Школа
124

Математика в вузе. Куда пойти

Ребенок хочет заниматься именно наукой, способности выше среднего, но не звезда. Хочет в МГУ, но мне кажется что там слишком сложно и долго учиться. Выпускник дворовой школы в глухой провинции (из школ поинтереснее выгнали за плохое поведение), то есть в его непосредственном окружении вообще нет никого с подобными интересами и планами. Учеба шла очень неровно: все супер по любимым предметам и провал по нелюбимым. По складу характера не олимпиадник, но какие-то синие дипломы есть, есть даже БВИ на мехмат или ВМК МГУ. На крутой диплом на финале всероcса трех баллов не хватило до диплома, хотя я вообще не понимаю как можно было специально готовиться к олимпиаде и не решить хотя бы четыре задачи из восьми! Готовился, потому что было ясно, что с русским все плохо и конкурентные баллы там на грани фантастики. Даже минимум для платного в МГУ под вопросом. Пока готов рассматривать в качестве альтернативы МФТИ ФПМИ программу ПМ (бывшая ПМФ, без информатики), но если там случится наплыв БВИ, то он в пролете, медали нет и ЗФТШ бросил. На платное может банально баллов по физике не хватить, он к ней не готовится совсем никак, ни одного пробника не писал. Я смотрю на Питер, стоит ли оно того и каковы шансы пройти на чистую математику? И потянет ли не звездный ребенок? Ну и с МГУ тот же вопрос, потянет ли он учебу при таких вводных? МФТИ привлекает тем, что из всех рассматриваемых вариантов там самый низкий процент отчислений, то есть они учат, а не выгоняют. Если пройдет, учебу заведомо потянет. Ну и старшая там на третьем курсе РТ, полегче будет с бытом.

Свернуть
Ответить
На ФПМИ физтеха есть образовательная программа Математика. Это не ПМ (бывшая ПМФ), а ПМИ, то есть есть прога, но математика очень хорошая.
Сын первокурсник, очень нравится. Выбирал еще между чебышевкой и матфаком вышки. Научная работа в сетке со второго семестра, выбрать есть из чего. Но нагрузка очень высокая.
Ответить
Спасибо! Это крутая программа, но на нее БВИ как раз нет, а по ОК он на нее не попадет. Математика с физикой, там тоже в сетке научная работа была (знакомы учатся на ней на третьем-четвертом курсах)
Ответить
Физики там нет сейчас, убрали.
Ответить
Спасибо, не знала
id24267050 *
8.06 16:55
Спасибо, не знала
Ответить
Это планы на 2020. На 2021 их пока нет.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HMMPWmLQzbajkd0JMvMDvrpofGdbBMi1B8miWCwssAU/edit?hl=en#gid=726491186
А это 2019, сейчас стало поменьше программирования у математиков
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1JafZrw-w3GZFjmtLLkc3YOoq5QWj0WN5pfGXWNRmprw/edit#gid=1143637537
Ответить
Мехмат хороший выбор при таких вводных
Ответить
спасибо!
id24267050 *
8.06 15:10
спасибо!
Ответить
Сын молодец!! Пусть поступает куда хочет и ничего не боится. Все он потянет !
Ответить
Спасибо! Сын - раззвиздяй с конфликтным характером. Прямо сейчас опять заводит разговор, как действовать, если будет вылетать из МГУ. Еще даже аттестата не получил.
Ответить
Как Как, в армию идти :))
Если он считает что лучше физтех то пусть туда идет. С его характером это должно быть его решение.
Ответить
На сегодня армия нее хочет его видеть в своих рядах. Хилый говорят и нервный.

Он считает, что МГУ круче всех. Сомневается только в своих силах.
Ответить
А сейчас на физтех нет медкомиссии? Любых берут?
Ответить
Любых берут. Медкомиссия есть, но только для военной кафедры.
Ответить
Мне на физтехе не нравится его удаленность от культурных развлечений, что приводит к тому. что эти "долбанутые" варятся в собственном соку. И если считает, что мехмат круче всего, то надо идти на мехмат. Что бы потом не жалеть
Ответить
Интересно. Мне как раз эта удаленность добавляет спокойствия насчет старшей.
Ответить
мы сейчас же о мальчике речь ведем, правльно?
Ответить
Да, о мальчике. Это у меня все перепуталось. Просто старшая уже учится на физтехе (главный аргумент в его пользу, там такая агитация с ее стороны!)
Ответить
Оооо, вы многого не знаете про общаги физтеха, это не про спокойствие))))))
Ответить
меньше знаешь, крепко спишь ))
Ответить
Ну тогда сам бог велел.. не боги горшки обжигают...
Ответить
спасибо
id24267050 *
8.06 15:47
спасибо
Ответить
Поделитесь пож-ста, как это получилось, тоже так хочу ;) Прямо диагнозы сейчас есть про хилость и нервность?
Ответить
Диагноз дефицит массы тела образовался как-то наследственно и усугубился после атипичной пневмонии в 16, в приписном стоит "временно не годен". А насчет нервности это психолог в военкомате беседовала. И потом со мной (подозреваю, что с родителями нормальных детей военкомат не рвется беседовать) Посоветовала отсрочку, типа есть надежда, что "израстет"
Ответить
) вот и работка есть- репетитор как беседовать с психологами)))
Ответить
Ох, прямо по больному. Я бы счастлива была, если бы сын вырос без проблем со здоровьем и психикой и был годен для армии. Вообще до этого вердикта план А был такой: после школы армия, а потом уже вуз с соответствующими льготами для отслуживших :(
Ответить
если есть БВИ на мехмат, на мехмат и идти - это как раз про науку и не так загрузно, как матфак Вышки или физтех
Ответить
на матфак вышки и почти все программы физтеха (кроме самых интересных) тоже БВИ.

А почему физтех более загрузно, чем мехмат? По учебному плану так не скажешь, по количеству отчисленных тоже.
Ответить
по наблюдениям за студентами на мехмате как-то все гораздо более расслабленно
Ответить
Спасибо!
id24267050 *
8.06 17:28
Спасибо!
Ответить
Какая разница, что кажется Вам? Если он хочет заниматься наукой математикой, то пусть идет на серьезный математический факультет. Мехмат, матфак ВШЭ. Можно и в Питер к Смирнову. Опасения, что он не потянет учебу, никак не вяжутся с якобы серьезным желанием двигать науку. Лучше пусть прикинет, какой наукой ему хотелось бы заниматься (ну, хоть геома или алгебра) и повыясняет, чем занимаются приличные преподы в разных вузах.
Ответить
Спасибо.

Мои опасения, разумеется, основаны на статистике и отзывах знакомых учителей, чьи ученики поступили в разные вузы. Ну и сама кфмн, так что немного представляю, что в математике происходит. И мне кажется, что ему рано выбирать настолько конкретно направление в науке, слишком мало реальных знаний и слишком много эмоций. Например, физтех появился в его списке после прослушивания лекции Райгородского. А после лекции Смирнова Питер с первого места переместился на четвертое (даже ВМК выше) Молодой он еще, мозгов нет, одни гормоны
Ответить
В питерском универе специалитет по математике 5 лет, а не 6 как в МГУ - имхо это плюс. 6 - уж слишком много
Ответить
Спасибо. Я больше думала про бакалавриат по математике в Питере. Специалитет, наверно, даже лучше.
Ответить
но в МГУ нет как вы знаете бакалавриата по математике. Так что может и не подойдет вам он вообще.
Ответить
МГУ не подойдет или бакалавриат?

Что угодно может не подойти, вот я и пытаюсь понять, где вероятность того, что все подойдет, выше.
Ответить
на физтехе разве есть чистая математика?
Ответить
Чистой математики нет, но ему прикладная даже больше подойдет на мой взгляд. Всякая статистика, анализ дифференциальных уравнений, теория графов. Этого на физтехе хватает.
Ответить
Мфти.
Anonymous
8.06 14:46
Мфти.
Ответить
Мехмат, как раз то, что нужно. Очень много именно фундаментальной математики.
Ответить
Спасибо! Скорее всего, именно его и выберет. Там новая программа открывается, одна группа. Он прямо очень заинтересовался этой программой.
Ответить
БВИ в топ вузы - и не считается олимпиадником? А кто тогда считается олимпиадником? такой професии - олимпиадник - воообще не существует вроде как
Ответить
Он целый год (около сорока часов только "аудиторных") прозанимался с олимпиадным тренером для всеросса и даже четырех задач не решил. Какой же это олимпиадник? Естественно, с такой подготовкой одну олимпиаду можно было написать для БВИ.

Олимпиадник в моих глазах, это склад характера. Наслаждение процессом решения нестандартных задач на скорость безо всякой литературы. Соответственно, скорость обработки информации у таких ребят повыше, чем у моего. Если обучение под них заточено, может не успевать понять, потом много придется самому прорабатывать.
Ответить
Ещё какой олимпиадник, вы явно не в себе
Ответить
Как уж тут сохранить адекватность и здравый рассудок со всем этим дурдомом вокруг? Экзамены, маски, переносы даты выдачи аттестатов. У нас в городе буквально сегодня объявили о переносе с восемнадцатого на "23-е или 25-е, еще не решили". Но ребенок сам говорил, что олимпиады, это не его. А вот сложные задачи решать дома и с литературой ему прямо нравится, как и обсуждать их. Ради продолжения этой истории он в них и участвовал.
Ответить
Что за преподаватель? удаленно занимался? может в этом сложность .. или в группе?
Ответить
Удаленно занимался. Преподаватель из нашего часового пояса, но с опытом четверть века. Сам участник межнара, призеров всеросса готовил. В группе ребенок участвовал в сборах летом, осенью и зимой. Тоже удаленно и тоже в нашем часовом поясе. Все ребята, которых он обходил на сборах, "привезли" с финала дипломы, а мой только похвальную грамоту. Тут именно в характере дело, он задачки решал лучше большинства товарищей, но заметно медленнее. Сложности не вижу, результат был ожидаем.
Ответить
Победитель перечневой 1 уровня по математике - это очень высокий уровень. У него, наверное, везде есть БВИ. Так чего Вы выделываетесь?
Ответить
По слухам, основные соперники на "его" перечневой слились по техническим причинам. Верится легко, он на этапе тестирования оборудования с третьей попытки подобрал комп, который потянет. И это еще вебкамера осталась после экзаменов старшенькой.

БВИ - это здорово, конечно. Но для этого надо было один раз напрячься до предела. А вот как будет с рутинной учебой, я не знаю :(
Ответить
Хорошо. Вы считаете, что первый диплом - случайность. Но на закл он выходил и ПГ получил. Абсолютно нормальный уровень. Но, конечно, если он будет пить-гулять вместо учебы, то вылетит хоть откуда.
Ответить
Если с мехмата больше четверти поступивших вылетает, потому что начинают пить и гулять, то становится прямо страшно в такое окружение ребенка отправлять. Я ведь реально не знаю как там обстоят дела, сидя в своем медвежьем углу ;) И в вуз, в котором я отучилась, сын явно не хочет.
Ответить
Еще вылетают и просто не очень сильные, которые не могут себя заставить учиться, не поднимая головы. Но Ваш ребенок сильный. Тем не менее, учиться надо и сильным.
Ответить
Мой способный, безусловно. Но у него нет за плечами школы, в которой прошли матанализ на два года вперед, так что рискует сразу оказаться в отстающих. Не уверена, что в такой ситуации у него хватит воли справиться, может сразу руки опустить.
Ответить
Дама. Я сама училась на мехмате. После обычной школы. Я, конечно, усидчивая, но училась не до обморока, как некоторые. Я была в серединке. Много пятерок, иногда четверки, пара троек за все годы (пересдала к диплому). Рядом учились межнарники. Прекрасно общались, никаких комплексов не было.
Ответить
Спасибо! Я то училась на мехмате попроще, не МГУ, после физмата (не первого, но и не последнего). И помню, что ребятам из обычных школ было прямо сложно на первом курсе.
Ответить
Они всероссники были?
Ответить
Разные были. В моей группе училось два призера всесоюзки, а я была только участницей еще и не в выпускном классе.
Ответить
И им было тяжело?
Anonymous
8.06 17:35
И им было тяжело?
Ответить
поначалу
id24267050 *
8.06 17:38
поначалу
Ответить
А я на физтехе (вклинюсь). Одинаково нам было. Преимущество было только у тех, кто английский неплохо после школы знал
Ответить
Спасибо. Вот с английским у ребенка как-то очень не очень. Языковых способностей выдающихся нет, желания учить язык никакого. Читать может, а говорить и понимать речь на слух нет. Писать даже не пытается.
Ответить
На физтехе пьют больше, не переживайте :)
мужской процент выше, развлечений меньше
Ответить
Спасибо!

Мне казалось, что на ФУПМе как раз девушек не так уж мало.
Ответить
в среднем по институту 3:1 пропорция в мужскую пользу. С чего ФУПМ быть более девчачьим факультетом? Это же не биология.
Ответить
Спасибо. На РТ, где моя старшая учится, намного печальнее с пропорцией. Вот это прямо мужской факультет :(
Ответить
Ничего печального для вас! Выберет, кого пожелает ))
Ответить
откуда такая статистика по мехмату?
Ответить
Из разговора с человеком в приемной комиссии. Я им позвонила и спросила. Пока только до СПбГУ не смогла дозвониться со своими вопросами
Ответить
Сейчас поняла, что я была уверена, что синий диплом для БВИ он возьмет ДО олимпиады. А вот после объявления критериев прочитала на еве в теме про перечневые "ноунеймы в первых строчках" и все. Мой там как бы единственный "ноунейм" из первой тройки, двое других лицей вторая школа и призер финала по математике. Его уверения, что олимпиады не его тоже сыграли, конечно. Это насколько же я зависима от внешних оценок :(
Ответить
Если человек не может доказать теорему ферма - это еще не означает, что он не математик ))
Ответить
Вот в том, что из моего может вырасти очень приличный математик, я как раз уверена. Ему скорости не хватает, а так способности выше среднего. Ну и нет у него за плечами школы, в которой матанализ на два года вперед прошли, тут он на старте отстает и от менее способных.
Ответить
Расслабьтесь. Ни от кого он не отстанет. Если не решит, конечно, в честь БВИ сунуться в смежную область, которую не очень-то знает.
Ответить
спасибо! Знать бы еще, в какие области нельзя соваться без предзнания.
Ответить
На химию, биологию, физику, лингвистику, информатику тоже, наверное, по математике берут БВИ
Ответить
Спасибо! На данный момент он настолько "по сторонам" не смотрит. Только математика, по возможности с физикой но не обязательно.
Ответить
На мехмате учатся вообще обычные дети, из обычных школ. А у вашего похвальная грамота. И вы очень пренебрежительно говорите про 4 задачи, вопрос везения не последний на олимпиадах. У моего тоже похвальная, но так сложилось, что он дня в жизни не потратил на занятия по олимпиадной математике. Нам бы такого тренера.
Ответить
Для того, кто дня не потратил на подготовку, похвальная грамота - это результат просто супер! В том то и дело, что мой готовился специально, забив на все вокруг, и такой результат. Не заметил слово в задаче 11.2, решил ее в результате только для третьей степени, но и этого решения не записал. Естественно, 0 баллов за задачу. Это безалаберность, а не невезение. Такая безалаберность очень мешает учиться в быстром темпе и всякие экзамены сдавать.

А тренер классный, правда. Из Совенка Новосибирского, там все преподаватели просто супер! Не очень просто было уговорить заниматься по скайпу, но я смог :)
Ответить
Сумасшедшая...
Anonymous
9.06 11:07
Сумасшедшая...
Ответить
С таким нервяком, как эти выпускные, не всем удается адекватность сохранить. Чего уж тут
Ответить
По складу личности ему больше Мфти подойдет, мехмат для более социабельных, что ли. Мне кажется там преподы таких не терпят, а на физтехе более лояльные
Ответить
Спасибо! Мне тоже кажется, что для его характера и стиля, что ли, физтех больше подходит. Там и к футболкам и к хвостам до талии у парней проще относятся.
Ответить
это вы на Трушина намекаете ? :)
Ответить
Эх, страшно далека я от всех этих тусовок. Это общие фото со студенческих сборищ с такими кадрами :)
Ответить
Вы а плену у каких-то устанок из своей юности. Студенты мехмата ходят в чем угодно, прически любые, пирсинг. Ни на что не влияет
Ответить
Спасибо.
id24267050 *
8.06 18:21
Спасибо.
Ответить
муж мехмат заканчивал. это вообще не для социабельных факультет))) они там все в себе)))
Ответить
спасибо!
id24267050 *
8.06 17:58
спасибо!
Ответить
Да прям. Были и странноватые, конечно. Но большинство любили тусоваться вместе. Мафия, крокодил, бридж.
Ответить
Мой сын из странноватых. Я, впрочем, тоже, хоть и любила тусоваться в студенчестве
Ответить
Странноватый - это норм, но девчонки будут тянуться к более обычным. Не страшно, думаю. А, может, для мехмата он и обычный.
Ответить
Похвалю Бауманку и факультет ФН, там хорошая математика
Ответить
Спасибо.
id24267050 *
8.06 17:13
Спасибо.
Ответить
но Бауманка - это совсем не про науку
Ответить
Если сравнивать с мехматом, ВМК или с ПМИ МЭИ - что нибудь можете скзать?
Ответить
Добрый день! А почему Факультет математики ВШЭ не рассматриваете?
Ответить
И сразу заодно - почему пми вшэ вообще не рассматриваете, куда многие рвутся?
Ответить
ВШЭ в Москве не рассматривается из-за географии.
Ответить
Из-за логистики: общаги в Одинцово. Полтора часа в день на дорогу, после школы, которую из окна видно, видится большим риском даже ему.
Ответить
там вроде есть общаги и ближе. Можно, для верности, спросить у них
Ответить
там вроде свои рейтинги для общаг. По ЕГЭ по русскому и баллу аттестата. Прямо скажем, мой сын тут не в топе
Ответить
Первокурсники в Одинцово заселяются обычно
Ответить
"Хочет в МГУ, но мне кажется что там слишком сложно и долго учиться."
Сколько народу не пошли учится в нормальные места из-за подобных глупостей.
Ответить
высокий процент отчисленных из места с конкурсным набором не кажется мне глупостью. Из мест с недобором, куда зазывают всех подряд, это понятно. Но когда уходят из места, где набирали если не самых подготовленных, то уж точно мотивированных, значит, учеба слишком сложна. Ну или учат не слишком хорошо. Или все вместе.

Есть, конечно, вариант развеселой студенческой жизни вокруг, от которой у четверти студентов тормоза срывает. Это тоже не глупость, человек - существо коллективное.
Ответить
Автор, вот зачем вы кокетничайте: не олимпипдник, но какие-то синие дипломы есть, которые дают бви в большинство мест, из глухой провинции и т. п. Вы ж понимаете, что это как раз олимпиадник со способностями гораздо выше среднего. Сейчас еще окажется что впша глухая провинция- Екб, Томск или Новосибирск)))
Ответить
Я же в первой строчке пишу, что способности выше среднего, и что не олимпиадник он по характеру, а не по способностям. И совершенно не скрываюсь, под своим именем тут. И олимпиаду для БВИ разве что прямо не назвала. Так что и провинция наша и мой сын ("ноунейм из региона") на раз вычисляются. Нет, не Нск, не Ебург и даже не Томск.
Ответить
Участников закла по предмету в год выпускается ну не больше пары сотен. Любую программу в любом профильном вузе такой потянет без напряга. Опасности, на мой взгляд, могут быть лишь в том, что перегорит предметом или попадет под дурное влияние.
Не там, мамаша, вы проблемы ищите :)
Ответить
Да развлекается просто. Все еще под впечатлением от БВИ.
Ответить
завела тему похвастаться ребенком, как иначе? Не все же к нему приставать: Саня, ты поел? Саня, ты к физике готовиться когда начнешь? Саня, ты на консультацию по информатике собираешься? Саня, может тебе на оставшиеся экзамены просто не ходить? Он уже от меня шарахается. А хочется, чтобы кто-то сказал, какая я молодец ;)
Ответить
Конечно, Вы молодец! И сын Ваш большой молодец. Очень умный, весь в маму. Зря Вы только в физтех в свое время не пошли.
Ответить
Спасибо!
id24267050 *
9.06 16:08
Спасибо!
Ответить
Ну, пройти на финал от региона с населением чуть больше пятиста тысяч - это совсем не то же, что пройти от города миллионника (еще и с областью). А если припомнить те годы, когда он даже на муниципальный этап по математике не проходил, то совсем все не так радужно. Да и после того, как нашлись на финале этого года участники, спрашивавшие что такое нечетная функция, я уже не так уверена в общем уровне. Вдруг, у моего тоже есть дыра размером с марианскую впадину в знаниях по программе средней школы, просто повезло на нее не наткнуться?
Ответить
Вы в курсе, что проходные единые для всех регионов и что ПГ на закле дают не всем?
Ответить
Мадам, похоже, застряла в своем детстве, когда, действительно, в финал выходилы "цари горы" от своей республики/округа. А еще выше она упоминает, что сама была участником закла при СССР. А это, дай бог памяти. 50 чел в параллели, считай эквивалент нынешним ПиПам. И еще тут нам про пробелы у своего ребенка возможные пишет, нечетные функции какие то...
Ответить
Но ведь детство мое было прекрасно! И я как раз к олимпиадам не готовилась никак, зато училась в физматшколе. То, что к ним можно, оказывается, готовиться прицельно, я только со своими детьми осознала :)
Ответить
Раньше все вузы были бюджетными, поэтому олимпиады были развлечением для повышения чувства собственного достоинства. Раз вы тут пишите, то вам на вашего отпрыска не плевать, тренера ему подыскивали, опять же. Какие пробелы в образовании у него могут быть с профильным родителем, который беспокоится о судьбе сына? sin от cos не отличает? Вы слегка перегибаете палку, кмк
Ответить
Спасибо! Перегибаю, наверно. Может, и не слегка.
Ответить
В ссср достижения в олимпиадах ничего не давало для поступления, кроме по моему только межнара (и быть может финала всесоюзного). Так что это мало кому нужно было - мотивации не было, кроме самоудовлетворения
Ответить
в год моего окончания школы точно давало. Одноклассник поступил на физтех по третьему диплому всесоюзки по физике, у меня было бви туда же по первому диплому олимпиады физтех (поступила в другое место по общему конкурсу в итоге, побоялась не потянуть учебу на физтехе). Я потому и выбрала для своих детей эту дорожку, что сама по ней успешно прошла. Когда уже сын заявил, что ему нужна математика, а не физика и хочет в топ, пришлось от олимпиады физтех отказываться.
Ответить
Я, получается, постарше вас буду, потому что в упор не помню никакую олимпиаду физтеха. Видимо, когда она появилась и стала учитываться вместо экзаменов, то тогда же стали и учитывать дипломы всесоюзной, что логично. Последний год СССР это 1991, ничего не путаете?
Ответить
вот в 1991 я и поступала. Но олимпиада физтех для поступления на физтех использовалась уже в 1990. Про более ранние годы ничего сказать не могу, а в наши студенты физтеха на зимних каникулах проводили выездную олимпиаду по родным школам. Кроме того, ученикам ЗФТШ рассылали задания заочной олимпиады, которые надо было выполнить в тетрадке и отправить обычной почтой не позднее фиксированной даты. Принять участие в заочной олимпиаде мог кто угодно, не обязательно было быть учеником ЗФТШ, но я не знаю, размещали ли еще где-нибудь информацию и комплект задач. Потом победителей этих двух олимпиад приглашали на заключительный этап олимпиады в Москву (Долгопрудный даже) в конце апреля. Проходила она в четыре тура: письменный и устный по математике и письменный и устный по физике. Четыре дня. По устным турам апелляции не было и результаты объявили утром на пятый день. Результаты письменного тура сообщали на устном и там же можно было оспорить оценку. Удивительно, насколько все это запомнилось. Тем, кто не получил диплома, но набрал много баллов на одном из туров, засчитывали это как пятерку за соответствующий вступительный экзамен. Так что были и те, кто остался без диплома олимпиады, но получил 20 баллов за вступительные. Задачи были олимпиадные на всех четырех турах (мне тогда так показалось)
Ответить
Где Вы в итоге учились-то, раз такая пугливая и всего до сих пор боитесь?
Ответить
В НГУ на мехмате.
id24267050 *
9.06 14:56
В НГУ на мехмате.
Ответить
А еще в курсе региональных квот и разного подхода к проверке. Вот на регионе по физике мой отпрыск до проходного трех баллов не добрал, но мог поехать по квоте, потому что следующий за ним результат (из трех параллелей) был меньше раза в три. По факту, к олимпиадам готовили только его, везде индивидуальный подход.
Ответить
Но он же не по квоте поехал на закл по математике, чего их приплетать. Не волнуйтесь, в Москве к заклу тоже готовят плотно и хорошо.
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)