Где учиться детям без прививок, тестов и манту?

Пойдите один раз поговорите и от вас отстанут. Ещё школу менять из-за такой ерунды.
У меня всю жизнь дети без прививок, все нормально. А что будет потом, там будет видно.
Но если будет требование обязательных тестов (вряд ли прививки), то мне очень жаль тех детей, которые вынуждены будут поменять хорошую школу на посредственную из-за принципов своих родителей.

Тесты тоже не безвредные, особенно если делать раз в 2 недели или раз в 3 дня.

Это чушь. Чем они вредны?

Почитайте состав манту и экспресс-тестов. Если будут бесплатные неинвазивные тесты, то все будут делать кроме принципиальных борцов со всем и вся.

экспресс-тесты это примерно как тест-полоски на беременность. Что в них инвазивного и что общего с Манту?
Если вы вдруг под экспресс тестами подразумеваете ПЦР в лаборатории, то его раз в 3 дня делать не предлагается. И он, конечно, инвазивный, но в отличие от Манту при нем берут кровь, а не вводят в организм что либо
То есть вред только от прокола

А тест-полоски на беременность куда пихают в тело, можно уточнить?

Пихают стерильную палочку а не тест

Ну тут всё правильно, только одного не понимаю. Откуда прокол при взятии ПЦР-теста? И почему для ПЦР берут кровь?

ой. И правда. Что-то глюкнула
Столько раз ходили в лаборатории сдавать все подряд, что в голове сложились две жесткие связки: ПЦР-лаборатория и лаборатория-кровь ))

Но если не кровь, то ведь все равно палочка, и автору не подойдет.

нет, тест полоски вообще не соприкасаются с телом. экспресс же тесты имеют 3 класс опасности и считаются инвазивными с высоким риском, предназначены для лабораторий и больниц, только для использования квалифицированным персоналом. погуглите, это все есть в сети.

Какую кровь?) При пцр?

А при чем тут состав экспресс тестов. Их в организм не вводят

Помимо всего манту в мире уже давно никто не делает. Это не информативно.

Манту делают даже в США. Выходцам из России, например.

Мою дочь экспресс тестировали. Повозюкали палочкой и все. Чем это может быть вредно? Чушь не несите.

Почитайте состав теста, может что-то знать будете. "Чушь не несите" так со своим мужем разговаривайте, а не с незнакомыми людьми.

Ну так расскажите нам, что же такого страшного в составе этого экспресс-теста.

+++
мне тоже интересно.

вредно просто тем, что они есть, вы разрешаете сделать нормой, не важно по какой причине залезать в нос до преграды ребенку. Одна медсестра сделает хорошо, вторая отличная, третья только у входа в нос потрет, но если это войдет прочно в жизнь, то вашему внуку, к примеру могут так взять, что взвоете. Эти тесты нужны только по показаниям, а не для бессимптомников.

И как вы не боитесь отдавать детей в школу? Их заставляют сидеть в помещении несколько часов и это уже стало нормой. А ваших внуков из школы вообще выпускать не будут целый день, а правнуков и на ночь тоже.

Тем не менее, было утверждение, что в составе тестов есть нечто, узнав о сущестовании чего в составе тестов мы сразу же поймём, что не нужно им пользоваться.

Я пользовалась экспресс-тестом, состав читала, ничего ужасного не увидела.

Дигидрогена монооксид там есть! Пора бы знать уже, чем он опасен.

Тут вы правы, это одно из самых опасных веществ на земле. От него столько смертей! Нам (родителям) про него рассказывал организатор научных шоу, пока дети бегали по своим маршрутам

Только вот в упакованном тесте его не должно быть.

Да, действительно, там же в тесте вроде бы лежит пакетик с поглотителем этой гадости!

:party1

И эти люди разрешают своим детям есть чипсы.

Раньше в советские времена проверяли при входе в класс чистоту рук. Это вы тоже считаете вредным?
Нет, с точки зрения "прав человека" с грязными руками - все понятно. Как и с грибком при входе в бассейн. А как насчет прав всех остальных рядом с этим диссидентом.
Вы что, еще не знаете, что ковид как ветрянка явные симптомы выдает на 4-5 день. А тест у совершенно здорового бывает положительный - наверное ошибка, возмущение, попытка пересдать, 38 и потеря обоняния через пару дней. А заразность от симптомов не зависит.

Более того, если брать правильно, то можно повредить внутри что-то очень важное. В инете в разрезе есть картинка, куда достает палочка при тестировании

И чем они вредны то? Как назвать более ласково слово «чушь»? Могу как бред или дичь, но аноним назвавший это чушью был весьма тактичен

Топ не для этого создан. Еще раз - Почитайте состав экспресс-тестов. Вы здесь не только с автором беседуете, но все подобные вопросы - это уход от темы топа.

какой бы ни был состав экспресс-тестов, они находятся СНАРУЖИ. В организм не попадают никак.

др.ан

попадает, поскольку соприкасается со слизистой носа
если вам что-то намажут на кожу, это тоже будет с наружной стороны, но попадает в организм

У нас в школе берут кровь из пальца.
Что за тесты, которые мажут на кожу? Такие разве есть?

что соприкасается??? со слизистой носа соприкасается СТЕРИЛЬНАЯ ватная палочка. А дальше ее содержимое смывается в реагент, и эта жидкость заливается в тест, как и в тест на беременности.

Нет! Еще раз - почитайте состав тестов, а потом пишите здесь.

Да читали уже, что там такого, расскажите, наконец.

Так не надо его глотать.

И что на самой вате какие-то вещества?

Ну так расскажите нам уже какой состав?? Нет под рукой состава теста...

как раз экспресс тесты НЕ стерильны, это указано в инструкции к изделию. вот вы предполагаете, как добросовестный, видимо, человек, что вреда тут быть не может, поэтому и думаете по умолчанию, что там все стерильно (и правда, как можно нестерильным залезать куда-то на слизистые). но нет, увы, это не так, не стерильно.

Она думает, если ее ребенок грязным пальцем себе в нос лазает, то и палку любую можно засунуть. Какая разница то.

В инструкции указано, что тампон, который собственно и соприкасается с человеком, в состав теста НЕ входит.
А остальные части теста в самом деле не стерильные. Зачем бы им?

Там, где тампон входит, он стерилен. И только он.

Это вы чушь не несите. Я др. аноним. Неизвестно что засунули в нос вашему ребенку и вам пофигу. А завтра не в нос, а еще куда-нибудь что-нибудь всунут.
Я не возражала бы против бесконтактного регулярного экспресс-теста, типа плюнуть куда-нибудь или высморкаться, раз уж им в нос залезть хочется.

Ой не врите, не возражала бы она. В первых рядах бы бежали с очередным отказом и вопили, что рептилоидам нужен днк вашего ребенка.

Вот и нет, вы за меня то не думайте, не хватит мозгов.

На какой помойке Вы получили столь хамское воспитание?

Судя по вашему хамству - на той же, где и вы.

Вам стало стыдно за свое хамство?

Это всем известные "Родители Москвы", их выдает тотальная необразованность, истерика, использование словечек типа " жижа", "пихать", " совать" и другие.

а ваксеров выдает "что бы" и "тЬся", еще много перлов)) Тут над одной безграмотной бункерной вся ева ржет))

не вся. Только невоспитанные антиваксеры.

НАД БЕЗГРАМОТНЫМИ ВСЕ СМЕЮТСЯ)

Да? По-моему смеются над чем-то другим. Вернее над кем-то

да, над фруктами

те люди, которые активно борются с тестами и масками, не менее активно борются с термометрией на входе в школу. Типа это тоже биометрия без разрешения родителя, а потому не законна. Вы эти установки пропустили?

<<Неизвестно что засунули в нос вашему ребенку и вам пофигу.>>
Как вы в магазине продукты покупаете? Купили хлеб, а в нем стрихнин. Не боитесь? Или наркотик, вызывающий привыкание с одного раза. Откуда вы знаете, что положили в хлеб эти коварные шпионы?

Это называется паранойя. Всем известно, что засовывают в нос - вату. Ту же самую, которой вам в детстве мазали коленку, когда вы ее разбивали.
Хотя нет, вам использовали не вату, а замаскированный под вату прибор инопланетян. И вы уже давно не вы, а инопланетянин под вашей личиной. Вы-то были умной девочкой. А сейчас какую-то ерунду говорите.

Я не отношусь к описанным вами активистам. Весь ваш опус ко мне относится. Зря старались. На Еве все видят только чёрное и белое и любят обобщать.
Я против лазания в нос моему ребёнку каким бы то ни было предметом. Микрочастицы ваты остаются на слизистой и раздражают ее, и само соприкосновение с внутренней частью носа тоже раздражает ее. После такого контакта со слизистой моего ребёнка, он пол дня чихает и сморкается. У него все там очень чувствительное. Он аллергик. Если им так надо содержимое его носа, он с удовольствием высморкается или плюнет. И я в принципе не против массового тестирования, но не таким образом.

Лучи, испускаемые беконтактным прибором, тоже дотрагиваются до вашего ребенка, выбивают из него какие-то частицы, которые потом летят в прибор, который их анализирует. Так что даже при бесконтактном способе ваш ребенок во-первых получает удар луча, а во вторых теряет еще часть себя. Это не может пройти бесследно.

Для тех, кто против тестирования ватной палочкой, можно сдавать ПЦР
PS: а дышать вашему ребенку не вредно? В московском воздухе столько раздражающих и неполезных частиц. он же противогаз не носит, правда? и даже маску.
А аллергики японцы всюду в масках были еще в доковидное время

Я же и пишу черно-белые примитивные евские мамки. Причём тут лучи? У вас видимо где-то наболело, и вы решили тут пар выпустить. Не по адресу.
Поскольку вам наплевать на страдания других детей, хочу пожелать вашему ребёнку хотя бы половину той Аллергии, с которой мой живет. И пусть ему каждый день ковыряют в носу палкой и пусть он благодарит маму за страдания.
Ей богу, по-другому никак, видимо.

Но если у ребенка столь сильная аллергия, он должен страдать от нахождения в загрязненном воздухе намного больше.
А если не страдает, то думаю страхи ватки - ваши собственные.
Но если вдруг в самом деле у ребенка такая ситуация и именно на вату, надо обратиться к врачу, и он эту ситуацию зафиксирует, соберут врачебный консилиум и что-нибудь придумают. Может напишут ему отвод от тестов ваткой и предложат другие палочки на замену, может еще какое-то другое решение. ВРАЧИ.

О про магазины зря...КАк раз в точку и шпионы тут при чем? Своих идиотов хватает. Постоянно думаю когда продукты покупаю. В России это лотерея. Как с арбузами, с фруктами, с зеленью, с сырами, с маслом, мясом и птицей. Все напичкано, выращено на г.... и напичкано сейчас г..... всяким, включая пестициды, палочки и антибиотики. И параноиком не нужно быть, чтобы это понимать. Достаточно быть умному, умеющему думать и анализировать, а так же иметь с чем сравнить. А когда человеку пофиг, что он в рот сует себе и своим детям, то какая-то ватная палочка(которой можно повредить так нос, что мало не покажется) для него вообще значения не имеет.

так и чего делаете то с тем фактом, что в продукты неизвестно что напичкано?

<<Достаточно быть умному, умеющему думать и анализировать>>
А на основании каких фактов вы считаете, что относитесь к умным, умеющим думать и анализировать? Чем это подтверждается?

А чем вы питаетесь в таком случае? А чем дышите? Вряд ли присоединились к Агафье Лыковой. Очень однобокое восприятие. Как говорится, все это не от далёкого ума ...

У моего брата 5 детей, прививок нет и не будет, везде учатся без проблем.

В Москве? Тесты на туберкулез делают - манту, диаскин?

Меня один раз уговорили дать согласие на диаскин за всё время обучения. Тогда ещё о нём особо негатива не было, поэтому согласилась. Потом вообще отстали.

Это все прокатывает до первой жалобы и первой комиссии, а потом директор (если на месте останется) лично будет документы просматривать.

на тему?
все медицинские манипуляции добровольны (кроме случаев эпидемий)
поэтому коронавирус еще может быть обязательным, а вот туберкулез в школах очень вряд ли.

У меня ребенок не привит ничем, отказались от всех манипуляций в школе. Раньше сдавали каждый год анализ крови на туберкулез (T-spot) платно в клиниках, приносили в школу справку, с прошлого года и с ним отстали. Все болезни пропали, остался же только ковид )))
Москва, топ школа

Подскажите, пожалуйста, вы делали анализ крови и еще шли к фтизиатру? Или достаточно было в школу принести результаты теста?

Достаточно было результата анализа, без заключения фтизиатра

Я когда своего переводила в новую школу в Москву из МО, единственный раз повела сделать диаскин тест. На следующий год даже не спросили. В школе всегда писала отказы от всяких прививок.

В Москве, никаких прививок и т.д. у детей нет, возраст от 4х до 20 лет.

у моего ребенка отказ от всех прививок, но от Манту/Диаскина я не отказываюсь.
Но ребенок вечно забывает принести мне согласие. А в школе не парятся тем, чтобы позвонить и уточнить. Нет согласия -нет Манту. Так и живет, безмантушный.

Топ.

У меня в Москве, 3ое в разных школах, трое в саду- никаких вопросов. Точнее все вопросы снимаются отказом от того, что моим детям не нужно

У нас частная, ПЦР после каникул и после болезни. Иногда экспресс-тест прямо в школе. Прививки, любые, не являются обязательными. Диаскин раз в год обязательно (можно заменить флюшкой).

Нет, скоро все школы будут обязаны исполнять указания департамента. Вам только на семейное переводиться

Обычная гос школа. Дочка закончила ее 2 года назад, сын в 7 классе. На все бумажки, которые они приносят из школы, пишу отказ(все прививки и манту тоже). В этом году семикласснику написала отказ на тестирование на наркоманию. Никакого негатива от школы в ответ ни разу не получала.

Для сильно принципиальных есть СО и онлайн школы.

Сильно принципиальные имеют такое же право учиться в гос. школе.

В гос.школах есть определенные правила, которые нужно соблюдать.

+1

Эти правила давно пора менять, не говоря о том, кто и зачем их принимает. Правила давно не о заботе и защите детей.

Согласна. С развитием дистанта всех без прививок можно обучать заочно. Надеюсь закон изменят и не будут допускать непривитых в обычные школы.

чем они вам мешают, интересно? ваш привит = защищен. в чем проблема?
с другой стороны, непривитых много. и очень много тех, кто привит, но не полным комплектом прививок. если их убрать на дистант, остальным детям не с кем будет дружить.

у нас в частной школе все привиты. Есть дети у которых медотвод, это да. Но это необходимость, а не родительское хочу-нехочу прививать.
С друзьями проблем нет.

Как вы можете знать про всех?

Вам все доложились? :D

В вашей частной школе делайте всё, что хотите. А в гос. школе будут соблюдать права учащихся.

привит <> защищен
Привит -уменьшил шансы заболеть. Но не свел их к нулю.
Близко к нулю будет тогда, когда коллективный иммунитет будет процентов за 90.
По крайней мере 90% тех, кто ходит по общественным местам.

Найдут наши дети, с кем дружить - с детьми разумных и думающих об окружающих родителей. Как раз маркер будет.

Мед. вмешательства в эти правила не входят.

Госюшкоы живут по какому-то отдельному законодательству? Федеральное им принципиально не подходит?

Зачем? Прививки не обязательны, независимо принципиальны вы или нет.

Хм, так в частных оно ещё строже. За родительские то деньги.
Вон в топе про выход 8 ноября из частной писали, что выходят с ПЦР.

То есть еще создают проблемы на ровном месте тем, от кого деньги получают?
Надеюсь, деньги за тест вычли из оплаты. Наверное родители подобрались, которые тестируются постоянно, и сами за вакцинацию.

школы с лицензией подчиняются все тому же Департаменту образования

У нас брали плюсом. За наш счет все тесты. Я не против, лишь бы не дистант.

В нашей частной пцр и тесты не требуют (справку из поликлиники только, если болел).
Зато диаскин (или тест по крови, не помню название) трясут так, что каждый раз думаешь - то ли нашли уже кого-то заболевшего, почему такая истерика)

И что вы делаете?

диаскин делаем, а куда деваться

Раз в год или в полгода?

в год

Ну нормальная частная вам не подойдёт, там диаскин-тест обязателен. Про другие прививки ( обычные) не знаю, я делаю сыну.
Три или пять дней можно без справки, а дальше справка нужна.
Про обучение промолчу, вам к нам точно не надо.

+1
таким только на изоляцию, на домашнее обучение.

Каким таким?
Такие в каждом классе, в каждой школе от дворовой до топовой, но вы никогда не узнаете, есть ли у ребенка прививки и какие, а так же какие исследования он прошел. На изоляцию нужно тем, кто всего боится и опасается заразиться от соседа по парте.

А тем, кто не боится, но заражается, нужно всюду ходить? Прекрасная логика ))
Им, наверное, вообще учиться бесполезно. Зачем людям без головы - школа? 4 класса и хватит

Кто заражается, тот лечится, а не ходит везде. Вы, надеюсь, работаете в коллективе, как часто проходите всех врачей и ревакцинацию? Вдруг тоже заражаете, а не знаете.
А так согласна, вам поздно учиться, что выросло, то выросло.

Регулярно.
Мы еще и маски носим.

Дома сидят, когда уже разболеются. А пока легко, "это просто сопли, можно в школу"

Вы совсем куку? У болеющего туберкулезом куча признаков на лицо, это не скроешь. Поэтому и делать тесты нужно при подозрении, а не всем подряд

если бы это было так...
признаки конечно есть, но их легко спутать с признаками массы других проблем.

нет у них никаких признаков "налицо"
прекрасно могут ходить рядом с вами, вы ничего не поймете
и про себя не поймете, пока не обследуетесь

У вас так было? вы не поняли что больны туберкулезом?

до того, как человек становится болен, он инфицируется, появляются признаки, на которые обычно не обращают внимания (плохой аппетит, мокрая голова ночью, быстрая утомляемость)
остальные показатели - кровь, КТ могут быть как у космонавта
а тест показывает инфекцию
на этой стадии легко вылечить таблетками

у моей знакомой так было.
Вот нашла ее воспоминания.
Болела спина с осени. В феврале по поводу спины пошли на МРТ, и там заподозрили туберкулез.
Дальше доп.обследования, и потом она лечилась лет 5.
И когда она своей историей поделилась, еще несколько случаев всплыло. Одна беременность планировала, пошла флюорографию делать.

Диаскин или манту у нас в частной школе очень жестко спрашивают.

т-спот анализ тоже принимают?

Не знаю. Я даже о таком не слышала. Мы делаем диаскин.

Почему бы его не принимать? Он более инфомативен. Просто дорогой очень. Бесплатно в принципе не делается.

Какой смысл вашего сообщения здесь?

Автор спрашивала про отношения частных школ к прививкам. Я ответила.
А вы совсем по-русски понимаете плохо? Не поняли ни вопрос ни ответ?😟

Да, учиться с детьми пальцегнутых родителей тяжело. Даже при условии получения всех пятерок в аттестате почти "за так".

Пальцегнутые родители есть везде, даже в районной школе. У нас обычная, не элитная частная школа, где детей просто хорошо учат, всех, а не отобранных.
А учится с ребенком мамашки, которая изначальна отдавая ребенка в школу считает, что в этой школе плохое образование (о чем автор темы написала), захочет только мазохист. Потому что она достанет всех, в том числе учителей, так как будет считать, что её масика плохо учат, ему мало внимания, а она за это платит много денег.
Я вот одного не пойму, наши дети также пишут как и в других школах МЦКО (достаточно успешно), участвуют в ВОШ и других олимпиадах, на МЦКО всегда в классе присутствует сторонний наблюдатель, муниципальный тур ВОШ они пишут в школе под камерами (сейчас, раньше писали вообще в соседней нечастной школе). При этом в соседней теме 10 классник пишет муниципальный тур ВОШ дома. Почему такая дискриминация? Вы думаете, что он точно не спишет, а мой ребенок, пишущей в школе под камерами спишет?
В начальной школе мне было сложно объяснить ребенку, который после написания Кенгуру (в школе, где никто ему не подсказывал и не давал списать) спросил своего друга из районной школы, какие у него ответы получились в таком-то задании. На что друг ответил, что он её ещё не сдал, им их выдали на дом, и его няня сейчас его решает.
Поэтому писать про пятерки в аттестате в частной школе за "так" может только человек, у которого нет возможности обеспечить своему ребенку нормальное обучение и он очень завидует тем, у кого такая возможность есть. Но завидовать лучше молча.

Не напрягайтесь так! ПЕшите кратко " Мне все завидуют!"

Пишу кратко: «упаси Боже от завистливых Дур»

Тяжко вам в менопаузе живётся!

Мне нормально живётся.
Я так понимаю, что вы планируете до неё не дожить?

В чем проблема? У меня трое в разных школах, непривитые, без манту и прочего. Даже медкарты в школу не делала.

Мне очень к вам надо. Какие школы? Про проблемы в самом первом сообщении.

у меня ни в одной из школ детей не было проблем без прививок.
Может дело не в школе?

Др.ан

А я знаю место, где всем по миллиону евро дают просто так.

Напишите, что за место, мне тоже надо.

1799, один из топов, и МЦХШ

Москва, ЗАО. 11 и 2 класс, учатся оба без прививок, диаскинов, манту и прочей хни.

Почти везде, наверное.
У меня младший ребёнок не привитый ничем.
Спокойно пишу отказы и никто никогда не приставал.

То есть нет надежды ни на Сириус, ни на сборы, ни на какие достижения?) просто ребёнок, просто учится, просто в такой себе школе

Видимо, так, на сборы всегда, впрочем, ездили со справкой по определенной форме, а сейчас еще и пцр.

В Сириус нужны другие справки, правда, тест на ковид обязателен.

В сириус без манту\диаскина до 14 лет или флюшки после 14 не берут. Это жирно и цветом выделено в списке документов.

как и в любые нормальные лагеря...
и это правильно!

альтернативные методы и заключение фтизиатра не подходят?
у нас знакомые ездят непривитые и без манту - получается или принимают другие варианты или кто-то покупает справки. я не в курсе.

заключение фтизиатра подходит

прекрасно ездил ребенок без манту и прочего

Не могло такого быть. Последние годы три манту или диаскин точно иметь обязательно

ну вы мне будете рассказывать, с какими документами ездил мой ребенок?

Манту и диаскин - это проба, а не вакцина. Если надо будет - сделаю т-спот.

То есть ради сириуса вы позволите злой медсстре ткнуть в вашу кровиночку палкой?

зачем? есть другие варианты

Сириус на привитость плюёт. Если есть диаскин/манту/флюра + сейчас ещё ПЦР на ковид, то принимает. При отказе от прививок достаточно копии официально оформленного отказа.

Я не знаю, как сейчас будет. Но мои учились/учатся в школе, младший в получше перешел, ходили в сад, в Сириусе и летних школах старшая была.... Старшую перестала прививать в 3 года, младший совсем без прививок. До 14 вообще ничего не делали, только подписывали отказы. Потом пару раз делали флюшку. В Сириус моя даже не успела её сделать, анализы сдала для мед карты этой, далее пошли к заведующей, она подписала и так, это в 2019.

Страна непуганных идиотов (с)

С начала ковидопериода без либо пробы манту в любом варианте, либо флюшки и фтизиатра в Сириус не берут. Да и много куда не берут. Связь с ковидом не совсем улавливаю, но факт остается фактом.
На прививки тому же сириусу пофиг, как я понимаю. Чисто уведомительный характер требуется.

Связь: слабый иммунитет и обе болезни затрагивают легкие. А то начнут лечить от ковида или ОРВИ, а там - туберкулез. Из Сириуса уже многократно смены развозили ковид по домам.

А зачем нужен Сириус? ))))) Вот у меня двое старших, вообще он им ни разу не понадобился.
Самый старший уже работает, неплохо зарабатывает.
Вы какой-то ерундой занимаетесь и подколы эти очень глупые ))

Для сборов и тем более достижений это не нужно.

В топах все вакцинированы и переобследованы разве?

У нас пока не трогают. Мы не делали диаксин, школа ни слова не сказала. В Сириус да, пришлось делать.

Л2Ш?

нет, не буду называть школу

нет конечно, даже не собираемся ничего делать

На ВГ тоже ничего не требуют, но всё делали для Сириуса

что именно всё? Сириус требует тесты, а не прививки.

Диаскин делал сын, даже при наличии флюорографии. Имела ввиду всё, что требуется на сайте. Хорошо хоть форму карты санаторную убрали, как раньше

Если вы отдаёте ребёнка в гос.школу, то предполагается, что вы подчиняетесь тем требованиям, которые для них установлены государством. По-хорошему, вы или боретесь с системой в целом, или подчиняетесь, или обходите ее. Всегда так было и всегда так будет.

А какие требования установлены государством для школ (заинтересовался)? В соответствии с федеральным законодательством (пока по крайней мере) все прививки добровольны, как и тубдиагностика, на секундочку. Могли еще с манту привязаться, но с появлением т-спота и эта проблема рассосалась.

В соответствии с федеральным законодательством, при определенных условиях прививки могут становиться обязательными для определенны групп.

А шо, таки эти определенные условия уже наступили, позвольте полюбопытствовать? В стране объявлена эпидемия? Режим ЧС? Просветите нас, темных, а то может мы новости, видимо, читаем невнимательно, пропустили столь важную информацию.

Да, режим повышенной готовности объявлен. И давно. Вы в коме пребывали?

А теперь внимание, правильный вопрос: будьте добры, дайте ссылку на федеральное законодательство, в соответствии с которым учащиеся общеобразовательных школ подлежат обязательной вакцинации от всех возможных недугов в связи с "объявленным режимом повышенной готовности"? а то я из своей комы прям никак нужный абзац найти не могу

Откуда вы взяли тему об обязательной вакцинации учащихся? Особенно в ситуации, когда для них не объявлено еще НИКАКОЙ вакцинации.
Похоже, в вашей коме весьма забористая трава.

А вы тему всю читаете или так, о своем что-то? Пост топикастера был вопросом, где дети могут учится без всех прививок и манту. На что аноним в данной ветке объявил, что дескать, учишься в госшколе - следуй правилам. Собственно, этими правилами я и заинтересовалась, не? Так что не знаю, у кого трава, но с умением понимать прочитанное у меестных анонимов точно проблемы

Выше в ветке было три утверждения:

1. Если вы отдаёте ребёнка в гос.школу, то предполагается, что вы подчиняетесь тем требованиям, которые для них установлены государством
2. В соответствии с федеральным законодательством, при определенных условиях прививки могут становиться обязательными для определенны групп.
3. режим повышенной готовности объявлен.

С каким из утверждений вы не согласны?
И из какого утверждения следует то, что вы назвали "правильным вопросом" - "дайте ссылку на федеральное законодательство, в соответствии с которым учащиеся общеобразовательных школ подлежат обязательной вакцинации от всех возможных недугов в связи с "объявленным режимом повышенной готовности"? "?

Так режим повышенной готовности введён в связи с "угрозой распространения новой
коронавирусной инфекции (2019-nCoV) "
При чем тут всех возможных? С остальными прививками и иже с ним сроду ни у кого проблем не было. Но автору нужно, чтоб и всё связанное с ковидом в том числе.

я не вижу противоречий. если в сооивестствии с законодательством сожно было объявить онлайн для всеъ и это законно, то почему нельзя объявить онлайн для непривитых, от цчебф их никто не отстраняет, прививаться не заставляет

Детей это не касается. В момент эпидемии они просто могут не допускаться до сада/школы, или обучаться в отдельных классах/группах.
Эпидемия заканчивается и все непривитые возвращаются обратно.
Но сейчас нет эпидемии.

У нас в школе ни к кому не лезут с прививками (МО)
Тест на туберкулез делала дочке только 1 раз в первом классе. Сейчас она в 7м.
Обычно просто не привожу ее в этот день, да и все. Отказов формально не пишу.

В лагеря никогда не ездила? Для справки 079 нужен манту или диакин.

у меня двое детей в двух разных школах.
Поликлиника одной школы вечно просит манту или диаскин для этой формы (но готова выдать без нее, если ребенок по времени уже не успевает). Говорят, что лагеря требуют и могут развернуть без нее.
Поликлиника другой школы вообще не парится, выдает так.
А дальше я эту карту вместе с отказом отдаю в лагерь, и еще никто не обратил на это внимание.

Ездят без манту и в справке стоит пометка, что ребенок не прошел диагностику или что-то подобное, лагерь принимал такую справку. Лично мой ребенок получил справку, сдав анализ крови т-спот.
А так да, огромное количество детей в лагеря не ездят, отдыхают, путешествуют с родителями, бабушками, на даче.

Моя активно посещает различные лагеря, В 079 просто отказ от всего вт.ч. и от манту с диаскином. Проблем не было. Правила, которые самовольно устанавливают лагеря не имеют силы перед законом, гарантирующим отказ от медицинского вмешательства в.т ч. и от противотуберкулезной помощи, к которой и относятся эти пробы.

Вы и лагерь нарушаете ФЗ 52. Закона, гарантирующего отказ от медицинского вмешательства в.т ч. и от противотуберкулезной помощи, к которой и относятся эти пробы - не существует.

Нужен либо тест, либо отказ от него, либо мед.отвод. Мои спокойно ездят без манту или диакина.

Ваши и без ПЦР ездят в наше ковидное время, что больше никому не удаётся. У вас вообще пофигисты там.

Да, чему я оч. рада.

Т-спот прекрасно заменяет и то и другое, гораздо более информативен и не требует введения в организм каких-либо субстанций сомнительного содержания

С этим никто даже не спорит. Но его не всё могут себе позволить при его цене.

За все в этом мире нужно платить. Если не знаешь биологию, то платишь за Т-спот. Государство бездумные хотелки не подряжалось обеспечивать, оно подряжалось следить за здоровьем граждан.

бот

вышел новый с сентября 21 едрен батон стандарт потуберуклезу.погнали всех детсадовцев, которые уже в саду, и школьников. там однозначно делать. в др случаях не требовали. 11 лет старший ребенок без манту и диаскина проучился.

Где можно почитать? то есть все садовцев и школьников будут заставлять делать манту? я понимаю, когда по показаниям, есть признаки, туба среди детей практически не встречается, в крупных городах точно, дети если болеют, то форма закрытая...какой бред всех колоть дерьмом, если есть анализ крови,ах, он слишком дорог для повсеместного использования.

Вы в какой-то прострации находитесь. У нас новый дом комфорткласса, почти в центре Москвы, несколько случаев туберкулеза среди детей. Нам прям к подъезду пригоняли автомобиль для прохождения флюрографии. Это за время ковида туберкулез снизился, т.к. в масках ходят, и руки моют. Я сама в детстве болела туберкулезом и все детство провела в противотуберкулезных детских садах, лесных школах и диспансерах. Если вы сами не болеете, не значит, что этого нет.

надо было вам погуглить, несколько дней здесь не была.
https://docs.cntd.ru/document/573660140?marker=6580IP
http://59.rospotrebnadzor.ru/news/-/asset_publisher/w7Ci/content/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%B8-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7;jsessionid=F848EDF5CD14A2ADF3C7505427920647?redirect=http%3A%2F%2F59.rospotrebnadzor.ru%2Fnews%3Bjsessionid%3DF848EDF5CD14A2ADF3C7505427920647%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_w7Ci%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-3%26p_p_col_count%3D1
тексты гостов.
Школы- 1532, 2070. Не дают ходить, высаживают, если нет диаскина или манту. Дети страшные аллергики. Писала выше, 11 лет обходились без справок. теперь диаскин или заключение фтизиатра и строго до 1.10 было. Раньше нет признаков, и ходишь себе, только при поступлении в сад не пускали. А теперь каждый год строго, из-за гр-ного госта. Естественно, дети, которые обследуются, все без признаков. И да, я против.

Спасибо за ссылки и ответ.

А я против, чтобы вместе с моим ребенком ходил ребенок, не обследованный на туберкулез. Не устраивает Манту, идите к фтизиатру, делайте КТ, флюорографию, Т-спот.
Если у вас Манту дает вираж, в Ваших же интересах бегом бежать к фтизиатру.

вы можете сколько угодно быть против. если у ребенка нет признаков туберкулеза, до свиданья. вокруг куча дизентерии, сальмонелеза, на него надо обследовать, а не на туб. мне, может, тоже нерадостно, что у вас скрытая микоплазма и хламидиоз, есть врачебная тайна, поэтому вперед и с песней.

езжайте жить в скит
из-за таких же упоротых мандавошек вся вакханалия сейчас и твАрится.

Ничего не поняла. Учебные заведения и так раз в год просят Манту или Диаскин. Что изменилось? Кого куда погнали?

Вот и я не поняла.. И так каждый год положено было с рождения, что изменилось-то?

Всегда можно было просто написать отказ.

Ничего не изменилось. Просто пошли провеки и ушлых отказников погнали делать. Не имеет права детское учреждение необследованных по туберкулезу детей принимать. В стране эпидемия.

Вот прям объявленная эпидемия туберкулеза? Где бумажка официальная?

Детей бесплатно обследуют, что бы смертельно опасную болезнь не запустить, а дремучие мамки недовольны. Езжайте в бедные страны африки, где до вас никому не будет дела

Дремучая мамка - то вы, если не понимаете степень информативности манту, вероятность заболевания и его первые симптомы, а так же течение болезни у детей и формы, которыми болеют дети.

Так мне и не обязательно. Я специалист в другой области. Врачи проверяют. И манту уже несколько лет не делают, делают диаскин.

вы совсем плохо понимаете из-за чего проблемы с туберкулезом? Может быть вы свою дремучесть ликвидируете уже?
Лекарственно-устойчивые палочки появились из-за того, что десятилетиями детям в садиках при вираже назначали таблетки для профилактики, та же фигня произошла с антибиотиками, когда их при любой простуде трескали и они перестали действовать.

Прекратите читать дзен и желтую прессу. Если вас мама кормила антибиотиками по каждому чиху, это это самолечение. И в садике никого таблетками не пичкали. Витамин С иногда давали

Проблемы с туберкулезом сейчас появились, потому что много антипрививочников развелось. И не только с туберкулезом. Начались проблемы и с корью.

Конкретно у нас в стране все сложилось вместе - разгул антиваксерства + разрушение системы профилактики и диагностики, занос с мигрантами, появление антибиотикорезистентных штаммов и ухудшение условий жизни. Но понимание необходимости в этих условиях регулярной массовой диагностики недоступно для кур, до них дойдет, только когда в их окружении будет случай туберкулеза - тогда забегают.

от мигрантов

корь - антипрививочники
туберкулез - мигранты, тюрьмы и отсутствие диагностики/лечения

лекарства от туберкулеза настолько тяжелые, что профилактически их никому не назначают, тем более детям в садике.

Так подтверждение официальной эпидемии будет? Или это единственно, что вы можете написать, даже ничего не зная про собеседника?

Погуглите туберкулез в РФ. И ФЗ 77. Там и принудительные меры для таких упорных описаны.

принудительные меры для заболевших в открытой форме, разве нет?

+ только по решению суда, которое практически неисполнимо.

Я одного не понимаю. Вам что надо, чтобы туберкулез распространялся? Ваши же дети в зоне риска. Тубдиагностика направлена на то, чтобы дети учились в здоровой обстановке. Не нравится Манту - сделайте Т-спот, но сделайте, а не ходите годами. У своего же ребенка вираж пропустите.

Распространение туберкулез напрямую связано с уровнем жизни населенияи и с образом жизни, а ни как не с пробами Манту, это социальное заболевание.
Мои дети не в зоне риска, и учатся в той же обстановке, в которой живут, те в усдловиях мегаполиса, зачем мне эти тесты? Они нужны не моим детям, а государству. Вираж Манту - это не болезнь, нет ничего страшного, если я его пропущу.

Тесты нужны, чтобы убедиться, что Ваши дети безопасны для моих детей и наоборот. Это называется жить в обществе и подчиняться его законам.

В соотвествии с текущим законодательством дети безопасны, пока не доказано обратное, и тесты не являются доказательством опасности или безопасности. Поэтому я как раз подчиняюсь законам.

Вы нарушаете закон:
В соответствии со ст. 10 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» граждане обязаны выполнять требования санитарного законодательства и не осуществлять действий, влекущих за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

Санитарно-эпидемиологическими правилами СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза» (далее- Правила) определено, что в Российской Федерации основным методом раннего выявления туберкулёза у детей является ежегодная туберкулинодиагностика (внутрикожная аллергическая проба с туберкулином – проба Манту). В целях раннего выявления туберкулёза туберкулинодиагностика проводится детям с 12-месячного возраста и до достижения ими 18 лет (пункт 5.1 Правил). Пробу Манту ставят 1 раз в год независимо от результата предыдущих проб.

В случае отказа родителей от туберкулинодиагностики для получения заключения о состоянии здоровья ребёнка рекомендуется рентгенологическое обследование органов грудной клетки.

В соответствии со ст.17.3 Федерального закона от 09.01.1996 № 3-ФЗ «О радиационной безопасности населения» гражданин имеет право отказаться от медицинских рентгенорадиологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении, в т.ч. туберкулёза.

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания (п. 5.7 Правил).

Вышеуказанный пункт Правил не устанавливает ограничений прав на образование в Российской Федерации (решение Верховного Суда Российской Федерации от 17.12.2015 № АКПИ14-1454 «Об отказе в удовлетворении заявления о признании недействующим пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулёза», утв. постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 № 60).

В случае отказа родителей от туберкулинодиагностики и невозможности предоставить в образовательную организацию заключение врача-фтизиатра об отсутствии заболевания администрация обязана временно отстранить ребёнка от посещения образовательной организации до предоставления результатов туберкулинодиагностики.

Родители вправе реализовать право ребёнка на получение образования вне организации, осуществляющей образовательную деятельность, в форме семейного образования, самообразования в соответствии со ст. 17 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации». Это подтверждено, в частности, решением Первомайского районного суда города Мурманска от 19.04.2016 по делу № 2а-4014/16 об оспаривании приказа директора муниципального бюджетного общеобразовательного учреждения г. Мурманска об отстранении обучающегося от посещения образовательной организации.

Допуск детей в образовательную организацию, не прошедших туберкулинодиагностику и не имеющих заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулёзом, влечёт за собой нарушение прав других несовершеннолетних на охрану здоровья и благоприятную среду обитания. Подобные действия администрации образовательной организации образуют состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ст. 6.7 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации.

Я не нарушаю ни один из этих законов, отказываться от диагностики я имею право на основании Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 21.11.2011 N 323-ФЗ Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.

Вы можете отказаться, но тогда Ваши дети не имеют права посещать школу, потому что представляют опасность для других детей.

Мои дети не представляют опасность для других, пока не доказано обратное, поэтому имеют полное право посещать школу. Если вы сами внимательно прочитали ссылки, то из них следует, что я могут отказаться от реакции Манту, а рентгент мне может быть только рекомендован, а не обязателен.

Нет, не имеют. Я Вам выше привела выдержки из законодательных актов. Вы можете отказаться от проведения реакции Манту, но тогда должны предъявить справку от фтизиатра, что ребенок здоров. О чем Вы спорите? О том, что Вы не соблюдаете действующее законодательство, и Вам все сходит с рук? Да, за всеми не уследишь одномоментно, но сейчас, благодаря ковиду, начали закручивать гайки, и до Вас доберутся, пойдете к фтизиатру, если уж так Манту не угодила.

Справку от фтизиатра, я должна предъявить, только если кто-нибудь эту справку потребует, такое за почти уже 20ть лет и двоих детей потребовалось только однажды. Фтизиатр дал справку на основании осмотра, т.к. от рентгена я отказалась.

Вот это и есть халатность со стороны школы. Школа должна ежегодно эту справку от Вас требовать, если нет результатов Манту или Диаскина.

Учитывая оптимизацию системы здравоохранения, у школы нет такой возможности :-) но в любом случае ко мне претензий нет, и даже если потребует, есть вполне законные способы решения проблемы.

Как только с другой стороны появится родитель, требующий соблюдения законов в отношении его ребенка, школа изыщет возможности.

Этому родителю сразу же позволят принести все СВОИ справки, состояние здоровья других детей не его дело, что четко обозначено в законе :-)

Когда по заявлению этого родителя придет проверка по наличию справок у всех детей, то всех без справок быстро приказом высадят домой до приноса справок.

Какая у вас бурная фантазия, назовите нормер школы, где такое было :-)

Судя по первому посту в топике хотя бы одна школа нашлась:) Можете автору свою посоветовать, где не спрашивают справок каждый год.

Автор только предполагает. Пока все в порядке :-)

Я отказывалась от манту, т.к. у ребенка аллергия. Школьная медсестра (может это и врач, не разбираюсь в школьных иерархиях), сказала, что не допустит ребенка к занятиям, как раз ссылаясь на законы представленные выше. Пришлось идти к фтизиатру в тубдиспансер. Сделали диаскин тест, который тоже показал неоднозначный результат, послали на КТ, которая показала норму. Теперь мы каждый год ходим в тубдиспансер, делаем флюрографию без очередей и проблем (и я и ребенок), берем справку от фтизиатра и живем спокойно. Даже подсчитать сложно, сколько раз эти справки пригодились - в школе, в лагерях, в больнице.

Потому что у Вас правильный официальный путь, когда положен отвод от прививки. А есть другие, пытающиеся делать, как угодно.

неоднозначный диаскин? это как?

Если ребенок аллергик, врач-аллерголог должен выдать официальный мед.отвод от диаскин и р.Манту и на этом все закончится.
Мед.сестра не может допустить ил не допустить вас до занятий, это может делать только директор и только приказом.
На приеме у фтизиатра вы можете также отказаться от диаскина и КТ, врач будет руководствоваться только осмотром.

Что врач на осмотре может увидеть? Кашель с кровью?

Многое, заболевание - это на анализы, а клиническая картина прежде всего.

Мдя, супер у вас врачи
Клиническая картина - только повод для предварительного диагноза и назначения обследований. Вам сразу по клинической картине лечение назначают?

Если нет соотвествующей клинической картины, нет предварительного диагноза и повода для назначения обследований. Так понятнее?

Конечно, понятно. Страховая компания зажимает деньги - обычное дело.

ой, ну вообще. Маммографию, гастроскопию, флюрографию надо делать, когда клиническая картина наружу вылезет?
Про ЭКГ, колоноскопию, энцефалограмму, общие анализы крови и мочи, узи органов и тд можно не писать, их тоже после явной клинической картины?

Разумеется, Никому в голову не придет делать колоноскопию просто так для удовольствия. Мне вот ни разу в жизни не назначали, к счастью. А вы как часто делаете? Может вам лучше к психиатру?

По протоколу после 50 лет колоноскопию нужно делать раз в пять лет. Так же она входит для этой возрастной категории в обязательный перечень перед плановой операцией.
У вас все впереди, если следите за своим здоровьем и не ждете момента, когда "все вылезет наружу")

А по второму предложению что скажете, будете внешних признаков дожидаться?
Слово "колоноскопия" понравилось? Вы же кал на скрытую кровь не сдавали ни разу? Так что очень рекомендую.
Вас ваша страховая точно очень любит, идеальный клиент: за полис платит, а делать ничего не надо, достаточно в уши напеть, что вы прекрасно выглядите, значит, и здоровы ))))
https://www.goodhouse.ru/stars/zvezdnye-istorii/8-zvezd-kotorye-pobedili-rak/

Основным фактором риска развития рака толстой кишки у формально здорового человека является возраст.

Так, заболеваемость РТК у пациентов в возрасте 40 лет и меньше составляет 8 на 100 000 населения, а у людей 60 лет и старше - 150 на 100 000 населения, причем это относится и к мужчинам и к женщинам.

Самое неприятное в этом раке то, что в прямой кишке отсутствуют нервы, поэтому на ранних стадиях, когда он еще поддается лечению, у пациента ничего не болит. А когда болит - уже поздно.

Диспансеризацию после 40 лет в норме надо проходить раз в год. Диспансеризация в себя включает:

Скрининг на раннее выявление онкологических заболеваний:
для пациентов обоих полов:
колоректальный рак: анализ кала на скрытую кровь (от 40 до 64 лет – 1 раз в 2 года; от 65 до 75 лет включительно – ежегодно)
рак пищевода, желудка и двенадцатиперстной кишки: в возрасте 45 лет (однократно) – эзофагогастродуоденоскопия;

По результатам этих обследований по показаниям может быть назначена и колоноскопия

В этом и особенность ковидных антипрививочников: если бы они по всем остальным вопросам говорили умные вещи, то можно было бы предположить, что антивакцинаторство это какое-то умное направление. Но когда голова в песок по любому поводу, верить в то. что именно по поводу ковида у вас какое-то уникально умное мнение. крайне тяжело.

Среди антиваксеров, как вы выразились, есть очень умные люди. Здесь как в политике, распределение за и против прививок не по интеллекту происходит. С обоих сторон знаю как умнейших, так и малограмотных людей; здесь другие личностные качества играют роль в выборе.

Делайте себе и детям гастроскопию и колоскопию и т.д. каждые две недели. Им точно понравится, ну вдруг чего пропустите. Я вам могу предложить еще парочку оч. интересных исследований, предположу, что вам понравится.
PS: ни мне, ни моим детям, ни даже о ужас моей маме, который 9й десяток эти исследования ни разу не делали и надеюсь я и не понадобится.

Новость в Яндексе верхней строкой, я Вас сразу вспомнила
Как вы презрительно "губки поджимаете" при слове "колоноскопия", и какой священный ужас вызывает у вас этот термин ))
https://yandex.ru/news/story/Prezident_SSHA_Bajden_proshel_kolonoskopiyu_i_vernulsya_ksvoim_obyazannostyam--9b0251af3c86ff19c2b9e5ef2e574028?lang=ru&from=main_portal&fan=1&stid=1m7kHIdxar-nyQ2LPVHI&t=1637344481&persistent_id=169631344&lr=10735&utm_source=chromenewtab&utm_medium=topnews_news

это у вас реальный опыт про фтизиатра? в нашей школе, где трясут диаскин, никто из обращавшихся к фтизиатру от КТ, флюшки или какого-нибудь т-спота не смог отвертеться, справку не дают просто

Да, реальный. Было один раз, правда и к фтизиатру меня посылали только один раз. Мы пришли, нам предложили рентген, я написала отказ. Анализи крови и мочи у меня были на руках. Мне прочитали натацию и на этом все закончилось. Если бы не дали, я бы обратилась к глав. врачу и в департамент. Опыт есть :-)

И послали бы Вас главврач и департамент на КТ. Повезло Вам на пофигиста-врача первого звена.

+
надеюсь в скором времени всех прижмут, не дожидаясь всплеска заболеваний.

Вы действительно не понимаете, что всплеск заболеваний может быть от живущих в нечеловеческих условиях мигрантов, а не из-за непривитых детей? С детства что ли такая вера во все, что льется из сми? Вы образование получали, в состоянии разобраться в некоторых медицинских, политических вопросах, или свой выбор полностью отдали политикам и зависимым от них медикам?

А какая разница откуда придет всплеск заболеваний, если переносчиком может быть ребенок с соседней парты из приличной семьи.
Я до сих пор в шоке, что сейчас в приличной школе или в топовом лагере можно вшей подхватить! В моём детстве я о них знала только по фильмам о беспризорниках.
Причем здесь разбирательство в политике? Детей будете антиправительственными лозунгами лечить?

<<Вы действительно не понимаете, что всплеск заболеваний может быть от живущих в нечеловеческих условиях мигрантов, а не из-за непривитых детей? С детства что ли такая вера во все, что льется из сми? Вы образование получали, в состоянии разобраться в некоторых медицинских, политических вопросах, или свой выбор полностью отдали политикам и зависимым от них медикам?>>

Во-первых, при чем здесь политика?
Во- вторых, про мигрантов. Больше 10 лет назад врач в д/с мне сказала, что нужно обязательно делать манту ( или его заменители) и прививаться от туб., так как в Москве много мигрантов, они все время харкают на асфальт, слюна высыхает и с пылью это все дело поднимается до уровня лица детей. Эпидобстановка после развала СССР в республиках сильно ухудшилась и все это везется к нам.
Родители детей, не делающие ежегодно манту ( или обследования его заменяющие) нарушают закон.
У моего педиатра из «Мать и Дитя» ( ценник можете на сайте посмотреть) было два случая туберкулеза у детей. Лично у моих знакомых ( они скорее богатые, чем обеспеченные) был туб. кости у дочки. Ей пришлось бросить танцы и 2 года лечиться тяжелыми лекарствами. Я не хочу, чтобы рядом с моим ребенком в школе находились дети из маргинальных семей – семей ,которым плевать на здоровье своих детей и которые представляют опасность для моих. Хорошо, что у нас частная школа и там таких как вы нет ( почти нет). У нас обязательно 1 раз в год манту/ диаскин/т-спот или 2 раза в год справка от фтизиатра.

опасность представляют только больные с открытой формой
остальные могут учиться, и вы даже не узнаете, что они рядом с вашим ребенком

Они должны быть выявлены, чтобы получать соответствующую терапию, чтобы незаразная фаза не перетекла в заразную. Для этого и делают профилактику, которой вы все так яростно сопротивляетесь.

я тут при чем?
я как раз за профилактику, у нас так нашли на ранней стадии инфицирование, очень помогло, я считаю
я просто говорю, что люди не осознают, что рядом с ними очень много инфицированных
при этом инфицированных боятся как огня, хотя не все они реально опасны

Прошу прощения. Я про это и пишу, что ежегодный скрининг нужен, в первую очередь, самим людям, чтобы не упустить болезнь, общественная польза идет бонусом. Здоровья вам!

спасибо, это давно было)

+1000. Туберкулез счет в банке не проверяет.

Я думаю, что в скором времени будем всплеск недовольства и социальной наряженности, а потом всех наоборот оставят в покое.

а вы уверены, что самостоятельно распознаете признаки тубика?
не стремно, что пропустите?

Мне не стремно, педиатром, которые наблюдают моих детей тоже.
Туберкулез, это всего лишь одно и огромного количесва заболеваний, вдруг вы что-нибудь пропустите, каждый день будете на все возможные болезни проверяться и детей проверять?

так педиатры тоже не спецы
есть разработанный специалистами алгоритм проверки, его тоже не дураки писали

Какими специалистами? И когда разработанный? В каких европейских странах используется?

При чем тут Европа? В каждой стране своя медицина и свои специалисты. За европейскими стандартами - в ЕС.

алгоритм наш, но сами тесты много где используются
я думаю, если бы не ловили каждый год с помощью него заболевших, его бы отменили

А я не думаю, толпа народу без работы, деньги не освоить...

ну может, конечно

Неа, мелковато и долго
На строительстве можно гораздо больше освоить. Дороги-тротуары-заборы хоть каждый месяц - тема!

Во всех странах занимаются диагностикой туберкулеза. И вовсе не на глаз

не совсем так.
Своевременная диагностика и лечение -то, чем сейчас в других странах обеспечивается спад.

Ну расскажите мне к каких европейский странах всем подряд делают БЦЖ и реакцию Манту.

А причем тут европейские страны? Профилактика туберкулеза и ее серьезность определяется уровнем заболевамости. В РФ он высокий, выше чем в ЕС, поэтому меры гораздо жестче.

Как вы думаете, почему он выше, и почему 'жесткие' меры не помогают? А в Европе без всяких жестких мер все так благополучно? Может не в мерах дело?

Мы с Вами сейчас не причины обсуждаем, а соблюдение действующего законодательства.

Нет, в этой ветке мы обсуждаем причины. Если действующее законодательство проводит к ухудению ситуации его необходимо менять.

Меня действующее законодательство вполне устраивает, контролировать сильнее надо и отстранять непривитых детей. Если Вас не устраивает, то баллотируйтесь в органы законодательной власти и продвигайте новые законы. Все в Ваших руках.

Меня оно тоже вполне устраивает тк не мешает непривитым детям учиться.

Я понимаю, почему с Вами не связывается дирекция школы. Вы все прививки не делаете принципиально, от столбняка тоже?

Я делаю детям только те прививки, которы считаю нужным, на основании информации которой владею и мнению врачей, которым доверяю. БЦЖ к ним не относится. р. Манту вообще не делаю.

Так прикольно, вы как Тепляков в медицине )) он в образовании, а вы в медицине

Я не знаю вашего кумира. Но я не в медицине, у меня другое образование, в медицине врачи, чтоб вы знали.

Какой там кумир ))) Образчик, как использовать дыры в законодательстве во вред себе и своим детям и кичиться этим. Он тоже не имеет отношения к образованию (как и вы к медицине), хотя взялся учить детей и через дыры в законах протащил обычную (не гения) 9летку в вуз.
Было бы забавно, как вы отказываетесь от того, что и так редко подкидывают в социалку, если бы вы рядом не ходили.

Отчего я отказываюсь? И что про какую социалку вы пишите?
Я имею таки отношения к привикам и тестам, и даже большее чем многие врачи :-) образование позволяет. И пользуюсь услугами явно лучших врачей чем вы, судя по этому посту :-)

Сейчас я имею ввиду социалку - ОМС.
Как вы врачами пользуетесь? Гомеопатами?

Нет, я предпочитаю ДМС. У что у вас там с гомеопатами? Расскажите, уже интересно.

У меня ничего, не верю в сахар, полежавший с чем-то рядом. А мама одноклассника мужа - гомеопат - хорошо зарабатывает )
Так что вы по диагностике регулярно у своих хороших врачей делаете? Из ответов выше поняла, что они взглядом здоровье диагностируют и справки выписывают не заморачиваясь, и не тратя деньги страховой компании на ваши обследования.

А, я думала верите. Я тоже не верю.
Диагностику проводят исключительно по моим жалобам и имеющимся заболеваниям, либо по достижении определенного возраста.
Справки как раз выписывают врачи ОМС, как правило без всякого взгляда. ДМС я такими глупостями не беспокою.

Какие смелые, даже безрассудные у вас врачи ОМС. За рабочее место точно не держатся. То, что им плевать на пациентов даже можно не упоминать.

Не, не держаться, в районной поликлинике страшная текучка, половины специалистов нет, все приличные врачи после требований вакцинироваться от COVID уволились. Туда только за справками, там половина мне кажется по-русски не понимает. Поэтому туда только за справками.

похоже что приличных у вас и не было в поликлинике.
У нас все врачи на месте. Хорошая детская поликлиника. Заведующая вообще прекрасная, раньше была участковым на нашем участке.

+ много
я двумя руками за отстранение непривитых детей бех медотвода.
Про туберкулез даже говорить не имеет смысла.

Людям из групп риска делают Манту (а иногда и БЦЖ) во многих европейских странах.

'Людям из групп риска' - ключевое слово.

Посмотрите цифры инфицируемости по США, например, и по России. У нас все в группе риска.

Естественно нет. Цифры инфицированности напрямую связаны с нашими 'методами борьбы' против туберкулеза.

Почитайте матчасть. У нас ничего не изобретали. Россия действует по международным стандартам в соответствии с нашим уровнем заболеваемости.

да, ключевое.
но с точки зрения Европы любой приезжий из России относится к группе риска. В том числе ребенок, приехавший со своими благополучными родителями-специалистами

"увровень и образ жизни" - это о том, что могут позволить себе регулярную диагностику и хороший уровень медицины, а не только бесплатный травмпункт

Ага, в европейских странах настолько низкий уровень жизни... аж жалко их бедных.

А у них низкий уровень жизни? В большинстве выше нашего.
За исполнением законов у них лучше следят, и даже не органы, а соседи ))

Из ваших рассуждений следует, что да - никаких БЦЖ и р. Манту :-)

Можно ссылки на мои рассуждения и логическую цепочку, откуда такие выводы?
Я поддерживаю официальную версию - диагностика должна быть в ассортименте, и при этом регулярной. Мне совершенно без разницы, что вы выберете себе и своим детям: манту, диаскин, т-спот, флюрографию.
И та же продвинутая и напичканая фармкомпаниями Швейцария стонет от кори, там к законопослушным немцам русские антиваксеры понаехали

Конечно https://eva.ru/topic/139/3627393.htm?messageId=103630665
Я ничего из этого не собираюсь делать своим детям и не делаю, и закон мне это позволяет, и ваше мнение мне совершенно без разницы :-)

Это мое сообщение: "увровень и образ жизни" - это о том, что могут позволить себе регулярную диагностику и хороший уровень медицины, а не только бесплатный травмпункт

Вы сделали вывод, что в европейских странах низкий уровень жизни, там только травмпункты, нет диагностики и плохая медицина?

Это вы сделали такой вывод. Я не связываю уровень жизни в регулярной диагностикой :-)

А с чем связываете?
Вообще-то я не только про диагностику, а вообще про уровень медицины. Хотя я считаю, что лучше вовремя предупредить, чем лечить. А от смерти из-за запущенной болезни и хорошая медицина не спасает, можете Джоббса вспомнить.

Связываю, с достатком, низким уровнем безработицы, с высоким уровнем образования, доступностью образования, медицины, спорта и тд.

А самое главное с законопослушностью. Чем меньше таких как вы, тем лучше в стране со всем вами же перечисленным.
В той же Швейцарии люди с нетерпением ждали своей очереди на вакцину от ковида и сразу делали, когда она становилась доступной.
Сами пассажиры делали замечание про маску в транспорте...и т.д.

Законы и указы сейчас принимают с определенными целями, далекими от защиты государства о своих гражданах. Слово "послушность" вам знакома, а слово "свобода" - неведомо.

Нет, не самое главное. Законопослушность хороша там, где налогоплатильщики могут реально влиять на принятие законов, где есть сменяемость власти, хотя о чем это я...

Я тоже за сменяемость и за власть, которая наконец то начнет контролировать выполнение закона и уберет из школ детей без манту.
В США без прививки от менингита в универ не примут. У нас должно быть так же по нашим заболеваниям, например,туберкулезу. Без медотвода таким не место в обществе. Нет прививки - нет школы и вуза. Надеюсь, что на смену этой власти придет та, которая закончит играться в "свободу" и прикроет весь этот бардак.

У Гитлера в отношении нашей страны был именно такой план, но он проиграл войну. Ждите 3й мировой и нового Гитлера.