Что теперь им не хватает?

Многого хотите :party2

Все равно что вы хотите - основное хочет ли учиться ребенок.
У учителя нет полномочий заставить. Если ребенок учиться не хочет, то заставить его в лучшем случае могут только родители.

Топшколы, мотивированное окружение - это и есть завуалированное насилие )
Можно обойтись розгами - эффект будет, но это не гуманно.
Вот и идут родители на ухищрения )

В общем все дело в полномочиях.

У Ев волшебные дети. Почему-то во все времена и были и двоечники, и меры воздействия на лентяев и неучей, начиная от пресловутых розг, а у Ев - ни-ни, только учителя виноваты.

так розгами раньше учителя секли. если не секут, то конечно виноваты

это единственный метод воздействия? вроде бы мир шагнул вперед с тех пор, нет?

Шагнул. Так и что мешает учителям применять эти шагнувшие методы?

Разве что назад шагнул )

Посмотрите вокрюг на ютуберов, тиктокеров тех кто уже в 11-12 лет не согласен и борется за свое право бездельничать, на стрелков в конце то концов.

Посмотрите на то сколько людей пользуются услугами психологов и психиаторов для своих отбившихся от рук чад..

Слишком шагнул и с такими родителями просто невозможно учить детей. Новая мода - ребенок всегда прав, приводит к тому, что учителю проще не связываться, а то мама прибежит к директору и учителя лишат премии. Вторая проблема это кадры, не все в учителя идут по призванию.

Если ребенок всегда прав, как учителя вообще справляются? Сначала прибежит одна мама и скажет, что учитель напрягает. Потом прибежит другая и скажет, что учитель не учит.
Две мамы, требования прямо противоположные, родитель (ребенок) всегда прав.
Как этот конфликт будет решаться?
Или в вашей практике только родители, которые не хотят, чтобы их детей учили?

Так и справляются сплошная нервотрёпка. Теперь к детям еще и родители добавились с которыми приходится работать. У нас в классе так и есть, то одной много, то другой мало, если мама имеет рычаги ей и учителя заменят по требованию.

Нервотрепка это непроверяемые слова. Из-за чего нервотрепка-то?
Вы привели ситуацию, вы на нее ссылаетесь как на аргумент, значит это реальная история, да? Тогда расскажите конкретно:
Одна мама требует одного, и, с ваших слов, она может заставить администрацию и учителя считаться с собой.
Другая мама требует противоположного и тоже может.
Что в результате происходит?
Программу меняют через день?
Текучка учителей? (сколько их сменилось за это время?)
Класс разделили на две группы, подстроив каждую под конкретного ребенка?
Что было сделано?

Теперь морально секут - двойки ставят. Только раньше родители после учителей повторно секли двоечников, а теперь идут и скандалят в школе, почему двойка. Да даже не идут, здесь на форуме поноют, перечислят, все что им учитель должен, на этом все и закончится.

Обычно двойка потому, что не выучил предмет. Что-то не так? мы же вроде про учебу.
Родители, скандалящие из-за незаслуженной двойки - один в несколько лет. Не надо фантазировать, что все бегут выяснять.
Родители, скандалящие из-за заслуженной двойки, еще реже.

И двойка - не единственная мера. Хорошо бы учителям владеть и другими тоже. Их этому в пед.институтах учили. Прогуляли?

то есть - все надо учить дома? а проверочные, котнтрольные... математика, химия , физика - тут обьяснять надо, прежде чем дома учить.
я не говорю про историю, географию, биологию и английский - там где надо учить, вопросов нет, у нас все с этим прекрасно

я вроде об обратном говорю

если Ваш ребенок по всем предметам не успевает, то дело в ребенке, а не в учителях.
если ему надо все дома объяснять, то он на уроках не слушает и учиться не хочет. учителя тут причем?

автор выше сказала, что с историей и географией и английским все прекрасно
а у вас-то явно проблемы с чтением.
...вы учитель?..

Понятие заслуженной и незаслуженной двойки у учителя и родителя может быть сильно разным. Как ниже написали, как может ребенок делать домашку, если не понял тему. Так что по-любому учитель виноват - плохо объяснил, ребенок не понял, значит имеет право даже не пытаться открыть учебник еще раз прочитать и делать работу.

Мамы лентяев, неучей, двоичников на еве не сидят. На то она и ева, высшее общество.

Ой, да ладно!)
Загляните в соседний форум про детскую психологию - чуть ли не каждая первая тема "Ребенок не хочет учиться, ребенок гаджетозависим, ..."

Вопрос к ребенку в первую очередь, хочет ли он учиться.
Если не хочет, то и топ-школа\топ-вуз не слишком помогут.

а что, такая штука как мотивация уже не знакома учителям?
в одной руке кнут, в другой пряник..

Родителям еще как-то где-то, а учителя тут каким боком? Что такого интересного они могут пообещать детям в случае ударной учебы?

Мотивируют как могут. Вы можете 100 человек замотивировать, имея при этом по 6 уроков в день? Когда мотивировать будем двоечников?

И что? А где же ваши педагогические таланты??? Красные дипломы и пр? Двоечников -пацанов легко замотивировать (это мне учительница, которой уже в живых нет рассказывала). Гораздо сложнее справиться с якобы прилежными девочками -каждая-целая вселенная со своими бабочками в голове..

Я не учитель. А таланты, как всегда, в лучшем случае у 10% специалистов выбранной профессии

то есть учителя сейчас оказывают услугу /с их слов и каждый раз тычут в нос этим своим новым статусом/
если на мой взгляд услуга оказанна не качественно или не оказана вовсе, я не могу никак повлиять на ситуацию?

Можно проголосовать ногами)
До этого - нажаловаться начальству учителя; до него - поговорить с самим учителем насчет "некачественно оказанной услуги". В ответ, правда, можно услышать насчет поставки в школу "некачественных" детей))

дык) я уже с опытом дама - как раз после посещения школы. собралась кучка - учителя, директор, начали меня прессовать и обвинять, мол сами виноваты. я тоже не так проста, как им хотелось бы.
переводимся в другую школу, к этой вопросы остались, обязательно на другом уровне продолжим беседу, так ситуацию не оставлю.

А если и в новой школе гнусные учителя не смогут мотивировать вашего деточку на учебу?

вот и посмотрим. а в старой в любом случае не остаемся, потому как педсостав и новый директор показали себя с такой стороны, что не допускаю даже мысли оставить там своего ребенка.

а почему вы уверены, что дело в мотивации ребенка?

Что касается перевода, то вы правы: высока вероятность, что в новой школе будут такие же никакие учителя. Просто потому, что плохих учителей намного больше, чем хороших. Как, собственно, и в любой области. Жаль что в отличие от врачей, которых как-то можно отличить по званию типа "врач высшей категории" или "кмн" (и это обычно соответствует уровню), уровень учителей оценить невозможно. Они все высшей категории, даже те кто не умеет учить, но зато поработали в классе олимпиадников.

Вам рассказать, как защищаются диссертации в медицине?
И с категориями примерно так же. Ни о чем не говорит.

я про свой реальный опыт. выбирая из неизвестных врачей кмн я еще ни разу не разочаровалась

Самовнушение - великое дело.

Хочет или не хочет это второй вопрос. Первый, если ли способности. И какие

Мешает наглость и аппетиты растут конечно. Контроля нет, все сходит с рук. Администрация всегда на стороне учителя, видимо новых найти проблема.

+1000

Или хотя бы проверяли домашки, что большинство учителей не в состоянии сделать ((( не обязательно на каждом уроке, хотя бы раз в 3 урока(((

даже если проверили - увидели, что ребенок тему не понял или не справляется. тупо игнор. ни письма родителям, мол обратите внимание, ни каких то доп уроков - ничего. просто пофиг

А что, оценки недостаточно, чтобы детям и родителям понять, где проблемы? Какие еще письма или доп.уроки, да еще для отдельных учеников?

В соседней теме написали, что учитель должна домой прийти к нерадивому ребенку и объяснить маме и ребенку, за что двойка.
Раньше же ходили учителя по домам.

А, ну да, ну да...)

Не, не пойдёт! Ноги по полу сотрёт. Двоек то полный класс.

Вы же в топе? И пришли за высочайшими результатами - всероссы и прочее? вот вам и показывают уровень, на который должны выйти дети, чтобы были эти результаты. Кто способней и трудолюбивый быстрее и легче к нему добирается, остальные ползком. Надо думать, ваша ли школа, устраивает ли такой подход?
В нашем топе полно детей, который еле тянут, но многие родители понимают, что без топа было бы еще хуже, учителя и окружение мотивируют заниматься. Но без репов они не вытянут.

Так весь класс отличников и хорошистов собран)) всем уходить прикажете?

За Всеросом не пришли, плевать я на него хотела и на все другие олимпиады. Ребёнок захочет- пусть берет

а вы не передергивайте.
Если в соседней теме считают, что должен ходить, это не означает, что на самом деле правильно вообще ничего не делать.
Оценки тоже не всегда вовремя выставляют, а даже если выставляют- они вообще ни о чем часто не говорят.

окей, увидел родитель двойку. понял что тема не усвоена. дальше что?
я не учитель математики/физики/химии. Я не получаю за это зарплату, там целый штат учителей работает для этого. И я плачу налоги в казну на эти нужды.
Мои действия какие? Нанимать репетитора? Так мой ребенок ходит в школу. И полкласса таких же. Может это показывает уровень учителя?

А если ваш ребенок с домашкой не напрягается и в телефоне на уроках сидит? чья это проблема?

как ребенок может делать домашку не усвоив тему? допустим, он ее делает, но неправильно

Почему он не усвоил? В мечтах на уроке прибывал?

потому что учитель плохо объяснил.
А если ребенок задумался и отвлекся, учитель вполне может окликнуть, но учителю, видимо, было лень. Или он сам в это время в телефоне сидел.

Ну да, конечно) Учитель должен бегать по рядам и каждого из 30+ учеников окликать, и так нон-стоп.
Учить-то когда?
Все же родителям еще с детского сада пора деточкам внушать, что воспитателя, а потом учителя надо все же слушать на занятиях, а не ушами хлопать и не в телефончик таращиться.

В первую очередь, учитель должен научиться владеть вниманием класса. Это как раз педагогика. Причем, класс с подростками -это отдельная тема. Сейчас без педобразования в школу не устроишься. Не берут. Но другое дело, что у современных учителей вся педагогика-это профанация. Они элементарно не могут держать класс. И начинают извращаться. Кто орет, кто двойки за поведение вместо учебы ставит и пр. Но при этом прикрываются тем, что дети не такие, каких хотелось бы. Но они, не сомневаюсь, угробят и хороших мотивированных детей своей "методикой"...

Вы сейчас используете один из принципов демагога - количественно-качественную подмену.
Бегать по всему классу никогда не придется, потому что ворон при нормальном преподавании и обычном среднем классе в открытую считают единицы.
Более того, я предлагала окликнуть, а не бежать, дело одной секунды. Учебе не помеха.
От телефонов тоже людей можно отвлекать. Например, обращаясь к человеку, который уткнулся в телефон. Проверено: даже взрослые статусные мужчины тушуются и убирают телефоны.

Видимо, вы в школе просто не бываете и уроки никогда не вели, раз так идеалистично все представляете)

Еще один метод демагога? Просто сказать оппоненту, что он ничего не знает.
Просто тот учитель, которого вы вспоминаете (или которым вы являетесь) не умеет справляться с классом. Так есть много литературы на тему. Или на курсы пусть пойдет какие-нибудь.

Вы и есть демагог, разглагольствующий об идеальном положении дел в школе в стиле "уж я бы уххх!".)))
Но это так не работает (с))

Работает, работает. Плохие учителя потихоньку из школ увольняются, именно благодаря активности родителей.
А школы, где много хороших учителей, поднимаются в рейтинге.

Еще одно ваше сообщение ни о чем. Отличие тролля от обычного человека не в том, что у него одно сообщение ни о чем. А в том, что у него все сообщения ни о чем, и половина конфликтные.

А вот это на самом деле часто в школе сейчас встречается. Не дети, а именно учителя сидят в наглую в телефоне прямо на уроке. Слышу это постоянно от своих детей.
И да, это работа учителя вовремя окликнуть, вернуть ребенка в учебный процесс. Говорю это, будучи сама учителем. И я не предстваляю себе, как может быть иначе.

Ну вот вы же не усвоили почему-то правописание приставок...

Дальше это уже моя работа как родителя. Проконтролировать, чтобы ребеночек не отвлекался на гаджеты; проверить, что открыл учебник и постарался разобраться в непонятой теме и затем попробовал сам выполнить д\з. Если и тут не получилось, то или репетитор, или сами.

От учителя слишком много требовать не будем, т.к. у него целый класс подобных товарищей. Если уж и у родителей одного собственного ребенка не получается с лету выучить, то учителю добиться того, чтобы все 30 человек сразу же хорошо усвоили новую тему - несбыточные мечты.

это работа учителя. а родители уже и не помнят половину, а тем более, ходят на свою работу.

Значит, разные взгляды на этот вопрос.
Мы считаем, что ребенок наш, и заниматься его образованием тоже нам, лично или с посторонней помощью. Если ребенок не настолько гений, чтобы с первого раза хорошо понимать новые темы - значит, садимся и разбираемся дома\на курсах\с репом, т.к. без школьной базы все равно никуда не уедешь.

+ много

а с медициной вы что делаете, тоже садитесь за справочники? ваше же здоровье.
а с ремонтом дома? тоже сами?

Именно)

Вот прям соглашусь. Ребенок - мой, мне нужно, чтобы у него в голове были хорошие знания. Школа не даёт знаний того уровня, чтобы меня это устроило? Можно пойти двумя путями. Первый - искать хорошую школу и переходить в нее, надеясь, что знания нужного уровня ребенку дадут. Но тут полно сложностей и подводных камней. Среди значимых - ребенок может не тянуть уровень той школы, а сама школа может оказаться далеко от дома. Можно, конечно, квартиру поменять и переехать, многие так делают. А можно пойти вторым путем. Нанять репетитора, ходить на курсы, дополнительно заниматься дома. Если есть деньги, то репетитор - самое удобное. Лично мне это проще и контролировать качество получаемых ребенком знаний легко. Но совершенно бесполезно идти в неустраивающую меня школу и требовать, чтобы учили так, чтобы лично мой ребенок все усваивал. Тем более бесполезно во всем винить учителей, сотрясать воздух, что они плохо учат и т.д. Да, возможно и плохо учат. Но сейчас ответственность за знания детей лежит на родителях, надо это учитывать. Жизнь вот так поменялась.

". Тем более бесполезно во всем винить учителей, сотрясать воздух, что они плохо учат и т.д. Да, возможно и плохо учат. "

Так и почему бесполезно-то?
Вот вы наняли репетитора, я наняла репетитора. Мы уже ничем не рискуем. Почему бы не сходить и не потребовать смену этого педагога? Как минимум, если вдруг получится, то это время дети в школе перестанут терять. Ну и из общих соображений: плохая работа не должна сходить с рук. Это развращает, всех.
У нас сменили в результате педагога. Да, поздно, многим было уже не очень актуально. тем не менее еще пару лет дети проучатся у нормальных учителей, теперь все уроками довольны. Ну и следующим классам наши "гениальные" педагоги не попадут, уже хорошо.

Я свою фразу про бесполезно написала в том смысле, что бесполезно именно для моего ребенка. Ему я найму репетитора, чтобы он с пустой головой не остался, мне результат нужен. А так, если на перспективу рассуждать, то можно и сходить, и посотрясать, и уволить, конечно.

Жизнь показала, что то, что казалось невозможным, и то, что на Еве говорили "невозможно" или "не трожь священную корову" или "не лезь со своим уставом!", что все это подлежит изменению, и намного проще, чем казалось. Оказывается, директора топов не всегда сторонники того беспредела, который творят учителя и который некоторые родители считают фишкой топа.

"Если уж и у родителей одного собственного ребенка не получается с лету выучить, то учителю добиться того, чтобы все 30 человек сразу же хорошо усвоили новую тему" вообще то учителя учат УЧИТЬ детей в институте. Меня, как инженера учили в институте конструировать и писать программы. Врача лечить. Каждый должен заниматься своим делом.

И много вы бессмертных знаете?) А то ведь врачей тоже учат-учат людей лечить, а люди все равно умирают и умирают.

А уповать на то, что учителя учили "учить" детей и, значит, он обязан "научить", при этом без учета того, что все дети разные, с разными способностями к восприятию новой информации и вообще к учебе - просто розовые мечты.

И даже у именитых репетиторов с огромным опытом, учащих не 30 человек в классе, а индивидуально - отнюдь не все ученики стобалльники или ПиПы.
Человеческий фактор, мать его)

+ много

у одних умирают, у других живут еще энное количество лет. есть и хорошие врачи и плохие.

Правда, люди тоже разные у этих разных врачей, с разными организмами и устойчивостью к болезням.

Так и с учителями и учениками в школах - есть хорошие, есть плохие (неспособные, ленивые, немотивированные, ...)

конечно. но вы же не станете отрицать, что есть хорошие врачи, хорошие учителя. наши дети тоже не по всем предметам плохо учатся и когда приходит замена - показывают другие результаты. и с репетитором когда занимаются - тоже нет вопросов никаких, все получается.
просто у учителя нет мотивации учить всех, урок провел, галочку поставил забыл. может можно было вызвать к доске? понятоь что ребенок не понял, не разобрал и еще раз обьяснить - всему классу было бы не лишним.
ну сами подумайте 17 человек написали плохо работу проверочную итоговую, 2 человека написали на 5 и остальные на 3/4. ну неужели нет вопросов у директора почему? ну это же показатель, это же результат преподавания.

Вы знаете, я не об олимпиадах и медалях. Я больше о том, что колонка двоек-троек за контрольную работу в классе стало нормой и никто не удивляется. (а ведь это именно показатель, что учитель плохо объяснил) И да, я буду настаивать, что врачи должны лечить (заметьте лечить , а не сделать бессмертными), учителя учить, водители - водить и тп.

+ миллион!

Не удивляет, да, но все же не всегда норма. Было и у нас такое, вся параллель возмутилась и, как на днях сообщили, вроде бы учителя поменяют в следующем году.

И все же это разные вещи: учить и научить (и научиться). Обоюдная работа, а не механическое вкладывание знаний учителем в головы ученикам.

Да сейчас учителя даже учить уже не хотят, про научить речи нет. Приходит вся такая-рассякая и заявляет: вы себя плохо вели (непонятно когда, начало урока) поэтому читаете тему сами. На минуточку, предмет химия. И таких примеров масса.

Если врач будет прописывать лекарства, а пациент не будет их принимать, кто виноват? Если врач написал рецепт, а пациент его потерял, кто виноват?

ну кстати медицина тоже двигается в сторону того, чтобы пациент принимал не 5 таблеток каждые 2 часа, а одну таблетку. Потому что медики понимают: пациент 5 таблеток каждые 2 часа пить, скорее всего, не будет. То есть стремятся сделать лечение более простым, а потому более реализуемым. Повышают результативность через изменение методики.

если комплектуют классы по 30 человек - значит это по каким то рассчетам вывели, что учитель в состоянии обучить такое количество детей. не 10, не 5, а 30 человек

И это еще не максимально возможное количество крошек в классах)
Только запихать полсотню учеников в класс (пусть даже по научным расчетам получится, что столько парт со стульями туда влезет и столько тетрадок с домашками учитель сможете уволочь домой на проверку) - это не значит, что там автоматически будет полсотни отличников)

Обучить - это не значит все 30 довести до состояния отличника.
Вы сами что ли в школе не учились, вспомните, как по-разному у одних и тех же учителей учились. У кого-то математика от зубов отлетала, а кто-то стабильно с двойки на тройку перебивался. Сейчас какого волшебства вы хотите от учителей?

Блин, хочу чтобы не было колонок 2-3 после очередной работы. Хочу, чтобы чувствовалось хоть какое-то участие учителя в процессе обучения, чтобы хоть как-то учителя хотели научить. Хочу, чтобы не занижали оценки. Хочу, чтобы не перегибали палку с выставлением оценок, типа 2 сотых не хватает до 5, ставят 4. и это с учетом коэффициентов у работ и границей оценки в *,75, а не *.5. Хочу, чтоб как у меня было, у моей мамы в школе.

Какое письмо родителем? Вы не обнаглели? Оценка это и есть показатель

Доп уроки вы будете оплачивать?

показатель чего? уровня подачи материала учителем? если двойки у половины класса - а класс по спецпрограмме учится, все дети прошли тесты для того чтобы туда попасть. то есть дети не дураки. и их сами же приняли по результатам в этот класс

Уровень усвоения вашего ребёнка. Зависит от его способностей, от его желания разобраться, от того, насколько качественно выполнена домашняя работа и тд.

разобраться в чем? он не понял материал, он должен сам разобраться? а зачем вообще в школу ходить , простите? можно удаленно разбирать все по роликам из ютуб

Если ребёнок не понял материал. Надо понять почему? Может от в облаках летал ? Или не способен в принципе понять , не всем дано. А если способен. То да, дети сначала сами во всем разбираются, и уже отдельные вопросы подходят и спрашивают. Для этого не нужны доп уроки, для этого достойно 5 минут на перемене иногда. А если часто не понимает, значит не его уровень

ну из вашего текста понятно одно - подавайте умных детей, которые все ловят на лету.
а остальные дети куда? их учить не надо?
это и врачи кажут - подавайте нам здоровых, с больными мороки много. ну бред же.

А остальных в полутоп или хорошую районную по уровню.

да какой полутоп, у нас школа обычная, класс профильный просто

Значит и профильный класс не тянет. Так бывает. Повара, машинисты и тд тоже нужны.

а в полутопе думаете другая история? все то же самое. Учителя не учат, дети доучиваются на репетиторах.
Но понятно, что если опустить для детей из топа уровень до таблицы умножения, они справятся без учителя.

Нет. Не умных. А желающих понять и разобраться. Если это нет, то и ум не поможет

ну от преподавателя же тоже зависит, правда?
как будем отличать, где преподаватель плох, а где ребенок немотивирован?

От учителя не так много и зависит. Способный ребёнок сам докопается, сам спросит конкретный вопрос у учителя на переменке или с одноклассниками разбирается. В наше время мы друг другу объясняли. И это было нормально. А если он и это не в состоянии, то точно дело не в учителе, а в способностях ребёнка. Обижаться не стоит. Стоит принять

при чем здесь обижаться? надо как то дальше учиться, впереди еще несколько лет.

Обижаться на то, что ребёнок не тянет
На простой класс поменяйте. Без профиля. Или на другой профиль.

Как говорится, не все дети должны потом поступать в ВУЗ. Может, это как раз Ваш случай.

« все дети прошли тесты для того чтобы туда попасть. то есть дети не дураки. и их сами же приняли по результатам в этот класс»
Эти дети были лучшими из пришедших, не факт, что способными тянуть программу. Не тянет, переходите в другие школы, где будет тянуть. Тесты и реальная учеба часто не совпадают .

а кого тогда этим учителям учить? отличников онли? я чего то не поймую учитель - от слова учить. если полкласса детей на конец года не усвоили материал, может нужно предепринять какие то меры???

Учить без, кто может усваивать. Если ребёнок темп не усваивает, то находите школу попроще, где и что он в состоянии усваивать. Нельзя из средничка сделать способного

то есть полкласса по итогу года на списание? идите ка ребятки, в школу попроще. а для нашей школы это вовсе не показатель, что мы детей не научили ничему

А где-то есть школы, в которых нет двоечников и троечников? При этом троечник может поменять школу на полегче и в другой стать даже отличником.

Нет. Не так. Не они не научили. А дети не захотели понять и не потянули их уровень. Да. Уйти в попроще.

ну вот такая позиция и портит наше образование. хоть 100 тыс плати им хоть двести - как были пафосные пофигисты учителя, так и остались.

Нет. Это адекватная позиция. Не всем становится крутыми специалистами. Таких единицы. Остальные - офисный планктон, и уровень школ и требований соответственный. Кто, и это не тянет, тем в рабочие .

То, что 90 % учителей не крутые специалисты мы уже поняли. Им бы в рабочие, но у тут они не смогут.

Нет, им тоже в учителя, учить будущих рабочих)
А крутые специалисты - в крутых же школах, учат крутых (или активно стремящихся к этому) учеников.

Выкиньте глобус Москвы. 80 % страны имеют просто школы, ну лицей один на город. и ситуация везде одинаковая. Это только Москва славится топ школами и полутопами и всякой другой градацией. Будущих рабочих учат в ПТУ. А в школе в одном классе должны быть и отличники и гении (не всегда) и твердые хорошисты и троечники с двоечниками . А когда все идиоты, а мы не виноваты - это показатель уровня учителя все же.

Мы и так в регионе)) так что выкидывать ничего не нужно, ситуацию на местах прекрасно представляем.
И были случаи, когда тоже попадались учителя с кучей двоек в каждом классе. Но со временем все же удавалось как-то решать проблему - замена учителя, школы, более тщательная подготовка к данному предмету, снижение завышенных требований учителя и т.д.

Вот вы мне скажите, все, что вы перечислили это нормально? Почему этого раньше не было в таком количестве? ну бывали, конечно, грымзы. но единично. бывали очень строгие и сильные учителя. бывали неплохие, почти никакие. и были бездарности (к детям лучше не подпускать). Но мало. Сейчас бездарности составляют половину точно. ПОЧЕМУ?

Да все примерно такое же в образовании было и раньше. Удивляет, что у кого-то еще остались какие-то слишком уж радужные воспоминания вида "травка была зеленее" о советской школе.

Разница разве что в том, что в СССР (по крайней мере, в регионах, в небольших городках) не было школ с отбором, и шли учиться по прописке, а там как повезет. В лучшем случае, если были связи, то можно было попроситься в 1 А класс, если именно он считался лучшим, да и все на этом.

Нет, никаких сказок. Раньше все же в пед институт шли в большинстве своем по призванию. А те, коих я назвала злыднями и бездарностями, те просто пошли куда взяли, ну или в городе один институт -педагогический в него и пошли. Сейчас же процент идущих куда возьмут (это связано с системой поступления и ЕГЭ), детей не любят. От этого такая ситуация. Раньше было производство, поэтому часть шла в инженеры, часть в учителя и врачи и все согласно призванию и способностям. Сейчас производства почти нет: Вот и выбор, те, кто раньше пошел бы в инженеры идут в пед, чтоб образование было.

Олько Москва? Ну смешно

Идите на их место. Получаете образование и вперёд.

Так все места заняты в школах. Вы о чем? И я уже старая учиться и специалист там, где я работаю.

один доп.урок в неделю входит в обязательную программу учителей, по крайней мере так в нескольких известных мне школах.

Покажите мне, где это написано официально, что обязан быть? Это по доброй воли отдельный школ.
Если вам это надо, то туда и переходите

Я должна быть специалистом по школьным регламентным документам? Запросите в своей школе, вероятно выяснится что там это есть. Просто предпочитают не делать.

Мы в такой школе и учимся, где это есть.

Подтверждаю такой урок точно есть. (по опыту нескольких школ, где учились мои дети) А вот, чтобы его проводили каждую неделю - такого не замечала. Нормальный, ответственный учитель как раз должен на такой урок созвать учеников, которые не поняли и объяснить заново. А не ждать, что сами придут. Дети могут и стесняться одноклассников, бояться учителя, и лениться, да много чего может быть. А учителям выгодно все на тормозах спустить, дети и их родители сами виноваты.

Есть в вашей школе это не = обязанность. Это добрая воля учителей в тех школах, где учился ваш ребёнок. Что вы тут подтверждаете? Вопрос был про ОБЯЗАННОСТЬ? А не про то, как в отдельных школах :crazy

то есть есть еще учителя, которые понимают что это НАДО. А кто им должен это вменить в обязанность?

Есть, как и есть менеджеры среднего звена , которым надо, которые и после работы задержатся, и в выходные выйдут, да и ещё возьмут на себя доп работу. Но таких единицы и в офисе. Это энтузиасты. Так в любой профессии. Вы в своей профессии дополнительно по доброй воли работаете? Вокруг вас много таких же?

И не сидите ли сейчас на еве, вместо того, чтобы выполнять свои должностные обязанности?

Нет. Потому что я отпуске :party2

Ну так могли на даче грядки вскопать или торт наполеон семье приготовить - недорабатываете что-то!

У меня нет дачи. Мы в отпуске на море.

Разве школьные занятия уже закончились?
Или вы отвлеченно рассуждаете?

А причём тут школьные занятия и мой отпуск? :mda
Я в отпуске с младшей дочерью. Она ещё не в школе. Муж дома со старшим ребёнком

О, класс, мать гуляет, отец на работе, а виноват учитель

с головой все в порядке? последняя учебная неделя, уже все оценки получены и результаты не изменить.

В нашей школе еще вовсю переводные экзамены и контрольные идут, оценки рекой льются.

вот из таких деталей и складывается отношение к учебе. Если ребенку интресно, то он учится не ради оценок

А потом из этих деток вырастают специалисты, которые работают не за деньги, а потому что им интересно)))

А дети где?

Младшая со мной на море (ещё не школьница). Старший ребёнок в городе с папой

Понятно, у старшего сейчас раздолье. Полная свобода. Какая тут нафиг школа и оценки

конечно работаю дополнительно. и никогда не сделаю дело кое как или на отвали. и если надо и в выходной выйду и задержусь.

Так ребенок и его образование - это тоже ваша забота и работа, которую не стоит в полной мере перекидывать на других людей во избежание халтуры и недоработок)

Конечно. Конечно. Я так и подумала, что вы именно так и ответите. И вокруг вас все такие же. Ну смешно. Я работаю в компании, где 800 сотрудников. Таких, как вы, если вы не врете, единицы. Остальные в 18 уходят и справляются со своими обязанностями. Но дополнительно ничего делать не будет. И это правильно. Им это не оплачивают.

Я тоже работаю в организации где 800 сотрудников. Домой в 18 часов не уходит никто. Это не принято. Точнее это принято когда работы мало. А когда сроки сдачи работы поджимают, все сидят до упора. И им тоже это никто не оплачивает. Если уж совсем много пересидел и в выходные работал, можно отгул попросить.
Но зарплаты у нас в целом нормальные. Желающих сменить профессию не наблюдается.
А в 18 уходят бюджетники за копейки. С ними все понятно, меняться с ними не готова.

Да. Да. Сказки себе продолжайте рассказывать, что в 18 никто не уходит.

За те деньги, которые получают московские учителя, не уходят в 18.00, за такие деньги сейчас держатся, нет желания перерабатывать, найдется сотня желающих на это место. Я другой аноним и подтверждаю то же.

Да нет же. В тех школах где это делали, это делали ВСЕ учителя. Потому что это именно было их обязанностью. Возможно оплачиваемой, я уж не знаю про специфику взаимоотношений. и на эти уроки они звали тех, кто не понял, тех кому надо досдать, кому пересдать. Урок у каждого учителя раз в неделю.

Ещё раз , это энтузиазм учителя и директора значит. Но это не их обязанность.

Это прописано в должностных инструкциях учителя конкретной школы. Обязанность. Оплачиваемая, как я понимаю.

Ссылку на инструкции? Или это ваши вымыслы?

Вот у меня сестра батареи в топ школе , у них нет такого пункта в инструкции. Но один по СВОЕЙ воле проводят доп занятия.

в школах это проводится как кружок по предмету, и учителя получают за него зарплату как за кружок, так что это для них не бесплатно.
Ну а на тему доброй воли.. формально, конечно, они могут отказаться от доп.нагрузки, но отказывать начальству не принято. Тем более если они понимают, что это объективно нужно детям.
В общем, есть школы, в которых таких "кружков" очень много.

Вооот! написать родителям - вашему ребенку предложено посещение доп уроков, для усвоение программы. и уж тогда, если родитель не заставил пойти или ребенок не понял и псоле того урока - переходить. а не так - видите двойки, нанимайте репетиторов. хоть что то сделайте, хоть один шаг

Вы будет оплачивать доп уроки? Они не входят в обязанности учителя. Это отдельные энтузиасты. Вы много на своей работе делаете того, что не входит в ваши обязанности?

если я не справилась с задачей в рабочее время - задержусь и в выходной приду доделать. иначе никак. есть ответсвенность.

Где здесь ответственность родителей за ребенка с неидеальными способностями? Уродили, панимаш, недоумка, а от учителей требуют невозможного?

+ много. Она полагает, что из ее ребёнка обязаны сделать способного, умного и тд. Ага.

Поддерживаю! Не могла как следует отца будущим детям подобрать, айкью не проверила?
И пусть отчитается, как воспитывала и развивала в раннем детстве. Держала у телевизора часами или энциклопедии детские читала, по площадкам бегала с ребенком, поделки из природных материалов, библиотеки и прочее?

Вы не справились. Это ваша обязанность. Но дополнительно вы не будете делать. Учитель справляется со своими обязанностями. Он даёт материал, задаёт задания на отработку и проверяет. Он ее выполнил. Все. Если ребёнок не хочет или не может, то это не обязанность учителя дополнительно разжёвывать. Тут выводы делать надо, либо лентах, либо не тянет

Обязанность учителя, это работа на результат. Какой результат у учителя? Когда абсолютное большинство способно итоговую работу написать хотя бы на 3, это минимальный результат. Если это не абсолютное большинство, учитель профнепригоден.

И тут еще смотря какая итоговая работа. Если типа ВПР, где иногда треть тем в заданиях вообще не проходили в связи с их отсутствием в программе, то вопросы уже не к учителю, а к составителям заданий.

Беру просто административную, например, работу.
ВПР фиг с ним, там всё не очень ясно.

Нет такой обязанности. Вы придумываете.


Обязанность учителя дать материал, дать дом задания на отработку, устроить проверку (тест, опрос и тд), остальное - это обязанность УЧЕНИКА, ну и родителей. Если ученик не справляется, значит школа ему не по зубам , переводите в обычный класс/школу

То есть вашу работу даже нельзя оценить? Удобно! Действительно пора заканчивать это балаган и как-то вас проверять и по результатам проверки решение о зарплате.

а как оценивать работу учителя? Если он свои часы на уроке отсидел, то и молодец?

« один доп.урок в неделю входит в обязательную программу учителе»
Это вы написали, значит у вас отделать это информация. Вот я знаю, что это не обязанность учителей. И что все по доброй воле. Не устраивает, что в вашей школе этого нет, то переходите в ту, где есть. Учителя и школа вам этого не обязаны.

они вообще ничем не обязаны. я хожу на работу и у меня есть обязательства. есть план. есть кпд.
тут - раздолье, что хочешь то и делай, по вашему мнению. а то что половина класса на 2 учится , а вторая половина с репетиторами в 5 классе- так это дети дураки, что поделать

А учитель вот прямо ничего не делает - на уроке анекдоты травит, домашку не проверяет, оценки не выставляет?

домашки задает много, на уроке проверяет ее, дает самостоятельные.
дети боятся ее как огня, подойти спросить что - упаси бог, взглядом убьет.

Они пробовали подойти и спросить?
Сейчас соврёте, что да. Но уверена, что не подходили

конечно пробовали. и все как один говорят одно и то же
расскажите, что все врут. а учитель ангелочек

а вы сами классному руководителю не рассказывали и как отреагировала?

я выше писала - что даже в школу ходила, чтобы понять, что происходит и что нам делать.
собрались три учителя, школьный психолог, директор и на одну меня начали наезжать, давить и манипулировать. хотя я просто хотела понять, что я могу сделать сво своей стороны. чтобы прикрыть свои косяки - у них сразу прессинг начинается и угрозы. что уж говорить о детях, я после этого посещения 2 дня в себя приходила.
и несколько знакомых из других школ рассказывали аналогичсные истории, одной даже опекой пригрозили, за то что ребенок не успевает

Значит ваш ребёнок совсем не тянет
Примите это.
От осинки не родятся апельсинки.

Смешно. Верите подросткам? Или же учителя бояться?

Могу подтвердить подобную же ситуацию, сама лично подходила к учителю истории, лучше бы не подходила, как оплеванная ушла. Дети её тоже боятся, на все вопросы ответ один "посмотри в учебнике". И это 5 класс, еще не подростки. Кстати, пока ее ждала, был урок у 10 класса, она реально больная, орала как ненормальная, когда поняла, что я под дверью, сразу как-то снизила тон, вместо ора шипение злобное.

Это уже подростки. И должны САМИ подходить

5 класс? Ну хорошо, пусть будут подростки. Так, естественно, сначала подходил сам ребенок, я уже после нескольких подходов и понимание уже у ребенка уже тупо страх и ненависть к предмету.

а у нас аналогичная история была.
Учителя даже на родительское собрание вызывали несколько раз, объясняли что не так, учитель кивал, обещал исправиться, и ничего не менялось.
Через несколько лет уволили его все же. Только материал за эти несколько лет упущен.
Просто автор выше почему-то в одиночку оказалась, надо было нескольким родителям идти.

Есть и такие, да. Выдал на уроке листок с новой темой и список задач на дом. Тему сами дома разберете, домашку через 2 недели сдадите. Дети как-то написали, сдали. Проверит через месяц.

Какой класс?

Да любой. Но не началка.
Эту картину видела в 5-9.

Конкретно про какой класс вы пишете. Да, любой - это ваши фантазии

Чтобы совпали все слова с сообщением выше - 7 класс.
А непонятная тема, отсутствие учебника и домашки - 6 класс (другой класс, другая школа)
А неотработанная тема и отсутствие домашки (ну и учебника) -5- 6 класс, другой предмет.
Отсутствие учебника, ребенок не знает где посмотреть теорию - 8 класс, обычная школа.
Ситуации реально повторяются в разных школах, с небольшими вариациями.

Они обязаны. И выполняются четко то, что прописано. Как и вы у себя. Вы же не берёте на себя ещё доп нагрузку просто так? Без оплаты?

Конечно, берем. А как иначе??? Иначе уволят.

А. Ну вы значит такой специалист, который не найдёт работу?

Обычный специалист, который держится за свою работу, сейчас все держатся.

Зарплата учителя 78 тыс за 1,5 ставки в обычных школах

А это что мало? Вы же в курсе, наверно, что сейчас у большинства зп упали. Человек получал 200, сейчас 130, но это адовые нагрузки, частые командировки и домой не раньше 21.00 +что-то дома доделывается.

1,5 ставки офисного работника - это 60 часов в неделю. Вы работаете 60 ч? Каждую неделю?

Так потому и прут в учителя все кому не лень, тк у инженера невозможны 1,5 ставки хоть что делай, а у учителей, медперсонала возможны.

Вы думаете легко работать 1,5 ставки? При этом Вы хотите качество

Ну хотя бы это возможно чисто технически. А в др профессиях это невозможно, если только за счет сна.А предметники, которые действительно 1,5 ставки имеют имеют гораааздо больше, чем 75 тр. Это мож учитель технологии написал. (в Москве). А если это зп региона - так совсем шикардос, тк там 32 тр хорошая зп.

Нет, 1,5 ставки 78 тыр грязными. И от предмета это не зависит, зависит от руководства, а оно хочет в ЦУМе одеваться

Не буду с вами препираться, но видела запрплатные листы московской нетоповой школы. менее 120 тр 4 года назад там не было. В пенсионном фонде у работников чистая зп около 8 тр. и что? они с надбавками получают около 40 тр. (не операционисты, повыше положение работника) Можете меня не удивлять цифрами. и опять же жадность руководства не мои проблемы. Если бы было так все плохо в работе учителя - они бы везде требовались. но такого нет. В Москве. да и в Подмосковье тоже особо. про др города не знаю.

Тут нечего препираться, я написала, что зависит от жадности директора. Все что-то где-то видели и слышали (соседка работает, ага). Вы знаете, сколько стоит человекочас?

Нет, подруга юрисконсульт в той школе. Все документы проходят через нее.

Вот-вот, в какой-то одной школе.....

Не поняла о чем вы, у меня есть одноклассницы, работающие в других школах. Знаете, учитель не самая редкая специальность.

Очень хорошо знаю, сама учитель

Ну родитель же работает вторую смену учителем, приходя с работы. При этом он не специалист в теме вообще.
а если качества нет, в чем вообще смысл учителей? Тогда переход на цифровое образование выглядит хорошим вариантом: качество растет, стоимость этого образования падает.. Всех высвобожденных учителей в кассиры.

Да полно мест с зарплатами 15-18 тр. Еще и требования какие-то к вакансии имеются. А уж большинство нерабочих специальностей так 30 тр норма. (высшее образование обязательно) Про регионы вообще молчу

Моя зарплата 40 тысяч за полный день. Почему я после должна заменить еще часть учителей, объясняя ребенку материал?

Сами виноваты, что ребенок тупка)
Можете и не объяснять, и не нанимать репов, но тогда и ребенок останется недостаточно образованным.
Дело ваше.

А вы учитель, умница? Желания отработать свою зарплату нет совсем?
А то прям обычный вы прием сейчас продемонстрировали, который любят демонстрировать сейчас большинство учителей. Я молодец, это дети тупые, наймите репов, а я ничего делать не буду, якобы не должна.

Не учитель, а тоже родитель такого же тупки.) Если ребенок объективно не гений, как бы учителя перед ним и такими же товарищами в классе не скакали, то наша задача научить его учиться, попутно с вложением собственно познаний в головушку. Если не все темы усваивает достаточно хорошо в классе, то будем с ним сами заниматься или отправим на допы, пока хотя бы база не будет накрепко заложена.

Ну так вот у меня не тупой ребенок, в топе, поступал сам без репетиторов, есть выигранные олимпиады на муниципальном уровне и перечневые призёр. Но итоговые работы сейчас заваливает. Что мне говорят учителя хором и разводят руками? Наймите репов.

Наймите репов или тесты типа МЦКО пройдите хотя бы для объективной проверки знаний ребенка. Дальше смотреть, у всех в классе поголовно, в том числе и среди таких же олимпиадников и просто способных детей та же картина с оценками, или у вашего конкретно. Если у вашего, тогда разбираться, что пошло не так - учитель гнобит, ребенок интерес к учебе потерял и на все забил, уперся в потолок и не тянет дальше, ...
С нашими детьми примерно так действовали, чтобы не вестись на обычное оправдание "училка дура".

У большинства класса сейчас такие проблемы, по нескольким предметам.
Сейчас списывают на дистанционку, но ответственность ни один учитель на себя не берет, разводит руками и про репов двигает.
Есть пара учителей, которые независимо от дистанта уже давно выбрали такую стратегию давления на детей и родителей.

Она вам нужна, такая школа?

А где лучше? У нас еще неплохо, по сравнению с условно обычной школой.

Тогда или брать репов и нагонять все проблемные предметы самостоятельно, или подбивать других родителей и уже коллективно обращаться к администрации школы и выше с требованием достойного обучения. В одиночку в таких ситуациях часто сложно что-то сделать, а вот дружным коллективом родителей вполне.

Опять репов, опять нагонять...
Это системная проблема в большинстве школ. Почему ее должны решать родители?

Ну не сказала бы, что это системная проблема. По многолетнему опыту учебы детей - обычно всего один, максимум два учителя попадаются такого плана, что практически у всего класса\параллели плохие оценки, и обычно эта проблема достаточно быстро решается (замена учителя или его требований, без каких-то резких телодвижений типа смены школы). В соседних школах аналогично.

Поэтому можно ничего не делать?

У меня бабушка учитель математики была. Ни про одного ребенка не слышала от нее, что он тупка. Каждого могла заставить работать, от всех добивались хотя бы минимально необходимого результата. Потом дети выросли и целый город благодарных выпускников.

Не, минимально необходимый результат, да еще по профилю - это и есть тупка (это мнение любящих родителей, если что, а не учителей)), тут мы суровые. Значит, будем заниматься дополнительно тем или иным способом.

Раньше любой алкаш, услышав, что его ребенок двоечник, брал ремень и порол дитятко. А теперь - учитель недостаточно пляшет перед гениальным ребеночком, каждый личность, нужен индивидуальный подход. А дома ребеночек слышит - Не слушай Марьванну, она дура.

Мамки этого не слышат. Как начали в песочнице бороться, чтобы деточке не мешали играть с любимой игрушкой, так и продолжается и в старших классах, да уже и в институтах. А деточки профессионально научились манипулировать матерями, они всегда не виноваты, это учителя такие сплошь ужасные.
Слов нет, бывают неудачные учителя. Но теперь уже со стороны не поймешь, где учитель не тот, а где зарвавшиеся матери и их лентяи.
Еще мне нравятся матери в топах: вы в курсе, что здесь авторская программа, учителя, которые могут загрузить по непрофилю, нет, все равно вы сначала детей натаскиваете и запихиваете туда, а потом возмущаетесь, что не тому и не так учат.

В старших классах уже сильно не поборешься, учителей много, а в началке да, это трэш просто, можно училку загнобить. Учителя, конечно, тоже разные, но они этих деток как-нибудь выпустят. А вот родителям со своими детками жить и старость встречать

В старших еще как гнобят - слишком много требуют, объясняют плохо, из-за этого деточка тему не понял, не знает как д/з сделать, ну и не делает.
А то что деточка уроки пропускает и в телефоне сидит на уроках и все пропускает - это фантастика, такого не бывает.

Не надо плясать, если учитель догадался, что ему достался класс не гениев, но не повезло ему, так уйди к гениям, если тебя возьмут или уволься, будь человеком.

Увольняться с какого перепугу?

Если весь класс не понимает, а как тогда? Если пару человек, то нет проблем объяснить этим детям ещё раз. Или дядя Вася должен это делать за 2000 т р?

Пришли в школу для гениев - извольте соответствовать. Если планку снизить, через несколько лет это будет церковно-приходская школа.
И вы же подсознательно ждете результатов, как у прошлых выпусков. А их также грузили и она справлялись вполне.

Так если школа отбирала гениев, что очень смешно, правда очень))) а они и не гении вовсе, кто виноват то?

А зачем вы их натаскивали - как теперь школе отличить природного гения и трудягу, который сам хочет заниматься, но его в началке по маткружкам не таскали, от натренированного, который свой максимум на вступительных показал, а учиться постоянно в режиме повышенной нагрузки не способен?
Еще чужие места заняли

Откуда вы это вот всё берёте? Зачем натаскивать, мне делать нечего? У меня не гений, но умный ребёнок ( не мои слова, учителей) и мне нужно просто обычное, качественное школьное образование. Сильный ровный класс. И когда все идут на дно с определенным предметом, но не обязаны дети дома учиться. Разве не так. Или я что-то не понимаю в этой жизни.

То, что вы называете класс сильным и ровным, уже показательно. Ни одного такого класса ни в одном топе нет. Даже у Коробицына с его сверхотбором. В каждом спецклассе есть более сильные и более слабые по местным меркам дети, даже если они до этого были отличниками. Значит, вы не хотите видеть очевидной картины, что ваш во второй половине.
Ну разные дети, от этого не денешься - не только по своим возможностям, но и своей мотивации и упорству.

Почему у вас мир вертится вокруг класса Коробицина и подобных? Я уже начиталась здесь достаточно о детях-балластах, это проблемы конкретных мам и я их категорически не поддерживаю. Здесь разговор о том, должны ли учителя учить. Должны! Иначе зачем они нужны?

У меня не вертится мир округ класса Коробицина, более того, не считаю его подход правильным. Но есть факт - у него штучный точечный отбор, одни условия для всех и все равно разные дети, с разной степенью успешности.
В вашем топе учителя учат, скорее всего ровно также, как они до этого лет 20 учили. С высокой планкой требования для всех учеников.
Проблема нашего образования в том, что если его начать выравнивать, это случится на уровне ФГОС. Вряд ли вы именно этого хотите. Страшно выплеснуть вместе с водой ребенка.

Учителя разные, некоторые пришли недавно, но это ни о чём не говорит. Требования нормальные, с обучением не у всех хорошо. У кого хорошо, у того и дети легко учатся. Но к концу учебного года, работа учителей очень сильно просматривается, особенно по отличникам без репетиторов.

Они и учат, дети не учатся. Вы уперлись в свое - учитель виноват, и даже не хотите вообще другие точки зрения рассматривать. Я, например, вообще не понимаю, какой предмет в школе невозможно освоить самостоятельно, имея требования к сдаче.

Любой предмет адекватный ребенок может освоить в школе самостоятельно.
Момент номер 1: зачем вообще тогда учитель? Давайте его сократим. Это наши налоги, идущие на оплату этих ненужных учителей. Которые в ряде случаев еще и мешают нормальному обучению.
Момент 2: есть такой очень ограниченный ресурс, называется "время". Если ученик будет все предметы изучать самостоятельно, гугля в интернете недостающую информацию, он не справится за 24 часа в сутки, в которые надо еще поесть и поспать. Учитель должен сокращать время на усвоение материала.

Мой в первой половине, в первой десятке,но знания слабые. Может даже в дворовой школе сильнее.

И да, мы не алкаши, как тут пишут, пороть не будем))))

похоже вы просто тролль. Вам доплачивают?
Вы намешали в одну кучу совершенно разных родителей с совершенно разной мотивацией и разным уровнем детей, и весь этот винегрет считаете оправданием лени учителя?

Вы идиотка?

Вопрос не в деньгах. А в огромном объеме материала, который учитель должен воткнуть в ваших детей помимо их И СВОЕЙ воли. Учить некогда, у нас ВПР, ГИА, ЕГЭ, а еще административные, годовые, итоговые, "от мипкро", "завуч решил" и еще много-много тестирований и контрольных, которые дети должны хорошо написать. Потому что если двоек будет больше чем хочет директор, то учителя нагнут и вы**ут так, что проще уволиться и идти в репетиторы.

Так увольняйтесь. Кто вас держит?
Однако десятилетиями сидят тетки и изводят из-за своего недовольства детей.
Учить есть когда, и реальных контрольных мало. А вот придуманных постоянных самостоятельных и тестов пруд пруди. Только они для того, чтобы не делать ничего учителю на уроке.
Плохо класс написал - ах, вы бяки, такие. сейчас всем поставляю ваши тройки, идиоты вы такие. и следующую тему пойду говорить.
Разобрать ошибки, объяснить еще раз - не , не слышали.
В контрольной задание на тему, которую не проходили - плевать, ваши проблемы, получи сниженную отметку
Задание с ошибкой - плевать, ваши проблемы, получи сниженную отметку.
Куда как проще требовать все время зарплату повысить. ЗА ЧТО?

Так и увольняются, в обычных дворовых школах уже русских учителей, хорошо, если половина осталась. Я ребенка в 1 класс привела, на 4 учителя, только одна русская учительница. У племянника за 1-2 класс уже 4й учитель. В средней школе тоже текучка.
А так да, никто их не держит, включая родителей, видимо, все сами готовы учить своих детей.

Нет никаких массовых текучек в школах. Одни и те же работают с небольшими изменениями, которые свойственны любому коллективу.

В нашей школе за 8 лет ушли ВСЕ хорошие учителя средней школы, и в начальной школе осталось двое. Остались одни амебы, которые просто подстраиваются под требования родителей и учителей, отсиживая свои жопочасы. И такая ситуация в целом по району. А учителя репствуют и жалеют, что раньше не свалили из школы, учат сейчас тех же учеников, только за большие деньги и без мозговыноса.

Это не свойство профессии, это свойство вашей администрации, которая определяет распределение денег. Зажала зарплаты, вот люди и побежали. и приходят приезжие, согласные на меньшие деньги.

Дело совсем не в зарплатах, а в невозможности учить нормально детей. С одной стороны оголтелые родители, которые возмущаются почему их деточкам 5 не ставят за красивые глаза, с другой стороны администрация с теми же самыми вопросами и кучей ненужных бумажек. На репстве денег больше, проблем меньше. У нашей супер русички одно занятие теперь 3500р. и очередь из желающих, причем из тех же, которые с жалобами на жесткие требования бегали. Итого, даже 2 ученика в день выгоднее работы в школе. А их у нее намного больше.

Самостоятельные и тесты проверять надо, а до этого их еще составить-найти-распечатать. Это как раз дополнительная нагрузка на учителя. Вызвать кого-то к доске и устроить опрос куда проще, ничего вне урока не нужно делать. Только пока один у доски, 20 из оставшихся 29 ничего не делают.

Это же самостоятельные на уроке, их дети даже с ГДЗ списать не могут. Нельзя взять тест из готовой программы, или скомпоновать из нескольких тестов? Это же школьная программа, а не индивидуальное обучение. Программа стандартная, пройденная многими учителями многократно. Если не многими, то хотя бы этим учителем она пройден. Куда предыдущие тесты делись?
Сейчас ищу диктанты для ребенка, так их такой вагон и тележка в интернете, зачем самому что-то придумывать? Накачал один раз и доставай по мере необходимости. Если почему-то не подходит в том методическом пособии для учителя, которое прилагается к программе. Целые авторские коллективы все это уже продумали и получили за это деньги.

Правильно, но их надо накачать, распечатать, в потом проверить. 10 минут найти-распечатать, 20 минут проверить, 30 минут на класс, в день 6 классов, итого 3 часа подготовки. Конспект учебника - опрос у доски - куда менее трудозатратно.

Ну не придумывайте, а?
Мне тут понадобилось без подготовки найти для ребенка несколько задач по физике на конкретную тему конкретного уровня, так я это сделала за 5 минут из интернета, пока он решал другую задачу. Но я не учитель и у меня под рукой нет заготовок и любимых сайтов или учебников или еще чего-нибудь. Хотя вот сейчас искала материалы для диктанта, так у меня уже 10 ссылок на разные сайты с диктантами. Нажимаешь на любую и в ней все по темам. У учителя должны быть любимые. Это помимо того, что у учителя есть специальные пособия с материалами.

Вот первый попавшийся УМК по русскому:
https://prosv.ru/umk/element/russian-ladyzhenskaya.2004.html
И мы видим, что уже есть и дидактические работы, и диагностические. Приходит учитель на урок, достает из шкафа соответствующую книгу, открывает нужный раздел и диктует. Ну хорошо, на предыдущем уроке, пока дети писали какую-то работу, он заглянул в эту книгу и убедился, что там есть нужный материал.

Проверять работы действительно придется. Но это вроде категория "проверка тетрадей", за нее с одной стороны доплачивают, с другой - без этого работа теряет всякий смысл, уж в русском-то языке всяко.

Достать из шкафа, домножить до нужного количества (распечатки изнашиваются, а дети все время пытаются на них начеркать) , потом проверить и убрать до следующего года, и так каждый урок, представьте себе, тоже время занимает и не мало. Придти и делать упражнения по учебнику, дергая детей к доске, куда менее трудозатратно. Но и менее эффективно, т.к. пол класса будут бездельничать. Тетради регулярно обязаны проверяться только в начальной школе. В старших классах положено раз в четверть проверить, т.е. все что больше делает учитель, ему не оплачивается, исключительно за счет своего времени.

какие распечатки? Диктант же. Но если нужно именно чтобы перед глазами, то можно вывести на электронную доску вариант и все.
Ну не придумывайте вы проблем.
Если уж надо кому-то напечатать, то кинуть на печать дело пары минут, можно сделать на перемене или во время урока, пока дети упражнение делают.
Это из серии "желающий ищет возможности, а нежелающий оправданий". Вот вы сейчас ищете, как оправдать учителя. Давайте найдем оправдание врачу? у него слишком много пациентов, поэтому все операции сделаны плох, а таблетки выписаны наобум. Менее эффективно, но ведь врачу никто не доплачивает за тщательный поиск по справочнику. Вас это устроит?

И вот еще какой момент: в сильных школах школы получают гранты, которые используют для зарплат учителям. Думаю, средняя зарплата профильного предметника (а может и непрофильного) выше, чем в обычной дворовой школе.
Итого: зарплата выше, дети мотивированнее... а учителя - не лучше? Времени тратят даже меньше, чем в обычной школе, а квалификация педагога у них - "закончил мехмат"?

Вывести на доску, чтоб всем детям было видно, можно одно задание, а в работе обычно их несколько. И вариантов несколько. И смотреть чтоб сами решали, а не списывали. И при чем тут оправдание, я говорю, что дополнительные самостоятельные - это дополнительная нагрузка на учителя, а не дополнительный отдых во время урока, как вы утверждаете. Ну, и "закончил мехмат" - это вполне себе квалификация. Просто разным детям нужна разная квалификация: кому-то нужен "закончил мехмат" , т.к. только при такой квадификации можно подготовить к ДВИ на мехмате. А кому-то нужен дрессировщик, который заставит класс сидеть тихо и нарешивать базовые задания. Ну, и часто в профильных школах идут по пути увеличения количества учителей, на профильные предметы класс делится на подгруппы. В итоге с классом работает не 1 учитель, а 2, и на это и идут гранты. Что касается медицины, почему-то никого не удивляет органичение по времени на прием пациента у врача, ограничения на лекарства, которые доступны в больнице по ОМС, а учитель с чего-то должен бесконечно работать бесплатно.

"я говорю, что дополнительные самостоятельные - это дополнительная нагрузка на учителя, а не дополнительный отдых во время урока, как вы утверждаете."


О, точно! Это, правда, не я утверждала, кто-то другой, но он был совершенно прав! Пока дети пишут самостоятельную, можно проверять работы самостоятельной другого класса, ну и заодно кинуть на печать варианты.
Спасибо, что напомнили! ))

<<кому-то нужен "закончил мехмат" , т.к. только при такой квадификации можно подготовить к ДВИ на мехмате.>>

" Закончил мехмат" НЕДОСТАТОЧНО для того, чтобы подготовить к ДВИ на мехмате. Окончание мехмата означает лишь то, что человек эти задачи может решить САМ. А готовить другого - отдельный род деятельности, опыта в котором у выпускника мехмата полный ноль. А в силу возраста еще и со многими моментами проблемы.
Ну и, на самом деле, выпускник мехмата даже не обязателен. Закончил бауманку/мфти/был лучшим учеником регионального универа -- тоже вполне подойдет, чтобы быть способным решить ДВИ. И выбирать надо тех (из всех этих выпускников), кто имеет способности к преподаванию. А в топшколах, зачастую, выбирают того, кто закончил эту же школу, словно это как-то автоматически означает способности к преподаванию.
Когда речь идет о спецмате, вариант студента мехмата еще как-то оправдан, от него требуется только задачки принять. Но при чем тут алгебра и геометрия?

А дети при этом будут паиньками, не начнут списывать друг у друга или с телефонов, пока учитель уткнется в работы другого класса? Что-то урывками, возможно, и можно сделать, например, журнал заполнить, но большая часть на после уроков останется. А вы уверены, что топ школы имеют возможность перебирать среди выпускников мехмата и прочих хороших вузов, чтоб выбрать лучших? Лучшие хотят совсем не школьные зарплаты, а выпускники приходят именно чтоб научиться, а потом идти дальше, где им больше платить будут. Среди опытных в школах останутся единицы.

100 не за ставку, а за 2 ставки. Причем, вы не можете взять себе одну ставку за 50, вам никто не даст. Мешает работать жуткий перегруз. Просто физически не хватает времени чтобы качественно подготовиться к урокам. Времени не хватает даже чтобы выспаться. Я из-за этого ушла из школы. Здоровье дороже.

Вы же и мешаете-родители. Знаете как детей воспитывают сейчас: никто не имеет права на тебя голос повышать, это ты здесь получатель услуг-тебе все обязаны, раз не смог решить-значит учитель плохо объяснил, не хочешь ходить на географию-это учитель Козел, скучно ведет, не написал контрольную-да замучили этими контрольными, дети в стрессе. Что не так? Я помню , когда я училась в школе-да попробовала бы я вякнуть только, что географ-Козел скучно ведет, мама бы сказала-скучно, почитай доп. литературу и сделай доклад на уроке, а учителя чтоб слушала. Учитель-твой начальник на время уроков, все что он требует, ты должна выполнять, все нюни дома если по делу, а если просто капризы, то подумай хорошенько и за уроки. И учились мы, и выучивались и моя мама со мной за уроками не сидела - золотая медаль в школе, красный диплом в институте, хорошая работа. А сейчас я и сама своим детям могу все то же говорить, что учитель тебе ОБЯЗАН, что ты - Заинька, а вокруг одни неумехи-научить такое солнце не могут. Потом только задумываюсь. Мне жаль нынешних учителей из-за нас родителей.

Ну по себе необязательно судить.Все, что вы написали я читаю только на еве. Такими категориями не мыслю.

Зарплата больше ста тысяч, если у учителя 36 часов, классное руководство и дополнительные платные курсы. Это обычный человек не выдерживает или халтурит.

Значит запретить брать 2 ставки. Раз понятно, что нормально их нельзя вести не халтуря. Врачам точно нет возможности брать 2 ставки. И получать учителям не больше 100 тр, а 80. Тоже приличная зп.

Нельзя запретить. Приказ президента - "поднять зарплаты учителей до такого-то уровня". А денег на поднятие нет. Вот так и выкручиваются

А я все жду, когда будет указание поднять заплаты инженерам. И 2 ставки захочешь - не возьмешь...

в оборонке зарплаты неплохие. (а в коммерческих структурах - вопросы к работодателю)

+++++10000!

Чтоб было 100+ надо взять по 7 уроков ежедневно + классное руководство + допы. При такой загрузке качественно учить невозможно. А если взять нормальную, то 50 выйдет. А 50 в Москве грустно, значит, берем репетиторство, значит, опять не до учеников.

Есть школы, где учат. Если ваш ребенок способен в них поступить, переходите. Таких школ много.

+ много

это где?
вот только недавно мне человек_в_теме рассказывал про жесткую нехватку хороших кадров в школах, где на еве считается что учат.
Я его спросила, чего не поделится своими, коли у него их много. Вроде одна тусовка. А он ответил "с чего вдруг? я своих учителей ищу. Даже в регионах нахожу. Пусть тоже ищут".

В школах с конкурсом обычно большинство учителей нормально учат.

Учат-то они, может, и нормально, только дети не сразу усваивают)

Значит таким детям туда и не надо.

Недавно обсуждали 444 школу. Там мамы отписывались, что это та школа, где именно учат

Именно. Или, если уж надо именно в эту школу (например, в надежде, что мозги попозже подвезут), то, зная текущую негениальность детей, родителям нужно дополнительно с ними заниматься, самим или с помощью репов, а не ждать чуда от учителей без малейшего приложения своего труда.

+ много.
Особенно к последней фразе

Да ладно. В 444 также вагон и маленькая тележка проблем. Идеала нет.

можно поподробнее?
пока что слышала только проблемы от присоединенного здания: шли в кадеты, попали в математики, и страшно недовольны

Да ну прекратите. Учителей туча. И, согласитесь, не все одинаково хороши и в среднем звене, и в старшем.

Все одинаково хороши быть не могут.
Если профильные более-менее сильны или есть где добрать, это уже здорово.

Они там экологи вроде)))

теперь они уже рады маршировать. так что пусть будут кадетами.
эти экологи звучат смешно. эколог это ученый. Если люди не хотят развивать мозги, что дальше он может сделать? или эколог это чернорабочий, бегающий по городу и собирающий пробы воды?

Переживания того здания мне тоже не очень понятны, но там вроде только часть не согласная. Больше волнует старшее звено. Но вроде как курс на активное усиление. У вас какие слухи? А то часть на чемоданах затаилась...

Какие слухи? математики бьют копытом, планов громадье. Физики тоже бьют. Все хорошо, в общем.
Вот что со старшим звеном мне не очень понятно. Но вроде там профили и страты, должно быть нормально.

с чего вдруг?
если кадрами в школе не занимаются, будет средне-никакой учитель.

.

Это не так, к сожалению. Частично не так. Просто родители в какой-то момент в ловушке, нужно что-то делать, а что делать, из школы уходить, не всегда вариант, остается только наем репов. Как результат, у школы хорошие рейтинги, учитель в почете, но это всё за счет родителей.

Открепляйтесь от школы, все равно репетиторы. Семейная форма обучения. И учителя не в почете и рейтинг не поднимете

Для моего ребенка это не вариант, к сожалению. был такой порыв. Ему необходимо общение и друзья.

Общение и друзья в других местах находят

В таком объем нет. И в каких других?

И в таком тоже найдёт. Спорт , например

Спорт - это тренировка и домой, нет там такого плотного общения как в школе и быть не может, на любом кружке аналогично. Да и какие уж кружки, не тот возраст уже.

Есть. Вы мне не рассказывайте. Я до 11 класса каждый день занималась плаванием

И я тоже занималась плаванием. Вы прямо в бассейне болтали, смеялись? Вот вы как раз рассказываете. У ребенка есть спорт, но это просто тренировки и домой, парой слов перекинулись и всё.

а другие предметы где добирать? Химию-историю? тоже платно?

Если у ребенка проблемы по куче предметов, а не по одному-двум, то точно уже проблема с ребенком, а не со школой, кмк.

Как раз с другими нет. Но выше предлагают перейти на семейное обучение, вот я и спрашиваю, на эти предметы тоже репов дома брать или как?

+ много

иногда следует сначала читать, а потом плюсоваться

Номер школы в москве, где учат? Сейчас учится в топ-3. Не учат! Куда поступить, что бы учили?

в 444))

Вот нашла цитату из рассказа одного учителя, который умел мотивировать:
"Конкретный пример: девочка, 11-й класс, имеет «два» по химии и надеется, что все рассосется. А это означает, что ее не допустят до ЕГЭ. Она не получит аттестат, ей выдадут справку, что прослушала курс средней школы. Я не угрожаю, не ору, просто объясняю ситуацию: мы же государственная школа, и все требования для нас едины. И девочка сама нашла учителя химии, договорилась, что будет сдавать «хвосты». В этом я строг."

Почему некоторые могут, а некоторым плевать, объясните?

Это сказка. В реалиях (девочка же уже в 11 и химия у нее уже идет 8 9 10 класс. И Она уже большая и сама все понимает и родители тоже). Так вот:

"Конкретный пример: девочка, 11-й класс, имеет «два» по химии и надеется, что все рассосется. А это означает, что ее не допустят до ЕГЭ. Она не получит аттестат, ей выдадут справку, что прослушала курс средней школы. Я не угрожаю, не ору, просто объясняю ситуацию: мы же государственная школа, и все требования для нас едины. И девочка занервничала, достала сигаретку и прикурив ответила - "Да пошла ты.. Я сама все знаю!"

Это реальная история. этот учитель умел быть убедительным, его вся школа слушалась. Если бы не сработал этот метод, был еще десяток. Включая разговор с родителем.

Вот его же:
Есть такая смешная книжка — учебник для педагогических вузов «Приемы педагогического воздействия». Когда я был молодой, мы ходили в байдарочные походы, и нам этой книжки на месяц хватало. Там есть занятные рекомендации. Например, «возбуждение тревоги о предстоящем наказании». Достаточно сказать ученику: «Зайди через две перемены ко мне в кабинет!» И все, больше ничего не надо. Или — «демонстрация собственного превосходства». А еще можно использовать такой прием, как «активизация гуманных чувств». Тут же пример: дети пошли в поход, и пионерка Катя сломала ногу, а классный руководитель попросил *мат*гана Васю донести ее на руках до станции. Есть прием, который называется «взрыв». Так что иногда вполне педагогично взрываться.

Сколько приемов знают современные учителя?

Это сказка. И данный учитель занимается восхвалением себя любимого

Ну в школе его слушались и боялись.

Результаты-то какие у учеников? Стобалльников-олимпиадников штамповал как пирожки?

Думаю да.
Я только про его коллегу говорить могу, у коллеги самые слабые дети на мехмат поступали. Домашку делали, убеждал. Задачи со звездочками решали - мотивировал. Слабых тянул, сильных ускорял.
Но это матшкола, конечно.
У коллеги фамилия Гордин, слышали?

Может вы и другие истории про коллегу вспомните?
У данных преподавателей были не просто отборные, а сверхотборные классы. Не путайте божий дар с яичницей.

Я же знаю, какие у них классы были, какого разброса. И как они с ними занимались.
И могу сравнивать с тем, каких детей сливают современные преподаватели. Намного более сильных.
Вот именно что там были учителя божий дар, а здесь яичница.

И специалисты признают наличие проблемы кадров у ведущих матшкол. А школы не признают. Почему?

ни одного... новые учителя. это девочки которым нравится предмет в школе... не захотели идти работать продавцом симкарт и в пятерочку.. теперь они Учителя.

или учителем. и так же гнобить зависящих от тебя

ну допустим фраза "Зайди через две перемены ко мне в кабинет" может оказать весьма негативный эффект - ребенок два урока будет не учителя слушать и задания выполнять, а все свои грехи мысленно перебирать, даже если их и нет. Пропуск двух уроков учеником, зато кто-то самоутвердился.

а вы хотите обойтись без кнута? Полагаю, у вас богатый опыт как вернуть в русло учебы забивших на все детей? Поделитесь?

Выше история от практика.
Иногда лучше потерять два урока, чтобы не потерять год.

Гм)

Учитель - сказочник. Или лгун, выгуливающий белое пальто.

этот учитель - легенда )) (в смысле человек-легенда). многолетний завуч.

Кто это? просветите несведущих

Мотивировать он умел, а научить - нет. Ребенок научился благодаря другому учителю. Хоть что-то конечно.

Его классы считали что он прекрасный преподаватель.
в любом случае мы здесь про мотивацию. Мотивировать он умел.

Ну не смешите :) Решил замотивировать перед ЕГЭ? А раньше почему не замотивировал, пока учил в 8-10 классе.
Все очень просто, дети под угрозой справки сделают все, что угодно. До девочки допёрло наконец в 11 классе, мозгов подвезли.

Так если дети сделают что угодно, что мешает аналогичным образом замотивировать детей в других школах? Мы же про мотивацию. Оказывается есть легкий и понятный путь, но им никто кроме данного завуча не пользуется?

а в данной конкретной истории девочка была в 11 классе, поэтому рассказал про мотивацию в 11. В 9-10 другие аргументы были. Вариант отчисления тоже был возможен как крайний метод
Его в школе боялись и уважали, он в школе цербером работал.

Кто мешал церберу замотивировать девочку раньше? Или 2 за год неожиданно нарисовалась? Не задумывались?

а вы не допускаете мысль, что проблема возникла в 11 классе, а в 9-10 ее не было?
Почему вы все время историю домысливаете так, чтобы оправдать ничегонеделанье других учителей?

Нет. Она не могла возникнуть перед егэ. Итоговая пара - долгий процесс, неужели не видели? А если видели, то почему молчали? Как раз ваш пример и характеризует ничего неделанье и пофигизм, Полгода ждать, а потом угрожать- прекрасный пример неравнодушного педагога. Браво!

Долгий процесс, который быстро исправился нахождением учителя и сдачей хвостов?

А на самом деле понятно, что никто бы ей пару в аттестат по химии не поставил, потому что предмет непрофильный, портить жизнь своим ученикам школа привычки не имела. Так что это было запугивание с тем, чтобы человек начал шевелиться.

<<Так если дети сделают что угодно, что мешает аналогичным образом замотивировать детей в других школах? Мы же про мотивацию>>

Вы не поверите, в 11 классе ваша, так называемая, мотивация прекрасно работает во всех школах :)

В соседней теме про 179 школу дети в конце 11 класса оказались с неожиданными для них результатами.
Если бы их замотивировали в начале 11 класса, в конце года результаты были бы как минимум ожидаемыми. Значит в конкретной 179 школе в 11 классе поленились воспользоваться даже мотивацией, которая прекрасно работает всюду?

А почему эту же мотивацию нельзя подключить в 10 или 9 классе? ЕГЭ уже не за горами, и всем детям начиная с 10 класса его гарантировано сдавать. А в профильных классах даже понятно, какой конкретно.

одни терпилы в топе. вот кто зацеловывает в задницы этих учителей и дует им, что они уже берегов не видят