей даже самого низкого уровня без опыта работы на производстве. А вот ротацию из регионов вижу, потому что это реально удачный карьерный путь. Большие дядьки в регионы, кстати, тоже уезжают поруководить. И вощвращаются в еще более крутом статусе.

Мой не химик, химию не сдает.

Вот и ответ тому человеку, что Вам Пищевой советовал. В Бауманку пусть на что-то приличное идёт. А там посмотрит куда и как дальше. Сдаст ЕГЭ хорошо и в топы на платное замахнётесь.

А примеры приличного в Бауманке не айти можете привести?

https://bmstu.ru/mstu/about/organization/#faculties-and-branches

ИБМ, МТ-3, БМТ

В том числе технологи пищевой промышленности?

Просто смущает не очень большое количество вакансий по ним и низкие зарплаты...

еще вариант - педагогический.

На учителя физики или математике? Блин, не уверена что он сможет быть спокойным и устойчивым учителем, включать пофигизм и прочее. Да и сам он не хочет в школу. А преподавать в вузе лучше не после педа, а после самого профильного вуза и аспирантуры. Аспирантуру рассматривает.

А не сильно он наглый, рассчитывать, что в Москве его возьмут в вуз преподавать? Вы же говорите, что ребенок не выдающихся способностей.

Где я писала про способности? Нет, он достаточно сильный ребенок в плане учебы, но последний год начался переходный возраст и он подзабил, поэтому платку рассматриваем. А вы серьезно думаете что работа в вузе это прям мечта? Заканчивай аспирантуру и преподавай, нет проблем. Отец сына как раз преподавал в вузе математику, но дело было давно, тогда вообще за это почти не платили, поэтому карьеру на поприще преподавания не стал делать, хотя степень ученая была.

В вузе для этого надо учиться не на тройки. Мечта не мечта, а работа как работа.

Сейчас надо публикации регулярные иметь, что бы в штате быть

Это не переходный возраст уже. Надо вам принять , что он достиг потолка, а другие идут вперёд, потому что способностей у других больше.

Может, вам принять, что вы не медиум и данного конкретного ребёнка не видели и не знаете?
Что же вас такое в жизни вашей грызёт, что вы пишите мало того, что гадости, так ещё и глупости.
Не автор темы

Знаете, мама с ни к чему не стремящимся ребенком из нижней половины класса полутопа и с уверенностью в его блестящей академической карьере выглядит более неадекватной.

Да нет у неё никакой уверенности ни в чем. Почитайте внимательно. Критически относится к своему сыну. Зачем клевать человека?
А вузов у нас каких только нет, и кто только в них не работает.

Что вы несете? О какой академической карьере речь? Сын очень четко говорит, что работать с людьми в принципе не хочет, вариант преподавания в вузе рассматривает на крайний случай, и не как основную работу. Ещё раз. Отец сына кандидат наук, имел опыт преподавания в вузе, но не стал дальше в этом развиваться. Посмотрите сколько вузов и посмотрите кто там и как преподает, от совсем дна до хороших специалистов. Можно подумать работа мечты, ага.

МИИГАиК (МГУГиК).

На сколько востребованы эти специалисты и какие факультеты? А уровень дохода?

Девочки, а про МИИТ никто не слова. На сколько это плохо/хорошо (не ИТ факультеты). Работа в РЖД в качестве инженера, есть смысл?

Тоже интересно. Да даже IT там не сильно должно быть убойным

РЖД область своих тоже. Если сможет пробиться, то можно.

Племянник закончил МИИТ в прошлом году. учился на международной логистике или что-то типа того. После выпуска без проблем нашел работу по специальности - в западной компании, но пришлось уехать на работу в Питер. Там головной офис работодателя

Английский после МИИТа?

Есть. Но как туда попасть?

Туда можно поступить, разве нет?

МИИТ - Работа в РЖД для практики (начинать лучше студентом), а потом ТМХ, УХТ, Северсталь, Stadler, Siemens

Возможно строительный? Стройки в Москве не кончаются, инженеры в этой области еще долго будут востребованы. Так же все, что связанно с городскими коммуникациями, дорогами. Знакомый геолог, занимается геол.разедкой перед строительством, очень неплохо зарабатывает. Квартирами в Москве своих 3х детей обеспечил.

В строительный не хочет категорически.

В строительный не надо. Геологический в МГУ. Хороший коллектив, баллы не запредельном высокие. Но учиться непросто.

МГУ геологический какие специальности предполагает?Где и кем работают выпускники?

Врет как дышит. Точнее вы совсем не все знаете:chr2 В Москве на зарплату(!) инженерного геолога квартиры пачками, да и не пачками не напокупаешься.

Не врет. Инженерная геология - это одно, а инженерная геология, связанная со строительством в городе Москва - это другое. Тут и на внуков хвалит.

Я о ней же. Именно в Москве.

Ну, он уже не молодой специалист, на хорошей должности. Они всегда жили материально хорошо, даже в советское время.

Я в инженерной геологии почти 30 лет, тоже не девочка. Знакомых пол Москвы точно. И уровень зарплат я представляю. Материально мы тоже не бедствуем прям, но позиционировать как высокооплачиваемую профессию не возьмусь никогда. Особенно для выпускников, да. А не когда категории и репутация десятилетиями нарабатываемые. Да и то, квартиры пачками и много чего другого денежного это только на премии-откаты, уж простите. Таких я тоже знаю, но никто из коллег иллюзий откуда у них что берется не питает. :ups1

Я далека от этой сферы, поэтому не могу судить откуда доходы. А какая средняя зп в этой профессии? Знакомый не сказать, что бы пачками покупал. В течении лет 10 покупал новостройки на уровне котлована, так постепенно всех детей жильем обеспечил. При этом и на отдых ездили, и ремонт делали, и машины меняли, то есть не бедствовали, но и для откатов как то не тот размах)

По моим прикидкам тысяч 70-80. Гугл вообще говорит 60.

Понятно, на квартиры не хватит(

Да даже смешно говорить. Понятно, что с возрастом, должностью, категориями ценник другой, но и то не у всех и не так глобально.

На Инженера-мехатроника.
В МАИ

Ещё Мэи и миит тоже самое

Смотрите. Все инженерные специальности - это
1.Инженер-механик
2.Инженер-электрик
3. Инженер-энергетик
4. Инженер-строитель
5. Инженер-проектировщик
6. Инженер-конструктор
7. Инженер-технолог
8. Инженер-испытатель
9. Инженер-гидротехник
10. Инженер-электротехник
11. Инженер-системотехник
12.Инженер-теплотехник
13.Инженер-мехатроник
14. Инженер-эколог
Все эти специализации можно поделить на 4 направления
1. Конструктор (разрабатывает конструкцию прибора, оборудования и др.).
2. Технолог (разрабатывает процесс изготовления, обработки изделия или продукта).
3. Экономист (занимается экономическим анализом и планированием путей достижения определенных экономических результатов).
4. Организатор (занимается хозяйственной деятельностью).

И вот от этого пляшите. Пусть ребёнок изучает и построит, что из этого ему ближе , я про направление, исходя из этого можно сузить инженерные специальности. Далее на сайтах вакансий посмотреть, зарплаты и требования, изучить все вузы Москвы (миит, маи, мэи, мифи, бауманка и тд). И собрав в кучу всю информацию уже определится.

Почему вы не хотите найти целевое? Ведь можно посмотреть, какие предприятия набирают потом именно в Москве ребят
Так и диплом получит, и опыт в Москве на конкретном предприятии?

В бауманке на выбор. прям россыпь специальностей технических.
Институт связи. Прекрасная специальность.

Бауманка :cool2 биотехнологии и т.д.

Нет работы после такого факультета.

Не смешите.

Ну так расскажите нам. Об этом же топ. Какая работа и где после такого факультета.

И какое такое количество программеров нужно. Потом половина в менеджеры мегафона максимум.

Больше про врачей удивило 16%. Это каждый шестой.

Так всех же запугали, что либо ты идешь в it, либо туда, где тебя не вытеснит техника. Вот и получилось: программеры и врачи.

Кто сказал, что врачей не вытеснит техника? идёт техногенный Апокалипсис, а люди опять ничего не заметили. *ржОт впокат*

луддиты что-то знали

Ну, всех не вытеснит. А то, шо столько программеров будет рыскать в поисках куска хлеба - факт. Ничуть не меньше, чем другие специальности.

программирование занятие интеллектуальное.

IQ > 130 у 2,5% населения
121-130 - 6%
111-120 - 12%
То есть даже IQ>111 это 20% населения. И если все они пойдут в IT, страшно представить, кто пойдет в медицину!...

А в экономисты, врачи и учителя пойдут, видимо, люди с IQ <100...

В общем, разумным людям конкуренции в программировании не будет. Ей просто неоткуда взяться.

смотря какое программирование

+ Очень много.

Код писать тоже автоматы будут. Сфера услуг может расти безгранично: пуделей подстригать, на картах таро гадать, вокруг шеста танцевать. Не IQ нужен, а обаяние и коммуникабельность

Поддерживаю!