Осенняя депрессия или настрой?

Я думаю это ни то и ни другое. Есть более понятная причина.

Она известна?

Очень умные мальчики иногда бывают на грани шизофрении. Вы не знали? Посмотрите на Перельмана, это же очевидно.

+ много
Это часто так

Да, и когда мы в вузе учились, были такие случаи. без всяких угроз отчисления и тп, очень умный мальчик спрыгнул с крыши (.

Так и не очень умные мальчики и девочки без всяких топинститутов с крыш шагают регулярно.

Если я не путаю, то в МГУ есть башня, с которой не первый случай уже суицида "горя от ума"

Тут все произошло в общаге, Трилистник.

Башня та (шпиль) давно закрыта для свободного дрступа во избежание

Я думаю, что скорее потеря веры (не только в себя), утрата прежних ориентиров и точек опоры и юношеский максимализм с неумением понижать планку.

Да. Он понимал, что дальше- Армия. И это крушения всего .не хотел скатиться вниз и поэтому упал ... это у дочери в вузе ... все, конечно, очень подавлены

Это все от ваших постоянных: армия- это смерть, никогда, ни за что, конец всему, только не в армию. Ничего страшного ни в армии, ни в отсутствии диплома вшэ нет и не будет. Ваша дочь с ним была в одной группе?

Про "ничего страшного в армии" можете даже не пытаться рассказывать.
Не первый парень выбирает смерть, лишь бы только туда не попадать.

Гсп, что вы несете! Ну как можно такие установки иметь! И детям ведь это транслируется - и вот результат :(

Детям и транслировать не нужно, они давным-давно сами читать умеют и информацию об обстановке в российской армии имеют; часто и из первых рук, т.е. от тех, кто туда уже попадал.

А вот отмена обязательного призыва решит множество проблем, в том числе суицидов парней, не желающих попадать в это армейское рабство.

И, помимо суицидов - возможность более вдумчиво выпускникам выбирать вуз, и, если что-то не пошло или разонравилось в одном, то спокойно поступить в другой, а не иметь годы несчастной учебы и работы по нелюбимой специальности, что тоже не способствует душевному здоровью.

Так родительская задача об'яснить, что армия все же лучше, чем суицид. Неужели в семьях и среди знакомых нет служивших. Наши знакомые отслужили и вернулись, главное же все живы!

Идите вы со своей армией.
Наши знакомые вуз закончили и тоже все живы.

Я вообще не сторонник армии, но в случае вылета ребенка поддержу и не буду заранее запугивать. Ну нельзя же, чтобы ребенок считал, что смерть лучше армии.
Ладно, чего спорить, вроде очевидно все

Она не лучше, она хуже. В интернете полно веселых историй о службе в армии, причем автор рассказывает с юмором, как о чем-то смешном, а у читателя волосы шевелятся, ничем от зоны в лучшую сторону не отличается, в худшую запросто.
Если бы ваши знакомые не остались живы, что бы вы написали после слова "главное"? В армии самоубийств и убийств гораздо больше, чем среди студентов.

Не согласна, конечно, с вашим утверждением. Но смысла спорить не вижу. У вас свои дети, у меня свои. Своим я транслирую ценность жизни, и уж, конечно, не буду говорить, что армия хуже суицида.

Причем тут армия? Вы его записку читали? В ВК лежит. Про армию - одно слово. Все остальное о том, что летом была зона комфорта, осенью выходить не хотелось, а после отчисления и армии нужно еще на ноги вставать... Тут совсем другая причина.

А миллионы отслужили и живут. Надеюсь, у вас нет детей, а знакомые к своим близко не подпускают вас.

Не то что своего, чужого ребенка в эту вашу армию я бы не отправила. Трупы домой родителям посылают в мирное время, просто днище.

Сказки из 90-х, а вы все продолжаете.

Не сказки, а грустная, продолжающаяся до сих пор быль.

У меня среди окружения вот тоже есть такой случай, к сожалению.(((
И прекрасно понимаю родителей, которые сызмальства начинают сыновьям внушать, что кровь из носу, но в эту! армию не попадать!

Случаи везде могут случиться. И на стройке, и в Вышке.
А настраивать детей с детства (!) - это самим же и формировать фобии и неврастению, у своих же детей. Потом удивляетесь. Отсюда и проблемы с психикой у детей, все от такого воспитания.
Я не понаслышке знаю, как служат солдаты-срочники в одной из частей, это прекрасные условия.
В наше время, кстати, для устройства на норм должность проверяют ситуацию с военкоматом.

Именно, только в армии вероятность всяких неприятных событий в разы выше, не говоря уже о самом армейском призывном рабстве на год.

И не надо врать про "прекрасные условия". Для рабов - возможно, но не для нормальных людей, насильно вырванных из жизни.

И для работы на хороших должностях представителям мужского пола в РФ важно только военный билет иметь, а уж как и когда он получен - дело десятое.

Что за голословные обвинения? У вас совесть-то есть? - кто дал право вам сообщать, что я вру?
Я говорю о том, что знаю, по жизни. Условия достаточно спокойные для нормальных людей без закидонов.
А вот вашего ребенка мне уже очень жаль - судя по всему, уже с промытыми вашими комплексами "свободного" человека мозгами.

Врёте, конечно, вы не можете знать про все условия. А они достаточно неспокойные бывают и в мск и в МО и вероятность получить вред здоровью в армии намного выше, чем в нормальной жизни.

Я сообщаю, что сама знаю.
А вот вы точно недалекая лгунья, видящая только черное. Жаль вас! как у вас все плохо.

+ 1
Уже писала, что ВСЕ дети обеспеченных родителей или родителей с ВО вполне себе нормально по году отслужили. Служили в основном в МО и Мск.
А нищебродные дети ( дети лимиты или родителей со средне-специальным образованием), которые и без армии долдонами были (прИводы, постановки на учет, без ВО, а средний колледж), никто не служил. "по медицинским" показаниям.

Кстати, да! У моего знакомого, оооочень автритетного человека, который легко по связям мог отмазать сына, тем не менее мальчишка служил. И кстати, кажется, даже гордится этим!

А как он переведётся, если сессию не закроет? Только поступать заново поступать.
Мальчика жалко. Видимо, очередная жертва маминых амбиций: ты должен-должен-должен, но, вот, не потянул учёбу и сломался.

А где можно прочитать эту новость?
Сын этого же года поступления, полно знакомых на фкн поступило, в том числе по всероссу.

Я читала в телеграмм канале Первый университетский . По ссылкам - Максим Печенкин в ВК.

Хмм, была неправа, может и не фейк
Но в любом случае если это не состояние аффекта (а это видимо не оно), то просто слабость человека. Ну что ж тут сделаешь, все разные..

Я не поняла, что вы хотели умозаключить своими гипотезами.
К сожалению, опровержений этой трагедии нет. Сейчас обсуждается детьми, случай странный и мальчик совсем не простой.

Похоже, слабость, да. Возможно, одиночество( Некому было поддержать, а ему самому сил справиться с осмыслением и выдержки не хватило.
Как такое предугадать?

мне кажется должно быть много целей, родители должны помочь в понимании, что мир многообразен - типа изобрету вечный двигатель, если пойду в науку, если нет, то женюсь на зинке и рожу сверхчеловека, если нет , то сделаю бизнес с павликом и уедуу в дубаи кататься на спорткарах, а если не выйдет то уйду в монастырь...

ну это грубо так, но просто видеть много целей сразу....

Полностью согласна с таким подходом, но много ли родителей заморачиваются таким подходом с благополучным ребенком, у которого и так всё было неплохо с целеполаганием.

Так и есть.

Да, ребенку нужно видеть, что его текущее положение и цель не предел, и что есть альтернативный вариант - и он не хуже, а может выведет и получше.
Но какое то ощущение одиночества есть.
Странно, что его девушка не поддержала.

Не целей, а вариантов.

Да всегда в сильных вузах кончали с собой по разным причинам. Гении - они такие, нестабильные. Пока я училась на физтехе, двое покончили с собой и один сошел с ума. Свихнулись, может, и больше, я знаю только того, что с нами в общаге жил. Тихий был, потому из психушки отпустили и он бродил по коридорам и просил ластики, пока отец не забрал. Одного из покончивших собой тоже знала.

Очень жаль и мальчика, и родителей.

В августе точно также студент мифи вышел из окна. Тут была информация в темах ниже. Печально все это

Неделю назад студент биофака МГУ тоже вышел из окна(

Но почему-то никто не требовал разобраться с вузом....

Почитайте его записку предсмертную ( "Отчисляют с бюджета, не знает, как смотреть в глаза тем, кто в него столько вкладывал.."
Конечно, они же вкладывали мысль, что есть только один путь. Не дай бог, ты не первый, должен быть лучшим! Пугали армией, говорили, что должен, должен, должен...
Ну вот ребёнок и не вывез. И не видел в жизни ничего, кроме этого пути. За то бюджетник

Как это страшно! Всё оплачу!- я сразу сказала своему ребёнку. Олимпиады, лучший.... кому всё это потом будет надо?! Есть над чем подумать неугомонным родителям.

+ много

Как мантру повторяю обоим детям-олимпиадникам: у тебя в любом случае все будет хорошо! Не нужны ни дипломы, ни хорошие оценки в вузе, нужно, чтобы ты был деятельным и счастливым! (вариант круглосуточного тупления в гаджеты исключен, да. Но это единственное ограничение).

Скорее всего, с таким подходом всерос не возьмется, ну и пусть. Возьмется перечневка, этого хватит в любом случае. С одним ребенком этот путь уже пройден, со вторым отношение такое же.

++

А какие перечневые рассматриваете?

Старший в итогу взял все, что надо, кучу олимпиад. Но без всероса, даже без выхода на закл. Учится где хотел.

А с младшим еще посмотрим, есть время. Но в любом случае загоняться не будем, хотя он более способный.

Один из моих детей сейчас в 11 классе. Вы не представляете, какой ад устраивают его одноклассникам их родители и учителя. Ты недостаточно усердно занимаешься! Хочешь подъезды мыть? В армии сдохнуть? Кому ты будешь нужен, если плохо сдашь? Учите больше! Занимайтесь по 12 часов! На кону ваша жизнь! Ваше будущее!.. и прочий бред.

Вот отсюда всё. Армией, как тюрьмой пугают. Не поступление рассматривается, как конец света. А реальных проблем и не видели совсем.

Ну не по 12 ч заниматься (хотя, вообще-то, в 11-м и больше учатся), но во всем остальном все же верно, особенно для мальчиков не с дохлым здоровьем, которым может грозить армия.

А по сколько часов, если у 11 класса уроки заканчиваются в шестом часу? Кому это нужно реально? Любой взрослый понимает, что эффективность 12-ти часовой учёбы в душном кабинете с толпой разноуровневых случайных людей - это учёба с очень низкой эффективностью.
Когда накручивание перед экзаменом помогало его сдать?
У меня мальчик КМС с призывной категорией А1, его одноклубники не брали отсрочку и отслужили кто в краповых беретах, кто в десанте, кто на красной площади, вернулись и продолжили учёбу/работу. А кто-то перевелся или перепоступил.
В чем трагедия, если выпускник не то что не наберёт сотку на егэ, а вообще его завалит?
Это просто определённый этап жизни. Один из многих экзаменов. Им учиться всю жизнь, всю жизнь менять работу и приспосабливаться к новой реальности.
Но нет, каждый год родители доводят детей до того, что у ребёнка остаётся один выход - в окно. Другого он не видит(

11-е классы, как и вообще школы, есть разные. У ребенка обычно было по 7 уроков в день (до 15 ч). Потом все разбегались уже по нужным допам, да и в школе многие брали ИУП при полном согласии администрации и часть уроков или пропускали вообще, занимаясь с репами, или тихо где-то сидели и занимались своими делами.
Олимпиадами тоже в классах особо не заморачивались, насколько знаю; на сборы и прочее не очень часто ездили, так что учеба что в школе, что на допах у всех шла достаточно ровно и спокойно.
При всем том школа отнюдь не дворовая, а одна из лучших в нашем регионе, с выпускниками, стабильно поступающими в топ-вузы Москвы.

И, естественно, на всех род.собраниях учителя особенно предупреждали на детей не давить, сверхвысоких достижений вопреки способностям и здоровью не требовать, именно во избежание нервных срывов; плюс и сами учителя детям внушали, и родителям очень советовали детям постоянно напоминать, что даже при неудачной сдаче ЕГЭ или невыигранной олимпиаде жизнь уж точно не заканчивается и будет множество других возможностей стать успешным и счастливым человеком (если вкратце).

В результате все неплохо сдали ЕГЭ и поголовно поступили в вузы. Уже третий курс, все живы-здоровы, успешно учатся.

Похоже, это было нужно вам для удовлетворения личных амбиций. Есть школы с вполне разумным расписанием, особенно в 10-11 классе, когда выбран профиль.

Потому что нет больше никаких аргументов и рычагов давления на детей.
Дети ленятся, не привыкли и не хотят трудиться :( у меня такой но помладше и я понимаю что не вывожу. Учителям дела нет , не ругают. 2 и 2. ребенку все равно. Можно кричать, запрещать, разговаривать. Только хуже становится.

Вариант не кричать и не ругать не рассматриваете? Или предпочитаете не думать о том, что выйдет в окно? Мне не отвечайте, себе ответьте.
Мой старший ребёнок закончил часто обсуждаемую тут математическую школу. С 7 по 11 класс мой ребёнок 4 раза был на похоронах друзей. 4 раза!!! И ещё одна девочка выжила. Последние похороны родителей попросили отложить, чтобы дети написали выпускное сочинение. Как будто легче писать до похорон, чем после.

Л2ш?? Ужасно , конечно.

Нет

Такие ужасы обычно про л2ш. Более известной именно физмат школы, обсуждаемой здесь, тоже не знаю.
Но это страшно все(

в этом году закончил л2ш. Один только случай за все годы был, сразу после последнего звонка.
В 1534, знаю, было, в 179 пару лет назад (одноклассник друзей).

Наверное этот случай мне и запомнился, кроме л2ш не слышала. Ну,жаль, что это так распространено(

распространено в страшилках мамочек

Про Л2Ш? это правда, к несчастью.
Там еще те страсти. Недавно девочка пропала, нашлась и дедушку убила.
Это жизнь.
И это не совсем обычные дети, к ним подход нужен особый и аккуратный. Их беречь нужно.

с этой девочкой давно ведь все сложно, и у нее такой диагноз, что скорее всего и в тюрьму сажать не будут. Это может случиться с каждым, у моего друга манифестация была в 19 лет на журфаке, куда он поступил правда из натуральной глухой деревни. Так что среди гениев и правда процент выше

А какой диагноз у девочки, которая дедушку убила? И что с ней было давно?

Вот зачем писать то, о чём не имеешь никакого представления?
Причём ещё «обычно».

У меня есть свое представление, основанное на известных мне фактах.
Все эти факты именно про данную школу.
Если у вас информация другая - ну, у вас более трагический багаж знаний.
Но к словам то не придирайтесь. Есть более критичные проблемы/вопросы.

У меня другая информация и никакого «более трагического багажа знаний» в отличие от вас, причём моя информация получена за 9 лет обучения в л2ш моих детей (двоих).
Так вот обычно пишут такие страсти про л2ш те, кто где-то что-то от кого-то слышал, что-то додумал и немного преувеличил.
За эти годы известный мне случай суицида был один - прошедшим летом.

И у девочки был диагноз, который в таких историях закономерен, к сожалению. Школа об этом не знала.

Это проблема родителей , которые вырастили таких гениев в таких школах и супер вузах. И это частично их вина, не находите? меру надо знать однако... можно и не кричать, ребенок сам взвоет. Я про то что кричать можно по-разному.

Фантазируете, мадам?)

Думаю, она не фантазирует. Я даже знаю о какой школе речь, хотя может она и не одна, такая школа.

А что за школа?

Вы себе можете нафантазировать возить своего подростка раз в год на Тарный проезд, прощаться с друзьями? Вы просыпались когда-нибудь от того, что ваш ребенок сидит на кухне в темноте и кричит без звука, потому что "мама, опять!" ? Вам приходилось от ребёнка слышать: хорошее кладбище родители Г выбрали, тихое, светлое, маленькое.. Что на это отвечать вообще..
Вам классный руководитель звонил с просьбой не пускать ребёнка на похороны? А к следователю вы с ребёнком ходили?
Писец фантазии у вас, ну или мысли, не знаю.. Улыбочка тоже доставила
У меня такого опыта в жизни не было, и как помочь своему ребёнку пережить это, я не знала тогда и не знаю сейчас. Всё это очень изменило и моего ребёнка, и его отношение к жизни, и его отношение к учёбе в целом и к школе в частности. И я это не выбирала.
Знаете, что делала школьная психологическая служба и учителя? Они делала вид, что ничего не произошло. Ну вот класс сидит в оцепенении, девочки плачут, а учителя : открыли учебники на странице 93.

А мало кто из родителей понимают, что такие школы калечат детей. Не всех. И необязательно покалеченные дети слабЫ. Они просто другие и им такие подходы противопоказаны.

Я забрала ребенка из такой школы. После выхода в окно одноклассницы. 9-й класс был. Тогда ещё четверо или пятеро ушли из класса, кто отказался мириться с отношением школы (психологической службы, учителей) к произошедшему.

А травму разгребаем по сей день, скоро три года как.

Очень вас понимаю и сочувствую. Мой ребёнок наотрез отказался уходить, потому что нужна была поддержка друзей. Мы живём недалеко от школы, и сейчас и мне, и ребёнку тяжелее всего даются встречи с мамами детей. Особенно мамой ребёнка, который ушёл в 11 классе. Я малодушно стараюсь встреч и разговоров избегать, а вот ребёнок мой каждый раз с вывернутой наизнанку душой после этих встреч. Плюс они каждый год в день рождения ходят туда к маме.
Оглядываясь назад, сейчас понимаю, что не надо было слушать ребёнка и хороших психологов, надо было перевести ребёнка в другую школу сразу же, после первой трагедии.

У меня сама отказалась ходить в ту школу. И, насколько знаю, двое из перевёвшихся тоже. Они как раз плюнули на ОГЭ, прикрепления (погибла девочка в январе, а разбегаться начали во второй половине февраля, после итогового собеседования примерно), возможные последствия перевода во 2-й половине 9-го класса, главное было - уйти. Они втроём были ближе всего с погибшей, очень мучились - как же мы ничего не заметили и не поняли.
А она им просто по кусочкам давала информацию, каждой - какую-то часть. Друг дружку они не обсуждали. Вот и получилось, что картинку не собрали, пока всё не произошло.

Но номер школы вы не скажете? Поэтому вы - врунья

А вы - глупый тролль на эмоциях.
Я, кстати, тогда на Еве писала. Хотите - ищите.

Считайте как хотите. Вас несколько человек попросили написать номер. Но вы из этого решили устроить интригу. Или просто распространяете ложь.
Трольское поведение как раз у вас, вы разводите людей на эмоции, общаетесь намеками.

Да забудьте Вы эту школу. Вот нет и ее и проблемы никакой?

вся ветка про какую-то кошмарную школу, а теперь выясняется, что школа вообще ни при чем. Вы определитесь, против чего топите

Меня только один человек попросил назвать номер школы, и в личку. Вы что, не заметили, что я другой аноним, который написал, что забрал ребенка из ТАКОЙ школы? Не той, а ТАКОЙ?
Школы, которая тоже ругала девочек за слёзы, готорая говорила: так, открываем учебники на странице 11! Что за сопли на уроке??? Ничего не произошло! И которая всем родителям говорила: дада, с детьми работает психолог!
А по факту никто даже не зашёл и хоть какую-то беседу не провёл. Родители сами потом договорились в церкви с батюшкой, тот поговорил с теми, кто захотел зайти.

И ТАКУЮ школу вы тоже не озвучили.

Хотя после беседы с попом - вопросов больше нет

А, ну вы только подтвердили, что вас бесенята покусывают.

без номера школы - фантазия.

я вот тоже не могу поверить, как это могло не прогреметь. Моя в 1535 - ни разу даже не слышали о таком даже в форме рассказов прошлых лет

Кто не хочет услышать, тот и не слышит. Как раз в 1535 было тоже. Конечно, школа не распространяет информацию.

Ага. Вы в курсе, а больше никто

Вы за всех отвечаете? Не знаете вы, не знает никто?

Вам религия не позволяет озвучить номер школы? А скорее всего банальное нежелание, чтоб раскрылось ваша ложь

Чтобы не повторяться :
https://eva.ru/topic/139/3626092.htm?messageId=103519635

это ответ на вопрос?

А вам, религиозным, хотя бы пару сообщений выше по этой ветке никак не осилить?

Номера там нет))
Там одна с пгм вещает, но тоже номер школы не озвучивает

Я не думаю, что журналисты пропустили бы такой факт.

Года два назад девочка из 1535 вышла в окно, даже в сми было. А вы в домике?

Если можно, напишите лично, что за школа. Если нет, то извините за некорректность просьбы. Думаем про смену школы на следующий год.

Это резонансный случай должен был быть, чтобы в одном классе каждый год по ребенку погибало. Как школе удалось все "замолчать", что никто не слышал про такое?
Что же за методы обучения такие у школы? В чем причина трагедий , вы как считаете?

Психические заболевания. Зачем это мусолить.

Это была школа для шизофреников? Стоит помусолить хотя бы, какова должна быть учеба у детей из группы риска, и стоит ли вцепляться в ребенка, который все видит по-своему, и пихать его во все олимпиады ради амбиций школы в том числе

а вы кроме шизофрении других болезней не знаете?

А что имеется в виду - депрессии? Ну, это уж извините, если дети пачками депрессуют, а всем пофигу - это точно вина школы

Депрессия - серьезное заболевание, требующее лечения. А депрессуют пачками - фигура речи, не имеющая отношения к болезни. Именно пущенная на самотек депрессия приводит к таким последствиям

Так с чем Вы тогда спорите? Как можно со словами «да там просто психические заболевания» отмахиваться от проблемы суицидов?

Суицид не совершают здоровые люди. Проблема не в том, что нехорошие люди не поставили зачет, не пошли на свидание или заставили идти в школу. Это просто повод, спусковым крючком может быть что угодно. Причина - болезнь. И с болезнью надо бороться и лечить.

Я сейчас не говорю про буллинг. Там проблема иного рода

Среди амбициозных и упорных ребят совершенно здоровых единицы. По доброй воле учиться 24/7 и выходные тратить на соревнования, а не прогулки с друзьями, не норма, хотя, возможно, это и к лучшему. Исключительная мотивация на учебу, какой бы она не была, не вписывается в картину стопроцентного здоровья. Все эти ребята в группе риска

Болезнь чаще всего возникает не сама по себе, а на ослабленный иммунитет. Замерз - подцепил вирус, хронически спрессовал и переутомлялся - депрессию. Представьте, что ваших детей в школе поливают холодной водой и открывают при этом зимой настежь окна. Вы ж не удивитесь тогда, что там часто пневмонии будут.

Ха! Наша школа ухитрилась вообще откреститься от ситуации полностью, все упоминания были относительно другой школы. Детей в 9-й класс только набрали.
Когда произошла трагедия, я не знаю, как так получилось, но во всех СМИ упоминалась старая школа погибшей. А нашим через две недели привели в класс новенькую. А что, 30 на входе, 30 на выходе...
Я вам больше скажу, на Еве на тот момент была ещё одна мама из школы, когда мы в личке говорили, почему я забираю, выяснилось, что они даже не слышали ни о чём подобном.

какой кошмар. и ребенок как это все пережил? прочитала
пожалуйста, напишите номер в лс
нам важно на будущее
нам нельзя туда ребенок очень ранимый
не хочу даже на поступление отдавать

Ну Вы понимаете, да, что это не та математическая школа, о которой говорила мама выпускника-11-классника? Я о своём... Хотя тоже топ, в своей сфере.

"Последние похороны родителей попросили отложить, чтобы дети написали выпускное сочинение" - чо, прям так и сказали? И что родители? Не охреначили их чем-нибудь в ответ?

А зачем отдавать ребёнка к профнепригодным учителям?

https://eva.ru/topic/139/3625984.htm?messageId=103489954
Посмотрите, сколько ЭТО одобряют...

Вы не понимаете, что у вас такой же подход, только с другой стороны.

А где Вы нашли его записку?

У него есть на странице ВК.

вот и думаешь, а нужны ли все эти топы? может, учился бы в простом вузе, занимался любимым делом...
родителей очень жаль(((

Вопрос не совсем в топе - можно учиться в топе и заниматься любимым делом, и иметь хобби, и девушку, и друзей и пр.
Здесь скорее всего вопрос воспитания и личных взглядов, плюс нежелание и страх что то менять.

Я больше думаю, что была цель поступить, а дальше тишина. Поступил, но вот картинку далее ему не нарисовали. Вот и запутался...

Плюс миллиард. А потому что почитайте даже Еву - мало кто смотрит за горизонт бакалавриата , цель- поступить. Как будто студбилет пропуск в рай .

Это самое страшное горе для родителей, какими бы они не были. Ужасно. Получается, что это студент второго курса, правильно?

да.

Вот что он написал:
"Самоубийство. У большинства людей это слово вызывает сугубо негативные эмоции. Считается, что людям, склонным к самоубийству, нужно оказать помощь, чтобы они пересмотрели свои взгляды и остались в этом мире. Но это верно далеко не всегда. Человек живёт ради того, чтобы быть счастливым, и если он считает, что счастья в жизни он больше не найдёт (или несчастья будут над ним преобладать), то закончить жизнь - вполне логичый поступок. В конце концов, свобода - возможность уйти тогда, когда считаешь нужным, а пока что едиственный способ так сделать - просто покончить с собой самостоятельно (эвтаназия у нас запрещена, насколько мне известно). Так что не нужно относиться к этому каким-либо особенным образом, это просто личное дело каждого человека, если человек с должным пониманием отнёсся к принятию данного решения. Что касается меня, почему я к этому пришёл? Во-первых, я просто прожёг свою жизнь. За последний год я потратил все возможности, которые получил до этого. Летом я оказался в очень приятной зоне комфорта, и осенью из неё выходить мне не захотелось. Итоге очевиден: меня отчисляют с бюджета, и я понимал, к чему всё идёт, продолжая катиться вниз. Возвращаться после этого куда-либо для меня не вариант: просто не смогу смотреть в глаза тем людям, которые вкладывали в меня усилия. Во-вторых, а что дальше? Сначала армия (без ВУЗа от неё никуда теперь не деться), потом самостоятельно вставать на ноги. Нужно будет отстраивать всё с нуля. Ну а в-третьих... Все боятся смерти. Она пугает своей неизвестностью, людям хочется оставаться в этом мире, а не нырять в неизвестность того. Но что будет, если страх смерти превратить в любопытство?..
Всем пока."

Это так страшно...С утра потряхивает от этой записки

Да! И жизнь бесценный дар и хотя бы родителей пожалел бы.

заметила мальчик напсиал не родители, а "люди, которые вкладывали в меня усилия"....

Я тоже это заметила. Так страшно. Бедный ребёнок.

Тренеры?...

они не знают, не понимают, не помнят о родителях в этот момент. я все время пишу, что помню как в 15 лет что-то такое ляпнула в музыкалке, похожее на это письмо...
и ТААААК огребла от училки музыки, что обтекала долго, но мозги встали на место.

Она мне как раз и сказала, что надо иметь совесть и помнить, что есть родители, которые тебя 15 лет растят и в тебе их радость, надежды и мечты и думать надо головой, что с ними будет, тем более когда ребенок один.

Таааакое было для меня открытие в 15 лет, прямо другой мир.

Открываю это для своих. тоже хлопают глазами. пытаются спорить, а вон у тебя есть запасной ребенок... говорю, говорю, говорю... к несчастью есть дальние родственники с подобной ситуацией, тычу пальцем, объясняю что ничуть не легче, когда есть другие дети, родители все равно в горе десятилетиями.
Подростки не сразу понимают, просто нет такого в головах.

+много. Для меня в 15-17 лет (не помню точно уже, когда это было) это тоже стало открытием. Мама сказала, что это эгоизм чистой воды, что я думаю только о себе, что это бессовестно, безответственно так поступать с родными людьми.
Я действительно посмотрела на ситуацию по-другому: как бы тяжело тебе не было, надо жить, бороться, преодолевать свои слабости, так как есть мама, папа и для них ты все.

Для них ты - всё.
А может его мама и папа так себя вели, что у него не было такого ощущения, что он - всё. Может это были только приказы и требования, не было человечности и понимания. Может и любви в отношениях не было. Или не воспитали любовь.

Да, к сожалению так бывает не редко. У дочери друг, к которому родители именно так и относятся, только требования, кругом должен и все.На вопрос "Мама, ты хоть меня любишь?!" она ему варианты по егэ присылает..

Как мне это знакомо! Сама через это прошла. Но у меня вначале была мама, для которой я была свет в окошке и это бы её убило. Жила и скрывала ради неё. Потом ребенок. А потом работа с психологом и нормальная жизнь. Не было, похоже, у мальчика значимых людей в жизни.

А мне показалось, что значимые люди лучше мальчика знали, чем ему заниматься, куда идти, и что делать. Какие такие возможности он просрал в 19 лет? С такими мозгами, знаниями... Да погулял бы год - два, разобрался бы в себе, остановился в этой гонке, понял, чего ЕМУ хочется, а не что он может..
Не должен человек жить ради кого-то, должен жить ради себя

Вот и результат - ради себя не захотелось и времени понять, что все может наладиться, не осталось. А если бы думал не только о себе, то искал бы другой выход.

Ради себя он попробовал, видимо понравилось, а потом чувство долга и вины. Никто не поддержал. Может родители не знали о проблемах? Есть родители?

а кстати да, он же пишет, что с лета находился в зоне комфорта и не захотел из нее выходить. И вы абсолютно правы, никто не поддержал :( Видимо, ему поставлена была планка, ниже которой он не имел права спускаться. Предсмертная записка написана очень спокойно. Ужас

Инфантильный слабак, имхо.

Как вам не стыдно такие вещи сейчас писать? Это риторический вопрос. Вы пробили дно .... слов нет

Просто вы недалекая, не понимаете о чем говорите

+1

Если бы он один такой был! Среди молодёжи процентов 30 в депрессии

Кто-то в депрессии, а кто-то показушничает. Еще со старшим ребенком это проходили и проходим - сейчас очень модно среди школьников и студентов всячески "переживать" с заламыванием рук и театрально-трагическими текстами про то, что жизнь кончена, раз не 100 баллов за что-то там, или препод вредный, или еще что. Здоровые лоси по 20 лет, а переживают только в путь - завтра РК, препод зверь, ой, не напишем, или напишем не на 5 и лишимся повышенной стипендии и понеслооось.
И это еще со школы, с началки начинается - сначала родители ругают не за 5, кого-то вплоть до старших классов, а потом уже и сами дети во вкус входят и друг перед другом "переживают", даже если родителям на оценки и вообще учебу пофиг.
Энергии слишком много на эмоции по молодости, а серьезных дел еще нет, как и понимания, как можно порешать проблемы и сколько вообще разных жизненных путей есть.

Ну, здесь-то явно не тот вариант.
У мальчика депрессия была 100%, причем давно.

Если еще и давно - где были родители и где был он сам, если уж как бы такой умный? В одном месте густо, а в другом пусто.(

Страшно. Читаю и понимаю, что это вообще НЕ ЕГО мысли. Это установки родителей, которые он принял на веру.

Давайте обвиним во всем родителей, которые и так все потеряли. Тем более, что у них точно сил защищаться не будет. Родители отправили в вуз совершенно здорового, успешного, адаптированного к жизни ребенка, а система им его убила.

Где же он адаптированный к реальной жизни, если первая же трудность в виде несданного экзамена его и погубила?

Потому, что эта трудность была некой последней каплей, которая его добила. А так он жил в интернате, себя обслуживал, прекрасно учился, поступил в вуз и там тоже волок и быт, и учебу. И надорвался. Вот на кого рассчитана учеба, если такие надрываются?

Что вы несете. На нормальных рассчитана. Суицидничают единицы, остальные учатся, вылетают, переводятся, живут дальше.

От ковида тоже единицы умирают, а остальные поправляются. Но вот чего-то мир на ушах стоит. А тут погибают молодые и талантливые, и так и надо, это ж единицы. А сколько вокруг еще покалеченных, вообще никто не считает.

Так не отдавайте своего в вуз. Сидите в бункере, бойтесь ковида. Ваш выбор. Другие пусть учатся, вас не заставляют.

Другие, вон, из окон выходят. А вы почему-то считаете, что это ничего страшного.

А кто родителей обвиняет? Они всегда хотят как лучше. Но вы же видите, что это не его слова? Он их просто слышал много раз.

похоже, что у тех, кто учится в топ вузах должен быть сильный и надежный тыл, крепко стоящие на ногах родители, чтобы принять и поддержать. Да и просто создавать условия.
Мальчик откуда? не из региона?

Если жил в общежитии, то скорее всего, да.

Да, такой же вывод сделала после прочтения... Была бы мама рядом, взяла бы за руку и перевелись бы в другой вуз (всеросника бы точно взяли). Но мальчик один на один остался со своими проблемами и искаженным мировосприятием. Печальный итог

Из региона. И в школе учился не дома, в интернате.

Саратовская область, маленький городок

Вопрос от чайника: а при каких условиях вылетают с бюджета ВШЭ?

Возможно, не смог осенью пересдать какой то предмет на нужный балл?

Линейную алгебру, говорят, не сдал.

Да ладно, что такое для всеросника линейная алгебра??

Он же не по математике всероссник.
Да и на осенних пересдачах возможно трояк уже потолок.
Немного ошибешься и привет.
А линейка не так уж и проста.

Господи, и никто ему не сказал, что куча ИТ компаний без проблем бы выступили спонсорами его обучения на ФКН с последующей отработкой у них....
Неделю или две назад девочка в ДАСе так же из окна вышла, третий курс биофака. Что-то не так в головах у наших детей, где-то мы допускаем ошибку, если кроме выхода в окно они выхода не видят(((

Они будущего не видят. Не всё могут быть приспособленцами

Да при чем тут это? Мальчик был нездоров. Здоровые люди из окон не прыгают. Никто не заметил этого нездоровья. В такой ситуации можно хоть уговориться, наша ошибка только в том, что не заметили проблему и не смогли довести до доктора.

Здоровые люди становятся нездоровыми от перегрузки. А кого интересовало ее состояние? Родня далеко, соседи по общаге сами в постоянном стрессе.

На биофаке (как и на мехмате), каждый год (!), регулярно, случаются несчастные случаи со студентами.
1990 - студент 1-го курса утонул в Москва-реке, на практике в Звенигороде.
1991 - отравился корнем цикуты, на той же практике летом

про выходы из окон - их тоже было много. Из ДАСа в том числе.
К сожалению, какой-то % детей с нестабильной психикой среди студентов есть всегда. В любом вузе. На биофаке "странных" чудиков полно. Пока мы учились в 90-е, много всего происходило... мои однокурсники на баррикады к Белому дому лезли, почти под пули (((

Я с ВМК, мои тоже лезли((( но прямо вот покончивших с собой у нас не было. Сейчас дочь на первом курсе биофака, рассказывает мне, что десятки студентов в год прыгают из окон. Я посмотрела статистику 0-2 в год официально.
Про практику в Звенигороде Вы меня конкретно напугали, ей ехать в этом году, если сессии сдаст.

Сейчас ЗБС отремонтирована, там шикарные домики с удобствами!
Не знаю, как с практикой сейчас... в наши 90-е было хреново с едой. Хотя я всегда обедала в столовой и наедалась. Но мальчики голодали конкретно. Не было денег и столовской еды не хватало... Помню, девчонки варили кашу в кане, на костре. Ну, про ночные посиделки, песни и выпивку - Вы, наверное в курсе)) ...все напивались, гуляли всю ночь. Курили.
Утром в 8-9 начинается лекция "в поле", мы спим на ходу.
Предупредите дочь про три вещи.
1. Ничего не есть из собранных (показанных) растений и грибов!
2. На Симе (верховом болоте) в жару атакуют слепни. Много.
Если есть малейшая аллергия на укусы насекомых - пусть берет антигистаминное и ходит только в спец одежде.
3. Купаться в реке будут. Загорать и играть в мяч. Предупредите, что течение там сильное, лучше не заплывать на середину (или на тот берег). Речка кажется маленькой и мелкой, но на самом деле это не так.

Ну и экипировка должна быть походная. Спальник. Головной убор. Кроссовки трекинговые. Куртка от дождя. Резиновые сапоги.

ну с 91 года-то Москва -река сильно обмелела. Совсем прямо негде купаться уже... как по мне... правда течение... так что не смысла лезть в воду, кто плавать не умеет...

Кормят тоже отлично, столовая супер. Правда это опыт доковидных времён, надеюсь, хуже не стало.

Потому как биофак не соблюдает нормы по нагрузке студентов: 5 пар + гора домашки у них вариант нормы. Естественно, психика дает сбой.

У моей, кстати, так и есть - в основном 5 пар, 2 р в неделю физра, которая начинается с задержкой, и заканчивается в 20.30 вообще. Суббота тоже учебная, тоже 5 пар. У нас с мужем было каждый день по 4 пары, в субботу 3, то есть такого кошмара все же не было, чтобы в 7.45 уйти в универ и в 21.30 вернуться без окон и перерывов.

Да я знаю, у биологов уснуть на паре и упасть со стула - вариант нормы. И засыпают они н потому, что ночами весело время проводили.

перерыв на обед 1,5 часа днем!
15 мин - перерыв между парами

и мы часто задерживались до 19-20, если нужно было пропущенные практикумы отработать.

У моей нет ни одного дня с 1,5 часовым перерывом. Есть дни, когда 1 час, есть, когда 40 минут, включая переход на химфак. Отработка практикумов - после пятой пары, то есть после 7-8 вечера. Все боятся пропустить, ходят больные, с температурой.

1.5 часа - это скорее всего сейчас, когда пол дня очка, пол дистанционка. Это вообще песня: первой парой из дома слушается лекция, на которой в произвольное время будет летучка (т.е. не отвлечешься), потом бегом человек несется на очную пару (т.к. полтора часа для многих по Москве - это даже маловато), а потом занятия фиг знает до скольких, из-за этого удлиненного перерыва между очкой и дистантом. Так у них раньше минут 40 перерыв был. Но если занятия с 9 до 18 + дорога, то как без перерыва? Впрочем, сейчас с перебежкой между дистатном и очкой поесть совершенно некогда: все на дорогу уходит.

В 90х один мехматянин в ГЗ оставил записку "Меня преследует зелёный синус"

А никому не приходит в голову подумать о неразумности вузовских программ, которые убивают? Сесть и посчитать сколько учебных часов, сколько часов к ним должно быть самостоятельной работы, чтоб освоить курс на отлично? Да, вы скажете, зачем на отлично, списать, проскочить, сдать как-нибудь, что 95% студентов и делают. Но остаются еще 5%, которые не привыкли ни списывать, ни проскакивать, ни халтурить, ни хитрить, которых не устраивают полумеры на тройку. Именно такие собираются в топах. И вот тут нагрузка оказывается нереальной, т.к. она составлена какими-то троечниками, которые сами всегда списывали и пролезали за папиными спинами, и им в голову не приходит, что кто-то станет ее всю выполнять. А тут еще и парень из общаги. Мог он жить на стипендию не подрабатывая? Значит, к гигантской учебной нагрузке добавьте еще и нагрузку по заработку на прокорм. Да, вуз дает общагу за дешево, но на банальный самый скромный прокорм стипендии не хватит. А если трояк схватить, то и вообще без стипендии. Можно подумать, троечнику есть не надо. Человек находился в постоянном стрессе и просто сошел с ума от такого перегруза. Нормально ли, что учеба в вузе есть перманентный стресс?

Уже пришло, в учебных планах 50 процентов на СР. Аудиторных даже иногда меньше часов.
По поводу содержания студента на очном отделении вдали от дома, то такие вещи просто обязаны быть. И план Б, если вылетит из универа. Это все должно входить в стратегию поступления и обучения . Люди не статичны, тем более молодёжь, обстоятельства меняются, может быть все . Не все рассматривают негативный сценарий, боятся " накликать" беду . Ну и вот имеем неожиданности .

А откуда такие вещи обязаны быть? Он из маленького городка, учился в Саранском лицее, способный, подготовленный, но скорее всего из среднестатистической провинциальной семьи, у которой 20 тыс. - хорошая зарплата. Сколько родители могли ему выслать? В контакте у него место работы указано, т.е. второкурсник мало того, что учится по перегруженному плану (который никто не проверял на выполнимость), так еще и пашет по полной. Вообще, вопрос к руководству факультета: почему не дали академ взять и на жизнь заработать.

Так если у семьи денег нет- значит обрекают студента на подобный риск. Нет подушки безопасности. Многим везет, этому не свезло. Кредиты никто не отменял, 3% образовательный кредит. Для жизни в МСК надо 20 тыс в мес минимум .

Вузы должны работать не по старинке, а в современных условиях. Почему академы не дают? Вот не успел человек за семестр все сделать, т.к. вынужден работать, чтоб себя прокормить. Дайте академ, дайте досдать. Что произойдет, если человек не 4 года будет учиться, а 6? Или платите стипендию, чтоб на нее прокормиться можно было. Ну, или официально объявите, что в вуз можно поступить только если родители на счет определенную сумму положат, из которых студент питаться будет. Нельзя людей загонять в такие условия, что они только один выход видят. И учебные планы должны проверяться на выполнимость. При том полную выполнимость, а не тяп-ляп.

Не все вузы не дают. Во многих академ сейчас получить гораздо проще, чем раньше

Погибшему студенту, по-видимому, не дали, он явно указал причину суицида. А сколько прыгают, доведенные неразумными наргузками, и типа, сами виноваты. Из-за какого-то вируса, от которого в основном старики умирают, уже который год пол мира зарыто. А тут студенты ведущих вузов регулярно выходят из окон и, как будто, так и надо, бывает.

Мне кажется, что он пытался сдать и не рассматривал академ.

Все знают, что с задолжностью академ не дают. Т.е. выйти на сессию, завалить экзамен, не пересдать и уйти на год и через год вернуться и попытаться сдать - просто нельзя. Хотя совершенно непонятно, почему нельзя. Перевестись он, кстати, тоже не мог: отсрочку бы потерял.

Почему не дают? Именно так и дают. И именно так академ и берут. ДО комиссии и финальной пересдачи. Туда всегда уходят с долгами, а иначе в чем его смысл?

От вуза зависит. Бауманка дает. Вышка предлагает платный иуп. А если мальчик еще и в грант вляпался, то на нем долг еще висел

Вышка вообще рассматривает своих студентов исключительно как источник заработка. Очень надеюсь, что разборки там будут. Хотя в физтехе при куда более гуманном отношении к студентам, тоже массово из окон выходят.

Но но обкакать вышку обязательно. Чем она вам не угодила? Детку отчислили?

Нет, там погиб молодой талантливый парень. Этого не достаточно, чтоб не угодить?

И в МФТИ погибали, и в Бауманке, и в куче других вузов. И ладно бы еще сами погибали, так некоторые шутинги и т.п. вещи устраивали.
Причем обычно все же парни, девочки поспокойнее к учебе, по крайней мере, относятся.
А все почему - призывная армия им не грозит.

https://ria.ru/20090616/174557959.html

Но разбирательства заслуживает именно вшэ. Поэтому и спрашиваю, чем вам насолил данный вуз

Не только. Разбирательства заслуживает вся бесчеловечная система. Но топ вузы особенно, т.к. туда поступают способные хорошо учиться ребята.

В жизни не все получается как хочется. Но некоторых трудности закаляют, некоторые поступают так. Нездоровье никакого отношения не имеет к вузам, сессиям и так далее. Некоторые не могут пережить неудачи на любовном фронте. Давайте и по этому поводу устроим разбирательства. Не туда копаете

Я думаю, если взять все общаги МГУ, то в девяностых-нулевых там было не по одному случаю в год. И это только общаги, без москвичей.

По паре человек в год в среднем дают мгу и физтех. Год на год не приходится.

100 лет назад второкурсник провинциального вуза вышел из окна на 9 этаже из-за несданной алгебры
Сначала он пришел на зачет в нашу группу( первый курс), просил, говорил, что если он сейчас не получает зачет, то идет в армию. И через пару дней все кончилось.....

И это нормально? Пара человек в год, это не меньше процента. Процент студентов не доживают до выпуска, покончив с собой?! Сколько смертность от ковида? 0.4? А тут процент. Молодых, здоровых, способных.

Так есть. Но почему-то расследования заслуживает именно вшэ. Вопрос был в этом.

Не только. Разбирательства заслуживает каждый такой случай. Хорошо подготовленный ребенок пришел в вуз, а вуз его довел до суицида. Этого просто не должно быть.

Боже, что у Вас с математикой? какой процент?? два человека в год от 38150, которые обучаются в МГУ, это 0,005%, то есть в 200 раз меньше одного процента.

А сколько надо таких ребят, чтобы процент стал значимым? Пока считают проценты, то теряется ценность человека. В ВШЭ очень токсичная обстановка из-за рейтинговой системы, гонки не быть худшим, быть лучшим. Очень больно, жалко ребёнка. Все. Единственное что можно, помогать детям понять, что они ценны и нужны сами по себе, без рейтингов, оценок, баллов.

Можно ещё объяснять, что есть много вариантов после «не сдал», и любой из этих вариантов лучше, чем в окно.

чтобы процент покончивших с собой стал выше стреднестатистического по стране. Например, в 2019 году наш (российский ) показатель 21,7 на 100 тыс. Значит, для студентов МГУ просто по статистике "нормальным " был бы показатель 8, а там только 2. Когда станет больше чем в среднем по стране, надо расследовать. Пока он в 4 раза меньше - очень жаль всех погибших, но расследовать нечего.

Как это нечего? А случай с этим парнем? Надо искать виноватых и наказывать. если виновата система, значит ее надо менять.

то есть препод, который зафиксировал отсутсвие знаний по предмету, должен в тюрьму сесть? За то, что сделал свою работу?

Вы куда-то не туда поворачиваете разговор. В нашей стране из каждых 100 тыс человек 21,7 кончают жизнь самоубийством. И студентов топ-вузов из них не подавляющее большинство, а статистически ничтожное количество. Если среди обычных людей 22 из 100 тыс самоубийцы в этой стране, а в топ вузах их 2-3 на 100 тыс, то с системой все нормально,и по отдельным, даже самым печальным случаям, ничего в системе менять не надо.
Вот то, что у нас один из самых высоких показателей самойбийств в мире - проблема, которую надо решать, но начинать надо не с разрушения системы высшего образования

А я считаю надо. В других государствах нет проблемы пересдать столько раз, сколько нужно и ничего, система образования работает. Это Вы куда-то не туда поворачиваете. Читайте внимательнее, что я написала. При чем тут учитель зфиксирующий не готовность?

В каких других странах? Во Франции с медицинского факультета на первом курсе отчисляют 90% студентов. Во всех остальных странах и университетах тоже отчисляют, хоть и не в таких количествах. Система одна и та же - несколько попыток пересдать и расставание.

Во франции особенная и идиотская система. Уж на нее точноровняться не надо. В большинстве стран надо очень постараться чтобы тебя отчислили.

В штатах совсем другая система. Пока не сдашь всё, что нужно, не получишь диплом, но вылететь из-за учёбы практически невозможно. При этом рейтинги тоже существуют и кто-то на них заморачивается вплоть до суицидов, увы. Для некоторых это критично, оправдывать свои или чужие надежды быть лучше других.

в штатах образование платное, поэтому чем дольше учится человек. тем больше профита у универа.

Считайте что хотите, это никому не важно

Где образование бесплатно для студента бесконечно учиться невозможно.
В Германии вообще после 3 неуда по дисциплине вообще не сможешь ни перевестись ни перепоступить на специальность, где эта дисциплина есть (бакалавриат очень стандартизирован).
То есть завалив какой-то матан или линейку на младших курсах, вообще не сможешь обучаться ни по технической специальности, ни математической, ни ИТ.

Нужна нормальная психологическая и психиатрическая помощь. Но у нас теперь это сугубо добровольно для соврешеннолетнихи никак не поможешь человеку.

Так далеко не на всех факультетах перегруз. Социологи или почвенники вряд ли от перегруза из окон скачут. А если выбрать несколько самых сложных + выборку только по бакалавриату (в магистратуре легче), то вполне себе проценты и выйдут.

перевестись как раз можно.

Семья должна была ему давать дкньги только на поесть. Это весьма не большая сумма.

Это 15 в месяц. Если учесть, что в регионах зарплаты в районе 20...

Ну вообще да, это около 15-и в месяц, ну может кто скромнее кушает у того поменьше.

семья очень много на парня сгрузила. И интернат в старших классах (далеко не все дети, особенно мальчики, могут жить в 15-16 лет вдали от дома), потом поступление на бюджет, потом учеба на бюджете с одновременным подрабатыванием, да еще в таком вузе с такой нагрузкой. Это очень далеко не каждая взрослая устойчивая психика выдержит.
Да, семье надо было напрячься и отправлять парню хотя бы 15 тысяч в месяц на еду. Года два-три-четыре. Нельзя так с ребенком поступать

слушайте, это фкн, у всероссников на 1 курсе 12 тыс от яндекса, устроившись на кафедру уже на первом курсе можно 6 плюсом получать, нагрузка в часах там не большая, да много ДЗ, но сроки стоят четко и завалить нужно регулярно все в семестре, чтобы вылететь, а не просто экзамен.. там проблема у семьи уговорить не работать хотя бы до 3-4 курса, а не прокормить..
точно не в деньгах на еду дело

да, российские учебные планы перегружены - очень много аудиторной нагрузки и к ней сверху еще и много самостоятельной работы. то есть конкретно в Вышке, например, взяли западную модель, где много самостоятельной работы, и прикрутили поверх советской, где много аудиторных часов. в результате нагрузки зашкаливающие. и условия пересдач и отчисления довольно жесткие.

+миллион!!! Программы, сама организация учебного процесса, сверх высокие требования, когда ты одновременно должен 10-ти преподам. Когда студенты вынуждены сидеть ночами, не спать - но сдать завтра к сроку!

Ага, у нас прислать объемное задание назавтра накануне вечером - вариант нормы. Не сделаешь - минус баллы в рейтинге. Вот моя сегодня в 22.00 его получила и села делать, а завтра вставать рано. Сейчас орви всякие, дочка говорит, что поползет в вуз с любой температурой и с любым самочувствием, т.к. пропустить - это понизить рейтинг.

как живут ваши дети? Почему преподы издеваются над детьми это садизм присылать домашку в 22 ч?

как живут ваши дети? Почему преподы издеваются над детьми это садизм присылать домашку в 22 ч?

И что ей от рейтинга?

Это не моя дочь, но понимаю. Само его наличие к этому приводит. Детей как на собачьей выставке ранжируют. Для ребенка это значит одно - нам плевать на все твои увлечения и интересы, и на тебя лично плевать. Ты - это твое место в рейтинге. Что это за каменный век..

Большинству плевать на рейтинг. Кроме тех, кто бьется за скидку или переводима бюджет. Идя на эти условия вы должны понимать всю сложность их выполнения.

Это неправда. Амбициозным и пеофекционистам, коих там до фига, не наплевать. Представьте, что ваш начальник вдруг начнет публично ранжировать сотрудников по производительности и регулярно обновлять рейтинг. И вы такая вся комсомолка, спортсменка и просто красавица все время в топе. А потом вдруг приболели на недельку, возвращаетесь и слышите как коллеги перед свежим рейтингом вас обсуждают: ой Марпална скатилась, не тянет больше, наверное будут увольнять. А теперь представьте, что это не вы, дама средних лет со спокойным гормональным фоном, а гордый сын чеченского народа. Как он отреагирует? А теперь представьте на этом месте послушного мальчика-олимпиадника, которые даже подроскового протеста родителям не явил, а гормоны в силу возраста бущуют. Как он такое перенесет? В общем, нечестно это и непорядочно по отнощентю к детям.

У вас больная фантазия.

А вы - кусок мяса, если уж мы на личности перешли:)

:crazy

лечитесь, мадам. Осень, обострение. Суициды. Опасно это

Вы это к любому неприятному для вас посту строчите? Прям теряюсь в догадках, на что вас, чуткую и понимающую мать, так триггернуло.

вы только подтвердили мое предположение. Обратитесь к доктору

Ну вам-то совсем не помог доктор.

Детям, которые всегда много и хорошо учились, обычно как раз не плевать. Т.е. их можно постараться сломать, и тогда, да, те, кто выживет, тем станет плевать, а кто-то эту ломку не выдержит и вот так выйдет. Это другая категория, которая учится сама и без палки в виде рейтинга, и для них их постоянное оценивание ужасно.

Зачем вы рассказываете это той, у которой дети закончили вшэ бюджет?

От него напрямую зависит оценка на экзамене. Пахать весь семестр и иметь максимум 3, ну, так себе.

От рейтинга не зависит оценка на экзамене. Это от оценки зависит место в рейтинге.

Я не про ВШЭ. У нас зависит.

Здесь речь про вшэ, там учился герой топика. Где это у вас и какие там правила мы не знаем. Причём тут вы с вашим у нас?

Это цветочки. В нашем творческом вузе как просмотр - неделя без сна (((
в 23.00 присылают задание, или вдруг (!) выясняется, что завтра надо сдать это, и вот это, и еще то... Сидит до 5 утра.
И там не рейтинг, там просто надо сдать, потому что часто лучшая оценка - это "3+". Всей группе. Даже четверок нет.

Так тоже раньше 3-4 почти никогда не ложится: предметов много, то к одному, то к другому вот такое. А тут еще по непрофильному черезчур старательная дама попалась, в итоге 5 часов делалась домашка по непрофилю, еще -5 часов сна.

Как жалко этого ребенка(( слов нет((( одни слезы

Вот по поводу Тепляковых так вся страна возбудилась, что до сих пор успокоиться не может. Вот лучше бы возбудились в отношении случаев суицида студентов. Каждый год такое происходит. Нужны изменения в системе образования. Не должно такого происходить. Нужно чтобы у студентов было много возможностей для пересдачи.

Есть огромное количество вузов, где у студентов много возможностей для пересдачи.

А надо чтобы такая возможность была во всех вузах и для всех студентов. Со студентами, у которых есть долги, должна на опережение работать психологическая служба, по крайней мере предлагать помощь, обьяснять что это не конец света. Это актуально для тех, кто находится далеко от своей семьи и варится в собственном соку. И вообще надо привлекать к ответственности преподов, которые кошмарят студентов.

«должна на опережение работать психологическая служба, по крайней мере предлагать помощь, обьяснять что это не конец света.»
Вот с этим согласна. Это важнее возможности многих пересдач.
Хорошо бы, чтобы и родители и педагоги ещё до всяких институтов не кошмарили детей и студенты знали, что ни один диплом не стоит жизни и даже год армии это просто выброшенный год, но потом вся жизнь впереди и вообще пока ты живой, то вариантов больше одного и все они лучше, чем в окно.

А еще должна быть нормируемость нагрузки. Например, если у студента пары с 9 до 17, то он ну никак не может тратить на домашку более трех часов в день. А у нас почти каждый курс требует столько же часов домашней отработки. А некоторые больше.

Если с 9 до 17-и то на домашку надо не более 1,5 часов.

Нет на фкн такой ежедневной загрузки парами, не фантазируйте

Тогда объясните мне, почему способный парень, который умеет работать, настолько не справился с обучением, что дело дошло до отчисления? В предсмертной записке он написал, что позволил себе после лета не выйти из зоны комфорта. Но почему обучение способного студента в вузе - это такой сильный дискомфорт? Он пришел сознательно в этот в уз и хорошо подготовленным.

Вы правда не понимаете? У вас дети в каком классе? в какой школе? Если мой ребенок входит в зону комфорта да еще на несколько дней, то потом нагоняет упущенное не сразу и только через пинки , работает в ритме, потом опять выпадает, даже если очень хочет в школу- болеет.
а тут вуз, объемы, требования и рядом никого не оказалось

У меня дети в легкую окончили топы, о которых многих только мечтают, и если где и перенапрягались, то исключительно увлекаясь сами. А вот в вузе никакого разумного подхода к нагрузке я не вижу: студент по определению чего-то не успевает и по определению не может все успеть. Можете себе представить каково это детям, которые привыкли успевать все. И еще раз подчеркиваю: все не в дворовой школе, а в самых сарьезных.

Проблема в том, что детей, в легкую оканчивающих такие школы, очень мало. Кому в легкую, у того проблем нет. А кто без отдыха, с кучей репетиторов, еле-еле тянул, кого мамы в гонку включили, подгоняя таких же, "кто не в легкую". Только ребенок чуть вздохнул, учебный год закончился, но впереди еще сложнее. Так как сложность возрастает, а родители все гонят в топы. Вот и делайте выводы.

Увы, есть. Потому как если дан нереальный объем, рассчитанный на списать на экзамене, а человек в жизни не списывал, то он не знает, что делать.

Возможно. Но пока ни разу не встречала нереального об'ема, хотя дети в разных школах учились и уже взрослые (если не запускать, конечно).

Так именно поэтому надо учить детей забивать на некоторые предметы и занятия, а не стимулировать "успевать всё", "драмкружок, кружок по фото...". Чтобы потом шока не было и последствий неприятных для ребёнка. У самой старший с наклонностями перфекциониста, вот к 10 классу топа более-менее научился отделять "зёрна от плевел", что я только одобряю.

Забивальщики чаще в других местах собираются. В это-то и проблема, что наша система рассчитана на халтурщиков-забивальщиков и списывальщиков. А честно все делающим только в окно остается.

Перфекционисты и "честно всё делающие" - это совсем разные люди. Доля здорового раздолбайства, считаю, должна присутствовать, иначе, действительно, только в окно. Всё хорошо в меру.
Сын не халтурщик, не забивальщик, не списывальщик, он делает всё честно, но без фанатизма, как раньше. Наконец-то научился реально рассчитывать свои силы, перестал тащить всё на одном высоком уровне.

Я учился в матклассе еще в советское время. и после него учеба в медвузе на биолога (биофизика) казалась домом отдыха. Так что да - по разному все бывает

Потому, что человек был болен. Те обстоятельства, который здоровый человек бы переварил и пошел бы дальше, в данном случае оказались фатальными

Потому что в ВУЗе - взрослые требования! Именно как ко взрослым.
Не сдал, не успел, не выполнил - твои проблемы. Никого не интересует, КАК возможно сдать одновременно 10 экзаменов и зачетов, без времени на подготовку хотя-бы 1-2 дня свободных! Можно быть гением в высшей математике, но при этом не выдержать психологически и физически, если экзамен длится с 10 утра до 22.00!!
Если каждый препод (!) наваливает обьемы и требует, требует, требует... без конца. И лучшая оценка "3", с такой гаденькой улыбочкой:
- Ну Вы можете лучше! Поэтому сейчас три.

Тем не менее, ежегодно вузы оканчивают тысячи студентов. Значит, кому-то все же по силам подобные нагрузки. А кому не по силам - на выход, желательно через дверь, а не через окно(

Вы лично присутствовали при гаденькой улыбочке?
Не надо рассказывать сказки по 10 экзаменов и зачетов без перерывов с 10 до 22. Это выдумка, чтоб пострашнее все расписать.

Вот здесь рассказали о том как гибнут дети, не справляясь с нагрузкой, в школах и вузах .... и начиная с каких годов? Тут вспоминали о 90х ранее не было? И почему молчат родители? Общественность? Почему это так удобно считать трагедию личной проблемой семьи? Учителя и преподаватели как могут жить спокойно? ведь если каждый бы из них проявил сочувствие, поинтересовался и поговорил, и помог в голове простроить выход из ситуации
как можно учиться с 7.45 и 21.30 и ночами д.з? насколько может хватить сил ?
Наверное, это самый страшный возраст, когда ты уже взрослый, но сам себя обеспечить не можешь, и если у семьи нет возможности, и если семья далеко, и там свои трудности, а тут где-то затор и никому не нужен.
часто вспоминаю студента, в каком-то сетевом кафе, купившего только гречневую кашу. Надеюсь, что все у него сложилось хорошо.

Человека бросила девушка, он в ответ бросился из окна. Виновата девушка?

Если человек решился на такой шаг, то разговор с преподавателем ему не поможет. Тут необходима помощь врачей.

чтобы дойти до врача ему нужен Другой, внимательный человек
удобно же валить все на нездоровье, семью, родителей, чем думать что не так в подходе к образованию ( не исключаю все перечисленное)
но разве талантливых, даже просто способных ребят не нужно беречь? создать им альтернативы, да просто вызвать и поговорить, и не один раз, если есть предположение о не аттестации
памятки раздать - что делать если и контакты с кем можно обсудить вопросы и нормально обсудить, а не с позиции ты сам виноват... ну виноват, ну наказал себя... нет его теперь
ну да, нет одного студента, или сотни человек от другой причины, весь мир также крутится и вертится, ну мама там может убивается...
сами принимаем такие нормы для своих детей
все соглашаются с этим, думая, что с его ребенком этого никогда не случится
а если вы ошиблись?
как это в одной школе 4 случая суицида год за годом! в школе, не в вузе. и это норма?

Это опять вы с 4 суицидами и засекреченной школой?
Вы про психиатрические проблемы не знаете ничего. Раз уверены, что достаточно памятки, поговорить по душам и сдувания пылинок.
Мальчику нужна была профессиональная помощь, но в нашей стране психиатром только пугают, мало кто по доброй воле готов идти к данному доктору. А ведь многих можно было спасти.

Хорошо, Вы знаете. Насколько учёба на выживание увеличивает риски обострения имеющихся психиатрических проблем? И насколько психиатрическая помощь позволяет учиться в необходимом для топвуза режиме?

Номера школы не будет. Правильно?
Своевременное обращение к врачу - да. А если время упущено, необходима госпитализация, но, естественно, нет. Академ, приведение себя в порядок и можно пробовать учиться.

На топ-вузе свет сошелся клином? А в дальнейшей работе вы считаете, напрягов нет? дедлайнов, прочих неприятностей? Если у человека есть проблемы со здоровьем, то работа и учеба должны выбираться с учетом этих проблем.

Я ничего не знаю про школу. Я другой аноним. Но вот норма ли, что самоубийства как часть жизни в некоторых вузах воспринимаются, не уверена. Типа может из окна выйдет, зато может в науку вклад внесет раз мыслит нестандартно

Кем? Кто так делает, заявляет? Цитаты приводите.

Лучше свою позицию выскажите. Многие говорят, что да, из окон выходят мехматяне-физтехи, но что делать, у многих проблемы с психикой.

Изначально проблемы с психикой и потом учёба, давление общества, любовь, неправильная позиция родителей и др. А не наоборот. Отсюда и выходят.

И пусть выходят? Не будем им мешать, еще и поможем? Психические заболевания не такие же, как другие?

В сентябре новость была. 9-классник не хотел учиться в классе. Мама к руководству школы пошла. Начали искать компромисс. Попробовали другой класс. Т.е.шаги предпринимались. Был контакт. Трагедия всё равно произошла.
Все эти вещи очень трудно предсказуемы людям далёким от медицины в этой области.
А кто-то в другом городе учится. И откуда знать, что у другого человека в голове. Кто-то наоборот диагнозы скрывает, чтобы не выгнали и не было проблем.
Кто будет этим насильно заниматься. Есть в Москве бесплатные психологические службы (у кого депрессия). В институтах есть (может не во всех). А они уже направят, если надо, в ПНД.

Психические заболевания как и другие надо диагностировать и лечить, а это - задача самого взрослого человека, если он не способен, то его близких. Вуз- не медицинская организация, диагностика и лечения не входят в его задачи и компетенции. Отстаньте уже от вузов. Вам не нравится- вы можете не ужиться там и не отправлять туда детей. Во в России не обязательно.

Полностью согласна.

Я поняла. Ваша позиция «мне пофиг, что там со слабаками-шизофрениками происходит». Это в лучшем случае. В худшем «мой сын - я сама решаю, что там его психика выдержит». И, кстати, я вроде не озвучивала, что я что-то хочу от вузов

У вас с логикой проблемы или в восприятием текста. Вы - взрослый человек, наблюдаетесь у психиатра?

Не вижу, где у меня проблемы с логикой. Вы - психиатр?

Перечитайте сообщения, на которые вы отвечаете и свои выводы. Ничего в глаза не бросается?

Высказать позицию по вашему выдуманному бреду? Моя позиция- вы бредите и врете. Нигде ничего пробного нет. Я вас спрашиваю, кто эти многие, приведите цитаты. На них я выскажу свою позицию.

Relax. Никто перед Вами распинаться не будет.

Это вы сами с собой разговариваете.

Слушайте, а как вы себе это представляете? Вам фамилии детей, вышедших в окно назвать? Или даты их гибели? Пойдёте поднимать новости за этот период? Так все, что касается несовершеннолетних - закрытая информация. В новостях и половины нет того, что происходит. В новости эту информацию пускают только если не одну версию следствие отрабатывает.
Или вы думаете, что на сайте школы об этом будет написано? Где? В разделе Наши достижения?
Когда мой ребёнок хоронил друга в 11 классе, я заикнулась было тут на Еве о школе, мне сказали : мой ребёнок в 5 классе в этой школв, ничего на слышал, вы все врете. И?
Всех погибших так детей забирают из одного морга в Москве. И каждый день там список фамилий в нескольких залах прощания. И расписание строгое. Вы как, каждый день отслеживаете всех?
Ваша позиция очень распространена. Это позиция страуса. Всё врут, а если что и было, то сами виноваты.
https://mk-ru.turbopages.org/turbo/mk.ru/s/incident/2021/09/10/starsheklassnik-sovershil-samoubiystvo-potomu-chto-ne-khotel-idti-v-shkolu.html
Вот это в какой школе было, знаете?

От вас просили только номер школы, где 4 ребенка погибли за год. Никаких дат , фамилий и причин.

Классно вы переврали... (

цитату, пожалуйста, где хоть кто-то просил у вас сообщить фамилии, даты и прочее.
Врете тут только вы

единственное, что просили - номер школы. Я не верю, что после 2 самоубийств в одном классе ничего не было предпринято и получили еще два. Класс должен был быть расформирован, все дети перемешаны с другими, классного на выход из школы, предметников всех нафиг поменять с другими - взять из 10 ,из 8 и тп. Директор же не дурак и тоже хочет свою должность. 4 самоубийства в одном классе - и нигде не звука - ну с трудом верится в такую историю в век победивших информационных технологий

Идите перечитайте так тронувшее вас сообщение и попробуйте найти, где там сказано, что дети были из одного класса.
Зачем вам номер школы? Что вам это даст?

Чтоб уличить вас во вранье.

И как вы это собираетесь сделать.. Дадите ссылку на сайт указанной мной школы, где нет этой информации? Напишете в очередной раз вывсёврёте? Я вам дала ссылку на недавнюю трагедию, расскажете, в какой школе учился этот ребёнок?

Какая связь ссылки с вашим утверждением поо кучу суицидов в одной школе? Вы -лгунья

Естественно) Потому что вы не сможете ничего найти даже по этой ссылке.

В этой ссылке информация о том, что ребенок совершил суицид. Это ужасно, но такое бывает. Никто этого и не отрицает.
Но было рассказано о 4 случаях, про обсуждаемую школу, про ТАКУЮ же школу... но это великое знание нужно сохранить в тайне.

вообще ребенок, который "корчится в беззвучном крике в темноте кухни МАМОЧКА, ОПЯТЬ!!!" из-за гибели совершенно незнакомого или шапочно знакомого человека вызывает удивление. Реакция соответствует гибели близких друзей, кои в 99% случаев в школе все же именно одноклассники. Второе - непубличность. Я могу представить, как в рамках класса дети обсудили и не стали никому ни о чем рассказывать, если случай был один. Как в общешкольном чате мог не просочиться наружу факт о повторяющихся самоубийствах в одной школе - невозможно представить.

Скажите, зачем вы добавили от себя слово корчится? Побольнее задеть? Обесценить чувства и переживания подростка? В средней и старшей школе дружат не с одноклассниками, а с теми, с кем у тебя общие интересы.
Конкретно этот ребенок ушёл из жизни в 10 классе, они с 3 класса дружили, вместе занимались в одной студии, у них была куча совместных поездок, жили в поездках часто в одной комнате, учились в одной школе с 7 класса, до этого в разных. До сих пор мой ребёнок общается с младшим братом и мамой погибшего друга.
Какие общешкольные чаты, вы о чем? Мой ребёнок давно закончил школу, всех обсуждений тогда - свеча в вк на страницах друзей.

я не искала, воспроизвела по памяти, возможно, в каком-то слове ошиблась, извините.
То, что случай был - конечно, это сомнений не вызывает. То, что в какой-то школе 4 старшеклассника в течение пребывания вашего ребенка старшеклассником, то есть 2-3 лет, ушли из жизни, и это не стало предметом публичных обсуждений на всех уровнях - вот в это верится с трудом. Если Вы знаете обо всех 4 случаях, логично предположить, что не только Вы. А если знает некоторое количество людей, то странно, что никто не сообщил об этом журналистам. Потому что история самоубийства 1 старшеклассника - это очень печальная, но в то же время и личная история, история о 4 самоубийствах в одной школе за 2-3-4 года - это уже история, имеющая очень широкий публичный резонанс.

Слушайте, но я же конкретно написала, что это произошло с 7 по 11 класс. Это 5 лет. Откуда год или два....
Знали все педагоги, преподававшие в тот момент. Новые вряд ли знали. Ну я не представляю, как это, приходит новый предметник, а ему директор начинает рассказывать обо всех ЧП прошлого года? Из родителей знали те, кто знает круг общения своего ребёнка, ну и те, чьи дети общаются и дружат в школе, а не как тут часто "помогите, у подростка в школе друзей нет, в классе все козлы".
По поводу СМИ. Вы не обращали внимания, в каком источнике впервые появляются такие новости и в каком объёме? Потом понятное дело новость расходится, но первый источник всегда один, и объем информации тоже одинаковый. Потому что в таких случаях законом прямо запрещается публиковать в СМИ любую информацию, позволяющую прямо или косвенно идентифицировать личность несовершеннолетнего.
Вы помните тот момент, когда во всех школах Москвы вдруг запретили открывать окна и сняли ручки? Знаете почему и что стало с тем ребенком?

при чем тут учителя? за 5 лет - ну пусть по три класса - в школе выпустилось 500 детей, за каждым из них стоит по 2 родителя - то есть 1500 человек знали о вопиющей статистике, но никто не рассказал ничего никаким СМИ? неважны здесь совершенно имена детей, их никто бы и не публиковал. Просто заголовок В школе ххх в Москве за 5 лет произошло 4 самоубийства стал бы вирусным за 10 минут. А это большие деньги в том числе - опубликовать такую новость. Я уж молчу про смену директора после второго случая и все такое.
Моя дочь училась в трех разных школах, везде ручки были на месте и окна открывали. У нее аллергия на березу, и она от этого очень страдала, так что совершенно точно с 1 по 11 класс в трех разных школах окна открывали регулярно.

Ну смотрите, когда это случилось впервые, в сеть слили видео с камер дома. Вот ребёнок заходит в подъезд, вот падает. Отчётливо и крупно. Сразу после этого у школы детей начали карулить репортёры. Да, лица замылили, но видео у школьного забора, и совершено бестактные вопросы взрослых журналистов детям. Причём были и варианты: а вы знаете М, которая совершила суицид? И ошарашенные девочки с вытаращенными глазами, не понимающие, что это и кто это.. Норм? Вы бы хотели, чтобы вашего подростка без вашего ведома так допрашивали на камеру и в сеть выкладывали?
Потом со всеми говорили следователи. Вы себе представьте, как на подростка влияют такие разговоры. Потом школа делала вид, что ничего не произошло.
Кто из родителей в здравом уме захочет этим делиться? Кто захочет подставлять детей под камеры и грязь вновь? Какие деньги, вы о чем..
Окна давно везде закрыты, ручки от окон есть только у учителей. Но вы даже не знаете, почему. Что даст вам номер школы?

в моем детстве была такая история, девочка из моей компании в 14 лет наглоталась таблеток думая, что с ней никто не хочет дружить. Хотя остальные просто разошлись по поручениям родителей, мобильных тогда не было. Ее спасли чудом, с реанимацией. С нами беседовали врачи и следователи, с нашими родителями тоже.
Потом в школах были встречи о ценности жизни и разных позитивных вещах. Так что я как раз была в центре подобного скандала. В городе было 80 тыс человек, мне кажется, не было ни одного, кто не был осведомлен о происшествии. Поэтому как раз непонятно, как не 1 попытка, а 4 факта в одной школе могли остаться не освещенными в СМИ.
Я думаю, там ниже люди правы, ситуацию несколько преувеличили, но признаваться в этой не хочется. Среди тех, кто не захочет общаться на эту тему, всегда найдутся 10%, и среди детей, и среди взрослых, кто захочет покрасоваться перед камерами и попиариться

Так они были освещены. Освещены в том источнике, ссылку на который я привела, в том объёме, который следственные органы сочли нужным. Вы как будто не понимаете, что речь идёт о гибели детей, кто будет красоваться, вы о чем.. . Вот вам совсем свежая новость:
https://mk-ru.turbopages.org/turbo/mk.ru/s/incident/2021/10/25/v-moskve-12letniy-malchik-pokonchil-soboy-izza-uvlecheniya-anime.html
Это какая школа?

Никто же не ставит под сомнение то, что дети иногда совершают самоубийства. Под сомнение ставится тот факт, что 4 случая в одной школе - статистически невероятное событие - не было очвещено в прессе именно "4 случая в одной школе".

В СМИ дают информацию только об округе, в котором это произошло. Никто эти новости дальше не копает и информацию не собирает, это законом запрещено. Я дала две ссылки, обе трагедии в ЮЗАО. Вы как сможете установить в одной школе это произошло или в разных?

Это вообще произошло не в школе, для начала.
Первую ссылку не вижу, по второй гуглится адрес.
Судя по тексту статьи, с вероятностью 95% школа дворовая в данном районе.

В смысле не в школе? Этот ребенок учился в школе, у него есть друзья, одноклассники и родные. Вы по адресу можете установить, в какой школе учился ребёнок? Или думаете, что аниме 12-ти летние подрлстки увлекаются только в дворовых школах? Текст статьи, во всех случаях с этим СМИ, это то, что хотели вложить вам в голову (