Что надо сделать, чтобы не было такого ужаса на экзаменах?

статью пишите?

Нет. Поболтать хочу

вы министр образования? ну так конференцию проведите какую-нибудь или семинар с учителями и родителями. А мамы своими детьми обычно озабочены, об образовании думают и решают конкретно в отношении своих детей

Вы читали предыдущие темы? :mda

и что? от того, что мы здесь почешем языками, ваши или мои дети станут учиться правильно в правильной школе с правильными учителями и одноклассниками?

Мы здесь как раз для того, чтобы «почесать языками»

Вот текст для затравки:
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435969/O_nepostizhimoy_ne_effektivnosti_prepodavaniya_matematiki

О том, что методика преподавания той же математики в школе принципиально порочна, то есть большинство детей таким способом научить на предполагаемый результат нельзя. Надо ставить реальные цели. Для начала.

Интересная статья. Спасибо.

Спасибо. С одной из сторон участников мнением ознакомилась. Хорошо бы ещё услышать отдельно что-то подобное от учеников, что их мотивировать может…

мы тоже когда-то были учениками. Вспомните про себя.
Методы мотивации учителя изучают в институте.
Там их целый набор:
похвала
интерес,
....
Можно выделить пять содержательных блоков мотивации:

1. Личностный смысл учения. Смысл учения для каждого ученика определяется системой его идеалов, ценностей, которые он усваивает из своего окружения (общества в целом, семьи).

Смысл включает в себя следующие моменты:

· осознание ребенком объективной значимости учения;

· понимание значимости учения лично для себя.

2. Виды мотивов учения:

I

- познавательные;

- социальные;

II

- внутренние;

- внешние;

III

- мотив достижения успеха;

- мотив избежания неудач.

...https://solncesvet.ru/opublikovannyie-materialyi/formirovanie-motivacii-uchebnoy-deyat/

На меня не действовала похвала после лет 10. Интересных предметов в школе не было. Мне нравилось рисовать, но в школе после 6 класса рисования не было.

И что же вас заставило закончить школу?

Строгий папа, который проверял всё. Окончила на 4 и 5 (только благодаря папе), а дальше год готовилась с репетиторами и поступила в творческий вуз.

Значит в вашем варианте работала мотивация негативная, чтобы плохо не было. Тоже вариант.

Нет. Мотивация не работала, я сама редко что делала, только с папой. Работал страх перед папой и невозможность ему перечить. И только.

Это и называется мотивация )) В вашем случае -внешняя, "папа с ремнем" (условно)

Это стимулирование (отрицательное, страх), а не мотивация. Мотивация всё-таки это про осознание. А его у меня не было.

вопрос терминологии. стимулирование так стимулирование

2. Виды мотивов учения:
- внутренние;
- внешние;

- мотив достижения успеха;
- мотив избежания неудач.

Есть отличие стимулирования и мотивации. Немного иначе, но источников в интернете и мнений много (и все разные) . 2 в/о я получала педагогическое.

Хорошо-хорошо...

а еще есть метод положительного и отрицательного подкрепления ))

А со стороны учеников в целом тоже все просто.

Если бы было просто ….

Просто.
Вот только для этого надо систему менять и сознание учителей и руководящих товарищей.

Допишу: для начала хотя бы сознание и поведение учителей

Вот я не вижу, что все просто. И да, меняться должны не только учителя, но и ученики и родители

Перво-наперво учителя. Это их профессиональная обязанность.
У нас в стране в этом плане огромный перекос.
Систему обучения и оценивания тоже надо менять.
Родители - ну тут смотря о чем вы.

Именно перекос в сторону того, что массово родители умывают руки. Поэтому и результаты такие.
Нет, так это не работает. Либо все меняются, либо ничего не получится.

«Лошадь можно привести к водопою, но заставить ее напиться невозможно.»

Ну вот видите, мы с вами уже расходимся во мнениях и взглядах. Как же тогда можно удовлетворить всех?

В том и проблема. У вас позиция потребителя: пусть другие сначала что-то сделают, а потом уж родители и детки начнут напрягаться. Может быть.
Так не работает.

Наоборот, это ваша позиция не работает. Тут в соседнем сообщении написала - изменить родителей и детей невозможно принципиально.
И если вы имеете хоть какое-нибудь отношение к образованию со стороны школы, то ваша точка зрения это просто катастрофа. Всех носителей этой позиции из школы надо просто убрать, они там не эффективны.

я - родитель. К школе отношения не имею вообще. Если изменить родителей и детей невозможно, то все бесполезно. Так как основа - семья и и родители. Если они занимают позицию " веди вокруг меня просветительскую работу", то эффект будет именно таким, как наблюдается в районных школах. Ваша позиция на мой взгляд - катастрофа. В таком случае вы получаете ровно то, что заслужили.

Конкретно я получила ребенка в топ школе. И у самой образование одно из сильнейших в стране.

Вести просветительскую работу среди населения это очень важно. Средний москвич, согласно исследованиям, это продавщица из Марьино, мать-одиночка с одним ребенком и зарплатой в 60 тыс.
В среднем по России ситуация еще хуже.

У каждого из нас своя роль в этой жизни в разных процессах.
Приходя в магазин я ожидаю от продавцов определенных вещей, приходя к врачу тоже. А не так что сначала я что-то для них должна сделать, а уж потом они, может быть, соизволят снизойти в ответ.
Разные профессии и организации подразумевают разное.

вы приходите к врачу, вы ожидаете, что вас излечит посещение? Или вы принимаете назначенные лекарства и процедуры, даже если вам неохота?

Между прочим, медицина движется в сторону "одной таблетки вместо двух", именно потому что все понимают, что два раза в день человек забудет чаще, чем один раз в день.
Ну и потом, если человек не вылечится, это будет его проблема.
А базовое образование в стране должны получить ВСЕ. Понимаете?

Я не жду, что меня излечит сам факт посещения (хотя, кстати, тоже ведь разные ситуации бывают...)
Я о другом. От врача я жду знаний, умения мыслить и сопоставлять, опыта, возможно, консультаций со смежными специалистами и т.п. А уж потом вступаю в действия я сама, но опять же в тандеме с ним.
То есть первым идет врач, а не я.
Вот тоже самое и с учителями должно быть.

в смысле - ученики и родители?
Родители это обычные люди. А ученики это обычные дети. Они не могут никуда меняться, они всегда такими были и всегда такими будут. Можно изменить их поведение, поставив их в другие внешние условия. Но тогда надо менять внешние условия, то есть менять законы и школьные правила.

Да. Школьные правила надо менять, надо возвращать возможность оставлять на 2 год без разрешения родителей или ставить 2, а не натягивать, пусть 2 будет такой же переводной оценкой, как и 3.

Не "без разрешения родителей", а "по решению комиссии". Потому что если это пустить на произвол школы, школа тоже решит что можно не учить, а оставлять ребенка на второй год, и пусть родители нанимают репетитора.
В любом случае первое, с чего нужно начинать, это обеспечить качественное преподавание и контроль школы / учителей, на уровне ПРОЦЕССА, а не результата. Контролировать качество школьного процесса.

А с детьми -лентями что делать, которые ничего не хотят, а родители не хотят ничего контролировать дома?
Это очень большая проблема

Это не проблема. Это задача, которую надо наконец решить. И ее решение простое и очевидное.

"Если детей, нежелающих делать ДЗ, много среди сохранных детей, то есть тех, кто должен получить общее образование.
И если неделание ДЗ не позволяет им получить это самое общее образование, на которое государство выделяет приличные деньги,
следовательно?...

Вы хоть сами поняли , что написали?

Естественно.
Вроде ничего сложного для понимания.

:scared2

Таким детям ставить соответствующие неудовлетворительные оценки.

Дальше что с ними?

Да что угодно - второй год, исключить из школы.

А что дальше? Их эти оценки не трогают вообще никак. Более того, они четко знают, что их двойки гораздо больше невыгодны школе чем им самим в данный момент времени.

Ребенок с двойками переходи в режим обязательного нахождения в школе до 8 вечера и выполнением заданий под контролем учителя. Причем посещение таких занятий контролируется опекой.

В случае ненахождения в школе поднимается вопрос о помещении такого ребенка в специальное заведение закрытого типа до освоения в нем обязательной программы под присмотром опытных наставников. Программа в таком заведении может быть облегченной, но с дополнительным получением рабочей специальности, например. Фактически закрытое ПТУ.

А вот Макаренко считал, что мучить не способных детей учебой жестоко ! И держать учителей-предметников в школе до 8 вечера тоже жестоко. Они тоже люди, у них семьи, дети, которые хотят видеть их дома по вечерам. А главное, к чему все это? КПД будут в лучшем случае процентов 20. Есть глупые дети, есть с проблемами лого/невро, есть больные не диагностированные, есть мега-ленивые. Таких не научишь, если только с врачебной помощью или путём титанических усилий родителей.
Что-то не то вы предлагаете.

а зачем мучить неспособных? Каждому ребенку уровень заданий по его способностям.

Учителей в школе не "держат", они там "работают".

КПД работы детей под присмотром намного выше, чем без него.
Вот как раз работа под контролем и позволит отличить мегаленивых от недиагностированных. Первые начнут работать и расти, а вторых отправить на комиссию.

Может, тогда этих детей на пятидневку в интернат направлять с нормальным режимом дня? Держать ребёнка в школе с 8 до 20 жестоко.

может и так. Это нюансы уже

Может не до 20, а до 18.
А как в западных школах? Там же дети не уходят домой в 14

Смешно. Продленки то на всех не хватает, а вы предлагаете всех двоечников взять под полный присмотр. Еще и с обучением.

Не хватает того, что можно не делать. Придет разнарядка сверху - сразу все появится.

Мы пошли по пути хорошей школы + курсы

Молодцы. Но таких как вы не так много

их и не может быть много. И не должно быть много.

Поэтому большинство будет вечно всем недовольными

Довольство человека определяется не результатом, а соотношением результата и ожиданий.
Так что чтобы люди были довольными, следует результаты повышать, а ожидания понижать.

Так было всегда, и будет всегда. Так человек устроен. Не всем нужно высшее образование. Всегда в классе отличников было 1-2. Оставлять на второй год, не брать в 10-й класс. Не надо бороться с дворовыми школами, пусть будут по 9-й. Дальше колледж. Это нормально! Работать руками, а не головой нормально!
Я живу в Москве, здесь своя специфика. Если есть, где жить, то семье достаточно одного работающего, чтобы прокормиться. Поэтому огромное количество неработающих "взрослых детей". Раньше такие пошли бы в ПТУ, а потом на завод, которых в Москве не осталось. Эта схема стала нерабочей. Но и в дворники не хотят, поэтому и мигрантов много. Водопроводчиков нет, электриков нет и т. д. Машину отремонтировать - проблема.
Увы, для таких я вижу только одно средство - вернуть статью за тунеядство, тогда им придется работать руками, учиться на электриков, сварщиков и водопроводчиков.
Про регионы не скажу, не знаю.

тот же вопрос, вы-то кто в этой ситуации? Дети не ленятся, проблема в учителях, у них не стоит задача - кто взял, тот и взял, это какой-то шаблон, который в головах у учителем там, где директору пофиг на учебный процесс. А родителям не пофиг, они работают. И тут предельно понятно, что нужно поменять

Если родитель не может воздействовать на своего ребёнка, чтобы он дошёл до допов, то виноват родитель. Но вы можете дальше винить только учителей, и ситуация будет и дальше такой. Нет только одной виновной стороны, каждый виноват

Если у ребенка уровень такой, что он не может сдать ОГЭ, значит у него проблемы с обучением тянутся уже лет 5. Вы правда думаете, что несколько допов способны что-то принципиально изменить?
Ребенок бы пришел, если бы для начала поверил в себя. Учитель в этом направлении что-то сделал? Учитель это не давальщик материала, это педагог. Мотивировать ребенка одна из его обязанностей. Он ее выполнил?

Почему несколько? Если ходить весь год в 9 классе 1-2 раза в неделю, то да, может помочь. А так, я же не только про 9 класс, допы могут быть и более ранних классах, если ребёнок не усваивает материал на уроках.

Не слышу я про подобные допы класса с пятого. Только подготовка к ОГЭ. И одна из причин непосещения детьми - они уже смирились, что ничего у них не получится. То есть собственная безнадежность. Другая - неверие в то, что кто-то или что-то сможет им помочь или учитель будет с ними возиться.
Это психологические моменты, которые тоже должен кто-то прорабатывать - если не учитель, так психолог, которые во многих школах есть

Это не всегда называется «допами», это может быть время 1 раз в неделю, когда можно подойти к учителю и спросить что-то, переписать и тд. Даже в мое время такое было, и у ребёнка есть в его школе.
А родитель не должен помогать прорабатывать эти моменты? Психолог хорошо, но и без участия родителей невозможно.

Родитель может выполнить определенный набор действий, порекомендованных специалистами. Родитель не специалист - не методист, не педагог и не психолог.

Вот. Но родители непосредственный участник в связке учителель-психолог-ребёнок-родитель. Родитель должен хотя бы доходить до школы, до учителей, и хотеть не только время выделить, но и выслушать, и работать над проблемой

ну это вопрос, кто должен до кого доходить. Может быть это до родителя должны доходить специальные люди, из той же опеки. В теории это специалист, выявивший проблему, должен донести информацию до неспециалиста. А не наоборот, неспециалист, бегать по всем специалистам выясняя, нет ли какой-то проблемы по их части?

Выслушать - выслушает, если это будет корректно донесено.
Работать будет в меру своих возможностей, то есть с учетом имеющегося времени и способностей.

А мама не видит? Ей все равно , что у ребёнка 2222222 по предметам? Ну ок. Опека один раз пришла , сказала о проблеме. Но дальше маме/папе надо ходить к психологу с ребёнком и тд, но они не ходят, не хотят. Как работать ? Что дальше?

А если не 222, а 54545? Потому что за 222 учителю весь мозг выедят и родители и директор. А ребенку вообще плевать и он мотивироваться не хочет.

Ну вот мы рассуждаем как делать можно было бы, вот им разрешают ставать, они ставят, но родители все равно не приходят?

PS супруг работает учителем в простой школе. Школа большая. Он ставит половине класса 2, никаких 45 нет и близко, так как знаний нет на 45, даже в четверти ставит некоторым 2, но родители не приходят. Вот дальше какие действия ? Ок, задействовало опеку и психолога, даже дошли до их квартиры и сообщили, поговорили с ними, что делать и как. Но родители либо сразу нет, либо «хорошо, хорошо», но ничего не меняется.

Вы уже задействовали опеку? Если да, расскажите о реальной истории, а не о своих фантазиях "что было бы если бы".
Если нет - задействуйте, тогда обсудим.

Вы название топика или тему саму читали?

Если действия родителя выходят за рамки допустимых законом, то подключается опека. Она не "раз приходит", она приходит постоянно, берет семью на контроль, в тяжелом случае лишает родительских прав.

В законе написано, что родитель должен обеспечить получение ребенком общего образования.
Правда там же еще написано, что школа должна очень много что делать, чего она не делает.

А вас с вашими вопросами надо признать троллем, если вы не имеете отношения к школьному образованию. Или уволить из школы, если вы в ней не дай бог работаете.

Ого. Какие у вас «диагнозы» к человек , которого вы никогда не видели и прочитали пару его вопросов / рассуждений… мда… это больше о вас сказало негативно, чем о том, про кого вы написали…

Человек говорит, что 2*2 = 5. Если он искренне и он учитель, то он не пригоден. Если он шутит, то он тролль.
Если вы считаете, что из реакции на подобную фразу надо делать выводы обо мне, значит вы не понимаете, что высказывания собеседника (или это вы?) именно этого уровня бестолковости. Что больше говорит о вас ))

Мда… ну вы ещё дальше закапывайте :ups1

Где написано про мотивацию, закон или ссылку приведете?
А родителям уготована роль лишь извозчика тогда?

В учебниках по педагогике написано, что мотивация ученика - важная часть работы учителя.

Не со всеми работает мотивация, в рамках которой может учитель действовать. Иногда может работать мотивация только от родителей.

Какая эффективная мотивация есть у родителей, которая недоступна учителю?

Выше пример мой есть. Родительский авторитет, страх перед мамой/папой. А что та м говорил мне учитель, мне было вап равно.
У родителей больше рычагов, чем у учителя

А учителя применяют какую-то мотивацию для учеников, причем индивидуально? Где?

У нас не индивидуальное образование в стране. Мотивацию для коллектива применяют. Хотя бы те же рейтинги, какой ты в классе можно узнать, но это не для всех работает. Что Вася написал на 2, а Маша на 5. Кого-то это может подстегнуть. Что можно подойти и исправить оценку и получить итоговую 4, а не 3. Но не всем это надо. Мою дочь уговаривала учительница по истории, у них был в середине года зачёт, она его сдала на отлично, но вот текущие оценки были и 3 и 4 и 5, средняя 4 выходила. Она переложила ей подойти и пообщаться на все темы за полугодие, если сдаст, то 5 будет. Ребёнка это не впечатлило. История мол не профильный предмет для неё и какая разница какая оценка. Но я несколько дней пыталась понять, что ее может сподвигнуть, сказала, что кое-что разрешу (до этого разное предлагала) , если пойдёт и попробует, пошла и получила 5. Ну это один из примеров. Он не всегда работает. В других случаях ищем другие рычаги в семье. А у учителей ограниченные возможности

Образование не индивидуальное, а вот работа учителя - это больше чем пересказ главы учебника и тупо проверка знаний работой.
Понятно, что какой-то ребенок не пойдет исправлять просто так, но вполне может за что-то для него стоящее. Дело в том применяет ли учитель свои возможности или нет.

Больше, но опять-таки не индивидуальная работа с учеником, а коллективная. И тут невозможно с каждым отрабатывать тк или иную тему, невозможно к каждому найти мотивацию (с некоторыми любая мотивация не будет работать, в рамках, которые могут использовать учителя).
Применяет, я смотрю по школе дочери. Но половине учеников это не нужно. И родители, которые имеют бОльший ресурс на ребёнка, к сожалению, тоже к нужно. Моя пошла в итоге к учителю, а другие дети, кого так пытались «мотивировать» нет, но там и родители не шелохнулись.

Я не про индивидуальные занятия с каждым-каждым по любой теме круглосуточно. Я про другое немного.
Есть мотивация или нет и какая выясняется через полгода-год работы в классе. Требует ли это неких усилий со стороны учителя - небольших на самом-то деле. И вот в этом как раз систему и нужно менять, мало кто из учителей делает это сам и с удовольствием - а ведь работа, повторюсь, не в пересказе, не во включении стыренной презентации.

Позвать ученика исправить оценку - это не мотивация, а предложение.
Кто-то отзовется, кто-то нет. Ничего в этом нет.

Ну не работает учительская мотивация одинаково на всех. На часть вообще никак не работает

Так я вроде пишу не о коллективной мотивации... Она у учителей сейчас одна, впрочем как и у вышестоящих организаций, и, да, не работает для большинства современных детей.

Так вам и говорят, что задача учителя - подобрать индивидуальную мотивацию. Если не для 100% класса, то хотя бы для 90. Причем для большинства будут работать стандартные мотивы, которые и придумывать особенно не надо. А для некоторых нужно мотивацию подбирать. Вот это - задача учителя. Потому что весь смысл его существования - это адаптация стандартной программы под особенности конкретного класса. Если он этого не делает, то он не нужен.
Кого-то надо больше похвалить, кого-то больше контролировать. У кого-то проверять домашку каждый урок, у кого-то нет. Кого-то вызывать и ставить пятерку, когда он готов, кого-то ловить, когда не готов.

Индивидуальный подход и адаптированная программа - это уже в коррекционную школу.

Если эти допы есть...
И если они тоже не превращаются в бессмысленное отсиживание часов. Раздали задания, а потом без проверки и разбора ошибок детей отпускают, точно также как не проверяется домашка...

«Допы» это условно. Всегда можно подойти до/после уроков и попросит объяснить что-то , переписать

К кому-то можно, к кому-то нет.

Хотя бы к кому можно нужно ходить, но дети не ходят

Хочет - ходит, не хочет - не ходит. В чем проблема? Что потом этих детей вытягивают? Ну так опять же это вопрос к изменению системы.

Проблема в том, что потом мамы просят 3 поставить, обещают , с о ребёнок будет ходить и делать. А потом не ходит, не делает и 2 огэ

Ну так мы возвращаемся к тому, что мамы могут ходить и просить сколь угодно, но система должна позволять учителю ставить двойки.
(давно, правда, пора ввести другую шкалу оценок)

Ок. Будут 2 ставить. И дальше что? 2 год? И так до 18 лет. И потом со справкой?

Со справкой, да. Или еще раньше выгнали.
Почему вы так боитесь такого исхода?

Я не боюсь. Но вот другие родители против. Да и куда потом детей?
У меня сын окончил уже топ школу почти на отлично. Дочка в 9 сейчас, отличница. Сдаёт огэ. Пробники хорошо писала.

Запретить компьютеры и смартфоны детям до 15 лет.

ничего это не даст, будут пить, курить и по-другому искать приключений

Ничего себе. Если нет гаджета, то сразу пить и курить? Те, кто хотят, те и сейчас курят и выпивают, гаджеты на это не влияют

Нет, если нет гаджета, все сразу садятся зубрить алгебру))) Ну вы серьезно?)

В некоторой степени это так.
Недавно обсуждали с подругой, что в детстве занимались математикой, потому что не так много было развлечений ))
По крайней мере книги читали больше именно поэтому. Гаджет такой пожиратель времени. И форумы в том числе ))

Это так только для очень небольшой части детей.

Я кстати согласна, но родители будут против многие. Как же деточка без телефона, я ему должна звонить/писать

Вот и возникает вопрос, как можно давать право голоса людям, которые не могут отвечать потом за последствия?

Ужасы на экзаменах это обычно частные ситуации. Поэтому про них и пишут. Все же в массе дети сдают и ОГЭ, и ЕГЭ.

В прошлом году был какой-то кошмар. В некоторых школах 50% учащихся не сдали с 1 раза математику

ЕГЭ? ОГЭ? В каких школах, сколько таких школ?
Ну сдали со второго. Для того он и существует, день пересдачи. И школе повод проверить учителя.

Огэ же. Вы не читали тех тем?

Нет, не интересовалась

Не сдали, потому что в старшие классы сейчас идут те, кто там не может учиться. И не хочет, но родители сказали "надо идти". А дети учатся по ГДЗ, то есть, простым русским языком, списывают, и ходят в школу на отвали. Конечно, все родители считают, что их ребенок гений, просто учителя плохие попались, ага)). Экзамен как раз и выявляет, что как только телефон убрать из процесса, то знаний ноль.

Но даже в этом случае родители продолжают винить только школу, а не искать причины (в том числе) в ребёнке и в себе

Не родители сказали, что надо идти. У ребенка другого варианта нет, потому что 11-летнее образование сейчас обязательное, а колледжи зачастую платные. Ну и армия еще

Есть полно бесплатных пту (или колледж), просто мамы хотят , чтобы детка в офисе работал, а не рабочим. В соседней теме мама вот пишет, что ребёнок сдал только в сентябре в прошлом году математику, засунула его в колледж, а колледж он прогуливает. Но работать его отправить не хочет. Здоровье не то. Да и нужна корочка, чтобы в офис сесть, а не в грузчики идти.

Расскажите, где эти бесплатные ПТУ и колледжи? У меня девочка на примете такая есть. Куда мне ее отправить? В грузчики ей никак.
Москва.
Вот прямо сейчас заканчивает 9 класс, аттестат будет двоечным. Хорошо если ОГЭ сдаст.

Например, ландшафтный. В колледж можно после 7-8-9 класса на садовника и слесаря
Или Политехнический на базе 7-8-9 класса монтажник радиоэлектронной аппаратуры и оператор эвм. Причём на базе 7-8 класса берут без конкурса, просто по заявлению .
Варианты есть, если поискать

Где ландшафтный? Думаю, ребенок бы туда с удовольствием пошел. Но что-то мне подсказывает что туда или платно или конкурс.

Это колледж ландшафтный. Но без конкурса на садовника или слесаря можно

а можно ссылочку, что за чудесный ландшафтный колледж, куда можно поступить с тройками на бюджет?

И еще добавлю (дочитала до конца) - ваша фраза
"Бороться с дворовыми школами, где к 7-8 классу остаются самые худшие, остальные бегут из дворовых и поступают в школы с отбором, кто в 5, кто в 7-8 класс?"
звучит просто отвратительно. Самые худшие - это вы про детей так написали?

Сорри. Может некорректно выразилась. Но уходят лучшие в хорошие школы, остаются в основном те, кому лень, у кого родители не интересуются образованием своих детей. Среда немотивированных детей, часто безразличных родителей.

Так люди все разные) С рождения. Не всем нужны топы, не всем нужны олимпиады, не всем надо стать айтишником, очень многие люди хотят просто получить школьный диплом и забыть про образование.
Они не становятся от этого плохими или немотивированными. Все не могут быть звездами))

Между топом и дворовой есть много вариантов достойных.

Было.. стоит заметить, что после объединения школ в комплексы этот выбор практически исчез. В некоторых округах ни одной приличной школы не осталось. Ездить на Юго-запад не всем доступно по ресурсам...

Нет. И сейчас есть.

Так это не проблема, это, наоборот, преимущество. Всех слабых или немотивированных детей собрали в одном месте. Все, что теперь нужно, отправить в это место специалистов по работе с подобными детьми. От этих специалистов не требуется, чтобы они научили этих детей писать профильную математику на 80 баллов. От них требуется базовая на 60 (например). И если они обеспечат этот минимум гарантировано всем, кто остался в этой школе, это будет прекрасный результат.
Каждым детям - свои специалисты. Вроде простая идея.

Почему слабых? Думаю, что там половина детей, а может и больше способна на большее, но родители вовремя не озадачились этим или им все равно, поэтому ребёнок и остался в этой среде. А ребёнок, который ничего другого не пробовал, и в старших классах не будет ничего делать, он не знает как, зачем, ведь вокруг лети ведёт себя так, как и он

на текущий момент слабых.

Даже способные дети могут просто не хотеть. Может, ребенок спортсмен или рисовать хочет. Есть такой пример. Ребенка послали на олимпиаду в 7 или 8-м классе, стал победителем муниципального этапа и наотрез отказался этой математикой заниматься. Хотя учитель был прекрасный и только ради него (это девочка) на ту олимпиаду пошла.

Могут. Но это будет не большой процент. Среда влияет на большинство

ИМХО - немотивированных детей научить на 60 баллов сложнее, чем мотивированных на 90))) Уровень педагога должен быть высочайшим.

Вопрос в другом - не надо всем 60. Не надо возвеличивать высшее образование, вот этот наш перекос и есть главная проблема.

А куда пойдёт дети? В колледж? А потом куда? Есть заводы/фабрики?

В колледж. В ПТУ. Сразу на работу.
Про заводы/фабрики - просто представьте - если их нет, и нет никакой работы для "после колледжа " - откуда возьмется нужное количество рабочих мест для выпускников с высшим образованием?
Никакая логика с этим не справится)

«Купи-продай» … Для импорта заводы/фабрики в стране не так и обязательны.

Какая разница, пойдет он в купи-продай после школы или после простенького вуза совсем не по специальности, как делают очень многие - нет разницы.
В том и дело, что у нас само по себе высшее образование не показатель образования. А для приема на работу значение имеет.
А все из-за того, что профессиональное образование не в почете. В развитых странах этого перекоса нет, и молодцы

<<Уровень педагога должен быть высочайшим>>
Да, наверное.
Ну а что делать? С этими детьми кто-то же должен работать, их надо интегрировать в общество, а значит в них надо всадить базу.

<<Вопрос в другом - не надо всем 60>>
Я вроде про 60 базовых.. это не про высшее.
Хотя может быть в базовой математике не бывает 60 баллов, я в этом не очень разбираюсь. В общем, я имела в виду какой-то минимально приемлемый базовый уровень.

Базовый в математике это зачет/незачет. Большинство сдает, я так думаю.

Это не было б проблемой, если бы классы в дворовых формировали по принципу сильные в один класс, слабые в другой. Но этого не происходит, поэтому слабые ровным слоем по классам распределены, тянут вниз. Сильные не могут получить достаточно знаний, чтобы перейти куда-то, да и школ, куда перейти не так уж много, на всех не хватит.

Да если бы даже в рамках одной школы детей распределяли по силам, уже переходить никуда не надо было.

Так часто есть такое. В дворовых школах есть матвертикаль, где уровень сильно выше, чем к остальных. Есть кадетские классы, уровень ниже, чем в матверкикали, но выше , чем в обычных

Искоренить списывание. Вот смогли же научить пристегиваться, уступать пешеходам, надо в таком же ключе категорически исключить культуру списывания из образовательного процесса.

Каким образом ? Разрешить отбирать телефоны на уроках, давать всем разные варианты? Если учитель заметит, то сразу 2 и на пересдачу после уроков? А если не пересдаст, то не 2 год? Вполне вариант. У меня так было в школе на уроках математики и физики. А как быть со списыванием дз (особенно в старших классах)?

Например, давать самостоятельные после каждого ДЗ на темы ДЗ. Самостоятельная в классе минут на 10. Но если ДЗ не прорешал, за нее, скорее всего, будет плохая оценка, сразу станет понятно что домашку списал
А за домашку не ставить оценки, потому что нет смысла ставить за списанное.

Идею хорошая. Но что дальше ? Оценка 2 у ребёнка. Но дальше он все равно списывает, родитель не контролирует. А потом 2 в четверти/триместре/году? А дальше 2 год?

На каком этапе дальше? Если эта проблема выявлена в 1-5 классах, то дальше надо разбираться, в чем ее причина. Почему ребенок не может усвоить материал и не делает домашку.
Часто дети не делают, потому что не справляются, не понимают и не могут. Если это вовремя скорректировать, возможно ребенок начнет делать. Особенно если его хвалить (методы мотивации, которыми учитель должен владеть).
Если не помогает - вытягивать ребенка на тот уровень, который можно работой в классе без домашки.
Если и этого не хватает, предлагать комиссию для выявления проблем ребенка и может быть более простой программы.
В общем, много разных вариантов
Главное, надо выявлять проблему вовремя, и чтобы у действий ребенка была качественная обратная связь: поработал хорошо -получил похвалу. Поленился - получил плохую оценку.
У нас в школе очень плохо с обратной связью. Ребенок может учиться и не учиться, а оценка будет оставаться стабильной.

Ну не хочет ребёнок делать дз, все равно ему, родителям все равно, они работают, заняты, считают , что это не их обязанность контролировать дз. Скорректировать как? Какими методами? 2 не действует. Хвала далеко не всем нужна. Какие ещё варианты ?

Кстати, про работу в классе. Подруга (учитель начальных классов) как-то решила вытаскивать 3 детей - двоечников (4 класс). Остальные дети учились на стабильные 3-4-5. Так вот, она решила их вызывать к доске и чтобы эти дети в первой части урока прорешали типичные задания, которые будут на с/р. Конечно же, 1 ребёнок соображал медленно, время тянул, остальные дети начали скучать, она дала из карточки на тему порешать. Да, остальных 2 шников она так и не успела вызвать, но тот первый хоть начал соображать и решать. Далее с/р. Тот, что был у доски решил на слабую 4. Остальные 2. И это только 1 тема, каждый раз вызывать только этого ребёнка не вариант. Но самое главное произошло на следующий день. На перемене ребёнок подошёл к учителю и сказал, что если так будет и дальше, что мы не изучаем что-то новое, а вы возитесь полурока только с «Васей», то мама будет жаловаться директору. Понятно, что это не слова ребёнка, а мамы (понятно, что ребёнок отличник маме пожаловался, что ему было скучно на уроке). Понятно, что подруга больше этого не делала.

Если детей, нежелающих делать ДЗ, много среди сохранных детей, то есть тех, кто должен получить общее образование.
И если неделание ДЗ не позволяет им получить это самое общее образование, на которое государство выделяет приличные деньги,
следовательно?...

Ну можно сделать школы полного дня и после обеда и отдыха выделить время на самоподготовку под присмотром строгого учителя. Или если и так делать ДЗ трудно, то можно увеличить количество уроков в 2 раза и интегрировать домашку прямо в урок. Но тогда дети будут в школе не с 9-00 до 15-00, а с 9-00 до 21-00 :)

Такое есть в некоторых частных школах

Да, государство такое не потянет по деньгам. Тут и зарплаты учителям нужны, и новые здания школ...

Что государство не потянет? А безрезультатную трату денег на образование этих детей государство тянет?
здание школы после уроков, как правило, пустует. Собрать несколько таких групп, посадить одного педагога на группу для контроля.. А эффективность обучения этих детей вырастет в разы.

Платить з/п за это будете вы? И так в регионах учителя копейки за основную работу получают. Ещё и вечером за копейки? Да они никогда не пойдут. У них тоже дом, семья, дети и тд.
Да и ученики далеко не все будут доходить. Мы уже много раз здесь обсудили. Пример. Есть допы, консультации после уроков. Из 60 человек приходят 3, кому можно было бы и не приходить, у них все хорошо. Остальные не приходят. Получают пинка, 1 раз приходят, но ничего не делают, плюют в потолок. И дальше не приходят

Да и слава богу, что не приходят. Консультация для 60 человек (да и для 15-20 одновременно) теряет смысл.

Да хотя бы 15-20 приходили. Но нет 2-3 максимум.

И в чем проблема? Эти 2-3 получат ответы на свои вопросы. Проблемы остальных - это проблемы остальных.

Да. Но мы же обсуждаем , что можно сделать, чтобы таких детей было меньше. Если бы дошли 15-20, то и 2 почти ни у кого не было.

Не факт.
Чем больше их сидит рядом, тем больше отвлечение внимания и тем меньше учитель может разобрать с каждым именно его вопросы.

Не факт. Но шанс бы был , что станет лучше. Тем 3 и так особо не надо, они и так много делают. А у кого-то мог бы шанс появиться

Знаете, это из серии "нельзя причинять добро". Лучше может стать у того, кто идет осознанно, ну и плюс сам доп должен быть реальностью, а не профанацией.

Согласна
«Лошадь можно привести к водопою, но заставить ее напиться невозможно.»

Эти 2-3, как писали, не того пошиба о ком топ. Ходят такие же, что и учатся. Опять же с мотивацией и уже знаниями.

По-разному бывает.

Ссылались на то, что здесь писали. Ходили мотивированные. Кого палками обычно занятия 2 и всё. В топах кстати на допах также. Я могу рассказать, что в том году была допподговка к ЕГЭ по информатике в нашей школе, можно было ходить разным классам. Но постоянно ходили далеко не многие. А этот предмет сдавали многие.

Мне кажется, что неверно просто говорить абстрактно.
Вы знаете как сдали все те, кто не ходили?

Ведь на самом деле суть не в просто "есть доп в школе".
Доп должен что-то действительно давать, быть удобным по времени (причины разные могут быть) и пр.

Знаю. По этому предмету.

И при этом точно знаете, что хорошие результаты - заслуга исключительно школьного учителя?

Кто ходил лучше сдали. Я про 1 конкретный пркдмет. Ну и не берём супер Всероссников которым и ходить не надо было. Я про топ. А не в топах, тоже самое в принципе, только на своём уровне.

Они могли ходить и на них, и заниматься с репетиторами - как вклад считать будете?

Думаю, что по этому предмету нет. Все ограничились или курсами, или вообще не ходили. Ну конечно обычно это сложно отследить, соглашусь.

Штрафы, наверное. Узнать опыт стран, в которых это категорически недопустимо.

То есть деньгами платить? Ну и при этом ставить 2? Переводить в следующий класс? Оставлять на 2 год?

Как на западе. Жесточвйшие последствия. Чёрные списки и т.п.

Какие последствия? Чёрные списки это что? Не поступить в вуз будет потом?

Может и так.
Считать это преступлением.

Помню, на одной олимпиаде по экономике было задание - оценить экономические последствия списывания ребенка на экзамене.

Это обман, воровство чужой интеллектуальной собственности, зачастую коллективный буллинг в классе по отношению к умным детям, их физически и морально давят и заставляют давать списывать, это переход на новые образовательные ступени с фиктивными знаниями, обман государства и как следствие специалист обученный за счет гос бюджета, но государство не может рассчитывать на такого специалиста т.к. знания его поверхностные.
Если рассуждать в таком ключе, то безусловно это преступление.

Сделать школу платной. Чтобы ценили.

Хорошая мысль. Хотя бы старшие классы можно)

Это уже есть в ассортименте.
Даже государственные уже дважды платные. Сначала работаем, что бы наши налоги учителям за выдавали, потом ещё и репетиторов нанимаем, чтобы наших детей учили.
А еще во многих школах сделали платные допы и объявили их обязательными.
И само собой, платные частные школы уже давно есть.

Условный Вася в условной тверской губернии ни за что не платит.
Он грызёт семечки на последней парте, кидает фантики на пол, не вынимает наушников из ушей и вообще нехера не понимает что он тут забыл.

А что изменится, если сделать школу платной? Мама скажет, что у нее нет денег, (и не соврет), и Вася пойдет работать после 3 класса.

Не после 3 , а после 8-9 класса. Но может это лучше? Или вечерняя школа, а днём работать и платить, если ребёнок захочет

После 9 -го нет проблем. Просто сделать отбор в 10 класс. Помнится, в моем детстве так и было. При десятилетке 9 брали не всех, а тех, кто справится. И это совершенно естественно. И не надо платным делать.

А почему не платным? Ну вот не хотел ребёнок раньше учиться, а теперь хочет, то как ему в 10 попасть, если брать не всех?

Платным для всех или для этого ребенка, который не хотел, а сейчас захотел? Если тянет - то поступит как остальные. Если не тянет - что он там будет делать? Если не тянет, но очень хочет - частные школы за деньги, сколько угодно.
При чем тут остальные дети, почему их родители должны платить?

Потому что льготы будут у многодетных, малообеспеченных, детей военных, внуков чернобыльцев, беженцев и т.п. Будут учиться очень умные, если на стрессе не завалят экзамен, и льготники. Куда "среднему классу" идти?

Проблема в том, что в колледже бесплатные неотличники тоже не нужны, либо плати за ребенка, либо "пусть идёт в 10". Ну и армия сразу после колледжа не греет душу. Предположим человек дозрел, повзрослел и после ПТУ захотел получить во. Казалось бы, всем хорошо, и стране в первую очередь, но нет, сначала годик отслужи, а потом приходи.

Последние дни немало тем про 10, что нужен общеобразовательный класс и какое право они имеют не брать в 10 и т.п. Большой запрос на 10 у родителей независимо от уровня детей.

Потому что альтернативы нет в достаточном количестве. В колледжах конкурс на бюджет. А школа это привычно и бесплатно

в наше время были ПТУ и техникумы для тех, кто не тянул 10 класс. А сейчас такое впечатление, что в эти техникумы поступить сложнее, чем в 10 класс. Сейчас именно школа место для тех, кто раньше шел в ПТУ. А современные колледжи -место или для отличников, или для богатых

Есть много бывших пту с проходным баллом 3-3,2. Но родители же не хотят , чтобы ребёнок в пту шёл?

Почему не хотят? Многие хотят, тем более если сами закончили ПТУ. Но платить не готовы. Ну и профессия должна быть востребованная, чтобы потом работать пойти мог

Нет. Не хотят. Моему ребёнку нужно во, хочу чтобы в офисе работал. Это ответы родителей двоечников

Конкретно у меня есть знакомый ребенок с проблемами с ОГЭ, которого родители готовы запихнуть куда угодно, лишь бы что-то исправить. И мы не можем придумать, куда.
Девочка.
Если есть варианты, подскажите.
Выше я спрашивала про ландшафтный колледж, но что-то отвечающий пропал.

Вы хотите, чтобы ученики, т.е. несовершеннолетние платили? С каких доходов?

С 14 лет в России разрешено работать 4 часа в день. С 16 лет 6 часов без перерыва и 7 часов в день с перерывом на обед

А зачем и кому это надо, и, самое главное, а где рабочие места для этих детей? И что они смогут оплатить на заработанные суммы, вы себе что напредставляли?

Учету себе вечернюю как минимум оплатят. А работать найдётся где им.

Работы нет. Это не СССР со связкой ПТУ-завод. Поэтому принуждением и драконовскими/платными мерами не получится.

Работу за копейки всегда можно найти (хотя бы «общественные» работы с мин оплатой

Это драконовские меры.

То есть вариант "отнять источники списывания" не предлагать? Цель - побольше бабла на штрафах срубить?

Ну отнимите, попробуйте. Вы-то самая хитрая, а дети дураки.

Только сейчас прочитала в контакте. Прислали ответы ОГЭ для разных вариантов? Запомнил вариант, пошел в туалет, вынул из ботинка все ответы , запомнил последовательность ответов и написал их по памяти. Ну отнимите источник в туалете из ботинка. Он уже запомнил, что в первом номере ответ 15, во втором 18 и т.д. и получит свою тройку.

Это при условии, что это были правильные ответы. Очень часто оказывается, что это был специальный неправильный слив. Он так спишет и получит свой кол.

Но мы про урок. На уроке в чем сложность забрать телефон?

Это другой момент. Ответьте, если в туалете вступить в борьбу, доказать, что это шпаргалка (с правильными ответами), отобрать ее ( а он уже запомнил 8 минимальных номеров для тройки), поможет ли это не списывать. ну ведь вы предложили лишить источника списывания.

Телефон - не единственный источник списывания.
Уже писали и сами родители. Они отнимают телефон перед контрольной, а ребенок уже ответы себе списал или напечатал с телефона. Прям поражают меня такие родители, которые знают, как сделать так, чтобы дети не списывали. На каждый ваш "знаю как!" они придумают десятки путей обхождения вашего "знаю".

Как отобрать? Закрыть интернет, чтобы ребёнок не списывал? Так почему родители дома не прикрывали интернет , чтобы детка не списывал с гдз? Или как вы воздействуете на Васю, который вашему ребёнку дал списать дз?

На уроке можно забрать телефон.

1. нельзя забрать. У учителя нет такой возможности. Многие родители против
2, даже если такое будет можно. Тогда уроке он пишет на 2, но дз дома списывает и получает 4/5. Итоговая 3, но знания на 2.

Ну не забрать, а потребовать выложить на парту. Запретить использование.
А еще можно на уровне устава школы запретить использование смартфонов на территории школы. А можно и закон такой принять, в некоторых странах принимают

За ДЗ не обязательно оценки ставить.
Уже предлагала простой вариант: есть объемное дз, и есть самостоятельная в классе на 10 минут с заданиями из ДЗ с небольшими изменениями. И вот за нее оценка. Если проработал домашку, оценка будет хорошая, не проработал -плохая.

Ну какая вы наивная. да, один раз из-за внезапности такое может и сработает, а потом он принесет все на маленьком листочке и все равно спишет, если привык.

Это вы наивная.
Потому что считаете, что если ребенок выложил телефон на стол, то дальше учитель может выйти из класса и за классом не следить.
Нет, он должен продолжать следить. И списывание ребенка видно любому педагогу, который хочет его увидеть.

Телефон помогает решить конкретные задачи конкретного экзамена. А шпаргалка это всего лишь формулы. Так что при прочих равных шпаргалка полезнее.

У нас было так. Рядом с 2 шником сидел отличник. Отличник быстро решал себе на черновике и перерисовал на чистовик. А потом (когда учитель на кого-то другого отвлекалась), то менялись листочками и карточками. И отличник решал , что успевал, за 2 шника на черновике. Потом ребёнок перерисовал себе.

В моем детстве именно так и было. И даже не сосед по парте, а любой отличник. "Вася, напиши решение". И летит записка через весь класс или передают по партам.

Я только своей подруге помогала. И кажется другие отличники тоже.
Но это вопрос отношения. В нашей стране это называется "помочь другу", а в других странах списывание это "навредить другу". Потому что он не усвоит материал. А если ему еще за списывание 0 поставят.. если его заметят

В нашем детстве было несколько проще, потому что учитель мог не только на уроке не заметить шпаргалку, он и на выпускном экзамене мог ее не заметить. А сейчас это не прокатывает

Посадите на контрольной двоечника рядом не с отличником, а хотя бы с хорошистом, который не успеет два варианта написать.

Что-то успеет. И да , решить может тот, кто впереди сидит или позади

Муж школьный учитель. Требует. Дети не реагируют. Более того, многие родители против высказались на собрании, чтобы дети положили телефон в контейнер специальный перед уроком. Как-то так. Других способов нет

Ок, получил 2. И дальше все то же самое.

Я не хочу убирать телефон. И не уберу. Что вы сделаете?

Сложный вопрос. У меня пока получается, убирают. Желательно вводить в правила поведения в школе запрет на пользование телефонами в школе. Тогда учителю проще воздействовать на детей.

Какие классы? Какая школа? Где территориально находится?

5-9 классы, школа обычная, холдинг. Расположение тоже, скорее, ничем не примечательное, если вы про контингент, не Юго-запад, но и не Люблино.

В этом и причина, что дети слушаются

В смысле? А какие не слушаются? У вас какие?

да детка пойдет в магазин и купит книжку с гдз, спрячет ее от родителей и будет вырывать листы и носить в школу. Вот прям Америку открыли, как сделать так, чтобы не списывали. Вы что-то "хитрое " придумаете, а ребенок сотни способов придумает, чтобы списать. Это игра такая - кто хитрее. Всегда ребенок хитрее.

Если ребенок всегда хитрее, то учителя уволить, систему компьютеризировать. Компьютер способен контролировать больше параметров ребенка. В пределе можно подключить датчик пульса. Уверена, что при списывании пульс будет меняться.

Хотя вообще-то хороший учитель может анализировать больше параметров, чем компьютер. И быстрее. И эффективнее. Но это если хороший.

Хорошо. Учитель все видит и забирает гдз. Что делать со списыванием дз дома, где доступ к интернету у ребёнка и родители перековывать не будет. Или есть Вася , который до урока даст списать?

Да даже если обыскать ребенка перед выходом в школу - а нет ли шпаргалки, он все равно попросит Васю ему принести или сделает себе закладку. Да никогда еще ребенок не сдавался, если с ним играют в игру "я отнимаю шпаргалку, а ты придумай , как ее достать снова).

За использование шпаргалки ребенку аннулируют данную работу и все.
Так ведь на экзаменах делают? На том же ЕГЭ?

Вы вообще такие интересные вещи говорите, как будто тема только-только сейчас возникла. Практике борьбы со списываниями уже сто лет в обед. Все эти методы известны. Только почему-то их перестали применять российские учителя.

Давайте вам подключим датчики и будем ежеминутно наблюдать за вами. Кто-то еще предлагал сразу два ставить, если глаза в сторону соседа направил. Списать хотел? Два!

На любой ваш (и даже компьютера) вариант "лишить " источника списывания такой ученик найдет массу вариантов списать.
Надо работать не со следствием (списыванием), а с причиной (почему ему легче придумать сто вариантов как списать, чем разобрать тему и выучить что-то). И это работа родителей.

<<Давайте вам подключим датчики и будем ежеминутно наблюдать за вами.>>
Когда люди сдают экзамены, они это делают под массой камер. И никто не умер.
В чем проблема сделать то же самое на уроках в школе, если уж учитель не способен контролировать?

За движение глаз в сторону соседа два ставить избыточно. Достаточно дать соседу другой вариант.

<<На любой ваш (и даже компьютера) вариант "лишить " источника списывания такой ученик найдет массу вариантов списать.>>
Это ваши фантазии. Разработчик программы умнее, чем ребенок. Как только один ребенок найдет способ программу обойти (найдет дырку в программе), при правильном подходе это выявляется, и дырка закрывается. Так что второй ее уже не найдет. Ну и списывание, доступное десятку человек на всю страну, самых умнейших и хитрейших, не сделает погоды. Пусть списывают, в конце концов. Важно закрыть массовую возможность.

<<Надо работать не со следствием (списыванием), а с причиной (почему ему легче придумать сто вариантов как списать, чем разобрать тему и выучить что-то). И это работа родителей.>>
Нет, это работа именно школы. Подобрать ребенку материал по уровню, чтобы он наконец усвоил тему, а не пытался ее списать.

Прям смеюсь. Ну подберет школа по уровню 2+2 сколько будет? Молодец. Вот твой уровень Тебе интересно? Тогда выполни тест на этот уровень.

а дальше ему будет скучно, потому что он любит играть в списывание и будет списывать, даже 2+2 будет списывать.

Кажется, это у вас игра "придумай контраргумент на Еве".

И кажется, вы вообще ничего не знаете или про детей, или про мотивацию.
Известные мне слабые дети очень даже радостно что-то делают, если начинают верить в себя. С ними надо работать одновременно и с верой, и с знаниями, и с мотивацией.. там целый комплекс проблем, но они достаточно просто решаются, если начать этим заниматься. И позволить ребенку делать задания его уровня.

Это слабые. От природы. Которых хотят, но не могут. А часто больше другие. Что не хотят.

"Нет, это работа именно школы. Подобрать ребенку материал по уровню, чтобы он наконец усвоил тему, а не пытался ее списать."
Дело не в материале по уровню.
А в том, что школьники не хотят никакой деятельности. Лень. Гуманитарные предметы надо читать и анализировать. Лень. Фундаментальные. Решать много. Интеллектуальная деятельность. Ещё больше лень, чем читать.

Да, согласна, это именно работа школы. Но это надо делать всем педагогам, быть в одной лодке. Это, к сожалению, нереально. Если педагогу дали новый, допустим, 6 класс, а там 0 на текущий момент, то подбирать материал по уровню практически нереально.

"Подобрать ребенку материал по уровню, чтобы он наконец усвоил тему, а не пытался ее списать" - если ребёнок не тянет программу массовой школы, то родителям стоит поискать коррекционную, где будет индивидуальный подход и обязательно подбурут материал по уровню.

Оставлять на 2 год тоже хорошая была практика. И вернуть коррекционные школы для тех, кто по медицинским показаниям не может по общеобразовательной программе учиться.
До 16 лет оставлять на 2 год очень даже: не усвоил с первого раза - повторяй. Хоть что-то твердо знать будут. А в 16 - со справкой в колледж учиться руками работать.
Про искоренение списывания и гаджетов - тоже хорошие идеи.

Если бы можно было оставлять на 2 год без разрешения родителей, то было бы неплохо. Прежде всего для самого ребёнка

Конечно, без разрешения, по результатам.

Это главное в этом вопросе

В учителях недостатка нет- очереди из приезжих.
Удобные- они закроют рот, проглотят обиду на руководство и родителей, стерпят хамство детей- у них ипотека и сьем .
Москвичи , воспитанные, культурные и образованные уходят в частные школы и репетиторство.

Проблема чаще всего в степени увлеченности родителей. Вот сколько говорят, что ребёнок начал заниматься тем-то с 2-3-5 классов. Не сам же пошёл и начал. Родители своей активной позицией и участием оказывают на ребёнка влияние, формируя в нем отношение к обучению. Они меняют школы, возят на отборы, в кружки, на секции, тратя на это всё своё свободное (и даже иногда не свободное) время. Неважно платно или бесплатно, неважен доход семьи, но такое участие в жизни ребёнка, совместные уроки в началке (а не нытьё на Еве «сколько можно делать поделки») приводят к тому, что ребёнок научится учиться - это главный навык, который дают родители и начальная школа. Поэтому при выборе начальной школы важно руководствоваться не рейтингами, а конкретным учителем, на которого идёте. А вот за пределами школы возить на разное развитие по интересам ребёнка. Естественно важно обладать информацией и попасть в правильную струю, в этом часто помогает Ева. Ну и после началки надо ребёнка переводить в такую школу, где по возможности он будет приблизительно в середине или чуть выше по успеваемости, чтобы было видно к чему стремиться и при этом чтобы не было апатии от того, что он слабый. И опять - не лениться родителям возить, помогать, искать. Но здесь уже должна отпасть необходимость помогать с уроками. В 8-9 класс уже можно опять переводить, но уже по профилю - не по придуманному родителями, а по тому, без которого ребёнок себя не представляет. Благо Москва даёт такую возможность и всегда существуют школы с углубленным любым профилем. И вот здесь уже чаще всего вообще не бывает проблем с увлечённостью педагогов и чаще всего к концу 8-9 класса родитель может выдохнуть: с поездками в школу, с передвижением и тд. Возможно, останется необходимость оплачивать доп занятия (если не получилось влиться в струю бюджета).
Главное в родителях - направлять ребёнка и все время искать, а не ждать от имеющихся учителей чудес. Ведь сколько не жди на Красной площади появления Лувра - он там не появится, для этого надо ехать в Париж.

P.S. История вымышленная, все совпадения случайны. И да, естественно есть дети, кто «всё сам», но чаще всего это сын маминой подруги.

+ много

Это тоже в какой-то степени перебор, связанный с чем? С развалом образования?
В наше время родители так не плясали вокруг детей, не возили, не находили постоянно развлечения. После школы на улице, лето в деревне. Тем не менее, основная масса детей умела учиться (только благодаря школе).

Родители не плясали, так как не было той конкуренции в жизни, что сейчас. Ну ходишь в дворовую школу, ну пойдёшь в пту или техникум, не будет во , так и не будет. Сейчас в жизни все иначе. Всем нужна корочка о во.

Даже если не было конкуренции, дети были хорошо развиты и приучены учиться именно школой, а не родителями.
Поэтому дело вовсе не в родителях, как вы пишете, а в развале системы образования. И насаждением потребительского общества, где дети кушают любой контент.
То же, кстати, происходит и в Европе и США, только там это мало кого волнует, так как дети в массе своей обходятся без вузов. А у нас, все развалили, при этом большинство хочет ВО.

Это не так. Дети были разные. Как и родители, кто-то участвовал , кто-то нет

Что не так? Понятно, что все разные. Я про массовость. В моем классе была только одна мама домохозяйка. Это регион. Все работали, а летом огород. Некогда массово было заниматься целенаправленным развитием. А они при этом еще как развивались!

И я про массовость. Дети были очень разные, как и родители.

Что значит разные? Конечно, разные. Но общего было больше, чем сейчас. В частности фактор занятости и работы родителей, так как почти все мамы работали и просто времени не было так заниматься с детьми, как сейчас. И я уверена, что это потому, что необходимости не было. А сейчас только контроль чуть ослабишь, сразу получишь запущенность по всем фронтам.

+1

Не у всех было лето в деревне. И с кем-то плясали. Также были интеллигентные семьи.

Интеллигентные, вроде бы, и сейчас есть, здесь мало что изменилось. Я имею в виду, что "плясать" не требовалось, так как дети и в школе получали приличное образование (кто хотели). А так, конечно, кто-то больше, кто-то меньше с детьми занимался.

В моё детство была тьма слабых детей, уж по математике точно. Везде где бы не училась и не сталкивалась, максимум человек 5 на класс мощно решали, остальные или кое-как и списывали и т.д. Ничего в этом и сейчас не изменилось. Только экзамены стали сложнее и нкзависимые. Отсюда и весь срач. Как бы списать, пусть учителя помогут и т.д., это же их ответственность вытянуть.

Странно, как будто в разное время учились. Я в школе занималась с самой слабой девочкой класса, так она знала на порядок больше, чем троечники сейчас. И у нее была почти 2. Уж теорему Пифагора знали все, и простейшие теоремы, чтобы решить две задачи по геоме на ОГЭ.

Теорему Пифагора и сейчас могут знать, но расписать геому по критериям нет. А тогда бы прокатило.

А чего там расписывать? Речь всего лишь о том, чтобы дети массово решали первую часть ОГЭ, чего сейчас нет. А раньше такое невозможно было представить. И с каждым годом все хуже.

Я не анализировала образование, действительно, к нему много вопросов. Но оно было отчасти основанном на знании родителей и 25 лет назад. Я окончила школу в регионе, где на выпускном 30 лет назад директор школы поздравляла мою одноклассницу, которая уже поступила в какой-то супер университет. Мы тогда были в шоке, думая, что «как так, ещё и поступления не было, как можно так открыто говорить о блате или взятках» - таков был уровень нашего познания и знания родителей (без интернетов и Ев). Ребёнок просто выиграл олимпиаду, так называемое БВИ, риелторов мы слышать не слышали ничего, хотя многие были сильнее этой девочки в разы. Если не пытаться узнать, то и не узнаешь) Поэтому поступали по конкурсу, но никогда не хотели большего. Никто из нас даже не знал о такой возможности, как поступить в МГУ или СПБГУ- это было «невозможно». Сейчас возможности детей стали сильно шире - и основано это на знаниях родителей чаще всего. Вы удивитесь сколько в регионах детей, не знающих, что есть варианты поступления отличные от ЕГЭ.
И я не знаю как было 30 лет назад в Москве, но в регионах было так: мы хорошо учились, знали во всех сферах что-то - от истории до химии, но ни в одном предмете не знали глубоко, не учились ничему за гранью учебника. И тоже был один увлечённый педагог на весь коллектив районной школы, кто открывал для нас планету, выходя за грани. Вот чаще всего на такой профиль дети и шли) но не было школ, где все педагоги были бы такими - и сейчас их почти нет (почти, потому что не учились в Летово и л2ш, в 179 - может там не так, этого не знаю)

Я сама из региона, школа была неплохая, кто остался в 10, в итоге все хорошо окончили школу и поступили. Действительно, без репетиторов, но курсы при вузе были. Про Москву знали, но это было не очень принято, ехать в Москву. Я поехала, и одноклассник поехал, мы оба поступили в лучшие вузы. Остальные ребята тоже почти все удачно поступили. А, понимаете, глубокий уровень и не нужен для школы. То, что сейчас происходит проходжение программы на годы вперед, совсем не нужно. Я с обычным школьным уровнем, когда готовилась в вуз, вполне могла прорешать вузовские вступительные. Не на 100%, но готовиться можно было самостоятельно. Никакого углубления не нужно было, поограмма была хорошая. Если в 10 выбрал несколько предметов, их вполне можно было усиленно готовить для поступления.

А где здесь перебор? Если не заниматься чем-то, то само оно не вырастет так, как хочется. Если за садом не ухаживать, то он будет прохожим на непроходимый лес. Результат зависит только от вложений - временных, финансовых и иных.

Как где? Вот в этом: возят везде, участвуют в отборах, порой жертвуя своим временем, и т.п. И якобы затем, чтобы ребенок научился учиться.
Все-таки научить учиться - дело начальной школы. Здесь, конечно, важен контроль родителей, но не более. А сами задания учебники, решебники - вот это ужас. Вот в этом и дело. Если большую часть учебного процесса вставляешь цифры в клеточки (да еще и из гдз), то, мало чему научишься.
Вот в советское время этого не было, хочешь, не хочешь - садись и решай. Вот большинство и умело учиться.

А мне кажется, проблема в том, что родителей допустили в учебный процесс и дали слишком много прав. Поясню. Дочь училась в дворцовой школе, её максимум был топ 500 и то не каждый год. Тем не менее в этой школе большинство учителей были очень хорошие, свои уроки отрабатывали по полной. И вот в 7 классе одна мама девочки "отличницы" из параллельного класса написала жалобу в ДО на учительницу физики, за то, что та ставит дочке тройки. Моя дочь тоже училась у этой учительницы и была от неё в восторге и не только она, благодаря ей полюбила физику, оценки выставлялись детям адекватно знаниям. Учительницу уволили, пришёл другой учитель, который на уроке рассказывал детям что-то совсем не по теме, но ставил всем подряд пятёрки, тогда уже я попросила классного руководителя посидеть на уроке, просто узнать, знает ли он вообще физикк, оказалось что нет..тогда поставили физику вести информатика. После этого на родительских собраниях активизировались родители детей, которым учёба даётся не очнь, они были очень довольны теми кто ставит пятёрки за просто так и жёстко наезжали на тех, кто был требователен и оценивал детей адекватно. Началась текучка учителей, бороться с этим было невозможно, в конце года большинство родителей перевели детей в другие школы, от класса осталось 6 человек, ещё через год - 4, это те, кому нужны были оценки, а не знания. Моё мнение, нужно создавать разные школы, для детей с разными образовательные и потребностями, ну или по классам делить: одни для тех, кто хочет "пятерки", там пусть полностью удовлетворяют любые запросы родителей, другие для тех, кому нужны знания, там притензии родителей должны обсуждаться со всем классом и администрацией.

«что родителей допустили в учебный процесс»

+ 1000

Что-то у вас противоречия. Мама написала в ДО и учителя уволили. Вы просто попросили классного руководителя посидеть - и вуаля, нет учителя. А классный руководитель в физике рубила? Она прям сразу поняла, что учитель-физик не понимает свой предмет? И кого пустили в учебный процесс? Вас! а вы против этого! Но вмешались.

Представляю - Класс "А" для оценок, класс "В" для тех, кто хочет знания. Ну и потом будут прИтензии.:party2

Так я не хотела вмешиваться, поэтому и обратилась к классному руководителю, чтобы понять ситуацию лично для себя. Классная была учителем математики с доп специальностью физика, поэтому компетенции хватало. То что его уволили, это уже их внутренние решения, я бы не стала требовать такое.

Есть разные примеры. Есть школы, где родители активностью своей поменяли до 90% учителей в классе и обеспечили детям такое образование как хотели. И собственно необходимость поиска и переходов отпала. Это бывает, когда администрация-родители-дети все в одной связке и смотрят в одну сторону, а не каждый тянет на себя

Проблема не в том, что родителей пустили в учебный процесс.
Проблема в том, что нет понятных критериев КАЧЕСТВА работы учителя.
И если родитель сказал, что этот учитель плох, противопоставить этому факту нечего. И на замену этого хорошего учителя могут взять другого плохого, и на взгляд руководства школы это будут ОДИНАКОВЫЕ учителя.

И ведь хороших учителей могут увольнять не только по жалобе родителя, а по многим другим, включая слишком высокие зарплатные пожелания, нежелание выполнять какие-то хотелки руководства школы (брать доп.нагрузку или еще что)... при этом на место этого неудобного хорошего учителя можно взять десяток других желающих. Потому что КАЧЕСТВО никто не проверяет. Есть соответствие формальным критериям - вперед.
Вот это проблема, огромная.

Как проверять качество?

Вот. Хороший вопрос.
Только он не совсем к нам. Потому что критерии проверки качества работы учителя должны разрабатывать профессиональные учителя, а не родители. Это они знают, что нужно делать чтобы получить качественный результат.
Ключевое, важно проверять ПРОЦЕСС.
Например, работы детей должны проверяться регулярно, а не через полгода. И оценки должны выставляться регулярно.
Должен быть оперативный контроль новых знаний и их усвоения. И должны быть механизмы обратной связи, то есть учитель должен что-то менять по результатам этого контроля. И т.д.

Детей нужно приучать учиться практический с пеленок. У меня ребенок с 2,5 уже на развивалки ходил. Это должно стать нормой жизни - всегда , ежедневно какой-то учебный процесс.

Развивалки?
Сколько лет вашим детям?

Уже 15, а привычка учиться осталась, поэтому нет никаких проблем. Ребенок просто не знает, как можно жить и не учиться. Ну и вовлеченность родителей в учебный процесс хотя бы до конца младшей школы нужна, нужно предлагать ребенку разнообразные знания, и улавливать, что именно этому конкретному ребенку интересно. Заставить долго заниматься неинтересным нереально. А то, что увлекает, постепенно для ребенка становится той ниточкой, которая его в к самостоятельной уже учёбе приводит, когда ребенок сам готов много и плодотворно заниматься, потому что его это увлекло.

Это вы не знаете, какие бывают другие дети кроме вашего одного. И пытаетесь свой опыт распространить на всех.
Даже ваш собственный второй ребенок при тех же развивалках мог бы не полюбить учиться. И вы бы тут сейчас не рассказывали про секрет успеха. Все дети разные, но у мам одного ребенка мало шансов это понять

"А то, что увлекает"..
Вот одного моего ребенка интересовали энциклопедии, а другого возить машинки по полу. Его в музей, а он там машинки из кармана достает и возит их в уголке, и плевать ему на экскурсовода. Ему пазлы - а он не хочет их собирать. Одному повесили алфавит, он его за неделю весь выучил, а другому сотня наград за каждую выученную букву, а он ни в какую. Ему книжку с картинками про машинки - а ему даже про машинки книжка не интересна, ему интересно их возить.
У меня знакомая семья, один ребенок вероятно закл выиграет, а второй не может ОГЭ сдать.

вы сами не можете заинтересовать ребенка, а виновата школа?
У вас один, вы ничего сделать не можете, а у учителя условные 30 только в одном классе.

Ну почему же не могу?
Этот ребенок поступил в Л2Ш, 179 и 57 школы.

Только я не педагог. И вообще родителя дети часто воспринимают в качестве наставников хуже, чем посторонних людей. Известный факт.
Так что я очень ценю мотивацию учителей, благо на пути моего ребенка такие встречались.

Помомо моего, я за детьми родственников и друзей наблюдаю, уже большинство взрослые. Все мои доводы они подтверждают. Кто балду с детства гонял, тот так учиться и не научился.

А я вот в жизни приобрела совершенно разный опыт. И никогда не буду обобщать

Что такое балду гонял? Когда ребенок не сидит дома над книжками, он в это время может постигать науку коммуникации, торговли, заботы об окружающих и много чего еще. Обществу требуются не только офисные работники.

Золотые слова! Маме одного ребёнка не понять!

ой, я вас умоляю...
У меня вон старшая отличница-олимпиадница, искорка и лидер.
А второй... вот молимся, чтобы ОГЭ по нижнему порогу прошёл, но уже морально настроились на пересдачу.
Третий ребенок - вообще непознанное нечто :)

хиии развивашки в 3 и подготовка к егэ немного разные вещи не находите?

Бесспорно. Но если ребенок просто не помнит себя в состоянии, когда он не учился, он процесс учёбы воспринимает, как свое естественное состояние, у него и в мыслях нет просто бездельничать. Учёба становится обязательной составляющей каждого дня.

Или он, наоборот, успевает дойти до состояния "да как все достало" и перестает что-либо делать.
Люди все разные.

А вот таких, кстати, больше. Их так завалили заданиями в началке, развивашках, что и правда достали. А родители масла в огонь добавляют - задавайте нашим побольше, не 2-3 примера, а 10! не 10 слов выучить по английскому, а 50! и.т.д.

Главная катастрофа нашего образования, да и страны в целом - большое количество людей, считающих себя умными... Я бы половину образования срезала, оно избыточно для людей. Каждая кухарка считает, что может управлять государством.

В стране 25% населения - сельское. Из 75% городского треть не имеет высшего образования - это с учетом того, что значительная часть нашего высшего образования недалеко от ПТУ ушла. И среди этих с высшим еще приличный процент алкоголиков и матерей-одиночек, работающих кассирами.
Вы от кого развивашек хотите? И зачем развивашки будущему водителю? А если они нужны массово, их надо делать в яслях и детских садах

Правильно. Если убрать платное во, оставить как раньше только буджет с ограниченным кол-вом мест, чтобы где-то 30-35% от всех жителей получили во, остальные без конкурса в техникумы и пту

Сначала надо отменить обязательный призыв.

Есть альтернативная служба. Если озаботится об этом заранее. В конце 10 класса-начале 11, то проблем проходить альтернативку нет. При этом можно учиться на вечернем (очно-заочно) или заочном в колледже.

а можно об этом поподробнее? как ею озаботиться?

Подать заявление о замене военной службы на альтернативную гражданскую, объяснить причины плюс автобиографию и характеристику из школы. Подать в воен комиссариат. Потом заседание, где он устно рассказывает почему и как. Можно позвать кого-то (родители, друзья, тренер, учителя) , кто может подтвердить , о том, что ребёнок придерживается определённого мнения (например). Ответ сразу. Если все делать заранее. Не позднее полугода до призыва, то все ок. Если вы в Москве/Петербурге, то прохождение как правило в своих городах. Племянник на почте «отрабатывал». Параллельно учился на вечернем (очно-заочно) в вузе

а если ребенок планирует дневной вуз, это не имеет смысла делать или все равно можно? Просто если он не закончит военную кафедру в вузе, то потом он вроде как все равно подлежит призыву? чтобы это как-то изменить.

А вот тут момент. Если он пойдёт на в/к , то ему откажут в альтернативной армии. Это 100%. Параллельно альтернативная армия и очка невозможна. Может сначала окончить очку, но только не быть связанным с УВЦ и тд, тогда за полгода до призыва (после вуза) он должен подать заявление и тд. Окончит вуз, пойдёт «служить» в альтернативку. Если хочет.
Основной причиной для одобренная альтернативки являются пацифистские взгляды. Поэтому военная кафедра сразу исключается из цепочки.
Тут подходит (в основном) это тому, кто знает, что на очку не поступить, денег нет в семье на платку, армии не избежать. Поэтому выбирают пусть альтернативная армия плюс вечерка или заочка бюджет, если получится.

если ребенок попадет на ВК, то пусть. Меня беспокоит вариант, если на ВК не возьмут по разным причинам, вуз он закончит, а дальше отправят куда-нибудь служить. Вот здесь бы продумать как попасть на альтернативку.

То есть этим озадачиваться тогда, когда до службы дело дойдет, за полгода, правильно? Сейчас рано? (он как раз 10 класс сейчас)

Если он будет делать попытку на попадание , то это сразу перечеркнёт потом возможность альтернативной службы. Тут либо пробовать поступать на воен кафедру (если поступит , то хорошо), нет, значат альтернативная невозможно. Либо изначально не пробовать, а после окончания вуза идти в альтернативу (заранее все подготовив).
Вытирает каждый сам. Но если он попробует поступить на воен кафедру и не поступит или поступит и не окончит , то тогда армия или магистратура, аспирантура до 27 лет.

а где будет отражена попытка поступления на ВК?
если поступит, но не окончит, это понятно. А вот если не взяли по причине несдачи спорт.нормативов, или если желающих было больше, чем мест?

Вот все отражено, к сожалению. Как и где не знаю. Но у коллеги ребёнок попробовал на 4 курсе подать заявление. Ему по этой причине отказали, пришлось в магу поступать. А он не хотел)

Ясно. Спасибо за информацию.

Не за что)

Вот именно потому что родители, нежелающие вообще с детьми ничем заниматься, составляют немалый процент общества, дети и воспринимают учёбу- как муку и пытку. Они с детства не приучены хоть как-то напрягать голову. Если будущего водителя или доярку хоть немного развивать, читать учить до школы, задачки какие-то подбрасывать ребенку, да хотя бы рисованием занимать, это уже большой плюс. Если человек привык учиться с малых лет, он уже не забросит учёбу полностью. Мы же вроде как обсуждаем, что делать, чтобы ОГЭ не стало ужасом. Так вот для этого нужно, что учёба была нормой жизни, а не какой-то повинностью. от которой ребенок мечтает избавиться.

Если для общества нужно, чтобы детей учили читать до школы, этим должны заниматься в яслях и детских садах. Именно это дошкольная ступень образования в стране. Более-менее бесплатная.

+1

Собственно как на вожделенном западе. Государственная школа - место, где детей учат базовым основам и активно социализируют. В программе много спорта, знакомства с природой, причем буквального, а не по учебникам, практическая математика, поднятие флага и пение гимна )) А подготовка в университеты отдельная траектория и она совсем не для всех.

Да, кстати. Вернуть обязательное обучение в детские сады, каким оно было в советское время. А не только услуги присмотра.

А разве этого нет? У нас и у всех знакомых с детьми занимаются в саду очень активно.

Родители, остановитесь, минобр вас изучает) Пусть сами работают, ищут косяки, а то вы им идеи накидали, кто-то пойдет с готовыми предложениями на совещание. Пусть сами на форумы ходят и не в виде опросов, на жалобы реагируют, работают, а не штаны просиживают

Нет, у мамок детей из топов и полутопов много свободного времени. Отчего же не порассуждать, как плохо у всех остальных

Для меня уже 3 года проблема с молодыми учителями. Они не знают как учить. Начитывают, спрашивают , но знаний у детей нет. ДЗ дается кое-как : то гора, то 0. Не проверяется (8 класс) Говорят, не должны уже проверять. Мой ленится страшно. Я как плохой полицейский требую с него дз. учителям нафиг не надо. А он мне объясняет.. все равно проверять не будут, зачем напрягаться? Язык стерла объяснять :(
Очень сложно, когда с той стороны выставляется 3-ка или 2-ка через 2-3 недели непонятно за что и все. Никто о ней не знает, кроме ребенка. Мама за тройки не ругает и непонятно за что конкретно ругать по факту (не понятно за какую работу оценка двухнедельной давности)

Двухнедельной это прекрасно, у нас двухмесячной, на регулярной основе, и двойки в столбик

А если вы не в состоянии донести до ребёнка, что важны знания, отработка и тд, то ни один учитель этого не донесёт. Ну ок. Будут проверять, ребёнок лентяй будет списывать

Вы тролль. Вам уже это все объяснили миллион раз.

Тролль здесь вы. Я тут 1 вопрос свой задела.

Но когда ответа нет, то можно писать «ты тролль, ты бот». Это так удобно

Ответ доносили миллион раз.
Что чтобы не списывали можно давать отдельные варианты, не из ГДЗ. Компьютеры уже легко умеют генерировать варианты, хоть каждому ребенку свой.
Контроль списывания на уроке доступен каждому учителю, было бы желание.
А если учитель все это не хочет и не может, его проще заменить компьютером, который все это может и сделает.

Это форум и мы болтаем

Проблема что учителя даже не пытаются. Это не нужно говорить и доносить, это должен быть обычный процесс, как был раньше. Сделал - 5, не сделал - 2 или принес завтра. Не списывает, просто не делает и все или делает на отвали, потому что не проверяют. Что о 5 ке никто не узнает, что о 3-ке. Ради чего стараться? Лучше бы списывал. Хоть разбирал когда списывает, наверное :)

Ох. Не все списывая что-то разбирают , к сожалению. Вот даже ответы на егэ пишут и не думают, правильно ли подсчитано было другими или нет🤷‍♀️

Для себя стараться, для получения знаний, для своего будущего, что бы в "пту" не пойти на условного сантехника.

Знаете, что мне не нравится в нашем российском подходе? Вот это "не дай бог пойти на сантехника".
Да хорошего сантехника тоже днем с огнем не найдешь. Пусть бы этот Вася-золотые руки, которому не дается школьная математика, стал бы прекрасным сантехником и зарабатывал хорошие деньги сантехником.
А добрая девочка, которая не тянет математику и пишет с ошибками, пойдет работать в хоспис, и пусть она там тоже получает приличные деньги за КАЧЕСТВЕННУЮ работу в хосписе.
У каждого человека есть уникальный набор качеств. И как только для каждой профессии будет определен этот набор, так в каждой профессии появятся профессионалы, и она станет ценной. Потому что это сейчас кажется, что медсестрой может работать любая, поэтому ей надо платить мало, а ученому много. Да не любая может быть медсестрой. Там тоже нужны определенные качества. И этот набор такой же редкий, как набор качеств для хорошего продавца, хирурга или ученого. Просто для ученого все умеют их проверять, а для медсестры - не умеют.

У каждого свое слабое место.