очередной скандал - теперь с СУНЦ

Такое ощущение,что надо всех мужиков- походников обходить стороной.

Любых мужиков. В школу допускать только кастратов, как в гаремах.

В 57 учительница от школьника родила.

Я и говорю, что только кастратов.

Гораздо надёжнее - дистант! Дети дома под присмотром, учитель вещает по цензуированному каналу. Всё легко и просто.

Опередили меня. И опять! Никто не хочет обращаться в полицию! Доколе... ?! Или теперь это стало нормой?!

Так никто из них не хотел потерять место в престижной школе, там же ясно сказано. Родителей, думаю, они вряд ли оповестили. Выход только один не пускать ни в какие походы с учителями мужского пола.

А в лагерь пускать, на сборы пускать, в интернат пускать? Дело не в походах, а в сильном харизматичном лидере, от которого дети зависят. И закрытом элитарном сообществе.

Вы еще историка-расчленителя из Питера вспомните. Опасные интеллектуалы. Мозги и отклонения от нормы идут часто рядом. Перельмана можно назвать нормальным?

Всех отличников и олимпиадников кастрировать?

Не обязательно отколение именно в этом направлении. Не обязательно человек не в состоянии контролировать свое "естество". Не передергивайте. Не среднего ума люди способны на для среднего ума поступки. И дети. кстати. тоже.

Ну он же не буйный вроде.Другим опасности не представляет, живет уединенно, с мальчиками в походы не ходит.

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Нет среди походников повышенной концентрации педофилов и насильников. Есть в нашем обществе повышенная терпимость к сексуальным домогательствам со стороны людей, считающихся крутыми, великими и пр

Да нет такой терпимости. В такой ситуации, наверняка, уходили. По-тихому. А кто не ушел и терпел все это теперь выросли и решили вспоминать прилюдно.

Я про походников разве?

Нет у нас терпимости к учителям, даже великим. Терпимость только к властьдержащим.

Так судя по статье, и это у него было. Полномочия по отбору на какие-то значимые мероприятия

В поход бы не взял ))

Ну да, конечно. От международного сотрудничества бы оттеснил

Они 2 года учатся всего!!! Сколько времени после школы за место держатся?
Прошлый-позапрошлый год был дистант. Последний поход мог быть только в 1 учебном полугодии позапрошлого года (сентябрь-декабрь 2019). Эти дети тоже уже выпустились.
Кто-то лодку раскачивает, 100 пудово хотят директора сменить или вообще закрыть и территорию прибрать.

Да плевать на директоров, нельзя допускать, чтобы такие извращенца преподавали в школах.

А вы уверены что этот человек действительно извращенец и делал то, в чем его обвиняет какая-то желтая пресса? Вы про эту организацию раньше слышали? Почему не подали заявление в суд, а вместо этого по разным пабликам сплетни разносят?
Суд был? А что мешает этим "нескольким бывшим ученикам готовым подтвердить в суде" подать в суд и реально подтвердить эти обвинения в суде?

Это не желтая пресса, и по таким делам довольно сложно убедить жертв дать показания. Я уверена, что все впереди. Дела подобного рода всегда и везде начинаются с общественного резонанса. Почитайте про дело вайн штейна, с чего там началось. А у нас здесь вообще все забитые и бесправные.

Натуральная желтая пресса, желтее не бывает.
Если что, эти "жертвы" - уже взрослые мужики. 18 лет ученика + 20 лет преподавания учителя - это старшим уже под 40!

Для вас желтая, а для многих очень даже достоверная.
Какая разница сколько лет? Что это меняет? Когда осознали проблему и решились обнародовать, тогда и рассказали.

Так в суд почему не пошли эти "жертвы"? 30-40 летние мужики, которых вы выше пытались трепетными детьми обрисовать.

Потому что сначала нужно создать общественный резонанс и посмотреть на реакцию оппонентов, будет ли иск в защиту чести и достоинства. Это первый этап.

Если иск будет то что?

То будет разбирательство. Там много разных есть механизмов выяснить правду.

А без иска в суд подать нельзя?

Так нужен резонанс или всё-таки защитить учеников от насилия в школе?

Без резонанса это будет гораздо менее эффективно. У нас в стране есть проблема, и к ней необходимо привлекать внимание общественности.

Только резонанс

"по таким делам довольно сложно убедить жертв дать показания"

То есть на весь белый свет трезвонить подобные подробности о себе - легко, не вопрос, а одному судье на закрытом заседании без СМИ и посторонних - стыдно, не хотят?

Мне кажется, те жертвы, которые не готовы давать показания в суде и в СМИ уж тем более не пойдут.

по ссылке из заглавного сообщения КС говорит собеседникам, что мол если боитесь идти в суд, придите хотя бы в СМИ, это обеспечит анонимность.
То есть СМИ это такой способ анонимного обвинения. Которого, впрочем, достаточно для увольнения.
Интересная история.

Зачем вы передергиваете слова КС? Троллите или вообще не представляете процедурной стороны вопроса, отличия полиции от суда?

наверное не представляю процедурную сторону. И передала как поняла
Поясните, что не так в моих словах, я честно учту в дальнейшем.

Заявление в полицию предусматривает процедуру его доследственной проверки. Если подающему было 16+, он трезво оценит шансы возбуждения дела, как очень невысокий. Но при этом надо будет пройти довольно унизительную процедуру общения с обычно циничными и не заинтересованными разбираться следователями. Кому охота проходить данный путь с заведомо отрицательным результатом на финише?
Но вот если дело по чьему-то заявлению все же будет возбуждено и в суде потребуются их свидетельские показания - вполне возможно, многие выступят

ок, поняла.
Но не поняла что конкретно не так в моем утверждении, чему оно противоречит.

:ups1 Они не побоятся пойти в суд, но до суда далеко и будет ли он - непонятно. КС понимает, почему они боятся идти в полицию - я вам это описал. Но эта поднятая шумиха может помочь вскрыть реальный криминал с его стороны - и тогда ситуация может измениться

ок, теперь поняла. в моем сообщении надо слово "суд" заменить на слово "полиция" и тогда будет верно, так?

Именно это и имела в виду

Галина Гужвина - выпускница СУНЦ, профессор математики во Франции, писательница, из ФБ
Избранное · 9 ч. ·
Ну вот и по нашей школы душу пришли.
Нет, после скандала в 57-й школе ясно было, что вскрытие сексуальных скандалов в СУНЦ - дело времени, но всё равно - странное ощущение, сложное, неудовлетворительное.
"Если мальчик не из геев, не возьмёт его Сергеев". Начали разматывать клубок с Сергея Сергеева, руководителя ТЮФа - Турнира Юных Физиков, что, наверное, логично - он был заметнее прочих. Но единственным Сергеев не был, я больше слышала о двоих как минимум других - чьи имена, конечно, сейчас обнародовать не буду, презумпция невиновности есть презумпция невиновности, вся моя информация - это слухи и исповеди тет-а-тет (со взятым в одном из случаев с меня честным словом никому, никогда), лично я ничему такому в СУНЦ не подвергалась. Но тем не менее. Сомнений в истинности того, что мне рассказывали, у меня почти нет.
Я училась в СУНЦ в 1994-1996 годах, в химическом классе (с Сергеевым то есть лично не соприкасаясь), начало домогательств Сергеева к ученикам в статье "Проекта" датируется 1995 годом, но я уверена, что началось это раньше - атмосфера голубоватой сальности окружала отзывы о нём, уходящие на несколько поколений выпускников назад. Атмосфера, замечу, полушутливая, не воспринимаемая никем по-настоящему всерьёз (надо сказать, примерно такими же, полустёбными, в формате бугагашечек, были и отзывы моих приятелей из 57-й о тяге к мальчикам завуча Давидовича). Это, похоже, какой-то особый нюанс феномена "все всё знали", какая-то особая степень имиджевой защиты педофила, тактика, принимаемая им на вооружение, сознательно или нет - кто скажет наверняка. Ученики тёрли между собой о том, как Сергеев при всём честном "лапает мальчиков за задницы" - буквально это нам рассказывала (с указанием имени мальчика) соседка по комнате в интернате, ещё и показывая на подружках, как - и громко хохоча при этом. И как было не хохотать - я тоже хохотала в ответ. Учительское распускание рук как-то само собой проходило для нас по части комичных огрехов в костюме или манерах, вызывало почти ту же эмоцию, как и ошибка из-за автокорректора, исправившего вчера peut-on (можем ли мы) на péte-on (пёрднем ли мы), в профессиональном мейле - бездумный, особенно лакомый из-за чуть стыдной подкладки ржач.
Видела я и "голые" фотографии из организованных Сергеевым походов - уже у одного из участников, который понимал, что родителям такое показывать нельзя, а потому держал их укромно, но ничего из ряда вон в них не видел под предлогом того, что "с другими-то он огого что в палатке творил, а тут подумаешь - фотка, да ещё коллективная". Вообще платоновская "нормальность" некоей телесной связки между наставником и неофитом была в те времена вполне внедрена в иные умные головы. Я даже не уверена, что домогательства (а я близко общалась с юношей, к которому из-за внешности его домогались несколько человек, Сергеева среди них явно, правда, не было) - воспринимались ими как травма. Тот же юноша с удовольствием узнавания читал в рамках курса уже университетской философии диалог "Пир" и отшатывался, да, но без особенного ужаса, от идеи секса как платы за вступление в элитарный интеллектуальный клуб. С ним домогательства успехом ни разу не увенчались - все-таки и созрел он в срок, и достаточно мужествен был, физически силён. А вот с чуть запоздавшими в цыплятах мальчиками - кто знает.
И тут ещё одна, дополнительная подлость такого рода наставнического хищничества - в жертвы выбирают задержавшихся в мальчиках, непопулярных у девочек по своему худосочью, неуверенных в себе, а то и прямых мучеников подросткового буллинга, которые в условиях интерната, пусть и элитарного, находятся непременно. Модель очевидная - "спасатель" в треугольнике Карпмана - но работает почти безотказно. Потому что кому хочется слыть "опущенным" - при бытующих у нас представлениях о скверне. А интеллектуально-нервного юнца убедить в его опущенности даже и без фактической опущенности - труда не составляет. Поэтому - респект всем ребятам, не побоявшимся сейчас, через годы, не прячась, не скрывая лиц и имен, рассказать о с ними произошедшем. Без них даже надежды на то, что этот ужас когда-нибудь не закончится, нет, но хотя бы будет официально объявлен в школе вне нормы - ,е было бы.
И отдельно - о личных ощущениях. Знаете - а ведь неприятно даже и мне, что в невкусных тайнах альма матери копаются. Вот это чувство корпоративное (во мне, как все знают - явно по сравнению с большинством ослабленное) - страшно доминантное, оказывается. Необоримо силовое поле той милоты, необоримо желание отмахнуться от всего этого как от ах, ерунды какой-то - именно потому, что сам там был и мёд (уж какой ни на есть) там пил - и тебя явной бякой не задело. Головой я понимаю, что ворошить осиное гнездо нужно и дальше, невзирая на личности - а страшно.

Сколько вам платят?

За что? За гражданскую позицию?
А к вам защита извращенца, трогающего гениталии испуганного подростка, вернется тем или иным бумерангом. Карма не резиновая.

А вам вернется бумерангом травля человека, которого вы вообще не знаете.
Так сколько нынче платят за хейтинг? За каждый сайт отдельно? За время поддержания вверху топов? Ух, я даже помогаю вам зарабатывать, это мне тоже в карме зачтется.

Я даже не удивлена, что вы не можете понять чувства женщин, которым не все равно, что какие-то безнравственные личности доводят детей до трагедий, вам все равно на их страдания годами, суициальные мысли. Такой, как ваш Сергеев, в других странах получают пожизненное.
Что же его сразу уволили, если он белый и пушистый?
Николай П. и остальные 13 рассказчиков врут, Вы считаете? :

«Вначале это обычный массаж спины, потом переворачиваешься, он касается [пениса], ты замираешь. Это было такое оцепенение больше. Потом он начал мне дрочить. Когда это делает мужчина, это не очень приятно, но ты в его власти все равно находишься», — вспоминает Николай Л. (имя изменено по просьбе героя). По словам Николая, в походе Сергеев несколько раз мастурбировал ему: «В какой-то момент я перевернулся на бок, он это воспринял как отказ. Я точно не показывал, что мне этого хочется». Позже Николай замечал подавленность в лицах других учеников, он думал, что это произошло и с ними, но между собой школьники ничего не обсуждали. «Когда это произошло с тобой, ты уже видишь это сам», — считает Николай.

Во 1 я не знаю что его уволили, а не сам ушел. Во 2 все еще помнят, чем закончился скандал в 57. Подтвердить не смогли, но наказали всех, даже все ученики школы и их родители митинговали, но не смогли отстоять свое право учиться в прежнем коллективе.
Считаю, нет этих 13 рассказчиков. Похабщину сочинили журналисты.

В 57 очень даже много изменений, много сделано, чтобы подобного больше не случилось. Главные герои сбежали за границу, на самого главного из них зеведено дело и он объявлен в розыск. так что не надо 57 прикрываться.
Что касается 14 рассказчиков. Кроме рассказов есть еще и видео? Смотрели? Тоже нанятые актеры?
А мнения других выпускников? профессор Гужвина врет?
В комментариях в ФБ полно рассказов, очень многие знали, кто такой Сэр геев

Андрей Дубровский
Никогда не понимал, почему этот сальный тип с, мягко говоря, неоднозначными манерами и методами так долго оставался в школе, в профессии. И остаётся. Единственное, что мне дал этот «учитель» — это отбитый интерес к физике. «Благодаря» именно его урокам мотивация учить, делать дз и т.д. съехала в ноль, вместе с успеваемостью. Хотя до знакомства с ним я даже думал, что буду на физфак поступать.

Александр Ерин
Екатерина Менделеева да всем было известно... даже сам помню, как на стене фотка с похода была, а на ней парень из Г класса по пояс в воде и видно, что без трусов. И все одноклассники, кто с ним в поход ходили, говорили, что у него требование купаться без трусов.
Покойный Вавилов тоже как-то про Сергеева шуточку отмочил в контексте, что последний голубой

В 57 школе эта история вызвала фактически гражданскую войну. Мощный раскол, массу переживаний, вынужденных уходов из школы, ухудшения отношения в пед.коллективе и среди детей и т.д.
И травма от этой самой гражданской войны в пересчете на количество пострадавших и на глубину страданий во много раз больше чем вскрытые в школе проблемы Тем более что в 57 школе большинство "жертв" историка себя жертвами не считали и никогда на историка не жаловались.
Так что выгонять таких учителей надо, но не такими методами. Подключение СМИ и массовые скандалы вредят всем ученикам школы больше. Если хочется пользы, а не хайпа, надо уволить учителя и создать систему предупреждения и профилактики. С запретом на подобные мероприятия, с регулярным просветительскими лекциями в классах и среди учителей, с объяснением что конкретно должны сделать все участники. Тихо создать. Чего в 57 школе, кстати, сделано и не было.

Вот если бы администрация СУНЦа сама и давно ы его выгнала, то не было бы этого скандала. А раз не решились, закрывали на все это глаза, то обижаться теперь не на кого. Никто обет молчания не давал.

Значит, так. Не валите с больной головы на здоровую. Правильные методы раньше должны были использовать руководство и коллектив. Действительно серьезные последствия для 57 имеет вовсе не гражданская война и раскол, а вмешательство депобра и не побоюсь этого слова, предательство Случа

Я про раскол внутри школы. Испорченные отношения внутри коллектива. К ним ни Случ, ни депобр отношения не имели.
Впрочем, вмешательство депобра и появление Случа сами по себе следствие раздувания скандала в СМИ. Среди моих знакомых, никогда не слышавших про 57 школу, с той поры про школу знают все - "а, это та, где был скандал"..

Тем не менее, ничего ужасного до прихода Вахнеевой не произошло. Рабочие моменты.

Оглядываясь сейчас на события около 1919 года тоже можно сказать, что ничего ужасного не произошло, рабочие моменты. Ну да, сын пошел против отца, муж против жены.. ерунда.

Тем более, если все так патетично, надо было думать раньше. Или признать, что финал был неизбежен. Тем не менее, я не считаю, что любой серьезный конфликт - это смерть. Начало нового этапа, скоре. Если им не начинают руководить люди вообще со стороны, причем ничего в образовании не понимающие.

Действительно, чего в 1916 году не подумали и не предотвратили гражданскую войну?

Вы просто оцениваете эти события как сторонний наблюдатель.

А Вы? Этого скандала можно было избежать?

ну условно.
Если бы все, кто его раздувал, не стали это делать! Или хотя бы выпускники 57...

Но сейчас это модная тема. Там среди активных раздувателей были и сми, которым нужно было себя поднимать. Эта тема была им очень кстати, они ее подробно освещали, одними из первых.
А публиковались в них выпускники 57 школы, которым тоже нужно было сделать себе имя. Почему бы и не за счет школы?...

А я да.

Значит, взорвалось бы позже.

Мне как маме ученика было, конечно, выгоднее, чтобы этот скандал произошел, чем сидеть бояться за ребенка. не понятно, для кого замять было бы луше

Да-да-да, вот администрация 57-й школы тоже так считала, что вскрытие проблемы нанесёт всем большие моральные травмы, и даже после выхода публикации пыталась не выносить сор из избы, что пришло к уходу Волкова, например, и т.д.

И на самом деле скандал 57-й школы - это скандал не педофилов, а администрации, которая это скрывала. Поэтому и пришлось подключать СМИ, ибо администрация не реагировала никак.

Вот именно поэтому я и считаю, что не надо устраивать скандалы, потому что начинается травля "администрации, которая это скрывала". И всех учителей, которые "были рядом и молчали".
Это называется охота на ведьм.

Не скрывала администрация. У нее не было оснований выгнать человека, потому что не было информации. За слухи не выгоняют, понимаете? Это противозаконно, выгонять за слухи.
А тут возникла масса фактов. Появились свидетели. Учителя уволили. В этом месте надо сказать "стоп". Но нет, скандал набирает новые обороты, потому что людям во все времена нужны "хлеб и зрелища". Вам нужны зрелища, вам нужно кого-то сжечь на костре, а плата за эту потеху вам - психологические травмы всему коллективу школу, состоящему из таких же людей как и вы, и таких же детей, как ваши дети.

Волков уволился уже после увольнения историка.

это не называется охотой на ведьм, это называется некомпетенотрость адитнистрации. если у администрации информации не было, адитнистрация просто была бы некомпетентной, потому, что такая информация у них должна быть. но администрация все знала, конечно

Вы сколько раз на месте такой администрации были?

Если нет, то на основании чего вы делаете свои выводы?
Специалисты говорят, что это сложная проблема, что часто не видят, по разным причинам. Будь это так легко вычисляемо, это не было такой проблемой. Вот даже Галина-выпускница пишет, что знает еще пару историй в СУНЦе, но у нее нет возможности о них сказать, потому что про одну с нее взяли обещание, а про другую у нее только слухи. Что дальше должна сделать администрация?

У администрации явно больше возможностей все выяснить При желании

я не знаб, что, но я как мама ребенка хочу быть защищеной от подобных ситуаций в школе
а данно случае администрация просто закрывала глаза, хотеа бы узнала бы, этот учитель был бдизким другом директора. ну и вообще-то к ним с этой поблемой призодили в начале оета еше, но они не стаот ничего регать. рели бы, скандала бы не было

Вы как мама хотите, чтобы вашу девочку все мальчики обходили за километр? Или чтобы только симпатичные учителя ее обходили?
Или хотите, чтобы свой первый сексуальный опыт она получила с ровесником-неумехой, от которого может быть еще забеременеет?
Чего конкретно вы хотите как мама?

Я бы хотела, чтобы свой первый сексуальный опыт ребёнок получил, будучи влюблённым и с влюблённым в него человеком. А у кого позиция что надо без любви и с опытным человеком - так это надо выбрать и оплатить проститутку/проститута! При чём тут учитель?

Как собираетесь этого достигать? Будете водить дочку за ручку и тестировать всех ее мальчиков на серьезность чувств?
А если это будет не мальчик а человек постарше то запретите и привяжете дома к батарее?

Желать, не означает взять под контроль, это означает только пожелание. Разговаривать ещё можно с детьми, объяснять какие бывают варианты с последствиями. Но не пугать и запрещать, а просто беседовать.
Требовать. А вот от учебного заведения я вправе требовать, чтобы на его территории или с его сотрудниками в процессе обучения у моего ребёнка не было сексуальных отношений. Это их обязанность. Или пусть они пропишут в договоре, что не отвечают за то, что происходит у них в интернате, как и за своих сотрудников. А лишь стараются принимать на работу наиболее заботливых и опытных в плане секса. Вот тогда и посмотрим, кто к ним пойдёт учиться.
Драноним

Требовать вы можете.
Но вот ваша дочь влюбилась в учителя, и она ему тоже нравится. Что делать будете?

Поговорю с ним один на один, что без скандала секс у него с ней получится только после окончания школы, а если до, то только скандал. Если любит, подождёт год-полтора.

Скандала со стороны дочки не ожидаете? Что она будет категорически против вашего вмешательства в ее жизнь, хлопнет дверью, уйдет из дома? Это ее жизнь и ее право.
А ваше право скандалить. И право других послать вас с вашим скандалом, потому что не вашего это ума дело, если девочке 16. Не так ли?

Не так. Разве что Вам на нее плевать

то есть если не плевать, то привязать к батарее?

Не сдавать ее в 16 лет в пользование подлецу

Ну если он настолько конченный, что передаст дочери наш разговор. То тем более ни о чем не пожалею.

а дочка-то не поймет, чего это человек начал от нее шарахаться?

Шарахаться и продолжать встречаться без секса - немного разные вещи.

а вы как проверите, с сексом или без?

У меня хороший уровень доверия со своей дочерью, и ещё такой момент, кто-то из них должен будет уйти в др школу.

я бы точно не хотела, чтобы моя девочка получила первый сексуальный орыт с учителем. я не от всего могу отгородить ребенка, конечно. но со школой у меня договор. я бы зотела как заказчик, чтобы в школе моего ребенка учили, а не трахали

Вы бы хотели чтобы в школе ее трахал ученик, а не учитель. Давайте уж быть откровенными. Девочке 17, вокруг навалом симпатичных парней. Шанс что она закончит школу без какого-то сексуального опыта невелик. Вопрос лишь в том, будет ли это ее одноклассник или будет человек постарше, по которому она вздыхает. Потому что иные учителя-мужчины очень привлекательны.

с учеником я ничего не могу сделать, я со школой у меня договор, что школа ребенка учит.

Когда мой ребёнок находится сутками под ответственностью администрации интерната, они обязаны обеспечить такую дисциплину, чтобы у учеников не возникало никаких сексуальных отношений. Если они не в состоянии этого обеспечить, пусть так и пропишут в договоре, посмотрим сколько у них будет желающих и какого качества. То, что происходит с моим ребёнком вне школы полностью ответственность лежит на нас с мужем, что именно и какими методами мы будем пытаться обеспечить и контролировать никого не касается. Если учитель вступает в сексуальные отношения с учеником/цей даде добровольно, я добьюсь того, чтобы его как минимум уволили.
Драноним

С чего это вы собственно взяли? Тем более, если вокруг только ровесники неумехи. Парни может и симпатичные, но беременности, я думаю, большинство боится. Можно в школе и петтингом ограничиться. Не верю, что много школьниц накрывает непреодолимая волна страсти. Кроме того, секс должен быть по любви, а не для получения опыта. Ровесник может стать спутником жизни. Ничего хорошего от романа школьницы с опытным мужиком без особых моральных принципов я не жду. Он то девочку придумает и как к сексу склонить и беременности бояться особо не будет. Решит вопрос если что. И, кстати, как насчет сунца? Там все школьники тоже обязаны иметь сексуальный опыт к выпуску?

ну то есть если петтинг с учителем, то все нормально?
или петтинг должен быть только с ровесником?

" Он то девочку придумает и как к сексу склонить и беременности бояться особо не будет. "
Да вот наоборот, он-то как раз понимает и последствия беременности, и как ее избежать. Зачем ему проблемы? а вот юнцы ничего не понимают и всего сами боятся. Как и девочки, собственно. И там варианты могут быть любые.

Да, только с ровесником. Это безопаснее. Опытная тварь может считать, что аборт прекрасное и быстрое решение всех проблем. Стерилизоваться он точно не будет

от историка никто не беременел, информации об этом нет. А вот от ровесников историй хватало. Просто по дурости. И аборты делали.

Может, он уже бесплодный был. И то, как историк себя вел, провоцировало и секс с ровесниками просто от нечего делать.

вотоноче. Если от мужчины нет беременностей, это по причине бесплодия, а не потому, что к этому времени он уже научился пользоваться презервативами.
секс с ровесниками провоцировало большое количество гуманитарных девочек подходящего возраста. Пока гумклассов не было, секса в школе тоже не было. Девочки-математики заниматься этим не спешили, да и было их всего ничего.

Ок. Меня другая среда волнует.

В 57 Дадыдович сам подтвердил.

Якобы. И непонятно что. Гомосексуализм или насилие?

Только скандал был про историка. И уголовное дело было на историка. И жалобы тоже были на историка. И выступления учителей внутри школы тоже касались историка.

Подтвердить не смогли потому, что суда не было. Меерсон убежал, а так бы подтвердили, не сомневайтесь

Факт половой связи историка со школьницами никем не оспаривается.
Но 1) всем им было 16 лет.
2) никакого насилия по отношению к ним не было.
То есть фактов, опровергающих вышеприведенное, нет. И даже слухов нет.
Так что на суде можно было только притянуть что-то за уши.

Не всем, уголовное дело возбудили по причине "неоднократно совершали иные действия сексуального характера в отношении мальчика, на момент совершения преступления не достигшего 16-летнего возраста"

https://moslenta.ru/skandaly/shkola57ugolovnoedelo.htm

вот только историк мальчиками не интересовался. Он был по девочкам.
Так что притянуть обвинения можно, если очень постараться (хотя там показания были только на подругу историка. Это у нее были действия в отношении мальчика. Когда ей было 18.1, а ему 15.11)
Но если по честному, то нет у историка состава преступления. Все по добровольному согласию, с девочками возраста согласия, без принуждения. В большинстве случаев (или во всех) даже ученицы не из его класса. И с некоторыми из них там были многолетние отношения. Любовь.

https://www.facebook.com/galinaguzhvina
На всякий случай вам ссылочку.
Что вы думаете по поводу ее мнения?

Нет, после скандала в 57-й школе ясно было, что вскрытие сексуальных скандалов в СУНЦ - дело времени, но всё равно - странное ощущение, сложное, неудовлетворительное.
"Если мальчик не из геев, не возьмёт его Сергеев". Начали разматывать клубок с Сергея Сергеева, руководителя ТЮФа - Турнира Юных Физиков, что, наверное, логично - он был заметнее прочих.

Да не, я заработать хочу. Где больше заплатят, такое мнение подумаю.

Вы про кого сейчас?
Понятно же, вы из защитниц этого извращенца. Лучше бы на себя его переключили, вас бы массажировал, и вам хорошо, и дети не страдали бы. Что ж вы тормозили? Женская настойчивость горы может свернуть, глядишь,и победил бы свою педофильскую натуру с Вами.

Спасибо, что не молчите

Сколько вам платят?

Конечно, у нас же извращенцы исключительно в школах, которые хорошо учат.

Вот кстати да, тоже заметила эту тенденцию.

Не спорю, бывают извращенцы, не спорю, жертвы нуждаются в защите...

но странно, что они "обнаруживаются" исключительно в сильных известных школах, при этом жертвы активно рассказывая о себе в сми, иной раз, бывало, даже с фото и прочими интимными подробностями, почему-то стесняются пойти в суд и сразу уходят в несознанку, как только с ними пытаются связаться официальные лица. Это несколько странно.

ничего странного, дети из неблагополучные семей вообще могут не посчитать это насилием

Да, там до сих пор толком не изжиты пещерные советские представления о данной сфере жизни плюс тотальный виктимблейминг

в известных школах намного больше преподавателей-мужчин

В обычных школах хватает и одного физрука. Люди такие наивные, как будто с закрытыми ушами и глазами всю жизнь.
Дети не будут ничего говорить, если в семье тема секса - табу. А у большинства так.

Да, в пору скандала была такая ходовая фраза, что раньше этим занимались физруки, а теперь начали историки.

Не с чем обращаться. С заведомой ложью идут в СМИ, а не в суд.

Мода какая-то не иначе.
То актрисы через 50 лет вспоминают, то бывшие ученики школ.

И правильно делают. Может кого-то это остановит, подумают, что может произойти в будущем

В данных вариантах был выбор: соглашаться или уйти.

Вот даже Вы на форуме считаете это нормой, дети виноваты, о чем речь вообще... Общество изменилось.

Это вы уже сами придумали. Это же не в лесу напали и затащили. Почему родителям не признались? Не потому ли, что как раз родители носились с фикс-идеями высоких достижений и дети побоялись.

Какая Вы строгая однако. К жертвам, не насильнику. Да, родители и дети не осознавали опасности.

Массово не осознавали? Ладно там единичный случай, но ведь нет же.

Вы, видимо, не в курсе, что это обычная история.

хера се

Так вот и про то. Почему массовая история и все молчали и продолжали есть кактус. А не ушли в другое место?

А сколько студенток хватали за коленки и не только преподы в вузах? Никто не бежал документы забирать. Кто как приспосабливался, кто-то старался не отсвечивать, кто-то наоборот коленки вперед выставлял, чтобы легче зачеты и экзамены получить. Отношение другое в целом было в обществе к этому.

Вы правильно говорите: приспосабливались. Значит, решали как-то проблемы в меру своего понимания. Жаль, что все это всплывает спустя многие годы.

Не жаль. Первоначально именно то, что препод - любитель студенток и готов пользоваться своим положением. Многие девушки были вынуждены учиться с оглядкой на этот фактор (у меня тоже такой был). Я рада, если общественное мнение сейчас останавливает хоть как-то таких беспардонных нахалов.

Почитайте, что Петрановская писала https://soznatelno.ru/kak-uberech-svoih-detej-ot-domogatelstv/

Пишет она много, а вот собственного ребенка как раз в такую "закрытую группу" и отдала. Такие они, психолухи эти.

Да эта вообще в жизни крайне странная, только писать и может

Да, массово. Об этом подросткам даже думать стыдно, не то что кому-то сказать.

Да, это хочется быстрее забыть, а не рассказывать кому-то

То, что тебя потрогали за коленку, конечно. Но если к тебе вяжутся с непристойными предложениями и склоняют, а ты не можешь справиться, то что делать подростку?!

Сразу видно, что Вы с этим не сталкивались. Испытываешь отвращение, к себе в том числе, Когда рассказываешь, переживаешь еще раз.

Какой выход предлагаете?

Родителям внимательно к своим детям относиться. А не обвинять детей в том, что не справились с этим ужасом, не боролись, не рассказали, не ушли...
Я за своих голыми руками раздавлю эту м...зь

Выход разумного взрослого человека (который вы демонстрируете), обратиться за помощью. Только в той ситуации - подростки, которым в первую очередь стыдно, думают, что будут смеяться сверстники. О разумном поведении большинства и речи быть не может в такой ситуации.
Только взрослый здесь ответственен.

А взрослый извращенец. Наедине с подростком. Разговаривать надо с подростком о подобных ситуациях, о вариантах решения. Иного пути нет.

Конечно, надо. Но даже после разговоров большинство промолчит.

По крайней мере будет знать, что родители на его стороне.

Это все понятно, профилактические мероприятия.
Я лишь хотела сказать, что обвинять тогдашних подростков в том, что молчали, не решились, не ушли, не сказали, в корне неверно. Их родители могли все сделать правильно профилактически, но результат все равно такой.

А некоторые еще скажут, почему молчал? Рядом были товарищи (5-10-20), вы бы то, вы бы это.... А про девочку: сама виновата, юбка короткая

присоединяюсь

Вы эту ерунду уже который раз повторяете. Психологи уже объяснили что дело не в этом

Слушайте, даже в этой статье вполне прямо говорится, что не хотелось лишаться международных конференций, поездок.
Причём даже не факт, что лишились бы, но жертвы так думали. Сочувствие и желание немедленно убрать препода из школы, да. Но когда часть выпускников прямо обвиняют жертв в трусости, ну а разве это не правда? Трусость и есть. Жертв жалко в том числе поэтому. И это повод задуматься, какими мы воспитываем своих детей. При этом старая гвардия, вставшая горой за себя и физика, особенно отвратительна. Проблема настолько системная, что это страшно, но таково наше общество.

Не трусость это. Но перенесите все это на нынешние реалии и представьте открытую ссору конкретного ребёнка с тренером сборной Москвы каким-нибудь. Да ребёнка сожрут.

Но здесь ведь не все дети прошли через эту историю. Как выживали другие? Видимо выбор все же был, да? Может быть альтернатива была чем-то хуже, но она была.

Мне кажется, что в таких отношениях чаще используются именно пряники, а не наказание. Именно потому, что наказание будет восприниматься как принуждение и вызовет протест и быстро раскроется. А тут вроде как все добровольно. Не хочешь - не надо. Оттолкнул - он не продолжает. А вот если согласен - получишь пряник (более интенсивную подготовку или не знаю что там еще было). Это добровольный выбор. Или по крайней мере он выглядит таковым. Именно поэтому на него и не жалуются те, кто на это пошел. Хотя конечно тут присутствует определенное завуалированное давление. И конечно такой выбор меняет психику человека.. (как и любой выбор, впрочем)

Совсем офигели. Типа если не насилуют впрямую, то можно перед каким угодно дьявольским выбором ребенка ставить.

Кто говорил, что можно?? Нельзя. Но судя по материалам, удавалось это всё только с теми, кто молча соглашался. Терпел по тем или иным причинам. Кто отказывался от сомнительных предложений - травмы не получили, по их словам. Не было ни преследований, ни угроз, по крайней мере, пока никто не высказал обратное. Ребёнкам было по 16-17 лет, однако. А потом совсем не думалось, в течение 20 лет, как там следующие поколения в интернате? Либо приставания воспринимались не так уж трагически, либо назовём вещи своими именами, имели место быть трусость и малодушие? И это одна из причин мучений, понимать, что ты вот такой. Слышала от многих сунцов, что своих детей в интернат, да никогда! Не в таких ли события дело. Никто никогда прямо не говорил, почему. Человеку хочется гордиться собой и своей школой, лучшей в стране, даже если всё это с ним случилось. Ужасный клубок.

Вам должно быть стыдно. Себя представьте в подобной ситуации. Когда неожиданно для Вас человек, которого большинство боготворит, а Вы привыкли ему беспрекословно подчиняться, делает немыслимое. И Вы не допускаете, что приставания осознались и стали более травматичными позднее?

Мне не стыдно называть вещи своими именами. И я могла бы струсить в подобной ситуации. Никто не знает, как поведёт себя в тех или иных условиях, особенно непонятных и неприятных. Про боготворящее большинство совсем не согласна, читала текст и комментарии, очень многим этот преподаватель не нравился как человек и педагог. Даже был категорически неприятен. Сходятся только во мнениях о его роли по продвижению учеников, мог помочь поступить в МГУ, возил на конференции. Ну ясно же говорят выпускники, что не хотели портить отношения с человеком, который мог быть им полезен. Вполне по-взрослому, этакое встраивание в систему. При этом в голове туман, своего мнения - нет((.
Любые сделки с совестью впоследствии могут становиться более травматичными. Известный факт. Публичность это одно, но для себя лично наверное правильнее пойти к специалистам, чтобы решить проблему. К журналистке вообще большой вопрос, зачем писать подробное пособие для извращенцев, а текст именно таков. Или по-вашему, это правильный элемент психотерапии для жертв? Очень сомнительно.

и что? давайте принесем в жертву тех, кто терпел по тем или иным причинам?

Как вы отличаете жертв от людей без принципов? Если 17-летняя девушка спит с кем-то за деньги, она ребёнок-жертва или циничная шлюха, или и то, и другое? Со стороны никак не понять.
Старшая школа это здоровенные лбы с мыслями о сексе 24\7, извините. Он их гипнотизировал? Успешно развращал и все спокойно к этому относились? Вон психологи ниже поясняют, что у ребёнка нет ориентиров, принципов, одно большое стадное чувство. Даже у ребёнка, который уже почти взрослый. Вот это и страшно. В жертву всех приносят инфантильные взрослые, выросшие из инфантильных детей. Они "не хотят, чтобы педагог понёс наказание" - почему???

по возрасту отличаю. а еще по зависимооиу положению. а еще как родитель щнаб. что отдаю ребенка в щколу, особено в интернат, не для того. чтобы там к нему учителя приставали, даже если мой ребенок сам будет согласен. в суд при этом, конечно, тоде не пошла бы

Этот козел продолжит работать..!
Аналогичная история произошла недавно в другой уважаемой школе Москвы. Родители не хотят шумихи, администрация боится за себя и школу, а насильник и педофил пошел устраиваться в другие школы Мск. Доказательства есть. Как, интересно, живется родителям и администрации и психологу с учителями, осознавая, что он продолжит растлевать девочек в другой школе.. :( причем, судя по тому, что это проиходило периодами, человек явно псих. Есть закон. Не надо мучиться мыслями, что и как, надо просто соблюсти закон. Пусть следствие выясняет все детали.

прямо насильник? а девочкам сколько лет?
и какой предмет учителя? Будем бдить если к нам новый такой придет.

Я другой аноним, но, возможно, мы об одной истории. Математика. Девочке 15.

А в вашей истории реально принуждал?
История относительно свежая, последние лет 10?

В нашей истории я не знаю всех подробностей, но она этого года. Девочка была дома у учителя, и был петтинг (ну, видимо). И ещё много чего было.

В суд заявление было? Нет?
Ну, все понятно, еще одну школу записали в очередь на деградацию ((((

1329? Славится педофилами просто.

179?

А что в 179 такое есть? Или Вы просто так спросили?

Есть мысль, тот по девочкам и по мальчикам сразу. Неформальные отношения, фишка атмосферных школ, а куда они заведут - - ? Кто-то будет всю жизнь вспоминать только хорошее с восторгом, а кому-то не повезёт

У Вас там кто-то учится?

Спросила у сына, он уже выпустился из школы - даже на уровне слухов не слышал. В походы ходил много раз.
Прочитал статью в проекте, ужаснулся.

Спасибо, успокоили, а то мы ребёнка собрались переводить, вот я что-то и занервничала.

В Москве ещё штук 600 номеров школ есть, перебирайте дальше...

Мне вот не понятно. Получается любой желающий может написать анонимку на учителя и журналисты без суда и следствия растрезвонят про него всякое нехорошее? И даже если потом получится доказать, что ты не виноват, осадочек-то останется...

При всем том, что я естественно против сексуального насилия и тыды и тыпы, как-то меня начинает это беспокоить.

Если человек совершил преступление, надо обращаться в суд. И, кстати, у нас в стране действует презумпция невиновности и тайна следствия.

Ну почему же? За клевету тоже можно подать в суд и ославить клеветников на весь мир.

Вам не нравится, что журналисты пишут об этом?

Для дел такого родя обязателен общественный резонанс, чтобы жертвам было легче прийти и дать показания.

А у нас в стране вообще такое чувство, только журналисты и работают.

В США все именно так и есть.
Причем обвинить в насилии может жена мужа, в любой момент. И никаких способов защититься у мужа нет.
Европейским профессорам, приезжающим преподавать в США, прямо в памятке пишут - категорически не оставаться в одной аудитории наедине со студентами.

Надо. Жертвы не хотят "вспоминать и огласки", родители не хотят огласки тоже, школа, мягко говоря, тоже в огласке не заинтересована.

Ссылка на статью не через фб.
https://www.proekt.media/investigation/domogatelstva-mgu-sergeev/?utm_source=fb&utm_medium=social

Так поэтому и планируют запретить порнотрафик в школах.

Похоже, что школы основной источник порно. Вебкамеры только добавть осталось

Так наоборот, без порнотрафика в школах учителям придётся за живой натурой охотиться!

Туризм - опасная вещь!

Милая моя, солнышко лесное

Нужен официальный документ, что-то типа кодекса поведения для учителей. И жесткими запретами и последствиями

хирургическая кастрация разве что

Химическая.

она вроде обратимая. Не наш метод

Это не поможет. Желание в мозгах.

Точно! Поэтому учетелями должны становится люди без мозгов!

Или кастраты.

Родителям надо еще соображать, когда отправляют своих детей с одним учителем. Надо же понимать, что в случае конфликта с ним, ребенок останется один на один со своей проблемой. Только организованные места со штатом преподавателей.Опасность и там есть, но наглости у извращенцев все-таки будет поменьше.

С ребенком надо говорить и в том числе и о таких ситуациях. И что всегда у ребенка есть возможность уйти. А не только ждать выдающихся результатов и давить на это.

Не всякий ребенок сможет решительно послать учителя.Он же взрослый, учитель, авторитет.Скорее покорится его воле, а потом еще и будет себя чувствовать виноватым, оттого, что не смог отказаться.

Далеко не всякий. Но, если эти ситуации обсуждены дома, заведомо есть поддержка, то по крайней мере, он будет знать, что вариант отказать есть.

В походе не может быть на группу детей только один взрослый, это нарушение норм безопасности. Там должны были быть еще взрослые. Видимо это не помогло.

У нас сейчас в классе дети в поход с учителем собираются. Я походы люблю, но конкретно текущая ситуация меня напрягает, слишком много мелких маркеров. Но все, что я могу, сказать своему ребенку держать ухо востро. Но и это звучит нехорошо, потому что я тем самым навожу тень на достойного учителя. А уж как намекнуть, чтобы присмотрелись, нашим одноклассникам, я вообще не знаю. Все родители за этого учителя горой. Они меня в порошок сотрут за любой подобный намек. Только если будут факты с фото и видео, тогда... а их конечно не будет.

А зачем вам другие? Это их дело. Ваш предупрежден, в курсе, пусть сознательно смотрит на происходящее вокруг.

так вот тут же ниже пишут "почему никто не сказал". Да потому что не участники этих событий не имеют твердых фактов, и молчат из соображений "это не наше дело, это не с нами".
А участники молчат, потому что им уже стыдно сознаться, что они в этом оказались.

Тут бы предупредить заранее.. в том числе предупредить мам, чтобы они предупредили своих детей, отправляя их в поход с учителем. Но как это скажешь восторженным мамам, которые души не чают в учителе? А как это сказать своему ребенку? Вот что ему сказать? Это прекрасный любимый учитель, но если он начнет тебя приобнимать, тут же нам скажи?

Тут бы ввести во всех учебных заведениях инструкции, как в США о харассменте, чтобы все и учителя, и дети подписывали, что никого никто (из тех, кто зависит от положения) трогать не имеет права, и обязанность каждого при малейшем намеке на это телодвижение сразу сообщить в психологическую службу.

да, наверное надо про прикосновения как-то объяснять.
Но пока что общественная мораль в нашей стране не считает подобные прикосновения чем-то предосудительным. С них видимо все и начинается.

Мне одноклассник бывший ( сейчас речь не про сунц) рассказывал вот только недавно, что в школе он ходил в поход, там были и более старшие классы, и один 9классник ( кстати, брат родной нашей одноклассницы) ночью в палатке, где все вповалку и теснота всегда была, терся своим причиндалом об его ногу). Этот 9классник потом вырос, женился, двое детей у него, типа все как у людей. Что это было, не знает он. Но помнит. Значит не просто « во сне». Все эти походы и сон нос к носу в одной палатке в любом случае патология. Особенно в период гипервспермотоксикоза, даже у малтчиков. А уж слабые на передок извращенцы мужики точно могут там безболезненно пользоваться. Никогда не понимала эти походы, фу, грязь, антисанитария....

В общественный транспорт вам тоже нельзя, тоже могут потереться о вас. И гостей домой не приглашайте, напьются, не уйдут и устроят терки

Я в ОТ и не езжу. Гости у нас адекватные люди, других не держим. Вопросы? Что-то по теме СУНЦ может быть?

Как это все страшно!
Теперь миллион раз подумаешь, прежде чем отправлять ребенка куда-то. А как же лагеря, сборы...неужели везде опасно. Куда бежать, что делать ребебнку, если он стыдится признаться?

Как минимум, надо избегать обожествления преподавателя.

И не говорите, просто жуть. Какие у нас несчастные запуганные дети, не знают своих прав, боятся их отстаивать, да и с родителями у всех получается огромная дистанция. Надо с детства объяснять детям, что взрослые бывают разными, и как только ты с таким столкнёшься, не молчи, расскажи родителям, они посадят такого учителя надолго, нельзя просто пройти мимо такого и постараться забыть. Он может стать опасным для других.
Вообще, в школах психологи должны приходить и проводить эти беседы. Поощрять детей на то, чтобы они были готовы жаловаться на учителей, не только на харасмент, но и на буллинг, и на абьюзинг.

Отправлять сейчас в любые лагеря небезопасно. Что делать ребёнку? Воспитывать его смелым, свободным и учить его не молчать, рассказывать всё, звать на помощь...

Смелость быстро испаряется, когда начинается запугивание, когда угрожают. Садить этих тварей нужно, а нас все покрывают, еще находятся те, кто оправдывают. А самое ужасное, что дети, которых это не коснулась, пишут о том, что этого не могло быть, мы знаем этого учителя совсем с другой стороны и тд.. И получается, что из года в год появляются новые пострадавшие.

Сажать однозначно!

В группе Сугнца в ФБ https://www.facebook.com/groups/161996860514954 выпускники пишут, что многие прекрасно знали про этого учителя. Называли его Сэргеев
Фотки голых школьников запомнились многим

А наша собиралась на будущий год туда поступать((((
Ой-ой
хоть бы разрулили все скорей))

Так даже если его уволят, то др учителя, которые об этом знали и молчали там останутся. А они тоже все виновны, они в этом случае соучастники. Представить себе не могу, что если бы я узнала об этом на месте учителя, то промолчала бы.

Меня тоже это поражает. Как можно работать в одной команде с чудовищем и еще замалчивать о его делишках.

Наверное не знали. вряд ли он показывал им эти фото

Вы читали расследование? Там какой-то бывший ученик рассказывает, как его какая то учитель отговаривала ехать к нему домой, других держаться от него подальше и т.п. Это закрытый коллектив, там не знают только те, кто не хочет ничего знать. Если бы я там работала и знала, что ученики ездят домой к учителю, то обязательно бы влезла в это и разобралась.

"Позже Николай замечал подавленность в лицах других учеников, он думал, что это произошло и с ними, но между собой школьники ничего не обсуждали. «Когда это произошло с тобой, ты уже видишь это сам», — считает Николай."

даже ученики неучастники ничего точно не знали. Думаете, другая учитель знала точно ? Скорее всего она догадывалась, но фактов не было. Вряд ли ей показывали эти голые фото.
Поэтому все, что она могла, это посоветовать. Посоветовать из догадок можно, а вот обвинить нельзя.

А на основании чего, некоторые учителя отговаривали детей ездить к Сергееву домой и вообще быть с ним поосторожнее?

На основании подозрений.
Подозрения бывают намного чаще, чем факты.
Я знаю несколько работающих уважаемых школьных учителей, по поводу которых есть подозрения у их коллег или у родителей. И никто ничего не может сделать, потому что фактов нет, а учителя уважаемые.
Как-то я даже живьем наблюдала конфликт, возникший когда одна мама решилась рассказать другим про уважаемого учителя. Ее запинали и заклевали.

Не надо др мамам, надо в психологическую службу заведения и самому ребёнку. Но для начала, конечно, необходимо, во всех учреждениях, работающих с детьми, подписывать инструкцию по поводу трогать, обращаться на Вы, по поводу психологического давления, оскорблений - всего, что называется неэтичным поведением. Это проблему нужно массово профилактировать, перестать закрывать на неё глаза. Школы - это место максимальной привлекательности для педофилов, таких возможностей, как школах-интернатах, редко где подыщешь. Там особое внимание и контроль.

Психологических служб в большинстве школ нет. А даже если есть, что что сказать психологу? "мне кажется, этот учитель педофил"?

А вот интересно, что там с психологами с СУНЦе? Куда они смотрели?

Мне интересно, куда руководство смотрит, включая ректора МГУ. Типа от этих мальчиков-провинциалов не убудет, а физике их научат?

А это в тему закрытых обществ, где привыкли, что можно скрывать неудобные темы и не бояться общественного мнения. Они так живут десятилетиями, нюх давно притупился.
То, что нужно устроить тотальную проверку и наказать виновных, очевидно. Но уверенности, что так будет, нет.

то есть всё, про что сейчас всплывают подобные истории, это закрытые сообщества?

Школы, вузы, спортсекции, режиссеры... наверное и секретарши на работах
Что тогда такое открытое сообщество?

Речь идет о том, что учитель годами трогал гениталии и фотографировал голых мальчиков. Все об этом знали и молчали.
Это открытое общество?
В большинстве школ такого нет, надеюсь. В нашей точно нет. Мышь не пробежит без контроля родителей )) И слава богу.

Кто все? Такие истории всплывают сейчас много о ком. И большинство окружающих об этом или совсем не знали, или только догадывались. Или были участниками событий, но участники обычно молчат. И это не имеет отношения к открытости общества.

Во многих школах такое было. Часто это истории про физрука и школьниц, как выяснилось. Так что если у вас сын, а школа обычная, можно не беспокоиться. В ней слишком мало мужчин

Давайте конкретику. Где еще кроме известных историй 57 и Лиги школ учителя годами растлевали детей? Конкретные примеры?

Возьмите движение me too и почитайте кого они там перечисляют.
А из школьного недавно был еще учитель шахмат, были какие-то учителя 2*2..
К чему вопрос?
Вы же не думаете, что кроме этих двух школ больше нигде и ничего?

Хорошо, 5 или 7 школ. Но это не все, не повод сделать вид, что история с СУНЦом обычная, "везде так". Нет, не везде и не должно такого быть!

5 или 7 школ, в которых это уже вскрылось.
Я знаю еще 2 школы, в которых история тянется уже несколько десятков лет и пока что не вскрылась. Наверное рано или поздно и там взорвется. А может учитель тихо уйдет на пенсию или скоропостижно умрет, и на этом тема закроется. Или школу расформируют и про учителя забудут.
Скорее всего в большинстве школ, где много преподавателей-мужчин, за всю историю существования школы был хоть один подобный учитель. Они туда стекаются. а механизма их выявления нет.

Интернаты с детьми прежде всего, а так же топ школы сектантского типа)) со своей уникальной атмосфЭрой

у вас явно что-то личное к топ школам.

У меня да, у меня там учатся дети. И там, действительно, сравнительно хорошее образование. И коллектив учителей во многом старается, а вот такие уроды подрывают доверие к этим школам. Это очень обидно.

Просто много обсуждали случай 57. Да, непросто ученику публично усомниться во всеми уважаемом учителе от бога. Проще уйти по-тихому

вопрос про ректора МГУ это вообще на 10 баллов.
Вы или бесконечно далеки от МГУ, или это такой тонкий троллинг

Не поняла. СУНЦ относится к МГУ

Ректору МГУ сейчас 82 года. И он давно уже даже МГУ не может нормально руководить. А вы хотите чтобы он еще и в дела СУНЦа вникал.

Мне кажется, что он проявляет ко мне нездоровый интерес, который выражается в том то и том то. По крайней мере, мне не приятно, что он мне говорит то то или трогает меня так то.

в данном случае не было момента "мне кажется".
Был момент до, а потом момент уже после. То есть "он меня трогал так и эдак, причем я сам пошел к нему в палатку, хотя он силой меня не тащил".
По-моему, в этом не очень просто признаться. А осознать что была какая-то манипуляция, достаточно сложно. Потому она и манипуляция.

Я писала о том, что в принципе возможно. А если этот конкретный случай, то безусловно сложно. Но если бы школьные психологи часто проводили беседы на эту тему, предупреждали, что такое возможно, и что нужно сразу же идти и жаловаться, то детям было бы значительно проще. С тем, что было уже ничего не поделать, надо понять, как построить работу, чтобы этого больше не допустить. Везде.

Да, наверное надо проводить такую работу превентивно, школьным психологам, особенно в таких школах, где много мужчин учителей. И особенно в интернатах. Это должно говориться регулярно, дети должны знать к кому обратиться, они должны доверять этим психологам. Но ведь этого нет.
Вроде в 57 школе создавали подобную службу после вскрывшихся фактов. Интересно, существует ли она сейчас?

Существует, но никто из психологов по этому поводу мероприятий не проводит. Все опять кулуарно, ой, индивидуально. А надо бы прямо открыто со всеми.

интересно, почему даже в 57 школе не стали это делать? Там-то понимали необходимость, говорили о ней, собирались. И -не сделали. Почему?

Потому что учителя не любят быть под прицелом, потому, что у них всегда там свой междусобойчик и это все не прописано в законе, и ДО этого не требует, зачем им лишний контроль.

Но с другой стороны как психологическое давление на учителей скажется на качестве обучения?

А в чем давление? Вот если я бухгалтер, то мне аудит тоже воспринимать как психологическое давление и заявлять, что я в таких условиях не могу работать?
Тем, кто никаким образом не домогается и не буллит учеников, бояться совершенно нечего.

Не знаю. Если постоянно рассказывать ученикам, что учителя только и видят как начать домогаться, стоит только потерять бдительность, то не знаю как тут может сформироваться отношение к учителю как к наставнику

А зачем именно так рассказывать? По-другому нельзя? Рассказать, например, про известные случаи в 57, а теперь и в СУНЦ; объяснить почему такое возможно, почему это сложно сразу распознать, как себя вести в таких ситуациях, не только с учителями, а с любыми взрослыми. Что никогда не нужно стыдиться рассказать о том, что с тобой произошло нечто подобное, что за все это несут ответственность только взрослые и т.п.

в том и дело, что инициатива создания такого органа исходила от самих сотрудников школы, потому что им тоже было неприятно оказаться в этой истории, они тоже пострадавшие. И устав они хотели написать, в котором это прописать, хоть ДО это и не требовало.
Тем удивительнее, что это так и не сделали.

Так эта комиссия существует, и работает с учениками индивидуально, а надо массово проводить беседы на эту тему.

Это палка о двух концах - рассказывать детям о том, что учителя могут их домогаться. Скорее, нужно вообще рассказывать детям, что делать в таких ситуациях. Ибо если акцентировать внимание на домогательствах учителей, то сразу же найдутся желающие отомстить или избавиться от нелюбимого учителя вот таким образом. В Америке вот как раз очень больная проблема лживых обвинений в домогательствах. И если учитель должен постоянно думать только о том, как бы его не обвинили в домогательствах, то это тоже неправильно.

Не станут дети просто так обвинять учителя в таком… Это единичные случаи, всегда можно разобраться. Это лучше, чем постоянно замалчивать массовые домогательства.

Современные дети еще как будут. Они и сейчас издеваются над учителями, а будут сажать.

Случаи ложного обвинения из мести или других соображений есть и сейчас

Как можно разобраться, если с одной стороны слова подростка, с другой - учителя?

Ой, легко, случаев будет масса. Дети вообще большие выдумщики и склонны приврать.

Поэтому пусть их врунов продолжают насиловать уважаемые учителя

Не передёргивайте.

Поэтому надо или найти более веские основания чем слова обеих сторон, или ограничить сами возможности таких ситуаций. Никаких ночёвок у учителя, никаких совместных палаток и тд

Чтобы искать более веские основания нужен повод для разбирательства - жалоба ребёнка.

Ну почему. Если считать способ например детектор лжи то можно через него прогонять всех учителей раз в год. Но нормальных способов нет, в этом и проблема. С фото это уж совсем идиоты подставляются

Как ни цинично звучит, но девочкам обычно в атмосфере таких школ опасность не грозит :(

Ещё он какие-то комментарии даёт, блин, сволочь, в каком-то он, блин, запредельно сложном положении оказался видите ли… совсем охренел…

Поделитесь ссылкой, пожалуйста. Не могу найти

Так в стартовом сообщении у Константина Сонина на ФБ.

я там не нашла его сообщений(( может только появились

Нужно зайти на страницу проекта, прочитать все расследование и в конце, журналисты пишут, сколько его учеников опросили, сколько среди них подтвердили факт домогательства, и потом, какой он дал комментарий журналистам.

ссылку дайте пож-ста

Да, тоже уже нашла. Спасибо!

Посмотрите видео, где ребята обо всем этом рассказывают!
Как можно им не верить?! Меня поражают некоторые комментаторы, которые встают на защиту педофилов.

А вы обсуждение на странице СУНЦа почитайте: "нет решения суда - ничего нет"
https://www.facebook.com/groups/161996860514954

Значит после решения суда не только его уволить и посадить, но и все руководство СУНЦа тоже вместе с теми, кто знал за профнепригодность.

+1000

Согласна

+ млн! Мы доверяем детей не одному учителю, а коллективу учителей! Тем более в интернате! Мы надеемся, что все не могут быть преступниками, и кто-то детей защитит в случае чего... А они, оказывается, все там преступники!

+100! Не представляю, 9 директоров сменилось и ни одного порядочного среди них не оказалось! И это в интернате, куда талантливые дети приезжали со всей страны, оставались без поддержки семьи. Ну как так можно? Есть ли души у этих людей, у каждого из этих 9 директоров? Ребенок едет на ночь из интерната к учителю, пишет в журнале его фамилию и всем все ОК. Прерывательствр - такое же преступление.

Так еще и скандал и поддельной диссертацией был.

в стране нет правил и механизмов, которые страховали бы от этой ситуации. Взрослые люди не понимают, как и на что следует реагировать.
Большинство людей хорошие, добрые и порядочные. Просто они не понимали, что и как они могут сделать. И мне кажется, важно это осознать и делиться советами, а не нападать на тех, кто ничего не сделал. Если у вас есть собственный успешный опыт, поделитесь им.

Директор школы не знал что нужно сделать? То есть видел нарушение правил проживания в итоге тернате, видел ночные отлучки мальчиков к преподавателю домой и не знал что делать, малохольный? Запретить покидать детям территорию интерната в ночное время, усилить работу психологов, не формировать походные группы так, чтобы дети были один на один. И при любых доказательствах увольнять. А лучше сразу. С журналом отлучек в руках. Более того, я уверена, что кто-то из директоров так делает, и гениальные учителя внезапно срываются в новые школы. О сколько у всех нас впереди ещё открытий. Страшно.

Конечно, директор лично каждый день проверял журнал и старательно замалевывал в нем подозрительные записи, чтобы никто не заметил. Именно так все и было.

А зачем этот журнал нужен в принципе? Кто его смотрит и с какой целью? Уверена, что он существует в том числе для того, чтобы анализировать причины и длительность выходов за пределы интерната. И даже если случайно узреть, что кто-то ездит на ночь к учителю домой, этого уже достаточно для проведения внутренней проверки. Можно даже без всяких свидетельств просто категорически запретить учителю принимать у себя дома учеников. Это со всех точек зрения не нормально.

Взрослые люди не знали что делать? Хорошие и добрые, говорите... Ну-ну
Это если бы речь шла о вашем личном ребёнке были бы они такими хорошими? Или с их ребенком произошло? Они бы не знали что делать?
Это просто наплевательство, и желание сохранить своё место ... Это же чужие дети...
Только как можно их считать таковыми, если ты их видишь каждый день, учишь, общаешься????

В СУНЦе собрался уникальный состав учителей-подлец-тупиц. В 57 школе тоже такие же. Вообще в топах сплошные злые и недалекие люди, по крайней мере в сравнении с вами.
.. Вот скажите, вы правда в это верите?
Неужели не естественно предположить, что там такие же люди, как вы? Если не все, то хотя бы часть.
И им было точности так же не наплевать, как и вам. И если они не сделали того, что с вашей точки зрения должны были, значит на самом деле ситуация была не такой, какой вам кажется (и в которой вы точно бы знали что делать)

Почему дежурный учитель, у которого отпрашивался ученик на ночевку к Сергееву отговаривала его туда ехать и почему не довела этот инцидент до руководства?

представьте, что вы дежурный учитель. И ребенок у вас отпрашивается на ночевку. А вы его отговариваете, но не запрещаете и не передаете руководству.
Вопрос: почему вы могли бы так поступить? Простая жизненная задачка.

Я другой аноним, но я бы просто запретила и поинтересовалась бы (в правилах распорядка, проживания), что за мода ночевать у учителя.

Вы рассказываете, что вы БЫ сделали в той ситуации, которая вам КАЖЕТСЯ что была.
А на самом деле вы деталей ситуации не знаете.
Поэтому попробуйте пойти от обратного:
взять имеющуюся реакцию взрослого человека, и по ней представить себе ситуацию.
вы НЕ запретили ребенку, хотя подозреваете, что поездка может иметь последствия. Почему?
И второй вопрос: почему ребенок, которого отговаривают, все же едет.

Потому что я ссыкло и боюсь конфликта с Сергеевым. Ноя бы, наоборот, пошла с ним на конфликт, написав докладную директору с просьбой разобраться, зачем ученики ездят к нему с ночевкой. А так же сообщила бы этом родителям ученика.

Все не могут бояться. Тем более тут слишком серьезная тема, и любая женщина легко представит на месте этих детей своего ребенка.
Придумайте другое объяснение

Не представит. У них свои родители, да может им самим хочется, этим провинциалам. И может мне показалось

Вариантов парочка в голову приходит. 1) Сама в этой системе элитарности, считаю, что ну ладно, пусть погладит, вреда большого не вижу 2) уже написали, типа я предупредила, с себя моральную ответственность сняла, раз разрешается ночевать в этом заведении у учителей, пусть едет.
Ребенок едет, так как он годр, что его пригласил такой авторитетный преподаватель, хотя если здраво подумать, это ж насколько дети под влиянием, что не понимают, что ни о каких ночевках у преподавателей речи быть не может.

Вы все время исходите из того, что там люди плохие, не то что вы. Представьте что там вы, вот прямо вы. В какой ситуации вы поведете себя именно так?

Да ни в какой? Никто мне не объяснит необходимость ночёвок учеников дома у учителей, при наличии общежития или собственной квартиры в Москве.

Невозможно представить. Как педагогу может прийти в голову отпустить ребенка куда-то на ночевку, когда ты дежурный и ты за него отвечаешь в этот момент? Значит что-то изначально не то с этой женщиной, поэтому она сама и не поймет, то ли отпустить, то ли уговорить.

Хорошо, давайте по другому: на каком основании могут запретить 16-летнему гражданину поехать туда, куда он хочет?

Ой, хватит уже. Я бы набрала Сергеева сама, спросила бы действительно ли он ждет на ночь глядя такого то ученика, спросила бы зачем это нужно, предупредила бы, что будет докладная директору и звонок родителям ученика.

В теории сергеев был женат. И что-то такого ужасного в том, что ребенок день проведет в семье научрука, а не в общаге нет

Нет, это не нормально. Это отношения учитель-ученик. Они регламентированы строго общением в стенах школы или заявленных исогласованных с администрацией выездных мероприятиях. Ни о каких визитах домой или встречах один на один за пределами школы не может быть и речи. Это значило бы какие-то особенные отношения, выделение ученика из других и т.п. В школе этого не должно быть, отношение должно быть у учителя ко всем ровное и строго регламентированное уставом школы. Хватит уже этих сект любителей особенной атмосферы и единения с учителями, все это известно чем заканчивается.

Тем не менее, люди могли иметь такой вполне положительный опыт в своей жизни.

А могли вот такой отрицательный, поэтому нельзя в принципе.

Я объясняю, почему преподаватели не писали докладные и не обращались в милицию

Ну вот тоже теперь причастны к такому кошмару. Впредь будут смотреть на это со всех точек зрения.

"Должно быть нельзя в принципе".
Наверное да, должно. Но в те времена этого не было. Тогда это было в порядке вещей. Оценивать прошлое исходя из современной морали несколько странно.

Правилами проживания в общежитии

Вот как раз ошибаетесь. В СУНЦ такие правила - школьник может ночевать не в общежитии, указав, где он будет находиться. Что они и делали, всё по правилам.

Верю. Но правила могли бы быть и другими

на каком основании?
ребятам 16 лет. А 11-классникам кому-то и 18

Оснований тут не нужно. Не хочешь - не учись в сунц. Или хотя бы не живи в общежитии

как любят говорить поборники прав, "правила не могут идти вразрез с конституцией" или что-то подобное. Это же тема, похожая на запрет смартфонов в школе. Почему не могут запретить, хотя казалось бы "не хочешь - не учись".

Правила могли бы быть и другими. Но вопрос был о действующих правилах.

с чего вдруг человек ОБЯЗАН ночевать в общежитии? в известность поставил? поставил. Дальше он свободный человек. Он же не под домашним арестом находится.

Уверена, что есть места, где обязан. Кадетский корпус какой-нибудь. Либо по спецразрешению, а не уведомлению

А кто несёт за него ответственность в отсутсвие? Его родители, которые должны на это дать разрешение, между прочим. Так что ещё тут вопрос к родителям.

мне не удалось найти внятного ответа на вопрос, могут ли родители запретить ребенку покидать интернат, если ребенку уже 16 лет. А было бы интересно это узнать.
В 16 лет у ребенка есть уже значительная часть прав и обязанностей. А если он в этом возрасте будет зарабатывать (это уже возможно) или женится, то он становится самостоятельным с точки зрения закона.

С 16 лет.

16-летний гражданин имеет право на вступление в брак с разрешения органов местного самоуправления при наличии уважительных причин;
несовершеннолетние родители, не состоящие в браке, в случае рождения у них ребенка, при установлении их отцовства (материнства), вправе самостоятельно осуществлять родительские права;
получает возможность просмотра в кинотеатрах фильмов эротического содержания, имеющих запрет: "16+";
может быть объявлен, в установленном законном порядке, полностью дееспособным (эмансипация), если работает по трудовому договору или занимается предпринимательской деятельностью.
может быть членом кооператива, акционерного общества;
имеет право управлять мопедом при езде по дорогам;
имеет право обучаться вождению автомобиля на дорогах в присутствии инструктора;
имеет право самостоятельного заключения трудового договора (контракта); при этом сохраняется ряд льгот согласно трудовому праву (сокращенная рабочая неделя - 36 часов);
за некоторые правонарушения (например, мелкое *мат*ганство) несет административную ответственность в общем порядке;
за некоторые правонарушения (например, мелкое *мат*ганство) несет административную ответственность в общем порядке;
несет уголовную ответственность за любые преступления.

Должно быть решение суда о полной дееспособности подростка. А пока нет решения суда, то ответственность за него несут родители или то учреждение, присмотр в котором осуществляется по договору с ними.
« Несовершеннолетние могут приобрести дееспособность в полном объеме до достижения 18 лет при эмансипации. Так, если несовершеннолетний ребенок достиг возраста 16 лет и работает по трудовому договору или с согласия законных представителей занимается предпринимательской деятельностью, то он может быть объявлен полностью дееспособным. При удовлетворении судом заявления несовершеннолетний объявляется полностью дееспособным (эмансипированным) со дня вступления в законную силу решения суда об эмансипации. Гражданин, объявленный полностью дееспособным (эмансипированным), вправе определять место жительства на свое усмотрение.
Согласно действующему гражданскому и семейному законодательствам несовершеннолетние подопечные, достигшие 16 лет, могут проживать отдельно от попечителя с разрешения органа опеки и попечительства при условии, что это не отразится неблагоприятно на их воспитании и защите их прав и интересов.»

С 14 лет ребенок несет уже значительную часть ответственности за себя. С 16 еще большую.
Так что вот эта фраза под большим вопросом - "А пока нет решения суда, то ответственность за него несут родители или то учреждение, присмотр в котором осуществляется по договору с ними."
В какой степени родители или учреждение могут нести ответственность за 16-летнего, который значительную часть ответственности уже несет за себя сам?
Хорошо бы, чтобы это где-то было прописано. Но этого нет.
В некоторых регионах запрещено нахождение несовершеннолетних (то есть до 18 лет) в общественных местах без сопровождения родителей после 22 или 23 часов. Но в Москве этого правила нет. Значит ребенок имеет право это делать. А раз имеет, кто и на каком основании может ему запретить? Свобода передвижения гражданина. А 16-летний вполне себе гражданин.

Ясно. В СУНЦ ни ногой в общагу. Вот отсюда бардак и начинается. Возраст совершеннолетия 18 лет, а получается ребенка отправил, а никому до него дела нет, никто не отвечает, ночуй, где хочешь.
Об этом тоже уже писали в теме, сообщество, где можно чуть больше, чем в каких-то других местах...

А в походы?

Вот получается, что с одним взрослым нельзя. Не задумывалась над этим, у нас всегда несколько взрослых было, в т.ч. родители. Но я лично очень серьезно отношусь к безопасности мероприятий, наличие одного взрослого в походе меня бы насторожило.
Уж лучше обойтись без этой прекрасной походной жизни, чем потом расхлебывать.

То есть если ребенку 17,5, то пусть сидит в общежитии, а если ему уже 18,1, то пусть ездит к учителю, так? вас именно "до 18" смущает?

В принципе, да, к 18 психика покрепче, подростковый возраст пройден во многих случаях, "дети" могут реагировать более адекватно. Большинство, в принципе, не поедет ближе к 18.

а меньшинство потерпит, ага...

Уже взрослый человек... возраст совершеннолетия. Где-то грань должна быть, когда уже "детей" отпускать в свободное плавание.

ну вот большинство считают, что в 16 уже вполне допустимо. Даже закон так считает, что уже могут.
Собственно, тут дело не в возрасте. А в самой ситуации, которая будет шокирующей в любом возрасте. Даже и в 30, если тот, с кем это происходит, не крепкий мужик, который встанет и врежет.

Не знаю, про какое большинство вы говорите, я вот только от вас узнада, что в СУНЦ за детей после 16 никто не отвечает и моя реакция естественная для меня - в такие заведения детей не отправлять.

Дело в том, что родители отправили детей в интернат, заключили договор, рассчитывали на дисциплину и присмотр. Если сыну исполнилось 18 лет, то в каждой семье вопрос его самостоятельного проживания решается в индивидуальном порядке внутри семьи. И далеко не все начинают самостоятельно жить в 18 лет. Чтобы жить самостоятельно, нужно зарабатывать и обеспечивать себя, а если взрослый молодой человек полностью зависит от обеспечения родителей, то ему придётся все эти моменты самостоятельности с ними обсуждать и подстраиваться под их мнение.

ну это надо выяснять у родителей и в правилах распорядка интерната.
За детьми собственно присматривали. Они же не ночевали неизвестно где.У уважаемого учителя, женатого к тому же. Думаю, если бы задали такой вопрос родителям, тем бы тоже в голову не пришло беспокоиться по этому поводу. Тем более если "другие дети тоже туда ездят".

Все они понимают

+100

Все правильно. Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят.

Какие ребята? Взрослые мужики. Которые рассказывают за гонорар.

Парень должен уметь за себя постоять. Сейчас делается такой упор на знания, что не до спорта и самообороны. Ребятам было по 16-17 лет. Это уже мужчины. Могли дать этой твари физический отпор, позвонить родителям... все боятся, не дай бог выгонят из школы и не поступят на физфак. Талантливые одаренные дети порой беспомощны.

Слушайте, ну почитайте сначала. Он же не набрасывался на них сразу, а создавал атмосферу, обстановку типа доверия, разговоры про секс, купание голыми и все такое. Это то, о чем пишут выше - закрытые элитные учреждения, где навязывают определенные рамки и ценности, вырваться из них не так легко.

У меня как раз ребёнок учится в таком атмосферном элитном заведении и вряд ли его убедишь раздеться и давать себя потрогать. Сейчас не ссср, где мы боялись обсудить с родителями важные вещи, я давно всё объясняю, учу быть смелым и отстаивать свою позицию, не важно кто перед ним взрослый или приятель. Часто у сына бывают проблемы, так как течёт против течения. Но у него характер и рядом родители, которые не дадут его в обиду, если что. Я из тех, которые если бы услышали подобное, то на уши была бы поднята вся шкода и правоохранительные органы. Даже, если бы это случилось не с моим ребёнком.

Никаких авторитетов в этих отношениях быть не должно

Зачем Вы об этом пишите? То, что Вы такие родители и у вас такой ребёнок, ну прекрасно, что. Но ведь не все дети одинаковые, есть слабые, есть дистанция с родителями. Вы понимаете, что кроме вашей семьи есть и другие, где потенциальные жертвы??
К вашему ребёнку педофил и не пристал бы. Они тоже прекрасно понимают, с кем это прокатит.

1) В СУНЦ приезжают одаренные дети из регионов. Зачастую общение с родителями ограничено. И топовая московская школа рассматривается как единственный шанс на престижный вуз.
2) Обратите внимание, что в тексте часто упоминание, что этот м-к давил на мальчишек "ты что не мужик?". Уверена, что и темы были такие, что все мужики этим занимаются, а ты что девочка? И пр.
3) Мальчишки в 15 это возраст активной сепарации от мампап. Не все они могут рассказать родителям, круто, если есть друг или брат с которым можно обсудить все и даже интимные вопросы.