179, часть 6

Про биологию на углублённом уровне забавно... Тогда наши биологи углублённо математику изучают :)

Да нет там никакого углубленного уровня, просто ее нужно учить, в отличии от истории с географией, которых просто нет. А новое поколение родителей сильно желает ограничить образование своих детей 1-2 предметами, а то к олимпиадам готовиться некогда.

Нет истории? Не повезло, у наших Муляевич, он великолепен

у наших тоже)

историк/общество - прекрасен. Не троньте. и география с химией. если хоть немного стараешься (15 мин перед уроком) - 5 обеспечена. Прекрасные товарищи. ребенок с удовольствием делает дз, зная что легко за это получит 5ку. Очень мотивирует и располагает к предмету, чего нет по биологии и литре, от которых стало тошнить в школе.

литературу в разных классах ведут разные учителя. нашим учителем довольны и родители и дети на 4/5 класса. и еще в 2-х классах также.

Все неправда.
Мы из прошлого набора.
По биологии главное было не забыть тетрадь, на физру ходил с удовольствием, стихи учит с первого прочтения (свойство памяти). Не припомню, чтобы сидел за уроками, вроде ничего, кроме матана не делал.
Было много интересных внеклассных активностей, отличная команда математиков. Р-у я благодарна за становление личности ребенка.
К олимпиадам никто специально не готовит, кроме ДК, но кто хотел - участвовали и побеждали, ездили на сборы и по другим предметам.
Правда, по итогам практически весь класс ушёл в программисты. Но сейчас, мне кажется, специально молодёжь привлекают в IT, на гос уровне поддерживают это стратегическое направление.

Полностью вас поддерживаю в каждом слове! Такое ощущение что специально школу топят некоторые анонимы, то ли по глупости то ли по злобе.

"стихи учит с первого прочтения (свойство памяти)."
"Не припомню, чтобы сидел за уроками, вроде ничего, кроме матана не делал."

Так еще бы сидеть за другими уроками, если память фотографическая! Поэтому и по биологии "главное не забыть тетрадь". Посмотрел в нее перед уроком, запомнил и сдал.

Давайте тогда укажем в критериях, для кого 179 школа будет хорошей, фотографическую память.

В тетрадь кто-то должен был еще что-то записать :) мой ребенок, например, настолько ленив, что ничего не записывает

С фотографической памятью можно попросить на пару минут тетрадь соседа.
А не записывают те, кому или на оценку плевать, или у кого на оценку наличие тетради не влияет.
У моего точно там что-то записано, и он даже учит, а все равно трояк.

Трояк это прекрасно, у меня ребенок в другом топе, у географа у которого можно получить 9 двоек за урок, даже если все записал и честно учил.

Вам прекрасно, другим нет. Ваш неудачный опыт в другом топе никого не интересует для понимания нормально это или нет

Вам сравнить не с чем, после дворовой школы где всем пятерки направо и налево просто за факт присутствия на уроке. Одни требовательный учитель и вой до небес. Детям после нормальных школ, биолог не кажется чем то ужасным.

Что-то вашего ребенка из л2ш, где вы не выдержали, особо не видно в верхушке рейтинга в 179 по профильному предмету, где этот рейтинг есть. Дети из "дворовых" школ посолиднее выглядят. Так что не возникайте, знаток, что норма, а что нет для остальных.

А откуда вы знаете какой мой ребенок в рейтинге л2ш, и где там рейтинг? И откуда у вас информация, что он не выдержал, а что нет.

Да тот анонимус который на вас напал, не может двух слов у себя в головенке связать, оно считает что вы тут учитесь :chr2

Как раз после адекватной продвинутой школы 179 выглядит просто бредом. Это даже в голову прийти не могло

возвращайтесь в вашу продвинутую

наша продвинутая за полгода так убежала вперед, что уже не догнать. И нафига им отстающие перебежчики?

Полгода, это прошедшие 2мес. учебы? Куда же можно убежать за это время, что аж не догнать умственно сохранному ребенку.

А когда нагонять? Если уроки с утра до вечера?
А школа назад готова взять только на следующий год через экзамены.

+1

+1

+1

Добавлю, что то, что загружают непрофилем, не значит, что грузят по делу и в итоге он сильный.
А математика и физика не то, что олимпиадные - базовые не в каждом классе дотягивают до мат. вертикали.
Повторю прекрасное из прошлого форума: МЮ-Ка-Ка - кратное обозначение текущих проблем.

Мне кажется школа скоро переживёт ребрендинг из системы Константинова в систему Мюкака

Вы хоть про Константинова почитайте или интервье с ним
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433594/Mnogoobrazie_Konstantinova

Константинов: Окуджава для меня многое значил, но самое сильное впечатление произвел Солженицын, особенно его рассказ «Один день Ивана Денисовича». Я в этот день находился в квартире у А. С. Кронрода, моего научного руководителя. И тут кто-то принес журнал с этим рассказом, и мы начали его читать вслух. У Кронрода была интересная реакция, он сказал: «Мы много лет ждали, и наконец появился большой русский писатель, такой, как Толстой, Тургенев, Гоголь... Появился писатель русского масштаба, которого давно не было». Кронрод по одному произведению поставил Солженицына в один ряд с великими писателями. Я с ним согласен!

Журналист: Какую роль стихи играли в Вашей жизни?

Константинов: Есть только один поэт, который на меня произвел глубочайшее впечатление. Это Лермонтов. В пятом классе я выучил всю поэму «Демон» наизусть, и не потому, что специально учил, а потому, что читал ее много раз. И так само получилось, что запомнил. У меня было впечатление, что эта поэма написана про меня...

Журналист: Ощущали себя духом изгнанья?

Константинов: Нет, здесь самая сильная строчка не эта, а чуть дальше... (Декламирует.)

Печальный Демон, дух изгнанья, Летал над грешною землей, И лучших дней воспоминанья Пред ним теснилися толпой; Тex дней, когда в жилище света Блистал он, чистый херувим, Когда бегущая комета Улыбкой ласковой привета Любила поменяться с ним...

А вот теперь пойдут слова, на которые нужно обратить внимание:

Когда сквозь вечные туманы, Познанья жадный, он следил Кочующие караваны В пространстве брошенных светил... Когда он верил и любил, Счастливый первенец творенья! Не знал ни злобы, ни сомненья...

Дело в том, что в то время я увлекся астрономией. Вечером выходил на улицу и рассматривал звезды в соответствии с популярной французской книжкой К. Фламмариона, переведенной у нас. И думал: «Надо же, Лермонтов пишет в точности обо мне! Просто взял и про меня написал». У меня как раз тогда была маленькая подзорная труба. Фактически этой поэмой Лермонтов научил меня русскому языку.

да не унижайтесь сами и не унижайте память Константинова разговорами с такими родителями.
здесь уже вменяемые родители перестали писать, как защитники, так и критики школы. осталось вот только такое...

Знаете, почему я иногда еще пишу? Мой ребенок в этой школе счастлив, он ее полюбил. И вероятно есть еще подобные ему ребята, которых могут лишить такой возможности злобные выпады людей, детям которых эта школа не подходит в силу ряда объективных причин. Как бы так сказать, чтобы не обидеть... Не получается.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.(с)

Любовь любит тишину (с). У вас как-то это не очень получается.
Кроме вашего мнения есть и другие, и правильно, что высказывают , чтобы других предостеречь.

Разрешите, пожалуйста, писать сюда и довольным школой, чтобы у читающих была возможность увидеть разные мнения, а не только гадости.
Моего ребенка, кроме биолога, никто больше не напрягает. Но К, все равно сильно уступает по жесткости нашему биологу из прошлой школы. Так что не так уж он и страшен.

А кто ещё у вас преподает?

У меня тоже ребенок доволен школой. И никогда не заикался об уходе. Но тут "эти" пишут в такой риторике, что и такие взаимоисключающие вещи, что серьезные преподаватели или проверяющие "такое" во внимание принимать не будут.
Но вы правы, может найдутся злобные и обиженные, которые будут в ДОГМ писать, и этим самым разрушат школу. Разрушить ведь легко, построить сложно. Но надеюсь, мой ребенок успеет доучиться в той школе, которую замысливал Константинов.
И заметьте, эти возмущающиеся ни слова не написала про математический праздник, про арбузник, про совместные поездки, про матан, на котором 5-6 преподавателей принимают задачи. Ну и т.д. Прицепились к М.Ю. (которая, кстати, великолепно готовит к ЕГЭ по русскому).

Готовить хорошо по русскому не оправдывает того, что она отравляет детям жизнь своим подходом к изучению литры и тратит личное время детей для сдачи своих отвратительных стихов наизусть, отказываясь принимать этот бред на уроке.

Такой подход, как минимум, нарушает конституционное право ребенка на отдых. Учитель не имеет права тратить время отдыха ребенка на обязательные задания, которые отказывается принимать на уроке. Дети ее часами иногда ждут после уроков, чтобы сдать эту ересь.. Это система Константинова подразумевала ? Ничего от нее не осталось, осталась система Мюкака, правильно выше написали.

Хотите сказать что Константинов замысливал информатическую школу?
Ваш ребенок планирует стать математиком ?

Кто сказал, что 179 информатическая школа. Просто благодаря Кириенко к матанализу добавилась еще и олимпиадная информатика. А все, что задумывалось Константиновым, так или иначе в школе реализовано.
Посмотрите видео про школу с Дориченко и Комаровым - все правда в этом видео.

Посмотрели. Про "так или иначе реализовано" -да. В некоторых классах как-то совсем иначе получилось.

Дориченко руководит лишь ОДНИМ набором из 12 матклассов школы. И конкретно он, вероятно, сохраняет идеи Константинова.
Но это лучший и известнейший набирающий школы. И это 1/12 школы.

еще одни класс показывает не меньшие результаты в олимпиадах, чем класс Дориченко. и там не Дориченко. но там мама, которая весь этот хайп разводит вокруг 179 школы, такой, что скоро уже неприлично будет говорить, что ребенок учится в 179 школе

вы забыли уточнить, что у этого класса результаты в информатике. С математикой там не айс, с физикой еще хуже
С химией, по слухам, тоже беда. Всей радости только литература, да Муляевич.

А хайп поддерживают и другие классы тоже.

в этом классе кроме 8 участников всероса по информатике еще 4 участника всероса по математике, 2 по физике и 1 по русскому языку. и это 9 класс. поищите еще один такой класс в Москве.

крутой, крутой у вас класс. Главное, что математики на закле благодаря Ду

не важно, благодаря кому, но они и их родители довольны школой и не собираются из нее уходить, тем более хаять ее, как вновь испеченные 8-классники, которые за 2 месяца учебы обо всем уже составили свое мнение и агрессивно транслируют его на весь мир.

Так это и надо писать заглавными буквами: школа хороша для детей уровня закла. Желательно по информатике. Или тем, кто настолько силен в своем профиле, что никто ему не помешает.
А остальным сюда лучше не ходить. .
Сколько, говорите, в вашем классе таких? 14 человек? Вот их и надо было набирать. 14, а не 30. А финансирование какое уж получится, если учить 14.

Почему? Остальные тоже могут нормально учиться, что некоторые и делают, просто понимают, что способности у всех разные. Здесь нет трагедии, всегда было, что в классах разные дети. Оставшиеся дети тоже могли бы получить совершенно нормальное крепкое образование, достаточное для поступления в вуз (и многие это сделают). Просто не надо гнаться за закловцамм, а сосредоточиться на своем темпе.

этому своему темпу как раз эти нагрузки мешают.

Давайте всех заставим перед олимпиадами марафоны бегать. Или штангу пару раз поднять.
Кто-то справится.

Ну раз как минимум 14 человек справляются, значит все возможно. Олимпиады все-таки не для всех, хотя желание выигрывать олимпиады понятно. Ну чем-то надо жертвовать, или олимпиадами, или непрофильными, если нагрузки непосильны.

14 человек участников закла-справляются.

Вам не очевидно, что не хотят эти мамы "нормально учиться", они хотят за закловцами, поэтому нужно убирать все остальные препятствия на этом маршруте, русский там или биологию. И официальная отмазка есть - нужно же поступление в топ-вуз, значит олимпиады обязательно (в 8 же классе все только про вузы и думают). На деле банальные амбиции мам - мы же в 179, значит уже звезды, все могём, а школа обязана обеспечить со своей стороны.

за закловцами никто не хочет.
Хотят перечневую в 11 классе. Прямо амбиция-преамбиция. Особенно с учетом того, сколько сил уже вложено ребенком для того, чтобы.... иметь хотя бы тройку в школе! Не мы же придумали, что чтобы получить тройку на школьной информатике, пришлось заниматься олимпиадной информатикой. Честное слово, в наших планах этого не было. Но пока не занялись, у ребенка в школе за инфу было 2.

А вас не предупреждали, да, что будет тяжело? Разные дети, с разными возможностями. Во всех топах у любого учителя есть полный набор учеников - от двоечников до отличников. При одних и тех же учебных условиях.
А родители хотят, чтобы все были если не на максимуме, то рядом с ним. Поэтому дети уже к средней школе замучены, им не до футбола или книжки, догонять всероссников надо всеми силами.

Предупреждали ли меня о том, что на школьную программу по информатике, разработанную Кириенко, которую соседние классы осиливают в сетке без домашки, половина нашего класса будет тратить по 10 часов дома еженедельно? (и это чтобы еле-еле наскрести на 3!) Нет, забыли.

Вот у меня так же ребенок и некоторые одноклассники сидели по 10 часов, а полкласса одноклассников - раз и готово. Здесь главное взглянуть правде в глаза, и чем раньше, тем лучше.

а в чем правда?

Обращаю внимание, эту программу намного более слабые дети осиливали быстрее. Программу Кириенко сейчас используют многие преподаватели для первых стартов в программирование.
То есть это не был вопрос тупости, неспособности детей решить задачу. Это была особенность приемки результатов этих работ, отнимавшая у половины класса часов по 10 дома. Причем я не придумываю цифру, мы опрос тогда в классе проводили.

Правда, обычно, в том, что если половина одноклассников справляются в таких же условиях, то все, что касается системы приемки и т.п. - это удобные отговорки. У нас и весь арсенал в виде папы-мамы физтехов для постоянной поддержки был :(, а у некоторых одноклассников такого и близко не было.

"У нас и весь арсенал в виде папы-мамы физтехов для постоянной поддержки был " -
и?
Вы тоже не справились, но дело в ребенке?

Когда я искала, кто может помочь разобраться с этой информатикой, я сначала обратилась к опытному педагогу по информатике старой закалки. Он покрутил проблему, и сказал что не понимает, и что надо обратиться к более старшим ученикам этой школы, потому что они наверное знают что-то.
Потом я пошла искать преподавателей на профи.ру. Каждому откликнувшемуся выдавала школьную проблему и спрашивала, смогут ли они с таким типом проблем помочь ребенку. Все отказывались.
Пока не отозвался один. Ответил сразу. Оказалось -ученик Кириенко.
Дело не в мозгах было, дело было в каких-то нюансах, которые кто-то знает, потому что ему их кто-то рассказал.

Да, если не идут олимпиадные задачи совсем, это надо было столько нашего времени положить, нет мы бы добились результата, потратив уйму времени нашего и ребенка, только в этом ли смысл обучения. Мы нашли в себе моральные силы отодвинуть наши амбиции, трезво все обдумать и поставить себя на место ребенка. Конечно, приятно видеть своего ребенка в призерах олимпиад. В конце концов, какая разницы, что у кого-то олимпиады идут относительно легко, зато наш ребенок прекрасно справлялся со школьной алгеброй, геомой, физикой. Все время, которое мы бы положили на олимпиады, он тратил на обучение в школе, что я считаю, вполне нормально, сами в свое время прошли этот путь без олимпиад и рисков для дальнейшего обучения не увидели.

а... ну тут я согласна.
Но олимпиадные задачки не требовались для обучения в школе.

У нас как раз в сетке было. Но, тип задач здесь не важен, важно не перекладывать причины во вне, обычно это тупиковый путь. У меня поначалу тоже было 125 причин, почему некоторые дети не справляются и им требуется в 10 раз больше времени, чем одноклассникам, и конечно же, они были внешние. Но, как обычно, все оказалось гораздо проще. Мне уже просто легко говорить, так как дети уже школу закончили примерно с теми результатами, как они и распределились по трудозатратам на домашку. Кто-то ушел, кто-то остался и упорно пытался догнать одноклассников. И что самое интересное, все довольны результатами поступления, хотя вузы разные.
Так что счастье и дальнейший успех, вообще, не в топвузе. А вот как себя ребенок в школе ощущает, это гораздо важнее. Если ребенок, несмотря на такие трудности, силен духом, то и все прекрасно.

Я согласна, что разным детям дается разное. И в других ситуациях это видно.
Но конкретно здесь преподавателей в результате поменяли. И хотя уровень у детей разный, и могут они разное, но больше на преподавателей информатики никто не жалуется. Проблемы были именно с методами обучения.

Когда они ушли с повестки, на нее взошли отнюдь не биолог или литератор. Туда взошли физика, алгебра и геометрия. По всем этим предметам обсуждались или доп.занятия, или поиск дополнительных педагогов, или еще что-нибудь способное улучшить кпд уроков.
В общем, в адрес биолога и литератора в нашем классе никакого негатива нет. На общем фоне они выглядят лучшими преподавателями нашего класса.

Это враньё, что довольны результатами поступления. Когда не смог поступить, куда хотел, и оплатить не получилось - что остаётся? Правильно, что человек не сидит и не жует сопли- слёзы, но это просто нормальная психика, приспосабливаться к тому что есть. А не «довольны поступлением». Одно приятно, в вузах второго эшелона, куда были вынуждены пойти эти дети, они «первые парни на деревне». Изначально-то потенциал был отличный.

Я так не считаю. Я правда не понимаю, зачем идти, например, в МФТИ, если школу с трудом тянешь. Я даже такое вообразить не могу применительно к своему ребенку, что пять лет в школе лямку тянешь, а потом еще и в вузе опять в аутсайдерах.

С такими активными мамами будем через несколько лет ругать перегрузки и неадекватность заданий в физтехе, заранее уже понятны аргументы - на школьной базе к этому не подготовишься, зачем столько матана (здесь можно разное подставить), в общаге тесно, на сон 4 часа и т.д.
Дойдет ли дело по обсуждения на еве прозрачности набора в яндекс/гугл или дети к тому времени отлучат матерей от своей жизни?

Сто процентов!
Будущие темы форума:
"в яндекс нанимают не умных, а натасканных"
"эти непрофильные отделы Гугла совсем охренели - требуют самому заполнять графики отпусков и заявления на отпуск подписывать!"
"сумасшедшая загрузка по непрофилю - постоянные многочасовые совещания! Администрация, наши дети пришли сюда писать код! Уймите своих начальников отделов и департаментов!"

Знаете, чем отличается непрофильный отдел крупной компании от 179 школы?
Тем, что все такие активности в Гугле регламентированы, распространяются на всех, о них можно узнать заранее, и они возникают по понятной причине.(даже если иногда получается фигня)
А не потому, что чья-то левая пятка захотела устроить самодурство в отдельно взятом классе.
179 скорее похожа на мелкое ООО, в котором ситуация в самом деле непредсказуемая. Зарплата серая, начальник самодур, выписывает премии его любовница - стерва, так что нельзя быть красивее чем она.. и тд

Так уже в теме ВШЭ ругали и неадекватность нагрузок, программы и рейтинги и еще что-то.

Ну между прочим мне уже знающий человек сказал, что моему ребенку лучше в ВШЭ не идти. Именно потому что там со швом большая загрузка и темп, а ребенок небыстрый. Поэтому будет биться за физтех.

А можно поподробнее, чем на физтехе лучше? Он всегда считался тяжелым

В нем нет такого количества зачетов и прочего, что надо сдать. Лекции можно не посещать.

В общем, ВШЭ вроде как позагрузочнее.

Это кто Вам такое сказал. Даже кол-во обязательного в Вышке в 2 раза меньше. Плюс дистант. А на МКН в 2 раза больше Физтеха. Вышка в этом смысле полегче.

Ваш ведь в вышке не учится, как Вы можете так авторитетно заявлять?

А друзей у нас на 1 курсе нет думаете?

А друзья у вас в каком потоке?

Везде.

Ну раз везде, значит враньё. Программы в разных потоках разные, но Вам надо надуть щеки, что ваш круче всех. Странно, до этого вы казались вполне адекватной. Хотя про х2 и х4 раза уже показалось осенним обострением. Значит, не показалось.

что за хамский тон?
Даже если человек заблуждается, он искренне делится тем, что знает.

Вы выше читали? Прочтите. Больше всего на МКН. Там и платников через год нет. Кол-во обязательных часов легко и самим узнать. И сравнить. Физтех и Вышку.

обязательные часы чего?
Как говорится, "тяжесть российских законов...". В общем, лучше 100 часов, которые можно не посещать, чем 50, на которые нужно ходить.
(автор высказывания про вшэ/мфти)

А вы попробуйте не посещать, особенно медленному ребенку, о чем зашла речь.
Не посещать можно тем, кто все знает наперед, а таких даже в Физтехе не так много.

Эту тему мы уже обсуждали.
Нет смысла посещать тому, кто умеет читать учебники. Читать быстрее, чем слушать лекции.

Как у вас все легко. Учебники, действительно, можно прочитать, но это отнюдь не быстро и опять же эта опция доступна хорошо организованным и подготовленным ребятам. Которым лень ходить на лекции, даже не знаю почему, живут-то рядом.
А вот медленным - ну вспомните, как вы учились, такие уже, казалось, бы взрослые дети, теряются, если на лекции не ходят, не могут структурировать, что прошли, а что неь, накапливают это "потенциальное чтение учебников", а когда наступает момент, уже не успеть прочитать, да еще и семинары запущены.
Быстрым везде хорошо, не успели на лекции, дейсвительно, полистали учебник, что надо разобрали подробнее.
А медленным в Физтехе ... ну это риск, и на лекциях-то тяжело, потому что не успевают за темпом преподавателя и вторая половина лекции пропадает :( ну хотя бы понимаешь, что проходят и что надо до следующей лекции переварить.

Наверное сужу по себе.
И я не быстрая. И не организованная. И к часу икс всегда одной ночи не хватало
Садилась с ручкой и бумажкой и переваривала учебник. Неделя интенсива.

Ой, не знаю ни одной такой истории. Я бы поостереглась давать такие советы на форуме собирающимся поступать, но ваше право.
С другой стороны у поступающих сейчас большой круг знакомст, сами могут все узнать.

У вас такая хамская манера поведения только на еве и только анонимно? Или вы в повседневной жизни тоже так общаетесь?

да вроде люди, которым можно доверять.
В ВШЭ каждый месяц какие-то зачеты, об этом и тут писали. Разве нет?
А чего обязательного в вышке в 2 раза меньше, чем в МФТИ? что с чем сравниваете?
И что такое МКН?

В пилотных группах ПМИ вышки очень жестко, про обычные не знаю. Сравнить с физтехом не могу, т.к. реб учится только в одном месте. Поражают люди, которые в такой же ситуации могут сравнить и сказать, что в другом месте легче. МКН это питерское что-то. И нигде не может быть в 4 раза больше, чем в вышке, тогда в сутках должно быть 80 часов, это если не спать )

Не думаю, что в физтехе легче. Но и в вышке не легко ни разу

Я тоже слышала от ребят, что в Физтехе загрузрчнее, сложнее, причем намного. В том числе поэтому много ребят выбирают ФКН, так как вроде смысла учить что-то очень замороченное не видят. 95% ребят это не пригодится, так как нацелены на работу в ИТ компаниях.

Это ошибка - думать что на ФКН легко. Просто примите к сведению

так где загрузочнее?
мне сказали, что ВШЭ для быстрых. Неглупым тормозам - в мфти ))

Не знаю, где загрузочнее, я же писала, у меня один и учится в одном месте, как сравнивать? Ребята как-то сами определяли, куда им надо. Мой решил, что ему в вышку. Но думали, что учеба будет попроще. Но там есть разные группы, и вроде бы можно менять. В обычных группах вышки возможно проще, чем физтехе. Тормозам в физтех.. не знаю, если честно, никогда не думала в этом ключе.

Так я не думаю. Ребенок общается с 1 и 2 курсами и из ФКН, и из Физтеха. Думает, куда идти. Информация от них.

Вот, и мой сам решал. В вышке вроде бы есть тот плюс, что есть разные по уровню группы. Если не потянул пилот, грубо говоря, можно перевестись в основу. Не знаю, как с этим в физтехе.

может в физтехе сложнее материал, но его реже нужно сдавать?
Лучше один сложный зачет, чем десять рефератов.

Сдавать там реже, но это с лихвой компенсируется сложностью :( Очень много времени тратится, почти нет свободного времени. На ФКН пока по впечатлениям от ребят больше свободного времени. Но это то, что ребенок от знакомых узнает. Математика очень сложная на Физтехе. Но мой не собирается в пилотную группу по математике ФКН, если только в инфу.

так это как раз про быстрых-медленных.

Не, от перемены мест слагаемых сумма не изменяется.
Сложный материал без промежуиочных точек контроля легко завалить, если медленный. Все откладывается на конец, а потом уже невозможно наверстать, так как физически невозможно переварить накопленный сложный материал за пару недель до сессии.

Короче, люди, у которых много знакомых в разных вузах, так говорят. За что купила.

Ну и может в ФПМИ мой ребенок и не поступит, а на остальных наверное полегче. А кто поступает, возможно для них материал не очень сложный

Зачем вы повторяете такую глупость? Студент, который выдержит мфти, вышку закончит с легкостью. Студент, которому тяжело в вышке, не справится в мфти.

если аноним непонятного статуса сказал, что это глупость, то я не буду слушать мнение уважаемого мной опытного преподавателя. Где он, и где аноним с евы

С такими неакитивными мамами мфти вам будет только сниться.

Можете подробно свою мысль расшифровать?

Нормальную школу с нормальными нагрузками эти дети тянули на ура. Решили (родители, скорее, чем дети), что надо что-то покруче, поступили в 179. И после неадекватного загруза и неактуальной програмые оказались в позиции ниже стартовой (что была при поступлении в 179). Почитала, конечно, что пишут ниже, ну как обычно - самидураки, детивиноваты, ничего нового. Это просто не так. При правильной учебе и аккуратном отношении тот потенциал вывел бы в другую степь, которой эти дети были достойны. Но нет там ни правильности, ни аккуратности. Выплывешь, поймешь как - молодец. Утонешь - всем пофиг. Не в аутсайдерах они были 5 лет, вполне в середняках. А те кто выше, ПиПы ВОШ, в любой школе и без ее участия стали бы таковыми.

Не в идеальном же мире живем. В любой организации, в т.ч.в школе будут "перегибы", неидеальные учителя и т.п. При этом часть детей легко приспособятся к этой неидеальности именно в силу высоких способностей. А середняки бы приспособились в другой школе. Только и всего.

Да, именно так.
Поэтому цель этой темы предупредить середняков.
Середняков по меркам 179. То есть тех, кто не закл.
В любом полутопе это будут сильнейшие дети.

Что вы к этому потенциалу привязались? пора уже привыкнуть к тому, что он у многих учеников 179 такой же, как у многих-многих детей не только других топов с 5 классами в параллели, но и многих детей полутопов.
Неужели не очевидно, что если полкласса справляется с требованиями школы, если не легко, то без излишних напряжений, а вторая половина еле лямку тянет, значит есть разница потенциалов?

Причем потенциал раскрыли родители в 5-6 классе, а некоторые даже в 1 смогли раскрыть.

с помощью 150 кружков, лагерей и звездных репетиторов

Одна еще в детском саду автоматизировала таблицу умножения и прорешивала с будущим матгением "в стране смекалки". Не говорю уже про последующий стайерский забег по экзаменам не по возрасту, которому предшествовало нарешивание вариантов не по возрасту.
А теперь кокетливо "что вы, что вы, все сам, все сам! никогда никаких кружков, никогда никаких репетиторов, включая домашних - это просто мама сына развивала и все")

Это вы занятия в детском саду сочли репетиторством? ))
Или вступительные экзамены в школы заменой матлагерей и кружков? )))))

Настойчивое грузилово ребенка знаниями математики с опережением программы на 2-3 года = репетиторство
Нарешивание вступительных вариантов в 3-5-6 классы топов в младшей школе = маткружок

А подсчет сдачи летом в магазине - летний лагерь )))

Кстати, подсчет сдачи... Вспомнила интересную историю.
Доводилось общаться с одной яжежматерью.
Лет с 2,5-3 она настойчиво пихала ребенка в магазине расплачиваться и подсчитывать сдачу. Потому что на каких-то яжежматерьских ресурсах прочитала, Как Это Важно и что Это Формирует.
Еще с восторженным видом притаскивала рисунки животных и предметов, явно нарисованных профессиональной уверенной взрослой рукой - но убеждала, что бабушка совсем чуть-чуть помогала, а так трехлетка все это сделал сам-сам!
Узнав про 57 школу, она свернула горы, чтобы туда поступить в началку.
Выполнив миссию, задачу транспортации будущего гения переложила на бабушку (а ехать было час в один конец!)
Даже интересно, что стало с тем будущим гением и куда яжежмать его пихает сейчас...)

В каком месте надо начинать ужасаться?
Что с ребенком занимались, что ему помогали, что в его жизни есть бабушка или что он поступал в ,57 школу?

Вам - ни в каком.
Просто улыбнуться, если чувство юмора позволяет)

К сам проверяет каждую задачу, и заворачивает, даже прошедшие все тесты, ему нужно не просто правильное решение, а оптимальное. Мой ребенок в восторге от такого подхода. До него он учился так же программе К, но там проверка была только по тестам. Кажется, что ребенок все сдал и вроде как освоил, но в классе К качество этого освоения гораздо выше. Но и времени занимает гораздо больше,конечно.

У нас тоже проверяли каждую задачу вручную. Это особенность подхода 179 школы.. (хотя в других местах его тоже практикуют. Мы сталкивались в других местах)
Особенность конкретного подхода была в том, что человек не проверял задания неделями, садясь за проверку за день до окончания срока. И к этому моменту во-первых ребенок уже забывал, о чем вообще была задача- с момента ее сдачи проходило 2-3 недели. Во-вторых, у него уже не оставалось времени на то, чтобы ее перерешать. Он получал отклонение решения, и к моменту дедлайна задача числилась нерешенной. В оценку летела двойка. Поэтому дети были придавлены двойками с самого начала изучения нового и потенциально интересного предмета.
Ну и комментарии, с которыми отклонялись задачи, часто были непонятны. А поймать преподавателя и задать ему вопрос о причине отклонения было невозможно. Он был неуловим.
Вот эти три фактора приводили к нервозности, к многочасовым попыткам найти причину отклонения задачи, неочевидную ученику, и к общему негативному настрою. типа "какой смысл сейчас решать, если все равно он проверит через 2 недели и отклонит половину?".
Но дети, имевшие опыт программирования, которых где-то учили, на некоторые грабли просто не наступали, им задачи отклоняли реже и они негатива не получали.

Очень странно, обычно только небольшой процент задач, прошедших тесты, отклоняется преподавателем, большинство проходят проверку. То есть при решенных 90+% задач, двойки быть никак не может, даже, если учитель проверяет все в последний день. По крайней мере, у нас так.

Это была особенность преподавателей.
Ну и дети-новички не решали 90% задач. Каждое отклонение это штраф. Дети-новички не хотели получать у 20 задач 20 однотипных штрафов, а прецеденты-то были в первой же серии задач. Когда дети радостно нарешали много и сели ждать, когда же преподаватель проверит. Сидели, рефрешили страницу, ожидали... Бегали каждые 5 минут
День прошел - ничего. Второй- опять ничего не проверено. Третий, пятый. Через неделю дети перестали проверять. Через две забили. Через 2,5 прилетело массовое отклонение задач. Например "неправильно названы переменные".

Я согласна, что правильно называть переменные это важно. Но когда ребенок получил 10 отклоненных задач из-за переменной, 10 штрафов соответственно, в первую свою сдачу... Через 2,5 недели после отправки.
Потом что-то исправил, снова массово отправил. Проверка опять через 2 недели, и снова половина отклонена...
Дальше дети уже перестали так массово сдавать и были очень расстроены.
Это история о том, как можно убить мотивацию.

Когда я рассказывала эту историю подруге из другой школы, а у них преподаватели учили детей по этой же программе, она очень удивилась -"у нас нет никаких штрафов для начинающих".
В результате их дети первого года обучения пошли на олимпиады по информатике за 9 класс, а наши за 7 побоялись, им казалось что они в программировании полные нули. Еще бы, двойка за двойкой.

Подождите, а причем тут нерешенные задачи и штрафы? Двойку ставят не за большое количество штрафов же.

Нет, штрафы на оценку не влияли. Они влияли на место в рейтинговой таблице класса, общедоступной. Детям не хотелось быть в хвосте и они старались штрафы не получать.
Со временем, наверное, на это стали забивать, но тогда были первые шаги, первые старания. В общем, дети штрафов боялись

Потеряли мотивацию из-за штрафов?! Вы перегибаете как-то. Ладно олимпиадами меряются, но теперь еще и штрафами:chr2:ups3

Не из-за штрафов, из-за всего вместе. Из-за постоянных двоек, из-за массовых возвратов задач по однотипным причинам за полчаса до дедлайна, из-за непонятных комментариев, из-за невозможности получить нормальное пояснение от учителя..

Что за штрафы страшные бьющие по мотивации? За попытки что ли? Они ни на что не влияют и дети на них внимания не обращают.

ТЕПЕРЬ наши тоже не обращают.
Представьте, вы приходите в новую компанию, и вам предлагают поиграть в незнакомую для вас игру.
И вы видите турнирную таблицу, в которой есть столбец очков и столбец штрафов. И рейтинг таблицы определяется из комбинации очков и штрафов. То есть ребенок, решивший все задачи за один день с массой штрафов будет всегда ниже, чем ребенок, решивший все задачи за месяц с малым количеством штрафов.
Вы сразу броситесь штрафы в игре набирать, или будете пытаться вначале их избегать?

Ну там выше кто-то придумала "штрафы на оценку не влияли. Они влияли на место в рейтинговой таблице класса, общедоступной. Детям не хотелось быть в хвосте и они старались штрафы не получать"

На самом деле на месте в таблице результатов штраф влияет, только при равном числе решённых задач. Поэтому если кто-то якобы именно из-за штрафа идёт "в хвосте", значит, весь хвост состоит из школьников с одинаковым числом решённых задач, ну а такого не бывает. И достаточно сдать всего лишь одну задачу, чтобы оказаться выше этого хвоста.

Вы мне очень нравитесь.
Надо сказать спортсменам, чтобы они не заботились о штрафах на соревнованиях, а просто тренировались лучше. Что им стоит напрячься и пробежать на пару секунд быстрее? Или прыгнуть на пару сантиметров выше?

Во-первых, сравнение со спортсменами некорректно, у спортсменов одна-две-три попытки всего лишь.

Во-вторых, всё-таки подумайте над вопросом, почему оказываются внизу таблицы? Всё-таки не из-за штрафов. Штрафы влияют на расположение участников с равным числом решённых задач.

Вот вверху таблицы - там да, бывает соревнование между лидерами не просто сдать все задачи, а сделать это "вчистую", тогда будешь первым. А у тех, кто в конце таблицы проблема не со штрафами...

Ну вот смотрите. В одном из первых листков мой ребенок стоит на 12 месте из 29 человек. При этом он последнйий среди своих "однобальников" - из-за штрафов.
Если бы у него штрафов не было, он бы был на 5 месте в классе.
Точнее, если бы у него штрафов было не 32 балла, а хотя бы 15.

Да, первые 4 места там занимали те дети. которые сейчас наши закловцы. То есть их обойти было уже совсем не реально.

12 место из 29 вы считаете хвостом?

Ещё раз процитирую - "Детям не хотелось быть в хвосте и они старались штрафы не получать."

Для ребенка, который мог претендовать на 5е?
Потерять 7 мест только из-за того, что преподаватель однотипно отклоняет 10 подряд сданных задач с комментарием "неправильно названа переменная", хотя ребенок честно старался их называть правильно на английском?

Пару лет спустя конечно и 200 неудачных попыток были ерундой в попытке добиться работы какой-то программы, потому что ее надо сдать во что бы то ни стало. Но это было потом, когда ребенок во всех этих правилах и особенностях поднаторел
А тогда были первые шаги.

Вы читать умеете?

Я вам тут пытаюсь объяснить, что для "хвоста" таблицы штрафы неактуальны, у них другие проблемы, а актуальны только для верхней части.

Вы сказали, что штрафы были актуальны для вашего ребёнка, который оказался на 12 месте из 29.

Я спросила, считаете ли вы 12 место хвостом.

Вы сказали, что да, считаете, ведь ребёнок мог оказаться на 5-м месте!

Извините, но всё-таки проблема "оказаться в хвосте" - это не проблема оказаться на 5-м месте или на 12-м из 29.

И ещё. Пусть "обойти первых четырёх, которые стали всероссниками, нереально". Но плюс одна решённая задача в этой ситуации выводит на пятое место. Круто, правда? И выйти на пятое место сдав одну задачу - это не то же самое, что обходить четырёх всероссников.

Это вы читать не умеете.
Я не писала, что я считаю это место хвостом. Я пишу ровно то, что хочу сказать.
И давайте уже закончим.
Я рада, что вы обладаете таким чутьем, что с первого раза понимаете правила нового соревнования в нюансах, и солидным запасом прочности, чтобы не переживать из-за штрафов, которые рискуете получить целой пачкой из-за неверного слова.
Мой ребенок этими данными не обладал. Такие для 179 школы не подходят.

А какой тогда смысл в вашем наблюдении, что у участников с 5 по 12 место из 29 в вашем случае было одинаковое число решённых задач, когда я говорю, что в хвосте таблицы у детей проблемы не со штрафом?

я пойду.

Счастливого пути!

У вас паранойя! Да наплевать всем на это место. Главное норматив на искомую оценку наколотить. Ограничение по штрафам есть. Можно сделать 200 посылок. Наши как то мутили какую то шутку и первый раз в жизни посылки закончились)). Быстрее и проще перепосылать решение с ошибкой, чем страдать за чистоту с первого раза. А так понятно, почему у вас уроки целый день.

Не сравнивайте опытного олимпиадника с начинающим, сдающим свой первый или второй в жизни листик.

Уроки целый день были у половины класса.

Я пойду уже, ладно? Мы по кругу.

Точно. У моего всегда куча попыток тупо из-за того, что так быстрее. И ни каких страданий из-за мест, главное 90% есть и норм. И так было с первого дня в школе, даже не знала, что для кого то этот рейтинг так важен.

а оно не быстрее.
Понимаете, когда речь шла о сдаче задачи компьютеру, ребенок именно так и делал.
Решил - загрузил -получил ошибку - подумал, исправил -загрузил снова.
Это одна конкретная задача с понятной обратной связью.
А тут картина была другая. Решил-загрузил-получил ошибку - исправил-загрузил - компьютер принял!.
компьютер принял 10 решенных (правильно!) задач.
Но они не приняты, они висят в статусе "ожидают подтверждения".
Висят в таком состоянии НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ.
Через несколько недель все эти 10 задач возвращаются на доработку с однотипной ошибкой. Например "неправильно названа переменная". А иногда ошибка уровня "так делать нельзя". А как можно - не ясно.
Потом ее исправляешь. как понимаешь. Во всех 10 задачах. И дальше можно все эти 10 задач отправить на повтор. Чтобы еще через 2 недели получить снова возврат всех 10, потому что "все понял неправильно".
Вот такая история вызывала протест и нежелание отправлять все 10 задач подряд. Ребенок отправлял одну. А 9 держал. Он пытался так делать на первых листках. Но это привело к двойкам в дневнике.

ну две недели на проверку как то слишком, у нас обычно 2-3 недели всего, потом тема закрывается и сдавать ничего нельзя.

Вот смотрю сейчас второй лист.
Первые задачи в нем были сданы 2 октября
Угадаете, когда были сданы последние задачки по этому листику?

Например у нас это ни о чем не говорит, так как в конце четверти открывается доступ ко всем закрытым ранее темам и можно сдать все, что не успел.

3 мая последние проверенные задачки листка.
У нас листки вообще не закрывались. У нас оценки выставлялись на определенную дату. То есть листок открыт, а оценка получается на основании того. что сдано. например, на 20 октября
Идея неплохая.
Только во-первых, эту дату могли забыть сообщить. Дети думали что 28, а оно оказалось 20.
Или дата 20е, при этом задачи, сданные за 2 недели до этого проверяются 19го вечером, и половина отклоняется.
Понятно, что нашего "главного информатика", который все сдавал в течение 2 недель, это не парило. Это аукалось на других.

Значит у нас все по другому, на сервере появляется список задач с конкретным сроком сдачи, 20-25 задач на 2-3 недели. На следующий день после дедлайна сдать уже ничего нельзя, появляется новый список. Задачи, в основном, проверяются вовремя уроков.

У вас так, как у Кириенко и вообще в нормальной жизни.
Причем программа-то стандартная, одинаковая. У нас и у вас одинаковые задачи.
Мы сравнивали результаты нашего класса с результатами класса Кириенко. То, на что у нас уходило по нескольку месяцев с нервами и домашками по 6 часов в неделю, класс Кириенко весьма ровненько сдавал за пару недель. может с одним допом для нуждающихся, и с нулевыми или близко к тому времязатратами дома.

Печально. Плохая организация процесса в целом, гораздо неприятнее непервых мест в рейтинге. У вас все наладилось в итоге с инфой или так и учитесь?

В итоге да. Через полтора года двоек я нашла репетитора - бывшего ученика Кириенко. На 1 час в неделю. И у ребенка двойки сменились на 4-5. А на следующий год поменяли преподавателей.
В общем, сейчас все более менее, только это должно было быть на полтора года раньше.

Кстати, эту ситуацию со сдачами он до сих пор вспоминает. Недавно говорил про то, как в Тинькоффе сдают, и отметил что боялся, что там тоже будут задачи проверять за секунду до дедлайна, но этого не было, все адекватно.

Первый лист по информатике. Введение.
Первая задача сдана 18 сентября.
Последняя задача у верхней половины класса, включая текущих участников, призеров и победителей закла - массово сдана в районе 15-25 октября, то есть 4-6 недель спустя.
В 2 недели вписались только пара призеров закла, включая "главного информатика".

Второй листок по информатике.
Первые посылки 2 октября
Последние посылки.
Наш "главный информатик" -2 недели.
Три призера закла - до конца октября, потом весь декабрь.
Мой ребенок-весь октябрь и ноябрь, 2 месяца сдавал.

Третий листок уже смотреть лень.

Вы сами загоняетесь и ребенка загоняете не по делу. У кого с головой нормально, сразу просекают нюансы. Первый ты закрылся или десятый, это не принципиально, если сэкономленное время потрать на более значимые вещи. Самоутверждаться интереснее там, где плюшки. А в школе просто держать достойный уровень. Лучше олимпиадку затащить, чем бодаться за ничего не определяющий мышиный рейтинг))

Это седьмой класс. Не было еще у нас никаких олимпиад.
В школе ребенок еле вытягивал на тройку всеми силами. Полкласса чтобы вытянуть на тройку побежало в кружки по информатике, но кружки не помогали, потому что проблема была не в знаниях.

Понятно, у наших дк, у него все четко. А у вас видимо решили улучшить результаты, ужесточив требования. Я про штрафы за отклоненные задания не слышала, надо спросить у ребенка. А как в другой школе могут учить по программе 179, они учат по программе К на информатикс, это другая программа, задания намного легче. В 179 курс сосем на другой платформе и задачи другие.

Есть штрафы за неудачно решенные и за отклоненные. Ну есть и что? Почему в них проблема?

У меня нет никаких проблем, я даже не и знала про них) У ребенка 5, хотя нигде не занимался дополнительно до поступления. Но времени тратит на задачи прилично.

Спросила про штрафы - они вляют только на положение в рейтинговом списке. На оценку - нет.

Ну не совсем другие. Близкие. Я смотрела задачи.
Например, у нас задача найти где а>б, а там будет б>a.
Я про первые полгода обучения.

Ну дальше разница ощутимее. Мой ребенок 2 года отзанимался на информатикс, а потом перешел в 179. Говорит, что это как из детского сада сразу в институт попасть.

Информатикс это Информатикс.мск.ру?

Дальше идёт тинькофф группа С
Несколько лет на информатиксе не нужно


А что такого на школьных уроках было сложного? Какие темы?
Или он про допы Кириенко?

Нет не про допы, про школьные уроки в 179, сравниваю только с курсом того же К в другой школе, который не на сервере 179. "Такого сложного" ничего, обычно решено все или почти все, но задачи значительно сложнее задач в другой школе, хотя автор курса один и тот же.

У нас тоже ДК, только последний контекст с дэдлайном 17 октября висит до сих пор непроверенный. Уже и четверть закончилась, ничего не проверено, оценок до сих пор нет. Вот что ждать?

Он болел же, на каникулах все проверит.

В результате ваш класс лучший класс по информатике в стране. Как там у подруги?

У подруги все прекрасно.. Поучаствовали в закле по математике на класс старше.

Практически все дети нашего класса, которые сейчас успешны в информатике, пришли уже такими в школу. Писали в 7 ВОШ за 9 класс и занимались у Кириенко. Пока нулевые дети, впервые увидившие программирование, тратили по 8* часов в неделю на информатику дома для того, чтобы просто понять, что нужно преподавателю, и заработать у него хотя бы трояк. Эти дети даже на олимпиаду за 7 класс постеснялись пойти, настолько были не уверены в своих силах.

* -8 часов дома тратили на домашку по информатике нулевые в информатике дети класса по результатам опросов класса того времени. Отнимая это время у других предметов. Значительная часть еще регулярно обращалась за чьей-либо помощью.

Из 7 участников закла по информатике 4 детей не участвовали в 7 классе в региональном этапе. В том числе, и абсолютный победитель закла среди 9-х классов. И только 2 человека из этих 7 до 7 класса имели опыт участия в олимпиадах по информатике.

Ну да, не все вышли в 7 классе на регион за 9 класс. Предлагаю не продолжать поименный разбор. Нехорошо это.


Преподаватели по информатике в 7-8 классе были отвратительными. Это достаточно коллективное мнение, которое 2 года приводило к регулярным родительским собраниям по поводу информатики. Давайте на этом остановимся. Не вижу смысла продолжать.

OK, остановимся. Но я не согласен с этим утверждением. Тем более, что один из этих преподавателей несколько раз преподавал математику в Сириусе и продолжает преподавать информатику в школе. И у другого класса, где вели эти преподаватели, совсем другие отзывы

У другого класса они тоже проверяли задачи раз в месяц и не отвечали ни на почту, ни в личку?

PS: Ну вот опять вы провоцируете на разборки здесь.
Предлагаю потереть эти сообщения и закрыть эту тему на форуме.

> Практически все дети нашего класса, которые сейчас успешны в информатике, пришли уже такими в школу.

Это ложь, только 2 из 7 занимались олимпиадной информатикой до 179 школы.

Хорошо из 6 участников и призеров закла пятеро были призерами мун.тура в 7 классе (четверо из них - за 9 класс)

Те, у кого были проблемы с информатикой, похоже даже в школьном туре за 7 класс не участвовали. Настолько в себя не верили. Хотя там ведь и правда просто математика.

Причем тут информатика и мун. тур 7 класса, там весь класс призеры были кто пошел, вы похоже так задавили ребенка, настолько загнали к 7 классу, что он попыток боится при сдаче задач и муниципальных туров.

Похоже, вы просто тролль.
Которому очень нравится обвинять родителей при безупречной школе.
Это же я, а не школа, ставила ребенку двойки и объясняла ему материал так, что он ничего не мог понять и чувствовал себя идиотом.
И это школа, а не я, сидела рядом с ним ночами пытаясь помочь ему сдать очередную задачку, отклоненную преподавателем с комментарием "так делать не надо", забыв сказать, как же надо.

И да, один из мощных недостатков школы, что в каждом классе найдется персонаж типа вас, который скажет что просто немотивированные школьники и их родители сами во всем виноваты.

Обвинять? Вы же сами писали что ребенок боялся штрафов и не сдавал задачи, боялся написать муниципал. Это же не мои выдумки! Обвинять в этом учителей странно, это точно не их рук дело.

Так может все гораздо проще объясняется? Может просто ребенок талантлив в других профилях? А вы его пинаете в чужое поле?

Ну это же Элана, она всегда лучше ребенка знает что ему нужно

Да, именно у детей наиболее активных матерей велики шансы осознать правоту известного принципа Питера еще в школе.
Если в началке прыжки по программе через классы могут даваться ребенку легко, то начинается оптимистичная экстраполяция и на среднюю-старшую школу. А там вдруг бац - и потолок. И начинается поиск виновных. Профильные учителя - не так дают, непрофильные учителя - слишком много требуют, и именно этих часов, по мнению многих, не хватает, чтобы потолок макушкой пробить.

В вашем высказывании два утверждения.
По первому, "может все просто объясняется"
- нет,это не так. Потому что плохо построенное обучение видно за версту - и само по себе, и в сравнении с преподаванием самого Кириенко- автора курса. Кроме того, эту оценку качеству преподавания вынесли многие взрослые люди, включая имеющих непосредственное отношение к преподаванию информатики.

По второму утверждению, "может это не его?" - может., Я никогда не говорила, что это его. И никогда его туда не пихала.
Я отдавала нулевого в информатике ребенка в МАТ школу. . То, что в школе ребенка загрузили инфой по самые уши, а физику и математику слили, это вопросы к школе. Я как могу этому сопротивляюсь, пытаясь удержать на приемлемом уровне физику и математику, но в сутках 24 часа. Хотя если бы ребенок объявил хоть какой то профиль приоритетным было бы легче, потому что тянуть три профиля очень тяжело, вот они все и никакие.
Но судя по времени, которое ребенок тратит на каждый из предметов, он себя видит информатиком. Однозначно стараниями школы.
А вот хорошо это или нет, покажет жизнь.

А как сдали ОГЭ?

По информатике?
Говорят это самый простой экзамен.
Остальные тоже нормально. На 5 большинство.
Но это же огэ.

Нет, интересно про математику и русский

Я про них выше и ответила. Нормально с ними. Но это всего лишь огэ, кому оно интересно

Ну и делали бы за него иногда эту ненужную инфу, вы же "айтишник" :chr2
Мой не информатик одной левой эту инфу делает, проблем не было

Новые 8-миклашки в подавляющем большинстве довольны и веселы, кроме парочки грустных двоечников. А написывают тут 1-2 гиперактивных мамо, которые за семерых пишут. причем их же дети и не в курсе, как им плохо :sick1

прочитала - новые 8-милашки :party2

Мамы шикарно отжигают. Это какие-то неизбежные издержки роста, грамоты матпраздника или ржавого гвоздя туманят мозг, сама такая была. Раз уж мы с Тутберидзе сравниваем 179, в ФК тоже мамки 7-леток всерьез могут планы на олимпиады строить и качество прыжков своих детей обсуждать, интриги против "выскочек" плетутся еще какие.

Сколько опрашивал мам семилеток, никто не строил планов на олимпиады. Все говорили что хотят дать своему ребенку профессию тренера и мечтают о КМСе.

Это они в 8 классе участвовали?

В 9. Это нынешний 10.

Как, интересно, остальным учится? Сильные одноклассники мотивируют? а мамам и на учителей не наехать :)

Это такой тонкий троллинг?

Нет, честно интересно. У самих отрицательный опыт в полутопе, где на небольшую кучку сильных детей забивают все - от школы до одноклассников. Хочется узнать, как оно работает, когда кучки равные :)

Наверное зависит от конкретных кучек
В нашем случае есть кучка олимпиадников и есть все остальные, которых бросили барахтаться, и попытки сказать, что что-то не так, всегда натыкаются на ответ "раз половина справляется, значит проблемы в ваших детях".
В полутопе ситуация была лучше. Всех хороших активно тянули и продвигали. А к хорошим относился весь тот спектр детей, которые попали в 179. И самые сильные, и самые слабые. Их как раз примерно треть класса была. И вместе ездили на олимпиады, и дружили, и один был силен в математике, другой в шахматах, а третий в английском. И нормально было.

А Вы думаете, что Константинов замысливал чисто математическую школу? Например, он был инициатором и очень поддерживал Е-профиль в школе.
Другой аноним.

Да, и биологический тоже

Я не с привязкой к конкретному профилю это писала. Скажем так, матшкола со всесторонним развитием) Поэтому и инфо-, и био-, и лингво-, и физкульт- — всё сюда)))

Можно источник информации, что Константинов как-то активно формировал биологические классы 179 школы?
Если википедия не врет, биоклассы в 179 появились в 2011 году, когда Константинову было 79 лет. Вряд ли он активно ими занимался.

Источник - сам НикНик, он любил нашим рассказывать об истории биокласса. А уж если брать Википедию - посмотрите про Соколову Г.А.

тогда расскажите вкратце. Какое отношение он имеет к этому классу.

PS: То, что увлеченный человек зовет в свою школу других увлеченных людей, это естественно. Но все же у каждого своя зона ответственности и того , что он развивает. Мне так кажется.
Послушать, как у других, дать совет, взять чужой опыт - это одно. Но говорить, что это прямо его идея и детище...

В общем, расскажите ))

Нынешние биоклассы 179 школы создавались Соколовой Г.А. и зародились они в 57 школе в начале 70х по инициативе НикНик. А в 2011 году перешли в 179. Это если совсем вкратце.

<< зародились они в 57 школе в начале 70х>>
а потом куда-то из 57 ушли? Куда и почему?

У этих классов свой сайт есть, там история изложена. Если вам интересно, почитайте)

Почитала, спасибо
Как интересно.
" Невозможно перечислить всех тех, кто читает лекции, ездит с ребятами на практики, помогает проводить собеседования" - похоже тут и правда Константинов руку приложил.
" и Музей изящных искусств, куда мы бегали на переменах занимать очередь на выставки картин. "
Да-да, и мы тоже бегали лет 10 спустя.

Ну создал же историк Овчинников одну из лучших физмат школ страны. Это люди того поколения, когда не гнались за олимпиадами и не считали ненужными "непрофильные" предметы.

Это люди того поколения, которое имело возможность отстроить себе заповедники гениев.
Сейчас все сложнее печальнее. Конкуренция, если вкратце.

А можно источник подобной информации про Константинова?
Е-классы вроде как детище выпускника л2Ш Грица.

А Грица в школу кто пригласил? И кстати, он же 179 оканчивал, а не л2ш
Инфа от преподавателей профиля, о том, что Константинов всегда защищал и отстаивал этот профиль в школе.

отстаивать не значит создавать
Он мог про него знать со слов Грица.
уж что-что, а этот профиль точно никакого отношения к методам Константинова не имеет.
По легенде имеет отношение к методам работы с трудными подростками.

И к ОГЭ, кстати тоже.

На арбузник и совместные поездки есть время только у участников закла. Или у тех, кому повезло обойтись без транжирящих время учителей. Или у тех, кому пофиг на результаты учебы. В общем, в нашем классе таких единицы.

И даже с матпраздника наш класс чуть ли не в полном составе уходил, что меня всегда страшно удивляло. Потому что я-то знаю, что такое настоящий матпраздник, каким он должен бы быть.

И про 5-6 преподавателей-студентов на матане я знаю. У меня их даже больше было. Один из тех студентов сейчас родитель одноклассника моего ребенка. Я его помню, он у меня матан принимал.
а у наших детей принимающих студентов практически нет. В основном учителя. И они этих редких студентов не запоминают. И на матпраздник вместе не идут.
Потому и говорю - это не Константинов.

у ваших детей два преподавателя математики выпускники 179 школы. если уж говорить о преемственности. и информатику вела выпускница 179 школы

Ну раз выпускники 179, значит все должно быть прекрасно.
Там еще мужчины-информатики были из выпускников. Когда через 2 года от них удалось избавиться, половина класса вздохнула с облегчением. Жаль что 2 года потеряли.

не математический праздник, а день математика, который отмечает школа в начале февраля. дети делают капустники, выступают с докладами, приглашаются известные математики из математических школ и вузов, играют бардовские песни в актовом зале, в коридорах, раздают футболки с символикой школы и т.д.

При этом дураки конечно другие

В той школе, которой должна была быть нормальная школа Константинова, такого диалога в принципе состояться не могло. По миллиону причин.
Вы готовы отстаивать школу потому что ваш в ней счастлив плюя на окружающих. Это уже само по себе ущербный опыт для ребенка.
Слабых надо поддерживать.

А вы то считаете что про ребрендинг пишут люди, понятия не имеющие кто такой Константинов? Что их надо просвещать, постя здесь рассказы о нем? Выглядит как то очень самонадеянно.
В современной 179 от системы Константинова какие то жалкие ошмётки и пародия.
Одно то, что листочки распространили на всё подряд, даже на то где они неуместны и противоречат идеологии

"А математика и физика не то, что олимпиадные - базовые не в каждом классе дотягивают до мат. вертикали."
Ну это вы, простите, проста в лужу... тогось...Совсем уже чирикнулись.

Да нет.
У нас аналогично, присоединяюсь
Физика просто никакая, домашка 5 задачек для уо, лабы такие что часа три доделывать и сдавать после уроков, и то на трояк.
А математика из серии "эту тему пройдете сами.. и эту, и эту тоже. Вы же умные.
Домашку вашу мы проверять не будем, потому что некогда. Напишете самостоятельную, поставим вам двойки в столбик, и велкам на пересдачу после уроков.

Это 8 класс?

Нет

Весёлая школа 🤣

+++ Хорошо описали!

Не часть 6, а сезон 6 😅.

🤣🤣🤣

Скандалы, интриги расследования!
Покинул ли ребенок наиболее давнего и последовательного оппозиционера школы ее ряды?
Ждите ответ на этот вопрос в 6 сезоне!:party2;)

Это про Элану намёк?
Там и без неё желающих на выход уже не мало.

Ну что вы. Как может уйти один из главных персонажей сериала?
Впереди 2 сезона.

А потом перезапуск сериала - под названием "Универ тоже не учит!":-)

После такой спецподготовки в школе любой ребенок, добравшийся до серьезного вуза, будет учиться сам и вопреки всему.

Угу, причём сразу на 3х факультетах (биофак+филфак в довесок) правда к сожалению, не самого топового вуза
К таким в 179 не готовят принципиально

Родителю, обдумывающему житье, решающему, куда бы свою деть отдать, ответьте товарищи кратко, выбирать ли 179ю?
Или искать другие школы для инфы и проги?
Старший ребенок погружен в другой предмет, другая школа. А вас читаю, читаю, да всё в толк не возьму - идтить или не идтить? Пару лет для раздумий еще есть

Идите. Поддержите накал и интригу в топике. А то скучно живётся без таких страстей

Для инфы сильному ребенку можно и сюда. На остальное забить

(Мнение одного из оппозиционеров)

Хотя смотря в какой школе вы сейчас и что альтернативой.
Тинькофф и кодфорс доступны в любой школе

Кому будет комфортно 99% в школе: цель- олимпиады по инфе или астрономии, нет амбиций на олимпиады по математике и физике, не нужен высокий средний балл за 3-4 года и вообще спокойно к 2-3 относится и есть много времени после уроков, которое не жалко тратить на пересдачу неминуемых двоек и сдачу стихов МЮ. Таким в школе очень хорошо.

+

Я для себя решила - фтопку, слишком много гемора, один К не перевешивает. К инфе можно готовиться и не там.

И мы так же решили

и что решили то? ушли уже или планируете уходить среди года?

а чего ждать? отставания по необходимым знаниям, еще больше потраченного впустую времени и новых "подарков" от Мюкака?

А куда сейчас можно уйти?

Смотря за каким предметом и что конкретно нужно. Инфо - в ШЦПМ, Мат- в ВГ, физ - в один из классов Лукьянова или тоже ШЦПМ. Можно и в прежнюю школу вернуться, смотря какая у кого была.

а как в школе отреагировали на ваш уход?

пока не ушли. Но думаю, что школе все равно - одни уйдут, другие придут. Ничего они не собираются менять.

Мне кажется, Вы не единственные. У нас одноклассник тоже уходит после 1ой четверти, причем довольно сильный ребенок.

Это из нового 8-го?

Мы из старого 8

А куда уходит, не знаете? И почему летом не ушел, а вдруг сейчас?

Вообще из каждого набора часть откалывается. Из прошлогоднего 8 - 2 чел в течение 1 четверти, потом много в конце года. Из прошлогоднего 7 - тоже 4 чел за год, кто-то в самом начале. Потом добирают и все.

А причины ухода какие? Все двоечники?

Двое не справились, один сильный ребенок просто ушел, по непонятным причинам

Двое известных мне развернулись в течение пары недель со словами "у вас оказалось ещё хуже чем было в 57, из которой мы ушли". Отношение преподавателей, уровень преподавания.
И ушли в свои прежние школы
Мы бы тоже ушли, да не сложилось вернуться в прежнюю

Вы про кого вообще? Уточняйте класс когда пишете
Они в 9 классе пришли что ли и из 9-го ушли?

Вам фио сдать? Извините, на буду

Где просьба про фото? Просто выглядит как сплетни , если даже класс не говорите

ФИО
Хорошо, сплетня

Я же спросила класс. Причем тут фио?

Не обращайте внимания, обезьяна сидит тут - кривляется, все вопросы передергивает.

Идея понятна в целом- уходят не только те, кто не потянул, сильные дети тоже уходят по разным причинам, столкнувшись с неожиданными и непримиримыми для себя обстоятельствами в школе

В прошлом году в 8 В пришли и сразу же ушли в 1543 2 чел. Так понятно?

Они не из 57 пришли

По крайней мере видно что эти истории происходят.
А конкретные классы это уже нюансы

Как будто в других школах такого не происходит. Не понимаю, причем тут школа

Ну хорошо, теперь будет известно что 179 не исключение.

Вам непонятно, а кому то важно. Все эти истории пишутся для поступающих

То есть поступающие настолько тупы, что не знают, что люди могу. И передумать?

некоторые могут сделать и другие выводы из этого факта.

Да, старайтесь из прошлой школы уходить так, чтобы в случае чего можно было вернуться. А это что-то может случиться, т.к. редко известна сразу команда учителей, состав класса (сложится не сложится) и то, как в итоге будут учить.

Может быть были другие из 57 и из другого класса. Это то, про что я знаю точно.

В течение 2х недель?! Кто ж их так довёл?

Не паникуйте 🤣

А по существу можете ответить?

Не может, только сплетнями владеет

Кто владеет сплетнями?

Это в прошлом году или в этом? Если в прошлом, то почему вы в конце года не ушли, если в середине года не получилось. Вариантов в конце года уже всегда несколько.

Это видимо про тех кто ушел из вг в прошлом и они вернулись в 1544 с заходом в 179 на пару недель. Не поняла причем тут 57

А что им не понравилось в школе?

Это надо у них спрашивать

Нет, это другие истории. Из 57. В разные годы

Тогда я не в курсе, а смысл копить эти истории и обсасывать?

То есть обсасывать истории, где Вы в курсе, есть смысл, а где не в курсе - нет?
Нам вот важно понимать причины заранее, чтобы не бежать потом среди года сломя голову

Не, вообще смысла обсасывать нет, а уж тем более те которые когда-то там случались. Я вам честно скажу - вообще не стОит ориентироваться на еву и принимать решение на эоснове мнений анонимов отсюда.

А на основании чего стоит?

По крайней мере у реальных людей спрашивать ну и свои собственные ощущения от школы

Свои поздно.
Реальные незнакомые люди ничуть не лучше евовских аанонимов.
Реальные знакомые мне, увы, не помогли.

Почему свои поздно? Конечно, неанонимы лучше анонимов! Анонимно можно 50 сообщений написать взаимоисключающих а вы будете метаться

Вероятность мала. Почерк различим.

Я же не настаиваю, вы можете делать что угодно. В свое время мне анонимные комментарии ну никак особо не помогли. Особенно злобные

Видимо, на основании того, чтобы пойти в школу на 2 недели , получить опыт с Мюкака , а потом бежать, теряя тапки

Ну уж не от анонимных теток, которые вообще не понять, знают что о школе или нет

Поэтому надо послушать совета анонима с Евы, который других называет тетками.
Короче, не нужно вам - не читайте.
Или вы сотрудник школы?

Не, надо слушать тех, кто администрации и учителям клички придумал и обосрал всех сообще)) в тетках не вижу ничего обидного, не дядьки же

Вы тут по всей теме прошлись. всюду один и тот же стиль - стиль шапокляк.
Кажется вам надо отдохнуть.

Когда кажется, креститься надо. Я тут 5 сообщений написала 🤣

Гораздо больше. Ваш стиль ставить хохочущий смайлик после несмешного комментария - очень узнаваем. Сама "пошутила"- сама посмеялась...

Это не смайлик, а эмодзи, старообрядная вы наша
🦷👨🏿👁🧑‍🦰👩‍🦳💄👩‍🦳👩‍🦳👨🏿‍🦰👩‍👩‍👦‍👦👨‍👦‍👦👨‍👦‍👦🧶🧵⛑🥿👑👔👡🐥🐻🐵🐶🙉

Я ж говорю поведение, как у обезьяны у Вас. чтд

Администрация школы ведет себя как обезьяна - новую ветку начинайте

На администрацию по стилю вы не похожи, не льстите себе. Родитель-дворняжка скорее.

Как это? Меня тут несколько раз администрацией назвали. Теперь дворняжка? Определитесь уже.

Это вы определитесь, сколько сообщений уже написали.

Пусть поклонники посчитают.

Вы забыли эмодзи поставить- не понятно, нам смеяться или плакать на столь выскоинтеллектульный комментарий.

Вы без команды не умеете?

почла прочь, администрация

Отдыхайте, неудачница

Родитель-дворняжка?
Ну а Вы из породистых, аристократка потомственная? Судя по тому, какие высказывания Вы позволяете себе о людях, характеристики Вы даёте сама себе.

Вот эти 5 и заметны

Не 4, а 3

Да, 2 не пришли к сентябрю.

В августе уже было понятно что они не придут
В июле кстати тоже

Не приходить решили. В этом был вопрос. Думаем над другими вариантами. Нужна матеша и инфа на высоком уровне, реб подготовлен хорошо.

Какой класс сейчас, 8? Почему не в 57 матинфо тогда сейчас?

7 сейчас
Думаю над 57, ездить далеко
А вы подробности какие-то знаете про этот класс?

Я нет.
Заведите топик , думаю, мамы поделятся информацией, не будут жадничать )

боюсь, что будут ( побоятся, что поднимется такое же обсуждение, в таких же тонах
Попытаюсь ближе к весне, конечно

каждый год обсуждают.

Поступать пробовать надо, интересный опыт, а переходить или нет решите уже когда будет приглашение.

Э не.. в поступлении ничего особенного, а вот чтоб прочувствовать дух "системы Мюкака" надо хотя бы четверть проучиться 😅. Главное не сжечь мосты при уходе из предыдущей школы, может очень пригодиться

Идите. Интереснее быть в гуще событий, нежели наблюдать со стороны :)

Не хотим быть в гуще физрука и биолога :sad1

Ну посмотрите на свежие результаты мкошп и сделайте выводы. Альтернативы инфе от К. в других школах (на разрезе 7-11 классы) просто нет сейчас. Может, у 57 матинфо выстрелит, но явно не в ближайшее время, одимпиадные успехи наработать надо, как-то К писал, что 10 лет у него на это ушло.
Сын пошёл в 179 именно на инфу, в сетке К. у него не ведёт, ходит на кружки (суббота плюс алгоритмы). Не жалеет, его все устраивает, что-то более, что-то менее, но негатива нет. Поэтому и я не вижу смысла возмущаться тем же физруком (хотя это нечто, да) Но это мое мнение, зачем же мне навязывать его ребёнку, которого физра не беспокоит?
В общем, вывод: не ориентируйтесь на других детей, ориентируйтесь на своего ребёнка. Вот прочли все обсуждения и решили, про вашего ребёнка эта школа или вообще нет.

Собрали много сильных детей, наскребли из них пару приличных команд на класс ( это 6 человек из 25). Чем тут гордиться?
Ну и то, что все сильные информатики просто собирались здесь благодаря рекламе Андреевой.
Но при чем тут школа?

Два ребенка одинакового уровня пошли разными путями. Один год занимался в тинькофф, другой год у Кириенко.
Результаты на олимпиаде были практически идентичные

Так вы посмотрите отношение к количеству участников из других школ, зачем же смотреть на отношение числа участвующих из 179 к общему числу учеников 179? Вы что, думаете, что на кружки К там все поголовно ходят? Я была удивлена, когда уточняла у сына примерное количество детей на кружках. Думала, что гораздо больше на К в школу идут.
При чем здесь школа или причём здесь К?
По последнему аргументу: Вы сравниваете 179 с другими школами или с Тинькофф/цпм?

А как сравнивать с другими школами, если всех, кто в 6-8 классах проявил себя на олимпиадах по инфе, заманивали в 179?
С тем же успехом можно сравнивать уровень балерин в большом театре и в провинциальных
Последний аргумент говорит что влияние школы на детей не такое большое. Важнее кого набрали. А 179 активно пиарит Андреева

Ну а если почитать прошлый топик, то многие даже и не в курсе «инфопрофиля» в данной школе были, когда проступали в неё. Школа не позиционирует себя как школа с инфопрофилем (я поэтому и закавычила выше) , какое же это заманивание?
То есть Вы хотите сказать, что К здесь вообще не при чем: просто это реклама А работает? А про сильных детей: то же самое можно про все матшколы сказать, переманивают из других сильных детей, вот и весь секрет)

Так те, кто не в курсе, те "попали".
Но выше предлагают сравнивать успехи мкшоп. А в ней участвуют те, кто в курсе. Остальные в контексте данной темы балласт.
Это как прийти на вечеринку в клуб и обнаружить что попал в гей клуб. И рассказывать потом о странном месте, в котором у людей меняется ориентация. Приходят гетеро, а в клубе становятся геями. Вон из как много. Удивительное место.

(Из какого-то фильма история ..)

Это я же и писала.
Какие интересные у Вас параллели) Те дети, которых Вы называете балластом, просто имеют другой профиль, им олимпиадная инфа не нужна. Странно говорить о них в контексте изначального вопроса о том, стоит ли идти в данную школу за инфой. Кстати, я узнала о К в 179 школе как раз через этот форум, инфа была главной причиной для поступления моего ребёнка, хотя и не единственной.
Все верно,в мкошп участвуют те, кто занимается олимпиадным программированием, как в 179, так и в других школах. Ну давайте по ВОШ сравним, те же результаты будут. У Вас такой пунктик - доказать что 179 школа (и конкретно К) никакого отношения к результатам ее учеников по инфе не имеет?