ПЦР в школе - 3

57 школа!!! Посмотрите новости - сколько классов отправлено на дистант после тестирования.

Нда... впечатляет

так может они до, а не после тестов

Да щазз, там потоком просто сразу после экспериментального тестирования.

а в 548 что? Там народу еще больше по количеству, чем в 57

не знаю.
в 57-й приказы вывешивают, это мало где

Там есть те, кто 5 октября - эти явно до тестирования.
Есть от 15 и от 18.
Но впечатление, что в школе никого не осталось.

Не выдумывайте. Часть классов, которые ушли на карантин 18 октября, по графику должны бы тестировать только 19-го и 20-го.

Чисто ваши фантазии. Пока что карантины с тестированием не связаны. Дети болеют, это реальность.

Кто-то говорит, что тестирование - это мера не уходить на ДО?
В сентябре было также, просто не тестировали. И как-то жили, учились...

Сколько там классов в параллели? Вижу 9Я.

Это экономисты выпендриваются

Вакцинация детей от коронавируса начнётся к январю 2022 года. Такое мнение высказала главный врач московской городской клинической больницы № 52 Марьяна Лысенко в интервью Первому каналу, рассказав о клинических испытаниях препарата.
Пока нет, [детей не прививают от коронавируса]. Над этим ведётся очень активная работа, и, я надеюсь, что с января уже стартует [вакцинация детей], — заявила она.

Полный текст Приказа десяти
https://shkolamoskva.ru/wp-content/uploads/2021/10/c_567.pdf
Общая информация
https://shkolamoskva.ru/covid-tests/

На всякий случай, может быть кому и понадобится

Предлагаете отозвать школьное? В каком виде и с какой формулировкой?

В Телеграм есть чаты родителей, с образцами.

Я ничего не предлагаю, каждый решает для себя, что делать

не отзывайте. Завтра вашему ребенку в носу палочкой поковыряются, а послезавтра в ж..пу залезут. А вы все позволяйте!

Подписываем: https://citizengo.org/ru/node/204790?utm_source=link&utm_medium=social&utm_content=tyflow&utm_campaign=RU-2021-10-18-Local-NA-PAR-204790-No_Moscow_Forced_Tests.01_AA_Launch

Сегодня они пришли за нашими детьми с тестом, завтра придут к вашим с укольчиком.

Маразм у подписантов крепчал… Мда…

надо собрать еще 25 тыс подписей для обращения против экстренных тестов

МО. В нашем болоте все тихо. Я готова подписать. Куда обращаться?

Сюда https://citizengo.org/ru/node/204790?utm_source=link&utm_medium=social&utm_content=tyflow&utm_campaign=RU-2021-10-18-Local-NA-PAR-204790-No_Moscow_Forced_Tests.01_AA_Launch

Михаил Барщевский дал правовую оценку экспресс-тестированию столичных школьников.

Вырвано из контекста:
_______________________
- Я бы не рекомендовал критикам тестирования размахивать Уголовным кодексом. Это оружие, которое может обернуться против них.
-------------------------------
Я поняла это правильно? Именно это он и хотел сказать?

Я в шоке!!! У меня подросток школьник, и я не хочу бороться за право не тыкать палкой или вакциной.

https://www.mk.ru/social/2021/10/19/mikhail-barshhevskiy-dal-pravovuyu-ocenku-ekspresstestirovaniyu-stolichnykh-shkolnikov.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D

Текст статьи.
Михаил Барщевский дал правовую оценку экспресс-тестированию столичных школьников
Эта процедура ни в коей мере не противоречит Конституции

ПОДЕЛИТЬСЯ
Пилотный проект по экспресс-тестированию учащихся на COVID, который начался в десяти столичных школах, вызвал неоднозначную реакцию. Многие родители серьезно настроены против него и пишут петиции в высокие инстанции, вплоть до ФСБ и Совета Безопасности. Протестующие называют приказ о проведении экспресс-тестирования противоречащим Конституции. Оценить эксперимент с правовой точки зрения мы попросили известного юриста, Полномочного Представителя Правительства Российской Федерации в Конституционном Суде и Верховном Суде Михаила Барщевского.

Эта процедура ни в коей мере не противоречит Конституции
ФОТО: ГЕННАДИЙ ЧЕРКАСОВ
- Михаил Юрьевич, насколько обоснованы утверждения, что экспресс-тестирование школьников на COVID противоречит Конституции?



vtb.ru
реклама
Узнать больше
Совсем не обоснованны. Совместный приказ Департамента образования и Департамента здравоохранения Москвы о тестировании учеников и воспитанников школ и детских садов базируется на четкой правовой основе. Но прежде всего стоит подчеркнуть одну очень важную вещь. Экспресс-тестирование — это не медицинская помощь, это не врачебные услуги. Это ранняя диагностика опасной для окружающих болезни. Она как раз направлена на охрану и обеспечения соблюдения конституционного права каждого гражданина (педагогов, других учеников и членов их семей) на защиту их здоровья.

Теперь чуть подробнее остановимся на правовой базе. С марта 2020 года в Москве действует режим повышенной готовности из-за коронавируса. Указ мэра о его введении вышел в соответствии с законом «О защите населения от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера».

РЕКЛАМА

Еще один закон «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» говорит, что приоритет профилактики обеспечивается путем осуществления мероприятий по предупреждению и раннему выявлению заболеваний, в том числе социально значимых. Есть еще Постановление Правительства РФ «Об утверждении перечня социально значимых заболеваний и перечня заболеваний, представляющих опасность для окружающих», в соответствии с ним к социально значимым относится и новая коронавирусная инфекция.

Приказ об экспресс-тестировании опирается на все эти акты. Появился же он по вполне понятным причинам. Пандемия продолжается. Власти пытаются максимально снизить риски заболевания и распространения инфекции. Так что экспресс-тестирование учащихся и воспитанников не противоречит Конституции Российской Федерации. Наоборот, посещение школы не обследованным учениками ставит под угрозу здоровье других учеников и учителей, нарушает гарантированное статьей 41 Конституции Российской Федерации право каждого на охрану здоровья, а также требования Закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии». В нем говорится, что граждане обязаны заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей и не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

- И тем не менее: противники экспресс-тестов ссылаются на часть 2 статьи 21 Конституции РФ, которая запрещает проводить какие-либо медицинские и иные опыты, эксперименты. «Достоинство личности охраняется государством. Запрещены любые формы дискриминации и ущемления достоинства человека, а также принудительные медицинские опыты над гражданами без их добровольного согласия».


- Повторю еще раз, то что сказал в самом начале. Экспресс-тестирование это не лечебные мероприятия, и уж тем более не опыты. Это метод ранней диагностики COVID-19. Такие тесты примеряются широко во всем мире, и зарегистрированы согласно нормам законодательства. Их применение никоим образом не нарушает достоинства граждан.

В 21-й статье Конституции говорится о совсем других, куда более серьезных и страшных вещах. Это наиболее нетерпимые варианты унижения человеческого достоинства, осмысляемого с точки зрения личной свободы. Запрет подвергать человека насилию включает в себя запрет любых телесных наказаний. "Другое" жестокое или унижающее человеческое достоинство обращение или наказание, о котором говорится в части 2 статьи 21 Конституции РФ, в частности, предполагает запрет депортировать человека в государство, где он может быть подвергнут пыткам или бесчеловечному обращению, а также запрет такого порядка исполнения смертного приговора, при котором осужденный должен в течение длительного (многолетнего) срока ожидать приведения приговора в исполнение и при этом он может испытывать сильные страдания. Как видите, это совсем не про простенькие в исполнении, повсеместно проводящиеся тесты.

- Есть еще Федеральный закон «Об образовании в Российской Федерации», где говорится, что школы не могут являться площадкой для проведения каких-либо медицинских исследований и процедур...

- Совершенно верно. Только экспресс-тестирование это не медицинское исследование или процедура. В том же законе сказано, что школы обязаны обеспечить безопасность учащихся во время их пребывания в образовательной организации, а также своевременное проведение санитарно-противоэпидемических и профилактических мероприятий. В нем установлено, что организация охраны здоровья обучающихся (за исключением оказания первичной медико-санитарной помощи, прохождения медицинских осмотров и диспансеризации) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, осуществляется этими организациями.

Экспресс-тестирование не требует расшифровки в лабораториях, получения биоматериала и интерпретации результата в медицинских условиях. Его результат — это не подтверждение диагноза. Это сигнал для дополнительной проверки состояния здоровья ребенка. Врачам это поможет подтвердить или опровергнуть возможный факт болезни. Сейчас это особенно важно, потому что пандемия, к сожалению, не утихает. Могу привести свежие данные. За последний месяц заболело в 2,5 раза больше детей школьного возраста, чем в предыдущий. Было госпитализировано более 280 детей школьного возраста.

К счастью, большинство детей переносит COVID легко и бессимптомно. Но в этом есть свое коварство. Дети легче передают болезнь своим папам и мамам, бабушкам и дедушкам. А чем старше люди, тем болезнь протекает тяжелее. Так что школы оставлять без внимания мы никак не можем. При бессимптомном протекании болезни выявить ее возможно лишь при массовом скрининге. Именно поэтому в школах организована удобная система взятия тестов. Процедура проводится быстро, с соблюдением всех мер безопасности, минимально прерывая учебный процесс.

- Да, но только тестирование делают без информированного согласия на его проведение. Об этом тоже говорят критики.

- Снова вернемся к началу беседы. Тестирование — это не медицинская процедура.

Есть закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" В соответствии с ним порядок дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Это Минздрав России, который утвердил соответствующий приказ. Согласно ему граждане дают информированное добровольное согласие при выборе врача и медицинской организации для получения первичной медико-санитарной помощи.

А что такое первичная медико-санитарная помощь? Ее виды определены приказом Минздравсоцразвития 2012 года «Об утверждении Перечня определенных видов медицинских вмешательств, на которые граждане дают информированное добровольное согласие при выборе врача и медицинской организации для получения первичной медико-санитарной помощи". Экспресс-тестирование к ней не относится.

Таким образом, исходя из совокупного толкования вышеизложенных норм, для проведения экспресс-тестирования не требуется информированное добровольное согласие родителя (законного представителя) обучающегося.

Ежедневный тест на коронавирус в школах вызвал у мам переполох

5782
РЕКЛАМА


Не надо заклеивать окна фольгой, чтобы защититься от солнца. Есть нормальное решение
Relap

3 МАТЕРИАЛА ПО ТЕМЕ
- Но есть еще статья 63 Семейного Кодекса, согласно которой родители обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.

- Правильно. И школа не ограничивает родителей в выборе способа проведения тестирования. По решению родителя ребенок может приходить на занятия, предварительно получив отрицательный результат ПЦР-теста (выполнять необходимо раз в две недели), либо родитель может самостоятельно производить забор мазка у своего ребенка в школе в присутствии ответственного лица в установленное время и в специальном отведенном месте. Кроме того, старшеклассники могут при желании самостоятельно взять у себя пробу на экспресс-тест под контролем ответственного лица в школе.

- Легкость взятия проб тоже стала объектом критики. Разве оно не должно выполняться исключительно медицинским работником.

- Это уже школа решает, кто будет проводить тестирование. Для его проведения не требуются специальные медицинские навыки. Нанести вред при проведении экспресс-тестирования невозможно. Мазок берется стерильной гибкой и мягкой ватной палочкой из носа. Это безболезненно и абсолютно безопасно. Такие тесты широко применяются по всему миру, продаются в аптеках для самостоятельной диагностики. Процедура эта не сложнее, чем измерение давления, да и то оно, пожалуй, посложнее будет.

- Но если ребенок откажется от экспресс-тестирование, ему запретят посещать школу. Нет ли здесь нарушения конституционного права на получение доступного и бесплатного образования?

- Так его же не на улицу отправляют. Такие учащиеся переводятся на обучение вне школы. Право на образование не нарушается, но школьник получает знания отдельно от здоровых детей. Ну а выше мы уже говорили, что пребывание в школе не обследованного или больного ребенка является нарушением статьи 41 Конституции и положений закона о санитарно-эпидемиологическом благополучии.

- Приведу еще один тезис критиков экспресс-тестирования. Согласно нему, проведение тестирования в школе - разглашение информации о здоровье ребенка и нарушением права на личную и медицинскую тайну (Закон «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации») и Федерального закона «О персональных данных» ( могут обрабатываться только при наличии согласия в письменной форме субъекта персональных данных).

- Что касается норм закона об обработке персональных данных, они соблюдены в полной мере. Исполнение приказа осуществляется в полном соответствии с требованиями закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации». В нем установлено, что предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений.

Конституция Российской Федерации, запрещая сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия , одновременно гарантирует каждому право на охрану здоровья и медицинскую помощь.

Задолго до пандемии, в 2013 году Конституционный Суд в одном из своих определений указал, что законодательство о персональных данных, не допускающее, по общему правилу, обработку данных, касающихся, в частности, состояния здоровья граждан, в качестве исключения из этого правила предусматривает возможность обработки персональных данных в медико-профилактических целях, в целях установления медицинского диагноза, оказания медицинских и медико-социальных услуг.

При этом важно отметить, что информация о результате тестирования передается только родителю и поликлинике по месту прикрепления ребенка, которая имеет право на их обработку. А информация о подтвержденном диагнозе, как это происходило и ранее, оперативно отражается в регистре заболевших коронавирусом, поступает в Роспотребнадзор и школу, для оперативного принятия мер по разобщению коллектива.

- Вернемся к недопуску на занятия. Статьей 330 Уголовного кодекса Российской Федерации предусмотрена уголовная ответственность за самоуправство...

- Я бы не рекомендовал критикам тестирования размахивать Уголовным кодексом. Это оружие, которое может обернуться против них. COVID-19 является болезнью, представляющей опасность для окружающих. В случае, если родитель (законный представитель) обучающегося, знающий, что его ребенок болен коронавирусной инфекцией или был в контакте с больным, отправит ребенка в образовательную организацию, ему может грозить привлечение к административной ответственности или даже к уголовной. Здесь лучше четко процитировать.

Часть 2 статьи 6.3 КоАП РФ: «Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, при возникновении угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до сорока тысяч рублей»;

ст. 20.61. КоАП РФ: «Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до тридцати тысяч рублей; действия (бездействие), повлекшие причинение вреда здоровью человека или имуществу, либо повторное нарушение влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей»;

ст. 236 УК РФ: ч.1 - «нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей, либо создавшее угрозу наступления таких последствий наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцать месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок; ч.2 - то же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, наказывается штрафом от одного миллиона до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок от трех до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок; ч.3 - то же деяние, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, наказывается принудительными работами на срок от четырех до пяти лет либо лишением свободы на срок от пяти до семи лет».

Но до таких грозных статей дело думаю, не дойдет. Экспресс-тестирование — это мирная, безопасная процедура проводимая с благой целью.

Уважаемые родители – это забота о здоровье ваших детей и семей. Заболевшие дети смогут оперативно получить необходимое лечение и избежать осложнений. Ситуация сразу будет под контролем врачей. Снижается риск заразить других людей. В конце концов это хорошая попытка не допустить массового перевода школ на дистанционный режим обучения, который, полагаю, никому не интересен.

Ну собственно все то же самое в предыдущих топах робко пытались донести отдельные здравомыслящие. Что противоречия законам нет. А нравится-не нравится к делу не пришьешь.
Для этого даже супер юристом не надо быть. Да и вообще юристом.

Тогда я, моя семья, мамы моих одноклассников не здравомыслящие :)
Только бабушка 80+ спокойно отнеслась к Приказу 10-и, она ничего не поняла.

Я на стороне родителей, которые собирают подписи за признание этого незаконным.

А юристы, по моему мнению, это те люди, которые могут вывернуть законодательство в нужную сторону. А что ещё мог сказать Барщевский? (вопрос риторический).

Я вижу, что нет никаких гарантий в нашем правовом поле. Всё можно переиграть в нужную сторону.

Посмотрите, какой внушительный список штрафов и наказаний он цитирует после упоминания УК, естественно, наказаний нерадивым родителям. Я после прочтения статьи почувствовала угрозу и предупреждение.

Я вам ещё раз повторяю. Здравомыслие не в том, что вам это нравится. А в том, что без юристов понятно, что все законно. Вам не понятно? Что он такого новенького сказал?

Я думаю, что незаконно.
А законно становится, когда подгоняют закон для определенных целей.
Вопросы же были заданы адекватные и люди не дураки.
Да, мне многое в Приказе 10-и не понятно и неприятно.

Подгоняют это когда новые законы издают или меняют.
А про то, о чем говорит он обо всем так или иначе говорилось в предыдущих топах. Думаете у нас там суперы юридические собрались? Да не, просто все на поверхности.

Да, согласна. Новый приказ - новые правила устанавливает.
И да, думаю, что есть юридически подкованные родители.
Подождем, чем всё это кончится, вернее, что ещё придумают.

говорили им, сыпьте тесты на вес, охват будет больше, отчетность такая же, довольных больше и кто там будет разбирать, кто дома делал, кто в классе при таких охватах и объемах

Так закон, знаете ли, что дышло, как повернешь, так и вышло... Питерский ректор тоже, знаете ли, был уверен, что при поддержке таких вот господ барщевских и ко влегкую начнет отстранять студентов от очки. Но прокуратура иначе решила. Интересно, с чего бы?

Ну вот он щеки надувает про опасность необследованных детей. А почему же в 10 школах они опасны, а в остальных нет? И почему остальные сотрудники школы неопасны? Ясно что что-то он хитрит.

Ну знаете ли... Задавать вопрос : а что наши что ли не опасные? А почему их не обследуют?...

это самое дурацкое что можно сделать в этой ситуации.

Эти пд*ры рассчитывают запугать тех, кому наплевать на своих детей.
Экспресс-тестирование - это медицинская*мат* процедура! В инструкции к тестам это написано!!!

Допустим медицинская. А вы что, ее боитесь?

Я не люблю, когда мне врут и манипулируют. Медицинская процедура требует ДОБРОВОЛЬНОГО информированного согласия. Для начала. Кроме того, медицинская процедура должна приносить пользу МНЕ. Вы же не вырезаете себе аппендицит только потому, что чиновник решил, что вы должны это сделать

Даже беглово прочтения статьи достаточно, чтобы понять, что г-н Михаил Барщевский врет и не краснеет, ну или занимается казуистикой за деньги.

Ссылки на законы у него все верные.

Ну он же не УО еще ссылки неправильные давать, у него неверные условия, поэтому выводу и ссылки неправильные. Например: 'посещение школы не обследованным учениками ставит под угрозу здоровье других учеников и учителей, нарушает гарантированное статьей 41 Конституции Российской Федерации право каждого на охрану здоровья' Не обследованным учениками по определению здоровые ученики, как они могут поставить под угрозу чье-то здоровье? Никак.
'Пандемия продолжается.' Где официально объявдение пандемии? Нигде.
'Экспресс-тестирование это не лечебные мероприятия,' Не лечебное, но медицинское, согласие обязательно.
Статья для дефективных...

Причём почему то учащиеся из десятки несут угрозу, а все остальные тысячи учащихся других школ типа нет.)))

Ну вот Барщевский считает своих читателей клиническими идиотами и не напрягает, его внуки вероятно в частной школе.

Я уже выше написала... Аргументировать незаконность тем, что тысячи учащихся не посчитали опасными и не протестировали... можно только от крайне большого ума. Вот на это как раз ответ может быть только один... Родители настаивают? На следующей неделе начнём :chr2
А больше особо и нечем....

Начинайте. Только потом не жалуйтесь, что у вас все в жизни плохо.

Это реальная дискриминация. Давайте Вас сочтем опасной и чего-нибудь делать заставим под угрозой расстрела?

Это или совсем уж грубый троллинг, или надо признать какой-то низкий уровень интеллекта у вас, если вы делаете вид что не понимаете, что это просто обкатывают процесс. И дальше или распространят на все школы, или свернут. А вовсе не то, что в этих школах дети особенные.

Это так по вакцинаторски признавать низкий уровень оппонентов. Только это никого не трогает, зря пыжитесь, не лопните смотрите.))

А причем тут официальное объявление пандемии? Для использования законов это слово и не нужно. Там другие термины используются. А в обиходе его никто не мешает употреблять.
Если есть вероятность кому-то выделять вирус и передавать его при этом, то да, ставит под угрозу.

У всех есть вероятность выделять вирусы

При том, что выделать вирусы и бактерии какие-нибудь и в каком-нибудь количестве - это неотемлемое свойство человека, мы не стерильны. Но это не значит что у нас постоянная пандемия по бесчисленному количеству болезней.

По бесчисленному - нет.
По определенным - возможна.

Я никоим образом не ратую однозначно за тесты, но при этом вполне понимаю, что законы нельзя написать один раз и на все ситуации, что заранее описать все невозможно. Для этого делаются отдельные акты и указы, вносятся изменения.

Ну куда уж одному из известнейших Знатоков по умственным способностям до гениальной Oundine! Раз вы считаете, что вы правы, а он дурак, значит так и есть

Раз вы выступили против, значит "хорошие сапоги, надо брать".

Спасибо за доверия, всегда случайте меня :-) как легко манипулировать глупыми людьми, не имеющими своего мнения, вот и Барщевский так считает.

Продался и думает останется чистеньким. Неа. Дьявол душу купил и это ничего хорошего для господина Б. не означает.

Лозунг "люби себя, чихай на всех" как раз и есть самый дьявольский. А его продвигают именно антипрививочники и антитестовики. Им плевать на других, думают только о том, чтобы палочка не коснулась носа ребенка.

+100

А вы докажите, что привитые не болеют и не разносят.

Мы уже в лидерах по смертям в мире. Другие страны прививаются и носят маски, а мы как рассадник ковида. Знаете, иногда в домах встречаются отдельные квартиры, где тараканов не травят, а наоборот, все условия создают. Вот мы сейчас такой страной становимся. А хозяева квартиры вместо того, чтобы уже взять дихлофос или хотя бы расставить ловушки, все требуют доказательств, что ловушки убьют всех-всех тараканов. Потому тчо если один сбежит к соседям, то зачем их ставить? Сейчас без ловушек сбегают, потом с ловушками будут. Пусть живут. Зато экологично

От тараканов россиянам хорошо помогает укрепление иммунитета, прогулки на свежем воздухе и позитивный настрой. Ишь чего - дихлофос придумали. Не иначе - заговор империалистов.

И вообще, травля таранов - дело сугубо добровольное. Это в Конституции написано.

Хотите травить своих тараканов - вот и травите. Чего вы к нашим пристали? Наших в обиду не дадим. У нас тараканы в голове, если чо, так просто не одолеть.

Ну, может еще как-то подумаем, травить ли, если мэр квартиры новые будет давать за травлю тараканов в старых. Но это не точно.

С тараканами, если честно, пример совсем не понятный. вы тогда лучше поясните, почему если не привитый, то диагноз ставят ковид, а если привитый, то ОРЗ?

диагноз ставится на основании ПЦРа или КТ.
Если ПЦР положительный, то это ковид, и не важно, что привитый.
А если ПЦР отрицательный, то это НЕ ковид, даже если все симптомы есть. Эту историю тут еще год назад рассказывала форумчанка. Все симптомы, потеря обоняния, а тесты отрицательные, и предлагали лечить как простуду. И у меня несколько таких же знакомых было. Непривитых.

Простите, а вы где живете, что у вас еще тараканы живут? В Москве они как в начале 2000-х исчезли, так больше и не появлялись. А говорили, что они атомный взрыв пережить могут.

Я тоже так думала.
А оказывается, не только живут, но их еще и ловушки не берут теперь. Устойчивы стали.
И видимо в подъезде где-то есть такая квартира с тараканами. У нас тут с полгода назад на двери подъезда висело объявление "уважаемые жильцы, не закрывайте дверь подъезда. Из квартиры номер такая-то недавно выселили жильцов и там травили всю живность - ползающую и летающую, теперь надо проветрить подъезд".

Вот потом полгода не прибегали к нам тараканы. А на днях снова два забежало. (( Черт бы побрал мусоропроводы в домах.

Конечно. В старых домах живут еще как. В новостройках не встречала.

Ха-ха.... сын в прошлом году из школы принес. Вывела, конечно, но раз в 3-4 месяца все равно вижу лазутчика.

Ха

Болеют, но очень легко, даже не верят, что у них ковид был. А при чем тут привитые и пцр тесты???

Болеют очень по-разному. Трое знакомых привитых побывали в больницах с хорошим таким поражением лёгких 40-50%

Вообще-то 80 процентов вообще болеет ковидом легко. Казалось бы мы вообще больных привитых видеть не должны. А видим. И достаточно долго и нудно болеющих.

Типа вакцинаторам не чихать на всех??? Вы обо мне сильно беспокоитесь? Прямо кушать не можете, как беспокоитесь, да???

именно.
Потому что большинство попавших в больницы - непривитые. И я кушать не могу, когда вижу количество умерших россиян, которые отправились на тот свет потому что не сделали прививку.
А вы или кандидат на тот свет, или помощник. Потому что своим примером и своей настойчивостю вы способствуете тому, что пожилые люди тоже боятся. Но вы переживете, а они нет.
Выбираете такой путь, так хоть не распространяйте его, имейте совесть

Где ж вы, пилять, видите количество умерших россиян, которые отправились на тот свет потому что не сделали прививку. И какое конкретно количество? Которое вам в яндексе нарисовали? ну-ну

А вы не давите на тех, кто выбрал такой путь. У них могут быть свои причины для этого. Всех под одну гребенку гнать нельзя.

Я верю, что лет через 5-10, когда эпидемия будет в прошлом, честную статистику всё же опубликуют, и вы посмотрите, сколько в больницах было привитых. и сколько из них умерло. Вы очень сильно удивитесь.

К сожалению процент привитых в больнице достаточно большой.
Я не призываю не прививаться, но рассчитывать на заявленную эффективность нельзя. А считать панацеей, тем более нельзя.
Пс. Я после полноценной вакцинации болела совсем не легко. По кт - 35%. Месяц на больничном. А последствия разгребаю до сих пор. И таких как достаточно.

К сожалению, невозможно сказать, как бы вы в вашем перенесли болезнь совсем без вакцинации. М б так же, а может и намного хуже.
Выводы об эффективности вакцин делаются на основе массовой статистики, а не на основе одиночных случаев.

Где же она?

А может и лучше. Никто не знает. Массовой статистики в нашей стране нет. Поэтому на одиночных, но далеко не единичных случаев и делается вывод о том, что работает вакцина далеко не так как обещано.

Кто боится - прививается. И никто не умрет, если я не буду привита. А вы, если переживаете за меня, подарите мне квартиру, она мне нужнее прививки. Или вы обычная физдаболка.

Сначала Вам надо мозг подарить, а потом уж квартиру))

Бесполезно ей что-либо дарить, как и 70% нашего российского населения.

Ой, да какая разница, что он говорит.

Из-за коронавируса и ОРВИ переведены на дистант 170 классов в петербургских школах

Из-за карантина по коронавирусу и ОРВИ на дистанционное обучение переведены 172 класса в 64 школах Петербурга (0,8 % от всех учреждений). Об этом сообщает комитет по образованию 19 октября.

и какую мысль вы хотите этой новостью подтвердить?

Количество и процентовки просмотрите по Питеру, который Беглов закрыл. В других городах больше и как-то... Спокойно

У нас больше 200 в Екатеринбурге, но бесплатное экспресс тестирование никто не предлагает(

А что такого страшного в пцр тесте? Это же хорошо, если детей часто будут тестировать и выявлять заболевших на ранней стадии. Им же не кровь брать будут ежедневно. Не понимаю всей этой истерии вокруг тестирования. Мой сын со своим другом уже несколько раз ходили ближайший от школы пункт тестирования, у них в школе постоянно закрывают классы на карантин, то есть вирус в школе.

ну а мы не понимаем истерии вокруг ковида.

хотите сказать, что от ковида и от пцр тестов умерло сопоставимое количество людей?

а экг почему раз в 2 недели ребенку не делаете? знаете, сколько ежедневно от сердечных болезней в России людей умирает? погуглите, удивитесь!

Болезни сердца стали передаваться воздушно-капельным путем?

Вам уже объяснили, что воздушно-капельным ковидла не передается. Именно поэтому и маски смысла нет носить:crazy

На зпппп регулярно тестируете, надеюсь?

а какая разница? вы же не хотите, чтобы ваши дети болели? или хотите?

А геморроем знаете сколько страдает? Тоже пусть мамаша озаботится!

Об этом государство тоже заботится. И экг, и геморрой на диспансеризации проверяют у людей из группы риска. И перед плановой госпитализацией тоже делают. И не положат без всех этих анализов.

И в школу не пустят?

В школу не пустят с высокозаразными инфекционными заболеваниями, к которым геморрой не относится, а коронавирус относится

Ок. Тогда почему с ветрянкой пускают. и не тестируют на ветрянку, ведь максимально заразным человек является за неделю до первых высыпаний. И ветрянкой дети болеют легко, взрослые тяжело, а у стариков почти наверняка появляется опоясывающий лишай?

Вы слышали про переполненные от ветрянки больницы?

Моя взрослая подруга лежала в больнице с ветрянкой в 25 лет, у нее после этого сильно село зрение. У бабушки был опоясывающий лишай - жуткое зрелище. Дети с ветрянкой не лежат в больнице. Но и с ковидом не многие лежат. Так почему мы не выявляем ветрянку?

По ковиду ежедневные госпитализации сейчас более 1200 человек в Москве.
От ветрянки сколько?

". Взрослые болеют ветрянкой гораздо реже. Только 37,7 тыс. россиян старше 17 лет подхватили вирус в нынешнем году. " (новость за 2017 г)

37 тыс это месячные ГОСПИТАЛИЗАЦИИ от ковида в одной Москве.
А там в России за год 37тыс.

Вот когда все будут привиты, ковид будет примерно как ветрянка, и все тоже перестанут его бояться.

Не обобщайте. Ковида боятся только истерички. У нас кто-то прививается от ветрянки? Нет, переболели, получили антитела, до старости расслабились. С ковидом также: переболели, получили антитела. Только истерички не дают расслабиться: сами боятся и всех пугают.

Что значит кто то? У нас полгруппы точно в саду были привиты... Как выяснилось в своё время.

Ну вы же это добровольно сделали? А мы дружно переболели всем классом. Добровольно. И очень легко и весело))

Истерии вокруг ковида нет, есть страх, причём обоснованный. В Латвии комендантский час, локдаун и давно уже всё по куар кодам всё. Во Франции привиты почти все дети, начиная с 12 лет. Только у нас истерики « ковид- простуда», « нет тестированию и вакцинации»… ну-ну… Мы же равняемся на Европу, очень странно, что здесь мы резко не поддерживаем демократический курс;)

есть именно истерия, от нее и страх. Сами себя накрутили. Латвия и франция для меня не авторитет, уж извините. Можете равняться на европу, я не с вами, я истерикам не поддаюсь

а на что вы ориентируетесь, скажите?
Другие страны не аргумент, ученые не аргумент, данные по смертностям в России не аргумент. Переполненные больницы не аргумент.
Список умерших известных людей за последний год тоже не аргумент?
https://kubnews.ru/obshchestvo/2021/08/13/nevospolnimaya-utrata-kogo-iz-izvestnykh-lyudey-rossii-zabral-covid-19-za-vremya-vsemirnoy-pandemii/

а что тогда?

Я уже писала: наша городская больница, переделанная в ковидарий стоит, сиротка, пустая. Но, сука, под ковидарий.
А в интернетах рассказывают как страшно жить. Ни коллеги, ни клиенты, ни знакомые, ни в классе никто не болеет. Пишу 4 раз.

номер больницы подскажите, и адрес. Съезжу посмотрю на вашу пустую больницу, когда смертность по России зашкаливает.

Сначала адрес вашей больницы, где смертность зашкаливает от ковида. И да, она зашкаливает от рака, сердечно-сусудистых и инсультов, а в причинах всем ставят ковид. Тогда да, верю.
Номер больницы писать не буду, не вижу смысла бисер метать перед троллями

То есть вы больницу выдумали? На что только не пойдешь, чтобы убедить людей не прививаться? Зачем вам это?

Адрес моей больницы, например, Коммунарка.

И депутат Проценко. Мы же конечно, все верим ему и партии, которую он представляет. Я не назову адрес больницы, потому что ее новая, наконец-то, адекватная заведующая получит по шапке. Зачем мне? Я задаю вопросы, получаю ответы. Не люблю манипуляций. Мне лично все равно, привился человек или нет. Его тело - его дело. А вот вам зачем загонять всех на укол... хз... может, вам страшно и вы верите, что если мы привьем 80% или 100% все будет как раньше. Не будет. Но вам проще ненавидеть тех, кто не поддается на манипуляции, чем включить мозг и понять, что вакцина - это не здоровье. Это способ расколоть общество. Чтобы что?

За что получит по шапке заведующая? За то что человек с евы съездит туда и посмотрит на пустующую больницу?

Нет у вас никакой больницы. Нафантазировали.
И Проценко легко можно проверить. Вызываете такси, едете к Коммунарке, убеждаетесь.
Вы не поедете сами и другим не дадите. Потому что вам не нужна правда, вам хочется верить в то, что вам нравится. Или просто потроллить.
А люди умирают. Но вам - плевать.
Вы их еще и отговариваете от прививок. Чтобы умирали больше, да?

Люди от рака умирают. И также всем плевать, их выкинули на улицу и устроили ковидарий, потому что за раковых не платят, а за ковидников очень.
Я никого ни за что не агитирую. Своя голова должна быть. А вот ваксеры пытаются заставить меня делать не нужную мне прививку. Очень агрессивно пытаются. Только вот никто не дал мне ссылку на исследования, как вакцина влияет на рмж, на сперматогенез, на аденому гипофиза и на ряд неврологических заболеваний. Но при этом я должна подписать добровольное ИНФОРМИРОВАННОЕ согласие.

Вот тут еще один дяденька собирает статистику. Не знаю, чей депутат, но цифры интересные. Екат.

https://instagram.com/malinkin429?utm_medium=copy_link

Сегодня в новостях

⚡️Медицинские организации Марий Эл приостанавливают оказание плановой помощи пациентам

Ой? Из-за чего это? У всех инсульты?

Медпомощь хреново организована

А почему раньше заканчивалась? Месяц-два назад? Год?

*раньше не заканчивались - почему? Что случилось с организацией медпомощи конкретно в республике Марий Эл?

Вы слишком глупо врете.

Я пишу свою статистику, если она вам не нравится, напишите, что у вас.
Кстати, разговаривала с клиенткой сегодня. Ее привитый муж болел 35% поражение. Она привитая болела, но тест отрицательный.

Я имела в виду про пустую больницу.

В вашей реальности никак не может быть того, что вам говорят из телевизора - это неправда, и жижу вы в себя кололи зря, оказывается. Ну, живите с мыслью, что я вру. Моя реальность от этого не изменится))

как раз ученые - аргумент. А не чиновники.

Здравый смысл и логика.

Вы такая крутая! Вау!

Кстати, что у вас с тараканами?

др. аноним. В Москве тараканы передохли сами уже давно, лет 20 назад, и стало тревожно.

Я тоже так думала. Кое-какие таланты выжили

Увы. Они вернулись уже в Москву.

И не только тараканы есть в Москве, да и ещё клопы вернулись, про которых несколько лет назад говорили, что в Москве их больше нет. А теперь опять есть!

Боимся мы только агрессивных ваксеров. Комендантский час, локдаун, аусвайсы и уколы - это не про здоровье. На гейропы мы уже давно не смотрим, живем своей жизнью. И хотим, чтобы в ней всего вышеперечисленного не было

Нет такого понятия "агрессивные ваксеры", есть - агрессивные антиваксеры. Если бы было наоборот, то наша Россия не стояла на 90-м месте в мире по вакцинации, а была бы в первой десятке. Из 30 официальных процентов привившихся половина - липовые, купленные. Так что, по факту, мы обгоняем только Гвинею - Бисау и Эфиопию.

При чем тут агрессивность? Саботаж просто. Да и государство не так чтобы прям настаивало и агитировало

Я просто отвечала предыдущему оратору, вот при чем.

А зачем нам на Европу равняться?

Конечно, это бессмысленно. Гвинея - наш ориентир

Браво. До пандемии, чуть что, так евские клуши вопили - "а вот в Европе". Теперь докатились до Гвинеи. Пандемия показала, кто что стоит, какое отсталое и необразованное у нас население. Девочка из Англии вчера написала в инста в теме о вакцинации (очередная тема - вакцинируетесь или нет), что у них не стоял вообще такой вопрос (ну у основной массы населения). Друг друга спрашивали - когда вакцинируешься, какого числа, т.к. там очередь. И что у них снимают ограничительные меры, т.к. особо тяжелых случаев нет, все в штатном режиме и потихоньку жизнь налаживается.

А все остальное у нас как в Великобритании? Только вот привить еще все население от ковида и будет нам счастье? Не надо стрелки переводить и искать под фонарем

Не знаю, что вы там ищете под фонарем, может свою кучу. Но у нас никогда не будет как в Англии, потому что у нас люди отсталые, ленивые, тупые, необразованные, темные, ну, типа вас.

И вас тоже, раз уж вы здесь, а не в Англии свои кучи оставляете, милая и культурная вы наша бабонька.

Там все в петиции в красках и эмоциях расписали - ссылка выше :party3

И в той же петиции крики о том, что государство пытается лишить их детишек образования.

Это такая борьба русских с короной.
Маскам - нет
Прививкам - нет
Тестам - нет
Локдаунам - нет
Куаркодам - нет

Само должно рассосаться. Потому что вирус - это грипп. Но не рассасывается почему-то, а наоборот: места в больницах закончились и плановая помощь отменяется.

Не русских, а россиян. 57 вполне себе почти еврейская школа.

так 57 школа как раз тестируется. И на дистанте спокойно сидит.

И заявления в Прокуратуру и в разные места они там не писали?

какой-то процент нестабильных есть. Но он ниже, чем в других школах
В 57 многие детей в Израиле привили добровольно.

Не фантазируем? В Израиль еще попасть надо было. Многим.

мы же про еврейскую школу.
Те, кто не попал в израиль, попали в другие страны европы где можно привиться.

Точно чик-чирик

Короче, преимущественно еврейская школа покорно за вакцинацию. Бузят только русские, так?

Да и не преимущественно она еврейская и бузят там тоже.

Я же и говорю, что бузят россияне, а выше доказывалось, что русские.

Да россияне, россияне. (Автор того поста. Русская, не еврейка. Но привившая своих детей за границей и не в Израиле. Так тоже бывает)

ну вот и не путайте. Русских и россиян.

У приятельницы в Австрии так. Во всем классе трое русских, непривиты только двое из них,( третья она, семья программистов)

Вот как до регионов, заклов и финалов олимпиад дело дойдет в определенных классах, а до оставшихся до сдачи ЕГЭ, тогда и посмотрим.

Так наоборот: в прошлом году перед заклами соответствующие классы заранее на дистант ушли. Чтобы не словить случайный ковид перед олимпиадой.

В прошлом году мой ребенок специально ушел не ДО за неделю, чтобы не оказаться на карантине.

Страшен не ПЦР тест, а его последствия. Одного бессимптомника выявили в классе, на карантин идет весь класс + родители бессимптомника. Это снежный ком.

То есть вы из тех, кто предпочитает заражать окружающих?

Если у человека нет симптомов заразить он никого не может.
Хватит чушь нести

Евамамы делают одно медицинское открытие за другим)))

С себя начните. Составьте список инфекций, которые у Вас в теории могут быть и тестируйтесь непрерывно. Чтобы не заразить никого ненароком.

Это вы мне составьте такой список.
Опасных и при этом широко распространенных и легкозаразных инфекций, на которые следует регулярно тестироваться.
То есть чтобы Вероятность заразиться * вероятность заразить* вероятность госпитализации в пересчете на 15 млн населения давала хотя бы 1000 госпитализаций в сутки.
И я ношу маску. Всюду. Натянутую на нос. Чтобы никого не заразить, если вдруг что. А вы?

Маску я ношу. В помещении. Это ничего не меняет. И кажется Вы на моральные аспекты съехали. А тогда при чем тут эти Ваши расчеты? Любой человек может быть заразным и опасным для кого-то.

Так в том и дело, что важно не что "может быть", а "с какой вероятностью может быть".
События, вероятность которых мала по сравнению с среднебытовыми рисками, не интересны. Можно погибнуть от метеорита, упавшего на голову. Но страховаться от этого бессмысленно. Особенно если каждый день ездишь на автомобиле по дорогам с активным и быстрым движением. Вероятность пострадать на дороге намного выше.
Риски ковида многократно превышают среднебытовые. А чтобы уменьшить их раз в 20 не надо делать зарядку по утрам (на что большинство людей не способны). Надо сделать пару уколов. Пара уколов ради нескольких лет жизни.

Ковидом заразиться не так просто. Он малозаразен и понятно это было ещё весной 20го.
Или вам это до сих пор не совсем понятно?

так почему летом 21 у нас от одного человека заразилась вся семья, 5 человек? и те кто общался вне дома тоже. или у знакомых от одной няни 10 человек, при том что из дома не выходили и трое под ивл лежали, до сих пор не оклемались толком?

Мне не понятно, что малозаразен . Я лично переболела 2 раза, первый раз заразились от друзей, чьи дети-студенты ковидотрицатели и тусили в разгар эпидемии, причем в гостях были не более 1 часа. К слову и дети переболели и друзья в тот раз. Второй раз примерно через год, я заразилась после 40-минутной поездки в такси с водителем, который не хотел надевать маску, не смотря на все мои просьбы. Ребенок заразился в детском спортивном лагере, болел тяжело и с осожнениями.

Весной 20-ого он, может, и был малозаразен. Да только с тех пор много воды утекло.

Вот не надо про "раз в 20". Где-то тут статистику Эстонии выкладывали. 30% болеющих и госпитализированных привиты.

В 3 раза

В 3, но в Эстонии тоже прививали сначала группы риска, людей с сопутствующими заболеваниями. То есть тех, кто и без ковида склонен умирать раз в 20 чаще, чем школьники 12+, составляющие значимую категорию непривитых.
Сравнивать надо один возрастной диапазон и состояние здоровья.

Какой вакциной прививают в Эстонии?

Я из тех, кто считает, что бессимптомники не заразны.
И потом, чтобы достичь какого-то результата тестировать нужно всё население, а не только школьников.

Хм, так до школьников в последнюю очередь добрались. С лета на многих предприятиях раз в неделю тестируют. Сейчас мобильных пунктов уже 50 штук пооткрыли, за неделю 13 тысяч протестировалось.
Не по квартирам же ходить.

Ещё раз пишу: я не против тестирования, я против последствий такого тестирования. Не должен весь класс садится на карантин из-за того, что в его коллективе есть ковид положительный. Тестируйте этот коллектив каждые три дня или каждый день и отправляйте на карантин только заражённых. Нельзя ограничивать свободу передвижения людей, тем более подростков. У меня такое ощущение, что руководство Москвы целенаправленно формирует партию Навального из подрастающего поколения. Соцмониторинг в Москве привёл к тому, что люди перестали вызывать врача пока совсем уже не припрет. У меня уже много знакомых так переболело. Они сидели дома ( дети, родители на удаленке), но без врача и естественно ни в какую статистика не вошли. Но это те, у кого есть возможность не брать больничный. Антитела у всех есть, но переболевшими они не являются. Эта фишка о чём говорит? Точно не о Здоровье.
Власти Москвы озаботились бы лучше облегчением жизни заболевших: например выгул тех же собак. Не у всех есть родственники и знакомые, которые готовы этим заняться. И никто бы карантин не нарушал. Но проще ведь вложить деньги в соцмониторинг и штрафовать тех, кто вынужденно вышел из квартиры. У моей подруги, переболевшей в апреле 2020, два штраф по 4000 рублей: один за то, что возвращалась с КТ ( отменён, но нервы потрепали), второй за неустановку соцмониторинга ( у неё кнопочный телефон и в апреле 2020 года никто ещё не знал, как с этим дебильным соцмониторингом бороться). У ее мужа ( контактного с отрицательным тестом) 9 таких штрафов за то, что в 6 утра и 11 вечера собаку выгуливал. Интересно, а что ему было делать. Подруга работает соцработником, у них такой завал был на работе, что к ней никто прийти не мог.

Надо бесплатно раздавать тесты людям. Кто хочет - делает. Будет больше толку. От принуждения только растёт недовольство и агрессия.

не порите чушь. на дистант садят, ага. инструкцию перечитайте что ли. тест у 1, садится 1. не класс.

Если бы….

Страшное, что не только заболевший, а еще толпа вокруг будет уходить на дистант.

Страшно, когда люди умирают. А дистант это неприятно.
И пока что у нас на дистанте сидело может даже меньше, чем умерло.

Давайте к Правительству. Чтобы люди не умирали. Если Вам страшно.

Люди не от ковида умирают. А от того, что в больницах нет лекарств, и их бросают там умирать, доводя до реанимации и критического состояния.

Вы это можете исправить? или проще не заболеть?

Почему бы властям об этом не позаботиться, раз у них прорвалось рвение причинения добра людям? Обеспечьте больницы препаратами, они тоже дохерахера стоят. Или только вакцина из медпрепаратов у нас???

А препараты появляются взмахом волшебной палочки или их сначала произвести надо?

Вы как Антуанетта: нет хлеба пусть пирожные едят.

Ну вакцина же появилась практически по взмаху палочки. Лекарства уже десятилетиями делают. Просто надо обеспечить. Или уже ничего не производят???

Вакцина появилась не по взмаху палочки, но достаточно быстро, потому что это первая в новейшей истории пандемия (испанка не в счет - шла война и медицина была какбэ немного другая), когда беспрецедентные силы и финансы были брошены на то, чтобы эту вакцину создать и одобрить ее в более короткие сроки.

А лекарств от вирусов (не только от ковид) все никак нормальных не изобретут, факт.

И тем не менее, одна часть антиваксеров пытается утверждать, что «ковид прекрасно лечится» или что «уже научились лечить», а другая их часть - как вы, вероятно, - решила заключить, что люди умирают, потому что в больницах нет лекарств (блин, но их нет и в природе - дексаметазон если только вам вольют в лошадиной дозе) или что все настолько плохо функционирует. Однако вы не хотите вспомнить, что кризис системы здравоохранениях из-за ковид год назад случился не только в России, но и во многих развитых странах.

То что у них называется кризис, Вы бы назвали у нас прогрессом. Не было к них кризиса, судя по уровню избыточной смертности

Был у них кризис. Плановая помощь также приостанавливалась в первую волну.
Но были приняты жесткие меры, а не как у нас - с бубном и танцами и заигрыванием с электоратом. Население - по-нашему, как стадо баранов, упорно носит маски и вакцинируется в большой степени, - поэтому сейчас кризиса нет.

В Италии, например, раньше была ежедневная статистика по % оставшихся реанимационных коек по каждому региону, и не везде было прямо сахарно. Однако они вышли из пике, и сейчас дети ходят в школу, проводятся концерты, турсектор работает. А смертей - минимально за долгое время.
С куаркодами по всей стране - и ничего.

Вы не кивайте на другие страны. Пока вся медицина находится на уровне симптоматического лечения. И да, симптомы во многом удачно лечатся. Может через десятки лет начнут излечивать полностью, а пока пользуемся тем что есть.

Конечно, пользуемся тем, что есть, но продолжаем умирать и перегружать стационары.

Почему запрещено кивать на другие страны, где вирус тот же, а ситуация лучше - мне, ей-богу, не понять.

Ситуация в других странах лучше, потому что привито больше. Тупее и дремучее, чем у нас, только в Африке, наверное, люди.

Не упрощайте, ситуация в подавляющем большинстве стран европы была лучше и до начала вакцинации.

Где это в больницах лекарств нет? Если только в глухих районах каких-то.

А каких лекарств то нет? Нет от ковида лекарств
Впрочем, кислорода ещё прошлой осенью не хватало. Не производят столько в стране

Обычно хроники возят все лекарства с собой и в больницу тоже.

Королев. Племяннице вырезали аппендицит (почему-то полостная операция была): просили привезти самоклеящиеся бинты. А во время операции сломалась игла. Врач ругался. Медсестрам выдают 2 пары перчаток в смену. А положено их менять при каждой перевязке. Вот что она этими юзанными перчатками может занести на перевязке хз

Мне делали операцию в ЦИТО. Тоже самоклеящиеся бинты просили привезти свои.

А попадают они в количествах 1200 человек в сутки туда почему?
Это же болезнь как грипп. Но при гриппе нет такой госпитализаций

При гриппе и смертность в некоторые годы выше бывает, но статистику занижают. У меня коллега умер от осложнений после гриппа

Выше, чем что?

если у вас коллега умер, значит однозначно смертность от гриппа высоченная, прямо как ковид.
И скорые по 1000 в сутки, и больницы переполненные.

Напомните, когда это последний раз было, и почему тогда не объявили принудительную вакцинацию против гриппа с вводом кодов?

видимо, потому что тогда люди жили нормальной жизнью, а сейчас власть берега потеряла, а стадо молчит.
кстати, живу рядом с ковидарием. о каких 1000 скорых речь? и чем переполнены больницы?

Екатерина, вы где живете? и пользуетесь ли интернетом кроме как чтобы писать на Еве?
Почему все, что вы пишете - бред сумасшедшего?
Напишите еще, что сейчас весна, а не осень, например.. Найдите единомышленников таким образом.

Она права. Людей лечат одинаково, но у каждого человека свой анамнез, люди не роботы, нужен индивидуальный протокол лечения.

Однотипное лечение - это ведь не исключение последних двух лет именно при ковиде.
Врач любой специализации на потоке пациентов назначает одно и то же. Ну если уж совсем явных противопоказаний нет.
Именно разбираться, консультироваться с другими мало кто будет.

Не исключение. Так вот над чем нужно работать. А не «всех вакцинировать». Сначала была простыня противопоказаний для вакцинации и постепенно они все улетучились. Удивительно же?!

Я не против индивидуального подхода, но понимаю и знаю, что это сложно по разным причинам. А мечтать об этом - мечтаю.

Вчера бывший коллега поехал на ревакцинацию и не вернулся. Умер на улице. Пока не знают, успел привиться или нет. Все думают, что успел...

мели, Емеля. твоя неделя)))

Даже не сомневалась, что обвинят во вранье. Но, увы, правда. Умер на улице через 45 минут после укола.

Хорошо хоть, что не во время введения вакцины. А то тут сплошь и рядом племянницы и тети подружек умирают прямо во время введения.

То есть два раза укололся Спутником и было всё нормально, а третий не пережил? Странно... Это был Лайт или снова V?

и умер конечно из-за вакцинации.
В Москве сейчас умирает больше 15тыс человек в месяц. Онкология, сердце, инсульты, коронавирус. Но конкретно этот один совершенно точно от прививки.

А вот кстати да. У подруги отец уехал в больницу с ковидом, три недели лежал в палате без какого-либо эффективного лечения, угодил в реанимацию с поражением легких 80%, вот там подлатали за 5 дней и буквально через неделю выписали домой. Не хочется думать, что специально бросают людей на амбразуру для статистики. Но, блин, бесит!

а зачем его госпитализировали, если ему совсем никакое лечение не было жизненно необходимо? Обычно госпитализируют тех, кому дышать тяжело, на кислород их сажают. Это был не его случай? Зачем тогда поехал в больницу? Лечения именно от вируса нет, есть лечение от тяжелых последствий.

Ему как раз лечение было необходимо, в больницу поехал лечиться, но вот так лечили, что до реанимации довели. Были дни, когда вообще никто не подходил из медперсонала. Потом реанимация, ЭИВЛ (если я правильно помню) и затем достаточно быстро выписали (1.5 недели, включая реанимацию).

Если ему нужен был кислород то в больнице ему его обеспечили.
Специфичного лечения от ковида нет, только время. Кто-то выздоравливает сам, собственно большинство молодых.
Подойти? Больницы переполнены, мед.персонала не хватает. Кнопка экстренного вызова наверное была под рукой. Ну и я думаю что сатурацию и температуру ему каждый день мерили. И значит она была адекватной лечению.
Возможно в реанимации оказался из-за слишком медленного выздоровления. 3 недели в больнице это много. Могла внутри больничная инфекция подключиться. От нее и вылечили за 5 дней.
А раньше снять с кислорода не могли.

.Вообще интересно: врачи делают что могут, но виноваты что не боги. А пациентам лень было привиться
И главное все уверены что знают как правильно лечить

Подруге перешлю обязательно Ваш эпос, а то они там как дурочки с сестрой и матерью слёзы лили от беспомощности в происходящем, а вот всё как было оказывается легко и просто. Папа наверное вообще притворялся, да?
И Вы так уверены, что мужчина не был привит?..
Иногда знаете, лучше промолчать, чем такую чушь строчить. Человек чуть не умер, и видимо из-за таких специалистов, типа Вас, с диванным образованием во всех сферах.

Был бы привит - вы бы написали. А так - добровольный выбор.

Представьте себе, был привит. Свято верит в науку и медицину. Сдайте свой хрустальный шар по гарантии.

Страшно, когда люди умирают? 😂😂😂
Будет страшно, если они вдруг перестанут умирать.

Вам станет страшно, если перестанут умирать ваши родственники? Ну пусть они тогда все умрут сегодня, чтоб вам не было страшно.

Модератор! Прошу удалить пожелания смерти!

А что в этом хорошего? Что плохого - очевидно.

Там очень близко ГЕМАТО-ЭНЦЕФАЛИЧЕСКИЙ барьер, регулярным ковырянием палки в носу нарушается слизистая оболочка носоглотки, что приводит к риску ее инфицирования и попадания инфекции в МОЗГ !!!

Сыну сказала показывать средний палец, если его куда-то потянут что-то проверять. Дословно. И пусть вызывают родителей.

:crazy

и можете вызывать родителей

Родители из "десятки"! Кто-нибудь уже знает как отказаться от всех предлагаемых тестов? У вас в школах уже писали отказы? Что учителя сказали?

Сказали, что заявления приняли в работу.

Я в чат учителю написала, чтобы не делали. Приняли к сведению. Посмотрим...

У нас классная собрала отказы по смс. Я написала, что будет делать в поликлинике . Сегодня класс тестировали, моего никто не принуждал . Всего таких же 6 человек на класс. Остальные все сделали

И что, вы будете делать в поликлинике? Я вообще никаких ПЦР и тестов не хочу в обязаловку делать, только когда очень нужно, ну это редко, либо при болезни. Так что я про полный отказ.

Тот же тест , только проведённый медработником . Один раз сделаю... а потом - нерабочие дни. Каникулы

А позже они сочтут вакцинацию "бытовой процедурой" и набрызгают жижу подставившим по привычке носики детям..

И найдутся подпевалы или терпилы, которые скажут, что вакцины в аптеке купить можно. И вообще главное жизни спасти. Так что все нормально. И Барщевский подтвердит

и обязательно найдутся борцы за свою свободу: умру, заражу родственников и они умрут -но не привьюсь. В этом наша русская гордость!

Правда наши деды и прадеды не за это кровь проливали, а ровно за обратное: ценой своей жизни защитить других. Но видимо они не герои, а терпилы.

А нельзя как-то вакцинировать с соблюдением прав и медицинских предписаний? Можно ведь и хуже сделать по дури-то

Я не собираюсь ценой своей жизни обеспечивать спокойствие истеричек. Привилась - защищена, уймись. Мой дед кровь проливал за своих будущих детей и внуков. А вот будут ли у меня дети и внуки после этой неведомой жижи, сляпанной за 2 месяца на коленке, я не уверенна.

Дожить бы таким идиотам, как вы, до внуков без прививки.
Просто смотрите.
https://fb.watch/8RepO4JvL0/

Ваш дед был готов отдать собственную жизнь за безопасность в том числе чужих людей.
Вы просто попираете его идеи: вы готовы пожертвовать жизнью посторонних, особенно пожилых , однополчан вашего деда, ради вашего страха не иметь детей после прививки. Хотя этот страх никакими данными не подтвержден. Привитых много, забеременевших после прививок тоже навалом. Только у меня таких знакомых несколько человек!
При этом многочисленные данные говорят о другом: заражение коронавирусом в беременность часто приводит к преждевременным родам (вы же знаете, чем они грозят? ДЦП, например), а также к внутриутробной гибели плода, а в ряде случаев еще и к смерти матери. Это точно то, о чем мечтал ваш дед? Да и вы сами?

Не надо манипулировать и давить на чувство вины. Я жизнью посторонних НЕ жертвую, ваши фашистские лозунги на меня не действуют. Для меня моя конкретная жизнь и мое здоровье важнее здоровья всех бабушек мира. И да, бабушки мира должны понимать, что они природе не интересны, поэтому не имеют права требовать от других жертвовать здоровьем, а потенциально и жизнью других людей. Их свобода заканчивается там, где начинается моя.
Если несколько человек ваших знакомых забеременели после прививки, это прекрасно. Посмотрим, как будет развиваться их беременность и какими родятся дети, если родятся.
И не надо своим липким языком поминать моего деда, ок?

Те, чьи деды кровь проливали 80 лет назад, уже сами сейчас бабушки или скоро ими станут. А вы все еще не родили и только собираетесь. Как вам это удалось? Все ваши предки размножались исключительно в 40 лет и позже?

Не трогай моих предков, своим поганым языком, мерзкая злобная троллиха! Ты можешь даже убить своих детей, чтобы какой-то бабушке было спокойнее. Ко мне, моим детям и моим бабушкам не лезь!

Так почему вы начали думать о том, как разможиться, только подойдя к возрасту наступления климакса? И откуда у вас вдруг взялись уже готовые дети, если выше вы писали, что они у вас в проекте и прививка вам помешает их завести?

Нет вакцин для набрызгивания, не сочиняйте.

Будут
А вы откуда знаете?
Надоели тролли, в каждую тему про вакцинацию приходят, не пропуская минуты

как это нет? уже КИ проводится, спутник тот же

вполне себе есть. от ротовируса такую сделали. сама ребенку брызгала в рот.

Обязательно будут брать пцр в школах и это правильно! А те, кто не хочет их сдавать, то пусть оформляют домашнее обучение и не заражают других детей, которые будут учиться очно и сдавать ПЦРы.

Я подозреваю, что ваш ребенок болен более страшными болезнями и хочу, чтобы он каждый день сдавал на это анализы и не заражал моего ребенка, который всего лишь бессимптомно из года в год распространяет ба...короновирус) Или пусть дома сидит. Ишь ты.

Ага, и на глисты пусть каждый день при входе проверяют, а то нефиг заражать здоровых детей.

Отвечаю гражданке, которая писала « ваш ребёнок болеет более страшными …» Все ваши слова вернулись к Вам и вашим детям, бумеранг никто не отменял.

Основания для ваших подозрений - паранойя? Тогда это вам к врачу.

А чего только ПЦР и только на короновирус? У нас много социально-опасных заболеваний, сифилис, спид, туберкулез и далее по списку. Надо на них тоже раз в 2 недели... или чаще. И взрослых на работе надо тоже.

(меланхолично) там где это "социально опасно" у работников мед. книжки и все ваши пожелания выполняются не первое десятилетие.
Детей на туберкулёз уж тоже обследуют регулярно.

Я своих детей на туберкулёз, не считаю нужным, это мое право. Никаких проблем с этим не возникает, ходят в школу, ездят в лагеря и на сборы.

О, подскажите, плиз, как отбрыкиваетесь. Так надоели!!!

Они у неё и без ПЦР сечас на сборы и в лагеря ездят, что никому не удаётся. Так что умения должны быть особенными:chr2

Вы ее слушайте больше. Чем дальше, тем даму сильнее заносит

Обычно просто игнорирую, врачам говорю, что если будет приказ директора об остранении от учебы - тогда и обсудим. В школе не пристают особо. От прививок мед.отвод от аллерголога, если достанут, получу мед.отвод от диаскина.

Можно просто забить, зачем отбрыкиваться?
Но я когда не забываю, манту или диаскин детям делаю. Надо же проверять их на туберкулез хоть изредка? Я и себе анализы периодически сдаю - экг, маммограмму и т.д.
Хотя вот ребенок не принес мне согласие на подпись, ему манту не сделали, карту в лагерь дали без него, поехал так. Никто не спросил.
А второму потребовали сделать, чтобы получить карту. Но я и не против. При этом БЦЖ у ребенка нет.

Ну вот наш класс сегодня показал отрицательный результат. И это говорит о том, что не надо прикапываться к детям. Обычная финансовая операция с этими тестами!!!

Да что вы? А как же "всё это для того, чтобы найти положительных побольше и отправить всех на дистант? [-X

А мэринские этого и ждали. А вот хрен им!

А зачем еще? Просто чтобы деньги потратить?

Ставить именно такую цель бессмысленно, не будучи уверенным в конечном результате.

То есть Правительство Москвы просто сделает вывод, что школьники не болеют и отстанет от них?

Если эти тесты будут выявлять одного ребенка из 300, то скорее всего с этими тестами отстанут, потому что результат не стоит денег.
Может удастся другие закупить. А может всех на дистант отправят.

А вас какой процент устроит? Сколько заражённых должно выявлять тестирование?

Их и так достаточно выявляется судя по числу карантинов

Гм...
попробовала прикинуть количество заболевших детей исходя из того, что в 57 школе на карантине 18 классов из 70, а госпитализации школьников за месяц составили 280 человек.
По моим оценкам получилось, что выявляться должны 1 из 500-1000 человек.
Тогда 1 положительный тест из 300 выглядит вполне реальной картиной, и зря на тесты гонят. Нормально они работают, так и должно быть.
И кстати это довольно много, потому что 1 из 300 выявляемых в течение трех дней - это каждый третий, переболевший за год. Порядок примерно правильный.

Сейчас зашла на сайт 57 школы, у них начали проводить эти ПЦР тесты. Только по тестам за 18 октября отправили на дистанционку 10 классов. Еще 2 класса 19.10 и еще несколько классов сегодня, вот Вам и тестирование..

А из других школы вон регулярно отписываются, что всё нормуль и ни одного положительного.
Что у них там за рассадник? :mda

Какие-то очень качественные тесты по блату:) От бывших учеников:) В нашем районе уже в некоторых школах классы после каникул остаются на дистанте. Им уже объявили.

У дочки в школе 5 классов сейчас на карантине.

После экспресс тестирования?

Без

Тогда при чем здесь ваша школа?

при том же, причем и 57. В ней карантины тоже не по результатам тестов

Вот к этому
"А из других школы вон регулярно отписываются, что всё нормуль и ни одного положительного. Что у них там за рассадник?"

Так имелось в виду (вы не забыли о чем в топе речь?) из тестируемых школ.

В 57 пока ни одного положительного, не выдумывайте.

Да родители тоже недалекие, выступили с инициативой каждые три дня тесты проводить, но не дай бог загнать весь класс на дистанционку. Логики нет.

в 57 это они выступили с 3 днями?

да. бесит. и одна маман потребовала у всех закупки тестов, чтобы ей спокойней было, за наш счет.

просто родители еще хотят здоровых детей. И готовы на пару недель дистанционки, не хотят на месяцы.

В 57 тоже ни одного положительного экспресс-теста

уже есть

У них и без тестов швах... С середины сентября, когда никакого тестирования не было 31 (!) класс на карантине сидел или сидит.
Там "в консерватории" (с) что-то....

Главное, что экспресс-тесты ничего не показывают

Это тоже неправда. Показали, и пцр потом подтвердил.

В какой школе это было? В нашей директор сказала, что все отрицательные пока

В одной из 10. Школа огромная, тысячи учеников. Если очень примерно, нашлось по одному положительному на каждые 300 человек.

Значит, в вашей школе есть какой-то результат

Родители из 57-ой писали, что большинство классов, отправленных 18-ого, даже не тестировали, их там поочередно тестируют. Не надо придумывать то, о чем вы не имеете представления.

Ни одного положительного экспресс-теста пока не было

Вы сделали неверные выводы. У нас карантины не по результатам тестов. Дети начали активно заболевать недели две назад, если прокрутить новости, то это видно. И у некоторых классов новые приказы, вторые и третьи, это позже заболевали одноклассники и карантин продлевался. В предыдущих волнах такой массовости не было даже близко.

Очень странно. Все это говорит только о том, что народ активно разъезжает по заграницам, иначе откуда такая повальная сдача тестов детьми?

Логика у вас странная, мягко говоря. Тесты берутся у больных детей врачом из поликлиники. После того как больные дети полежат сколько-то дней с высокой температурой и другими симптомами.

Логика норм, с температурой столько детей не болеют.

Конечно, ещё возможен вариант, когда у контактных в семье берут тесты и они оказываются положительными. Про всех не знаю, как и вы. Наши одноклассники болеют и сильно.

Ну ооочень у вас больная школа прям. У нас из старших классов один карантин за осень, это 20 классов.
Зачем брать тесты у контактных?

Разумные люди с приличными работами не боятся оказаться на карантине по ковиду. А вот заражать не хотят. Поэтому готовы тестироваться часто.

И? Контактные не обязаны тестироваться.
Про приличные работы и выводы из этого звучит смешно.

их могут на работе заставлять. Они могут просто проверяться сами.
Приятельница недавно сдавала анализы перед прививкой. Просто сдала, а там высеялось.
На приличной работе больничный полностью оплачивают. А контактного могут и на удаленку перевести. А удаленку многие хотят.
с кем бы мне контактной стать, а?

Ага, вот прям детей заставляют сдавать пцр. Ну не смешите.

Речь про контактных, которые вместе живут. Врач приходит к заболевшему и берёт тесты у всех, кто дома.
Но таким, как вы, бесполезно что-либо объяснять, отрицайте дальше.

Что за вранье? У контактных не берут, только с признаками заболевания.

Вы тот врач, который не берёт?

вы в самом деле думаете, что кто-то без повода ходит сдавать пцр?
Если сдали, значит или заставили (а до недавнего времени заставляли только на работе у взрослых), или нужно для поездки какой-то, или как контактный к больному в семье, или же есть подозрения, что у ребенка тоже может быть корона.
или может взрослый перед вакцинацией решил сдать.

Больничный оплачивают не более суммы, прописанной законодательно. На приличных работах эта сумма прилично меньше зарплаты. Компенсируют больничный за счёт фирмы обычно единицам. Это общая "болезнь" хорошо получающих коллективов: отлежался денёк и с колдрексом в офис, иначе зарплата на стольник меньше будет.

Вообще-то в Москве по приказу при любом ОРВИ должны брать тест. Но некоторые врачи не хотят, особенно у детей. Так что статистика скорее заниженная, чем наоборот.

Ну что вы такое говорите! У врачей приказ, всем берут тесты без вариантов! Многие не вызывают поэтому врача и лечатся дома сами (к примеру, в группе садовской у нас с сентября чат утром разрывается сообщениями типа "мой Вася прсидит дома три дня, заявление принесу").

Да что вы говорите. Когда моя дочь заболела Ковидом, мы сдавали тесты платно, но она еще и друзей заразила, так вот, кто сдавал платно, у тех ковид. А кому жалко денег было, с теми же симптомами, врач из поликлиники тест не делал, соответственно, официального ковида у них не было:cool2 Естественно, занижена статистика. Сейчас Путин сказал, что надо делать тестирования, может и будут делать всем, но и то не факт. Они же должны бороться, самый простой способ просто не тестировать