Вакцинация подростков-2

Спросила дочь, 15 лет, говорит, если ты скажешь идти, хорошо, я пойдут. Но не хочу. Говорит, ну буду из дома учиться, в чем проблема. В крайнем случае можно прикрепиться к он-лайн школе. Тем более, она олимпиадница, сама вытянет свой предмет. Спросила ее, а если на олимпиады только привитым? Молчит. Надеется, что по ПЦР можно будет ходить. Топ, Москва

Мой с прогулки подойдет, спрошу, заодно, настроение его друзей узнаю. Все уже в первой теме переругались, обсудили проценты и вероятности, а если детей спросить? С 15 уже сами могут решать, не?

Моему 16. Сказал: скажешь прививаться - привьюсь, не скажешь - не привьюсь.
Надеюсь, как бы их в школе в сентябре не обрабатывали - все равно меня послушается.
Переболел вместе со всей семьёй в июне. Тесты отрицательные у него были, хотя температура два дня была 38,5. В то время как у меня ПЦР положительный, неделю такая же температура и поражение 25%.
В августе сдадим все на антитела, сравним....

Мой ответил тоже самое. Я себя погано чувствую. Моему 14, не считаю, что испытания были основательными, длинными, достаточными. Не болел, антитела не сдавали. В классе был карантин, пцр у всех детей был отрицательным. На поездки дважды сдавал весной, отрицательный. Дома никто не болел

А сколько шли испытания? Неделю, десять дней? Это вместо 2-5 лет...

А кто будет вывозить в случае побочек, тоже он сам?

Нет, конечно, поэтому и еще хуже в этой ситуации. Своими руками своему ребенку

О, а у меня вопрос созрел. Отметьтесь, пожалуйста, те для кого выполняются два условия:
1) родные или близкие пролежали с ковидом в реанимации больше недели или умерли от него,
2) категорически против того, чтобы прививать детей.
Попробуем?

Я. Умер папа зимой от ковида. Детей не дам, загрызу тех, кто к ним подойдет.
Мы все ухаживали за папой. Никто не заболел- я, муж и 2 детей. Потом через месяц заболел муж- сопли 2 дня, и все.

У нашего почти подростка (12) недавний тест показал уровень антител почти в 10 раз больший, чем у привитых взрослых. Причем если и болел, то почти незаметно, как обычным своим ОРВИ в лучшем случае.
И зачем ему прививка, да еще какой-то вакциной, которую только начали тестировать на буквально единичных детях?!

Защитных антител? Каких конкретно и тест какого производителя?

Аббот

Какие именно антитела защитные по вашему? Что делают тесты на защитные и незащитные? Как говорят специалисты, среди общего количества может быть и 80% защитных. а может 10% . От человека зависит.

Господи, ну нельзя же быть такой дремучей, а? Ведь у вас же интернет есть)
Количественный к rbd домену s-белка, абботт (

Это кто вам сказал, что именно эти антитела защитные? Антитела к ковиду бывают к 4 белкам, и ко всем часть протективная, а часть нет. Кстати не обязательно Абботт, почему не ДиаСорин или Вектор-бест?
Высокий уровень антител к белку N - это признак формирования т-клеточного иммунитета, это вам на заметку. У вас явно очень поверхностные представления о защитных антителах.

ООО, это вывод на основании того, что мне лень вам все анализы расписывать? 🤣

Др аноним
А как же тогда от векторной вакцины с последовательностью исключительно к Спайк белку может образовываться т-клеточный иммунитет? Или от вакцины только антитела к Спайк белку и все?

А кто вам сказал, что он образуется? Тут ученые совсем не уверены.

Никто. Поэтому и вопрос. А проверить у вакцинированных наличие т-клеточного разве нельзя? Есть же эксперементальная группа, которую уже год назад вакцинировали.

Ничего про это не пишут, видимо нет его) У переболевших есть в большинстве случаев.

Получается лучше сначала вакцинироваться и переболеть в легкой форме. Но анализ на т-клеточный иммунитет дорогой, что-то в районе 20тысяч.

У знакомого участника испытаний, проверяли т иммунитет и он выкладывал результаты в фб. Все там хорошо было.

Я вам ответила, что к rbd белку именно защитные.

rbd не белок, а домен S белка)

Да-да, пропустила слово домен, когда второй раз писала)
Сорь

У вас каша в голове, защитные антитела ко всем белкам, но всегда только часть из них, некоторое количество антител к любому белку просто пустышки.

Выявленные антитела RBD блокируют возможность контакта коронавируса с рецептором ACE2 клетки человека и препятствуют проникновению и размножению коронавируса в организме.

Таким образом, определение Anti-SARS-CoV-2 Ig G, нейтрализующих антител к рецептор-связывающему домену (RBD), позволяет судить о наличии у обследуемого иммунитета, который мог сформироваться как естественным путем (после перенесенного заболевания), так и искусственным (после вакцинации).

Не знаю, что у вас голове...
Видимо, туда даже каши не сложишь...)

Да, антитела к шипу блокирует проникновение, если не заблокировали, другие антитела блокируют другие белки. Вы не изучили тему. Незачет вам.

Ииии?
Я в курсе. Перечитайте ветку.
Я нигде не утверждала, что это единственные защитные антитела.
Это был один из примеров.

Вы утверждали, что только эти:
Количественный к rbd домену s-белка

Переобуваетесь на ходу.

Нет, не переобуваюсь, у меня переболевший ребёнок с кучей всяких анализов уже сданных, к сожалению.
Я писала о том, что анализ к rbd домену показателен в отношении отсутствия "пустышек", про которые вы пишете.

Белкам - да, rbd домен показателен

Просто и по языком обывателя - иммунитет переболевшего сильнее, потому что у него есть антитела ко всем белкам, и, если одни не справляются на начальной стадии, другие помогут.

Да вот у меня у дочери никакого после болезни, ни к n, ни к Rbd домену спайкового. Обсдавались уже. А ПЦР положительных 4 штуки и своего контактного знаем, только на т-клеточный ещё и не сдавали. Вот и весь иммунитет после болезни в 21 день с симптомами: 38 и 2, кашель 10 дней. (

Иногда так бывает.

Тогда мы ждем исследовений на тему т-клет иммунитете после прививок)! И исследований на отличие от природного т-клет иммунитета) пусть докажут, что есть значимые и необходимые отличия

Больше всег раздражает, что взяли несколько штук отобранных здоровых детей, сделали один укол - и на этом основании считают, что можно прививать всех. Я за прививки, но тут мало, быстро, весь скромная, если не сказать больше, группа детей. Я не права?

Права, конечно. Они ведь не взяли аллергиков и сдвг-ков для опытов. А вакцинировать планируют и их тоже, как я полагаю.

Сначала проверяют на здоровых, потом на любых. И то и то фазы испытаний. Сейчас та фаза что на здоровых. Считаете надо было сразу с аллергиков начинать?
И там не несколько человек взяли, их там несколько десятков. Три больницы.

Нет, как раз не считаю. Но и не считаю, что нужно через два с половиной месяца анонсировать начало прививок для других детей

https://lenta.ru/news/2021/07/15/cska/
Футболисты ЦСКА отказались вакцинироваться полным составом

https://iz.ru/1193517/2021-07-15/v-tcska-oprovergli-informatciiu-ob-otkaze-igrokov-vaktcinirovatsia-ot-covid-19?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1626368975000
Опровержение со ссылкой на то, что им просто не надо, у них высокий уровень антител, что является медотводом на текущий момент (!))

Не дети, спортсмены, сорри за оффтоп.
но как можно верить тому, что говорят и печатают, пока не будет полного цикла всех проверок и испытаний вакцины?

Есть все испытания уже, все опубликовано в ланцете.

по этой группе детей? За 10 дней?:ups3

А, поняла, не туда

По взрослым. По детям ничем отличаться не будет, поверьте)

Это в той статье, где Спутник разнесли за подложные факты исследований и отсутствие результатов 3-й фазы?

Это в феврале было, с тех пор много воды утекло
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00307-2/fulltext

Но исходные данные все равно предоставлены не были

А сейчас это уже не важно.

Естественно не важно, никто не заинтересован в регистрации Спутника в ВОЗ и Европе. Зачем им показывать наши результаты, при публикации которых возможно наше население уже не захочет его колоть?:)

Моя не против. Сказала, что если уж ковид не подействовал, то жалкая прививка тем более.
Правда, против я)

Вот тут отчеты о проведённой детской вакцинации от родителей
➡️ https://t.me/Children_vaccination/6

ЕСПЧ поддержал обязательную вакцинацию детей. У решения могут быть серьезные последствия
https://www.bbc.com/russian/news-56656047

Это старая новость. ЕСПЧ много чего поддерживает, поэтому "новость" ни о чем

Новость о том, что в ЕС, в Чехии в частности, вполне себе принудительная вакцинация.

не звездите. Нет там принудительной вакцинации, только если медработников и то не везде. Было решение суда и на этом все. Детей никто не прививает непроверенными вакцинами, это будущее нации.

Молодцы чехи! Бережно относятся к своему генофонду!

Нет в Чехии принудительной вакцинации.

А я о чем?) Берегут своих детей.

Вообще или только от ковида? Вообще есть. Точнее она добровольная, но по зачислению в сад и школу отказывают без прививок.

От ковида добровольно, от кори, вроде, обязательно.

От ковида, об этом топ вообще-то. Остальные вакцины по крайней мере испытаны временем, речь не о них.

От ковида ВОЗ только-только разрешился рекомендациями в отношении детей старше 12 лет. Первый начал прививать Израиль. Эта ситуация сейчас в начале развития. Лично я уверена, что будут вакцинировать и требовать по месту учебы.

В США первые начали, с апреля уже прививают.

Для самих детей неопасно - не будут требовать. Если с точки зрения ограничения распространения, так это еще доказать надо что вакцины снижают число заражений, а не симптоматических случаев, А то может они только число заразных бессимптомников увеличивают?

Как они могут увеличивать количество бессимптомников, если они тоже должны заболеть, а заболевают из привитых в районе 20%?

Все что я видела по вакцинам - это эффективность в отношении симптоматических случаев (бессимптомники никого не интересовали, похоже). Такие случаи у привитых сокращаются на 80 процентов. Вопрос, а сокращается ли общая заболеваемость, включая бессимптомные случаи. Ваши заболевшие 20 - это с симптомами.

Учитывая, что бессимптомные больные составляют, по разным оценкам, до 86% всех случаев заражения, на каждый подтвержденный диагноз приходится несколько неучтенных случаев инфекции. И сколько добровольцев (а каждый препарат испытывали в среднем 30-40 тысяч человек) переболели подобным образом, неизвестно.
Дело в том, что отследить такие случаи передачи инфекции невероятно сложно. Фактически для этого нужно регулярно тестировать на наличие вируса всех поголовно, включая здоровых людей, еще не встречавшихся с вирусом, уже переболевших и вакцинированных.
Такие попытки принимались неоднократно, но только в рамках ограниченных социальных групп. Например, в ходе одного эксперимента волонтеры из числа американских врачей, сотрудников соцслужб и других "тружеников фронта борьбы с пандемией" еженедельно сдавали тест на коронавирус в течение трех месяцев, вне зависимости от наличия симптомов или полученной прививки. Так удалось выяснить, что две дозы вакцины снижают вероятность нахождения инфекции в организме примерно в 25 раз.
Похожие исследования ведут и сами разработчики вакцин, и первые полученные результаты выглядят обнадеживающе. Например, выяснилось, что препарат от Johnson & Johnson снижает вероятность бессимптомной инфекции почти на три четверти.
Данные массовой вакцинации в Израиле показывают, что у людей, привитых препаратом от Pfizer-BioNTech, вирусная нагрузка (то есть концентрация вируса в крови) в случае заражения в четыре с половиной раза ниже, чем у не вакцинированных. А исследование, проведенное английской службой охраны здоровья Public Health England, пришло к выводу, что люди, получившие хотя бы одну дозу вакцины (Pfizer или AstraZeneca), заражают своих домочадцев вдвое реже.
Очень похожие результаты принесла и другая аналогичная работа. Поэтому в целом ситуация, по словам экспертов, выглядит довольно оптимистично.
https://www.bbc.com/russian/features-57659181

Не то чтобы это получается - откуда мне знать? Но это отдельный вопрос про распространение, он не равен снижению тяжести заболевания. И в случае вакцинации детей уж точно надо изучать эффективность вакцины в отношении инфицирования.

Пока Вы писали ответ, я изменила текст своего сообщения, т.к нашла ответ с несколькими ссылками на исследования. Вакцинация таки сокращает в несколько раз распространение вируса вакцинированными бессимптомниками.

От ковида пока не ввели, а вообще есть:
В Чешской Республике родители по закону обязаны привить детей от девяти болезней, включая гепатит В, дифтерию, столбняк, коклюш и корь. (В России действует аналогичный закон). Однако власти не могут заставлять людей принимать вакцину.
Одна из подавших иск семей считает незаконным исключение их дочери из школы в 2006 году. Решение было принято, когда семейный доктор проинформировал директора о том, что ребенок не прошел вакцинацию против кори, свинки и краснухи (вакцина MMR).
Родители сначала обратились в местный суд, но он признал исключение законным, посчитав, что отказ от вакцинации ребенка может угрожать здоровью других.
Чехия - не единственная страна ЕС с обязательной вакцинацией детей.
В прошлом году в Германии был принят закон о штрафах до 2,5 тыс евро (около 228 тыс рублей) для родителей, которые отказываются прививать детей против кори.
Во Франции и Италии после недавней вспышки кори также были введены обязательные прививки для детей.

Маленький нюанс, Ковид не особо опасная для детей инфекция.

Так введут из-за опасности для взрослых, т.к пандемия.

А чего и от кори до кучи? Дети тяжело именно корью болеют. Так страаанно.

Запасы коревой вакцины использовали в прошлый раз, теперь на очереди ковидная.

А в Израиле дети не будущее нации?

Их и настоящее беспокоит

В «Спутнике V», которым будут вакцинировать детей и подростков, находится уменьшенная в два раза доза препарата. Об этом в эфире сетевого вещания «Вечерней Москвы» в среду, 14 июля, рассказал академик РАН, научный руководитель НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова Виталий Зверев.

По его словам, более 70 процентов детей в регионах России перенесли коронавирус в легкой форме и без последствий. При этом иммунитет переболевших людей сильнее иммунитета вакцинированных, считает эксперт.

Он отметил, что вакцина, которой будут прививать детей, включает в себя половину дозы «Спутника V» для взрослых. По словам Зверева, решение о дозировке принималось специалистами интуитивно, качественных исследований не было.
https://vm.ru/news/898426-uchenyj-obuyasnil-chem-vakcina-dlya-podrostkov-otlichaetsya-ot-vzrosloj

Ну вот, я уже сегодня писала, что 70% детей переболели, но активные прививочники не верят.

На чем основываются данные? Официально переболели единицы, даже при больных членах семьи. Антитела сдавали тоже единицы.

На исследованиях выборочных групп. Такие исследования проводят и на взрослых и на детях. Куча знакомых детей сдавало на антитела. Если вы таких не знаете, значит слишком глубоко в бункере сидите

Официально врачи и тесты детям не делали, всем дружно писали "ОРВИ" (МО).
При этом просто поголовно у всех детей в окружении, от детсадовского возраста до студентов, полным-полно антител. В разы больше, чем после вакцинации у привившихся взрослых.

Нет, это Вы докажите, что прививка нужна.

Хммм... Соседский 16-летний парень весит 100 кг, рост примерно 1,90. Ему половину дозы. А моей 18-летней девушке 1,60 и 52 кг - полную...
Интуиция - она такая интуиция...

Это не лекарство, а вакцина. Доза подбирается не из расчёта на кг массы тела, а из иммуногенности детского организма, которая, как известно, выше, чем у взрослых. Подберут оптимальную дозу из соображений повышения температуры и достаточного количества нейтрализующих антител.

Вот пусть на обезьянках и тренируются несколько лет.
Наши дети не для опытов.
Тем более, что у большинства и так антитела всех калибров давно в наличии.

Прекратите писать чушь про антитела, которые вам приснились. Почти никто не сдавал детям на антитела. А уж мониторят вообще единицы.

Прекратите лучше вы писать свою пропагандистскую чушь.

Именно что все родители среди нашего очень немаленького окружения проверили детей на антитела. Есть абсолютно у всех, в огромном количестве.

Вот если бы написали, что есть у 25%, то поверили бы. А так - это пропаганда антиваксера.

Игнор

Попова еще в прошлом году вещала, . что среди детей процент с антителами выше, чем среди взрослых и называла 40%. сейчас большинство специалистов прямо говорят, что не менее 70% детей имеют антитела. Погуглите. А еще погуглите, что Попова говорила про прививки для переболевших. Она вещала, что они не нужны ровно до июня этого года.
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/11/24/848069-o-nevozmozhnosti-ischeznoveniya-antitel-k-koronavirusu
https://argumenti.ru/society/2021/01/706267

это вы пишите чушь.мои дети занимаются спортом.На плановой диспансеризации у всех спортсменов берут кровь на антитела.(у нас это было в марте этого года)

+
our kids lives matter. Движение . Дети не для опытов. Не только black lives matter

Полагаете настолько большую разницу в иммуногенности организма в возрасте 17 лет и 6 месяцев и 18 лет и 1 месяц, что в два раза доза должна отличаться?
Про метод научного тыка я помню, да

Иммунологи так полагают, причём это мировая практика.

Ога

Испытуемым вкололи 10% от взрослой дозы https://vk.com/wall-24371598_420271?z=video-24371598_456260344%2F820620ec1bccaba721%2Fpl_post_-24371598_420271

Обещали испытывать разные концентрации на разных возрастах и выбирать идеальную. Как это можно успеть до 20 сентября???

А разве не про 10 процентов от взрослой дозы говорили? Откуда 50 проц взялось?

«Детский организм более реактогенный, а значит может в ответ на введение вакцины - выдавать бОльшую температурную реакцию, чем у взрослых. Что обычно ОЧЕНЬ НЕ нравится их родителям 😕
В тоже время детский организм более иммуногенный - и легче и проще вырабатывает антитела. Поэтому им достаточно меньшей дозы вакцины, чем более старшим людям.
Поэтому в ходе КИ будут смотреть - при какой МИНИМАЛЬНОЙ дозе у детей определенного возраста все ещё вырабатывается достаточный уровень антител. И далее в гражданский оборот будут уже вводить такую оптимальную дозу.
В тоже время есть информация от Алексея Водовозова , что любую вакцину НЕ рассчитывают как лекарственное средство в мг на кг массы тела, т.к. здесь иной механизм действия. В отличии от лекарств, которые попадают в кровь и разносятся по всему телу - вакцина вызывает иммунный ответ в ОСНОВНОМ в месте укола, т.е. в мышце плеча. Именно поэтому ВСЕМ взрослым (и хрупкой барышне, и крупному мужику) вводят одну и ту же дозу вакцины.»

Мне сегодня из поликлиники звонили, хотели моего ребенка на опыты взять.

Сегодня? Вроде ж подопытных уже набрали, целых 20 или 30 человек.

И мне тоже. Правда, формулировка другая: "С 20 (кажется) числа мы начинаем вакцинацию подростков. Как вы относитесь к вакцинации?" Ответила вежливо, меня вежливо поблагодарили и мы расстались. Судя по всему, временно:(

И мне, САО Москвы. Приглашают с 1 августа в рамках клинических исследований. Спросили, готовы ли мы. Ответила, что точно нет, вежливо попрощались). Вопрос, надолго ли...

Может переболевших детей всё же не будут принуждать к вакцинации?...
https://vestiprim.ru/news/ptrnews/110199-pochemu-perebolevshim-covid-ne-stoit-delat-privivku-rasskazal-akademik-ran.html

Скорее всего будет стандартно: наболевшим официально - вакцинация, болевшим официально - вакцинация через 6 месяцев с момента болезни.

Это очень глупо.

А не глупо было водить в школу заразных?

Привитый скорее будет заразным, чем переболевший.

Переболевший УЖЕ БЫЛ заразным, а если неофициально переболел, то посещал школу. Не надо выдумывать про "будет", анализируем то, что было.
И у привитого столько же шансов заболеть, сколько у переболевшего, не больше.

Так уже 70% переболело, больше они болеть не будут. Зачем их прививать?

Вакцинированные бессимптомные кратно менее заразны, чем невакци6ированные бессимптомники
http://js.mamydirect.com/redir/clickGate.php?u=RGm1L5B5&m=1&p=8EngwBLmeh&t=lXk672Yy&st=&s=&url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frussian%2Ffeatures-57659181&r=https%3A%2F%2Feva.ru%2Fforum%2Ftopic%2Fmessage%2F103028834.htm

Уже и исследования такие на детях проведи??) и когда ж успели за 10 дней-то??

На взрослых пока. Вы же умеете читать?

Нет там такого про невакцинированных бессимптомников. Они менее заразны, чем просто невакцинированные.

А это о чем « Похожие исследования ведут и сами разработчики вакцин, и первые полученные результаты выглядят обнадеживающе. Например, выяснилось, что препарат от Johnson & Johnson снижает вероятность бессимптомной инфекции почти на три четверти.
Данные массовой вакцинации в Израиле показывают, что у людей, привитых препаратом от Pfizer-BioNTech, вирусная нагрузка (то есть концентрация вируса в крови) в случае заражения в четыре с половиной раза ниже, чем у не вакцинированных. А исследование, проведенное английской службой охраны здоровья Public Health England, пришло к выводу, что люди, получившие хотя бы одну дозу вакцины (Pfizer или AstraZeneca), заражают своих домочадцев вдвое реже.»?

Если это и было, то это уже БЫЛО. А мы говорим о сегодняшней глупости.

Мой вот ни разу за прошлый год не сопливился, не кашлял, температуры не было.
На весенние каникулы собирался в лагерь ехать. Сдали кровь на антитела, было необязательно. Я сдавала, и сыну за компанию.
Так вот, у него высокие антитела. Цифры не помню, врач подтвердил. да, переболел. КОГДА??? Никто этого не заметил
НАверное, полшколы так и ходило.

Примерно 8-10% среди всей заболеваемости коронавирусом приходится на детей. Болеют дети всех возрастных групп, но максимальное число заболевших приходится на детей, начиная с семилетнего возраста, пик приходится на подростков 13-15 летнего возраста.

Дети по течению ковида:
🔸49,9% - лёгкая форма
🔸32,3% - бессимптомное течение
🔸17% - среднетяжёлая форма, требующая госпитализации
🔸0,2% - тяжёлая форма

8% от числа заболевших на коронавирусной странице Яндекса сегодня - это без малого 302 000 случаев ковида у детей.
17% - это 51 336 детей со среднетяжёлой формой ковида, требующей госпитализации.
0,2% - это 604 ребёнка с тяжёлой формой.
0,6% - это ещё 1812 детей, не расшифрованных в статистике:
https://t.me/doctors_scientists_against_covid/112201

Опыт детского ковидного госпиталя им.З.А.Башляевой.
-MIS стало больше.
-Всего в Москве было пролечено около 300 пациентов из 111000 зарегистрированных на сегодня случаев заболевания у COVID-19 у детей.
-Преобладающий возраст 7-12 лет
- но есть и дети до года и почти совершеннолетние.
-дети до года- 8% (!)
-текут тяжело, требуют огромных усилий, включая инвазивные методы лечения вплоть до экстракорпоральных методик.
-Но летальных исходов немного.
-характерна полиорганность и мозаичность клинических проявлений.
-общим для всех-выраженнейшее повышение провоспалительных маркеров.
-отличий от Кавасаки много
-помимо возраста и полиморфизма проявлений при MIS чаще поражается миокард
-нередко встречается поражение головного мозга по типу энцефалопатии и м/энцефалита:
https://t.me/doctors_scientists_against_covid/112202

Питер:
https://t.me/doctors_scientists_against_covid/112204

По предварительным данным израильских чиновников здравоохранения, около 90% новых инфекций, вероятно, были вызваны вариантом Delta, по словам Рана Балисера, который возглавляет экспертную консультативную группу по Covid-19 при правительстве. По его словам, дети до 16 лет, большинство из которых не были вакцинированы, составляют около половины инфицированных:
https://www.wsj.com/articles/vaccinated-people-account-for-half-of-new-covid-19-delta-cases-in-israeli-outbreak-11624624326

Патолого-анатомическое исследование тяжелой формы COVID-19 у детей: от SARS до различных фенотипов MIS-C:

Источник: https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00130-9/fulltext

Какой феерический бред! Даже 17% взрослых не требуют госпитализации. От всех заболевших, считая совсем легких, может процентов 5 взрослых госпитализируют. А у детей, десятые доли процента, от силы. Зачем так откровенно врут?

Затем что не врут.

Вы в своем уме? Каждый 6-ой ребенок с ковидом в больницу попадает? Это чушь несусветная. Вы сами это опровергаете текстом ниже.

Каждый 6-й симптоматический и подтверждённый. Я в своём и там есть все ссылки. Вы по ним ходили? Изучали? Поэтому вам никто 6икаких цифр никогда давать не будет, это абсолютно бесполезно. Только добровольно-принудительно вакцинировать.

Это откровенная ложь, не было столько госпитализированных детей в Москве с ковидом. Это вам скажет любой родитель. Если бы каждого 6-ого госпитализировали, полно знакомых детей в больницах бы лежало. У меня больше половины знакомых семей переболело, болеющие дети были, но это 2-3 дня температуры. Только один ребенок болел неделю, но там даже в мыслях не было ни у кого госпитализировать. В детской ковидной клинике на Соколиной, регулярно было 15-20 детей.

Это официальные цифры от главврача больницы. Идиотов у нас не так много. И если здесь обосновалось антиваксеровское лобби, то это ещё ничего не значит. В России полно здравомыслящих родителей, которые обязательно будут вакцинировать своих детей. Сидите здесь от силы 20 чел антиваксеров и несёте чушь собачью. Откройте глаза, сходите в тг каналы, где нормальные родители обсуждают ход ИК https://t.me/children_vaccination
Написываете здесь друг другу возмущённый бред, как сектанты, ей богу…

Здесь как раз нормальные адекватные родители, это раздел на Еве самый адекватный. И никаких антиваксеров здесь нет, здесь есть думающие люди, у которых дети привиты по календарю, но которые способны понять, что их детям не нужна бессмысленная неисследованная вакцина. А вот, что тут делает вы? Судя по всему, вас прислали здесь работать. Работаете грубо. Целый день пишете одно и тоже. Я три раза зашла в этот топ за день, и три раза наткнулась на фразу "ничему не верите, поэтому привить всех насильно" Кто вам платит , честно скажите?

Я на это форуме с 2007 года, мне никто за это не платит, мне подрабатывать в принципе нет необходимости, и это мои личные и искренние убеждения.

Искренние убеждения так агрессивно не навязывают. Идите к единомышленникам, вы же их нашли, и обсуждайте в волю. Нам ваши убеждения понятны, останемся при своих.

Нам? Кому вам то? Вы здесь от имени всех анонимов строчите? Я где хочу, там и буду писать, вас забыла спросить…
А реакция моя всегда ровно в той же манере, что и наезд.

От насморка прививают?))

Сразу понятно, что детей у вас нет. Если бы были, в кругу вашего зрения было бы много детей, десятки. И вы прекрасно бы знали, что болеют дети очень легко. Если и есть единичные госпитализации, то это дети с тяжелыми хроническими заболеваниями, ожирением. диабетом и.т.д. Я таких не знаю, но о таких писали. Их реально единицы.
Я слежу за темой ковида на Еве, здесь за полтора года только 2 человека писали, что дети болели тяжело. Один из них был госпитализирован, потому был миокардит, как осложнение.
Если бы каждого 6-ого увозили, Ева пестрила бы такими историями.

Зайдите сюда https://t.me/children_vaccination
Посмотрите, что там тоже все бездетные?

Там все безумные.

+ у меня двое, и болели тяжело, для них тяжело, но не на кислороде. Вакцинацию никому делать не будем. Даже мужу, которого выгнали сегодня на дистанционку. потому как 15.7 вчера, и нет у них 60 проц привитых. Тетя Вектору 25 лет жизни отдала. прививаться никому из родных не дам. не зря биолог ребенок. Мало умерших вокруг?

Ходили по вашей второй ссылке, которая противоречит первой - Всего в Москве было пролечено около 300 пациентов из 111000 зарегистрированных на сегодня случаев заболевания.
И почему все должны верить каким-то данным из телеги? Более адекватных источников информации у вас нет, не из группы сумасшедших, которые детей на опыты отдали?

Да сектантам никакие источники не нужны. Врачи всего мира публикуют цифры на своих страницах в ФБ, ТГ и Твиттере, и только в России им всем нужно, чтобы в газете написали или по телеку объявили от советского информбюро.

У вас новая методичка про сектантов?

А у вас по-прежнему тупые вопросы? Лишь бы что-то написать?

"Всего в Москве было пролечено около 300 пациентов из 111000 зарегистрированных на сегодня случаев заболевания". Это 0, 27% и это от официально выявленных, всего детей раз в 10 больше легко переболело безо всяких тестов.

А так вам больше нравится?
https://www.mk.ru/science/2021/05/23/uchenykh-vstrevozhilo-vospalenie-serdechnoy-myshcy-posle-vakcinacii-molodezhi-ot-koronavirusa.html

Причём тут Спутник?

Чем Спутник лучше?

Всем. Это др вакцина.

Но ничем не лучше. Последствия и похлеще могут быть.

А могут и не быть. В Сан Марино ничего такого не выяснили.

В Сан-Марино подростков не прививали.

Ля… да там речь не про подростков, а про МОЛОДЕЖЬ. Что ж вы читать то не научитесь никак(((

Потому что по подросткам еще рано выводы делать, может еще хуже быть.

А может не быть. Мы в этой конкретной подветке обсуждали новость про МОЛОДЕЖЬ.

У вас проблемы с восприятием текста?
Консультативная группа Центров по контролю и профилактике заболеваний США заявила, что некоторые подростки и молодые люди, получившие вакцину против COVID-19, столкнулись с воспалением сердца.

А у вас? Там про какую вакцину?

Исследование по Сан-Марино - это всего 2500 пациентов. Наверняка там все нормально с медотводами, а не тот беспредел, который сейчас в Москве. Точнее, там вообще вакцинация была добровольной.

.

Изучите лучше последствия коронавируса у молодежи. Слабо самой нагуглить такую информацию?

Слабо.

Хотят на дистант?)

Пока абсолютно никаких последствий не замечается, кроме антител в большом количестве.

Прививку делать никто не собирается, лучше тогда уж дистант.

Предлагаю нормальному здравомысляшему родителю, неустанно разоблачающему тут сектантов, погуглить следующих людей: Виктор Шишков, Евгений Соловьёв, Андрей Бремзен, Виталий Сидоренко, Михаил Анисимов, Загида Гайфуллина, Михаил Ершов, Виктория Кардаш, Дмитрий Соколов, Денис Хрусталев, Михаил Малюков, Алексей Каминанте, Виктор Дорожкин, Андрей Козлов

А я, следуя Вашей логике, наверное, должна предложить Вам погуглить десятки фио известных людей, скончавшихся от ковида? Всех жертв ковида не нагуглишь. Их пару млн.

Не вижу связи. Никто не заявлял, что от ковида не умирают, тем более известные люди преимущественно пенсионного возраста с кучей болячек.
Вы тему-то не подменяйте.

А какова тема, уточните.
Я было стала гуглить причины смерти всех указанных вами людей, и там у многих черным по белому написано, что не в результате вакцинации наступила смерть и что нет прямой связи. Но потом подумала, что это бесполезно, вы верите в то, во что вам хочется и на все это скажите, что это вранье и ОНИ все скрывают.

Примеры, разумеется, приведете, где это "у многих" черным по белому написано?
Ну явно же сходу настрочили пост и ничего даже не гуглили)

Ну вот что Вам явно?
Виктор Шишков в департаменте здравоохранения Москвы сообщили Накануне.RU, что смерть пациента наступила через восемь дней после введения второго компонента вакцины по причине острого трансмурального инфаркта миокарда, развитие которого никоим образом не связано с вакцинацией.

Если вы посмотрите информацию по данному диагнозу в медицинской литературе - там написано, что он связан с тромбозом артерии.

Эти случаи должны быть тщательно проверены, вакцина экспериментальная. Но воачи с ходу уверенно сообщают, что смерти не связаны

+1 В Европе хотя бы честно признали, что Астра Зенека вызывает тромбы, таких случаев выявлено сотни, это довольно ощутимое число. И это по технологии полный аналог Спутника. Но у нас никогда не признают этого. Если только лет через 10 всплывет вся правда.

Евгений Соловьев https://www.newsler.ru/society/2021/05/25/novye-svodki-o-koronavirusnoj-vakcinacii-pravda-ili-proiski-konkurentov
Дальше гуглить?

Здесь есть ссылка на мнение двух неанонимных специалистов.
А есть выковырянное из носа авторами заметки анонимное мнение "многих российских врачей". Вам непонятные анонимы внушают большее доверие?

Виталий Алексеевич Сидоренко после продолжительной болезни
https://мвд.рф/news/item/24323036

Загида Гайфуллина умерла от ковида, вакцинирована не полным циклом
https://kazanfirst.ru/news/537680

Где вы здесь видите "от ковида"? Написано - от осложнений текущего заболевания.

В нашей стране доказать, что человек умер от последствий вакцинации, всегда было практически не реально. Вам родители детей, получивших осложнения от прививок, могут очень много интересного рассказать о бессмысленности попыток что-то доказать. А уж сейчас, когда пропаганда Спутника льется из каждого утюга круглосуточно, когда врачей принудили отказываться людям в медотводах даже при очень серьёзных причинах, когда врачи прямо говорят, что у них приказ, и они ничего не могут сделать, говорить о том, что кто-то признает, что смерть от вакцины произошла, смешно просто. Кстати в Европе ряд людей получил компенсацию за тяжелые осложнения и смерти, но у нас такое не реально вообще. Это не секрет, это всем известно.

+1000000000

Михаил Анисимов умер от ковида
https://www.moscow.regnews.info/ot-sovid-19-umer-mixail-anisimov-glavvrach-kotelnikovskoj-gorodskoj-bolnicy

Ладно, надоело, даже не сомневаюсь, что там почти везде смерть не связана с вакцинацией и об этом чёрным по белому написано. Откуда Вы притащили этот списокшиндлера? Явно из какой-то антиваксеровской секты…

Вы будьте поспокойнее. По сообщениям в прессе Вы никак не можете быть 100 процентов уверены, что в реальности было. Были у иностранных вакцин редкие побочки? Почему у спутника их не может быть? Люди волнуются, дело властей разъяснять и убеждать. На базе статистики в частности, по фактическому применению в России И тщательно исследования проводить. И аргументы приводить истинные, а не придуманные. Разберитесь сначала, кого защищать собрались в случае вакцинации подростков: детей или взрослых. И не путайтесь в показаниях потом. Доказывайте то, что следует. Эффективность против заражения, в частности, если окружающих собрались защищать. Есть такие исследования для спутника хотя бы по взрослым? Хотя тут уж точно у детей все может быть иначе. Ваша гордость, что так много людей умирает от ковида, мне вообще непонятна. Ковид индульгенция? Лечить не надо?

А вы найдите ссылку с более полной информацией. Он был привит в декабре 2020.
100% гарантия против тяжелых случаев, говорите?

Итого из 14 вы прокомментировали 4.
Черным по белому написано только про два - опровержения слухов региональными минздравами по горячим следам. Но расследование таких случаев все же должно занимать несколько большее время и проводиться более тщательно.
А самые неоднозначные случаи предпочли не заметить.

Специально для поборницы поголовной вакцинации детей. Вот, такая же как вы мать, радеющая за вакцинацию детей. Ознакомьтесь, вам будет полезно.
https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%8B&path=wizard&parent-reqid=1626413527483075-6063416698154699018-sas3-0759-1ef-sas-l7-balancer-8080-BAL-4916&wiz_type=vital&filmId=17004610438663510891

Ужас( Но она вам напишет, что Спутник ни при чем. Эта дама молится на Спутник. Хотя он аналог Астразенеки, которая вызывала наибольшие претензии на Западе из-за количества тяжелых побочек, и ряде стран запрещена полностью или запрещена именно для молодежи, у которой большинство побочек вызывает. А мы аналогичным Спутником будем обкалывать детей после 2-х месяцев испытаний.

Очевидно, что она здесь для сбора обществ мнения и запугивания.
Мы ей говорим свои аргументы, и зря. Она их передаст куда надо и выработают систему методичек, как ботам на это отвечать.

Похоже. Заранее вырабатывают стратегию обработки населения. Надо её игнорить.

Не прокатит. Люди не в вакууме живут, и прекрасно уже знают всё про ковид на собственном опыте, и опыте своих детей в том числе. А так же многочисленного окружения своих детей. Только полный идиот воспримет в серьез информацию о том, что 17% заболевающих ковидом детей нуждаются в госпитализации.

Я всегда была сторонником вакцин и осуждала антипрививочников. Я поддерживаю вакцинацию взрослых и даже вакцинацию отдельных групп, типа сферы обслуживания, контактирующей с сотнями людей ежедневно. Но люди имеют право на индивидуальных подход. Если человек всегда имел медотвод от вакцин, он должен и от этой вакцины его получить.
Мой ребенок привит всем и даже больше, чем в календаре. Я сама скорее всего сделаю прививку осенью, пока у меня высокие антитела. Но прививать детей , особенно принудительно, считаю абсолютно бессмысленным делом, таким же образом можно начать прививать детей от насморка или от укусов комаров.
Если и предлагать вакцину детям, испытания должны быть не меньше года, на всех группах, включая переболевших и детей с заболеваниями. Доза должна быть выверена, все побочки честно описаны. Противопоказания точны и четко описаны. Дальше решает сам родитель.
А если наше государство еще и дискриминацию устроит для непривитых детей, не будут допускать к очной учёбе, они пробьют дно. Такая власть дискредитирует себя окончательно и бесповоротно.

+много!

Но нынешние российские власти и без принудительной вакцинации детей себя уже навсегда дискредитировали.

А всё начинается с малого...с вас, которая только что написала, что поддерживает обязательную вакцинацию в сфере "типа сферы обслуживания"...мда...

Определенные сферы деятельности во всем мире имеют определённые требования к здоровью, не зря же ряд профессий всегда обязаны были оформлять медкнижки. Но подход должен быть здравый, людей с широким кругом противопоказаний и переболевших с антителами принуждать нельзя. Ну и взрослые всегда могут постоять за себя, и сделать для себя выбор. Но дискриминировать детей - это кощунство.

Потому что очевидно это делатся с другими целями

С какими другими?

"таким же образом можно начать прививать детей от насморка или от укусов комаров." - а почему не тоже самое как прививать от кори или паротита?
А на ком вы собрались проводить испытания в течении года? Своегт ребенка на эксперименты отдадите или требуете чтобы на чужих эксперименты ставили?

Желающие для экспериментов всегда находятся. А вы предлагаете испытывать на всех сразу?

тем более это небесплатно, говорят.

говорят, что кур доЯт

Так это правда?

корь тяжелая болезнь для детей. Паротит имеет доказанные отрицательные долгосрочные последствия для мальчиков.

А ковид дает ослоджнение на сердце, тромбозы, плохо влияет на сосуды головного мозга.....
Предпочитаете получить инвалида сердечника?

И вообще жизнь - это очень опасная болезнь со 100%-й летальностью.)

Да, наверное. И пусть каждый имеет право выбора, прививаться от столь опасных болезней или нет. Пусть непривитые рискуют. Привитым они не опасны.

Они бы для начала провели свои опыты на лабораторных животных, а уже потом совались к людям. Никто не знает, чем аукнется эта прививка для взрослого или растущего организма.

Зато известно что ковид может вызвать тромбоз, необратимые осложнения на сердце и т.д
Взвешивают риск что безопаснее пеерболеть этой дрянью или вакцинироваться. Риск от вакцины по исследованиям ниже.
Прививают ту же самую вакцину что и взрослым. Следующий этап дети. В обратную сторону не бывате

Вакцины тоже могут вызвать огромное количество осложнений.
А уж к детям с прививкой стоит лезть после всестороннего и многолетнего исследования вакцин на большой выборке, и строго добровольно.

Но не вызвали, судя по исследованиям. Если только в обычном минимальном %, как и от др вакцин.

так и ковид для детей ничего особенного не вызвал

То есть детей прививать не надо, вас с антителами не надо, но при этом вы поддерживаете вакцинацию сферы обслуживания, наплевав на их болячки, антитела и возраст почти детский.
Вот поэтому я против таких хитрожопых и за вакцинацию подростков.
Вы за вакцинацию одних, а они - за вакцинацию детей.

Я не писала, что "наплевав на болячки", как раз наоборот. " Но люди имеют право на индивидуальных подход. Если человек всегда имел медотвод от вакцин, он должен и от этой вакцины его получить."

Ага, только не в нашей стране. У нас бестыжие врачи боятся только за свою пятую точку и не дают теперь медотвод, хоть он был всю жизнь. Надо делать поправки на действительность, а не жить в розовых мечтах. Я пока бегала по поликлинике за медотводом, чего только не наслушалась, начиная от "да договоритесь вы с медсестрой в прививочном кабинете, делов-то" до "у вас слишком сложное заболевание, не наш уровень, прививки Вам, конечно, нельзя ни в коем случае делать, но я медотвод вам дать никак не могу, попробуйте в НИИ съездить" Пиз..ец какой-то просто. Дали отвод на пару месяцев в результате, хоть болезнь уже 15 лет и постоянно прогрессирует, но кого это волнует кроме меня

А если всегда делал старые, проверенные, но и те переносил плохо, то должен делать? Я ж и говорю, вам плевать, и нам плевать.

Подавляющее большинство людей болеют ковидом как обычным ОРВИ или вообще переносят его бессимптомно, при этом вырабатывая антитела, защищающие лучше любой вакцины.

Те, кто еще не переболел и опасается заразиться, может и привиться, заодно приняв другие защитные меры (удаленка, ограничение контактов, маски, ...).

А насильственная вакцинация всех поголовно, тем более переболевших, в том числе детей, или имеющих противопоказания - грубейшее нарушение прав человека.

Тоько умерло больше миллиона, и про аетитела которые защищают вранье. Уже многие по второму разу болеют

Вечорко Гордон задавал вопрос, и он ответил, несмотря на прививочную кампанию, которую вроде как он должен поддерживать, что повторно переболевших очень мало.
Если антитела не защищают, то как защищает прививка, какой там защитный механизм?

Привитые тоже болеют. Антитела переболевших защищают лучше, чем антитела привитых.

Болеют, но кратно реже.

Количество повторно заболевающих 1%, после прививки 0,7%
https://www.rbc.ru/society/08/07/2021/60e7462c9a79471e1f997a84

По второму разу болеют как раз немногие, крайне низкий процент тех, кто заболел повторно.

А дети так вообще не болеют повторно, в молодом возрасте клеточный иммунитет отлично вырабатывается. Эта функция начинает угасать с возрастом, после 50-ти уже хуже гораздо, функция тимуса угасает.

Может, и болеют, просто небольшой срок ещё прошел, чтобы выводы делать.
У моих после болезни осложнения появились. Я не хочу их добивать
прививкой.

За полтора года, если бы было много случаев повторных заражений детей, мы бы уже знали об этом все.

Болебщих привитых гораздо больше, чем болеющих повторно.

16 июля 2021, 09:54 • РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА
Новости СМИ
Академик Лейла Намазова-Баранова: Все, что нужно знать о вакцинировании детей против COVID
В СМИ, особенно в социальных сетях, родительским сообществом все громче задаются вопросы о целесообразности прививок детям против ковида. Звучат ровно противоположные мнения. Одна часть родителей активно интересуется: нужно ли детям прививаться, и если да, то чем и где? А вторая - весьма агрессивно настроена против. Очевидно, тема защиты детей от COVID-19 с помощью вакцин стала актуальной. Потому попробуем разобраться в ней вместе с академиком РАН, заведующей кафедрой факультетской педиатрии РНИМУ имени Н.И. Пирогова, президентом Союза педиатров России, главным внештатным специалистом детства Минздрава России по профилактической медицине Лейлой Намазовой-Барановой.

Лейла Сеймуровна! В некоторых странах детей от ковида вакцинируют?

Лейла Намазова-Баранова: Да. Причем уже не один месяц. Но надо хорошо понимать, надо разъяснять, что в вопросе вакцинации детей против SARS-CoV-2 есть две составляющие. Первая - наличие вакцин для профилактики новой коронавирусной инфекции, разрешенных для применения у детей, то есть уже прошедших клинические исследования (КИ) с участием детей. Вторая - наличие весомых аргументов в пользу вакцинации детей. Здесь тоже могут обсуждаться разные подходы: от "вакцинации всей детской популяции", как, например, происходит каждый год при проведении вакцинальных компаний против гриппа. Или "вакцинации детей отдельных возрастных групп и состояния здоровья". Но тогда надо точно понимать, кого и в каком случае прививать.

А есть ли вакцины, применяемые у детей и подростков?

Лейла Намазова-Баранова: Ситуация с зарубежными и отечественными вакцинами в этом пункте очень разнится. Почему? Постараюсь пояснить. С зарубежными иммунобиологическими препаратами все проще, потому что "западное" законодательство уже 14 лет проактивно поддерживает производство новых лекарств для детей, в том числе средств специфической иммунопрофилактики. Так, с момента принятия свода новых законов в 2007 году в США, ЕС, Японии, Австралии и других развитых странах, стимулирующих педиатрические КИ, все вновь подаваемые на регистрацию лекарственные средства (ЛС), в том числе вакцины, в своем досье должны иметь план педиатрических исследований, которые проводятся одновременно со "взрослыми КИ". Поэтому к моменту регистрации нового ЛС у него сразу появляются "детские показания". Это очень важный подход, позволяющий детям получать доступ к новейшим лекарствам одновременно со взрослыми, за что мы, педиатры, очень ратуем.

К сожалению, в нашей стране законодательство до сих пор предписывает сначала провести КИ с участием взрослых. Лишь потом - детей. Но, поскольку рынок для детей существенно уступает взрослому, у производителей совершенно нет желания (и его никто не стимулирует соответствующими законодательными актами). Поэтому так часто и возникают вопросы у наших родителей: а почему нет лекарств, разрешенных к применению у детей? Да потому лишь, что их исследование в детской популяции никогда не устраивались!

Вернемся к вакцинам от новой коронавирусной инфекции.

Лейла Намазова-Баранова: До недавнего времени вакцины компании Pfizer-BioNTech имели показания с 16 лет. Поэтому американские врачи уязвимых детей 16-17 лет из групп риска прививали на протяжении всего периода пандемии. Moderna - c 18 лет. Но первые педиатрические КИ были проведены еще прошлой зимой. Moderna провела КИ в группе подростков 12-17 лет в декабре 2020 года. А Pfizer-BioNTech включил в КИ 3000 подростков в феврале 2021 года. Этой весной оба производителя вакцин изменили показания для применения вакцин на "12+". Соответственно, в первый год пандемии у подростков старше 16 лет из групп риска применяли вакцину производства Pfizer-BioNTech. С апреля 2021 года во всех странах, где применяются вакцины от Pfizer-BioNTech и Moderna, эти прививки стали делать детям старше 12 лет. Китайцы, привившие уже более миллиарда своих сограждан, шли по такому же пути, запуская одновременно "взрослые" и "детские" КИ.

А что же с детьми младших возрастов? Их не будут включать в исследования?

Лейла Намазова-Баранова: Конечно, будут! Вернее уже включают. Так, в настоящее время компания Moderna проводит исследование KidCOVE - с середины марта в него включаются дети с 6 месяцев до 12 лет. Планируется набрать 6750 детей в США и Канаде. А 25 марта 2021 года Pfizer-BioNTech также объявил о начале своего педиатрического КИ для детей 6 месяцев до 12 лет. По плану на первом этапе должно было быть включено 144 ребенка для отработки лучших доз. А затем было необходимо набрать в США и ЕС еще 4500 участников.

Следует напомнить, что обе вакцины - на основе mРНК (mRNA), дозы для детей и взрослых не имеют отличий, так как принцип иммунного реагирования идентичен, количество поствакцинальных реакций минимально. Для вакцин с иным механизмом действия эти подходы должны быть изучены в дополнительных исследованиях. Для отечественных вакцин против нового коронавируса педиатрические КИ ранее не проводились. Они "запущены" совсем недавно.

У нас зарегистрировано 4 вакцины, предотвращающие у людей развитие COVID-19. Их все будут исследовать в детской популяции?

Лейла Намазова-Баранова: Получено разрешение Минздрава России на проведение КИ по изучению иммуногенности и безопасности вакцины ГамКовидВак (Спутник V) у подростков 12-17 лет. Пока идет отработка доз. Хотя здесь стоит, пожалуй, порассуждать поподробнее. В РФ действительно зарегистрировано пока 4 вакцины: 2 векторные (Спутник V и Спутник Лайт), пептидная (ЭпиВакКорона), живая ослабленная (КовиВак). Для вакцины ЭпиВакКорона дизайн КИ может включать использование той же вакцины в той же дозе для детей старшего подросткового возраста 15-17 (или 12-17) лет, что и для взрослых. Возможно последующее включение в исследуемую популяцию детей младшей подростковой группы. Для вакцин с иным механизмом действия протокол КИ с участием детей должен быть иным. Он должен быть многоэтапным (на первом этапе в маленьких группах следует опробовать разные дозы, так как общая позиция для детей должна быть: "максимальный защитный эффект при минимальной дозе"). Так, собственно, и построен 2-этапный протокол КИ вакцины Спутник V с включением подростков 12-17 лет.

А как переубедить противников детской вакцинации? Вы же сами говорили, что дети не очень-то и болеют...

Лейла Намазова-Баранова: Говорила и продолжаю говорить. Но появились новые данные, о чем я и хотела бы вам сейчас рассказать. До последнего времени дети действительно крайне редко болели COVID-19 со средне-тяжелым и критически тяжелым течением. И летальность детей от COVID-19 по-прежнему ничтожно низкая. По открытым источникам Американской академии педиатрии, на 1 июля 2021 года из 75,2 млн американских детей до 18 лет, а это 22% американской популяции, COVID-19 был диагностирован у чуть более 4 млн. Это 5,38% детей, или 14,2% всех случаев COVID-19. Распространенность болезни - 5374 на 100 000 детей. Уровень госпитализации среди заболевших новой коронавирусной инфекцией детей - менее 2%. 8 штатов из 50 даже сегодня, через полтора года от начала пандемии, не имеют ни одного летального случая среди детей. В остальных смертность детей менее 0,2% (!) среди всех смертельных исходов от COVID-19. Или 0,03% от всех причин смертности среди детей. Всего от COVID-19 в США умерло 335 детей. Пик третьей волны приходился в США на середину апреля 2021 года. Сейчас - заметный спад заболеваемости и взрослых, и детей. Прежде всего за счет вакцинации. Но об этом позже. То есть заболеваемость/смертность детей от COVID-19 как таковая не может использоваться как аргумент для вакцинации в связи с невысоким бременем.

Но! Для достижения коллективного иммунитета следует учесть детей - прежде всего старших подростков, которые через 1-3 года станут взрослыми и которые, как и взрослые, служат переносчиками вируса. Кстати, последние события свидетельствуют о том, что в РФ сейчас болеет все больше молодых людей и старших подростков. Это и есть аргумент в пользу старта вакцинации именно этой группы российских детей.

А носительство вируса с помощью вакцинации преодолеть можно, как это было показано, например, для прекращения распространения в популяции вируса гриппа или пневмококков?

Лейла Намазова-Баранова: Вопрос о контроле над носительством SARS-CoV-2 с помощью вакцинации все еще дискутируется. Есть научные работы, свидетельствующие о том, что после вакцинации не удается полностью избавиться от носительства, но есть и иные результаты. Так, проведенное ранее исследование в Израиле показывает, что вирусная нагрузка при инфицировании вакцинированных достоверно ниже, чем невакцинированных. И это может существенно снижать передачу вирусов другим лицам. Поэтому для подтверждения этого результата 23 марта 2021 года в США начали исследование среди 12 000 студентов колледжей и университетов, 6000 из которых получат вакцинацию (Moderna) сразу, а вторая половина через 4 месяца. При этом будут обследованы 25 000 членов семей и ближайших друзей. По окончании исследования ответ на данный вопрос будет более очевиден. Хотя понятно: при вакцинации 60-72% населения вопрос носительства и возможной передачи вируса исчезнет сам собой.

В США, КНР и других странах идет активная вакцинация детей старше 12 лет, не имеющих противопоказаний к вакцинации. На 4 июля 2021 года 45% американских подростков 16-17 лет и 32% подростков 12-15 лет получили одну дозу. А 36% и 24% подростков этих возрастов, соответственно, закончили вакцинацию, то есть получили две дозы вакцины. Если говорить в абсолютных количествах, то из 25,2 млн детей 12-17 лет в США около 8,5 млн детей получили одну дозу, 6,4 млн - две. То есть порядка 30% подростков старше 12 лет уже полностью защищены от COVID-19. Есть и еще три аргумента в пользу вакцинации детей.

Какие же?

Лейла Намазова-Баранова: А вот какие. Первый. Вы помните, в какой ужас вводили новости год назад, когда была впервые описана страшная болезнь, неожиданно развивающаяся у детей старше 5-6 лет, - так называемый мультисистемный воспалительный синдром, или Кавасаки-подобный синдром?! Этих случаев было немного, порядка 2000 во всем мире. Вначале были летальные исходы среди таких пациентов. Но потом стали достаточно успешно этот синдром лечить. Так вот в последнее время его стали описывать и у молодых взрослых старше 18 лет. Но только у непривитых! Ни у одного вакцинированного молодого человека или девушки этой страшной болезни описано не было. Второй аргумент. На сегодняшний день полного понимания того, какие отдаленные последствия как перенесенного детьми мультисистемного синдрома, так и самого COVID-19, среди медицинского, в том числе педиатрического сообщества, - нет. Исходя из наших научных исследований, есть проблемы и с соматическим, и с когнитивным здоровьем переболевших детей. И это требует их углубленного обследования по предложенной нами схеме в определенные временные промежутки. Третий. Сегодня совершенно катастрофическими темпами развивается новая волна COVID-19 в Индонезии. С более частой по сравнению с предыдущими волнами заболеваемостью детей. Наши индонезийские коллеги считают, что причиной этого является и несоблюдение мер индивидуальной защиты населением/родителями и другими членами семей, которые активно заражают своих детей, и большая контагиозность (заразность) нового варианта коронавируса, и отсутствие вакцинальных программ для детей в стране, без которых справиться с новым витком проблем не удастся.

Но вы же сами говорите, что не все родители, например, в РФ готовы к вакцинации детей.

Лейла Намазова-Баранова: Да, вы правы, антивакцинальная настроенность населения в отношении прививок от COVID-19 всю весну продолжала расти и в США, и в других странах, и в той же Индонезии. Еще в апреле в США четверть молодых людей 18-29 лет и афроамериканцев предпочитали подождать. Республиканцы, белые христиане-евангелисты и каждый пятый житель сельской местности не собирались вакцинироваться вообще. Но после того, как с начала апреля в США стартовала вакцинация подростков, а 12 мая 2021 года появилось официальное позиционное заявление по этому вопросу Американской академии педиатрии, этот вакцинальный настрой как-то "подсдулся". А сегодняшние цифры вакцинации говорят сами за себя. Кстати, этот пример делает актуальной организацию правильной информационной кампании с привлечением лидеров мнений (партийных, религиозных, молодежных) в любой стране. Кроме того, многие респонденты, особенно молодые, согласны вакцинироваться на рабочем месте, особенно если получают вознаграждения от работодателя. Возможно, следует шире использовать вакцинацию на производственных площадках, а также включить вакцинацию в механизм получения налоговых льгот для граждан РФ тоже.

Ключевой вопрос
Но все же!.. Есть ли группы детей, которых нужно вакцинировать в первую очередь?

Лейла Намазова-Баранова: Да, есть определенный подход к группам для приоритетной вакцинации. С точки зрения состояния здоровья вакцинируемого. Очевидно, что наиболее уязвимые группы для COVID-19 - это люди любого возраста, в том числе дети, с избыточной массой тела и ожирением, генами тромбофилии и нарушением свертывающей системы крови, пороками развития сердца и внутренних органов и так далее. Они должны быть в группах приоритетной вакцинации. Кстати, как показал первый год работы Федерального консультативно-реанимационного центра для детей, работающего на базе РНИМУ имени Пирогова, среди умерших от COVID-19 детей более 90% имели тяжелую сопутствующую патологию.

С другой стороны, к приоритетным группам, несомненно, должны быть отнесены те, кто получает чрезвычайно дорогостоящую терапию (например, биологическую терапию онкологических, аутоиммунных и других болезней). Эту вакцинацию можно организовать в медицинских учреждениях перед выпиской из стационара. Только следует решить вопрос о включении этих затрат в госгарантии (ОМС и ВМП). А вакцинные препараты включить в список ЖНВЛП.

Надеюсь, ваши разъяснения пойдут на пользу родителям, не уверенным в том, какой выбор следует им сделать. А необходимость совершенствования законодательства в отношении охраны здоровья детей должна стать своего рода наказом педиатрического сообщества.

Источник: https://rg.ru/2021/07/15/akademik-lejla-namazova-baranova-vse-o-vakcinirovanii-detej-protiv-covid-19.html