Двойки по огэ, что думаете ? 2 часть

А какое воообще должно быть (желаемое) распределение оценок? Сколько процентов пятерок, четверок, троек и двоек?

Ведь по идее сложность заданий должна строиться исходя из этого

Например, 10, 40, 40, 10. Или подкрутить в пользу детей 5, 30, 50, 15.

Задача про шины
1. Прежде, чем решать задачи, давайте выпишем все величины и формулы, которые нам понадобятся, из условия задачи:

По условию шина с завода имеет маркировку 265/70 R17

В — ширина протектора, в мм, В = 265 мм

Н — высота боковины, при этом Н/В = 70% или Н = В×0,70

d — диаметр диска в дюймах, d = 17 дюймов, 1 дюйм = 25,4 мм

D — диаметр колеса, в мм, по рисунку 2 можно понять, что

D = 2H + d

Задание 1.

Какой наименьшей ширины шины можно устанавливать на автомобиль, если диаметр диска равен 20 дюймов?

Решение:

Работаем с таблицей из условия: смотрим на столбец с диаметром диска 20 дюймов, к нему разрешены размеры шин 275/55 и 285/50, т.е. с шириной шин В = 275 мм и В = 285 мм, а наименьшая из них равна 275 мм. Вот и всё решение.

Ответ: 275.

Задание 2

Найдите диаметр колеса автомобиля, выходящего с завода. Ответ дайте в миллиметрах.

Решение

Итак, требуется найти диаметр колеса D из условия: 265/70 R17

Напоминаю, что D = 2H + d

1) Переведём значение d из дюймов в мм:

d = 17× 25,4 = 431,8 мм;

2) Найдём Н:

Н = В×0,70 = 265×0,7 = 185,5 мм;

3) Найдём D = 2×185,5 + 431,8 = 802,8 мм.

Ответ: 802,8 мм.

Задание 3

На сколько миллиметров увеличится диаметр колеса, если заменить шины, установленные на заводе, на шины 275/70 R17?

Решение

Это задание практически повторяет задание 2, опять нужно найти диаметр колеса D, но для шины 275/70 R17, а затем найти разницу между ним и диаметром колеса с завода (265/70 R17), найденным в задании 2.

1) Из задания 2: D = 802,8мм (шина с завода);

2) Новая шина отличается только шириной шины В = 275 мм,

Тогда рассчитаем Н = В×0,70 = 275×0,7 = 192,5 мм и

D = 2H + d = 2×192,5 +431,8 = 816,8 мм;

3) Найдём на сколько увеличится диаметр колеса:

816,8 – 802,8 = 14 мм.

Ответ: 14.

Задание 4

На сколько метров увеличится путь, пройденный автомобилем, когда колесо сделает 1000 оборотов, если заменить шины, установленные на заводе, шинами с маркировкой 275/70 R17? Округлите результат до целых.

Решение

В этом задании нужно чётко понять, что 1 оборот колеса — это длина окружности (колеса). Из курса геометрии мы знаем, что длина окружности вычисляется по формуле: С = 2πr, где r в нашей задаче — радиус колеса, при этом, надеюсь все понимают, что диаметр колеса D = 2r.

Тогда формула перепишется в следующем виде: С = Dπ — это и есть путь 1 оборота колеса, а если колесо сделает 1000 оборотов, путь автомобиля будет равен 1000× Dπ.

Итак, наша задача заключается в том, чтобы найти путь автомобиля, равный 1000 оборотам колеса с завода (265/70 R17) и 1000 оборотам колеса с маркировкой 275/70 R17, и сравнить их.

1) Для колеса с маркировкой 265/70 R17:

1000 × Dπ = 1000 ×802,8π = 802 800π (D = 802,8 мм — из задания 2)

2) Для колеса с маркировкой 275/70 R17:

1000 × Dπ = 1000 ×816,8π = 816 800π (D = 816,8 мм — из задания 3)

Не спешите умножать на значение π = 3,14, ещё успеется…

3) Их разница: 816 800π - 802 800π = 14000π.

Умножим на π:

14000π = 14000 ×3,14 = 43 960 мм.

Переведём в м: 43960 мм = 43,96 м.

В задаче требуется округлить до целых, итого 44 м.

Ответ: 44.

Задание 5

Спидометр автомобиля, собранного на заводе, показывает скорость точно. На сколько процентов показания спидометра будут отличаться от реальной скорости, если заменить шины, установленные на заводе, шинами с маркировкой 275/70 R17? Округлите результат до десятых.

Решение

Решим эту задачу, как обычную задачу на проценты, будем снова использовать значения диаметров колёс, найденных в заданиях 2 и 3.

1) Пусть для автомобиля с колесом с завода (265/70 R17), D = 802,8 мм скорость составляет 100 %, а для автомобиля с колесом маркировки 275/70 R17 с D = 816,8 мм скорость x %.

802,8 — 100 %

816,8 — x %

Составим и решим уравнение:

802,8х = 816,8×100

х = 101,74 (приближенно до сотых)

2) Найдём изменение скорости 101,74 – 100 = 1,74 %, результат округлим до десятых, получим 1,7 %.

Ответ: 1,7.

Задачу про шины можно решить без долгих вычислений в столбик.
Работая только с формулами можно привести окончательное решение к устному счету - сложить или перемножить пару цифр.
Но это опять не для слабых детей.
См. видео: https://www.youtube.com/watch?v=ndb8KiRyuVQ

Задача про шины объёмная, но никак не сложная. Не понимаю, почему эта задача вызвала трудности

Слабые дети плохо воспринимают длинный текст, если никогда этим не занимались. Он их пугает. Хотя сейчас с 5-ого класса всякие ВРП и МЦКО они все в таком стиле обычно, пора было привыкнуть.

Ну вот да, текст этот мог смутить. Ещё и невнимательность

Дело не в привычке. Дело в особенностях. Они не не хотят. Они не могут. Такие задачи по уровню сложности для них запредельны.
При этом сильным детям даже объяснять отдельно ничего не надо. Для них это действительно элементарно. Вот только для них не первые задачи из ОГЭ пишутся, а последние, из второй части, к которым слабые дети даже не приступают.

Деточкам 15 лет. Их пугает текст на полстранички?

Дело не в возрасте. И даже не в сложности. Дело в том, что в начале надо научить, а уж потом спрашивать. А такие задачи есть только в сборниках для подготовки. За отдельные деньги. Родительские.
Вас, кстати, не удивляет что зачем то ввели экзамен в 9 классе по устной речи? Вот раньше нормальный экзамен сдавали, правила все к нему повторяли, а сейчас вот это все не пойми о чем и зачем. Рассказ по картинке.

Научить читать? Вы издеваетесь?

А вы скольких человек научили?
Я не издеваюсь. Я работаю с детьми.
В основном с благополучными. Из хороших семей. И у них нет проблем с шинами. Вообще нет. Но далеко не всем детям так повезло и со способностями, и с родителями. Далеко не все они берут все с лету. А если в программе квадратные уравнения, то странно уроки тратить на объяснения, что такое маркировка шин и как ее считывать. Можно, конечно, и на это. И еще про страховки поговорить. Можно и вовсе чтением заняться на математике или даже буквы изучать. Но тогда надо убирать квадратные уравнения. За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.

Штук 5 этих тем на ОГЭ. Надо один раз разобрать вводный текст по каждой.

Ну вот учителя в районных школах вот этой то фигней и занимаются вместо того, чтобы математике нормально учить. И кому нужно это натаскивание?

Вы просто прикиньте сколько времени у нас крадут всеми этими задачами ни пойми о чем?

Не проблема разобрать. Как вы не понимаете? Проблема, что этим подменяют нормальное качественное обучение.

Если в простых школах занимались натаскиванием, то почему 30% двойки там?
Дети совсем глупые? Ленивые?

Потому что это неэффективно. Они в результате и детей не подготовили, и математике их не учили, потому что не на то время потратили. К сожалению, в районных школах не только дети более слабые, но и учителя.
Но даже понимающим учителям очень мешают все эти ВПР и вот такие задачи на ОГЭ, которые вообще не коррелируют с программой. Потому что в целом по классу, если проработать демоверсию, да еще и написать ее и аналогичные варианты пару раз с проверкой и разбором, то оценки все-таки будут получше, и показатели получше. Средние и сильные дети схватят идею конкретных заданий и воспроизведут ее. Только вот это не имеет никакого отношение к обучению. Это про собачку Павлова история.

Это очень эффективно. На 3 точно можно было бы натаскать, если бы дети хоть немного слушали, а не в телефоне были

Вы же сами написали "натаскать". Если задача в этом состоит, то тогда конечно. Но математика таким детям нужна не за этим.

Натаскать тех, кто ничего не хочет совсем делать . А только в телефончик пялится. Да. Таких надо натаскать на 3 и в пту отправить.

Слкшай, да перестаньте вы про эти телефоны, 10 топ подряд. Нашли виновника всему, блин

Мы с вами на ты не переходили.
Замените слово телефон, на игру в морской бой, на питание в облаках и тд. Если ребёнок не хочет ничего, то и не возьмёт ничего на уроке. В одно ухо влетело, из другого вылетело.

Хорошая отмазка для ленивых учителей - "ребенок не хотел". Главное достигается легко: веди урок нудно и непонятно, забей на все, ребенок и не захочет слушать такого учителя
Благо расплачиваться за нехотение ребенку, а не учителю

Вспоминая свой школьный опыт - у одного и того же учителя - уровень понимания у всех разный. То есть нужны способности еще. Не надо все валить на учителя

Да ну? не по шаблону все дети? К каждому свой подход нужен? Вот же незадача! А мы уж думали учителей роботами заменить и единую программу для всех пустить. Хотите сказать, что не выйдет?

Мы тут вообще-то про ОГЭ.. И про тройку. Какие способности? Вот у учителя способности быть должны, это верно. И умение работать с детьми разного уровня. Благо все умные ушли в школы с отбором, так что можно сразу на тройку на ОГЭ ориентироваться.

да, у всех разные способности - вы об этом впервые слышите? Насчет индивидуального подхода - вы предлагаете одну и туже тему чтобы учитель объяснял 30 разными способами по количеству учеников ?

Я когда (в советское время) учился в школе - математика и физика мне казались совершенно понятными, задачи легкими. При этом была часть учеников, которые не могли усвоить элементарные вещи
когда в 9 классе перешел в маткласс - выяснилось что некоторые вещи из матана я вот никак не мог понять (определение предела последовательности через эпсилон и эн) - при этом были те (возможно большинство), кто это понять мог.
Были ли у меня обидки на учителя,что он не мог доступно для меня объяснить этот самый предел? Да, были

Но сейчас - будучи взрослым, пришел к выводу - что если эту тему не смогли понять в классе лишь небольшое меньшинство - то виноват не учитель, а ученик. Не всякому дано.
В вузе я эту тему достаточно легко уже усвоил. То ли мозги созрели к тому времени, толи учебник с лектором были действительно хороши (или просто объясняли для не таких умных, которые учились в моем матклассе - контингент в вузе действительно был поглупее)

Насчет индивидуального подхода - не 30 способами, но важные темы рассказать двумя разными совсем не помешает. И отдельно сделать пару доп.замечаний тем, кому они нужны.
Вообще количество способов, которые будет использовать учитель, зависит от нужного результата. Если у него зарплата и карьера будут серьезно зависеть от результатов детей, он будет изобретать столько способов, сколько нужно. А если у него ничего не зависит, он и одним способом заморачиваться не будет, потому что зачем?

"Но сейчас - будучи взрослым, пришел к выводу - что если эту тему не смогли понять в классе лишь небольшое меньшинство - то виноват не учитель, а ученик. Не всякому дано."
Ну видите. У меня в детстве не было обидок на учителей, которые мне что-то недообъяснили, потому что я все понимала хорошо. А кто не понимал - тот дебил и лентяй.
А сейчас мне стало интересно работать с дебилами и лентяями. Потому что выяснилось, что оказывается то, что мне всегда казалось простым, представляет сложность для большинства!... и это не они дебилы, это я была слишком умной. А во-вторых, многие эти вещи можно корректировать при правильном подходе, которым современные учителя не заморачиваются.
И еще: мне очень повезло на учителей математики. В моей жизни были учителя, у которых даже слабейшие дети понимали очень многое. А сейчас я наблюдаю учителей, которые даже сильнейшим не могут объяснить половину программы. Так что современных учителей я оправдывать не готова

30-ю не надо. Есть такой прием в педагогике - дифференциация. Объединение в группы с учетом индивидуальных особенностей. Максимум у вас будет 2-3 группы и каждой вы сможете объяснить каким-то одним способом, более удобным и понятным именно этим детям.
Но у нас почему то думают, что знать предмет и уметь ему учить группы (а не одного своего ребенка) - это одно и то же, а в пединститутах и вовсе люди просто так штаны протирают.

Я за дифференциацию! Этого ОЧЕНЬ не хватало в советских школах.

С точки зрения психологии и педагогики, это очень плохой метод. Запихивание в один класс успешных, большинство из них имеют лидерские качества со знаком плюс, а в другой класс двоечников, где полно будет лидеров со знаком минус, никогда не приведет к положительному результату, для обоих условных классов. Именно в советских школах система была отработана очень хорошо, хотя, конечно, с минусами, взращивала хороших руководителей и исполнителей, давала шанс и тем, и другим определяться в обществе.

мне показалось, что речь шла о делении на группы в пределах одного класса.

Угу, помню эту фишечку из 80х годов, что отличники "должны подтягивать двоечников". Как я ненавидела, что ДОЛЖНА возиться с двоечниками, с какой стати, с какой целью? Значит учитель с ВО, получающий за свою работу ЗП, не смог научить двоечника, а я, 11летняя девочка, ДОЛЖНА повысить ему успеваемость? Отлично придумали! Нет чтобы классы сделать по 15 человек вместо 30, с учетом уровня учеников и обеспечить им разное по уровню преподавание. Зачем? Можно же заставить отличников бесплатно заниматься с двоечниками, т.е. работать бесплатными репетиторами.

Вы ненавидели, значит вам это не подошло, и об этом вы узнали, а кто-то стал прекрасным наставником в какой-то области или учителем, повысил свою самооценку, получил уважение, понял что такое благодарность, взаимовыручка.

Вот не надо этой чепухи с пионерских собраний. Я к двоечникам относилась нейтрально, а они ненавидели всех отличников скопом, потому что те умнее. Какая уж тут благодарность? Скорее они чувствовали себя униженными. И они не хотели "подтягиваться" или не могли, не знаю. Тогда таких диагнозов как дисграфия и дискалькулия не было. В любом случае, сомневаюсь, что реально отличнику хоть раз удалось повысить успеваемость двоечнику, если только не понимать под этим - регулярно давать списывать ДЗ и контрольные.

Пионерские собрания здесь вообще ни при чем. И у меня совершенно другой опыт, повысить удавалось) Ненависти к себе я вообще не ощущала, мы дружили. А моя первая влюбленность была к двоечнику-второгоднику)

Может ваш второгодник был обаятельной личностью, вам хоть в этом повезло. Меня же постоянно сажали за одну парту с двоечниками, с ними даже поговорить было не о чем. Как вы понимаете, мне хотелось других соседей по парте.

Это был не единственный двоечник за школьную жизнь) Это были просто мальчишки, ленивые, да, но не дебилы, уж поговорить о чем-то всегда могли. Самой скучной моей соседкой как раз была отличница) Но там просто склад характера такой, зануда.

Кстати в ПУМе, где дочка училась в 8 классе - набрали весьма разношерстную публику - была большая разница в уровне учеников. И сначала руководство - именно по вами приведенной причине не хотело делить на группы по способностям.

но в результате вышло - что не слабые ученики подтягивались к сильным, а скорее наоборот - сильных опускали до слабых. И после этого все таки разделили - поняли свою ошибку\

Дифференциация бывает внутренней и внешней. Все что вы написали - это внешняя. И она действительно только усугубляет ситуацию.
Выше речь шла о дифференциации внутренней. Она может быть по времени (разным группам, разное время на одно содержание), по содержанию (разным группам, разное содержание за одно и то же время), по способам подачи материала (например для визуалов, аудиалов и кинестиков) и так далее. Из всего этого в школе взяли только деление по способностям, причем, жесткое разделение по разным классам - а это то как раз и приводит к тем последствиям, которые вы описали. В отдаленной перспективе ухудшается ситуация и для слабых (они совсем деградируют, их лишили положительных примеров) и для сильных, которым не к чему тянуться, так как они и так молодцы среди овец . Учителям тоже не надо стараться в сильных классах, лучшие результаты которых обусловлены не качеством обучения, а отбором.

Для шин не нужны способности. Не преувеличивайте.
Хотя если без каких-то особых способностей не решить такую элементарщину, то общая масса девятиклассников - безнадежно деградировали. Раз уж стоит вопрос шины или квадратные уравнения.

У моего сына был такой вариант. И, как показал пробник, из блока 1-5 он ответил только на 1й вопрос. Но общий результат по пробнику - 16 баллов, оценка 4. Прицельно месяц занимался блоком 1-5 и второй частью, геометрией. Решал на 23-25 баллов стабильно. На ОГЭ в итоге из блока 1-5 ответил только на первые 2 вопроса. Дальше 3 нуля, но общая оценка 5. Начиная с 6 вопроса все верно+ 8 баллов за вторую часть. По русскому, если что, у него 31 балл (5). Это я к тому, что читать и понимать умеет, а затык именно с "элементарщиной", которая не так уж и элементарна оказалась. Поэтому я верю, что блок 1-5 мог так снести мозг, что потом дети соображать четко переставали. Сын мне сказал, что шины он тупо бросил решать, пробившись полчаса над вычислением, поплыли мысли, и перешел к 6му вопросу.

Жалко, на Еве нельзя лайкать!+100

Не читать, а понимать прочитанное с математической точки зрения.
Да, приходится этому учить.
Даже детей уровня матвертикали.
И рассказать тут недостаточно, учить надо, из урока в урок.

В шинах не надо с математической точки зрения ничего понимать. Там надо въехать в систему маркировки. Какие там цифры и что обозначают. В каких единицах они написаны. Это не про математику. Это про русский скорее.

Блин, там же все подробно расписано в условии!
Я понимаю, не решить 25 задачу, не построить график.
Шины - это задача на уменее понимать прочитанное, не более того.

Ну так и давали бы на русском такие задания, где надо просто читать внимательно. Математика то причем? Да когда еще это и в 5 пунктах.
Вы поймите, я же не о сложности совсем. Я о том, что таким образом меняется подход. Вместо занятий математикой учителя начинают заниматься натаскиванием. Объясняют систему тарифных планов при оплате телефонов, систему составления таблиц при страховании, разных поправочных коэффициентов, рассказывают о маркировке шин. Начинается закупка сборников классами где собраны 100 таких "реальных" придуманных кем-то ситуаций на все случаи жизни. И все это вместо составления и решения уравнений, построения графиков и так далее. Кому это надо то?

По сути, а нафига строить графики без отрыва от жизни?
А потом шутить в форумах "все жду, когда мне это пригодится"
А вот посчитать плитку или выбрать тариф - реально полезный навык в жизни

Тогда надо переписывать учебники по математики. Оставить плитку, убрать логарифмы с производными. И то, и другое вместе выглядит смешно.
Химию тоже перевести на уровень - как вывести пятна с кофточки. На географии путеводители изучать, на биологии - как вылечить кота от поноса, на лит-ре - как настрочить пост на форум, на информатике можно то же самое. Физику лучше убрать, пользы от нее ноль. Для истории достаточно Великих Дат - 9 мая и Бородинскую битву.

Часть уроков, да, должна быть построена именно на обучении и показе реальности, а не огромной кучи теории с формулами, уравнениями, реакциями и пр.
Любой предмет надо адаптировать к жизни для большинства, а не для науки. И дать возможность детям самим выбирать углубленные предметы в старших классах.

Вы правильно говорите, только надо сначала изменить учебники, а потом экзамены, а не наоборот.

Изменить надо, конечно. Хотя в них невозможно предусмотреть любой тип задачи на экзамене. Должно быть именно понимание применения полученных знаний.
Просто делать это надо с умом.

Блин, пойдите и объясните это ребенку, который не понимает. Вы хоть раз пробовали? А я пробовала.
Когда ребенок в 10 классе не понимает, что a*(b+c)=ab+ac. И объясняешь ему неделю, а до него не доходит.
Ребенок с нормальным интеллектом, из семьи работников НИИ, не ведущих, но все же. То есть и у ребенка никаких диагнозов, и наследственность не пролетарская.
Сейчас, кстати, в банке работает. С зарплатой в 150тыс и премией еще 70.

У меня дочь такая. Информация по алгебре и геометрии держится в голове непродолжительное количество времени. Дальше как в первый раз.

Зато история, языки, литература - без проблем

А какой класс?

Перешла в 11

ясно.
Будь помладше, было бы интересно пообщаться.

В шинах не надо с математической точки зрения ничего понимать. Там надо въехать в систему маркировки. Какие там цифры и что обозначают. В каких единицах они написаны. Это не про математику. Это про русский скорее.

Ну да. Если перевести этот текст на английский, получится вполне нормальное задание для олимпиады по английскому языку. Все вычисления элементарны, главное, проверить навыки работы с текстом и знание числительных.

мой жизненный опыт подсказывает,что у не такого уж малого количества людей напрочь отсутствует четкое логическое мышление. Учителя по видимому мало чем могут помочь

про напрочь не знаю.
когда мы в большом женском коллективе проходили тест с задачами на логику, самый худший результат был около 80%.
Наверное хуже тоже бывает, но вряд ли их очень много.
Но тест ОГЭ должен давать тройку у обученного ребенка с минимальными логическими способностями.

У меня вот знакомая, которая верит в сглаз, в порчу и прочее тому подобное. Пытался ей как то вразумить научное - бесполезно. И в ряде других вещей у нее такое

И что? В 90-е толпа всяких научных интеллигентов и ИТРов подалась в эзотерику, и где было при этом их высшее образование?

я ей по кр мере пытался объяснить где зарыта нелогичность этого всего. Но не хочет слушать\понимать

Это не потому, что у нее проблемы с логикой. Это потому, что ее эмоции не позволяют воспринимать то, что вы говорите.
а с логикой может быть все прекрасно. Дайте ей задачку, в которой не будет никакой личной составляющей, и посмотрите.

Я уже многое позабыл - какую ерунду она декларировала. но вот одно из: значит так - она верит в предсказания - что есть некоторые люди, которые могут предсказывать события.
И вот один из ее "таких" знакомых "экстрасенсов" предсказал кое что. Я сразу ей сказал - все это чушь
Но она - нет, все так будет, ятоже это чувствую - вот увидишь.
В результате это маловеролятное событие так и не сбылось. Я ей тыкаю этим - вот вранье все это. А она в ответ - ну это потому не произошло, потому что случилось якобы там чтото другое, которое помешало произойти этому событию

Я ей - но извини - предсказание которое было сделано - было безусловным - там не было такого - что вот данное предсказание случится, если выполнится такое то условие, а если ен выполнится - то и не случиться

В общем она - хватит ко мне лезть со своей логикой - я все равно верю в предсказания.

И таких
"логических" ляпов у нее полно . Училась в советской , пусть и сельской школе.

вот 80% как раз было у женщины типа вашей знакомой. Не 0 и даже не 40, 80%

По-моему, в обычных школах ничем в этом году на уроках не занимались, а только к ОГЭ готовились.

Ага, готовились, усиленно, на платных занятиях кое-где, которые, в итоге, тоже ничего особо не дали. Вернее дали заниженные оценки от обиженного учителя, к которому не захотели некоторые дети ходить.

Не текст, а условие задачи. Да, пугает.
Почему вас это удивляет? Вы же себя, наверное, очень умной считаете. Не задумывались, что вас, умную, отличает от обычных детей дворовых школ?

Наверно, потому, что что считала детей значительно умнее,чем они есть. А еще более удивительны мамы, которые оправдывают это, считают нормой то, что ребенок не может осознать текст, найти информацию в таблице и подставить циферки в формулу. Оказывается, надо это объяснять.

Мамы не оправдывают, они не понимают почему у их хорошистов 2

У моих родителей есть дача - дом в деревне. Они туда летом приезжают. И мама ходила к соседкам за молоком. Там дети школьного возраста. Она им наши книжки принесла.
Выяснилось, что те дети больше двух абзацев книжки для дошколят осилить не могут вообще. Тяжело им.
Нам сложно это представить, а для них чтение нескольких абзацев текста вызывает затруднение.
Может быть по природе то дети и неглупые, но их в деревне никто не приучал много читать. А в селах 25% населения. Да и в городах далеко не все высокоинтеллектуалы.

Можно подумать, что ОГЭ написали плохо только в деревне. Дочка училась в приличной школе, учитель математики был сильный. Родители -- приличные, и вот детям этих приличных родителей она ставила двойки в году и оставляла на переэкзаменовку. Потому что дети - благополучные, не желали напрягаться, часто единственные дети, которым дуют в рот и попу. Не делали ничего по математике в 7 классе. Родители возмущались не собой или ребенком, а учителем, в очередь становились, чтобы пожаловаться директору на нее.

часто бывают ошибки не изза непонимания, а невнимательности

Да дети про которых я пишу просто не понимали математику. Дети единственные залюбленные не слишком умными родителями, домашку или родители делали, или репетиторы. Просто проблема системная, далеко не в деревенских детях дело. Кстати, в селах часто бывают малокомплектные классы и детей там учат хорошо.

И что? Если невнимательный сделал кучу ошибок, то это не считается? Через несколько лет работодателю также будет деточка говорить: ах, я не виноват, я просто невнимательный.

Я к тому,что причина бывает не только в сообразительности или плохом обучении. А так - да, если умный но очень невнимательный - тоже плохо конечно.

Это все прекрасно тренируется. Если что - у меня дочь очень невнимательная, стала прорешивать больше задач - невнимательность заметно снизилась.

Мой пример был про то, что значительная часть детей даже прочесть такой длинный текст не сможет.
А те, кто прочтут, должны еще его понять, и это отдельная сложность.

Часть трудностей от того, что задача сквозная и ошибка в одном пункте ведет к неправильным ответам в остальных.
А еще часть трудностей - от отсутствия навыков читать длинные задачи, причем про незнакомую предметную область, и понимать, что в них спрашивается.

Надо радоваться, что эта проблема стала очевидной. Возможно, власти что-то предпримут. Это же необходимый навык. Хотя бы для того, чтобы читать инструкции.

И документы :ups1

Не предпримут. Они даже не поймут в чем проблема. Это видно по ВПР. Они искренне считают, что если давать такие задачи, дети со временем научатся. Но так не будет. Тут телега впереди лошади. Они скорее хоть что-то смогут, если будет достаточно времени отработать с ними стандартные базовые рутинные вещи. Хотя бы по образцу.

Максимум две задачи могут быть связаны и ошибка в одной может привести к ошибке максимум ещё в одной задаче. А может и не привести. А могут задания и вообще друг от друга не зависеть. Так что одна ошибка не влечёт за собой ещё четыре ошибки. Не говорите ерундой.

Она не вызвала каких-то особых трудностей. Просто раньше на этом месте стояла куда более простая задача на которой выезжали слабые дети. А сейчас им не на чем выезжать. Такой объем текста для них недоступен. Плохо когда люди, не имеющие дел с реальными детьми, особенно со слабыми, из районных школ, пытаются составлять задания для всех. Еще хуже, когда они не видят очевидного, даже уже напоровшись.

Значит, эти реальные дети не должны получать аттестат.

Согласна. Но куда их ? В пту? Без аттестата туда не берут

Я уверена, что подавляющее большинство под угрозой неполучения аттестата все персдаст в конце концов. Есть ПТУ и для тех, кто со справкой. Но это, конечно, отстой полный. Для УО.

Они безусловно пересдадут. Им помогут. Никому не нужны такие показатели. У нас же "все хорошо прекрасная маркиза". Да и перед выборами не стоит волновать родителей.

Поздно) Уже взволновали)

Они просто не понимали как усложнили ОГЭ своими первыми пятью практико-ориентированными задачами. Им то казалось, что они проще. Больше с жизнью связаны.
Но самое то обидное, что преподавание математики с такими вариантами ухудшится еще больше. Потому что не те совсем акценты они поставили. И народ займется натаскиванием. Будет сборники покупать. Выискивать все возможные варианты: с шинами, страховками, тарифами. Чтобы заранее объяснить детям что там и где работает. Саму модель объяснить. Что к математике имеет слабое отношение.

Куда уж хуже?

Ну народ же терпит пока. Решают проблемы своими силами так или иначе. Сборники для подготовки покупают и с ребенком ночами штудируют. Курсы в школе по подготовке оплачивают. Репетиторам платят.

А потом еще долдон долдонит "родителям плевать на буратин"

Непонятно, зачем заниматься натаскиванием - чтобы потом опять вой поднимать до небес, когда в задаче не шины окажутся, а круглые пирожки? И деточки опять на два напишут, и все опять будут жаловаться, что их не научили про пирожки понимать.
Мозг надо развивать, учить им думать. Ну у кого он есть, конечно, мозг этот...

Правильно, мозг должна развивать школа.

Если в мозг онжеребенка чуть ли не с рождения пихать планшет и мультики про Губку Боба, чтобы деточко не мешало маме инстаграммить, писать в департамент жалобы на просьбу купить пособия Петерсон в детский сад, а потом на перегруз домашней работой в начальной школе (деточко за час не справляется с двумя упражнениями, казалось, стоило бы задуматься, но нет, виновата школа), то к десяти годам развивать там уже нечего.

Чувствуется на Еву пришел серьезный специалист по раннему интеллектуальному развитию дошкольников.

Если бы и вы озаботились интеллектуальным развитием ребёнка вместо жалких потуг на остроумие, проблема оценок за совершенно ерундовый экзамен у вас бы не возникала.

Видеть собеседника через экран у вас тоже не очень получается.

Среди моих знакомых есть люди, учившиеся в школе еще в советское время с почти напрочь отсутствующим логическим мышлением. И они тоже эти задачи бы не решили.

Эту задачу с шинами не решит мой ребенок - призер матпраздника.
Потому что такие длинные тексты с незнакомыми словами для него в принципе неподъемны. То ли просто потому что мозгов не хватает, то ли дислексия подсуропила, не знаю.

Вы правы

Потому что она требует предварительного анализа условия. А у нас этому навыку редко учат.

А надо бы. Это очень полезный навык

А еще бы хорошо чтобы все по три языка бы выучили в школе. Вот бы зажили!
Нельзя спрашивать одно, а в программах и учебниках иметь совершенно другое. Это даже как то нечестно по отношению к детям.
Вы видели хотя бы одну задачу подобную задаче про шины _в учебнике_? Причем, начиная с первого класса, от простого к сложному.

Ну, просите, чтобы ввели. В любом случае мы уж тут рассуждаем, про чтение условия на экзамене, но ведь с ним можно было и в процесе подготовки разобраться. Кто-то пишет без подготовки, потому что глупо на такую ерунду учебное время тратить, кто-то растет над собой, готовясь к тестовой части ОГЭ.

В материалах для подготовки в ОГЭ это было

А должно быть в учебниках. Потому что математика - в учебниках. А материалы для подготовки - чистое натаскивание на конкретный формат. Но составители этих всех сборников теперь конечно радостно потирают ручки. Их теперь классами начнут опять закупать.

Если брать в пример ЕГЭ, то нельзя ссылаться на какие то там сборники для подготовки . Только учебники подходят для апелляции , остальное в топку

Ну какого уж особого анализа? Посто внимательно прочитать и потом по пунктам внимательно посчитать. Не решили те, кто в силу умственных способностей вообще не способен понять подобный текст. Жаль, что таких много.

Вот если все это с первого класса в учебниках от простого к сложному - нет проблем. А если появляется только на ОГЭ - это телега впереди лошади.

Вы действительно считаете это сложным? Просто внимательно прочитать условие. Знать что такое пропорция. Уровень мехмата мгу. 1-4 - простейшие задачи

Ну, тетка, которая постоянно пишет про "буратин", "родителям плевать" и "Вы-уо :crazy" , не смогла освоить правило начальной школы про ь в начальной форме глагола.
Однако она считает себя умной и всех тут поучает)

Да, это действительно сложно.
Эта одна из составляющих того, что называется матспособностями. Это не навык и не знание, это способность. В какой-то степени ее можно развить, но у математиков она есть сразу. Они читают и понимают. А менее математики начинают понимать после долгих тренировок. А совсем не математики и после тренировок не смогут.

Вы считаете, что без математических способностей нельзя посчитать плитку для комнаты?
Это не сложно, это базовый навык, который отсутствует. Но он у детей формируется при выполнении школьных и домашних заданий - наработка, нарешивание. А не возник он потому, что детка в лучшем случае бездумно переписывала с гдз, а контрольные сдувала из интернета. Вот и нет навыка. Поэтому и куча двоек. Боролись за право деток сидеть круглосуточно в телефоне - получите закономерный результат.

Нет в школьном курсе задач на плитку в ванной. Вот и навыка нет у некоторых. Но варианты с плиткой, листами, парниками считаются у детей простыми. Сложнее с шинами и зонтами.

ой, еще и зонты есть?? :scared2

Погуглила про зонты!
Вот зонты прекрасны...
В смысле, детей, кому достались зонты реально жалко, в отличие от шинных детей.

А по мне они менее тошнотворны. Хотя задача там вообще-то геометрическая имеется, но ее вряд ли за таковую засчитают.

Так ещё и объемно-пространственное воображение надо включать.
Вот реально задача про шины - это задача на внимательность, читаешь - решаешь.
А вот зонты...

Беда в том, что дети вообще не хотят шевелить мозгами и делать выводы, что площадь прямоугольника и плитка в ванной - это одна и таже задача.

Хорошо, что на экзамене этому их прям научат. Так вот зачем экзамены нужны-то!

Соглашусь с вами. Всему свое время и место. ОГЭ, в теории, должны сдавать все умственно-сохранные 9 классники без сборников вариантов и нанятых репетиторов. Половине нужно просто получить аттестат и пойти в колледж на рабочую профессию. Там и научатся на практике кто плитку считать, кто шины измерять (но не все 25 навыков одновременно в течении 4 часов)
ОГЭ образца 2021 года скорее напоминает вступительный экзамен в школу с математическим уклоном. Вот зачем?

Кроме задач 1-5 остальное все традиционная математика, местами очень лёгкая

Ждем вас через год с рассказом о реальных результатах ОГЭ. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с)

Так поставили бы эти задачи не блоком 1-5, а блоком 16-20 и результат экзамена был бы другой. Самый запутанный вопрос задают первым когда хотят завалить, это же основы составления тестов.

Так это же основа любого экзамена "сначала решаем то, что решить легко, потом все остальное"

Так это в норме первый в жизни экзамен у детей, основы сдачи экзаменов пока не усвоены. Те, кто до этого экзамены сдавал, должны справится намного лучше при одинаковом знании предмета.

Хорошо. Это основной принцип решения любой контрольной "сначала то, что легко".
Может я, конечно, Америку открыла, но мои дети это с началки знают.

а как понять, где будет легко, пока не попробовал?
Обычно все же первые задачи самые легкие.

:dash1
Вы сейчас серьёзно?
У меня пятиклашка в состоянии быстро просмотреть все задачи, вычленить лёгкие (лёгкие - это те, которые ты знаешь как решать СРАЗУ, не думая над решением) и начать с них.
Если дети в 9 классе не в состоянии это понять, то я даже не знаю :ups1

я этого с двумя вузовскими образованиями понять не могу.

Сидела тут над задачкой по геометрии ребенка (7 класс). Сидела дня 3, думая - то ли я дурак, то ли лыжи не едут.
А ваши племяшки могут. Гении.

О, боги, не мудрено, что вы не в состоянии что-то понять.
Где у меня про племяшек?
В моем сообщении написано, что начинать решение на любой контрольной нужно с тех заданий, над которыми не надо думать вообще. Вообще не надо думать. После них - все остальное.
А вы мне пишите в ответ про свои 2 образования и задачу, над которой вы думали 3 дня.
Еще раз, вне зависимости от количества ваших образований, задачу, над которой вам надо хоть сколько думать, надо отложить и начать над ней думать после того, как кончатся все задачи, над которыми вам думать не надо.
Да, мой пятиклашка с состоянии определить задачи, которые он может решить сразу и начать их сразу решать и задачи, над которыми ему надо думать, их пропустить, чтобы вернуться к ним позже.

В моем примере не было задач, над которыми не надо думать вообще. И для среднего ученика дворовой школы на ОГЭ таких тоже нет.

Пятиклашку прочитала как племяшку. Так бывает даже при двух высших.

Есть задачи где сразу видно что легкие, а есть где непонятно пока не начнешь решать

вообще не знаю как в огэ, но в егэ вроде сложность увеличивается с номером задачи. Тут не так?

Так тут и история в том, что эти чертовы шины умудрились поставить первой задачей. А их без поллитра не разобрать.

А про то, где "сразу видно что легкие" - кому видно? вам? мне?
Я на свои экзамены шла с "ручкой и головой", больше мне ничего не нужно было. И я точно знала, что задач, которые я не могу решить, там нет.

У меня сейчас опыт работы со средними детьми обычных школ. Для них теорема пифагора запредельная сложность. О какой легкости можно говорить?

А про то, где "сразу видно что легкие" - кому видно? вам? мне?
Тому, кто решает :dash1

Да хватит уже биться головой.
Спуститесь со своего высшего на землю.
И дайте своим пятиклашкам десяток олимпиадных задач, каждую из которых они будут решать минимум минут по 20, пусть найдут среди них самую простую. И время засеките.

На огэ был десяток одимпиадных задач?

На ОГЭ были дети в 100 раз слабее вашего пятиклашки.
Для них базовая школьная программа как олимпиады для вашего.

Никак не пойму - вы троллите или тупите?

На огэ было достаточно элементарных задач.
Уровня начальной школы.
Поэтому 2 на огэ - это экстра ситуация (болезнь, тупость, разгильдяйство - выбрать нужный вариант для конкретного ребёнка). Вот если бы там все задачи были бы уровня 25 и шин, тогда да, разговор был бы другой.
Да, не получить 3 на огэ - это экстра!

Вот вам сегодня целый день пытаются объяснить, что задачи не элементарные и постановка шин в качестве первой задачи усложняет дело. А вы вроде умный человек, а эта простая мысль до вас не доходит.
Не всегда простые мысли легко воспринимаются даже умными, что уж говорить про менее умных.

Я таких тоже наблюдал в СОВЕТСКОЙ московской школе - для которых теорема пифагора была запредельно сложна. НО сложна она была не потому что учителя плохие, а просто разброс по способностям у людей варьируеься в очень широких пределах. У тех же учителей - без всяких репетиторов - были ученики, которые легко понимали эту теорему.

Так что дело и в мозгах тоже. Учитель свои мозги никому не сможет дать

Вы мистер очевидность?
Да, да, да. Дело в мозгах. И есть дети, у которых интеллект 70, а есть 130 Только в школе надо научить теореме пифагора не только вас, но и тех, у кого 70, потому что это все еще норма.
И школьный учитель в обычной дворовой школе должен тянуть этих детей с iq 70, потому что а кто еще это должен делать-то??... Умные и без учителя разберутся.
И я знаю учителей, которые это делали.
А ваши учителя не смогли и это не их вина... ребенок тупой попался...

А почему вы решили,что допустим какой то конкретный материал может быть доступен абсолютно любому ученику, кроме даунов? (кстати дауны тоже люди или скажем дцпшники есть с разным интеллектом)?
где критерии того,что вот этот теорет материал или эти задачи должны решать\уметь все 100% учеников?

Дайте ссылку плиз на эти критерии.

не любой материал каждому, а ОГЭ на тройку каждому старательному ребенку с интеллектом входящим в норму. По определению.
ОГЭ это показатель освоения базовой программы, которую все школьники должны освоить, таков заказ государства.

вот мне и инетерсно - как государство (педагогические эксперты) определило - что вот этот материал и эти задачи должны решать 100% (или скажем 95%) детей, а вот интегралы условно - только 10% -?

какой ответ вы ожидаете услышать?
судя по результату, который получился - пальцем в небо определили. Им показалось, что задачи ерундовые.

ИТОГО: если рассматривать огэ как экзамен, который просто выстраивает рейтинг учеников согласно решенным задачам - то он точно с такой целью справляется в определенной степени

Если же рассматривать огэ как экзамен, который определяет насколько ученик справляется с неким необходимым минимумом, которым должен владеть каждый ученик по мнению рособрнадзора - то тут возникают вопросы

а зачем нужно выстраивать рейтинг учащихся после 9 класса? Тем более сквозной по всей стране?
Если дети и будут где-то поступать по этим экзаменам, то в свою школу, может в соседние. (в основном. Редкие исключения лишь подтверждают правило)

в каких то школах - это один из критериев перевода из 9 в 10 класс (обычно физмат)

Старательному!

ну да, старательному, я же специально это слово добавила.
только старательный это "честно выполняющий все задания учителя в меру своего понимания и способностей", и ничего более. То есть если ребенок не пропускал занятий, не сидел на них в телефоне и выполнял домашку, когда ее задавали (насколько мог), то это старательный. остальное задача учителя.

прямо из двадцати пяти задач? Значит, у вас очень продвинутая пятиклашка, просто вундеркинд. Или ее реально натаскивали на решение контрольных, в которых не проверяют знания, а пытаются "поймать" на неожиданных вопросах.

Вот ближайший пример: на ЕГЭ в этом году задание 17 с развернутым ответом, два первичных балла, было проще, чем задание 11 с кратким ответом, один первичный балл. Как вы думаете, много ли выпускников прошли мимо одиннадцатого и взялись за семнадцатое (где еще и был вариант не довести до конца, но все таки получить один балл из двух)?

где еще и был вариант не довести до конца...

1. Я, наверное, что-то не то пишу...
Первыми решаются те задания, которые ты знаешь как решать сходу, не думая. Если ты сходу знаешь, как решать 11 задачу - решаешь. Не знаешь сходу, смотришь следующие, 12, 13 и так до 17 и далее

2. Мои дети чётко знают, что задачи с объёмным вычислениями тоже после того, как сделано все простое

Ваши дети регулярно решают задачи, которые могут решить сходу не думая? что они там забыли, на решении таких задач? Мои дети таких задач вообще не встречают, разве что на ВПР, но в их школах ВПР не проводят.

Ну вот, и там и там понятно сходу как решать. В 11-й составляешь дробно-линейное уравнение, преобразуешь квадратное, находишь корни (надо еще корень из четырехзначного числа в процессе извлечь), один корень отбрасываешь, как посторонний, вписываешь ответ. Еще полезно провести проверку, вдруг корень неправильно извлечен?

Или в 17-й в лоб считаешь сумму (в некоторых вариантах геометрической прогрессии, но членов в ней не много). В самом сложном случае, составляешь линейное уравнение и решаешь. Числа могут быть и больше, чем в 11-й, действий при вычислении больше. Зато никаких корней и за итоговую формулу уже балл из двух, в ответе можно ошибиться. Проверка не требуется.

И там и там текстовая задача с довольно объемным условием, текст в 17-й даже длиннее. Легко понять прямо на экзамене, не решая, просто по условию, за что браться?

Ваш сынив прошлом году на сколько баллов пробник написал? Понятно, что реального экзамена в 2020 не было. Но там уже были эти задания.

Пробник на 5 был написан, баллы не помню точно, но ближе к нижней границе 5, чем к верхней

Есть дети, которых не надо этому специально учить - итак сообразят

Требуется просто присутствие четкого логического мышления. что есть далеко не у всех

Давайте уже рекламу!

Эта задача не имеет отношения к математике. Если очень хочется проверить мпу, то отдельным экзаменом, в противном случае, такие задачи должны быть в программе, не по отдельности, как и что перевести и в какие единицы, а прямо блоком, чтобы дети понимали, что это за задачи, сколько времени требуется на решение итд. А то получается, кто разбор не посмотрел на ютубе, почему, собственно, это нужно делать тоже вопрос, если есть школа, тот в пролёте, потерял во времени, перенервничал, как итог, накосячил в других номерах.

Да-да, 4 листа писанины, а сделано только 5 из 25 задач. Ну фигня ж!

3 часа 55 минут даётся

И что? Там идет сквозная цепочка чисел. На любой сбился - и адью, верный ход решения в тесте никого не волнует. То есть не только написать надо, но и пересчитать все.

Страшное дело, как это вообще кому-то удается?

Ну вот так и удается. Даже в топ-школах обломались на этих цифрах многие.

Ну от вычислительной ошибки никто не застрахован. Проверять нужно .

В топшколах математических практически никто.

У меня информацию о школах с матклассами, может, и не топ, но все же.
Там можно сильно упростить все подсчеты, но мне лично это стало ясно, когда я села все это порешать. То есть минут 15 смотрела условия, и потом все за 5 решила. Без алгоритма запутаться запросто. Изобретать на ходу алгоритмы неудобно и энергозатратно. Кстати, выше довольно тупые решения приводятся. Неудивительно, что таким путем сложно добраться до конца без калькулятора.

Вот алгоритм упрощения расчетов, если кому-то это еще надо. https://www.youtube.com/watch?v=ndb8KiRyuVQ

И это сложно для 15-16 летних? Ну смешно же.

Да элементарно. Но без калькулятора меня стошнит это решать.

Для 15-16 летних из топ школ? Вы с кем сравниваете? На основании детей какого уровня оцениваете, что легко, а что сложно, вашего закловца и его одноклассников?

Нет. Обычных детей. Не олимпиадников

То есть ваш знакомый ребенок, который учится на 4 балла в дворовой школе из топ-500, спокойно решает обсуждаемые задачи?

Она требует аккуратности и внимательности. Для детей, у которых проблемы с вниманием, очень сложно.

Если сдв, то берут справку, проходят комиссию , сдают по упрощённому варианту.

Для упрощённого варианта надо иметь очень серьёзные нарушения, всем подряд упрощённый вариант не дадут. А здесь речь идёт о почти норме.

Тогда это надо корректировать и заранее. Это заметно ещё с 6-7 летнего возраста. Нейропсихологи и другие специалисты в помощь.

Главное каждая мама про них знает, понимает в какой момент к ним бежать, специалисты бесплатные, и все как один хорошие и сразу все поймут и скажут что делать.

Ну вот моего, например, очень неплохо скорректировали, но надо понимать, что проблемы сами по себе никуда не деваются, просто ребёнок учится с ними жить.
Тут очень многое от учителя зависит. Эти задачи типовые - их один раз показать, как правильно решать, дальше уже ребёнок сам сможет. Ну может, где-то обсчитается.

если считать типом шины, то может быть достаточно раз показать. А если следующий раз будут не шины, а мельничное колесо с лопастями и десятком специфичных мельничных терминов, ребенок опять запаникует. Пугает непонятное. Дальше в этом непонятном надо вычленить нужное и ненужное. А как это сделать, если половина текста вообще непонятна?

Варианты задач ОГЭ в принципе известны. Они уже заранее знали, что будут шины, зонтики, комнаты и т.д.
И потом, если десяток разных задач такого типа решить, то уже следующий десяток намного легче пойдёт.

а, если это стандарт, тогда ладно.
Но почему тогда к нему не подготовили детей?

Где-то готовили, где-то нет. Где готовили, там в основном хорошо написали, без двоек. Но надо понимать, что эта подготовка идет на уроках вместо программы (что незаконно) и занимает несколько месяцев.

проверкой освоения программы и является огэ, разве не так?

Как видите, в этом году не так. В программе одно, на экзамене - совсем другого типа задачи. На которые специально надо натаскивать.

Видимо дело в учителе. Я писала здесь, что у моего сына обычная мат. вертикаль в школе чуть получше обычной дворовой. Ну то есть, та же дворовая, но с хорошей репутацией. У них на класс несколько четвёрок и остальные - пятёрки. У моего 5. К сожалению, не знаю, как в параллели написали, но двоек пачками точно нет.

Она вызывает трудности именно потому, что она объемная и требует анализа, в ней часть текста не нужна для решения. Текста много, многие дети невнимательные или становятся такими в стрессовой ситуации. Если составители хотели проверить знания матетматики, непонятно, почему было не дать просто геометрические фигуры.

Наверное, потому что это тоже математика.

Нет, знание того, что такое протектор, нити каркаса и диски к курску математити не имеют отношения.

Почти уверен,что ошибки были вызваны не незнанием как выглядит протектор итд

А я уверена в обратном, если из задачи выкинуть все эту ерунду и дать такую же просто с окружностями, количество его решивших резко увеличится.

Дети никогда не видели автомобили?? И где такие проживают

Дети видели автомобиль, но не в курсе, что такое протектор шины, диск, тем более их строение. такое количество новой информации мешает вычленить нужное в тексте.

рисунка в задачах не было?

Тот русунок, который в задаче этого не объясняет. И непонятно, для чего эта информация, она к решению задачи отношения не имеет. Если я понятия не имею, что такое протектор и диски, чем мне поможет рисунок?

:dash1:dash1:dash1
Вам все разъяснили, все расписали!
Но у взрослой! тетки эта информация не имеет никакого отношения к рисунку :ups3
Не, ну я не знаю...

Вы прикалываетесь?
Я до фразы "за обозначением типа конструкции" вообще не дочитала. Я устала на первой половине этого текста. А мои способности к восприятию подобных текстов превышают среднего человека раз в 1000.
При этом я устала, но я не поняла этот текст. Все, что я поняла, что мне надо взять ручку, бумажку, и начать аккуратно все это записывать и зарисовывать, отбрасывая всю словесную муть этой дебильной задачи.
Только у меня еще и устойчивость к дебилизму раз в 1000 выше, чем у среднего ученика.

Где здесь объяснение, что такое протектор, диск и нити каркаса в боковине шины?:mda

Если условие задачи действительно было такое, как вот по этой ссылке - https://multiurok.ru/files/zadanie-1-5-variant-10-oge-2021-iz-36-variantov.html

"Для маркировки автомобильных шин применяется единая система обозначений (см. рис. 1). Первое число означает ширину В шины (ширину протектора) в миллиметрах (см. рис. 2). Второе число — отношение высоты боковины Н к ширине шины В в процентах.

Последующая буква указывает конструкцию шины. Например, буква R означает, что шина радиальная, то есть нити каркаса в боковине шины расположены вдоль радиусов колеса. На всех легковых автомобилях применяются шины радиальной конструкции.

За обозначением типа конструкции шины идёт число, указывающее диаметр диска колеса в дюймах (в одном дюйме 25,4 мм). По сути, это диаметр d внутреннего отверстия в шине. Таким образом, общий диаметр колеса D легко найти, зная диаметр диска й высоту боковины.

Возможны дополнительные маркировки, означающие допустимую нагрузку на шину, сезонность использования, тип дорожного покрытия и другие.

Завод производит легковые автомобили определённой модели и устанавливает на них шины с маркировкой 185/60 R15. Завод допускает установку шин с другими маркировками. В таблице показаны разрешённые размеры шин.

"
ТО тут НЕ надо вдумываться что такое каркас (это слово дано для отвлечения), также прямо указано,что протектор это синоним обывательского термина "шина"

И все накартинке понятно

А зачем в задаче лишние подробности?
Это как про бассейны и трубы - ну кому интересно, из чего труба и какого цвета плитка в бассейне? Главное, сколько воды влилось.
Понимаю, что составители хотели быть ближе к народу, только к какому? Я просто уверена, что "шины" - калька с американского аналога, где машина есть у каждого. В России у половины семей машины нет, для них это абстрактная информация.

Да, эта инфа дана - для отвлечения внимания .НО Мозги то надо иметь чтобы отделить необходимую информацию от ненужной. .

Зачем отвлекать внимание? На экзамене, где еще 20 задач? Это ж не стресс-собеседование на приеме на работу?

кому надо иметь мозги? среднему троечнику обычной школы?
в матшколах у детей мозгов хватило.

да, троечнику. Тут просто нужно иметь четкое логич мышление. Единственно что - почему зациклились на шинной задаче - если бы не решили бы только ее - то было бы всяко выше двойки

да вы же сами сказали, что у большинства четкого логического мышления нет.
Те, у кого оно есть, учатся в матшколах.

Одна из подстав этой задачи была в том, что это была первая задача, и дети пытались пробить ее, предполагая что дальше будут еще сложнее. Поставь ее последней, результаты были бы лучше.

А еще были задачи по геометрии. А с геометрией даже не все математики дружат.

Вот эти два абзаца в тексте для чего?
"Последующая буква указывает конструкцию шины. Например, буква R означает, что шина радиальная, то есть нити каркаса в боковине шины расположены вдоль радиусов колеса. На всех легковых автомобилях применяются шины радиальной конструкции.
Возможны дополнительные маркировки, означающие допустимую нагрузку на шину, сезонность использования, тип дорожного покрытия и другие."

Вы понимаете, что после прочтения этого текста у детей, которые эти слова видят первый раз, происходит просто переполнение мозга?

Вот здесь слово "боковина" для чего?
"Второе число — отношение высоты боковины Н к ширине шины В в процентах."

Тут и без боковины хватает слов, которые надо осознать - "отношение", "проценты". Поверьте, "отношение" - это уже само по себе сложно. Проценты - приводит в ужас даже детей из полутопов.
А тут еще какая-то боковина!...

В реальности - насколько сложно это или нет - должен конечно решать не я - взрослый человек со взрослыми мозгами - а статистика по тем детям, кто решил а кто нет

Так можно сказать,что олимпиадные задачи вообще нельза давать, т.к. они чрезвычайнол сложные. Для когото неподъемные, а для когото - вполне.
Так что за всех не нужно говорить, а смотреть статистику.
Специально спрошу дочку - решали ли они подобные задачи ранее или нет. Она решила все. (31б). правда в матклассе учится

Олимпиадных не бывает 25.

Бывает, конечно. "Кенгуру", например

Ребенок из маткласса с прилично развитой математикой такие задачи решать должен. Даже если не решал ранее.
Я тоже первый раз вижу задачу про шины, и понятия не имею, что там за нити. И машины у меня нет. Правда слово "протектор" мне все же знакомо.

У вашей дочки был вариант с шинами?

Само собой разумеется - такие задачи должны щелкаться ребятами из матклассов на раз два просто потому,что тут никакого нестандартного подхода не нужно, нет никакой изюминки. Просто должно присутствовать четкое логическое мышление - и все.

единственно что соглашусь - что быть может кого то эта излишняя запутанность за счет не используемой для решения задачи информацией про каркас, радиальность каркаса и смутила - начали искать подвох там, где его нет

не подвох искать, а голова переполнилась от обилия новой информации.
Плюс ребенок пришел в ужас от того, что он ничего не понимает.

У меня были не единожды ситуации, когда я прихожу на экзамен или олимпиаду, читаю задачу и чувствую, что вообще ничего не понимаю. И у меня начинается паника, ощущение себя идиотом, это все захватывает и соображалка перестает работать.
Конкретно меня в этой ситуации всегда спасала моя уверенность: тут не должно быть ничего, с чем я не могу справиться. Эта мысль меня успокаивала, паника отступала, и через 5 минут до меня доходил смысл задачи и она быстро решалась.
Сейчас я эту панику наблюдаю у своего ребенка. Но у него нет моей уверенности "я справлюсь", поэтому он периодически не решает то, что мог бы решить. Просто из-за паники. А у женщин еще есть такая особенность, которая в спорте наблюдается: упала на первом прыжке - дальше упала на всех последующих. Это эмоции. Вот не решила первую задачу, дальше и остальные не решит. У мужчин это меньше влияет, но время-то в любом случае потеряно было.

Ужос!
Что мешало написать - у автомобильной шины есть три параметра - боковина, ширина и внутренний диаметр, см. рисунок. Это отражено в маркировке следующим образом...
Ну и задания дальше без словоблудия.

да специально запутывают - иногда любят давать задачи, где в условии есть лишняя, не используемая информация


Насколько это полезно - не знаю. Возможно - да (разделять полезную инфу от ненужной)

Я цель не понимаю. Зачем превращать экзамен в сборную солянку? Это не олимпиада и не развлечение. В мое время было 5-6 задач, две для тупых, еще две-три для средних, и еще одна вишенкой - для самых умных. И прекрасно ранжировались по это системе все, случайно можно было получить 3 четверочнику, но не два, но обычно все при своих.

Если я не ошибаюсь - те кто получил двойки - они не решили НЕ только эту запутанную шинную задачу. А и более простые.

У вас проблема в том, что вы делите детей на физматовцев и двоечников. А есть еще остальные, без спец. образования, но не идиоты. Они получают тройки и это незаслуженно, раньше они бы имели нормальную четверку.

Все равно в ЕГЭ никакого нисхождения в задачах для нефизматовцев не будет. А эта оценка не особо то и нужна - нефизматовцы не пойдут в физматклассы

В конце концов - если немало народу решило эту шинную задачу - ЗНАЧИТ не такая она сложная и была.

Оценка нужна для перевода в профильный класс часто. Вот моей понадобилась, например. Повезло, что были не шины, а плитка.

В огэ было достаточно задач для троечников.

Вот точно. А пристали все к этой задаче - как будто двоечники не решили только ее

Я думаю, если бы она была последней и от нее не зависили еще несколько заданий, к ней вообще бы не пристали. Часть детей в ней запустались и потратили время и нервы.

Она создала стресс и отняла время.

Вы просто бесконечно далеки от народа. Слезайте со своего олимпа. Или не обсуждайте народ, хотя бы.
Похоже что задачки придумывали люди типа вас.

Любой мальчик, да и девочка, начиная с самоката, велосипеда, мотоцикла и семейной машины знает, что такое шины. Остальные идут в СПО.

Бред же, у многих нет ни велосипеда, ни мотоцикла, ни тем более семейной машны. И это не мешает изучать математику.

Нашла задачу про шины, посмотрела.
Во-первых, там есть слово "протектор", которое многим детям незнакомо.
Во-вторых, чтобы понять условие задачи, мне при прочтении первого абзаца задачи пришлось переводить взгляд с рисунка на текст несколько раз, что само по себе требует приличной сноровки...
И все это чтобы попытаться понять, что авторы подразумевают под первым числом, под вторым числом (которые никак не обозначены, то есть надо где-то запомнить, что первое число это.... второе число это... Зато всюду присутствует обозначение B, чтобы совсем невозможно было понять, где там первое число, а где второе.)
И еще зачем-то рассказано о разных видах буквенных маркировок шин, хотя обсуждаются исключительно шины одной маркировки. Тогда зачем нужна вообще информация о ней?.. При этом не просто упомянуто, что эта буква "что-то обозначает, но вам не нужно". Нет, там еще описано что это "нити каркаса в боковине шины..."
Какие нафиг нити, какого нафиг каркаса, где там, черт возьми, боковина?... Какое отношение весь этот словесный понос имеет к задаче? Ну кроме того, чтобы окончательно всех запутать и, видимо, потом ощущать собственное интеллектуальное превосходство?
Если мне на разбор этой абракадабры нужно несколько минут, то что говорить об обычных детях? Людей, которые пишут бытовые инструкции подобным образом, лично я считаю профнепригодными.

А, во.. наверное эти задачи писал человек типа местного филолуха.

Короче, прониклась сочувствием ко всем нематематическим детям, попавшим на эту задачу.

Да, в то время, как филолух разваливает канадское образование, его коллеги успешно делают это с российским.

Это и в спокойной обстановке кажется излишне запутанным. А при волнении на экзамене надо бы начать с чего-то легкого, чтобы убедиться, что процесс пошел, а тут пока читаешь условие на полстраницы, изучаешь рисунок и соображаешь, какое обозначение и чему соответствует, подкрадывается мысль, что это только первое задание из 20 или более того, волноваться начинаешь еще больше.
Мой ребенок на экзамене это точно не решит, если не тренировать заранее и специально на такой тип задач.

Если бы вы посмотрели и другие задания, то вы бы не только переводили взгляд с картину на текст, но и полезли бы формулы смотреть в других источниках, возможно и теоремы, может быть и другие понятия смотреть, помимо протекторов. Вы не подготовлены к экзамену.
Для чего вы написали свой опыт? Вы несколько лет готовились к этому экзамену? Или вы просто решили прям сейчас попробовать. А дети ходили в школу и изучали математику, ну по крайней мере, должны были это делать. И если они приходят на экзамен, как и вы - не подготовленные, просто так, попробовать решить, то и получили соответствующий результат. Переводили взгляд на картинку:dash1

Я задания ОГЭ решу не просыпаясь, в отличие от большинства готовившихся много лет. И если мои мозги на чем-то поскрипывают, и мне надо взять ручку и бумажку, это охренительная сложность для среднего ребенка.

Ужасная сложность. А по геометрии всегда переводят взгляд с картинки на текст. Отменить геометрию? Ну сложно же переводить взгляд.

а с геометрией большинство и не справляется. Даже многие математики признают, что геометрия им сложна. Недавно на ютубе было видео, как Са%%вват%%еев не смог решить задачу по геометрии в пару действий и честно признается, что он с ней не дружит.
Уже давно говорят, что надо геометрию отменить, по крайней мере в качестве обязательных задач.
(у меня самой с геометрией все ок было, так что я не про себя)
А чего вы смеетесь-то? Найдите в своем окружении среднего ребенка дворовой школы и попробуйте поговорить с ним о математике. Избалованы вы своей средой олимпиадников.

Я воообще не вижу проблем в сложных задачах. Те кому математика в будущем не нужна - ну будут они внизу рейтинга по математике - и никакого особого вреда я для них не вижу. Разве что - быть может вместо двойки тройку поставить им надо будет
Те кто шарит - будут между собой соревноваться -и для них шинные задачи будут смехотворными по сравнению с по настоящему сложными на егэ\олимпиадах

проблема в многих процентах двоек за ОГЭ.
А вы что-то другое в этой теме обсуждаете?

В предыдущем, вроде бы топике, приводили в пример две задачи по геометрии из второй части (не 25) - ну они же простые, действительно на знание основных вещей из учебника.

С зонтом кстати на мой субъективный взгляд задача сложнее чем с шинами - несколько запутанней ( я сам там спутал один вид спицы с другой, когда стал решать)!

Про зонты не знаю, их вроде бы не было в прошлом году (когда дочка еще готовилась к огэ, хотя и не сдавала в итоге...). Помню теплицы, шины, дома, мобильную связь, страховку машины, маршруты с билетами

Я недавно смотрела контрольную по геометрии из общеобразовательной школы. Самая сложная задача была на 2 теоремы пифагора, и еще там надо было определить длину отрезка через уравнение типа 2+X+X=45.
Все остальные были на одну теорему пифагора, и еще, например, надо было заметить что сторона против 30 градусов это половина гипотенузы. И это все.
Так мало того, что это все, преподаватель эту контрольную дал классу на дом!... То есть сначала дал им варианты для подготовки, а потом сказал "сделайте дома один вариант на выбор и сдайте мне". И у всего класса видимо прекрасные оценки.
Что эти дети должны на огэ решить?

Большинство учителей не сами ведь придумывают контрольные...
Ну и справедливости ради, задачи разные даже в учебнике.

А ОГЭ - на нем должны быть задачи уровня учебника по обычной школьной программе. Можно парочку заданий повышенной сложности для желающих.
Ну собственно как было в СССР.

В мое время, когда я училась в физмате, что было важно? Идея! Ход мыслей. Не ответ, ну это ладно. Здесь же совершенно тошнотворные вычисления, и ошибки вызваны тем, что долгая, нудная задача, помимо длинного текста, с длинными вычислениями, если не показан другой алгоритм решения, а он не показан, ошибки тянутся, скорее всего, арифметические. А время тик-так, нерв не пределе, а тут нужно ковырять эту хрень, которая ну не имеет отношения к математике. Нужно проверить функциональную грамотность, ну сделай ее другим экзаменом.

Все было в тексте. Учебник ребенок тоже не обязан уметь прочесть? Только со слуха все воспринимает?

Обязан, но не первый раз на экзамене, а при изучении метариала.

В тексте был словесный понос.
Очень хочется взглянуть на автора этой задачи.
И если вы настаиваете, что эта задача "совершенно нормальная", то очень хочется познакомиться и с вами лично. Но это, понятно, невозможно, поэтому скажите хотя бы какой вуз-факультет вы заканчивали?

мой ребенок как раз из разряда таких слабых детей. Мы сразу планировали идти в пту, но без аттестата в пту не берут. и вечерних школ теперь нет, как раньше . и получается замкнутый круг...P.S мой ребенок чудом написал на 10 баллов, на тройку) поэтому мы с облегчением заберем аттестат и пойдем в колледж получать рабочую профессию

Думаем, что проблема сильно преувеличена и раздута на Еве.

Нет. Уже есть отдельные данные по некоторым регионам. Результаты плачевные. Очень многие получили 2

ДумаЕМ?))

На еве как раз понятия не имеют о масштабах проблемы. Вы здесь хотя бы одного видели, чтобы он написал: мой ребенок получил два? Не в классе, кто-то там, а его собственный.
Здесь все-таки другой контингент. Здесь могут и сами по большей части объяснить про шины, и репетитора нанять многие. Здесь хотя бы интересуются родители проблемами образования и могут ребенку помочь, даже если он слабый.

Писали в другой теме. Причём не анонимно

Ну это все равно цветочки. По сравнению со всей страной в целом.

Ну вообще-то писали несколько человек. По остальному согласна. С другой стороны, в другом топе писала уже, у ребенка хорошая школа, так вот троек-то много, что считаю тоже очень плохим результатом для хорошей как бы школы.

В этой задаче больше русского, чем математики :-*:P И больше логики и мат анализа, чем той же математики

То есть логика - это не математика?

Математическая логика, да. В этой задаче ее нет. И, в любом случае, как с логикой математической, так и с логикой, в широком смысле этого слова, ей нужно научить, вернее даже, показать.

Логику на информатике и комбинаторие изучают. Да.

Комбинаторика изучают в 5 классе по математике.
"На этом уроке мы познакомимся с комбинаторикой, узнаем ее основные свойства и научимся применять их в повседневной жизни. Узнаем, как пользоваться «деревом возможностей» и о парадоксе «Монти-Холла»."
Не хочу рекламировать известный ресурс.
Мамы хотят платить за олимпиадную математику в кружках и лагерях дикие деньги за то, что является в интернете за копейки.
Женщина «скотинка непонятливая, но зато забавная и милая»
Мысли западных философов о женщинах и разнице полов. Это мысль Эразма Роттердамского,

Неужто царь природы и венец творения пожаловал - сам Мужчина фаллоцентрический?! Сейчас нам, при помощи шелудивых цитат укажет как правильно жить и детей воспитывать!:party4

Ау! Ключевое слово - КОМБИНАТОРИКА. В 5 классе за копейки.

Алё! Если бы цель была только в этом, вы бы не стали испражняться скабрезными цитатами. Не обязательно лоббировать свои курсы, попутно оскорбляя основную часть аудитории форума.
"В каждом человеке ровно столько тщеславия, сколько ему не достаёт ума". (Александр Поуп)

У кого- то из вас ребёнок получил 2 на огэ? Нет. Это вы все за чужих мифических детей переживаете? О народе думаете? И только Беспризорные дети находятся без призора.

Я за свою немифическую переживаю. Только выползли с дистанта, и тут сразу непройденная программа с прошлого года, шины-теплицы-плитки и еще черте что.

Ну вот у меня один ребенок из двух, сдающих ОГЭ, получил 2, у второго - не хватило 1 балла до 4 (дюймы, чтоб их - по нулям первые 4 задачи), а третий ЕГЭ сейчас сдает, имея диплом всеросса и все шансы на медаль))
Верите, что я в теме всех этих шин, зонтиков и плиток??? Но результат - вот он - пересдача 16-го.

Это вы забили на одного из ребенка, какой вы плохой родитель ай-яй-яй!

ну да, ну да)) каюсь, бью челом перед учителями и родной школой - не оправдала их надежд))

Ребёнок творческий ?

скорее раздолбай по жизни)) с экзамена вышел меньше чем через час со словами: я всю первую часть решил и 20 номер, не переживай, будет 4. ага 3 раза. сейчас ручками хлопает и смотрит так на меня удивленно - а меня то за что?)) и да, у всех 3-х разные профили и учителя соответственно, у "двоичника" самый слабый, готовила сама по сути.

Отцы разные ? Я про старшего и про близнецов

А какая разница? Теперь отцов винить будем?)))

Генетика определяет многое. Не отцов, а матерей , которые не думают от кого рожать :party4

Интеллект передаётся от матери. Поэтому евреи по матери.

Нет 100% доказательств.

Что? О евреях? Они точно по матери считаются.

евреи по матери, потому что тогда точно хотя бы один родитель еврей

Мы про интеллект

Говорю, как человек опосредованно связанный с генетикой - есть исследования, подтверждающие, что гены интеллекта передаются по материнской линии)) Хотя я больше склоняюсь к влиянию средовых факторов. Все же - умные мамы больше занимаются развитием своих отпрысков по инерции (хотят чтобы свои дети тоже были умные)))

А я-то думаю, почему при таком умном папе моя дочь недостаточно крута.

Можно ссылки на исследования?

Я вот профан в математике, как и родители мои, а муж наоборот, 2 детей явно в мужа.

Генетика очень важна!

у меня у одного ребенка врожденная грамотность, а у другого дисграфия. Отец один. Дисграфиков ни у кого в роду не было. По моей линии так и вовсе отличники в нескольких поколениях.

Дисграфия не наследуется. Это другое.

<<Вы хотя бы заставьте своего ребенка уроки делать, тогда и толк будет. Или учитель должен его занятия дома контролировать?>>

20 родителей не смогли заставить учителя это самое ДЗ задавать, в течение года! Вопрос поднимался многократно.
в конце года выяснилось, что дети не очень дружат с процентами, пропорциями и еще какими-то подобными базовыми вещами. Полутоп.

Сейчас еще тестировала пару детей.
Один ребенок в полутопе, кроме школы ничего. Пара школьных тем (типа тех же процентов) выпущена.
Второй ребенок в дворовой школе, но занимается с учителем дополнительно - там все эти темы пройдены, и еще много всего олимпиадного

Не представляю учителя, который не задает ДЗ. В трех разных школах, где поучились мои дети, ни одного такого учителя не было. Наоборот, объем домашки слишком большой ИМХО, даже во вполне средненьких школах. Ребнок в 8-ом от недосыпа даже проблемы со здоровьем уже поимел, потому что немыслимое количество домашки. Мне задавали в 3 раза меньше.

В нашем недотопе тоже не было домашки по математике. Аргумент учителя - ее все равно списывают. 8 класс. В 9-м буду подключать дополнительные занятия.

Правильный аргумент в школе с отбором. Я сама в физмат оканчивала. С 7 класса не было дз. Списывать можно не только с гдз, но и с друг друга. Но при этом мы прекрасно понимали, что дома надо отрабатывать то, что прошёл на уроке и мы отрабатывали , все по-разному, одному достаточно 4-5 уравнений или задач, другому 30-40. Делали эти для себя. Нам так внушала много лет. И до нас доходило это. И это правильно. НО.. только для школ с отбором

Чушь. Даже в школе с отбором без ДЗ больше половины ничего делать не будут.

Чушь пишете вы. Мы делали

Сейчас другое поколение, слишком много соблазнов.

в нашем полутопе домашку делают все. И вроде даже не списывают, потому что ее задают не по пособиям. И захочешь - не найдешь.
И не слышала, чтобы дети друг другу помогали. Может кто-то своему лучшему другу и помогает, но массового явления нет.

Мы тоже так думали, пока кто-то из родителей не залез в детскую группу. Зато все учителя, как один, на собрании: у вас самый дружный класс :)

у нас недостаточно дружный класс ))
Ну и я вижу, что у моего ребенка результаты хуже, чем были бы, если бы было у кого списывать. Явление как минимум не массовое.
У ребенка в классе проблема узнать что задано.

Сейчас действительно другие дети. У нас что было из развлечений? Книги и кино раз в месяц. Позже приставки и видеомагнитофоны появились. Ну и в самой школе не было такого ажиотажа с олимпиадами, переводными экзаменами каждый год, сессией раз в полгода, погоней за баллами.
Ещё плохо учиться было стыдно. Сейчас дети видят, что можно закончить школу с золотой, универ с красным и....?
ФМ школ в Москве сколько было в начале 90-х? 5-6, не больше точно. И там все дети были умные. И на одной волне с учителями.
Сейчас мамаши натаскивают на поступление в 5-6 класс с репетиторами! Классов, школ якобы математических - в каждом, простигосподи, районе. Учить некому и некого. Приехали.

Настрой класса и ценности класса исходят от школьных учителей. Будут говорить, что плохо учиться стыдно - дети будут стыдиться. А будут учителя говорить, что воспитывать детей не их задача, пусть те делают что хотят, а за списывание с телефона ставить 5 и хвалить - дети так и будут делать.
Странно обсуждать детей. Детей воспитываем мы, взрослые. Кого воспитали (в массе), те и получаются.

Воспитывать детей - не задача школы, это главный слоган евы. Попробуй только учитель повоспитывать, сразу родители встают в стойку, не сметь трогать моего, школа оказывает образовательные услуги. За мои налоги. При том, что большинство и налогов никаких не платит или сущие копейки. Иначе в состоянии были бы оплатить репов и прочее.

Как насчет НДС и акцизов, включенных в цены?

это главный слоган школы и учителей.
Та же самая ева весьма единодушно требовала вернуть школы с дистанционки в том числе потому, что детям нужно общество. А социализация это один из аспектов воспитания.
Если школа не несет воспитательной функции, только информационную, то дистанционное обучение должно работать не хуже. Информация по интернету доставляется достаточно надежно, без искажений.

Ева требовала вернуть очное: И ева запрещает школе выполнять воспитательную функцию. В этом нет противоречия. Очное - передержка, общение со сверстниками, отдых и развлечение по сравнению с сидением в тесной квартире нескольких поколений месяцами, никакого воспитания, не трожь и не смей. А уж про патриотическое воспитание и идеологию и думать забудь. Просто, учитель, возьми моего прекрасного ребёнка и верни с пятерками и бюджетом в топ- вузе.

Общение со сверстниками это тоже элемент воспитания.
И, наверное, Еве бы хотелось, чтобы в этом общении ребенок не подвергался буллингу и его не учили плохому. И это тоже должна бы регулировать школа. В частности поэтому родители выбирают подходящие школы. Надеясь что в сильной школе будут сильные дети, которые будут учить доброму и вечному. Хотя в сильных школах тоже бывает травля, особенно если учителя устранились.
Воспитание это весь процесс обучения ребенка нормам жизни. Почему обязательно "патриотическое" или "идеология"?

А теперь вернитесь выше к посту, с которого начался наш с вами диалог о воспитании:) вы забыли уже, что требовали. Патриотизм и идеология в государственных учебных заведениях обязаны присутствовать. Но Евам всегда все будет не так. Хорошо, что в реальной жизни все не так, как на Еве. В том числе и двоек по огэ в этом году в моей реальной жизни нет ни в нашем корпусе школы, ни среди знакомых в разных других школах и регионах. И родители адекватно оценивают как своих детей, так и их учителей. На Еве собрался паноптикум. Тем она и интересна.