Нытье (просто поболтать)

Мне кажется, неважно, как ребенок добывает знания - в кружке или с мамой. В советское время родители вообще мало детям внимания уделяли, после работы очереди, потом третья смена у плиты, а дети сами как-то благополучно поступали в вузы. У вас какой-то оксюморон - "не научили учиться, потому что не занимались с ним сами".
А в общем, я пришла к выводу, что главное для успешности ребенка - чтобы ему встретился увлеченный педагог, которому буде небезразличен конкретный ребенок. Родители только могут создать благоприятную для этого среду, максимально расширив круг интересов ребенка. Сами родители на роль увлеченного педагога не годятся в 99% случаев.

У меня не было увлеченных педагогов, обыкновенные учителя в простой школе. Занималась только фигурным катанием во дворе. Но дома мне всегда уделяли много внимания и любое объяснение сопровождалось подачей еще большей информации. А уж посиделки на кухне родителей с друзьями, просто кладезь информации.

Не все дети воспринимают родителей как учителей (да и многие родители плохо объясняют, даже если имеют для этого время, желание и нужные знания).

Гораздо проще сейчас найти репетиторов по нужным предметам, ну или на иные допы ребенка отправить, где с ним будут заниматься специально обученные люди)

Зачем репетиторы в младших классах??? В старших - понятно, объем информации большой. У родителей может не хватить ни времени, ни знаний.
Неужели родители с 1-4 класс не смогут что-то объяснить ребенку? Верится с трудом, было бы желание.

Речь про школьную учебу в целом, а не только про младшие классы.
Хотя и в младших классах многим детям гораздо эффективнее заниматься с репетиторами, особенно если есть цель получить знания сверх школьной программы.

А что можно получить сверх школьной программы. И зачем. Химию, чтобы выиграть Всеросс в 5-6? Английский? Математику, для которой прекрасен формат кружков?

Очень многие дети начинают заниматься дополнительно тем же английским или другими ин.языками в младших классах школы, а то и до нее.
Формат кружков для математики или иных олимпиадных предметов тоже не всем подходит, для них предпочтительнее инд. занятия.

А какие иные олимпиадные предметы для начальной школы? Чтобы вглубь и вперёд. Для которых репетиторы нужны. Ну бред же.
Я могу ещё понять, что кто-то для чего-то хочет какой-то язык поднять. Но тоже ещё непонятно, для чего, потому что поддерживать этот уровень придётся годами.

Вы-то что так волнуетесь и все ноете и ноете?) Никто ж не заставляет ваших детей заниматься чем-то с началки. А другие могут заниматься тем, чем считают нужным.

Потому что это ненужное давилово и выброшенные деньги. Странно этого не понимать.

Другие люди считают иначе.

Агрументы нужности не привели. Олимпиадная математика: репетитор всегда хуже остального (родителя-математика, кружка) в началке.

Это просто ваше личное мнение, не подкрепленное какими-либо доказательствами.

Мотивации у ребенка нет. В начальной школе мотивация проявляется в соревновательности со сверстниками, особенно у мальчиков. Поэтому кружок с хорошим педагогом лучше репетитора. Если речь не идет о подтянуть слабого ребенка, помочь с освоением программы, там безусловно индивидуальный репетитор лучше.

Необязательно. Мотивация может быть и желании получить новые знания и умения, а другие дети в этом могут даже мешать или просто быть совершенно ненужными.

Не будет этого в началке с репом. Репа нет и ничего неинтересно уже. И не факт ещё, что реп которого нашли в началке, будет давать, что нужно, это не устоявшийся олимпиадный кружок.
Реп может в началке помочь слабому ребенку, убрать пробелы, чтобы по базе дальше нормально учиться, если родитель не может объяснить.

Репетитор может как помочь слабому ребенку лучше усвоить школьную программу, если это по какой-либо причине не может сделать родитель, так и дать знания сверх школьной программы, в том числе по предметам, которые просто в нее не входят.

Для чего сверх. Ответ не даёте.

Олимпиады и просто доп. знания (например, еще один ин.яз.)

Ещё один язык еще можно как-то понять. Но тоже для чего? Его применение. Все знают, что язык без постоянных занятий забывается. Т.е.по факту куча денег на занятия в никуда.
Олимпиады, если с репетитором с началки, особенно по математике, маловероятно что какие-то будут большие успехи. Для этого есть специальные школы, кружки, дома в семье есть педагоги, которые садятся и решают семьей. Вовлеченность совсем другая. Репетитор - посторонний человек. Пришёл-ушёл. Он готовит к экзаменам, конкретной олимпиаде у старших, убирает хвосты. Здесь толк от непонятных занятий по мнимым предметам (Вы не указываете чётко по каким). Про язык выше. Это отдельная песня. И мода ещё с времён СССР со спец.школами.

Сколько людей, столько и мнений насчет того, какой вариант занятий и чем именно будет полезнее и интереснее для их собственного ребенка.

А если в семье нет педагогов?

Вот так и обесцениваются олимпиады. Если в младших классах не подходит кружок, а нужен репетитор для подготовки, то зачем этому ребенку олимпиады?

Если судить по знакомым ребятам, то инд. занятия с олимпиадным репом часто оказываются эффективнее, чем занятия в кружке.

Эти дети уже взяли Всеросс по математике? У меня совсем другой опыт. Все кто что-то приличное брал, от природы были неслабые дети. И итог не в занятиях с репетитором, а природа, родители в теме предметов и образованные, много доп.занятий и кружков, высокая своя мотивация. Но не репетитор в началке.
С репетиторами в началке ленивые и малозаинтересованные сами дети.

Замените слово "репетитор" на " индивидуальный или микрогрупповой тренер по олимпиадной математике".
В качестве такого тренера может выступать например та самая мама одноклассника, которую в качестве тренера-мамы в семье вы признать готовы, а в качестве индивидуального педагога для соседского ребенка почему то нет

Кружок это то чего в вашем ЮЗАО лопатами, а в сао фиг найдешь?
Тем более "устоявшиеся"

Мы то как раз в САО. Так и есть.

Тогда про какие традиционные кружки вы?
Или кружки у других, а у вас мама репетитор?
Вы не работаете?

Ездить.

Два часа дороги ради двух часов занятий?

У меня дети ездили и по 3 часа ради 1,5 часов занятий, у нас рядом ничего не было хорошего, приходилось ездить, т.к. онлайн не нравился. В итоге ездили не зря.

Будет-будет. Есть пример, когда мальчик со второго класса с олимпиадным репетитором по математике. И ребенок и мама весьма амбициозны. Им первые места подавай. Собственно, они их и брали - 1-2 места на Олимпах и 2х2. 3-е место - уже расстройство.

Олимпы и 2×2 и без занятий есть дети берут. Без кружков и репов.

А ребенок хочет идти вперед, хочет заниматься. На кружки тоже ходил, но уровень не тот.

Есть разница между «не могут, потому что не знают» и «не могут, потому что времени нет». Я нанимала репов именно для системных занятий по углубленной программе, потому что приходила домой не раньше 20-00, и заниматься с ребёнком в это время у меня не было никакого желания, а в выходные мне хотелось побыть мамой, а не тьютором.
Итог - ребенок в сильной школе, призёр олимпиад.

Это не итог, а только начало.... Я тоже работала и работаю, но в выходные просматривали , что прошли за неделю, и даже немного вперед смотрели. И гуляли, и ходили в бассейн. Это занимает совсем немного времени. Это же младшие классы!

Другим людям удобнее, когда в рабочие дни всеми образовательными вопросами ребенка занимаются специально нанятые люди или ребенок ходит в кружки и секции.

Только потом чтобы результат от специально нанятых людей не удивлял.

Удобнее родителям, но не детям. Если хочешь сделать что-то очень хорошо - сделай это сам.

Достаточно глупое утверждение насчет "сделай сам" в 21-м веке)

под "сделай сам" подразумевается не только сделай сам, но и + 100% контроль в 21 веке. Все остальное - непредсказуемо.

Тогда зачем в школу ходить?

На все сам никаких ресурсов не хватит. И это в случае если сам ещё знаниями по всему обладаешь
Я вот английский практически не знаю. Ребенок в сильной группе плюс ежедневная тетушка для контроля домашки за 500 р. Меня прекрасно заменили.

Подскажите, пожалуйста, тетушка для контроля за школьной домашкой? 500 руб за раз? какая периодичность и сколько часов за раз?

Тетушка для контроля за домашкой очень углубленным курсов (дома Станкевича).
В режиме почти каждый день часа по два. 500 р а день.
Она не репетитор. Она выполняла функции бабушки, немного знающей язык. То есть вместе с ребенком читала материал, сидела рядом когда он делал задания, помогала выучить слова, проверяла их.
Произношение у нее было ужасное, но у меня то такое же. И ребенку это не повредило

Спасибо, понятно.

Сколько у вас детей?

На самом деле итог, потому что поставленные цели достигнуты. А началка - это базис, на который ложится все остальное. Но я не учитель. Я не хотела тратить своё свободное время на обучение ребёнка и разбираться в школьных программах и их требованиях. И очевидными плюсами такого подхода считаю, что с детства ребенок был приучен общаться с разными педагогами, занимался по индивидуальной программе, составленной специалистами, но самое главное нам удалось сохранить свободное время, отделенное от обязательных занятий.
Учеба, это как домашняя работа: можно самому корячиться и уставать как собака, а можно домработницу нанять и приходить вечерами в чистую квартиру к накрытому столу.

У некоторых ненормированный рабочий день, работают, чтобы ипотеку платить, при всем желании времени и сил нет. Хорошо, когда мама имеет возможность не работать...

Я думаю, надо перестать вспоминать " а вот раньше".
Наш опыт нерелевантный, послушайте умных социологов, той же Шанинки
Нытья много, потому что вокруг тренд осознанного родительства, гипервовлеченности в процесс обучения, воспитания и тд. Известно, что чем меньше человек знает, тем крепче спит :). Сами лезем к детям и плачем от того, что выяснили )))
Нытья вообще много, потому что жизнь часто не сахар, и про это можно легко рассказать всему миру :).
" Повернутость" на обучении порождена стремлением бесплатно или подешевле выучить ребенка, чтобы тот скорее встал на ноги и стал зарабатывать. А это считай , поступление в столицы в 90%. Даже в колледжи конкурс . Поэтому и нытье. Те, кто уже решил оплатить дальнейшее обучение , ноют меньше , ибо списали эти деньги . Бедные плачут больше , факт.

" Повернутость" на обучении порождена стремлением бесплатно или подешевле выучить ребенка, чтобы тот скорее встал на ноги и стал зарабатывать".
Не согласна. Цель обучения сделать жизнь своих детей в будущем комфортной и интересной. Вот не хочу чтобы мои дети у станка на заводе в ночную смену стояли. И не в деньгах дело.

Ваши хотелки тут не причем. Мы все стараемся дать детям образование, чтобы у них в жизни была возможность выбора, заниматься научной деятельностью, быть бизнесменом или стоять у станка.

А Вы допускаете такой вариант, что дети ходят на разнообразные кружки и занятия и родители с ними также много занимаются и общаются? Мне кажется это весьма распространенный вариант. Я думыю нытье из-за того, что сейчас родители все тащат на себе и вместо школы учат и с кружковыми домашками (если есть) помогают и спорт без родителей с места не сдвинуть, надо массу времени и денег. Нигде без родителей справится не могут.
Вот у меня последняя ситуация. Учебник Плешакова по окружайке, за любой класс, у меня 2 и 4. Какое все-таки дерьмо. Галопом по европам, все абсолютно поверхностно, на выходе ноль. Так еще и непонятно. Чтобы дети что-то запомнили, я должна сама им тему изложить на бумаге. То что из учебника, надо все переделывать, так как написано так, что фиг запомнишь + еще надо дополнительно информацию поискать и написать. Вот тогда дети понимают и у них в голове хоть что-то откладывается. Вот поэтому и ноют, что все на плечах родителей.

Мне кажется, что в младших классах еще можно что-то объяснить ребенку дома. Тот же Плешаков, но расскажите ему больше чем написано, чтобы ему стало это интересным. А на чьих плечах должны быть дети??? Если не говорить при них, что школа дурацкая, учебник, дурацкий, а попробовать объяснить ребенку, тогда к 6 классу, он уже сам будет находить информацию. А ответственность - это воспитывается только в семье.

Что за нытье-то у вас?)
Кто-то из родителей имеет время и желание что-то ребенку объяснять вместо учителя, кто-то не имеет и предпочитает отправить ребенка на допы или просто дружно забить на неинтересный предмет, а вместо этого заняться чем-то увлекательным вместе с ребенком.

Я то как раз не ною, что все плохо, какой ужас, куда катится мир? Лучше чем родители, ребенка не знает никто. Речь о помощи от родителей идет только о младших классах. Занятия можно подстраивать под настроение ребенка, чтобы не отбить желание учиться. Конечно, кружки, секции это очень хорошо, но они не должны занимать все свободное время ребенка. ИМХО

Так у многих детей кружки и не занимают все свободное время.
Зря вы так распереживались о судьбах подрастающего поколения)

К нытью по поводу Плешакова я готова присоединиться. Хотя он меня и не напрягал особо. Даже забавно. Ну учебник-то действительно дурацкий. Хотя у подруги перешли на какой-то более продвинутый. Вот тогда они взвыли, хотя казалось бы, куда хуже. И что интересно, об этом другом учебнике я читала хорошие отзывы.

Конечно, хорошие отзывы. Это же не Плешаков (смайлик, закатывающий глаза). Можно даже не смотреть в учебник, лишь бы пресловутого Плешакова зацепить.
Сарказм, если что

Плешаков прекрасный учебник. )
Почитайте Вахрушева - оцените Плешакова.

А что вам в Плешакове не так?

Вахрушева не читала. На счет Плешакова. Никогда не обращала особого внимания на этот учебник. Дети читали, что-то невнятное запоминали дня на 3, дольше ничего не задерживалось. Встал вопрос, что просто надо усвоить нормально элементарный материал по темам этого учебника. оказалось, что это невозможно.
Драноним.

Что там невозможного? Обычный обзорный курс о мире вокруг нас
Он становится невозможным когда вместо обзорного курса учителя пытаются заставить выучить тему на уровне ЕГЭ. То есть если вдруг вода, так давайте всю физику воды. А курс это не предусматривает

Во-первых бывает много незнакомых слов. Словарь в учебнике не предусмотрен. Без понимания этих слов ребенку невозможно понять смысл того, что он читает.
Во-вторых в каждом параграфе в тексте встречается, причем неоднократно то, что не объясняется. Зачем упоминать то, что нет возможности объяснить?
И это не все. Претензий много к этому учебнику.

Можно пример, что не объясняется и как должно бы быть на ваш взгляд?

Что касается слов, так это учебник а не самоучитель. К нему учитель прилагается. Какие то слова из контекста понимают. Вот уж где много новых слов так в стихах. В учебнике родной речи есть словарь по всем словам старых стихов?

Люблю тебя Петра творение
Люблю твой строгий стройный вид
Невы державное течение
Береговой ее гранит

Моя первоклашка неделю в смысл этих четырех строк вьезжала

То, что написали выше - перескакивание с темы на тему. Сегодня - народы России, завтра - животные Арктики, потом растения средней полосы. А уж как в 4-м классе идет знакомство с историей... Хаос.
Мы приняли, что оно вот такое есть. И учительница адекватная. Так что вполне терпимо.

Так это знакомство! Рассказы о. Чтобы дети просто узнали, что такое бывает
Тут главное не переусердствовать. Цель курса заинтересовать и дать представления о мире. Ну примерно как книжка кем быть? Маяковского. Про каждую специальность пара фраз, а не вузовский курс

А обзор нормальный. Народы, природа, правила дорожного движения,правила безопасности, экология. Все что нужно для жизни

Вы понимаете, что после этого обзора дети вообще ничего не помнят и не знают. У них не сформированы самые элемнарные знания о своей стране и о мире.

Если даже не слишком удачный учебник, то что мешает взять в библиотеке или купить другие, чтобы ребенок на досуге их почитал? Или родителям или репам своими словами все разъяснять.

Ничего не мешает, кроме того, что есть учебник и есть учитель. И это все должно быть реализовано в рамках учебника и урока.

А у меня мысль.
Скажите, какой раздел хуже всего понят ребенком, и я попробую сделать по нему видео урок на 45 минут, может даже с тестом.

История в 4-м классе. Она дана настолько сумбурно, что, мне кажется, вообще не воспринимается. Мной и ребенком так точно не была понята.

Это не история, это рассказы о истории.
Просто некоторые учителя считают, что раз рассказал об Иване Грозном, так надо заставить детей выучить все основные даты и события этой эпохи. А там на Ивана Грозного отводится одна неделя. Что там можно выучить? Ничего. Но это и не предполагалось. Это будет детально изучаться в средней школе.
Считайте, что это сказки по мотивам реальных событий. Дошкольникам сказки, а младшешкольникам уже что-то более реальное. Чтобы как раз он привык к слову "царь", "бояре", "князья". Может сам заинтересовался.
Это же окружающий мир. а не уроки истории.

Вот если бы этот предмет был бы не на оценку, то я бы согласилась.

Литература же на оценку. А там Бажов, например.
Надеюсь никому не приходит в голову после Бажова просить детей опознать образцы самоцветов. Или рассказать историю разработки уральских гор.
Хотя самоцветы с Урала я домой привозила, пыталась заинтересовать детей. Не вышло. Посмотрели и забыли.ну и ладно.

Во вопросы по истории которые я вижу в учебнике Плешакова за 4 класс:

С кем в одном ряду ты бы поставил Минина.
В каком году на Руси стали править цари из рода Романовых
Докажи, опираясь на учебник, что народ защитил страну в 1612году.
И прямо для любителей словарей:
Запиши в словарик "народное ополчение".
Ещё дз описать памятник Минину и Пожарскому.

Ну что не так то? Вопросы по тексту и общие.
:

А зачем? В следующих классах это всё будет нормально изучаться.

Естественно не понимаю, потому что мой ребенок знал, и мне очень нравился этот учебник.
Он мне нравился потому, что я его смотрела. И я готова по нему учить детей, как мама.
Учебник адекватен. Я его понимаю.
А что его можно испоганить преподаванием, так это всего касается.

В общем, мне бы конкретные примеры что не так
Словарь услышала, но для началки не серьезно, как мне кажется. Не будет ребенок в словарь лазить сам в учебнике, если его дома не приучили. А если приучили, дома есть словари где все можно найти. Имхо
А ещё что?

Что то вы странное написали. И нелогичное.

Тезисы вашего сообщения:
-Нытья стало больше
-Плохие школы и учителя были и раньше. Но кто хотел - учился.
-Наверное виноваты родители, которые не научили учиться, а таскали по разным секциям, вместо чтобы уделять ребенку личное время
-Мы сами из простых школ, но кто хотел - учился, а не искал виноватых..

Почему вы решили, что виноваты родители и кружки?
Как вы можете сравнивать количество нытья в вашем детстве с нытьем сейчас?
Чем вы вообще измеряете нытье, чтобы понять что его реально стало больше, а не в вашей субъективной реальности?

Единственное что кажется следующим из вашего высказывания, что вы ищите обоснование не водить детей на кучу кружков ))

У меня один вуз закончил, другой школу заканчивает, из темы кружков выросли. А что нелогичного в том, что плохие учителя были всегда, но это не мешало учиться тем, кто этого хочет.
Может быть не совсем корректно сравнивать мои школьные годы с сегодняшним днем, но разговоров от том, что это плохая, а это хорошая , что учиться невозможно т.к. учителя плохие, дети неадекватные, точно не было.
Старший уже давно закончил школу и, заходя на еву всегда можно было найти полезную информацию, ссылки на книги, ресурсы, делились каким-то опытом. Сейчас найти какую-то полезную информацию - надо просмотреть кучу д....а. В лучшем случае нытье, что все плохо, в худшем - оскорбления по любому поводу.
А про кружки навеяло разговором со знакомой, которая таскает детей после школы по разным кружкам, дети делают уроки в машине в перерывах, но зато образование ужас, учителя ужас.

Во времена СССР просто не принято было школы и учителей обсуждать; грубо - жрали то, что дали.
Переходов из школы в школу практически не было, шли учиться по прописке, или, если в городе были какие-либо спецшколы, то туда по блату, и там уже учились до упора.

"жрали то, что дали" это дало плохой результат? Наше поколение - отстой? Оно не успешно? У нас в классе были как очень умные ребята, так и неуправляемые *мат*ганы, но это не помешало большинству из нас хорошо закончить школу , закончить вуз, и дальше двигаться по жизни.
Сейчас такое количество всевозможных ресурсов для учебы и развития, что это нытье просто не понятно.

Всякие люди были что тогда, что сейчас. Кто-то успешен (критерии тут тоже у каждого свои), кто-то нет.

Но сейчас есть гораздо больше вариантов обучения детей + изменилась психология и возможности родителей, больше их включения тем или иным образом (и лично, и с помощью выбора школ, допов) в образование детей.
И, если что-то в образовании не устраивает, это будет всесторонне обсуждаться, чтобы, возможно, впоследствии принять какие-либо меры для исправления ситуации.

А наши далёкие пещерные предки и без школ и вузов выбились в люди и между прочим такой задел своим потомкам дали, что на несколько тысяч лет хватило. Хватит ли вашего вуза на такой задел вашим потомкам - большой вопрос )))))))

В нашем детстве знаний было меньше, конкуренция была меньше, цели были ближе и проще. Учителя, кстати, были лучше в среднем. Ну и трава зеленее, само собой.
А сколько ныло тогда вы просто не знаете, потому что были ребенком, и форумов не было

Рынок труда изменился. Раньше после школы спокойно шли в ПТУ, техникум или ВУЗ. И все были с работой и зарплатой. Кто на что научился, как говорится.
Сейчас это гонка за будущим резюме. Производства нет, в колледж поступить сложнее, чем в ВУЗ.
У нас сосед из тех, кто раньше спокойно бы работал на заводе. А теперь ему просто некуда идти. В армию сходил и сидит на шее у родителей. Мама все ныла, пока его ждала: "ой, вот как устроится, когда вернется". А никак.

Всё так, отсюда и гонка за топами:(

Не думаю, что дело в отсутствии образования. Армия открывает много возможностей: полиция, охрана. На склады очень любят отслуживших брать.

Люди без высшего сейчас в сфере услуг.
Маникюр, парикмахер, такси, продавец, водитель транспорта, охранник.
Ну и на самом деле мастера на все руки тоже без дела не сидят.
В регионах активно занимаются установкой пластиковых окон.

А вот почему в колледж поступить сложнее чем в 10 класс мне правда непонятно. Мало колледжей и много 10 классов? При этом дефицит квалифицированных рабочих специальностей. Тех же электриков, метростроевцев и тд. Почему колледжей то нет?
В России без высшего половина населения. Где все они учатся?

Мне кажется, ноги растут из того, что раньше никто и не знал, что учеба может быть другой, программы - другими.. да и учителя в целом ответственные относились к своей работе. Зп была "в рынке", учитель был бог, чаще всего. Ну и не было установки всем поступить в вуз. Муж у меня из глубинки, рассказывал, у них после 8 класса в 9 пошло процентов 25. И потом из тех кто закончил 10 классов, половина только в вуз. Сейчас мы знаем гораздо больше об образовании, больше слышим от других. Да и возможностей больше, хоть часто и за деньги. Вообщем, жизнь меняется..

Вот у моих детей всё хорошо в школе. Не буду же я создавать пост "Как всё замечательно!" Разве что волну негатива вызвать.
Потом, что-то плохое всегда найти можно. Про школы моих детей тоже много гадостей пишут. Мы-то берем по максимуму всё хорошее, что школа может дать и минимизируем влияние плохого.

Согласна. Кто-то ищет все время виноватых, а кто-то использует любые возможности для учебы.

Смысл хорошее в школе обсуждать? Есть оно, вот и прекрасно. А обсудить недостатки школьной учебы, чтобы при возможности как-то их исправить - вот это смысл имеет.

Ну почему же не обсудить? Я вот знаю, что есть школа, где в 11классах дети сами выбирают предметы, по которым они будут учиться (русский, матем обязательные). Если тебе не нужен какой-то предмет, то учителя разрешают писать рефераты и не ходить на этот урок. Почему бы это не сделать и в других школах...

Автор, это ИУП. По ФГОС 6 обязательных предметов, остальное формирует школа . А почему они и как формируют - это надо завуча спросить.

А не дадите ссылочку или не обозначите, какие обязательные предметы по ФГОС, интересуют 9-11 классы. Плиз.

Русский/ литра
Математика
Физра/ОБЖ
Иняз
История
Астрономия
Вот такой наборчик
Источник тут
https://base.garant.ru/70188902/8ef641d3b80ff01d34be16ce9bafc6e0/

И не только в 11-м так можно сделать. Про ИУП давно известно.

+1000
Сейчас тренд у родителей - ах, какая отвратительная школа. По моим наблюдениям - большая часть класса (у нас по крайней мере) избалованные, ленивые, невоспитанные дети, за которых горой стоят родители., опекая и оберегая свое чадушко от ужасных страшных учителей.

Вот тоже +100.
Регулярно читаю стоны, что школа не учит, учитель к ЕГЭ не готовит. В то время, как некоторые деточки вместо того, чтобы учителя слушать, который объясняет и, на минуточку, не плохо, на задней парте кино смотрят. Спасибо, что в наушниках.
Я не спорю, что учителя разные и отношение к работе разное, но и дети тоже не все платиновые.

Дети во все времена примерно одинаковые
А вот процесс обучения в последнее время и правда сдал.

У моих детей прекрасные школы и прекрасные учителя. Две абсолютно разные школы, но они подходят моим детям и в них практически нет для меня недостатков. Но дистатнт- это попытка лишить моих детей всех этих прелестей и засадить по домам перед компом. А почитав сейчас про ВУЗы, я поняла, что это просто попытка лишить их образования. Вот и все нытье.

Это попытка лишить их общения ( не берем в счет близких друзей), социализации, не не образования. Если человек хочет учиться, то он будет учиться в любых условиях. Сейчас такое количество ресурсов для этого.

Учитывая, что обучение в вузе резко приняло новые формы, мы тут на семейном совете подумали, что может стоит подождать с поступлением , пусть пока он-лайн курсы закончит, сможет подрабатывать. А потом, как утрясется, начнёт учиться. Не исключено, что выбор направления будет более осознанный .

лишить общения ну и здоровья заодно. Что значит хочет учиться?? у всех такие целеустремленные и усидчивые дети?? даже мои дети, которые любят учиться и хотят, не могут усидеть за компом так долго (( то связь пропала, то по вацапу одноклассники написали, то вообще отключил камеру и кубик рубика пособирал

для детей младших классов - это тяжело, согласна. для старших - не знаю. у моего проблем не было. 4- 5 уроков в день против 8 офлайн. Высыпался, была возможность погулять. Общения меньше, это плохо, но не критично. Вы можете что-то изменить в этой системе? Нет. Я тоже, но я стараюсь найти что-то положительное в этом.

Ну если у вашего не было проблем, то тогда это аргумент! Мои знакомые 90% взяли от дистанта: дети перестали учится. Из оставшихя 10% - у 1% - подарочные дети, 9% - просто не поняли из-за своей занятости, что происходит.

Угу. Выли от детей дома, как выяснилось.

Вообще-то, общение с учителем и одноклассниками-единомышленниками - часть образования. Кто утверждает обратное, или лукавит, или троллит, или проплаченный бот.
Даже бункерная дама, любительница топить за дистант, параллельно посылает свое чадо то на сборы, то на курсы, то в лагерь.

Конечно, лучше общаться в режиме офлайн, кто бы спорил. Но жизнь складывается иначе. Вы можете что-то изменить в стране? Я нет, поэтому надо искать не только отрицательные моменты, но и положительные. Сейчас, к счастью, все дети в школе.

Вот думаю, это я бункерная дама или не я? Нас несколько было
В прошлом году все сборы-курсы-лагеря были онлайн, и ребенок просидел в них онлайн. И это было здорово,эффективно, много. Как начал 1 июня, так в конце августа закончил
В этом году таких же онлайн не было. Съездил в один мат.лагерь на пару недель. Попутно где то цапанул корону. Может там, может до. Но предположительно летом.
Остальное время просидел на самообучении все так же дома.
Лучше бы онлайн лагеря как в прошлом году

А уж как я сама по своему бункеру скучаю, потеряв несколько часов сна!

Легко перенес? Тогда не зря съездил. Смотрите позитивно, он с антителами

"Легко" не равно "без последствий".
Сейчас сердце наблюдать будем.

Вот именно. У моего ребенка изменения по крови, хроническое воспаление носоглотки. Легкая болезнь, пусть у этих кричащих о легкости сначала их дети переболеют, думаю, что криков сразу поубавится. И аналогично, заболел из-за отмены дистанта.

А наши оба ребенка без всяких последствий перенесли ковид, просто как самое обычное легкое ОРВИ.
На дистанте же наши школьники учились только весной 2020 г., далее все очно. У студентов дистанта больше было, но все равно меньше, чем очной полноценной учебы (частичного дистанта не было).

Мой тоже переболел без последствий. Более того, он принес из школы и мы тоже легко переболели. И учились точно так же. Даже на карантине ни разу не сидели.

Откуда вы знаете с последствиями или без? Есть последствия, которые можно определить по анализам, а есть которые только время покажет. Я переболела без последствий. Спустя год начался такой насморк, которого у меня никогда в жизни не было. Спустя 2 мес остаточные явления все равно присутствуют.

Возможно, еще какой-то вирус подхватили или даже аллергию словили на что-то.
Любую неполадку в не сильно молодом уже организме приписывать ковиду - это как-то уже чересчур.

у меня сейчас оба болевших летом ребенка с странными простудами
Они не болели лет 7 каждый

И что с того? Простуды, они же всевозможные ОРВИ постоянно циркулируют в обществе.
Если сомневаетесь, просто тест сделайте.

тесты были отрицательны даже тогда, когда потом антитела появились.
сейчас тоже отрицательны.

Вирусами один ребенок не болел 8 лет, другой - 12.

Ну а сейчас заболели, делов-то.

Действительно. Главное верить, что это случайность.

Случайность и есть.

Но если человек заболел/умер через полгода после прививки, то это точно прививка виновата, правда же?

И такая возможность есть, конечно, помимо других факторов.

но чтобы ковид был виноват в текущих заболеваниях детей -этого быть не может.

Ковид - обычное орви. Пандемии нет. Поэтому и последствий быть не может.
А больницы на самом деле пустые, никаких красных зон нет. Все осложнения - выдумка ( или сами виноваты, обросли хроническими болячками).

Это я мысль продолжила.

И тем не менее нам с ним жить...

Все люди как болели орви так и будут продолжать болеть. Вопрос не в этом, а в том что у многих переболевших орви стали протекать в другом формате, более длительным и с др. ощущениями.

Тогда школа не нужна, раз человек сам может. Не нужны и врачи - человек сам может научится и были прецеденты, когда люди сами себе делали операции. Зачем врачи-то? И машину можно самому чинить. И самому делать, раз умный. Если дурак - ходи пешком.

Не надо утрировать. Маленькие дети не способны к самообразованию. Основу учителя дают в школе плохо или хорошо, но дают. Много ресурсов, чтобы помочь ребенку с учебой, и это идет как дополнение к школе, но кому-то не хочется на это тратить время....
Про машину - раньше большинство чинили сами, сейчас тоже есть люди, у которых есть желание и возможность это делать.
Про врачей отдельная тема. Конечно для многих медицинских процедур необходимо соответствующее оборудование. У врачей есть протокол лечения каждой болезни, и не важно подходят он тебе или нет. И я сама избежала в свое время операции, потому что много всего читала и общалась на разных форумах со специалистами. Ваше здоровья никому кроме вас и ваших близких не нужно. Но это другая тема...

Занятия вне дома (кружки, репетиторы, курсы, ...) - это тоже ресурсы, на которые заинтересованные в дополнительном образовании детей родители тратят и время, и деньги, предпочитая учебу с профессионалами своим личным доморощенным занятиям с ребенком.

А кто против курсов и кружков? По моему все дети где-нибудь да занимаются. Но ИМХО учеба в школе в приоритете. И если ребенок из-за доп занятий не успел разобраться в том, что проходили в школе, не успел сделать дз, то не надо ныть, что школа плохая, учителя плохие, много задают... Всегда можно поменять школу...
Главная задача доморощенных занятий - научить ребенка учиться самому, читать доп литературу, находить в интернете нужную информацию. Никто и не говорит о том, что надо заменять профессионалов.

Я правильно понимаю, что у вас ребенок-олимпиадник? И, вероятно, один?

Какое "учиться самому", какое "читать доп.литературу"? Не сравнивайте ребенка с IQ 140 c ребенком с IQ 100 и, тем более, 80. Не все родились с мат.способностями, быстрым чтением и врожденной грамотностью. А ваш с ними родился, а не то, что вы рядом с ним сидели целыми днями, поэтому он таким стал.

Сейчас вам напишут, что детей с IQ 80-100 вообще учить не надо.

100 это средний уровень. Уровень около этой цифры у половины Евы. Или даже у больше половины Евы.

Да. Но у кого дети с высоким интеллектом обычно не понимают зачем, например, олимпиадная математика ребенку с интеллектом 100, ведь он никогда не выиграет олимпиады, а возможно что и не поступит в топ школу.

А ребенок с интеллектом 100 и не учит олимпиадную математику.
и совершенно точно не поступит в топ школу
Он в нее даже пытаться не будет. А в ряде случаев еще и убежден, что "развелось тут слишком умных". И все беды от них.

Очень заблуждаетесь.

В чем?

Ребенок не олимпиадник, но младший. IQ не проверяла, но учится в топ школе, т.к. она рядом с домом. Старшего, когда учился особенно не контролировала. Спохватилась в 6 классе примерно, когда поняла, что если он что-то не знает, то и делать этого не будет. Пришлось первое время каждый день все контролировать и учить его находить нужную информацию. С младшим уже начала с младшей школы, но только по выходным дням.

Есть направления, где нужно именно очное образование. Но их не так мннго.

Не понимаю, вас нытьё раздражает или знакомая, у которой ребёнок ходит на кружки, а она им не занимается?

Мне кажется нет никакого смысла сравнивать нашу учебу и учебу наших детей. Огромная разница. Учеба стала платной. В наше время все учились по одним учебникам, а сейчас по ним практически не учатся, презентации, листочки.., Олимпиадников можно было пересчитать по пальцам, а сейчас что делается? Люди составляющие эти олимпиады работают репетиторами. Очень много всяких хитросплетений в образовании и разобраться самостоятельно со всем этим можно дай бог только к старшей школе.
Родители не учат ребёнка учиться. А должны?

Так и школа стала местом, где семейственность процветает. Сотрудники депобра назначают директорами своих родственников (именно так в нашем объединение), все теплые места в администрации школ тоже родственникам. Школа стала отличным местом отмывки больших денег из бюджета в карманы тех кто там трудится. А ответственные за учебу и успеваемость родители, теперь так. И главное родители включились в этот марафон, с 5 лет репетиторы разжевывают митрофанушкам науку и в голову пытаются запихнуть, и как бы да, школа как лишнее звено между ребенком и науками. И каждая вторая Ева кричит, что без репов их детки не могут/ не умеют (можно добавить еще всякие глаголы) учиться. Смысла сравнивать что было и что стало нет, это так.

Согласна с вами. Иногда да, без репов ребёнку учится не получается. Не по всем предметам конечно. Но вот что удивительно, как только за дело берётся реп, успеваемость подскакивает но очень достойный уровень. Потом этот ребёнок разжёвывает теорию остальным детям в классе, не в детях дело точно.

Прекрасная школа, прекрасные педагоги. А настроение - хочется ныть) или начинать выяснять - а когда будут учиться то уже)

"Многие из нас из простых дворовых школ, друзья не голубых кровей, и это не помешало нам ... " У многих как раз такой опыт, ИМ очень помешало, поэтому не хотят такого своим детям.

Вот с этим полностью согласна. Я вынесла из советской школы, что учиться приходится не благодаря ей, а вопреки. Умным и способным в те времена практически не было возможности что-то взять больше. Потому и казалось, что всех хорошо учили. А на самом деле большинство учили плохо. Но одинаково плохо. И я такого не хотела своим детям.

Учили плохо, зато было легко поступить. Глпвное же поступить, верно? А там и научат.

Про легко поступить сомнительно. Смотря куда. Как и сейчас.

Да везде. Пятерок и четверок на вступительном в мою альмаматерь хватало для поступления, а сейчас на мой факультет баллы в районе 300. Да и никто не учился днями и ночами с 10 репетиторами.

Вот по последнему пункту согласна.
Только ведь это касается сильнейших детей. Уровень конкуренции которых искусственно взвинчен олимпиадами.
Для остальных поступления примерно такие же наверное
Хотя единственная попытка под камерами наверное создаёт дополнительный нервяк

Это касается всех. У знакомых ребенок в позапрошлом году поступал в один из топов с 297 или 295 (не помню точно) баллами и по конкурсу не проходил. Прошел по блату! У ребенка дедушка известный в той среде академик, поэтому приняли по гранту от вуза. А если бы дедушка не академик, то опустился бы он в вуз уровнем ниже и выдавил поступающих туда в еще более простые вузы.

Мой ребенок учится в хорошей школе, очень хорошей школе, мне такая и не снилась. Но я почти не сомневаюсь, что он не сможет поступить туда же, куда и я, хотя у меня была совсем обычная советская школа, ни одного репетитора и рабоче-крестьянская семья. Ну и ладно, пойдет в пед, если что :) А ведь раньше говорили: "мозгов нет - иди в пед"

Так вы про топ вузы и школы
Я и говорю, что у них гонка искусственная.
А среди тех кто идёт по ЕГЭ со своими 210 баллами, никакой гонки наверное нет

210 это три раза по 70. Твердая четверка, нормальный уровень. И куда вы с 210 баллами в Москве поступите? Кто не попает в топы, уходит в нетопы, поэтому с 210 пролетают, как фанера. А раньше хорошист не пролетал. Речь не о топах, я комплексно смотрю на проблему.

Хотите сказать что с 210 не поступят в маи и МАДИ?

Смотря какой факультет. Возможно, где-то еще и есть такие проходные, хотя сомнительно.
В Стреле (филиал МАИ) может быть, кстати.

Баллы в районе 300 - это честные знания уроввня 5, или закрытые олимпиадами, что тоже говорит о уровне.
У тебя меньше, идёшь в ВУЗ попроще. Вон и 150 есть за 3 экзамена на бюджет. Просто всем понадобилось вдруг в несколько мест (по пальцам посчитать).
Когда в МГУ и театральный было легко поступить?

Ваш ребенок, если не ошибаюсь, поступил по всеросу. А если бы не было всероса, то по ЕГЭ прошел бы туда, куда хотел? Ладно, даже не ваш, а близкие к нему по уровню. Зуб даю, что многие бы его уровня были вынуждены довольствоваться вузами попроще. А при СССР все бы они прошли, куда хотели, с гораздо меньшим напрягом

Мой сдавал все ЕГЭ. Высоко. Две 100. Готовился.
Да нет. И градация ВУЗов тогда всё-таки была другая. Не было психоза, что нужно МГУ. Были же времена, что про происхождению не брали в ряд учебных заведений, и по национальности тоже было. Многие шли просто в институты, без запроса на топы.
Сейчас с работой плохо, поэтому и такая гонка у родителей, дать лучшее.

А по сумме ЕГЭ пролезал или нет?

Да. Но на ФКН ПМИ сумма в этом году 310. Туда естественно только по олимпиадам. 2 человека прошли с 310, но они тоже олимпиадники.

Если сдавал все егэ, то должно было быть три сотки, а не две, что бы поступить, а вы написали только про две.

У нас было 304. Проходной 302. В СССР он бы русский не сдавал. Он по нему слаб.

Ну вот, ваш прошел бы "по ниточке". А аналогичный вашему, но чуть хуже менее внимательный, прошел бы мимо. А при СССР оба бы поступили с хорошим запасом. Всё очень изменилось

Так не всем нужен Физтех. Там тяжело. Реально. И нужно ли.
Вон у дочки было 223 и поступила на свою биотехнологию.
Просто такое чувство, что всем ничего не надо кроме 2-3 ВУЗов.
Если я перечислю своих родителей, дядей-тетей, себя, сестру - это будет ворох институтов. У всех всё разное.

И чего, в институты дядей-тетей теперь легче поступить?

Да хоть в мой. Я Геологоразведку закончила.
Хотя..дядя ин.яз ззакончил и МИФИ. В ин.яз.тогда было проще и после обычной школы и без репетиторов поступали.

По-хорошему, надо учесть популярность тогдашних специальностей. Я вот думаю, что при сравнимой популярности, сейчас тяжелей поступить

В ин яз? :crazy:crazy

Его раньше так называли. Вы не знали?

Учили оч. хорошо. Отлично учили. Никаких репетиторов. Все 100% поступили в ведущие ВУЗы. Для примера, в мое время в школе, где мои дети учились в началке и в частично в средней школе, английскому учили так, что за границей удивлялись и спрашивали, где вы так выучили язык. И мою старшую учили еще те учителя, она при поступлении в лицей по английскому была одной из лучших, максимальные баллы по устному английскому без поездок, занятий с найтив спикерами и репетиторами. А потом сменилась администрация, причем несколько раз, всех старых учителей уволили, сейчас там жуткая текучка, и нормальных учителей практически не наблюдается. Единственный профиль - кадетский класс. Младший при поступлении в другую школу в профильный класс английский сдал откровенно плохо.

Вы вообще нормальная? Тут люди возрастные, прекрасно помнят как учила советская школа и во что школа превратилась сейчас.

Советская школа учила так, что по полкласса после восьмого отправлялось в ПТУ, не желая размножать мозги.
Но и из оставшихся не все, далеко не все даже просто программу усваивали.

+1 разве что читать и писать все умели. И немного считать. А с остальным как повезет. Трудно было в то время большинству сильных детей реализовывать свои способности.

Прекрасно учила! Из двух 8х классов всегда получался 1 девятый. кто не мог или не хотел учиться шли в пту и техникумы. Конечно же были и те, кого родители запихивали в 9 класс. Сейчас дети, которые плохо учатся все равно стараются досидеть до 11 класса. Ребенка нельзя отчислить из школы и пр. фигня. Соответственно в вуз поступало уже меньше народу, а окончившие техникумы в основном шли на вечернее или заочное.
Сейчас всем надо ВО. Есть мозги или их нет - неважно.
У нас из класса поступило 90% учеников.

50% не хотело учиться - это же приговор системе образования

Откуда вы взяли 50%? Я же написала, что многие после техникума шли в вузы, но в основном на вечернее или заочное.
И высшее образование не было настолько обесценено, как сейчас.

Очень сильно преувеличиваете.
Основной контингент техникумов и ПТУ - работяги, встававшие на путь алкоголизма еще во время учебы. Ну а на заводе дефицита собутыльников тем более не было.
Какие вузы? Вы о чем? Большой перемены пересмотрели? Оттрубил смену-бухнул-опохмелился. В выходные - посадил огурцы и бухнул на даче. Когда тут учиться?

Каждый описывает свое окружение. Вам явно виднее

Нет, не так.
Именно вы описываете свое окружение - немногих стремившихся вырваться из того болота рабочих кварталов, которое я описываю.
А я описываю основную массу, которую даже за своим окружением можно было вполне рассмотреть, а не закрывать на нее глаза и не предаваться приятным иллюзиям, как делаете вы.

"Сейчас всем надо ВО"
Потому что без в/о не будет работы, а тупые и недостаточно умные тоже хотят есть.

Потому что учеба всегда должна культивироваться и быть приоритетом в семье. Если семья не считает что обучение это важно, то многие дети тут же забивают на учебу.

О чем вы говорите?! Все по разному было. Двоюродный брат пошел в школу в 1980 году, район Перово, ВСЕ в классе не получили в/о, все пошли в ПТУ. Я младше, другой спальный район в Москве, учили откровенно плохо, учителей не было по полгода, те, что были - слезы, одна математичка была более-менее, сестра еще младше
Если вы берете 50-60 гг, возможно было лучше, но мои родители рассказывали, что учили слабо и так же в/о почти ни у кого не было. Хорошее советское образование - миф, он было хорошее у определенных людей и в определенных школах, а не везде по стране или по Москве. Как и сейчас.

Как тогда говорили, советская обувь тоже отличная, если другой не видел.
А откуда людям было "видеть" другое образование?
Массовая тема на Еве - отличник дворовой школы пытается поступить (или даже поступает) в полутоп/топ - и родители испытывают шок. От уровня заданий, требований итд.
Так вот, все это хваленое советское образование - это в массе своей современный уровень дворовых школ. Просто раньше наивные советские люди не могли представить, что среднестатистический директор или учитель врет им в лицо насчет качества образования (и тем более не представляет себе современных стандартов образования вообще!).
Сейчас эра интернета, соцсетей, доступности информации об образовании в мире.
Поэтому уровень критики отечественного образования так и повысился.

Ну не совсем так. Я в 8-й класс из дворовой школы поступила в физмат - никаких проблем ни с более сложной учебой, ни с оценками не ощутила. Сын поступил в физмат после 4-го класса - первые полгода то и дело получал за контрольные работы по математике тройки, т.к. не успевал все решить, часть пройденного другими ранее просто первый раз видел и переживал, что на фоне остальных одноклассников он хуже. (И я, и сын в своих дворовых были отличниками, за контрольную успевали прорешать оба варианта, а сын объективно умнее меня).
Моя мама и две ее сестры вообще после обычной школы в райцентре поступили в вузы, причем без всяких репетиторов, сейчас такое очень маловероятно.
Подруга рассказывает, что в классе ее дочери полкласса не скрываясь сидит на уроках в телефонах, а часть еще и мешает учителю вести урок. Раньше такое было просто невозможно.

Все правильно, сейчас отрыв начинается раньше, и к 11 классу сильнее.
Но вы меня не убедите, что отличник современной дворовой школы чем-то принципиально слабее нижней половины отличников советской школы. То на то.
А верхняя в топах, да. Раньше ровно эти же дети поступили бы и из дворовой советской школы (потому что учились бы в ЗФТШ, ЭМШ, занимались с репетиторами итд)

У меня самая обычная школа в областном центре, где было пять областных вузов: строительный, медицинский, педагогический, сельхоз и военное училище. Почти все из класса поступили, куда хотели. Репетитор был у тех, кто готовился в мед. Кто хотел большего, занимался дополнительно сам. Мне самоподготовки вполне хватило для поступления на ФОПФ МФТИ. А почему и нет, база то у всех была одинаковая.

Подозреваю, что ваша самоподготовка включала ЗФТШ.
Тогда неудивительно.

Она самая:) Но сейчас на этом не выедешь. Буквально на днях отписались от физики, оставили только математику ребенку. Физика, по нынешним временам, весьма простая. Слишком велик образовательный разрыв между школой и уровнем, необходимым для поступления в вуз, не только на физтех.

Конечно, жизнь идет, появляются новые поступательные лифты.
Далеко не все же и с ЗФТШ поступали, разумеется.

А вот нет такого понятного лифта сейчас, что бы делай раз, делай два, и в дамках

На физтех?
Есть, и здесь про них часто пишут.

++
уже же прямым текстом сформулировали - ближайшие лет 10 в стране будут востребованы программисты, а на западе -биологи, поэтому - если денег в семье нет - то ребенка - в программисты, на волне заработает, а спустя 10 лет сам сообразит, куда переквалифицироваться. Касается не только мальчиков. Девочек, которым с внешностью не повезло,- тоже в технари, замуж выйдут. Приблизительно так же рассуждают во все времена все родители - нужна специальность, которая прокормит /пристроит. Это нормально.
А что для этого нужно делать - так на еве уже тома написаны на эту тему, вон у мадам Черниковой спросите, она вам все пошагово и распишет...
Если в семье есть деньги, то можно жить по старинке))

Я с вами полностью соглашусь. Наверное, у каждого свой опыт, и в советское время тоже были спецшколы со своим особым миром, но они составляли исключение, только подтверждающее общее правило.
Я закончила школу в 95 году, в своей параллели была одной из самых сильных учениц, и даже класс считался физматом, но я помню свой ужас, когда на пробных вступительных в одном из техвузов я смотрела на задание по математике и понимала, что из 5-6 заданий, я могу решить от силы 1-2.
Я не хочу винить учителей, родителей, но и себя тоже не хочу. Потому что училась я именно так, как от меня требовали. Это была проблема системы, которой доверяли и наивно полагали, что школьная оценка может служить измерителем качества знаний. Оказалось не так. И мне кажется, что как раз это осознание и породило в нулевых родителей, которые помешаны на контроле знаний своих детей. Отсюда и бешеные конкурсы в топы и полутопы, олимпиадная гонка, кружки и репетиторы.

Присоединяюсь.
Например, дали на экзамене впервые за много лет стереометрическую задачу.
Ну не готовил наш "физмат" к решению задач такого уровня на экзамене даже отличников.
А поступившие выпускники топов (57,1543,1514 итд.) говорили "да ну, фигня".
И еще было открытием, что абитуриенты из московских нетопов и нефизматов доаольно массово готовились с репетиторами, приближенными к вузу. И уровень сложности экзамена их тоже не особо шокировал.

Математику и в СССР народ плохо знал и плохо решал. Природное наверное. В любых коллективах, если не брать мехматы и матшколы, человек 5 от силы могли.

Вряд ли так. В смысле природное. Иначе не смогли бы создать систему крепких инженерных вузов во всех отраслях. Другое дело, что в школе (ну в моей во всяком случае) математику преподавали как некую виртуальную дисциплину, набор цифр, выражений и зависимости, не имеющих практической значимости. Соответственно, обучение сводилось к готовым алгоритмам. Я очень хорошо помню как мы тупо заучивали производные к различным функциям. А зачем нужна производная, никто не объяснял. Поэтому вышку и матан в институте мы учили практически с нуля. Понятно, что это не уровень МГУ и иже с ними.

Я про обычных. Кто не с матаном. В скобках написала же.

Так эти учителя не умели по-другому.
Просто не умели.
Возможно, их учили еще хуже, чем вас.
Ну откуда им знать матан?
Потому и зубрежка производных.

О, да, как вы правы) Даже второе высшее не помогло и т/д если нет хорошей базы, то это просто Ж
а базу взять было негде, а дать некому
а учиться то ох как хотелось

Автор, почему ни в одной из развитых стран нет настолько недовольных школой в тот же промежуток времени? В любой стране платят налоги и предполагают, что школа должна дать хорошие знания, соревнуются в успешности детей и их знаниях, издают хорошие книжки, да еще и немало стран, где дают достойную зарплату (выше начальника в IT или равно) 5-10% самых лучших выпускников. Там есть качество образования.

В СССР были элитные школы, были дворовые. Но даже в дворовых не было такого, к чему скатились все обычные школы сейчас. в СССР была проблема с прогулами в 90х, с детьми. Сейчас проблема учителей, брали в пед вузы страны (не Москвы) всех тех, кто вообще никуда больше пройти не мог. Теперь эти троечники преподают в Москве. Ну и выросло поколение учителей пепси, которое на отвали и за деньги только работает. В регионах, по счастью, все гораздо лучше, и нет такого нытья и качества обучения. Посмотрев на 4 школы детей и типа лучших их учителей, как-то согласна со всеми нытиками. И мои могут учиться сами, и учатся. Но нет у меня ни желания, ни денег при тех налогах, что плачу, нанимать учителей по всем предметам или даже по 5 предметам, или идти в дополнение к дневной школе еще в ночную школу доизучать и добирать. Прошла это с 1 предметом, очень трудно даже неработающему, не говоря уже о работающем человеке вставать и впахивать во 2 смену и учить тому (математике у нас), чему школа не учит. И не все тупо хотят быть учителями своим детям, и не всех родителей ребенок воспримет в качестве учителей.

Правильно вам пример привели с врачами. А что уж с врачами, давайте каждый станет швеей, пожарником, неотложкой, кассы самообслуживания уже есть. А заодно и дорожным рабочим, дороги тоже часто отвратные. Ну и ментом и гибддэшником, что уж.

И Плешаков - прекрасный пример. Не забыть мне устройство пищеварительной системы в малейших деталях и схемах в сентябре 2 класса. Потом у нас был не Плешаков, а Планета знаний, и вот после ее незнаний и системного непонимания автора комплекса Планеты знаний всех предметов, я стала гордиться и за свои деньги уже докупила гр-ного Плешакова, лучше учебника окружайки нет!

И мой старший ребенок из тех, кто делал домашку и жил в машине, потому что был серьезный спорт и успехи. С др детьми такого не будет, потому что семья будет впахивать на домашку и основные предметы, т.к. учителя стали еще хуже, обучение тоже, а те же самые учителя в нашем случае обленились, получив свои регалии.

Еще пример, последний. Нам сообщили, что (самый главный) предмет в классе преподает учитель года или победитель учителей или как там конкурс в Москве. Но именно с этим учителем объяснений 0 или близко к 0, приходится брать репетитора не на прогресс и новые темы, а на усвоение текущего, учебника нет, конспектов от учителя нет, предмет сложный,идет быстро, без разборов. И как-то так вышло, что в мое время я училась у др учителя года, к которому со всей страны ехали люди на открытые уроки моего класса. И небо и земля, знаете, а главное, легко, смеясь и с улыбкой, и не учила я ничего для этого предмета и не тратила больше 15 мин в неделю на него. А др неучитель года моего класса выдала несколько межнарников за время моей учебы в школе, предмет сложный. Грустно.

Что за сказки дядюшки Римуса?
Как можно выучить предмет на хорошем уровне, тратя на него по 15 минут в неделю? Или вы тратили их на подключение флешки к мозгу и загрузку недельной порции знаний туда напрямую?:-)
Что еще за учитель нескольких межнарников? Вы хоть представляете себе, сколько в СССР вообще было межнарников?

не плюнешь, день зря?

Мне не нужен был этот предмет на хорошем уровне, и сейчас мой ребенок на него вряд ли больше тратит, если мы про устную часть. Раньше НЕ БЫЛО такого количества домашки ни по одному предмету, как последние 8 лет задают детям. Даже тетради свои старые нашла. Предмет не из необходимых для жизни.
Что за учитель? Даже предмет не назову вам, но минимум трое парней у нее было (+- 4 года от моего года выпуска). Умерла уже, царство небесное. Классная баба, еще у нее 20+ кошек было и жила одна, но таких глыбин вообще редко встретишь в жизни.

Межнар был математика, физика, химия. Всё. более ничего во времена СССР не было. По какому из этих предметов вы тратили 15 мин в неделю? драноним

какие выводы можно делать, не освоив чтение текста?
Учитель года был не тот, что подготовил межнарников. Учителем года можно было быть не только в математике 20+ лет назад).
Про межнарников - физичка. И она не была учителем года.

ОК. Тогда еще не было традиции "выписывать" межнаров из регионов. Значит у вас в школе были свои межнары, следовательно это была не простая школа. Таких школ были единицы, поэтому вы некорректно сравниваете нынешнее и свое время.

а я и не говорила, что простая школа. самая элитная с набором в 70 чел в год в 1 классе. И с суровыми экзаменами каждый год со 2 кл, кроме физры-труда-музыки по всем предметам. Но никого не выгоняли, 90 проц доучились до конца и всем дали прекрасное образование.И сейчас она в лидерах по России. Но в соседней дворовой учился сиблинг, самая простая дворовая школа, и их тоже учили, представляете? Не топ-учителя, не отборные дети, а матюганы, и все равно по сравнению с тем, как учат моих детей, не сравнится, в СССР их учили, а не читали учебник и не заставляли дома родителей разбирать с детьми темы по всем предметам. Это было стыдно. Была педагогика, а не неизвестно, что, был Януш Корчак, был подход. Элементарно, была совесть. Было стыдно не подготовиться (и учителям, и детям) к уроку. Сиблинг не сидел ночами, я сидела, реп был у меня и только по 2 языку. Языков было 3! С С1 по 1 языку я закончила школу.

Так это вы же и плюетесь, всю ветку забрызгали.
А у других пазл просто не сходится.
Что это за учитель года, который ставит пятерку человеку, не учащему дома предмет?
Либо пятерка липовая, либо учитель года липовый.
Или вы на трояках по этому предмету ехали? Так ведь и сейчас можно так же делать, ничего не изменилось.
Повторяю, несколько межнарников одного учителя в СССР это какая-то сказка, если школа не 57 или один из четырех интернатов при крупнейших университетах.

плюетесь и брызжете вы.

что толку таким отвечать.

Потому что как правило в развитых странах специалистов завозят из развивающихся. )

нет, последние 20 лет точно не так. В простые и непростые школы не завозят (и более того, из бывшего СССР не дают преподавать, это как с медициной, только через переподготовку и экзамены, т.е. проще 4 г по-новому бакалавра получить). Своих берут и отваливают много денег.
Кто приглашает как раз, не такой развитый. Китай приглашает. Германия нет, Штаты нет, Сингапур нет, Тайвань нет, Швейцария нет.Речь про школу, не вузы.

Я не жила в развитых странах, и не знаю эту кухню изнутри. Только ОБС. Недавно читала один форум(книжный) так там родители детей из развитых стран обсуждали, как у них в школах проходит литература. Никак. Изучают только рассказы. Если произведение большое - то только небольшой отрывок. Не знаю чему верить.
У меня младший учился в простой дворовой школе. Учителя по матем менялись каждый год. По физике нулевой учитель ( но я это знала еще по старшему ребенку). Поэтому летом по физике смотрели на ютубе всем известные ролики. Матем разбирали в выходные, поверьте это занимает очень мало времени если это начинать делать сразу и постоянно.
После того как переехали, топ школа оказалась рядом с домом. Решил попробовать поступить, чтобы не ездить в старую. И поступил без репетиторов, без доп подготовки.
А вы планировали только развлекаться с детьми? Не понятно это нытье про "будет впахивать на домашку и основные предметы". В топ школе учитель по физике задает детям изучение новой темы, на уроке начинают разбирать решение задач, но если ты дом а САМ ничего не изучил, то и на уроке ничего не поймешь.
А про врачей я уже написала. У нас прекрасные врачи, которые спасают жизни, но лечащие оставляют желать лучшего. У них есть протокол, как и во всем мире и за его рамки ни один врач, особенно в самой развитой стране, выходить не будет.

Есть протоколы и протоколы.
В одних 12 минут на прием и предусмотрено назначение фуфломицинов, в других нет.
Молчу уже про анализы и почти повсеместно провальную диагностику.

+ " или идти в дополнение к дневной школе еще в ночную школу доизучать и добирать" - вот именно с этим я согласна. Какого хрена школа должна быть в две смены. Первая смена сидит на уроках, а вторая смена учиться уже вне школы. Ну бред.

А.. оценили Плешакова? )):party4

В школе учат, НО недостаточно количество часов на отработку материала!
Ведь, учёба это повторение, вдалбливание знаний)))
Если дети, которые усвоят материал с первого раза, а кому и на десятый сложно будет. Ещё и от ребёнка зависит. Готов ли он сам дома заниматься или же ему эта учёба поперёк горла стоит(

А еще кому-то для усвоения одного раза достаточно, а кому-то 10. Потому и нужны разные программы.

Да, это тоже имела ввиду.
Увы, но разные программы только в началке, а потом уже или возить за тридевять земель, либо довольствоваться тем, что даёт дворовая школа((

Дело в том, что дворовая школа должна бы давать (в соответствии с программой) намного больше чем то, что могут (и нужно для жизни) усвоить большинство тех, кто в этих дворовых школах остаются.
Когда у детей проблемы со счетом, какие интегралы и косинусы?

Так школа тут особо ничего и не сделает, если сами родители не заинтересованы, чтоб их ребёнок хорошо учился.
Была ситуация, когда учитель задала выучить стих. Не все выучили. Учитель предупреждает родителей, что если завтра ребёнок не расскажет этот стих, то выставит 2. Так некоторым родителям это безразлично.
Если безразлично родителям, то что может сделать учитель?!

я вроде про программу. Она принципиально многим не под силу. По соотношению объем необходимых знаний/отведенное на них время. А дальше идет снежный ком.
Стихи по крайней мере снежным комом не станут.
И вы не знаете, почему ребенок не выучил стих.
Может у него память плохая, а загрузка важными для ребенка вещами такова, что потратить целую неделю на стих возможности нет.

Я про начальную школу) когда родители должны помочь и поддержать ребёнка.
Вот как раз в началке и образуется этот снежный ком. Не все потом в состоянии его разгрести. Я не считаю, что в дворовой школе нет ничего сложного. Да, может не всем подходит программа, но таких детей единицы

с чего вдруг родители что-то там должны? Они уходят на работу в 8 и приходят в 20. Когда они могут этим заниматься?

Родители не должны, но без этого никак ((
Есть, конечно, способные дети, но их меньшенство. А основной массе нужно ещё дома разжевывать(

Это тогда опять вопросы к нашему образованию. Почему не разжевали в школе? Зачем в программе стоит материал, который надо разжевывать? Зачем дают объемы, которые большинство не может усвоить за отведенное время?

У нас и без того школьники это самые загруженные люди. У них рабочий день длится больше 8 часов в сутки. Это уже само по себе дикость.

В таком случае нужна программа под каждого ученика, а это из области фантастики)))
Есть страны, где детей делят на способных и не очень. Перейти из лёгкой программы в более сложную, очень тяжело. Не знаю, хорошо это или плохо.

В тех странах рабочие неплохо живут. Квартира, путешествия по миру, нормальная пенсия. драноним

от того, что люди без образования будут жить плохо, мозгов-то на постижение этого образования у них не прибавится
Мотивация у родителей может быть. Ну так никто им не мешает подключаться и заниматься с детьми, чтобы вытащить их на другой уровень. Но это должно быть по желанию, а не быть встроено в образовательную программу как необходимое условие, без которого дети класса с пятого перестают вообще понимать, что происходит на уроках

Ну, значит, каждый возьмет столько, сколько в него влезет или родители впихнут. В нашем обществе делить детей по уровням, это сразу отсечь их от нормального уровня жизни. Жестоко и не дает никаких шансов

по мне так наоборот. Не делить детей по уровням, вынуждая ребенка постигать то, что он постичь не может, это создать ему ощущение неудачника, да вдобавок ко всему напрасно убить его время (ну и время учителя) на попытку впихнуть в него невпихиваемое, вместо того чтобы научить его тому, чему его можно научить.

То, что вы предлагаете, мне сильно напоминает Германию. Но там не такое расслоение в обществе, как у нас. Перемножение нашего расслоения с образовательным расслоением на выходе еще более усилит первое. Плохо.

Согласна с вами! У нас и так большое расслоение идёт, а если ещё и образование разделить, то будет полный финиш.
И да, в России этот номер совсем не прокатит, ибо даже неспособного ребёнка будут тянуть власть имущие и пропихивать в сильные классы.

в результате слабые дети все равно пойдут в рабочие специальности.
Это никак на расслоение не влияет.
Просто одно дело, они пойдут на эти специальности не имея важных для жизни знаний, и имея за спиной статус "ребенка, не справившегося с обще-школьной программой" и "двоечника" И другое дело, если бы этого ребенка научили в школе тому, что именно ему будет нужно в жизни. Например самопрезентации. Или умению читать состав продуктов, в конце концов. Читать договор мелким шрифтом. Основы экономики, чтобы у него в голове не было идеи "раздать населению резервный фонд, а то ишь, сидят на кубышке, а с народом не делятся". И чтобы он не брал бездумно кредиты, из которых потом не знает, как выплывать.
А состоятельные люди наймут преподавателей и заставят детей учиться. И сдавать экзамены для поступления в более высокий уровень. Ну так их право.

Увы, но так! У нас же любой ценой стараются пропихнуть в вуз, ибо рабочие нынче не в моде. А это уже серьёзная проблема и создало её наше правительство!

Просто большинство российских вузов это законченное среднее образование.

под категории учеников. Несколько уровней. Не выглядит сложным.

+1
Главное, сделать переход с уровня на уровень вверх достаточно простым, чтоб если у ребенка появилось желание учиться и за лето (или за каникулы, или вообще посреди учебного года) он нагнал более продвинутых, он легко мог к ним присоединиться.

Ну это же их ребенок? А кто кроме родителей больше всего заинтересован в его образовании?