Школа
714

Биохим направление школа - куда???

Евочки, милые, подскажите, пожалуйста, куда направить сына в 9 класс на биохим направление. Учится хорошо (кроме русского), с дошкольного возраста интересуется всякой живностью, ходит в палеокружок. Это его многолетний интерес и увлечение. Дополнительно занимается химией. Сам нашел 171 школу и готовится поступать. Но отзывы вчерашних выпускников о биоклассе совсем грустные. Есть ли у нас в Москве что-нибудь еще стоящее в области школьного образования? Желательно, упор по двум фронтам и биология и химия. Только на вас надеюсь и уповаю[-0<

Свернуть
Ответить
1568 - сильная и химия, и биология.
Ответить
спасибо, сейчас глянем. Посмотрела, к сожалению, мы на противоположном конце Москвы живем. Часа полтора надо на дорогу закладывать.
Ответить
Пусть попробует в 179 в биокласс. Новый химик весьма серьёзно относится к делу. Биологии много.
Ответить
Если не путаю, 179-я слишком высокий уровень, на гениев рассчитана. Но попробовать всегда можно. Спасибо!
Ответить
Да ладно! Просто на добросовестных увлечённых детей. На достаточно самостоятельных. Дерзайте!
Мой в своё время не поступил в 8й биомед 57й, а в 9й био 179 поступил и нормально учится.
Ответить
Нет, не гении. А даже со странностями что не сказать особенностями. Было бы желание.
Ответить
для гениев по математике. А химбио там весьма слабый.
Ответить
Да кто же вас это сказал?!! Там отличный биокласс, всё поступают, куда хотят, в том числе и заграницу
Ответить
Знаю лично несколько человек, которые выпустились из хим био. Мама одного из них близкая подруга, сама закончившая биофак. Прямо говорила что химия очень слабая. Поступают чаще всего на платное ,поэтому особой заслуги школы нет. Или идут в пед, конечно рассказывая что всю жизнь об этом и мечтали
Ответить
Сведения от Вашей подруги уже не совсем актуальны. С весны 20го года у них новый химик, очень хороший.
Ответить
Все может быть. Время покажет.
Ответить
А чем плоха 171 школа? У меня дочка знакомого в этом году 11 био класс там закончила, они очень довольны, поступила куда хотела. В этом году также дочка коллеги поступила в 9 биокласс. Тоже только позитивные отзывы у них пока.
Ответить
Он, конечно, будет поступать в 171-ую, пока у нас выбора нет, но вот подобные отзывы и их не мало не внушают оптимизма: "В 2021 году окончила 171 школу. С 8 по 11 класс я училась в биологическом классе (филиал школы на 2-й Фрунзенской улице). Я никому не рекомендую идти в биологический класс в эту школу. Глава биологического направления большую часть уроков проводит за рассказами про свою жизнь, про своих сыновей, проповедует креационизм и телегонию. Двое её сыновей работают здесь же и преподают биологию. Учитель по анатомии утверждал, что разные группы крови ответственны за разные типы личности.
Любовь к биологии эта школа отобьет у вас точно. Пожалуйста, получайте знания в других местах"
Поэтому я и обратилась к любимой Еве за мнениями-советами.
Ответить
Эти биологи как раз уволены. Сейчас скандал раздувают. Не знаю, кто прав, но школе это не на пользу...
Дополню. Но. Как раз этот преподаватель весьма успешно готовил детей к олимпиадам. Правда "точечно".
Ответить
Не так уж и точечно, мой ребенок был полностью доволен преподаванием, пока эта ситуация не случилась.
Ответить
Ок, не буду спорить. Я со стороны ситуацию вижу, изнутри понятнее, что там с олимпиадами.
Ситуация в любом случае новую администрацию не красит.
Ответить
Администрация просто головой двинулась, по ощущению. И снесла голову курице, несущей золотые яйца.
Преподавание было очень на уровне, в классе была пара недовольных, это нормально.
Ответить
мой ребенок сейчас там учится в 10 био, всю команду прекрасно дающих знания, а также учащих думать и анализировать уволили со стандартной формулировкой "по собственному желанию". Набрали новых педагогов, внимание, допобразования. Даже скрываться под анонимом не буду, потому как реально рейдерский захват в школе. Дети в шоке о новых учителей, более менее адекватная там анотомичка новая, но очень странный формат преподавания. Все "педагоги" похоже имеют опыт преподавания студентам, никак не школьникам. Учитель по общей биологии закончила всего лишь бакалавриат биофака по Высшим растениям! Готовит детей к егэ - тупо заставляя учить варианты. Часов биологии значительно сократили, вместо уроков сплошные ср и кр. Думайте сами, решайте сами, нужно вам такое образование? дети остались без крутой базы биопрофиля, к огромному стыду администрации.
Ответить
Я уже писала, что у меня ребёнок учится в 9 биологическом. И вот что хочу сказать по каждому пункту вашего сообщения. Отмечу, что к администрации я не имею никакого отношения, директора видела только на онлайн собрании.
1. « Команда прекрасно дающих знания, а также учащих думать». Перед тем, как поступить в 171, мы тоже ждали такую прекрасную команду. Но реальность оказалась иной. У ребёнка вели: уроки - Лариса Петровна, допы - её сыновья и Д.Плахина. Насчёт ЛП не могу ничего сказать плохого. Она - специфический учитель, но лекции читает неплохо, очень подробно. Сыновья - полный швах. Биорисунок (шёл как доп) в исполнении младшего Жиганова - профанация. Преподаватель практически ничего не рассказывал, сидел по большей частью в ноутбуке. Старший Жиганов периодически опаздывал на свои уроки (были в сетке) минут на 15. В его исполнении анатомия не представляла ничего интересного. Дарья вела доп - тоже ничего сверхъестественного, обычная, не слишком увлекательная лекция. Плахина в 171 была совместителем, основное место работы у неё другое.
2. Многие допы переносились или отменялись. Объявленный кружок по субботам проводился считанное количество раз.
3. Не было никаких выездов. Экскурсии были - очень интересные.
4. «Уволили со стандартной формулировкой "по собственному желанию". Не надо искажать ситуацию. Педагогов никто под дулом пистолета не заставлял писать «по собственному желанию». Мало того, после октябрьского «обострения» в команде Жигановых, им были увеличены часы и изменено расписание - в угоду их требованиям. 5. Количество часов в сетке составило 7. Это помимо допов. Многие дети и родители нашего класса не могут понять - чего биологам не работалось? За такое количество занятий нельзя обеспечить нормальный уровень преподавания?
6. « вместо уроков сплошные ср и кр». Новая команда учителей поставлена в сложные условия. У всех есть свой график. Посередине года очень тяжело взять брошенных Жигановыми детей. Вы были на собрании? Там биологи объясняли, что сейчас входят в курс дела, пытаются понять, что дети знаю, чего не знают. ЛП преподавала предмет по одной ей известному плану, перескакивала с одной темы на другую. Ср и кр - детей нужно аттестовать за семестр. В моего ребёнка за половину семестра (когда были Жигановы) не было ни одной оценки. Такая же ситуация у всего класса.
7. У ребёнка сложилось впечатление, что ЛП подустала. Про сыновей говорит одно - халявщики. Такое чувство, что команда Жигановых расслабилась слегка, почивая на лаврах.
8. Ребёнку как и многим одноклассникам нравятся новые преподаватели. Возвращения Жигановых большинство детей НЕ хотят.
9. Да, есть определённые проблемы с расписанием и графиком. Но администрация и преподаватели стараются как могут, посреди года пытаясь подхватить брошенные Жигановыми классы.
10. Сама ЛП молчит как партизан. Кому-то где-то в кулуарах она якобы сказала, что не дают преподавать. А как «не дают» - покрыто мраком тайны.
Дети и родители надеятся, что ситуация с расписанием нормализуется в ближайшее время.
Ответить
.
Anonymous
16.06 22:25
20
.
Ответить
192 очень сильная по этим направления
Ответить
Токсичная школа.
Anonymous
28.01 20:38
Токсичная школа.
Ответить
Мнения расходятся. Хотя одна биологичка там точно жесть. А где найти идеал, у многих биологов адский характер.
Ответить
Мне по жизни встречаются чаще неадекватные русички.
Ответить
Каждому своё) тут только копни, вспомнятся и физручки, и географички и все остальные. Проф деформация дело такое...
Ответить
Почему?
Anonymous
26.06 23:37
Почему?
Ответить
Видимо это отзыв конкурентов, раз без конкретики а только оскорбление
Ответить
согласна, по биологии и химии школа очень сильная
Ответить
У меня дочь сейчас учится в 10 биологическом в 171. После ухода клана Жигановых стало спокойно. В прошлом и в этом году они явно халтурили. Одни обещания от ЛП. Надоело. :ups3Сейчас работают новые препы. Дочке нравится. Готовят к олимпиадам. Наконец-то стали разбирать задания ЕГЭ. Они выступили на родительском собрании. В целом толковые. Если хотите в биокласс, попробуйте поступить в 171. Но у них конкурс:mda
Ответить
Здравствуйте! Сын учится в биомед 57. 8 класс. Биология - 2 часа ботаники, 2 часа биохимии, 2 часа беспозвоночные, 2 часа спецбиологии. Химия - 4 часа теоретическая химия 2 часа спецхимии, про биохимию уже написала. Кроме того - 1 час био английский и 1 час хим английский. Физика - отдельная песня (4 часа + 2 спец физики) на очень высоком уровне как преподавание, так и требования. Математика в 57 по условию сильная, плюс у наших ещё статистика и 2 часа био информатики. Русский и литература - ощущение, что в гум классе учится (как по мне - чересчур)
Ответить
Уважаемый автор! Думаю, что про Фихтенгольца и физику, в которой вся соль, вам уже написали, так что можно вернуться к биохиму. Школы вам уже перечислили, ничего нового тут придумать нельзя. Школа ЦПМ, СУНЦ, 1303, 192, 57, 1568, 1574, 171, несколько сильных медклассов и т.п. Может, что-то забыла. Проблема в том, что идеального биохима вы не найдете. Где-то будет сильнее химия, где-то - биология. Где-то больше "развития интереса", а где-то упор на олимпиады (т.е. на поступление). Конечно, всегда есть дети, которые благодаря своим личностным качествам, сильно отличаются от медианы. Но вас же интересует средняя температура по больнице, правда? Поэтому, хоть это и печально, выбор надо делать исходя из того, куда ребенок планирует поступать. Дети себя расчетливо делили на биологов, биохимиков, медиков и химиков. В идеале одно, а в жизни и для поступления, и для обучения нужно разное. Понимаю, что приземляю тему, но мы же понимаем, что для деятельности микробиолога и хирурга нужны разные уровни осознания биологии и химии. Тем не менее, для поступления будущий хирург должен химию сдать лучше, чем будущий академик. Это бред, но это наша реальность. Вот дети и подстраиваются:(

Классический биофак с его фундаментальным образованием - это частенько тоска для биохимиков и счастье для неопределившихся биологов (биология слишком обширна, если увлекаешься генетикой, то продираться сквозь "ботанику" и "зоологию" биофака мучительно). Если склонитесь в сторону химии, то нужна крепкая (в качестве инструмента) математика и хотя бы немного физики и совсем немного биологии. Если мед лечфак - то химия для обучения там нужна зачаточная, биологии побольше, но поступить легче по олимпиадам химическим. Если мед с его биофизикой - то это вообще на сегодняшний момент вещь крайне странная (студенты туда поступали ради магистратуры по кт и мрт, а им оставили только узи) с низкими баллами. Если наука-наука на стыке всего и вся, то это часть кафедр биофака, фбб, физтех (фмбф). Если вузы попроще, но, возможно, и не хуже, то молекулярная биология вшэ (там значительно больше биологии), мирэа биотехнологии (там - химии), биотехнологии тимирязевки и т.д.
Понимаю, что сумбурно, но у меня не получилось понять, как совместить интерес и траекторию поступления. Поэтому что-то одно можно "любить", а другое просто "нужно знать" (для поступления и дальнейшего обучения в вузе).
В прошлом году в одной из вышепречисленных школ в классе с химуклоном народ разошелся по рхту (вхк, фармакология), вшэ (факхим), мгу химфак и факультет о материалах, тимирязевка, мед (лечфак, фармакология), ветеринарная академия и т.п. Но никто из них не увлекался палеонтологией..... Вот честно, я бы поговорила с преподавателями кружка. А если он сам нашел школу, сам решил, то это вообще замечательно. Если человек хочет "сам", а не мама-папа толкают, то он добьется гораздо большего. Пусть пробует.
Ответить
Читаю о семействе Жигановых, которые ушли. Мой ребёнок закончил 171 школу 2 года назад. Уже тогда были проблемы. ЛП плохо приготовила к ЕГЭ. Знаю, что родители хотели к ней прийти, ругаться. ЛП много обещала, а в результате одни только слова. Ее сыновья отдельная песня. Хамили. Ничего не объясняли. Правильно, что ушли. Недавно разговаривала со знакомой, у нее сейчас ребёнок в 171. Очень довольны. Говорит, что новые учителя сильнее Жигановых.
Ответить
1574 ЦАО
Anonymous
21.01 17:56
1574 ЦАО
Ответить
Химико-биологические:
1.1 Школа №57
1.2 Школа-интернат «Интеллектуал»
1.3 Гимназия №1543
1.4 Лицей №1501
1.5 Школа №192
1.6 Московский химический лицей №1303
1.7 Школа № 171 с углубленным изучением химии при химическом и биологическом факультетах МГУ им. М.В. Ломоносова
1.8 Школа № 1344 с углубленным изучением химии и биологии (СП СОШ № 1420)
1.9 Школа № 1253 с углубленным изучением иностранных языков
1.10 Лицей № 1574
Ответить
В 1543 химия нулевая. Рассылка веером из обзоров плохая идея. Лучше по рекомендациям. И лучше на конкретного преподавателя - кто набирает класс.
Ответить
а в 1303 биология нуевая. Тут же непонятно, что автору надо, может, у нее увлеченный ботаник, а может химик Просто ей дали 15 школ нужной направленности, чтобы посмотреть каждую из них более детально
Ответить
Мой выбор - 1303, а биологию изучать в ЦПМ на курсах + самостоятельно. Читай и запоминай :)
Ответить
Сын ориентируется на профессию биохимика, биоинженера, биотехнолога. Не знаю, чего здесь больше биологии или химии. Исходя из специализации, обе области одинаково важны + информатика. Сейчас он учится в матвертикали.
И в целом, да, этот список мне известен, только со стороны не узнаешь, как реально там обстоят дела. Прошу конкретных рекомендаций.
Ответить
Спасибо, но это просто рейтинговый список. Хочется заветный номер от обучающихся в настоящий момент людей.
Ответить
Медицинские - с тем же набором профильных предметов, территориально могут быть удобнее:
Предуниверсарий при МГМУ имени Сеченова
Школа № 1535
Школа № 1253
Школа № 1529 имени А. С. Грибоедова Курчатовская школа

Источник: https://edunews.ru/school/moskva/medicinskie-shkoly.html
© edunews.ru
Ответить
1535 не советую. Химия нулевая, общий уровень так себе, бесконечные скандалы с учителями и администрацией.
Ответить
У Вашей дочери она нулевая. И скандалы у Вас. Не надо обобщать.
Ответить
У моей дочери химия отличная, точно лучше чем у нашего учителя :-) И заслуги школы в этом нет.
И к скандалам лично я отношения не имею, из последних наша учитель химии как обычно попросила тех, кто разбирается в химии решить задания ВОШ, сфотографировала решения и разослала всем прям по корпоративной почте прямо во время тура. Типа надо же результаты на ВОШ показать. Она всегда так делает и со всеми олимпиадами, с Сечкой, с МОШ. И кто-то ее слил в орг. комитет ВОШ. Ой какой же был скандал... 1535 11е классы.
Ответить
Странно, то ее плохими отметками мучили, теперь отличная))) Вашу талантливую дочь, которой не достоин ни один учитель 1535 (большинство не компетентны, не достаточно интеллигенты) наверное, и упрашивала она решить?))) Это на регион она послания посылала или на очный финал МОШ и Сеченовки??? Как она так умудряется?! Завидую прямо ученикам 11 класса)))
Ответить
Ну в этой школе отметки со знаниями не особенно связаны, хотя мою дочь отметками не мучили. Вот уж в чем наша химичка разбирается, это в том кого можно мучить, а кого - никакого удовольствия...
Про упрашивания я не знаю :-) но почерк Виктора Сауловича я уже знаю, хотя у ребенка он никаких занятий не вел и не ведет, а вот олимпиады по просьбе нашей химички, ну или из большой любви к ней для нее решает.
На Сечке нет региона, там только отборочный этап :-) Естественно задания присылаются для НЕочных этапов. Но на степень аморальности это не влияет.
Ответить
Мадам не в курсе, что отборочные он-лайн этапы педагоги часто помогают писать своим ученикам? Кому-то вообще их "делают" репетиторы. Или вы так наивны или избирательно наивны? Это позиция многих школ. А уж очные, кто как сможет.
Ответить
Во-первых ни по одному другому предмету в 1535 такого я не наблюдала, когда учитель вместо того, чтобы готовить к олимпиадам сливает готовые решения и просит 'заполнить'. Да и других школах я такого не наблюдала. Репетиторы, которые делают - это другая история, они не официальные лица в данном случае.
Во-вторых она сама эти задания решить не может и даже не скрывает этого, она фотографирует решения другого учителя и рассылает их по корпоративной почте, а его в копию ставит - на мой взгляд это прям днище.
Администрация очевидно знает про это, кстати, досталось больше всего именно администрации.
Ответить
А написанные почти на полные баллы муниципы по некоторым предметам в 57-й со специально выведенными на удаленку классами вас не задевают?)) Сеченовский ПУ тоже все со своими решает все, что можно. И они далеко не одиноки) А зачем ей что-то перерешивать, если педагог в параллели это уже решал со своими?
Да, администрации школ чаще всего такое поощряют. Это не очень честно, но все вертятся, как могут. И не очень понимаю, чем написание отборочного онлайн с репетитором честнее написания со школьным учителем? И то, и другое по сути совсем не правильно. Но, увы, в таком уж мире мы живем. И мне, и Вам повезло больше со временем поступления. А вот нашим детям нет((
И прошу прощения, что была резковата. На самом деле, конечно удачи Вашей дочери! Пусть у нее все получится в этом году и сбудутся ее мечты. Очень трудозатратный и нервный год. И пусть дальше все идет без нервов, трудностей и рядом с людьми, которым она будет доверять и которые для нее будут авторитетом и примером!
Ответить
Учителя школ решают детям олимпиады? Это за гранью разумного. Нет иллюзий, что на онлай этапах не пользуются инернетом, ну или помощью. Но, чтобы учитель, это, товарищи, капец. Куда катится мир. Как потом уважать такого уичтеля?
Ответить
Не решают они, просто садятся и решают вместе. Коллективно. Учитывая, что в основном задания вариативные, вырабатывается способ решения, а дальше каждый решает свой вариант. У моей не было конечно скидывания ответов (это бесполезно, т.к. задания не одинаковые), но обсуждали решение, а потом каждый решал. Тупого переписывания нет. А очный этап все равно не позволит полным нулям стать ПиП, да "нули" все равно не решат нормально, оно им и не надо.
Ответить
Если бы... моей просто приходят рассылки с ответами. Никто ничего коллективно не решает, даже готовые решения не разбирает. Возможно, автор этих решений со своими классами и разбирает, но автор рассылки - нет.
Например.

Ответить
Пиндец, простите мой французский(
В вышеупомянтой 171 школе наш препод сам писал несколько вопросов к олимпиаде по био, но сказал об этом только после этапа, не представляю, чтобы он слил эту инфу в принципе.
А главное - смысл в чем? На закл нулем поехать?
Ответить
Это учительница потом отчитается, сколько ее учеников прошли на следующий этап олимпиады, и какая она хороший специалист (при том, что решить задания сама она не может), школа отчитается, химичке премия, школе баллы и репутация. У дочки в классе многие за 5 минут до окончания этапа заходили, заполняли и выходили. При этом большинство писать эту олимпиаду не собирались, но 5 минут не жалко, раз уж попросили и за них все решили.
Ответить
За школьный этап ничего никому не дается)) Он нигде не считается. Только муницип. Так что не пылите.
Про "не может" даже не буду спорить. Это смешно.
Ответить
Господи)) Я думала, там муницип или регион)) Школьный писался дома онлайн)) Там все в Сети было, к 11 часам на всех сайтах, сливающих олимпиады все это было)) Вы как всегда из мухи слона. Школьный вообще ни о чем)) У нормальных детей уже на регионы автопроход давно.
Ответить
Муниципал тоже был слит, не выкладываю, чтобы одноклассникам дочери не навредить, в Сечке всего два этапа, отборочный также слит.
Прошлом году был этим же учителем был слит регион т.к. писали в школе, а для призерства было достаточно решить одну задачу.
На самом деле дело не в этапе, в подходе и моральном облике школы и учителя.

Ответить
Во-первых, вы уже навредили. Во-вторых, как это не прискорбно, так пишут сейчас олимпиады, не учитель, так репетитор помогает, не репетитор, так интернет под рукой, и чтобы дойти до заключительного этапа, приходится тоже играть в эти игры.
Ответить
Не надо врать и говорить за всех.
Ответить
Это не вранье, это правда.
Ответить
Да нихрена.
Anonymous
22.01 14:13
60
Да нихрена.
Ответить
Ну хорошо, ваш ребенок пишет сам отборочные, он молодец, инетом не пользуется, а пишет лучше, чем любой олимпиадный реп конкуренту вашего ребенка. Так вас устроит? В остальном всё правда. На заключительных этапах, правда, конкуренты вашего ребенка отваливаются, как правило. Поэтому, что вы сейчас доказать хотите не очень понятно. Ваш-то молодец.
Ответить
Я сейчас про ВСОШ, все этапы сама. И одноклассники тоже, начиная от муниципа. Т.е. минимум 1 класс в Москве пишет так, в не "все".
Перечневые, которые на 24 часа рассчитаны, не без интернета. Но тоже сама, и остальные, которые 1-2-3 часа, аналогично. Не потому что сильная шибко, а потому что по-другому не хочет.
Ответить
Хорошо) Целый класс молодцов))
Ну хоть инет признали) А че так-то? Надо уж быть правдорубом до конца.
Ответить
А так-то, потому что организаторы разрешают пользоваться посторонними источниками, о чем прямо написано в правилах.
Так что мимо вы со своей иронией.
Ответить
Да нет никой иронии. Есть вот такие правила игры на сегодня, ничего с этим пока не поделаешь. Я вообще предпочла бы, чтобы все этапы были очными, не в своих школах и с наблюдателями или с камерами. Но это не так. Поэтому приходится принимать эти правила игры, только и всего. То, что ваш лично ребенок и его класс не играет по этим правилам, ну молодцы, наверно...эдакие донкихоты, такие люди тоже, наверно, нужны.
А в каких олимпиадах можно пользоваться инетом?
Требования к проведению школьного этапа
всероссийской олимпиады школьников в городе Москве 2021/2022 учебного года
Участники выполняют олимпиадные задания индивидуально и самостоятельно. Запрещается коллективное выполнение олимпиадных заданий, использование посторонней помощи (родителей (законных представителей), педагогов, поиск информации в сети Интернет).
Ответить
Это не дает право учителю и школе так себя вести. При этом это стиль школы 1535.
У нас в этом году из 11го класса ушла подруга дочки, в 1253, если не ошибаюсь. При этом муниципал по экологии она напимала еще учась в 1535. Так вот у всех, с кем она писала баллы примерно одинаковы, как и у нее, при этом ее баллы анулированы, тк школа заявила, что девочка списывала. Вот так, месть за уход. Документы ей отдавали со скандалом, она три раза приезжала, оценок за первое полугодие по большинству профильных предметов не оказалось в ведомости, испарились они.
Ответить
Стиль? Какой еще стиль? Вы сейчас приложили хороших людей, которых в школе большинство.
Месть? Вы реально считаете, что кому-то делать нечего вот так мстить? Прям вот аж целая школа мстит девочке??? Ну вы серьезно?
Ответить
Я абсолютно серьезно, никаких хороших людей я на приложила, все приложенные реальные упыри. назовите хоть одного хорошего. Сутация с ушедшей девочкой в классе активно обсуждалась всеми одноклассниками. Мне кажется, скандал со сливом ВОШ после этого и случился.
Ответить
Вы сказали о стиле школы. Я всё правильно трактую? Всей школы, верно? Так вы не знаете в 1535 ни одного хорошего учителя? У всех какой-то там стиль? Гнобить уходящих девочек?
Ответить
Да, я о стиле всей школы, тк администрация в школе одна, и если она такое допускает, значит в этой школе считает нормальным гнобить сильных учеников, которые решили уйти в другие школы, сливать решения олимпиад вместо того, чтобы учить их решать, нанимать учителей, которые не в состоянии вести предмент, как минимум на углубленном уровне.
Я знаю оч. хороших учителей в 1535, и я им благодарна за наш 8й и 9й классы, но часть из них уже ушли, часть близки в этому и не ведут выпускные классы.
Рыба ВСЕГДА гниет с головы.
Ответить
Какая администрация? Лично ЭШ кого-то гнобит? Это вранье откровенное. Или кого вы имеете в виду? Сливает решения отборочных этапов не только эта школа, да и, в принципе, не только школы этим занимаются. Я, на самом деле, до конца не понимаю для чего это делается, потому что на следующих этапах всё становится на свои места.
Кто ушел после вашего 8 и 9 класса, из химиков и биологов? Да и вообще кто ушел-то, что жизнь вашего ребенка круто поменялась?
Я могу понять недовольство одним учителем, это нормально, идеальных школ не существует. Но вы из топа в топ прикладываете всех, всю школу, при этом пишете, что благодарны. Парадокс какой-то.
Ответить
Лично ЭШ гнобит, хамит и врет детям и родителям и поощряет подобное же поведение учителей. Если что, это именно она в начале нашего 10го класса обещала, что нам заменен учитель химии, даже фамимлию новую называла, однако ж.
Наш замечательный химик сбежал из школы в нашем 9м классе, и нам досталась эта... математик, единственный хороший в школе, с которым мы дополнительно занимались сбежал в этом году. Замечательные учителя биологии, русского и английского перестали преподавать в нашем классе после 9го. Не знаю, осталтись ли они в школе. Те, кто пришел им на смену по факту не выдерживают никакой критики по разным причинам. Русский реально тоже днище, как и химия.
Ответить
То есть, в сухом остатке, ушли всего два учителя? Ну так бывает...на любом предприятии, в любом учреждении, люди иногда увольняются. А замечательные учителя биологии, русского и английского перестали преподавать в вашем классе, но не ушли из школы? Я правильно вас поняла? Ну что-то я не вижу, что "но часть из них уже ушли, часть близки в этому и не ведут выпускные классы." В любой школе, абсолютно, и в 1253 тоже, может не повезти с преподавательским составом. Так тоже бывает, идеальных школ не существует, чтобы 100% учителей были прекрасными, а главное, подходящими всем абсолютно детям. Всегда найдутся недовольные.
Честно, мне сложно представить хамящую ЭШ. Учителя заменить, скорее всего, по какой-то причине она не может. Сам учитель не уходит, а уволить, это повод нужен. У вас есть верное решение этой проблемы? Заменить учителя, это значит этого же учителя дать другому классу, вы же это понимаете?
Ответить
Слуште, там такая эта маман, что ей все не угодили. И никто никогда не угодит. Все перекрестятся, когда ее дочь закончит школу. Но гадить она будет и дальше. Хотя все очень субъективно.
Ответить
Этому нику, как я понимаю, не угодил только один учитель, ну прям сильно не угодил. Вот я и хочу понять, почему ВСЯ школа виновата из-за одного.
А главное, не могу понять, как вот с легкостью конкретный ник, из-за личной неприязни, может подставлять детей, конкретных детей, конкретные классы.
Ответить
Вы неправильно понимаете, не один учитель и ничего личного :-)
Ответить
Ну как же не один? Вы же сами сказали, что уволилось два учителя, вам заменили химию, это замена уволившегося. Остальные учителя на месте, просто не преподают у вашего класса.
Ответить
Уволились двое, куда-то делись трое, 5! учителей, которые ведут не только в нашем выпускном классе значительно хуже тех, которые были.
Ответить
Увольнение двух учителей, не делает ВСЮ школу плохой. Такой расклад, в принципе, невозможен. Трое никуда не делись, они в школе.
Ответить
Не, там и русский плохой. "Мы на допы не ходим", но препод виноват, что грубо шутит, и вапче не достоин гордого звания учитель ( хотя считается самым сильным учителем русского), но не тот, что хотелось. Этот ник немного не в курсе про замененных. Точнее не в курсе вообще. Сплетни, слухи и собственные измышления, ну и "святая родительская правда" ((Сам человек позволяет себе тянуть на форум грязь и сплетни, но при этом не видит своей мерзости. Понимаю, что обиды, что были завышенные представления, но ни одного такого грязноротого родителя здесь не встречала. 1535 - не идеал, но учителей прекрасных там полно. Кстати, и химичка не ужасна, и не мировое зло она, и многие ее любят и у них прекрасные с ней отношения. Возможно, с годами и педагогическим опытом будет прекрасный учитель. У меня к ней претензий нет, но вполне могу понять тех, у кого есть, но не до такой же степени.
Ответить
Нет, в сухом остатке из нашего класса ушли 5 учителей. Из школы точно ушли 2е, про 3х я неуверена, но в 10х - 11х классах они не преподают. Те по профильным предметам нет нормальных учителей. Как так могло получится? Почему школа не в состоянии нанимать хороших учителей хотя бы на профиль? Ладно хороших, хотя бы НЕплохих.
А мне оч. легко представить хамящую и угрощающую ЭШ, даже на родительских собраниях. Единственное верное решение было - уволить учителя, поводов выше крыши. Человек систематически не выполняет свои профессиональные обязанности и формально и по сути.
Ну вот девочке, которая ушла, в 1253 оч. повезло в преподавательским составом.
Ответить
Из вашего класса? Мы вроде про школу, в целом, говорили. Можно фамилии этих 3, раз уж вы так открыты.
По профильным предметам нормальные учителя есть и даже хорошие, я это знаю наверняка.
Моему ребенку тоже повезло с преподавателями в 1535, как и той девочке. Какие выводы мы можем сделать? Всё те же. Идеальных школ нет. Вы не найдете школы, где всё вас устраивает. К сожалению.
Ответить
Да, мы в целом про школу говорим тк если в нескольких выпускных классах собрался такой безобразный преподавательских состав, а не пара плохих учителей - это не случайно и это вина администрации. Пара плохих учителей может действительно оказаться в любой школе, даже хорошей. Фамилии могут в личку написать, если вам так интересно.
Ответить
А почему в личку? Скрины из почты с конкретными классами вы не постеснялись выложить?
Зачем тогда делать секрет из уволившихся учителей? Почему именно эта информация стала секретной? Или просто больше никто не уволился, кроме тех двоих?
Ответить
Потому что вы серость, только поэтому. В учителях никакой секретности нет.
Те учителя нагло и открыто нарушают правила и сливают олимпиады, а постестняться должна я? Вы не из администрации случайно?
Нет, я не постесняюсь, я даже не исключаю, что позже я эту информацию предоставить в департамент образования не постесняюсь.
Ответить
Вы сейчас всей серости, не только мне, слили детей. А рассказать про уволившихся учителей почему-то не можете... Хотя казалось бы, именно это и не является секретом.
Ответить
Покажите мне хоть одну фамилию ребенка. Ваш ребенок списывал эти олимпиады, чего вы испугались? Эту информацию уже давно слили, еще до Нового Года. Администрация школы за это получила, в том числе и ЭШ.
Ответить
Мой ребенок младше. Кому слили? В инете, как вы? Нет, такого не было, это вы вот додумались до этого. И что там получила администрация, если вообще получила, это только с ваших слов.
Ответить
Не, в интернет - это баловство. Насколько я понимаю в орг.комитет ВОШ или департамент образования. ЭШ истерила прям в школе, какие все неблагодарные и что ее теперь уволят.
Ответить
Ну вы молодец, че. Даже сказать нечего. Вместе с ЭШ детей еще подставите. Так ей хочется насолить, что вам химика не поменяли. Вопрос у меня остался по этому поводу. Вам лично зачем это нужно? Вы, кстати, в курсе, что хамовнические школы поддерживают тесные отношения? Вы же хотите, чтобы младший ребенок в 1253 поступал? Ничего не путаю?
Ответить
А пусть этих детей подставят. Пусть разбираются. Это преступление
Ответить
А может там не все участвовали? Вы же этого не знаете?
А вообще вы правы, пусть разбираются, там же еще и ребенка автора проверят.
Только никто разбираться не будет, всех дисквалифицируют, как вариант таких разборок.
Ответить
И отлично. Не будут нарушать закон
Ответить
Она уже все 11-е подставила. Даже тех, кто сам писал. Молодец, что и говорить. В 57 или 1253 у ее сына будут хорошие химики, они будут "правильно" сливать. Им она оправдание найдет, если угодят ей и ребеночку. Но а если нет, то будем слушать, что все прогнило и там.
Ответить
Вы за нарушение законов?
Ответить
Нет. Я за честность написания, но за честность для всех. Не только для 1535. В написании отборочного "сеченовки" коллективно вообще ничего не вижу страшного. Она как бы обязательна для медклассов школы, но не оч. им нужна, т.к. сырая и плохо проработанная. Пишут большинство для "галочки", а времени в выпускных классах в обрез. В ПиП на очном выйдут все равно обучающиеся Сеченовского и Брянского ПУ)) Школьный этап ВСОШ - фигня даже в старших классах (соображающему ребенку сделать его не проблема совсем), хотя учитель конечно прокололся, зная, что у нее есть такие враги))
Да, считаю, что так делать нельзя, но это все равно ничего не дает. Надо менять саму систему. Отказываться от дистанционных этапов совсем. Но очные этапы отсеивают всю шелуху по-любому.
Ответить
Какая бы фигня не были, школьный или муниципальный, разве вы не видели, как по отдельным предметам зашкаливали баллы проходные в след тур? Так как раз из-за таких нечистоплотных учителей и детей. И дети способные не проходили. Знаю таких. И сколько угодно можно рассуждать, что тот кто доходит до закла, все равно пройдёт, но это нездоровая ситуация.
Ответить
Плюс приучение детей к обману и нарушению закона
Ответить
дорогая администрация, не позорьтесь еще больше. Теперь, чтобы скрыть свой позор - вы будете угрозами эту маму заставлять замолчать? Вы просто лживые свиньи оказались такое прикрывать и поддерживать вместо того, чтобы вышвырнуть человека, который поощряет списывание, да еще ниже опускаетесь - на шантаж и угрозы в сторону другого ребенка этой мамы.
На вступительных такие же у вас стандарты? Теперь не удивительно, почему другие мамы в шоке, что по полкласса тупарей прошли, которые школьную программу не тянут, при этом успешно "сдав" сложный вступительный экзамен.
Ответить
Я не администрация. Клянусь вам чем угодно.
Ответить
О, начался бред про "администрацию". Узнаваемые защитники неадеквата пришли, "ходящие" за ней из топика в топик.
Ответить
О, знакомые запугивания со стороны школы. Старо... Даже не пытайтесь меня напугать, это совершенно бесполезно. Вы выбрали неправильный объект запугивания.
Детей подставили два конкретных учителя и школа. И заметьте никого за это не наказали.
Я считаю, что это праивльно, что школа была наказана за подобные поступки. И чтобы другие родители обладали достоверной информацией об этой школе,прежде чем отвести туда детей.
Да, мой младший ребенок будет поступать в 1253, и в 57ю скорее всего будет. И я уверена, что этим школам нужны хорошие дети, которые хотят учится, и которых они хотят учить, в отличие от 1535.
Я вам расскажу, куда он поступит. Скоро расскажу.
Ответить
пффф...
Вы тоже думаете, что я администрация? Нет, я не она. Просто живу в Хамовниках, и это не единственная хамовническая школа, с которой я знакома, поэтому в курсе кто и как там общается. Поверьте, вы очень идеализируете 1253, это первое.
А второе, эти школы в олимпиадном движении занимаются ровно тем же. Даже одна из них поболе.. Америку вы не открыли. А вот детей действительно подставили.
Достоверной информации вы не даете. Я вас всё пыталась вывести, так сказать, на сухой остаток. Единственно, что достоверно вы сказали, так это то, что из школы уволилось два учителя, что абсолютно нормально, для любой школы, учителя иногда увольняются.
Ответить
Я никого не идеализирую и ни на что не вывожусь. А попытаться запугать, особенно детям навредить - это оч. в стиле администрации школы. И уже не первый раз на этом форуме. Прошлый раз меня тут пугали навредить дочери. Но она уже с мае заканчивает, так теперь пытаемся напугать навредить сыну. Так что даже если вы и не администрация, то с ней связаны.
Вы даже не предстваляет как мерзко и глупо это выглядит со стороны.
Ответить
Нет, не связана. Вам тоже могу поклясться чем угодно. Мерзко и глупо выглядит то, что под каток вашей неприязни попадают дети, которые даже может и не думали списывать.
Ответить
Вот и пусть разбираются, кто не думал, а кто списал
Ответить
Уточним, кто подставил? Подставили учительница и администрация.
Ответить
В любом случае, независимо от 1535, этот вопрос решается не подставой выпускных классов конкретной школы. Этот вопрос должен решаться для всего олимпиадного движения, на другом уровне. Должны быть отменены дистанционные отборочные туры.
Я вас уверяю, эту вакханалию начали не топовые школы, дети этих школ раньше отборочные проходили с лёгкостью, без всяких списываний.
Ответить
В смысле отменить дистанционные отборочные? ПВГ и Ломоносов всегда их проводили. Такие долгие отборочные наоборот дают развитие, ребенок пока их делает столько материала перелопатит. Я вижу в них только пользу. Я ничего плохого не вижу в дистанционных отборочных турах, а вот финалы онлайн - полная фигня, даже с прокторингом, даже с двух устройств. Они должны писаться в аудиториях с глушилками. Сейчас такие школьники продвинутые, масса всяких разных микро камер, наушников, телефоны замаскированные под калькулятор и т.п. Если они на экзамен умудряются эту дрянь протаскивать, то что мешает онлайн олимпиаду написать при помощи таких устройств? И надо отменить денежные выплаты за всерос.
Ответить
Так и отменить. Дистанционные отборочные, это рудимент.
Лопатить материал нужно ДО олимпиады.
ПВГ и Ломоносов, это самые коррупционные олимпиады, на этапе отборочных уж точно.
Финалов онлайн, слава богам, вроде пока нет.
Ответить
В том году онлайн финалы ПВГ, Ломоносов, СПБГУ, Высшая проба и многие другие. В этом году так же все онлайн. Вы не в теме, совсем. Институты не в состоянии провести финалы очно для 1000 финалистов, какие могут быть очные отборочные для 7-10 тыс одновременно? Очно в том году были Всесиб, Сеченовка и МОШ. В честности Сеченовки - большие сомнения несмотря на очный формат. Эдакая камерная олимпиадка для своих, впрочем, как и все в первом меде.
Ответить
Я в курсе. Тот год особенный, если вы забыли, я не беру его в расчет совсем.
Ответить
Так она(училка) и очные сольет. Тут сам подход учителя поражает.
Ответить
Ой, только без фантазий. К очным она никакого отношения не имеет. Там уж все сами. Или мозгами, или, что не исключено, с помощью слитых репетиторами из числа составителей. Такие случаи тоже знаю. Но дети там тоже не "дерево" конечно.
Это не подход учителя. Это подход школ. И он во многих топ-школах такой. Здесь просто умные и осторожные родители не вываливают такое. А мадам в своей ненависти выложила.
Ответить
Так вот цена этим всем олимпиадникам- рупь за пучок.
Ответить
Каким всем? Которые отборочнные туры проходят? Ну да, рупь. Рупь всегда и был, это всего лишь отборочный.
Ответить
Этот "подход школ"- противозаконен
Ответить
Каким образом?
Anonymous
22.01 23:44
Каким образом?
Ответить
Дети были соучастниками преступления, получается..
Ответить
Ваш ребенок в каком классе?
Ответить
Какое днище.. и потом эти "олипиадники" свысока смотрят на обычных детей, даже 100 балльников.
Так вот как туда попадают..
про 1535 я в шоке. Рассматривали ее для поступления.
Ответить
Никто никуда свысока не смотрит. Все списывальщики срезаются на следующих этапах.
Без знаний, таланта, старания в заключительные этапы не попасть и выиграть невозможно.
Сливается информация повсеместно, сливаются не только олимпиады. Это касается всех школ, не только 1535.
Ответить
Какая "прелесть"..
Те все эти победители участвовали в сливах на определенном этапе.
Нафиг отменить все олипиады тогда надо. Если все про это знают.
Но лобби репетиторов такого не допустит, конечно. Они и есть главные сливальщики. Как отвратительно..
Ответить
Победители чего? Регионального, а тем более заключительного этапа? Нет, не участвовали, что вам и пыталась объяснить.
ЕГЭ тоже отмените, его тоже сливают.
Ответить
"Прошлом году был этим же учителем был слит регион т.к. писали в школе, а для призерства было достаточно решить одну задачу."
Ответить
Предположим, даже если слили регион, хотя, скорее всего, это фантазии конкретного ника. Но утверждать не буду, возможно, это связано с тем, что регион дистанционно проводили в прошлом году. Дык, уверяю вас, в этом случае там отметились не только 1535 с помощью своим ученикам.
Но даже если помогли на регионе своим ученикам и прошли какие-то дети, которые ничего не смыслят в био, а тем более в олимпиадах по био, они на закле ничего не получили.
Ответить
Но при этом не прошли хорошие честные дети, которые бы на закле проявили себя. Это искусственное снижение конкуренции
Ответить
Да, возможно. Но 1535 здесь вообще ни при чем, они играют по этим правилам просто. Да и начали всё это не топовые школы. Дети из топовых школ прекрасно проходили ранее отборочные туры. Дикую конкуренцию не топовые школы устроили.
Это решить моно только одним способом, отменой онлайн отборочных туров.
Ответить
Это где такой закон, что преступник ни при чем, если рядом аналогичные преступники? За преступный групповой сговор, если рядом и другие такие же, еще жестче оценивается.
Ответить
Да какой еще преступный сговор? Вы тогда накажите всех, кто на дистанционном туре пользуется инетом.
Ответить
Те "повсеместно" нарушается закон.. супер!!
Ответить
Вы что предлагаете? Ну запретите инет, оплатите прокторинг для кучи детей.
Решение этой проблемы очень простое, это заочные этапы, где и срезаются те, кто не готовился и ничего не понимает в предмете.
Ответить
Я предлагаю разобраться в этом кому положено. И найти способы пресечь.
У нас есть органы специальные для этого, которые живут на наши налоги, пусть работают. Развели болото.
Ответить
Вы в шоке, потому что одна неадекватная маман, известная на еве своей патологической ненавистью к химикам 1535, что-то тут понаписала и чего-то там выложила. Да может она это в Фотошопе нарисовала и тут вывалила.
И причём тут какие-то «олимпиадники»? На кого они свысока смотрят? Победители ШЭ ВОШ на кого-то свысока смотрят?
Ответить
для человека со стороны вполне очевидна реальность. То что такие сливы происходят - очевидно для всех, но то что руками сотрудника школы в открытую - охренеть
Ответить
Я тоже в шоке. В чем смысл этих олимпиад, если их все списывают? Мой ребенок честно пишет сам отборочные туры, но прошел в закл этап пока только по олимпиаде, где отборочный был очный. При этом мой ребенок реально сильный. Призер региона, пробники егэ по профилю пишет на 80-90.
Кошмар, я даже близко не догадывалась, насколько все далеко зашло.
Ответить
А что за олимпиада, где отборочный этап очный? И какой класс и предмет?
Ответить
Всесибирская. Мой даже в другой город ездил ради отборочного.
Ответить
Там был дополнительный отборочный заочный.
Ответить
Я думаю, что в заочном не вышел бы в закл.
Ответить
У вас ребенок маленький еще? В каком классе?
Я всеми руками за очные этапы, но в то же время, я понимаю, что сейчас это невозможно, в каких-то олимпиадах, а задача стоит чего-то добиться на заключительных этапах. Поэтому правила игры на отборочных я принимаю, другого выхода пока нет.
В конечном итоге, все самозванцы потом отсеиваются.
Ответить
А многие сильные дети туда не проходят, именно потому что слишком много подобных обманщиков.
И ведь сами дети знают, что они обманом пролезли.
Ответить
Всесибирская лёгкая отборочная по математике и физике. Что заочный, что очный. Смысл пользоваться чем то. Разве только слабым. Но тогда, как заключительный писать.
Ответить
Я тоже тогда не понимаю, зачем нужен этот цирк с " олимпиадами". Чтобы сливальщиков -репов обеспечить доходом?
Ответить
Мои дети никогда не тянули даже на то, чтобы стать призерами этих олимпиад. Поэтому я не вникаю в этот вопрос. Но могу сказать абсолютно честно, что год назад, когда моя старшая заканчивала школу, ее репетитор по общаге предложила девочкам, а занимались они группой в 6 человек, купить ответы за 200 тыс (олимпиада по русскому языку). Типа победа в ней будет добавлять недостающие до 100 баллов к полученным ими на ЕГЭ. Предложено было без капли смущения, как само собой разумеющееся. Меня больше всего в этом поразил цинизм педагога. И так дети растут в безнравственном мире, и если уж педагоги торгуют не просто знаниями, а продажными результатами, то этот мир обречен. И я тоже против дистантных туров. Если это школьный этап, то задания должны быть доступны обучающимся в рамках школьной программы, тому, чему смогла научить именно школа. Соответственно, что же за уровень подготовки такой, что учителя должны сливать ответы? И зачем вся эта показуха нужна? И не нужны олимпиады в таком количестве и в такой массовости. Участвовать должны единицы, те, кто реально осваивает предмет сверх программы.
Ответить
Тут все очень просто. У меня тоже ребенок много чего рассказывает про обучение. Скинулись всем классом и купили ответы на олимпиады. Педагог специально заставляла их, потому что это дает ей баллы и премии за каждого ПиП. Так что "страшные" рассказы про 1535 просто смешны. У нас в 11 классе педагог спокойно говорит, где купить ответы на олимпиаду. Это повсеместная практика, увы.
Ну и разумеется, лично мне это не нравится. Никому не нравится, я думаю, кроме тех, кто от этого выгоду имеет.
Ответить
Какая же это все грязь.. и марают в ней умных детей, отвратительно.
Ответить
Почему только потом стоят вопли мамаш- мол, не все школы к олимпиадам готовят.. а вот как топы "готовят". Именем своим прикрываются, имени и верят. Все, наверное, поражаются качеству подготовки в топах. А многие честные дети из-за этих лгунов, в тч и детей-списывальщиков, не проходят потом в след туры..
Я прямо зауважала школы, которые не мараются в этом "олимпиадном" движении..
Ответить
"скинулись и купили ответы".. "педагог заставляла специально" - п.ц, товарищи.
На регион тоже ответы закупили чтоль?
Ответить
Вот и цена всем этим олимпиадникам
Ответить
не всем, у нормальных олимпиадников руки опускаются от такого
Ответить
Ничего смешного..
Anonymous
22.01 22:52
Ничего смешного..
Ответить
Это караул, товарищи. И вы так спокойно об этом говорите? Единичные случаи мошенничества, я, конечно, подозревала. Но вот так, открыто, всему классу и муницип и заключительный этап перечневой. Уголовное наказание пора вводить за такое.
Ответить
Где вы увидели про заключительный этап перечневой?
Ответить
А регион ВСОШ можно так сливать? Вообще-то, в Москве за выход на закл приличные деньги платят. Вот за воровство и мошенничество их всех и судить. По уголовной статье.
Учителя и админимстрацию под суд. Рогов оштрафовать, что не следят и допускают. Детей дисквалифицировать и запретить участие в олимпиадах.
Ответить
Это опыт прошлого года. Я против, в принципе, дистанционных туров, любых.
Ответить
А защищает понятно кто, на такое же и рассчитывает в дальнейшем. А то, вдруг, прикроют лавочку, опять выходы искать.
Ответить
Какую лавочку? Я сплю и вижу, чтобы ребенок участвовал только в очных турах, включая отборочные.
Ответить
Ужас.. Как ее могли оставить работать после такого позора?
Ответить
В прошлом году в 1535 так же регион по химии писали.
Ответить
Посадить лет на 5, чтоб не повадно было.
Ответить
катастрофа конечно. и она до сих пор работает после такого?
Ответить
1253 и Курчатовкая
в 1535 не стала бы, похерела школа
Ответить
1253, что касается химии, далеко не ушла от 1535. Как повезет с учителем.
Ответить
В 171 не советую - там сейчас скандал с уходом всей биологической команды и разрыв отношений с биофаком МГУ.
Ответить
Я ее выше посоветовала, даже не знала, что там такое происходит...
Ответить
Везде школы сотрясает. Куда же податься :dash1
Ответить
Кто-то тут на форуме писал в том году, когда директор сменился, что ничего со школой не случится. А я говорила, что поживем - увидим. Вот и увидели.
Ответить
А в чем там суть конфликта?
Ответить
Слухи вас устроят? :)
Кто-то говорит, что конфликт у нового директора с Жигановой давний. Кто-то говорит, что все усугубилось из-за прививок от ковида, которую отказывались делать. Кто-то, что она "зазвездилась".
Вот еще версия https://mel.fm/novosti/5984127-biologichesky-fakultet-mgu-obyavil-o-razryve-sotrudnichestva-so-shkoloy-171
Как всегда, думаю, истина где-то посередине. А страдать будут дети.
Ответить
Биологи отказывались прививку делать?
Надеюсь, Спирина, не примется за классы Мехмата после этого, вроде пока всё спокойно у нас.
Ответить
Да, у Жигановой медотвод, который не хотели принимать в расчет, а сыновья вроде делали. Она вела дистанционно, всех устраивало.
Ответить
Опять таки по слухам, не особо ее это устраивало.
Я ни на чьей здесь стороне, но Спирина мне не нравится.
Ответить
Да, но тут все понимали, что это временная мера и ковид-таки уйдет.
Спирина мне тоже никак, много врет и выкручивается.
А так, конфликт еще в том, что они открывают медклассы и под них дают финансирование, чем уменьшают часы у биоклассов. Возможно, их вообще хотят прикрыть, отсюда и весь движ.
Ответить
Ой, с медклассами, на мой взгляд, авантюра чистой воды. Имея под боком лидеров (1253 и 1535) лучше бы "свои" направления развивали, а не в мед.классы окунались. Химия, например, у них давно просела, чего бы не на нее внимание обратить? Инженерные классы в 54-й просели, хотя туда финансирование вбухано. В прошлом году еще совместными силами с Карпенко выдавили отличного специалиста, который это дело тянул, теперь там все в воздухе болтается...
Но под медклассы финансирование офигенное, очень, видать, хочется.
Ответить
Я тоже этого не понимаю, сейчас меднаправление у каждого встречного-поперечного. И с химией все верно, слабеет на глазах.
Ответить
А кого выдавили из инженерных?
Ответить
Неклеёнова. Он занимался проектами инженерными.
Ответить
Весь парадокс в том, что многие выпускники биоклассов 171 идут в медвузы, а не на биофак МГУ. И открытие медклассов - это не желание дирекции выбить бабло, а насущная потребность. И у 171 с их медклассами есть отличный шанс. Лидеры 1253 и 1535 тоже со своими приколами, поверьте. Часть детей к тому же отсекается там экзаменами по английскому и по математике.
А что до того, что где-то что-то просело, так это дети в среднем более слабые стали. Конкуренция между школами увеличилась, школ стало больше, а сильных детей столько же.
Ответить
Про бабло давайте промолчим, однако.
Про то, что в каждой избушке свои погремушки, не могу не согласиться. Но в Хамовниках, мне кажется, ниша все-таки занята. Опять таки, поживем - посмотрим, что из этого всего получится.
Ответить
Не до вас пока :)))
Anonymous
21.01 23:14
Не до вас пока :)))
Ответить
Школа ЦПМ
Anonymous
21.01 19:36
Школа ЦПМ
Ответить
+ 100
Дочка в 8 классе в ШЦПМ на естественно-научном. И биология, и химия, и физика на очень высоком уровне.
Биология в неделю: полтора часа высших растений, полтора часа анатомии человека, полтора часа беспозвоночных, полтора часа практики (режут тварей и тд). Очень нравится и подход, и преподаватели. Также математика в этом классе углубленная.
По химии есть отдельно занятия со старшими классами по подготовке к олимпиадам.
К олимпиаде по биологии делали нам отдельные онлайн сборы. Ребята, которые участвуют в экологгии, тоже сейчас на сборах от школы. Очень все достойно, не говоря уже об атмосфере, одноклассниках и вообще школьной жизни
Ответить
Про школу ЦПМ все верно написано. Естественно-научный класс-все на высшем уровне. За полгода ребёнок изменился до неузнаваемости. Очень сильные и мотивированные дети, а педагоги-просто высший класс! В школу бежит, не смотря на то, что порой сложно, особенно сейчас, когда регионы пишут. Тоже бесплатно на сборы в Команду и Коалицию от школы за эти полгода ездили.
Ответить
Эта школа на Олимпийском проспекте находится?
Ответить
Да, по отзывам друзей - хорошая школа. не только ест-научный, остальные профильные (Очные) тоже хвалят изнутри. Атмосфера хорошая еще там очень.
Ответить
У вас очное за 25000 в мес? Прочитала сайт, и нашла только эту цену за очное образование.
Ответить
https://школа-цпм.рф/kak-postupit/stoimost-obucheniya/
там три варианта
бесплатно - бви
частично платно - 2500
и платно - 25000
Когда мы поступали не было варианта с частичной оплатой, поступали на бюджет по экзаменам.
Сейчас такая опция как у нас стоит 2500 в месяц.
Ответить
у нас БВИ
Anonymous
6.02 14:23
у нас БВИ
Ответить
У меня ребенок учится там на химии, а он поучился и в 171, и в ХЛ, ничего не сравнится с этой школой.
Ответить
отмечусь
mede-ya H*
21.01 20:06
отмечусь
Ответить
Мой ребенок в 1535, 8 класс сейчас. Очень доволен именно химией и биологией. Прекрасные учителя, бесплатные допы по олимпиадным темам. Вообще школа нравится, все адекватные, атмосфера дружеская. Читала много отзывов на еве, что все там плохо, боялась, переживала, но личный опыт это не подтверждает.
Ответить
посмотрю, если набор в 9 класс. Раньше было сложно к Вам поступить.
Ответить
Набор в 9 есть каждый год. Моему ребёнку в прошлом году показалось несложно. Биология и химия особенно. Но там русский самый первый экзамен. Главное - сдать на минимальный проходной. Даже если в первоначальном списке рекомендованных к зачислению вас не окажется, есть вероятность попасть, потому что многие из рекомендованных документы на подадут.
Ответить
Да, с русским совсем плохо. Стабильная тройка. Завалит. И времени нет, над ним поработать. Учится в матвертикали, алгебра-геомерия-физика на 4-5 идет. Очень смущает, что в 1535 надо русский-английский сдавать.
Ответить
Учтите еще, что русский, хотя и непрофильный на Саввинском, но идет по углубленной программе. Лично я, пару раз попробовав помочь с упражнениями ребенку, поняла, что слишком много времени у меня уходит на разобраться (я не филолог ни разу). Хорошо, что имею подругу, д,ф.н., теперь она каждую неделю разбирает с ребенком уроки, говорит, что это институтская программа и много разных тонкостей объясняет.
Ответить
В 67 есть биохимклассы, у подруги там учится дочь, они довольны
Ответить
Почитаешь, окунешься во все эти тайны Мадридского двора, и такая тоска-безнадега находит. Конкуренция высокая, если даже поступил, то может оказаться, что попал под шапочный разбор: новые директора менеджерского типа, не имеющие никакого отношения к педагогике, методично убивают все авторские, профильные школы. Что же делать детям, заинтересованным в учебе, но не занимающим первые места в олимпиадах и отборах? В своей школе (вторая уже по счету) никому в классе биология не нужна, да, и химия не намного больше вызывает интерес.
Ответить
Добрый день, присмотритесь к школе 1574 на Миусской. Вам уже выше ее рекомендовали. Там очень крепкая биология и химия, достаточное количество часов теории и практики. Экзамены вступительные несложные, нет гонки за олимпиадами. Если ваша цель биохим, не медицина, то это вполне приличная школа. В отличие от топов, по не основным предметам спокойное обучение. Кстати, в школе два направления с химией - химбио и химмат классы.
Ответить
Вот это совет по делу. К 171 и ЦПМ добавим 1574. Нам как раз нужна школа для обычных детей, которые хотят учиться. Спасибо!
Ответить
Вы знаете, мне кажется ЦПМ это точно не для обычных детей, это школа для будущих олимпиадников. Я попыталась вам посоветовать школу, где ребёнок точно не будет валять дурака по биологии и химии, но прицельно там к олимпиадам не готовят. ЦПМ -это конечно гораздо выше уровнем школа.
Ответить
А особенно для уже состоявшихся олимпиадников, потому что удобно.
Уровень преподавания я бы не идеализировала, не все педагоги способны системно дать материал и проработать его с учениками. Например по химии. Вроде даётся много, а на выходе каша в голове, потому что бестолково.
Ответить
ребенок посмотрел демоверсии на сайте ЦПМ. Ничего супер сложного не обнаружил. Все решаемо. Я туда тоже позвонила, пообщалась. В этом году у них большие перемены. Ничего пока конкретного сказать не могут. Конечно, многое всегда зависит от уровня конкуренции. Я ничего не понимаю в современной системе олимпиад. Если честно, и понимать не хочу. Но вот как-то в последнее время приходится задумываться. Вчера же разговаривала с соседским мальчиком, который в этом году поступил в физтех на прикладную математику по двум олимпиадам. А ЕГЭ у него сдано на 89-93 балла. То есть без олимпиад ему бы не светил бюджет, а с олимпиадами - пожалуйста. А если учесть, что олимпиады продаются и покупаются, то вообще широкое поле для деятельности вырисовывается. (Я не про соседа, мальчик умный, к нему вопросов нет). Я бы отменила поступление по олимпиадам. Есть вступительные экзамены, на них пусть все и решается.
Ответить
С вами полностью согласна, ребёнок уже в олимпиадном биохим направлении поварился. Как по мне, один всерос оставить, чтобы на межнар было кого отправлять, и хватит. Для тех, кому это действительно нужно, интересно и по силам. Но боюсь, ничего не изменится, и вам и ребёнку придётся играть по этим правилам. Тут или деньги или снижение амбиций в сторону средненьких или региональных вузов. На биофак МГУ вроде можно ещё по егэ, но тоже желательно олимпиадками прикрыть.
Ответить
171 и 1574 несравнимы, если только по уровню химии. Все остальные предметы в 1574 гораздо слабее.
Ответить
Но ведь и запрос был про биологию и химию, и чтобы школа была для обычных трудолюбивых детей. Биология и химия в 1574 очень приличные. 171 сейчас тревожит из-за ухода биологов, но я не отрицаю, что школа хорошая.
Ответить
Сын еще хочет в 171 по причине ее расположения, рядом с 1535. Туда ушел их преподаватель математики в этом году. Не знаю, чем уж он так запал в душу, но вот сын до сих пор не может успокоиться, так хочется ему, чтобы он вернулся, даже просто увидеть, поговорить.
Ответить
И вот эти олимпиадники-списывальщики, небось, историю с обществознанием сдают, про законы рассуждают. По литературе - про добро и зло..
Подлости и лицемерию с детства набираются.
Получается, что все эти олипиадники из топ школ или от супер-репов, проходят через слив олипиад. Как мерзко..
Ответить
Вы ерунду говорите, начитавшись в инетах, и мало что понимая. И почему именно из топ-школ. Вы что реально думаете, что на отборочном списывают только топ-школы?
Вы так рассуждаете, как будто тут речь про закл был.
Ответить
Это вы не понимаете. Отсекается пограничная часть детей, которые реально могли быть призерами заключительных этапов. Вот именно те, кому не хватило нескольких баллов, чтобы пройти в закл. Мой ребенок например из таких. Его место заняли списывальщики. И он был бы реальным конкурентом тех, кто впоследствии становится призером заключительных этапов. Речь про перечневые. Поэтому в этом году отправила его на отборочный очный тур в другой город, чтобы были шансы. И там он стал призером. На дист. этапах ему тяжело обойти списывальщиков, тк сам пишет честно.
Ответить
Да в какой закл? Речь про отборочные туры в дистанционном формате. Где и когда не хватило вашему сыну?
Пусть не пишет честно, это глупо по нынешним временам. По сути, негласно разрешено пользоваться инетом на отборочном этапе, и все, кроме вашего сына, пользуются. Следующим этапом будет либо отмена дистанционных отборочных туров, либо официально разрешат пользоваться интернетом. Бороться с этим бесполезно.
Ответить
Не нужно оправдывать преступников. Интересно, мин образ тоже так же благостно отнесется к этой информации, как и Вы?
Ответить
Да благость здесь ни при чем. Всех наказать придется, большинство пользуется на отборочных инетом. Кто этим заниматься будет, наказывать? Никто. Вот правила нужно менять, это да.
Ответить
Нужно им указать на проблему. Пусть полумают, как избавиться от списывальщиков москвоских
Ответить
Все в курсе) не волнуйтесь) И почему вы решили, что списывают только москвичи?)) Это такой новый вброс, чтобы тему подогреть?))
Ответить
А почему списывальщики только московские?
Единственный путь - вернуться только к очному формату проведения отборов. Но это сейчас никто не хочет...
Ответить
а отборы когда-то были очными?
Не понимаю смысла этих отборочных туров в принципе. Тем более, если раньше они были очными.
Проведите олимпиаду в один заход для всех, в чем сложность?

А если цель как-то ограничить число участников, то она и выглядит так, что "возьмем столько-то детей, которые напряглись хоть как-то". Под "напряглись" подразумевается "сделали что угодно, хоть в учебнике решение нашли". МФТИ так просто дает писать свой тур хоть полгода.
Ответить
Конечно были очные отборы. Ты мог Росатом писать осенью очно, Физтех Столичная, Всесиб очные, МОШ очные разные, ТурЛом, СанктПет.Универа были заочные, но очень низкие баллы прохода дальше и система никогда не висла, как сейчас.
Но и сейчас можно самому написать и отобраться. Не получается, то что говорить о закле, значит не потянешь. Готовься к ЕГЭ.
Ответить
в других городах интернет отключили?
Ответить
О каком преступлении вы говорите? Олимпиада - не только соревнование, но и элемент обучения. Все участники находятся в равных условиях. На отборочном этапе да, получается, что могут пользоваться интернетом. Это, кстати, тоже нужно уметь. Большинство олимпиад и проводят отборочный этап без прокторинга и т.п.
А вот на заключительном этапе проверяются реальные знания.
И, кстати, мой ребенок тоже не раз не попадал в закл, т.к. писал сам - ему это было важно. Один раз даже ВП его работу аннулировала, заподозрив списывание. Очень он был расстроен такой несправедливостью и писать ВП перестал, благо, не первый уровень по его предмету.
Ответить
о сливах, школы и репы сливают решения для выхода на закл
https://eva.ru/topic/139/3631195.htm?messageId=103942842, ну и там куча веток про это, выше.
Ответить
Это да, противно как минимум.
Сами ждем результатов. Волнительно.
Ответить
Вы наверное не очень в теме.
Как писать закл, где проверяются реальные знания, если тебя туда не допускают?
Ответить
Да вроде в теме. И тоже очень переживаю за своего ребенка. На перечневых олимпиадах с 7 класса участвует с переменным успехом. Были и сливы, и призерства, и победы. Так во всем так. И во всем есть доля желающих пройти с заднего хода.
Ответить
Если технические предметы с задачами на время, там меняют задачи и на время они. Многие не успевают. Гуглить эти задачи бесполезно плюс время ограничено. Физтех там нет лимита времени, проходят всё кто хочет, ответами делятся с другими. Дальше отсев на очном туре идёт.
Ответить
Заклов ещё не было. Только они всё расставят по местам. Отборочные легче в основном. Поэтому можно и самому осилить.
Ответить
Извините немного не в тему, репетитора по биологии (ЕГЭ) может кто порекомендовать?
Ответить
Уважаемый автор, при выборе школы советую помимо всего прочего учитывать следующие моменты:
1. Дорога до школы. Если до самой суперпуперской школы ваш ребёнок будет добираться полтора часа на оленях, то надолго его не хватит. У самого сильного и мотивированного в том числе силы кончатся. Возможно, в меня полетят тапки, кто-то будет вещать, что «а вот мой из МО ездит 2, 5 часа и ничего». Не верьте. Долгая или запутанная дорога отнимает силы. Особенно, если будет сильная послеурочная загрузка.
2. Режим обучения. Например, в 179 и 1543 шестидневка. Вам подходит такой график? Подумайте пять раз. Особенно если ваш ребёнок учился в обычной школе, из допов был один палеокружок, а суббота была свободной. Вы готовы к тому, что каждый день будет от 6 до 8 уроков и, возможно, допы?
3. Погружённость в предмет. Как я поняла, вашему ребёнку интересны и биология, и химия, и математика, и информатика. Пока он интересуется биологией как хобби, посещает кружок. Но кружок с интересом - это одно, а 5 часов профильного предмета только в сетке расписания - это другое. Это обязЫ. Мне неизвестен уровень преподавания в кружке вашего ребёнка, но биология в профильном классе тех школ, о которых здесь говорят, это огромный объём углублённой информации. Часто уровня вуза.
4. Стоит учитывать, какие требования в школе к непрофильным предметам. Если помимо профильных, ученику надо ещё будет оформлять контурные карты в неимоверных количествах, писать рефераты по истории, физкультуре и сочинения по литературе на заковыристые темы (даже если болел), то стоит задуматься.
Ответить
Не первый ребенок, спасибо, конечно, же учитываем и дорогу до школы, и шестидневку-пятидневку, и подход к обучению по другим предметам. Уровень кружка самый обычный, он даже не биологический, а палеонтологический. Они регулярно на раскопки выезжают, летом в поход ходят. Это не кружок белых воротничков и авторучек. Как раз вчера-сегодня участвовал в олимпиаде, проводимой Палеонтологическим музеем. Каждый год участвует в МГУ-шной олимпиаде по геологии-палеонтологии. Обычные у него знания, уровня школьного учебника. Вы же прекрасно знаете, что в дворовых школах биологией никто не интересуется, это самые пустые уроки. Что толку, что он каждый раз выходит отвечать, пишет все работы за себя и за соседа. Это его никак не развивает. Хотим школу, где учат биологии и химии. Химией, правда, с ним сейчас репетитор занимается. Он не ботаник, нормальный, обычный. Ему надо попасть в среду его интересов с увлеченными педагогами и заинтересованными одноклассниками.
Ответить
Пробуйте поступать везде, потом будете выбирать. В процессе поступления поймёт свой уровень. Если ребёнок без медицинского уклона, в 1253 и 1535 равно как и в любой другой медкласс идти не стоит. Тем более, что в обе эти школы сдаётся иняз, а в 1535 ещё и русский. Если у ребёнка с этим не очень, зачем терять время. Хотя моему ребёнку экзамены в 1253 и 1535 показались несложными.
171 обязательно пробуйте. Не слушайте истерики про «биологи ушли, биопрофиль разрушен». Бред. Жигановым давно нужно было пересмотреть систему преподавания. А то что-то корона стала немного жать. Если сама ЛП прекрасно читала лекции (даже с учётом обвинений, которые вы выше разместили), то её сыновья явно халявили. А всё семейство с осени этого года выкручивало руки администрации и мотало нервы детям. Им, видите ли, не хватало часов. В сетке 9 класса, например, было 7 (минуточку!) биологий. Плюс допы. В лайт-режим из-за требований биологов перевели физику, информатику, географию.
Жигановы и Ко ушли, надеюсь, окончательно.
В школу пришла новая команда биологов- молодых, инициативных, желающих работать. Для ведения допов приглашены педагоги из ЦПМ. Ребёнок и бОльшая часть одноклассников довольны.
И вообще школа очень лояльная. По непрофильным нет загруза вообще. Администрация и непрофильные педагоги понимающе относятся к пропускам из-за поездок в лагеря и на олимпиады. Физра очень лояльная. Молодой активный историк. Из минусов: физика, информатика - очень лайт. Из плюсов: расписание составлено так, чтобы можно было что-то «добрать» на стороне, заниматься спортом или творчеством.
Мы довольны.
Ответить
Про команду новых биологов поддержу. Хотя ребенок до сих пор очень расстроен уходом ЛП, новые очень хороши, они очевидно стараются и выкладываются. Летом обещали практику, которой 2 года до этого не было из-за ковида.
К физике претензий нет, возможно, у нас другой препод. К информатике тоже, в связи с ее отсутствием в 10-м классе)
Ответить
Так к физике у моего ребёнка тоже нет претензий. Один раз в неделю, школьная программа, всё нормально. Это я отметила для тех, кто прям ждёт от школы «вау и ах» по всем предметам. Те, кому физика не нужна довольны. Тем, кому нужна (в биологии и такое бывает), тоже довольны, потому что есть время на допзанятия.
Забыла отметить прекрасную химию. Очень нравится. У нас Тиханушкина. В начале года не стали гнать галопом по европам, типа вы пришли и должны то, это, а ещё и вот то. Химики терпеливо подтягивали детей первые месяцы до одного уровня, потому что полкласса учились в разных школах с разной программой.
Ответить
Да, химия это агонь! У моей 3 химика преподают, каждый очень хорош. Моя химию даже больше биологии всегда любила, так что ценит такое богачество))
Ответить
<<Так к физике у моего ребёнка тоже нет претензий. Один раз в неделю,>>

Один раз - это один урок или одна пара в неделю?
Ответить
Один урок в неделю.
Anonymous Bio
3.02 16:08
Один урок в неделю.
Ответить
Это значит физики нет вовсе. Невозможно изучить теорию и нарешать задачи за 1 урок в неделю. Оставили в сетке предмет скорее формально.
Ответить
Это биологический класс. Что вас удивляет? Когда у физматов нет биологии и история раз в неделю, на Еве бурно радуются обычно.
Ответить
Смотря потом куда с биологией поступать ии учиться. Где-то и физика понадобиться может.
Физматам понятно, что биология не нужна. Хотя биоинформатика бывает интересует потом.
Ответить
Вы думаете, что ребёнок-биолог, которому понадобиться физика, не в состоянии добрать её? Это сделать очень легко. Нужен не уровень олимпиады и даже не физмата, а просто хороший школьный. А если и повышенный уровень - велкам! В 171 школе есть бесплатный доп по физике. Курсы Сириус и т.п. и т.д.
Как будто два урока по физике сделают в освоении этого предмета революцию.
К тому же, есть масса вариантов в других школах, где можно совмещать биологию с физикой. Кому это нужно.
Ответить
Это очень непросто добрать физику самостоятельно. Это не фактологическая дисциплина как биология - ее нужно понимать. Даже в физматах ее мало кто умеет грамотно преподавать. Ну и математика нужна как инструмент для решения физических задач.
Ответить
Ой, да ладно. Кто может справиться с химией, справится и с физикой.
Ответить
Физика сложнее химии.
Черникова 133135 SD
3.02 23:20
Физика сложнее химии.
Ответить
Странное утверждение. На каком уровне сложнее? На школьном?
Ответить
На всех.
Черникова 133135 SD
3.02 23:42
На всех.
Ответить
Ну нет. На школьном ничего сложного ни там, ни там.
Ответить
Ну значит Вы пока не поняли этого. Глубже и дальше пойдёте, и поймёте. Физику чувствовать и понимать надо. Кому-то дано, кому-то нет. Это не задачки по образцу решать. Химия много учится.
Ответить
Вы походу подменили тему дискуссии. Если речь о прикладном значении физики для биологии, или химии для биологии, или математики для биологии и т.д., то не надо быть семи пядей во лбу, разобраться можно. А фундаментальные направления сложны в любой науке.
Ответить
Ваши компетентность и настойчивость умиляют. На этот раз с вами поспорит доцент Неделько, преподающий физику на биофаке МГУ.

Ответить
Ахаха, он как раз не спорит, а подтверждает. Ничего особого в этой физике и нет.
Ответить
Здесь сидят мамаши прилежных девочек-зубрилок биологии. Они просто не понимают, что вы хотите до них донести. Бесполезно. Девочки же после биофака идут в школы работать учителями. Сразу оговорюсь - ничего плохого в этом нет.
Ответить
Мальчиками-репетиторами после физтеха полон ютуб. Ну ооочень крутая карьера)
Ответить
Здесь сидят мамаши прилежных девочек-зубрилок биологии. Они просто не понимают, что вы хотите до них донести. Бесполезно. Девочки же после биофака идут в школы работать учителями. Сразу оговорюсь - ничего плохого в этом нет.

Столько усилий, биофак - и в итоге педагогом? Зачем? А как же биоинженерия, биотехнология, биофизика вот это все?
Ответить
Нужно смотреть правде в глаза:

Ответить
Все правильно. Физики\математики могут научиться биологии, а наоборот труднее.

Справедливости ради - востребованная часть биологии не сводится к математической. Для обработки результатов сначала их надо получить.
плюс клеточная биология - эксперименты со стволовыми клетками, выращивание органов итд. Это все надо руками, компьютером не обойтись по видимому.
Ответить
Да не ладно. Ваш тезис оспорит Александр Жигалин - абсолютный межнар по химии 2017 года: https://youtu.be/EKk2LlV85D8?t=622
Ответить
Ему сложнее. кому-то проще.
Ответить
Ну ок, вам виднее.
Anonymous
3.02 23:45
Ну ок, вам виднее.
Ответить
Солидарен с Черниковой- физика сложнее. По сути химия в основном фактологическая наука- не в такой конечно степени как биология, но все же.
Изучал в вузе органическую химию- удивился, что оказывается много реакций приходится запоминать, они не выводятся как в физике из каких то общих законов
Ответить
Вам плохо преподавали химию, если реакции в органической! химии приходилось просто запоминать.
С биологией тоже самое, ее оч. важно понимать, а не запоминать. Но многие пытаются просто запомнить, поэтому традиционно баллы ЕГЭ по биологии самые низкие.
Ответить
Баллы егэ низкие по другой причине. Там наоборот, если понимаешь биологию и много, есть шанс завалить егэ, а если базу знаешь, и главное критерии, то можно и хорошо написать. Егэ по биологии слабо соотносится с биологией, как наукой.
Ответить
Это относится абсолютно ко всем предметам от истории до математики. Но на биологию натаскасть сложно, практически невозможно, необходимо понимание.
Ответить
Чего там понимать? На всеросе по биологии играют в угадайку - тупое знание фактов.
Ответить
Точно! А по физике и математике играют в нарешайку - тупое нарешивание задачек.
Ответить
Ну-ну.. Олимпиада по биологии: цель - запомнить множество фактов. При незнании - тупо ткнуть в матрицу ответов наугад. При этом в некоторых заданиях вероятность правильного угадывания составляет 25%. По математике - сообразить, как решить нестандартную задачу.
Ответить
По математике решишь 100 задач, решишь 101-ю. Ничего особо умного нет пройти по пути, который уже придумали и прошли до тебя.
По биологии те задачи, в которых 25% вероятности, ничего не решают. Решает множественный выбор.
Ответить
Смех. Ничего не выбрал - тоже молодец, получи свой балл. Жалко, в математике за незнание баллов не дают, да и вообще ничего умного нет. То ли дело первооткрыватели олимпиадной биологии. Со списком книжек на заучивание и пошаговыми гайдами как затащить всерос в 9,10,11 классе, плачущие, что выучить всё невозможно.
Ответить
Зачем вы обесцениваете труд детей? Никак не можете остановиться обе. Позор!
Ответить
Не обесцениваю абсолютно. Уважаю всех трудяг, в отличие от некоторых. Очень уж странные аргументы у апологетов олимпиад.
Ответить
Ах-ах, видела я ваши задания по математике. Обычно 2-3 задачи для самых слабеньких, чтоб горько не плакали, присутствуют. Интересных задачи одна, максимум, две.
По биологии, кроме огромного объема, в котором ваши математики и близко не разберутся, еще есть генетика, биохимия и молекулярная химия, а ну-ка решите все это, просто заучив учебник.
Ответить
Все разновидности химии в разы легче математики.
Ответить
Что за ерунда... Вот брат у меня занимается плазмохимическими процессами, думаете, очень просто, да?
Ответить
А никто не говорит, что просто. Математика сложнее. Там такие дебри, что просто после определенного усложнения уже не сдвинешься с места.
Физхимия и химфизика кстати разные науки. Да стык с физикой сложнее, но это узкая область в химии. Поэтому реально человеку интересующемуся химией.
Ответить
Вы мне про эти дебри пишете, будто сами в состоянии в них разобраться. В лучшем случае, это удел 0,1% всех математиков, а гонору столько, будто каждый математик умнее каждого химика.
Банальность про химфизику и физхимию могли бы при себе оставить, это ни для кого не новость.
Ответить
Математик умнее химика, Вы не знали? Я про дебри.
А не про уровень школьного этапа ВОШ.
Ответить
Смотря какой математик смотря какого химика. Умный человек мог пойти в химики, а не в математики. И получить Нобелевку. А математик в репетиторы. И причем тут школьный этап ВОШ? Глупенькое передергивание и есть тот "умный" аргумент от математика?
Ответить
А почему стыдно быть репетитором. Человек учит детей. Это созидание. Для меня репетитор намного достойней кучи начальников и подчинённых, работающих на дядю и перебирающих бумажки. Не говорю о тех кто любит свою работу и видит в ней смысл.
Вон Алфёров и учил, и был Нобелевским лауреатом.
Ответить
Не стыдно, но где тут великий ум? Ниже вон смеются над биологами, которые в школу идут работать. Бумажки перебирать это настолько избитый бесмысленный штамп, что смешно читать. Вот прям или бумажки, или великий подвижник, несущий свет знаний детям?
Про Алферова сравнили тоже... Разницы не видите - преподавать в вузе, став академиком, или сразу после вуза в школу?
Ответить
Дама, вы слегка сумасшедшая. Даже не посмеешься, слишком всё серьёзно...
Ответить
То же могу о вас сказать, и что?
Ответить
Ну почему сразу в угадайку - можно и погуглить.
Ответить
Не все реакции конечно но часть приходилось.
Ответить
Я сочетания биологии с физикой еще не встречала. Биология с математикой, да, много где бывает.
Ответить
Одна из величайших проблем биологии - проблема фолдинга белков будет решена скорее всего физиками.
Ответить
Решение этой проблемы требует такой математики, какой у биолога не будет никогда. Только фундаментальное мат или физмат образование.
Ответить
Биологи тоже пытаются - на биофаке магистерскую программу Структурная биология организовали.
Ответить
Здорово! Если б ещё это всё было нужно в нашей стране...
Ответить
Решение этой задачи по значимости сопоставимо с первым полетом в космос. Нужно всем.
Ответить
Вот именно, полёты в космос теперь стали не нужны большей части нашего общества.
Ответить
Не математики, а именно физики. Они ее решают методами термодинамики, когда белковая цепочка сворачивается в соответствии с принципом минимума свободной энергии.
Ответить
Ради чего спор? Химики тоже прекрасно работают в данном направлении, а математика основа всего. Тут доказывают, что будущий биолог с одной физикой в неделю не сможет заниматься фолдингом белков, а с тремя физиками у него есть шанс, или что? Немного бессодержательная дискуссия :-)
Ответить
1 раз в неделю - это не нормальная физика, как написано выше. А можно сказать, что физика прошла мимо. Ёе просто не было.
А сможешь ты потом догнать тех кто её изучАл, понять, если понадобится. Это уже другой вопрос.
Ответить
Огромная часть физики не понадобится, остальное изучается в вузах по мере надобности.
Ответить
Согласна. И я уже писала выше, что подавляющей части биологов физика не понадобится вообще. Ну, нет же. Налетели мамашки физматиков как обычно. И всю биологию свели опять к одной физической теме.
Да, кроме фолдинга белков у биологов всего мира нет вообще никаких дел. С утра до ночи занимаются исключительно этой темой и страдают, что физики в школе было мало. Пришлось вот физиков привлечь. Ничего-то биологи эти бесполезные не могут.
Поэтому предлагаю срочно вместо 5-7 биологий в сетке биоклассов оставить одну и влепить туда 4-6 физики. И всем вместе с биологией сдавать физику. И лучше не егэ. Принимать на биофак, ФББ, мед, биотехнологию, ветеринарию, а до кучи ещё и в Тимирязевку только с дипломом перечневой олимпиады по физике. Иначе проблема фолдинга так и останется нерешённой во веки вечные…
Ответить
Заметьте, это Вы сами написали. Из одной крайности (1 урок) в другую.
Ответить
Вы же прекрасно понимаете, что введение в сетку часов ещё одной физики (или даже двух) с тем, чтобы их стало две-три, никак принципиально не изменит ситуацию в биоклассе. Тот, кому интересна и, возможно, нужна физика, преспокойно и очень эффективно доберёт её на стороне, даже имея один урок в неделю. Что я вижу на примере собственного ребёнка. Сейчас огромное количество БЕСПЛАТНЫХ возможностей.
Ответить
Тогда не надо писать, что с физикой всё хорошо - 1 урок.
Можно написать, что я иду на те направления с биологией, где физики 100 % не будет. И мне она фактически не нужна. Или то, что я добираю на стороне. А тут лукавство получается.
Ответить
Для общего ознакомления и понимания некоторых процессов в биологии и химии 1го урока достаточно. И в био.хим профиле это и нужно. Другой вопрос, что на этом 1м уроке многе штаны протирают...
Ответить
В СУНЦе об этом не знают - 6 часов физики в неделю и у химиков, и у биологов. Для поступления на химфак требуется ЕГЭ по физике.
Ответить
Не путайте химпрофиль и биохим профиль.
Ответить
Где вы это взяли? У биологов 4 часа физики в 10 классе и 2 часа в 11. И группы по уровню ввели не просто так.
Ответить
В прошлом году еще было так. Сейчас смотрю - да, 4 часа и 2 часа выведены в электив.
Ответить
В СУНЦе много чего есть, чего нет в других школах. Давайте уж не будем эту школу, в которую ведётся набор со всей РФ сравнивать с другими школами. Тем более, что если уж про биофак здесь речь ведётся, что на больно-то туда выпускники СУНЦа ломятся. Все всероссники этого года - на ФББ, для подготовки кадров которого биофак СУНЦ и был организован.
Ответить
))) Тоже заметила, что налетают как мухи... Всё хотят убогих биологов и остальных гуманитариев уму-разуму научить ))
Да прекрасно физика преподается и прекрасно усваивается, когда есть в ней нужда. Я на физику забила в 9-м классе, но, когда пришлось строительную физику изучать в институте (сопромат, оптика, акустика), никаких проблем не испытала.
Та физика, о которой тут с придыханием говорят, недоступна и для 90% тех, кто на физфак поступил. Да и с чистой математикой та же история.
Ответить
Заметьте, это вы приравняли биологов к гуманитариям. Изучение биологии сводится зачастую к запоминанию большого количества фактов. Школьники и студенты плохо решают задачи. Им следует прививать физмат культуру, которая прежде всего учить думать и выстраивать логику рассуждений. Без этого в современной биологии - никуда.

Молекулярный биолог Северинов: "50% людей, которые к нам приходят (поступают в магистратуру Сколтеха на биологию) не знают, что такое моль и не могут рассчитать молярную концентрацию".
https://youtu.be/p-72z4NTTUA?t=2871

Лично вам физмат культура не нужна вовсе - вам бы просто к культуре общения приобщиться.
Ответить
"Заметьте, это вы приравняли биологов к гуманитариям". (c) Заметьте, этот глубокомысленный вывод вы сделали сами из моего ироничного замечания, так что не помогает математика, если мозгов нет) Про вашу культуру общения уж молчу.
Про тех, кто не понимает, что такое моли - вопрос к магистратуре Сколково. Биологи, если это не медики, сдают химию, моли, молярная масса и объем - программа 8-го класса по химии.
Ответить
Ок, ок..не кипятитесь - признаю, что в мухах и в том, на что они слетаются, вы разбираетесь лучше.

При чем здесь магистратура Сколтеха - она всего лишь принимает тех, кто где-то учился. "Чему-нибудь и как-нибудь" - например, 1 час в неделю. Сдать химию и знать химию - не одно и то же. Впрочем, это ко всем дисциплинам относится.

Биология - она же многообразна. Кто-то после условного биофака сидит в баклаборатории и разглядывает чужие анализы в микроскоп, а кто-то занимается молбио, геномикой и т.д. Всего на биофак МГУ принимается порядка 230 человек. На уже упомянутую здесь программу "Структурная биология" принимают 6 человек, на "Геномику" - 10. Конкурс всех расставит по местам - все найдут свое место в биологии. Но вам виднее :)
Ответить
Химию без знаний о молях не сдашь, это база. Сами непойми кого набирают, а потом жалуются. Как это связано с выпускниками биофака, вы так и не продемонстрировали.
Ответить
Сколько понтов... наверно, мама биовсеросника? :-)
Ответить
Северинову бы другую культуру привить, гуманитарного толка, да поздно уже. И жалоба смешная, то адский конкурс у них, то не могут отобрать по экзаменам студентов достойного уровня.
Ответить
Л - логика. Адский конкурс не исключает слабого уровня большого кол-ва поступающих.

И да - вы Северинова поучите, поучите :). Своей безапелляционностью напоминаете одного персонажа:

https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo
Ответить
Да как-то всё равно на персонажей :-) Пиетета к Северинову не испытываю, что поделать. К Сколково тем более.
Ответить
Тоже каждый раз поражаюсь, что налетают. Да хоть 10 часов, если нет желания разбираться в предмете, глубоких знаний не будет. А кому надо, выучат по книжкам и физику, и высшую математику. Только, к сожалению, из-за известного отношения со стороны учителей и профессуры, когда тебе внушают, что ты гум или биолог, не способный ничего понять в высших материях, у многих возникает чисто психологический барьер, что это не для меня и всё. Хотя в реальности чисто прикладные знания большинству доступны, а чистые теоретики это ничтожный процент умов. Некоторым просто нравится чувство превосходства, то, как здесь выступают каждый раз, из этой серии.
Ответить
Меня это чувство превосходства удивляет именно на еве. Сплошные академики физмат наук прям сидят и щеки надувают)
Разумеется, все учится, в институте, кстати, многое кажется проще. Если не знать, что это ужас как сложно. Ребенок собирается как раз на биофак, понадобится физика, которой сейчас почти нет в школе - выучит.
Ответить
И не говорите. Вот и М.Гельфанд, дбн, туда же со своим высказыванием: "Проще из математика сделать биолога, чем из биолога математика".
Ответить
Вот когда начнут делать массово, не спрашивая, тогда и посмотрим. Это все бла-бла-бла считать, что кого-то можно из кого-то сделать насильно. У меня родители окончили физфак (МГУ), а брат - хим вуз (МИТХТ). Первые не любят химию, второй - физику, и вопрос, кого из них можно было бы удачней переделать ради непонятной пользы обществу, абсолютно неуместен.
Ответить
А смысл делать массово хороших ученых? Это в принципе невозможно. Массово можно сделать хороших учителей биологии после биофака. Польза обществу от этого точно будет.
Ответить
Имеется в виду не ученых делать массово, а из математиков биологов. При чем тут учителя и биофак? Как будто после биофака можно только или в учёные или в учителя. Смотрите ниже, писали про то, кем становятся после биофака.
Ответить
Северинов, Гельфанд... Веса собственного мнения не хватает по жизни?
Ответить
Анонимы на форуме евы - не авторитеты. А это все же ученые с заслугами в научном мире.
Ответить
Разве это не очевидно? Математика\физика требует способностей, а биология - нет.
Я, как окончивший вуз по специальности медицинская биофизика медико биологического факультете второго меда (поступал еще в советское время) , где изучал и физику и математику и медико-биологические дисциплины , а также всю школу увлекающийся биологией и при этом отучившийся последние два года в матклассе - ит аким образом имеющий возможность сравнить эти разные дисциплины могу сказать следующее.

Что касается изучения в школе и вузе, за исключением егэ\вступительных экзаменов (не сдавал - не знаю) и в определенной степени биологических олимпиад, то в математике и физике требуется думать на порядок, а скорее на два (то есть в 10-100 раз) больше, чем в биологии. Фактически изучение биологии сводится к запоминанию биофактов.
Но означает ли это,что биологу не требуется сообразительность в его работе? Нет. Скажем для того,чтобы выдвинуть гипотезу, объясняющее тот или иной биологический факт, проверить то или иное биосвойство, а также придумать эксперименты, которые могли бы подтвердить эту гипотезу - и так далее - тут может потребоваться определенная смекалка, сообразительность. В конце концов Дарвин и Мендель проявили достаточно незаурядную сообразительность в создании своих теорий.
НО вся беда в том,что на занятиях по биологии увы преподаватели - что в школе что в вузе - не тренируют эти такие нужные навыки для биолога-исследователя. К примеру - несколько утрирую конечно - "к следующему занятию господа студенты придумайте свои гипотезы старения, а также эксперименты , которые могут проверить эти гипотезы" . Ничего подобного! Никакого творчества! Всего лишь спрашивают разные биофакты, которые по их мнению надо знать наизусть.
По кр мере так на МБФе. Быть может на биофаке МГУ по другому.
Кстати на письменных турах биоолимпиад (по кр мере в советское время) были как раз аналогичные вопросы на подумать.
Ответить
Сейчас уровень биологии в профильных школах поднялся так, как вы себе не представляете.
Кстати, вы подолжаете работать по специальности?
Ответить
я не работаю и не работал по специальности. когда окончил вуз - в 90-е - платили достаточно мало в нии плюс разочаровался в своей профессии - так что ушел в другие области
Ответить
Ну хоть за тем, что в биологии происходит, следите? Там сейчас расцвет и все самое интересное. И без хороших мозгов делать нечего.
Ответить
В советское время биоклассов практически не было, так что опыта учебы не было. Занимался в разных биокружках, в биошколе при МБФе.
Ответить
Я в своем багаже имею биологию, химию и математику, и с уверенностью могу сказать, что не просто неочевидно, но и принципиально неверно. Для биологии способностей требуется намного больше, чем для математики (про физику не могу утверждать, просто не знаю). Более того, я практически не встречала людей неспособных к математике, а вот для биологии необходим определенный склад ума, иначе она превращается в то, что вы описали.
Ответить
Я СПЕЦИАЛЬНО написал корректно - способностей для изучения биологии в обычной школе и на МБФе - НЕ требуется. Что не означает, что они не требуется в работе. Кстати я писал диплом в институте генетики промышленных микробов (метро южная) - так вот там в лаборатории работали в том числе выпускники МИФИ, т.е. без биообразования. Биологов, работающие физиками или математиками - действительно не знаю (без получения второго высшего). Наоборот - полно
Ответить
В Гос НИИ Генетика работал (на втором своем рабочем месте) один из моих научных руководителей и я бывала в это НИИ. Он всегда был средним. Работать в лаборатории можно вообще не имея образования или с незаконченым высшим. Там в мое время работали студенты 1х курсов.
Я пишу все же про новые идеи в биологии, которые сначала возникают на бумаге и только потом проверяются в лаборатории. Вот чтобы их генерить нужны способности. Вот мой научный эти идеи генерил и раздавал сотрудникам двух лабораторий в этом НИИ в МГУ. И рассказывал, как экспериментально проверить.
Я знаю и биологов, и химиков, и физиков работающих в математике, даже бывших юристов знаю.
Ответить
Все правильно - чтобы генерить действительно новые идеи надо иметь соответствующие способности. Начальник лаборатории во ВНИИ Генетики пром микробов , где я работал над дипломом , закончил МИФИ. А не биофак.

Насчет юристов\биологов которые не получая второго образования работают математиками - приведите плиз примеры известных. Вот Михаил Гельфанд - по побразованию математик - известный биолог сейчас. А кто наоборот?
Ответить
Есть полно людей, которые никак не могут понять теорию относительности и квантовую механику. Не знаю людей, которые не могут понять какую нибудь биотеорию (кроме в небольшой степени эволюционную теорию)
Ответить
Думаете, школьная училка математики понимает квантовую механику?
Ответить
что лишний раз подтверждает гораздо большую сложность физики по сравнению с биологией
Ответить
Оригинальный вывод.
Нет, это подтверждает, что нет никаких абстрактных "математиков", которые умнее абстрактных "биологов".
Ответить
Они не умнее, у них другие мозги. Биологам не необходимые.
Ответить
Очень интересно, какой же особый склад ума требуется для биологии и для чего именно? На мой взгляд для освоения программы школы и вуза и работы биологом (в любой области) требуется только интерес и желание. Впрочем, как и для подавляющего большинства других профессий.
Ответить
Вот и ответ. Для математиков и физиков желания будет мало.
Ответить
Примера чего то сложного для понимания из учебника по биологии мы наверно не дождемся )).
Ответить
А из учебника математики дождемся?
Ответить
Вся В часть из задачника СКАНАВИ берите - не ошибетесь
Ответить
Это школьный учебник?
Ответить
да, мы занимались по нему в матклассе. Впрочем было немло учеников - в обычном классе - которые никак не могли решить задачи и из учебника для обычного класса. В биологии ничего подобного не было - ученик мог просто не выучить\незапомнить какой нибудь биофакт. Но не непонять его
Ответить
Все потому что в ваше время биология была примитивной. Пролистайте егэ по биологии, или посмотрите олимпиады, и почувствуйте разницу.
Ответить
олимпиады и в наше время были неординарные. НО для поступления в биовузы не обязательно нужно быть призером олимпиады. про егэ не знаю. НО покажите вузовские учебники\задачники по биологии со сложным для понимания или решения задач материалом
Ответить
Откуда я знаю, что буде сложным конкретно для вас, имеющего биологическое образование? Вот для Васи-математика, который биологию не нюхал, будет ни слова не понятно. При этом Вася считается умным, правда то, что он эту математику как бешеный прорешивал в старшей школе, почему-то выносится за скобки обсуждения. Это как бы не считается, что "натаскали".
Для поступления на некоторые факультеты единственный вариант - призерство олимпиады. По биологии ЕГЭ 100 баллов - это фантастика.
Ответить
в том то и дело,что математика сложна для многих, в том числе и для тех кто ею занимался. А биология сложна только для тех, кто никакие термины биологические не учил (не запомнил) , а они вдруг встретились в книге без объяснений.
Ответить
Биофизик же.
Черникова 133135 SD
7.02 11:53
Биофизик же.
Ответить
Сampbell - перевели первый том на русский и тираж разлетелся, ну и классика Грин, Тейлор, Стаут - учебники биоклассов, начиная с 7-8, у кого когда начинается специализация. Уровень такой, что физмат не тянет, ни объем материала, ни логику биологии. Сами физматдети говорят, что у них легче учиться, чем в биохиме.
Ответить
А зачем физматам тянуть эти учебники? В каких физмат классах это требуется? Почему-то вы приводите примеры книг, рекомендуемых для олимпиад. Хотя это специфическая тема и деятельность, совершенно не нужная в профессии. Но кому надо, тот и в матклассе всё это осваивает, и биологические олимпиады берет - проверено. Только надо это единицам. А в каком биоклассе учатся по Стауту? Как-то обычно более глубокие вещи берут по программе.
Ответить
дайте пример из вузовского учебника по биологии (в том числе задачника, если таковой есть - у нас не было), сложного для понимания человека не имеющего "биологического" мышления
Ответить
Да откройте любой учебник по биохимии или генетике и наслаждайтесь.
Ответить
В биохимии для заинтересованного ничего сложного нет. Не просто так в медвузы перестали брать математику и физику (в интервью учитель Перельмана рассказывал, как сам собирался в военный мед и что тогда сдавали), и что сейчас. Потому что химию с биологией тянут, а физику с математикой уже нет.
Ответить
Да не поэтому. А потому что ни одна голова не выдержит 4 экзамена на одном высоком уровне. Или пусть физики с математиками тоже сдают химию и био, тогда и можно будет сравнивать общий балл.
Ответить
Для них это легко, если надо. Очень.
Вот психология с философией может сложнее пойти.
Ответить
Так те, кому надо, и сдают. На биофак МГУ, например.
Ответить
Все так! В биохимии приходилось просто запоминать в основном. сложных логических цепочек, которые надо было бы самостоятельно вывести как это в физике\математике, не было
Ответить
Сложность в общем объеме информации, особенно в мед вузах. И видимо в том, что уровень преподавания математики в школах снизился по сравнению с белыми годами. Ещё пример, в МАрхИ на архитектуру раньше надо было сдавать физику, потом убрали. Нереально это стало почему-то.
Ответить
Просто уровень ЕГЭ повысился. Ну и профиль один на всех сейчас, а раньше сдавали в свой вуз свою математику, и в меде она сильно отличалась от физтеховской.
Ответить
Тут соглашусь - сложность именно в запоминании, а не в выстраивании логических цепочек! Выучить - как нас заставляли все косточки нервы сосуды - может быть сложнее,чем решать квадратные уравнения или даже относительно типовые интегралы. НО это разные способности. И - главное - в связи с цифровизацией общества фактологические знания человека снижают свою значимость по сравнению с умением логически, аналитически, творчески мыслить
Ответить
Ваши интегралы точно также могут не иметь отношения к творческому мышлению. А самое забавное в этом, что те, кто так хвалит и любит математику, пока она хорошо идет, на 2-3 курсе вдруг упираются в потолок и все, дальше тупик, им не хватает воображения и мозга. И идут эти математики в школы или в репетиторы, или в IT, или еще куда.
Ответить
У каждого свой потолок естественно сообразительности. но в биологии в вузе она не нужна вообще!!
Ответить
Это вопрос к вашему вузу, что же там у вас за образование такое было, что вы только кости наизусть учили.
Биология за последние 30 лет рванула вперед, а вы все былое вспоминаете)
Ответить
Вы лучше самую себя спросите - где я писал что ТОЛЬКО кости учили?? Не спорю,что предмет логика в школе мог бы быть важнее математики. если человек не понимает разницы между учили кости и учили только кости
Ответить
Уважаемый Homo sapiens. У вас, похоже, что-то личное к биологам в частности и к биологии в целом. Вы так долго и рьяно в этой подветке топите за сложность и «избранность» в понимании математики и физики. А биология и химия в вашем понимании - это просто массив фактов, который нужно и можно тупо заучить. В биологии- заучить, а логика и творческий подход - это где угодно, только не в биологии. Ваш подход понятен. Думаю, именно поэтому, несмотря на профильное образование, вы как специалист «не сложились» в данной области. Потому как выучить и воспроизвести мало, нужно создать что-то новое. Тем более в современной биологии и медицине, для чего требуется быть очень продвинутым не только в биологии, но и в химии, физике, математике, информатике. И не только.
Вчера спросила своего «домашнего гуру» - мужа-физтеха советского ещё разлива. Что легче: математика, физика, биология, химия? В каждой науке, ответил он, есть своя глубина погружения. Отсюда легче или сложнее - сравнить невозможно. Мало заучить и даже воспроизвести, нужно предположить, найти и опробировать новую идею. В биологии как и в любой области знаний важен креатив. Важнейшей же задачей науки он считает человеческое бессмертие. Каким образом можно перенести личность без потерь в эмоциональном и харАктерном плане из стареющего тела. Решение этой проблемы изменит цивилизацию.
Ответить
Если бы Вы потрудились внимательнее читать мои посты - то увидели бы - что я писал о биологии в сравнении с математикой физикой лишь в области изучения, в основном вузовского (и в обычной школе - про биоклассы ничего сказать не могу)

что касается исследовательской работы - да, в любой области нужен креатив безусловно. с этим никто не спорит. Но этому увы не учат в вузе.
Ответить
Муж философски ответил. Мы в ветке пишем с точки зрения трудности для школьников, студентов. Как преподаватели считают. В физике без природного понимания никуда не сдвинешься, для математики определённые мозги нужны. Биология и химия больше про обученность. И естественно интерес и желание. Поэтому и легче.
А без креатива открытий не сделать, это понятно. Творческая нотка должна быть в человеке. Но создать реально что-то новое доступно единицам.
Ответить
Со всем согласен! Именно так! Нет никакого особого биологического мышления - в отличие от физики и математики. Именно что обученность. И некая природная творческая жилка
Ответить
В физике\математике бывает сложность даже не на уровне генерирования новых идей, а на уровне понимания имеющихся. Я вот не понимаю теорию относительности, для меня это в голове некий нонсенс. Или скажем процессы движения электронов и дырок в транзисторе не понимаю (по кр мене не понимал в вузе) - отсюда не смог нарисовать ВАХ транзистора. В биологии такого нет просто практичекски по определению
Ответить
У меня к биологам ничего личного нет. Я лишь констатирую факт, что разные области человеческой деятельности требуют логического и комбинационного мышления в разной степени. А вы сразу чтото плохое обо мне думаете ))
Ответить
открывал и ничего сложного для понимания не увидел. /В основном запоминание. Кстати помнится один из сотрудников биофака МГУ при открытии олимпиады чуть ли не светился от счастья, когда говорил нам - "вот нас, биологов, обвиняют в том,что биология - описательная наука. А ведь нет - у нас есть наконец то и свои задачи - по генетике."

Мне было немного смешно. Я сравнивал эти задачи по генетике -по сложности уровня задач по математике для 5-6 класса - с задачами из Сканави.
Ответить
Глупое сравнение. Вы сравниваете задачи, имея знания и диплом по генетике.
Раз уж речь про олимпиады, то математиков годами натаскивают на них, миллион книжек про методы решения нестандартных задач (звучит уже смешно), всякие теории графов, принципы Дирихле и т.д. Местные пишут, что в 8-м классе уже поздно браться за математические олимпиады, и правильно, дело не в уме, а в той огромной информации, которая запихнута в голову детям к этому моменту. Просто эта инфа не видна так прямо, как на той же олимпиаде по биологии. Просто задачка, а под ней мегатонны аналогий с тем, что уже где-то когда-то прошли.
Ответить
Чтот о сложное в биологии - это только вопросы на подумать на олимпиадах. Но их часто трудно оценивать. Ни в школе ни в вузе, по кр мере медицинском - вопросов на подумать почти нет
Многие не умеют даже стнадартные задачи решать. К тому же стандартность - вещь количественная.
в биологии же и этого не надо
Ответить
я сравнивал задачи, БУДУЧИ ШКОЛЬНИКОМ!!!! Это было на олимпиаде, где я участвовал толи в 9 толи в 10 классе
Ответить
И вы думаете, что с тех пор задачи все те же?)
Ответить
скиньте прямо на эту ветку примеры современных генетических задач
Ответить
попозже
Anonymous
7.02 12:34
попозже
Ответить
Типичные генетические задачи повышенной сложности. Выучи молбиол по базовым книжкам, прорешай побольше сборников задач, они доступны, есть для вузов сборники, поскольку это вузовский материал. И вперёд, только логика тут нужна чисто математическая, а не мифическая био. При этом даже элементарный теорвер не требуется знать, дают готовую формулу.
Ответить
Да-да, конечно, фигня, кто бы сомневался, что вы так напишете.
Ответить
Вот уж не знаю, почему я пишу про повышенный уровень сложности и необходимость усвоить вузовские книжки, а вы называете это фигнёй))
Я лишь вижу, что дети-биологи, испытывающие некоторые сложности с математикой, имеют сложности и с решением генетических задач чуть посложнее, чем в школьном учебнике. И не пишут мош по генетике. А на всеросе можно и на других знаниях подняться, ведь выучить всё почти никто не в состоянии. Также и в дальнейшем область исследований выбирают по своим склонностям и интересу. Ну а кто любит меряться известно чем, так и будет всю жизнь этим заниматься, дело не в биологии)
Ответить
Я фигней называю ваше утверждение, что все это не биология, а математика. Когда физики используют математику, это, значит, законно, а биологам ни-ни? При том. что математика это просто инструмент для разумного человека. Как и русский язык, на котором все задачи пишутся.
Ну и не для вас я задачи скинула, а тому, кто просил. Но ему интереснее печалиться на тему, что мозга до математика не хватает, а биология скучна.
Ответить
Все таки четкости мышления Вам не хватает. Я попозже посмотрю эти задачи.. А пока что напомню Вам - что я СРАЗУ, в первом же посте ИСКЛЮЧИЛ биоолимпиады из своих выводов. В вузовском же обучении абсолютно никаких сложных генет задач по кр мере когда я учился - конец 80-х начало 90-х на МБФе НЕ БЫЛО. А основа обучения и отбора будущих ученых - это вузовское обучение и егэ
Ответить
Слушайте, вы сами хоть следите, о чем пишете. Вы сравнивали олимпиадные задачи, их я вам и нашла. "я сравнивал задачи, БУДУЧИ ШКОЛЬНИКОМ!!!! Это было на олимпиаде, где я участвовал толи в 9 толи в 10 классе" (c)
К вашему вузовскому обучению все больше и больше вопросов, но то, чему обучают биологов во ВСЕХ вузах и в НАСТОЯЩЕЕ время, вы явно понятия не имеете.
Ответить
Нет противоречия! - я объявил,что рассматриваю только определенные области - обычное школьное и вузовское обучение. Исключаю биоклассы, егэ - с ними не знаком и потому не имею права формального их приобщать - а также биоолимпиады - потому что в олимпиадах участвовал и знаю что бывают вопросы на подумать, причем это не означает,что там обязательно чтото очень сложное. нол все таки

Привел пример выступления сотрудника биофака об генет задачах. Я был на олимпиаде и слышал его выступление. То есть был школьником. Решал генет задачи в школе и в кружке . Они были ОЧЕНЬ простые. На той олимпиаде генет задач не было
В вузе тоже небыло сложных генет задач. Если вы считаете мой вуз очень простым - то дайте ссылку на задачник по генетике для вузов - посмотрим что сейчас там дается.
Ответить
Вы передёргиваете, речь была о том, что для решения задач по генетике нужен определённый математический аппарат. Биология в данном случае опирается на математику. Однако вы приводите это как пример сложности биологических задач, попутно унижая математиков - вот пример извращённой логики, точнее её отсутствия. Никакой нормальный ученый-биолог не скажет, что математика это тупое нарешивание задач, также как и не будет мнить себя сверхчеловеком, научившись решать задачи по генетике.
Ответить
Это был не вам пример. Меня просили олимпиадные задачи по генетике, я привела. Потом выяснилось, что что-то другое просили, но я не телепат.
А вам скажу - да, все нарешивается, и математики не умнее биологов в общей массе. Про сверхлюдей это какие-то ваши внутренние фантазии, не надо мне их приписывать.
Ответить
Кто-то тут выше писал про объёмы биологических знаний, в которых математики и близко не разберутся.
А вам скажу - не всё нарешивается. И ещё скажу - никто не идёт заниматься чистой математикой или теорфизикой по остаточному принципу. В этих сферах нет случайных людей, а в биологии, медицине и около, их достаточно.
Ответить
Открывала, в чём проблема? Сложна математика в генетике или химия в биохимии? Да, тем у кого слабо развито математическое мышление, тяжеловато. Но биохимию такие успешно заучивают.
Ответить
Сложно сейчас детям, которым в олимпиады запихнули вузовские знания. Не потому, что это требует особого ума, а потому что бессмысленно и оторвано от реальности. Когда человек начинает практически работать в конкретной области, все эти знания постепенно наращиваются и усваиваются. Банальные вещи в общем.
Ответить
В Математике - если задают теорему - то надо запомнить лишь основную идею, а мелкие промежуточные логические шаги ты сам должен додумать.
А что в биохимии? неужели вы можете чисто логически, исходя из основных биохимических принципов к примеру сами нарисовать цикл кребса?? Да ни фига - тупо заучить его надо - по другому впрочем и не получится
Ответить
В математике имеют большое значения повторяющиеся действия. Логические шаги это то, что уже сделал 100 раз до этого, не более.
А в биологии ты должен усвоить и разобраться в огромной базе, чтобы потом делать что-то новое.
Ответить
Еще раз - я не беру аспект работы. чтобы придумать теорию старения или рака - да наверно нужна определенная сообразительность. БЕда в том,что ее в вузе НЕ развивают, в отличие от предметов математика и физика. В вузе просто требуют заучить наизусть факты
Ответить
Это ваши домыслы, про сообразительность и проч. Не все можно выучить, не поняв. Вы вузовский учебник по генетике или биохимии в руках держали? Читали? Много поняли?
Ответить
естественно держал - могли бы и почитать что я про себя писал. Сплошное почти запоминание фактов.
Ответить
Усвоить и разобраться в биологии равно выучить. В математике заучивание не помогает, разве что базу сдать.
Ответить
плюс 100! кратко и емко описали суть!
Ответить
Прекрасно помогает в математике заучивание. На профиль хватит.
Ответить
только идиоты пытаются все заучить наизусть. У них впрочем ничсего не получится. Умные запоминают общий принципы
Ответить
Зачем наизусть? Принципы и учатся. Там вообще ничего сложного нет. Разве что планиметрия, говорят. Но на нее надо просто больше времени потратить.
Ответить
ХА. Многие зная принципы не могут их применить. Кстати во многих вузах на экзаменах по математике РАЗРЕШАЮТ пользоваться учебником. Только это не помогает решить задачи, если не понимаешь!
Назовите в биологии что нибудь требующее понимания? по биологии\медицине НИГДЕ не разрешается пользоваться учебником. потому что фактологическая дисциплина, не требующая понимания
Ответить
Я сейчас про школьную математику. А то, что "знатоки" математики обламываются на 2-3 курсе, так про это я выше и пишу - вот эта математика и есть "не для всех". А биология "не для всех" начинается после вуза.
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)