Россия планирует отказаться от Болонской системы образования

Ну и правильно. Я за специалитет.

Все отличие в разъединении или объединении 4 лет и 2х?

Чем это лучше бакалавриата+магистратуры?

Вы сами вуз заканчивали? Как считаете когда лучше было?

Тогда, когда специалитет был

Так специалитет изначально более разнопрофильный.
Расскажу вам историю. Знакомые создали фирмочку и надо было им вступить в СРО. Фенька в том, что сотрудники своими дипломами должны были покрывать все пункты лицензии. И вот они почти со слезами уговорили мужа пойти к ним на мизерную часть ставки, потому что его диплом закрывал 2/3 нужного, а иначе там штат должен был быть совершенно не тот, что предполагался.

Ну ведь не все сразу понимают куда они хотят. Правильно ниже пишут, это даёт возможность уже в более взрослом возрасте изменить траекторию. Не обязательно сразу после бакалавра, можно пойти поработать 1-2-3 и тд года, потом выбрать направление и пойти в магистратуру. Это разумный подход.

Траекторию глобального всё равно не поменять. Ниже правильно сказали.

Во-первых, можно и кардинально. У нас это было не запрещено. Ну и во-2, дело не в кардинальном изменении , а в том чтобы была возможность подумать какое-то время. Как я написала, пойти поработать и потом только поступать. Так многие делали. Это важно. Иначе надо на 3 курсе уже принимать решение, без особого опыта работы. Это плохо…
Учеба более обширная - работа- учеба уже в узкой области. Я за такой вариант.

Все правильно. Это очень мудро - после бакалавриата поработать и решить куда доспециализироваться

у меня технический вуз + магистратура на экономиста.

др.ан

Это не глобально. Таких + экономистов у нас с 90х полстраны было.

У меня специалитет математик и магистратура специальная педагогика. Довольно радикально.

Поменять. Журналисту на физику нет, а вот хоть физику, хоть лирику на экономику, социологию, управление - вполне. Ну и экономику сделать более узкой в магистратуре - правильно. В 17 лет что там можно понимать о бух учете или фин анализе. А есть различия.

а в чем разница принципиальная?
Возможность учиться на магистратуре в другом вузе имела определенное преимущество.
У меня вот есть мой специалитет+ магистратура по другой специальности, удобно, за 2 года получила. А теперь пришлось бы 5 лет для второй специальности отучиться?

Нет конечно. Всегда второе высшее было 2-3 года.
Ну если вы конечно не собрались будучи экономистом стать врачом, например. Так не прокатит. Но это и сейчас не прокатит.

Да, так. У меня второе высшее юридическое после первого экономического.

Поясните, плз.

+100

"отказ от Болонской системы и переход на специалитет может усилить качество подготовки педагогов в России"
Почти смешно
Ну в педах бы и убрали. Остальным-то зачем?

Возможно, затем, чтобы дипломы\в целом образование российских вузов не признавались за рубежом.
Соответственно, больше молодежи не уезжало из страны.

Задумка в этом, думаю.

похоже на то

Это самое очевидное объяснение. Зачем чушь писать про педготовку педагогов?

Симметричный ответ на упрощение получения рабочих виз Штатов для магистров "точных наук" из России. Интересно, дадут ли доучиться нынешним студентам, а то визовая программа рассчитана на 4 года.

Магистры как раз за 6 лет "получаются", так что не катит

нет слов один мат

За рубежом всегда котировалось хорошее советское образование, исключение- медицина. Вспомните 90-ые, когда ведущие вузы потеряли многих выпускников, аспирантов и молодых сотрудников из-за их оттока на запад.Ведущие вузы котировались и котируются. А плохим вузам и плохим специалистам болонская система помочь не в состоянии.

+

+10000. Наши врачи тоже уезжали. Достаточно вспомнить, что в 90-е много уехало врачей-евреев в Израиль

А сколько математиков...

Вроде бы, в Израиль уезжают не потому, что профессионально обучены, а по другой причине.

Ну да, это затруднит эмиграцию. Но полностью не остановит - специалитет всеп равно признают минимум как бакалавриат. В ряде случаев как магистратуру.

Так никто про специалитет не пишет в статье. Речь про новую систему.

Вот же цитата 'В Минпросвещения заявили «РИА Новости», что отказ от Болонской системы и переход на специалитет может усилить качество подготовки педагогов в России.'

У меня предположение, что что-то новое придумать могут. Такого мутанта старого с новым. Не просто так вначале пишут про новую систему своего образования. Про педагогичесеие кадры вообще пыль в глаза.
И можно ли будет после такого мутанта в аспирантуру (по ней уже хотели изменения, что ты, или научный, или пед кадр у нас, а не вместе программа). И как с аспирантурой в другие страны, или второе высшее, как раньше было.

В ряде специальностей и не было бакалавриата, дипломы российский ВУЗов без доучивания итак далеко не везде прзнавались.

Про работу сразу это сложно. Думаю речь про то, чтобы доучиваться было невозможно. Что задумали, пока непонятно.

гадость

Я не представляю, как сделать, чтобы доучивание было невозможно, что это за специалисты тогда. Моей подруге врачу-педиатру в одной их стран старой Европы предложили зачесть только 2 курса из 6ти, она отказалась :-), а в Сербии гоотовы были признать диплом. Надеюсь, примут не сразу, дети успеют отучиться :-)

Спасибо, что подробно пример расписали.
Это только моё предположение. Смысл сейчас это затевать. Всех и так выбрали, голоса не нужны.
А люди потом будут искать как решать свою проблему.

Не придумывайте сущностей. Прекрасно все признавалось.

Это не помешает западу признавать наш диплом, если им будет нужно.

Признавать или нет решать будут вузы, наверное, а не государство. А вузам это зачем?

Причем тут вузы? Сейчас есть соглашения с некоторыми странами о взаимном признании дипломов, а также перечень иностранных вузов, дипломы которых признаются в России. Думаю, больше проблем будет у тех, кто захочет учиться или работать здесь, как собственно и было раньше, когда зарубежное образование приходилось подверждать вплоть до phd.

Они и сейчас не признаются, в гуманитарке и медицине, например. А физматики и с советскими дипломами очень даже котировались и тогда и сейчас

За рубежом всегда знали, какие вузы у нас хорошие. И оттуда народ брали без всяких систем. А остальным никакие системы не помогали - как не брали, так и не начали брать.

Качество снизилось, т.к. финансирования с 90-ых годов нет. В том же МГУ зарплаты такие, что на них просто нельзя жить. Соответственно, либо сидят старики, которым много не надо, либо народ забегает между подработками. Естественно, что-то менять при таком раскладе - это только портить, ресурсов-то для изменений нет, делается все кое-как, главным образом по старым наработкам. Это как операцию делать человеку, который и так почти при смерти: с большой вероятностью не поможешь, а ускоришь конец.

Как меня это бесило, когда ввели! Эта дурь ужасная. Я успела закончить вуз ещё по старой советской системе и довольна.

Я- ЗА. Эта идиотская система ровно. на мне и началась, я поступала в 1992м. Учиться 6 лет не было возможности, нужно было работать, были тяжелые 90е. Так на всю жизнь осталась бакалавром, вроде как недоучка.

Вас кто-то держал за руки и не давал учиться дальше?
Очень смешно такое читать. Если человек хочет учиться, то он учится и бесплатно, и платно, и не только в топовых вузах. И получает не одно высшее образование.

Вы, видимо, не жили в 90е, что так рассуждаете. Ни о каком платном обучении речи не шло, я получила бакалавра бесплатно и пошла выживать, а через два года случился дефолт 1998го, из которого мы повторно выгребали несколько лет. Садиться за парту в 30 лет у меня уже не было никакого желания и возможности, уже вовсю мы занимались бизнесом и растили детей. Все нужно делать вовремя, тогда это и дается легко.

Болонскую систему только в 1999 году придумали. Россия и того позже подключилась. Вы по какой-то другой причине недоучкой остались.

Болонская или нет, да только в 1996м году я получила диплом бакалавра.

Да, как-то все странно, но так. Я поступала в 1991 году, одноклассница в нужный вуз только на след.год. Выпустились мы вместе в 1996, у меня специалитет, она бакалавр.
Присоединились к БС мы позже, а до этого ввели у себя Б и М

А магистратуры не было еще что ли?

Дали бы доучиться тем, кто уже учится по этой системе. Ведь дети продумывали маршрут образования. Бакалавр по одному направлению, магистратуру чуть скорректировать хотели бы. Но у нас все как обычно, поменяют в середине пути.
Да и родители многие рассчитывали на платное 4 года, а тут 5((

Есть надежда, что хотя бы дадут доучиться.
В идеале - просто не примут это все.

1. Дадут
2.Примут

А я вот думаю, что примут и не дадут, к сожалению.

Написано про постепенный переход. Точно дадут

Надеюсь, хотя бы ЕГЭ трогать не будут?

Ахаха. И я об этом подумала))
Обратно к выпускным плюс вступительным?:mda

И распределению потом за 3 рубля. Чёткий план.

А что в этом плохого!? Тут некоторые пишут,- отучимся на бюджете и свалим из страны!? И на фига это стране? Учить для чужого дяди?. Пошёл на бюджет- отработай. Хочешь свалить- иди платно.

Сваливали считанные единицы.

С ростом безработицы, уверена, уже появились желающие куда-нибудь распределиться...

На гос.пред. полно вакансий, инженеров в том числе,но очередь не стоит

ага, за копейки пахать 3-5 лет, например, много желающих?

В предыдущий кризис было очень много желающих валяться на диване и депрессовать "меня никуда не берут, а куда берут, то не мое", а женщины этих депрессивных на своем горбу тянули.

причем тут это вообще? Речь про обязательные отработки по распределению после окончания института

и я примерно об этом же, что многие предпочитают сидеть у кого-нибудь на шее и ничего не делать, чем работать за небольшие деньги. То есть проблема не в том, что навалом хороших альтернатив

А все хотят чуть ли не бесплатно, чтобы работали. Надо поднимать уровень жизни большинства населения (своего населения), а потом уже рассуждать про альтернативы и кому куда надо. А то платят 3 рубля, берут условно киргизов или иногородних, чтобы изначально нагибать. А потом рассуждаем, почему все хотят тёплое непыльное место.

Зарплата это всегда баланс между прибылью и заполнением вакансий.
Найти людей задорого невыгодно работодателю. Задешево - он не найдет специалистов.
И да, работодатели хотят, чтобы работали бесплатно, а работники хотят, чтобы платили много за ничегонеделанье. Где-то посередине они и встречаются.

Капитализм в плохом его виде у нас. Поэтому к системе образования СССР не вернуться. Там был условный завод, где работали такие же как и ты, а не киргизы и нормально платили. Больше, чем инженеру, которых тоже много было. Смысл ВО терялся. И всё было понятнее.Тебя не кинут с зарплатой, штрафы не выпишут от бапды и т.д.
А народ хочет вернуть ту систему да в нынешнее время. Понятно, что этот мутант образования не будет работать.
И принудительные рабоьы про которые здесь пишут в нашей системе не пойдут.

Мой брат-физик посмотрел на днях задания по физике по ЕГЭ. Он в ужас от формулировок пришел.
Идейно может ЕГЭ и неплох, но реализация...

В физике обычная формулировка в ЕГЭ. Везде. Может брат что-то забыл. Есть вопросы к биологии. Ну русскому сочинению. Всё остальное хорошие экзамены по школьной программе. Ну уж точно сильнее и лучше экзаменов советского времени.

Я не знаю, где он смотрел задания ЕГЭ, может где-нибудь не там. Я ему дам ссылку на сдамгиа, правильно же?
Он их будет детально изучать в ближайшее время, готовить моего сына
Брат физику знает как бог, так что если ему там что-то не понравится, значит основания есть. Я уточню потом.

Что ещё может быть. В ЕГЭ школьная программа. Есть люди уровня кандидата наук начинают детям свой уровень давать. Особенно ужасно и такое в школах бывает, когда ВУЗовский преподаватель гонит своё обычным 5-классникам. А несколько раз с таким сталкивалась. Т.е. ты должен решить задачу условно для 7 класса уровнем 7 класса. Ты не можешь прииенить формулу из 9.
Это не олимпиада, где у тебя могут принять какое-то уникальное решение.
Бумажные пробники Демидовой - это ФИПИ и сам сайт ФИПИ.

Речь шла не про сложность задач, а про непонятность формулировок.

Про химию год назад такое же писали. Кто сильные, всё норм сдали. И дочь сказала, что при знаниях такое не может смутить.
С физикой ничего такого не озвучивалось в 2022. В 2021 нормальные вопросы по всем годам.
Ну и к этому предмету на высокие баллы народ готовится заранее. Это не кот в мешке. У каждого вопроса есть тема.

Мне сложно дискутировать, потому что я пока не знаю, в чем претензии моего брата к этим билетам. Я у него уточню.
Но мнению брата про физику я доверяю совершенно. Если он там в самом деле видит проблемы, значит они есть. Это про качество билетов и качество экзамена. А то, что сильный ребенок преодолеет такие проблемы, ну так на то он и сильный. Тем не менее среднесильных детей такие проблемы срезают. А слабые иногда проскакивают, потому что даже не замечают проблемы. В результате достоверность результатов экзамена страдает.

У брата может быть высокий уровень как физика, но к школьной программе он не применим. Это один из вариантов. Может дело в другом. Напишут физику дети в этом году, можно смотреть в отзывах, какие были косяки у кого. Я знаю прошлого года. В 7 номере только в одном варианте был неверный ответ. Апелляция на 7 номер не подаётся. Поднимали вопрос у комиссии. Там собирали таких школьников. Толку не было.
У моего был другой вариант.
И сдавать ребенку же. Для этого в школе учат, как что делается. Мы люди другого поколения, они сейчас быстрые и мы когда-то были такими.

Надеюсь, через несколько лет отменят этот ЕГЭ, отменят единую систему баллов, и можно будет сдавать выпускные экзамены в школе, 4-5 штук, а потом столько же при поступлении в ВУЗ. И чтобы в три ВУЗа можно было поступать за одно лето, к примеру.
Других способов вырастить нормальных специалистов я не вижу. Профанация знаний, которая обусловлена, в том числе, системой тестирования, а не устных экзаменов, достигает огромных размеров.
Если что, я не в пользу бедных. У меня один всероссник, второй сдал, по баллам поступил куда хотел. Но чтобы получить знания, а не фигню, надо делать и крупные письменные многочасовые работы, и устные экзамены, билеты и пр. И два контроля этих знаний - выход из школы и вход в ВУЗ.

По факту, чтобы справедливо. Будет: олимпиада+ЕГЭ+вступительный. Но опять от этого выигрыш будет у олимпиадников. Изначально уровень другой. И мотивации, и усидчивости, и ума, и работоспособности. Но народ двинется от такого количества экзаменов, именно тот народ, что за возрат к старой системе. Не потянет.
А то, что как раньше, в нынешнем государстве работать не будет. Только покупка через комиссии и школы экзаменов.

а почему те, кто купили поступление ( а так и будет) - дали взятку - будут нормальными специалистами?)

Как только экзамены передадут вузам, все средства, которые родители кидали на репетиторов, пойдут на взятки. Будет только хуже от вашего предложения.

в технических специальностях взятки не работают.

В нашей стране они везде работают. Это надо изначально учитывать. И кумовство: брат-сват-знакомый и т.д.

Зачем же в три. Метод много лет назад опробован - заплати кому надо и поступишь в один.
У вас нет детей, чтоб желать другим вернуться в совок?

вам сколько лет, что вы такая наивная? Если вернется старая система - опять пойдут блатные, это уже все проходили в советское время - кого надо примут, кого не надо - прокатят, в том числе по национальному вопросу

То, что раньше было блатными, сейчас называется платными. То есть блатные могут беспокоить только родителей средних детей, не готовых платить за бюджет. Сильные дети при любой блатной системе проходили,

Детский сад какой-то. Поссорились с Западом, давайте будем рушить всё западное без разбора. Хотя бы сначала довели до конца свою СО, а потом бы раздражали население. Я считаю, что магистратура дает возможность немного изменить курс, в возрасте, когда человек уже гораздо лучше понимает, чего он хочет.

Могут сделать так, что после 3-4 курса разрешат сменить траекторию, не кардинально, конечно

Не, этого не будет. Только специализации немного разные могут быть на старших курсах, но так всегда было.

Они специально спешат, потому чот "война все спишет". Люди в растерянности, впереди полная неопределенность - вот и ловят сейчас поспешно рыбку в мутной воде. А с окончанием СО - добро пожаловать в новый мир.

Ужас, невозможность перезачетов, длинный первый уровень отбирают к детей возможности.
Сейчас после бакалавриата ты волен выбирать любое направление магистратуры. И часто уже готов делать это осознанно, а не куда. Ольге кцп, или общаги, или родители посоветовали. Есть шанс получить второй диплом найти себя, новую специальность.

а что значит "невозможность перезачетов" и длинный первый уровень?

Сейчас есть возможность перезачесть трудоёмкость и дисциплины из любого университета без дополнительных мероприятий. Бакалавриат 4 года - уже при необходимости можно работать, а специалист 5-6 лет. Магистратура бесплатно (можно с другой специальностью) после бакалавриата.

Так старательно вводили эту систему, сколько было противников, некоторые вузы упирались практически до последних лет, все же перевели.
И сразу наигрались, блин.

Сказали тестовую систему будут отменять, ЕГЭ итд. Главное, чтоб убрали Олимпиады. Пусть всеросс оставят, а всё остальное уберут и сделают нормальные вступительные. Всё эти 100 баллов, когда человек ротом на 75 написать не может. Знаешь вот и пиши как всё на 100. Жду отмены всех олимпиад кроме всеросс, и адекватных вступительных.

Что для вас адекватные вступительные? И как при этом обеспечить возможность поступть в несколько вузов?

Тестовая система не отражает уровень знаний было сказано. Всю вышкинскую систему уберут, когда человек за активности получал зачёт и практически
оценку за экзамен. Хочешь зачёт вот учи и сдавай зачёт и готовься как всё. Так было раньше, а эти всё плюсы и минусы, всё решают знания в конце, а не плюсы за ответы.

А это вы про обучения в вузах, я думала вы про поступление. С поступлением-то что?

Я слушала по радио. И ЕГЭ, и бакалавриат - магистратура отменят. Больше всего пострадает Вышка. Вернуться к специалитету. Поступил и закончишь, а дальше любой каприз за ваши деньги. Ратуют за советскую систему, фундамент глубокие знания для всех, дальше углубление.

И что вместо ЕГЭ? Отменить все - раз плюнуть. Они точно имеют представление, что взамен?

Когда?

Сказали постепенно. Теперь будет проект, его обсуждать будут, но будет специалитет это уже точно. Вместо ЕГЭ что то другое, другие экзамены. В вузе ближе к советской системе.

Плохо это. Коррупция расцветет пышным цветом, без денег вообще на бюджет будет не пробить на хорошие специальности.

а потом после всех этих хороших специальностей придется где-нибудь несколько лет трубить за копейки по обязательному распределению. Нравится-не нравится - терпи

Не помню блата в технические или естественнонаучные вузы. А в гуманитарные специальности сократить бюджет до минимума, и пусть идут по блату, почему бы и нет? Сделать бюджет минимальным и с отработкой, а остальное платно. И пусть хоть по блату, хоть как.

В гумах и так бюджетные места минимальны.

Тогда все прекрасно

Вышка это вшэ или высшее образование?

А где на егэ тестовая система?
Точнее тестовая система - это лишь ничего принципиально не значащая по весу часть егэ.

Они слышали звон 15 лет назад...

Ну значащая, конечно. Это вы зря.

Как это?) Это 64 балла, если мы говорим про математику - 2/3 максимального результата.
И она дана в таком формате, чтобы проверить базу, но не тратить на нее большую часть экзамена - должно "от зубов отскакивать".

По сути 64 балла - это достаточно мало для поступления в те вузы, где есть конкурс.
И достаточно в "любой вуз", поэтому, да, они мало что значат

Но без них не будет 100 баллов, речь об этом).
Эта та база, которая должна быть по определению, очень весомая часть, если выпускник блестяще решит только 12-18 задачи, то получит максимум 82 балла. Для вуза мечты этого мало.

Это достаточно для подавляющего числа региональных вузов, даже для айти или около айти специальностей. А уж на строителя, теплотехника и подавно. Но так и должно быть. 180 баллов- это хороший способный трудолюбивый ребенок, между тройкой и четверкой. Большинство таких

Да это понятно, но какой смысл зарабатывать 80 баллов сложными задачами, но потерять при этом тестовую часть))).
Она хоть и элементарная, но она как раз очень важная , именно потому что трудолюбивый середняк получит благодаря ей 60-80 баллов, а звезда свои 100.
Мне совсем не нравится заявление, что тестовая часть не имеет значения.
Если сравнивать с образованием СССР - тестовая часть это школьный экзамен, развернутая часть - это вузовский экзамен (плюс-минус задачи)

Этого достаточно для большинства платных мест.

у вас очень странное рассуждение.
если их достаточно для не топовых вузов, то они не могут мало значить.

Про вышкинскую систему вам тоже по радио рассказали?
За какие активности там можно получить зачет, интересно ( зачетов там вообще-то нет, все называется -экзамен). Св ну расскажу, а то он сидит как папа карло, а оказывается, активничать нужно.
Учи и сдавай там тоже есть, но высокого балла без работы течение модуля не будет. Хоть вывернись мехом внутрь

Очевидно, что с помощью занесения взятки за нужного человека. А олимпиады, ЕГЭ, по которым могут прорваться умные, способные и подготовленные - это зло надо отменить.

Кто сказал? Система должна быть объективной, это самое главное. Какую иную систему вы предлагаете?

Сказали вернуться к советской, может немного улучшат

Не надо убирать олимпиады. Талантливые дети должны иметь возможность себя проявить. Не всем заходит Всерос, а многие другие олимпиады поддаются. Умные дети всегда будут в приоритете.

Вот пусть талантливые и сдают талантливо в общих рядах на 5 или на 100,как всё, а там разберутся.

Всеросс оставить. Всё остальные общие основания без исключения.

Олимпиадник и ЕГЭ сдаст лучше неолимпиадника. Так что ничего вам не обломится.

Вот пусть и сдаёт, проблем нет в общем потоке на равных условиях.

Я в принципе не против. Пусть будет ЕГЭ для всех, но только не вступительные продажным преподам.

Неправда ваша. В нашем классе и призер всеросса, и призер перечневой сдали егэ хуже обычных детей.

А в нашем наоборот. Собственный всеросник - 296. Ваши одноклассники сдали лучше?

Почти, были и 295, и 292, а всероссница русский на 89. Призер перечневрй математику еле-еле на 70 (призер по другому предмету, но уровень понятен).

Вы на ходу сочиняете? По стилю похоже))
И зависть-зависть-зависть))

В каком смысле сочиняю? Я какие-то нереальные факты привела? Это данные нашего класса, глубокая провинция. Я вообще никому не завидую, зачем? Мой ребёнок без олимпиад и сдал на 295. У всероссницы (трижды призер по двум разным предметам в разные годы) с 89 б. тоже все сложилось, учится в Вышке, но вот русский сдала вот так. С перечневой тоже устроен хорошо, мама его тряслась за математику, чтобы он медаль подтвердил, он и сдал на 70.

P.S. На еве уже у многих мания искать во всех троллей и сочинитетей.

господи, достали вы уже ныть из-за русского. Хоть бы посмотрели, что нужно, чтобы на 100 сдать. Посмотрите тексты из прошлогоднего ЕГЭ и пару примеров из Драбкиной. ЕГЭ по русскому на 100 не имеет никакого отношения к грамотности и русскому языку в целом.
Мой вообще не готовится, не хочет по их критериям сочинение писать. Только мозг засорять. Лучше книгу нормальную почитает в это время.
Мамы всегда "трясутся". Это называется неравнодушие к собственному ребенку. У некоторых повышенная тревожность, есть просто мнительные. Я себе в голове тоже "нарисовала" пару сценариев, когда на минимум для аттестата не напишет )))

Если б данной всероснице уперся русский, нужны были бы баллы - как вашему - она бы сдала лучше. Вы зацепились за один предмет у очень умной девочки, и сделали потрясающий вывод, что всеросники сдают хуже чем невсеросники. И скорее всего данная девочка сдала русский с листа, с минимумом подготовки. Отмените олимпиады - придется усложнять ЕГЭ, чтоб ранжировать верхушку

Мой сдал лучше, повезло, математика была легкая. Не готовился к ЕГЭ, так как была подготовка к двум всеросам. На выходе и 296 на егэ, и несколько дипломов.

А что вы тогда переживаете, если он на 70 сдал предмет, по которому олимпиада, то он будет сдавать егэ и поступать на общих основаниях.

Потому что если бы он сдал на 75, то ему почему-то зачли бы 100, а в некоторые вузы и БВИ. Хотя предмет он знает на 75.

Ну а я знаю всеросницу, которая на 300 сдала. А Ваша чего так не захотела? Ей же к заклу не надо было готовиться. И какой вывод делаем? Да никакого, это просто вопрос приоритетов. Всеросники умеют соображать и умеют готовиться к тому, что им важно. Видимо, той девочке пофиг было на математику, и что? Многие ненужный предмет вообще на порог не сдадут, вот для нее математика такой, сдала на 70 и ладно. А за нужный аж диплом. Некоторые ЕГЭшники тоже умеют соображать и готовиться, честно, понятия не имею, почему они не хотят дать себе больше попыток, но дело их. А некоторые не умеют. И отмена перечней вот НИКАК им не поможет.

Призер всероса сдавал егэ? Ну-ну, сказки венского леса

+1000

Мой 4 сдавал, как пример. У нас практически все писали из школы.

И мой сдавал. 3 предмета

Почему сказки? У нас межнары сдают все егэ. А межнары по физике сдают не только физику, но и информатику. Во-первых, от этого зависит рейтинг школы, а во-вторых, в некоторых регионах типа МО сотка егэ - это сто тысяч рублей

Об этом и речь. В конечном итоге большинство олимпиадников лучше сдадут ЕГЭ. Так что смысла особого в олимпиадах нет.

тогда вам какая печаль?

Я о том и говорю, что печали никакой, что мне, что олимпиадникам :) Олимпиадникам может даже лучше будет, времени будет больше свободного, не надо терзаться и выбирать - олимпиады или егэ. Вы же читали здесь темы, и то, и то пытаются тянуть, тяжело. А умные дети занятия всегда найдут.

Так вот именно - олимпиадникам будет ЛУЧШЕ.
Поэтому и надо перечневые отменить.

Пусть сдают ЕГЭ. Но на подготовку к ЕГЭ они потратят намного меньше времени, а значит у них появится время, которое можно потратить на что-то важное, на что его не хватало когда была подготовка к олимпиадам.
Понимаю, что кто-то все равно предпочтет в это время задачки решать. Но вряд ли все и в тех же объемах.

Обойдетесь. Университеты заинтересованы в олимпиадниках, потому что они умеют думать. А кто не умеет, будет платно учиться. Если сможет.

))) зачем вы второй раз одно и то же пишете другими словами)) мы поняли-поняли, что вы сами ничего приличного за душой не имеете))

Это каким же образом вы сей глубокомысленный вывод сделали, мне интересно?
Вот что деточка ваша не тянет олимпиады - это понятно, посему и ратуете против.

Ну почему не тянет?
Вот сейчас 10 класс, зацепил какие-то БВИ вузов, которые 10 принимают. Может быть даже зацепит какой-нибудь БВИ, который в 11 принимают. Не БВИ, так пару соток. И пойдет в приличный вуз. Если не так, то платно пойдет.
Только ведь он дуб дубом. Его бы учиться нормально посадить, так ведь нет же, он к олимпиадам по инфе готовится. А олимпиады по инфе это такая бездонная дыра, туда можно бесконечное количество времени потратить с сомнительным результатом.

Университеты жили без олимпиадников, и отбирали студентов, просто в МГУ спрашивали немного углубленную программу и гоняли по вопросам при вступленительных, никаких репетиоров не нужно было.

Да-да, я знаю как отбирали студентов в МГУ. И в МГИМО еще. Знания там вообще последнюю роль играли.
А теперь да, времена изменились и умные дети в приоритете, нравится это кому-то или нет.

Были знания, и побольше чем сейчас. И учили в школе всё предметы, потому что спрашивали аттестат, его балл. А не так ,мой гений, А зачем ему химия, русский, литература. И поступали всё медалисты и люди с красным аттестатом.

Никакой балл атестата при поступлении в вузы не учитывался. Только вступительные экзамены.

Да что вы говорите, годы поступления какие. Сдавала МГУ сочинение, русский устно, иностранный и история. Плюс балл атестата. Всё считали вместе по 5 бальной системе было всё.

Я поступала в 88 году, никакого среднего балла не было, у сестры в 83-м тоже не было, дальше после в 90-е тоже не было.

Вы правы - ни в 84 ни в 88 и далее -не учитывался.

В 1987 в МГУ имел значение аттестат без троек. Сама так поступала - 9 баллов по профильным экзаменам, хороший аттестат - и ты зачислен. Я благодаря этому не сдавала сочинение и физику

Очень странно. Я поступала в 87 году на химфак, сдавала все три экзамена имея серебряную медаль: математику+сочинение+химию.

На мехмате было 4 вступительных экзамена, при хорошем аттестате и 9 баллах за обе математики зачисляли. Не знаю, почему у вас не было такого.. Ну у нас и стипендия была 70 рублей с 1-го курса, в отличие от вас))

Я поступала в 1995, сдавала только сочинение по медали, правда золотой

Если бы я тогда в 87 году сдала первый экзамен на химфак (это была математика) на 5, то имея медаль, можно было бы больше ничего не сдавать и поступить. Такие тогда были правила. Но лично я получила 4, поэтому сдавала все три экзамена, кстати, проходной в том году на химфак был 12, у меня было 4-4-5, это было с запасом. А на математике отсеивали двойками почти половину поступающих.

А, это так, да. Надо было сдать один на 5

Ого, я еще даже не родилась в эти годы ).

Учитывался. При полупроходном балле был конкурс аттестатов.

Не нужно только балл аттестата учитывать. Сейчас вам быстро баллы в деревне нарисует, а дети из приличных школ будут с 3 и 4.

вы, вероятно, знаете про какие-то нетехнические специальности.
А люди под МГУ в таких темах обычно подразумевают мехмат и ВМК.
Думаете, там знания играли последнюю роль? Ну-ну

+100
подмена понятий, бредовые лазейки, кроме суеты ничего не дающие...вернее, все та же "спецподготовка" за родительские деньги

А чего ж вы лазейками не воспользовались? Родительские деньги на подготовку к егэ ушли?
И это вы так БВИ назвали - суетой?

+1. Знаю одного призера перечневой, который залез в ранхигс как призер по английскому. Причём, его специальность ничего общего с английским не имеет. Мама занесла кому надо и о-па - ребёнок бвишник. А абитуриент с 300 потом не поступит, потому что на большинство их специальностей нет проходного балла, "зачислены призёры олимпиад". Уродливая система бви! Нужно оставить только всеросс.

Вы головой думаете хоть немного, когда такое пишите?
Как мама могла занести кому-то?
На официальном сайте ВУЗов осенью появляется утвержденный список перечневых олимпиад, которые дают БВИ в данный ВУЗ либо 100 баллов. Этот список общедоступный. Если ребенок призер олимпиады, которая не входит в этот список, то никто в приемной комиссии не возьмет на себя ответственность его зачислить. Это уголовная ответственность.
Повторяю, вся информация открыта, публикуются приказы о зачислении БВИ, можно по базе РСОШ посмотреть, кто является ПиПом какой олимпиады и сравнить со списком принимаемых ВУЗом олимпиад.
Так что бред не несите.

Мой писал РАНХиГС по экономике .
" занести" нереально . Все работы зашифрованы, у проверяющих нет нет доступа к личным данным, все прозрачно и четко. Кстати, одна из интереснейших олимпиад по экономике с математическим уклоном .
Далее, есть списки соответствия олимпиад и специальностей. Если английский там профилирующий , то диплом зачтут , но иметь отношение к программе он будет иметь.
Ерунду выше написали

+100
Такое может написать только человек, бесконечно далекий от олимпиад. Пишут всякие гадости, только бы очернить чужих детей.

Когда свои не тянут, только это и остается...

и в чем сложность сказать проверяющим, что работу за номером таким-то надо оценить хорошо, подправить.?
Шифр шифрует информацию не только от проверяющих вуза, но и от любопытных наблюдателей.
Или даже еще проще: дать конкретному ребенку заранее вариант олимпиады с решениями. Учит, пишет, получает результат.

Талантливые решают такое, что не всем 2-3-курсникам под силу. И поэтому имеют БВИ. Вполне заслуженно.
Ваша деточка не может? Ах, досада. Конечно, в этом виноваты олимпиадники.

Вот и не надо таких талантливых с летними лагерями с 5 класса за 80 тысяч, и Натаскиваникм с 5 . Укм, ЦПМ,олмат итд. Учись в школе ,а потом поступай по углублённой программе в Мфти по их экзаменам. Сдал экзамен молодец, как всё, я подчеркиваю. Претензий нет.

Ну так а кто мешает выстроить образовательную траекторию ребенка? ЦПМ это как раз про Всерос, против которого вы ничего не имеете.
Не обязательны лагеря за 80 тысяч, куча материалов в сети в открытом доступе, куча разборов. Каждая олимпиада каждый год выкладывает задания и их разбор, бери и занимайся, было бы желание. В крупных городах есть кружки бесплатные, Сириус, если есть какие-то успехи. Но да, это за год не делается, в отличие от ЕГЭ, на который можно вполне успешно за год натаскаться.
Нет, вы хотите всех под одну гребенку, учись в школе. Нет, уважаемая, не выйдет так при современном обилии информации и ее доступности.
Если вашему кроме школы и ЕГЭ ничего не нужно, это не значит, что все такие. И прекрасно, что государство и ВУЗы их поддерживают, предоставляя БВИ.

Если отменят перечневые Олимпиады. Всё матлагеря и любовь к математике закончатся. Будет всё как в советское время. Я только за.

Вы систему МФТИ не знаете? Что свои гранты на обучение они дают олимпиадникам. МФТИ олимпиадники интересны. А задачки из методички ЗФТШ сейчас любой из физмат школы решит. Всё это уже быльём поросло. И по ЕГЭ в МФТИ какие берут, баллы ,проходные в доступе висят. Но это не значит, что баллы ЕГЭ понизятся без олимпиад. Планку держат. И на платное.

"Но это не значит, что баллы ЕГЭ понизятся без олимпиад" А с чего народ вообще взял, что поступление будет только по ЕГЭ, а олимпиады отменят? Всеросс тоже отменят? Не верю в это.

Да просто завидно многим, вот и мечтают, что отменят.

Ну да, мечта половины евы))

Не надо никаких лагерей. Достаточно поступить в сильную школу в 7-8 класс. профильный предмет у способных детей в таких условиях дает призерство перечневых без доп. затрат. Моя дочь тому пример. Ни одного лагеря и репетитора, призер ММО уже в 9-ом и нескольких перечневок по физике. Таких в классе 10 человек.

Это что за школа?

Перечневые в 9 классе это ни о чем вообще.

Вам не надо, вузам надо :))

и вузам не надо. но у них выбора нет

Да никто их не уберет, естественно. Даже еееесли предположить, что уберут "перечень", все равно вузам никто не помешает проводить свои и засчитывать как вступительные. Но и этого не будет именно потому что "умные дети всегда в приоритете" :)

ВсеРос оставить, остальное - это просто лазейки для вузов, чтобы набрать тех, кого они лично пожелают набрать.

Еще одна лазейка - это вузовские экзамены. Ну ладно еще творческие испытания, но когда МГУ принимает общество или математику, это банальная лазейка, чтобы отсеять "лишних".

Где сказали что будут убирать егэ и олимпиады?

Да никто нигде такого не говорил, это местные сочиняют, как бы еще себе жизнь упростить.

Олимпиады - антоним тестовой системы и однообразных заданий))) Так что не дождетесь.
P. S. Вы меньше радио-то слушайте и потратьте 5 минут, чтобы открыть демоверсии. Много там "тестами" наберете?))

Тоже считаю, что БВИ нужно убирать. Если ребёнок победитель или призёр перечневой олимпиады давайте ему 100 баллов ЕГЭ за этот предмет и дополнительных 5-10 в зависимости от статуса олимпиады. С чего вдруг поступление без конкурса?
Даже тут мамашки олимпиадников пишут в открытую, что незачем несколько предметов изучать, если можно на одном сосредоточиться и в нужной олимпиаде поучаствовать.

Не надо никаких 100 баллов.
Или поступление только по олимпиадам, которые будут заменять экзамены, и об этом сразу написать на сайте вуза.
Или поступление по ЕГЭ.
А это которое выглядит как егэ, но на самом деле олимпиада, это лукавство.

Про адекватные вступительные насмешили ) Сразу всех родственников и малознакомых в вузах вспомнят )))

Мой племянник ( четвероюродный, извини ева, тут надо всё честно)
Живёт в Москве и не сдавал ЕГЭ, потому, что он учится по болонской системе и завершать образование планирует в США.
Поправьте меня, это всё правда ? так и есть? Реально?

А как он в вуз поступил, если не сдавал ЕГЭ?

так это международная система, там вообще не упоминается наше позорное егэ

Значит он учится вообще не в России. В России в вуз без ЕГЭ не поступают.

Чем ЕГЭ позорное? Нормальня система, кто учился, то сдает нормально. Кто балду гонял или туп от природы, тот и сдает соотвественно.

Чем наше егэ позорное?

Отличный вброся браво!

вы что то не допоняли о племянике, уточняйте.

IB, наверное, у вашего племянника, а не болонская система.

IB, наверное, у вашего племянника, а не болонская система.

Это IB. Все у вас смешалось: кони, люди.

Вполне могтучиться в американской школе в Москве. Но мне казалось они получают два диплома, один из них русский, а значит егэ по русскому и математике как минимум должен был сдавать, если не всерос по этим предметам (а такого я только одного знаю, и он поступает не за рубежом)

В англо-американской, французской школах российский аттестат делают только по желанию, не уверена, но вроде смотрела в свое время условия старших классов французского лицея, там была такая опция.
А вот сделать IB в обычной школе и отказаться при этом от аттестата РФ - ну такое....))

"Какая сегодняшняя новость вам больше всего понравилась?
- Заявление Николая Патрушева о том, что коронавирус, возможно, был разработан в секретных лабораториях США
- Назначение новым деканом департамента медиа НИУ ВШЭ телепропагандиста Эрнста Мацкявичюса
- Заявление министра образования РФ Фалькова о подготовке выхода из Болонской системы
- Сообщение НТВ о боевых гомосексуалах в рядах ВСУ
- Свой вариант.
UPD. Вспомная Лейбница: Выходим из Болонской системы, чтобы Мацкявичюс мог учить будущих специалистов для НТВ, которые будут рассказывать про боевых гомосексуалов и секретные биолаборатории, а Николай Платонович в свою очередь будет все это смотреть по телевизору и принимать с учетом этих фактов стратегически верные решения о безопасности нашей родины."

Это прекрасно! Вы сделали мой день!
Спасибо!

Я никогда не понимала системы, когда учителя средней школы в Москве, со стажем 35 лет работы, открыто говорят, что не могут подготовить к ЕГЭ. А на кой оно это ЕГЭ нужно. Если всё бегают и ищут репетиторов и это очень большие расходы ЕГЭ. Зачем это всё. Пусть будет выпускной экзамен. А дальше вступительный. Не хочешь в МГУ, ну и обойдешься школьной математикой. Так было раньше, репетиторы были у единиц, теперь кто собирался в вузы типа МГУ или МГИМО, всё остальные курсы при вузе на 2-3 месяца или вообще сами учили и готовились, и никаких денег и репетиторов.

Прекрасно можно и без репетиров сдать ЕГЭ, все зависит от способностей ребенка и его готовности учиться. Не хочешь в МГУ , сдавай ЕГЭ на условные 200 баллов и спокойно иди с ними в МЭИ и МАДИ. На 200 даже троечник сдаст без напряга.

Если учителя в школе не могут подготовить к ЕГЭ и открыто говорят. Про какие 100 и 200 вы говорите.егэ стало развлечением для богатых. Это такое выкачивание денег. С этим надо что то делать. У нас учитель преподавала высшую математику в очень крутом вузе. Пришла работать в школу хорошую, эксперт ЕГЭ. А знаете почему, она денег больше получает как репетитор ЕГЭ, чем преподавая вышмат в очень крутом вузе.

Не несите бред. Ребенок который хочет учиться, будет учиться в любой школе. Если обычная школы не устраивает чем-то, способные поступают в профильные школы, там уже уровень выше. Все способные дети учатся в хороших школах, если, конечно, родителям не полностью наплевать на обучение детей. Моя дочь совершенно бесплатно получает в школе отличный уровень математики. И я совершенно уверена, что ЕГЭ она сдаст на 90+. При этом я ни копейки за её образование не платила никогда, кроме доп английского в младшей школе пару лет.

ЕГЭ спокойно может сдать средний ребенок без репетиторов на 70-80 баллов, если он, конечно будет готовиться, с этими баллами в средней техвуз можно можно спокойно поступать на бюджет. Если нужны баллы выше, нужно поступать в сильные школы. Богатство здесь вообще ни при чем.

Они не могут подготовить к егэ на высокие баллы. На 60/70 нормально готовят.

В вузах маленькие зарплаты, а в школах больше. Даже не у эксперта. А репетиторы - еще больше.
Но на хорошие баллы можно сдать и без репетитора. Проверила на своем ребенке.

ЕГЭ - вступительный. Никогда к вступительным школа не готовила. Или сам, или курсы, или репы - по возможностям и уровню вуза.
Минималка по русскому и базе матем ... Если вообще не открывать учебники, то можно и это завалить. Но школа тут при чем?

Вот мы решили такой эксперимент провести в этом году) сдать без подготовки и без единого пробника. Даже интересно как справится

А пробники почему не писали?
Их школы проводили.

У нас не проводили, мы не в Москве. Да и кроме того ребёнок на ИУП, в школу ходит постольку поскольку

Ясно.
Мой тоже без репетиторов.
Пробники писал, в Москве это организовано.
Результаты поробников вполне в норме.

У нас тоже не проводила школа пробники. Дети ходили куда-то их писать по желанию (Москва)

Дети ходили куда-то их писать - это и есть "школа проводила"

Так это только в Москве, в МО например были только платные

У нас школа (по крайней мере, у нашего направления) проводила официальный пробник только по математике и английскому. По русскому и обществу официальных (которые пишутся в другой школе и т. п. ) не было. В классе, конечно, варианты решали и учитель проверял. По русскому писал сам в мцко прошлым летом (как и по математике). Так что как-то выборочно школыпробники проводят. Удивило, что даже русского не было.

По статистике не сдаст. Если взять прошлый год, самый популярный набор РМИ, +-180 у подавляющего большинства. А 80+ за предмет примерно у 10% выпускников.
До 160 баллов в обычных московских школах набирает треть.

Наверное, по информатике и русскому 80+ у большего количества, чем по математике?

А к вступительным не будут бегать репетиторов искать? Так же будут. А еще будут давать взятки на вступительных. Это очень большие рпасходы)))

Были всегда репетиторы. Я поступала в 1999 году и у меня были репетиторы по физике и математике, из того ВУЗа, куда я поступала. Разбирали билеты прошлых лет, теорию тоже давали. Готовилась год, подготовили великолепно, хорошо сдала и поступила. И я не одна была такая с репами. Конечно, сложнее было, дистанционно нельзя было заниматься из-за отсутствия всяких скайпов и т.д., то есть только очно, поэтому менее доступно, все все-таки.

Я поступала в 1990. Репетиторы были только у тех, кому нужен был иняз. Остальным в обычный вуз ( не мгу, физтех) вполне хватало мозгов и школы

В 99 году уже все, что можно было разрушить, было разрушено. А поступили ли бы вы в другой вуз? Ведь вас готовили в один конкретный. Больше всего за отмену егэ ратуют преподы вузов, которые потеряли кормушку.
Падение качества студентов началось гораздо раньше появления егэ. Как раз в середине 90-х уже было сильно заметно.
Мама преподавала в техвузе. Хваталась за голову от уровня подготовки.

Не знаю, поступила ли бы в другой, я хотела только в тот, куда готовилась. Ну и раньше не была распространена подача документов в несколько ВУЗов, может, это и хорошо. Как раз таки ЕГЭ позволяет раздувать списки поступающих. Ну и законодательство, конечно.

Не ЕГЭ, а дурацкая непрозрачная система. Вместо того, чтоб ехать на танках на украину, лучше б у них поступательную систему подсмотрели.
Я поступала в 1, а сестра через год точно подавала и сдавала в 2 вуза. 2 набора экзаменов. Жуть

Какие-то сложные задачи вы ставите !!

Невыполнимые. Про эту систему давно известно. Но наши в прошлом году еще ухудшили существующую, да еще и сделали ее более пригодной к махинациям, благодаря скрытым фамилиям.

Ну пойдите потребуйте от Гарварда отчета, кого они взяли пофамильно, и чтобы объяснили, почему.

Это не так. Репетиторство было подпольным, поэтому особо не расказывали. Про языки все знали, но оно было не только для поступления, что менее осуждалось, так что об этом можно было упомянуть. На матем и физику многие брали репов. Для бауманки в том числе. Для МЭИ (не котировался) - ходили на курсы.

98 год поступления, обычный лицей в городке 100-150к жителей, ни одного репетитора, только ЗФТШ допом (к вопросу о дистанционке), поступила спокойно в несколько топ-вузов. В бауманку вообще треть класса нашего прошли. Из параллельного иняза без репетиторов в Мориса Тереза тоже многие. Еще двое из параллели в МГУ на психфак готовились вообще сами полностью, я запомнила, с какими они книжками последний год ходили, и что на переменках читали и обсуждали.

Не было в 90-е репетиторов массово точно, в Москве и Питере разве что, и то по ин. языкам в основном, сужу по многим знакомым

Не могут подготовить на 100? На 80? На 50? На порог не могут?.. Так-то это огромная разница. Готовься на сколько могут в школе, на Youtube полно видео с разбором задач любого уровня, было бы желание.

Если говорить про математику - в принципе, так и было всегда. Уровень учителя средней школы Москвы ограничивался первой частью ЕГЭ плюс уравнение/неравенство (если проводить параллели). Чем лучше учитель, тем лучше он отработает эти темы с учениками (чтобы решали не задачи по шаблону, а любые задачи этого уровня)

Все что свыше - требовалось только для вступительных в вуз типа МГУ , дети получали это или в физмат школах, или у репетиторов.
И это совершенно нормально. Моя учительница , например, не могла решать задачи с параметром, честно это говорила, от нее и не требовалось) Зато база у меня была отточена благодаря ей

Все так. Все эти враки про то,что обычная советская школа готовила абсолютно в любой вуз. В большинстве случаев вступительные задачи в хорошие вузы были гораздо сложнее решаемых в обычной школе

Да. При этом и они не выходили за рамки программы.

Очень хорошая иллюстрация - задачи развернутой части ЕГЭ. Примерно так и выглядел вступительный на мехмат - самой простой задачей у меня вроде было показательно-тригонометрическое уравнение с заменой, дальше задачи посложнее - и параметры с модулями, и стереометрия, и хитрая текстовая... Но все в рамках школы.
Хотя в моей дворовой школе , конечно же, ничего этого не разбирали - мои одноклассники бы просто не поняли. Да и зачем оно им..

и на физтех оно выглядело так. Никакой дискретной математики, никаких графов, остатков и т.д.
углубленного уровня алгебры и геометрии в матшколе было достаточно, чтобы спокойно сдать вступительные. а доп.математика, которая спецмат-матан, она была для души, для доп.развития.
Подготовиться самостоятельно тоже было реально - прорешиваешь конкретные задачники и все. Так люди из провинции и поступали. Задачники были известные и доступные

:) Олехник, Потапов, Нестеренко - я его весь прорешала от и до)))

Недавно понадобился, свой уже не нашла, купила разные года у букинистов - там даже теорию сжатую добавили в издании 90-го года, идеальное пособие для поступления в МГУ

в Физтех другие задачники были )
Но список расходится, так что я не буду его озвучивать чтобы не ляпнуть чего-нибудь.
Вот мне недавно сказали, что по физике Козел был.. Может и так, но я его вроде не решала никогда.

Все-таки не все так говорят. Мне такие, к счастью, не встретились. Я спрашивала у учителя математики, что она думает по поводу репетитора, она сказала, что все необходимую подготовку дает. Ребенок, правда, у меня выполнял все дз учителя, в то время как другие дети убегали к репетитору и не успевали сделать школьнын дз.

И сейчас, так же, просто мест стало в 10 раз меньше, а желающих в нерезиновой ...
В не-топы тоже достаточно курсов. Реп - те же курсы, просто экономит время, но и дороже.
И раньше у всех честно поступающих в топы были репетиторы, и не по одному. Только кто ж о них рассказывал. И попытка - одна (две в редких случаях). И еще 50% блатных - у них другие "репетиторы" и тоже не афишировали.
Никогда учителя школьные не готовили к вступительным.

Столько лет говорилось как это здорово и вот ветер неожиданно резко поменялся и теперь "Единый государственный экзамен является не только калькой с западных стандартов, но и "насилием над детьми и самой идеей образования". ""С каждым годом всё больше детей отказываются идти в 10-й и 11-й классы из-за ненавистного ЕГЭ - отмечал он, - а их родители видят, что знания детей крайне поверхностные, ценностные ориентиры практически отсутствуют".....

Да, переобулись в полете.
Чего же раньше этого не замечали.

Смешно. Не из-за ненависти, а из-зв страха плохо сдать))
И в надежде проскочить в вуз по ВИ, которые легче и гораздо проще покупаются

Какие прогнозы? Сын сейчас в 10 идёт. К чему готовиться придется в 11? По Болонской или уже по новой "старой" схеме?

прогнозы такие, что теперь под это дело могут перекроить теперь все образование. Например, уменьшить количество бюджетных мест, ибо зачем нам столько людей с высшим образованием, как говорил Греф, могут убрать физмат школы, вернуть обязательное распределение, например (в Донецк и Луганск, например, должен же кто-то там работать и поднимать все это) и т.д. и тп. Теперь можно сделать все что угодно, раз старую систему убирают

Я не против, что уберут. У всех будут равные возможности. Государство за всех платит одинаково. Хотите школу , пожалуйста платите. На западе частные школы хорошие за деньги. Или бесплатно обычная школа. Мне кажется справедливо.

да никогда не было равных возможностей у всех, вы о чем? Просто отберут и те возможности, которые были. Про равные возможности у всех просто смешно слушать

Зато они сейчас появились. Это видно по этому форуму.

Я понимаю Собянина. Он сделал подушевое финансирование, он против идеи топ школ. И он своего добьётся.

Собянин?
Подушевое финансирование сделал Калина, который уже ушел. И, похоже, доп.финансирование профильным школам сейчас набирает обороны. При Собянине.

где чего появилось то? Пока даже еще ничего не сказано, что планируется сделать взамен того, что есть, так что могут быть неожиданности

не ведитесь, чел- тролль, спецом зашел похаять и заработать на несогласных с очередным одебиливанием населения. Вы же видите как он отметился, причем сразу несколькими постами, специально так, что бы на его вброс реагировали.

что вы придумываете? какая связь болонской системы и наших физмат школ?

никакой, просто под перестройку образования могут много чего другого изменить, как вариант

причем в любую сторону

а могут наоборот, все это увеличить.

Ну как они за год примут новые правила? Не успеют. Следующий выпуск наверняка будет сдавать ЕГЭ, иначе непонятно к чему им сейчас готовиться.

причем тут ЕГЭ?

Какая разница. Болонская хороша для загран магистратуры. Ну, и какая счас особо загран.
А плюс-минус год учебы в России - пофиг. Каждый лишний год - надежда, что изменится к лучшему (знаю, знаю, что так у нас прочти не бывает, но - надежда).

ЧТО ЭТО за система
Болонская система образования – концепция, принятая в едином учебном пространстве для ведущих европейских стран, которые подписали Болонскую декларацию в 1999 году.

По данным 2020 года Болонский процесс объединяет студентов из 48 стран и открыт для присоединения новых членов. Россия вошла в состав участников Болонского процесса в сентябре 2003 года, Украина – двумя годами позже. Казахстан и Беларусь присоединились к договору в 2010 и 2015 гг., соответственно.

Единое учебное пространство создается, исходя из шести базовых положений Болонской декларации.

Принять систему научных степеней, которые будут сопоставимы между учебными заведениями, а также ввести приложение к диплому, где будут перечислены все курсы, которые прослушал выпускник за время учебы. Молодому специалисту будет проще найти работу после окончания вуза.

Разберем на примере. Студент Костя изучает информатику и получает диплом бакалавра в Германии, одной из стран-участниц Болонского процесса, но не хочет там оставаться, и едет в Италию. Там он может спокойно найти работу, так как его диплом признáют (поскольку в этой стране также действует Болонская система образования), и у работодателей не возникнет сомнений в том, что Костя – «айтишник» с хорошим образованием.
Ввести два цикла обучения – программа бакалавриата (undergraduate) и магистратуры (graduate).

Костя может получить степень бакалавра в Германии, а потом, поработав несколько месяцев, решить продолжить обучение в Италии, но уже по магистерской программе. При этом ему не нужно будет сдавать что-либо дополнительно, кроме вступительных экзаменов в магистратуру.
Внедрить специальную систему баллов – кредитную систему (ECTS или European Credit Transfer System). Каждая учебная дисциплина в программе «весит» определенное количество баллов – так называемых кредитов.

Для перевода на следующий курс или допуска к сдаче государственных экзаменов студенту Косте необходимо набрать определенное количество баллов. Зная эту цифру, он может подобрать предметы так, чтобы не сойти с ума от напряжения во время сессии и в то же время изучать именно те дисциплины, которые ему интересны.
Создать максимально удобные условия студентам и преподавателям, чтобы они могли получать опыт и знания в других европейских вузах.

Во время учебы Костя может провести пару семестров в зарубежном вузе в качестве обычного студента, например по программе «Эрасмус». Кредиты, которые он получит за прослушанные предметы, будут учтены в его «родном» вузе, при условии, что специальности или направления факультетов перекликаются. Когда он вернется домой, ему не придется «нагонять упущенное» – он просто спокойно продолжит обучение. Такая особенность Болонской системы образования позволит Косте получить драгоценный опыт учебы за рубежом: практика иностранного языка, новые друзья, знакомство с новой культурой и менталитетом, возможные перспективы трудоустройства.
Построить систему обучения так, чтобы критерии и методологии в разных университетах были сопоставимы.

Помните, что студент Костя решил получить степень магистра, но уже в итальянском вузе? Так вот в процессе обучения и стажировок он сможет применять все полученные в немецком вузе знания без опасений, что его не поймут или посчитают эти данные устаревшими. И оценивать его учебу будут примерно по тем же критериям, что оценивали в процессе обучения по бакалаврской программе.
Всячески содействовать международным студенческим проектам, поддерживать взаимодействие между вузами, включая учебные программы и научные исследования.

В процессе обучения Костя может принять участие в разработке нового мобильного приложения. И для этого соберутся студенты из Италии, Германии, Франции, Австралии и, скажем, Аргентины.
Болонская система одновременно стандартизирует обучение в вузах разных стран и индивидуализирует учебную программу каждого студента
Болонская система одновременно стандартизирует обучение в вузах разных стран и индивидуализирует учебную программу каждого студента

Подведем итог.

-- ПЛЮСЫ В чем заключаются плюсы Болонской системы?

Высшее образование становится более доступным. Студент может родиться в российской глубинке и уехать учиться в Австралию.
Студент может переходить из одного вуза в другой, менять страну обучения, проходить стажировки – и при этом не потеряет ни баллы, ни время. Естественно речь идет лишь о странах, которые присоединились к Болонскому процессу.
Студент может изучать те предметы, которые ему действительно интересны. Таким образом, он не потеряет интерес к выбранной специальности, а наоборот, укрепит его.
В процессе учебы человек сам может установить себе «планку».
Допустим, нашему Косте нужно набрать 150 баллов-кредитов для допуска к ГОСам и защите диплома. Но Костя – парень способный и блестяще владеет навыками тайм-менеджмента. За три года обучения на бакалавриате он умудрился заработать не 150, а 200 баллов. Перечень прослушанных дисциплин будет указан в приложении к диплому. Как думаете, кому отдадут предпочтение при устройстве на работу при прочих равных условиях: Косте с его двумя сотнями баллов или Мише, набравшему минимальное требуемое количество баллов?

(Этот принцип пока не действует в ряде стран, позже присоединившихся к Болонской системе образования).

++++ ПРАКТИЧЕСКОЕ ОБУЧЕНИЕ! А не как в СССР,. пришел на работу и ничего не знает, за что хвататься тоже не знает.
В ходе учебы делается акцент на получение профессиональных практических навыков.
Нашему студенту Косте не придется слушать занудные теоретические рассуждения на лекциях, которые не имеют ничего общего с реальностью. Полученные в вузе знания он сможет сразу применять на практике.

У высшего образования есть четкие стандарты.
Костя четко понимает, что, сколько и в какие сроки ему нужно сделать и сдать, чтобы получить заветный диплом.

-- ТИПА МИНУСЫ Разумеется, есть и минусы у данного подхода к образованию.

На данный момент Болонская система не работает в российских вузах.
Возможность самостоятельно формировать свое расписание, выбирать предметы и определять даты сдачи экзаменов подходит для организованных личностей. Некоторым это вселяет чувство ложной свободы. Студенты начинают откладывать все на последний момент, пропускать лекции и семинары. Результат предсказать нетрудно.
В рамках Болонской системы многие вступительные экзамены проводятся в формате тестирования. Это не позволяет получить представление об истинном уровне подготовки студента. В конце концов, материал к некоторым тестам можно просто зазубрить.
Диплом бакалавра иногда воспринимается в качестве промежуточной ступени в процессе получения высшего образования – ведь есть же ещё и магистерская степень.
Поскольку высшее образование благодаря Болонской системе становится все более доступным, конкурс на бюджетные места постоянно растет.

Да мамаши в шоке. Тема лагерей и мат праздников скоро завянет. А какая была поляна, сколько людей с этого кормились.

Почему завянет?

Прикрыли бы олимпиадную лавочку для поступлений и преференций. Прям мечта.

+1

А почему вы думаете, что это увеличит ваши шансы ( шансы вашего ребенка)
Те, кто упираются в олимпиады, сосредоточатся на егэ.

Плюс много)) у нас дети-олимпиадники в классе и егэ им не надо, они не готовились вообще. Русский сдали на 85-98, а математику и физику от них ожидают по 100 без подготовки: дали два пробника - весь класс на 100 за час написал. Если бы они год ещё и готовились, то и русский был бы таким же. Так что отмена олимпиад не сильно поможет

поможет, потому что они не будут иметь преимуществ перед детьми, которые сдают егэ на те же самые 90 баллов
Весь класс на сотку не сдаст даже с подготовкой. Потому что элемент случайности всегда есть.
Сейчас же дети по ЕГЭ получают 90 баллов, а дети по олимпиадам - 100 или БВИ, и обходят егэшников принципиально.

А еще у этих детей, поступающих сейчас по перечневым, появится время заняться чем-то отличным от занятий профильным предметом для перечневых. Потратят его на спорт, музыку и прочее.

Дети, которые берут всерос и не глядя имеют 10 ИД без проблем напишут без всякого элемента случайности егэ на 100, если 11 класс будут к нему готовиться. Другое дело, что вузам не нужны егэшники, по крайней мере техническим вузам, и вузы сделают собственные вступительные- это и есть своего рода олимпиада, которую не пройдут егэшники

100% так и есть. Зачем условному фопф или фпми егэшники в такой массе, олимпиадники выше уровня егэ в разы

Да да, я думаю при отмене олимпиад просто усложнят егэ до уровня олимпиад - и выхлоп будет тот же

Принципиальное отличие олимпиад от экзаменов в том, что в олимпиадах призерами становятся не те, кто решил 10 задач из 13, как на экзамене, а определенный процент лучших. Поэтому важно не надежно решать 10 задач из 13, а постоянно тренироваться чтобы обойти конкурентов. Поэтому эта толпа соревнующихся лучших уходит в отрыв, на который тратится огромное количество ресурсов. Важно, что этот отрыв примерно в соревновании по прыжкам на скакалке. Он не нужен для дальнейшей успешной учебы в вузе, но вынуждает людей непродуктивно тратить свое время на эту скакалку, вместо того, чтобы потратить его на английский язык или тренинги по работе в команде

Видимо вузам интереснее люди, которые могут на долгосрочном отрезке отрываться от массы, хорошо соображать и много работать. Чем те, кто прошли тренинг по работе в команде)))

Видимо вузы просто выбирают лучшее из возможного.
А может быть и по инерции. Знаете как... лет 10 назад олимпиады были явно лучше, чем ЕГЭ, кто-то сформулировал правило "надо бегать за олимпиадниками". Но даже когда причины исчезнут, люди будут продолжать выполнять старые правила. Пока не найдется кто-то смелый чтобы их пересмотреть

Вот-вот. А местные мамаши думают, что если вдруг уберут перечневые, то их деточки уравняются в возможностях с олимпиадниками. Нет, не будет такого, ВУЗы найдут возможность выделить талантливых детей из серой массы и привлечь их в ВУЗ в первых рядах. А остальные по остаточному принципу, как и сейчас.

Среди поступающих по ЕГЭ тоже есть немало сильных детей. Которые сейчас оказываются за бортом. Потому что нет подготовки к пракам по физике, потому что первый раз узнали о перечневых, потому что не могли далеко ехать на олимпиаду, да мало ли почему.

Уберут олимпиады - эти дети окажутся в игре.

Пусть делают экзамены.
Половина олимпиадников их тоже не сдаст, потому что в тот же МФТИ всегда было 2 предмета, а олимпиадники уровня БВИ сейчас вкладываются в один. А егэшники (и те, кто нацелен на перечневые для 100 баллов егэ) в 2.

Сейчас дофига олимпиадников, которые вкладываются в 2. А если они будут знать, что от этого зависит поступление, то таких станет еще больше. Олимпиадники-то работать привыкли, соображают хорошо, это вам не однообразные задачки прорешать (или не прорешать, смотрите соседние темы, некоторые даже это не могут без "правильных учителей").

Не представляю условный фопф, где БВИшник по физике при желании не сможет написать ЕГЭ по математике на 95+. Элемент везения, конечно, присутствует. Но как он собирается учиться на фопф, если не ботает математику на уровне топ физмат? Все физики уровня МФТИ отлично знают математику, а вот наоборот не все однозначно.

не нужно ботать на уровне топфизмата, в вузе совсем другая математика

В вопросах "нужно" и "не нужно" всегда ключевое - для чего. Не нужно, чтобы взять закл? Нужно. Не нужно, чтобы думать, что проходишь программу вуза? Конечно, не нужно, а кто так думает? Не нужно, чтобы не словить непонимание анонима на форуме?.. Ответ очевиден)

что бы успешно учиться на фопфе

Полагаю, там учится немало людей, которым это просто интересно. Так бывает, что люди любят свою сферу деятельности и с удовольствием занимаются даже тем в ней, что не приносит конкретной пользы вот сейчас :)

Те, кто с удовольствием - это про закл. Уже сказали, что заклы можно оставить. Перечневые убрать.
Сдачу ЕГЭ перевести в сертификационные центры и разрешить сдавать в течение года, делая несколько попыток.
И все.
Если уж не вернуть экзамены в тех.вузы, что тоже было бы неплохо

Ой, ну спасибо, благодетели, что "уже сказали, что заклы можно оставить", ахахах))) Оставить можно все как есть - и так пока и будет. Долго. :) Если у Вас ребенок уже школьник, то на отмену перечневых в его год даже не надейтесь ;)

А вы кто такая, чтоб диктовать, что оставить или убрать? Сколько раз сдавать ЕГЭ и где? Вы министр образования? Ну тогда ок, убирайте.
А если нет, то терпите, ибо то что есть, то и будет. Не нужна ВУЗам серая масса, хоть вы лопните от зависти.

вот я и думаю - зачем вы вуз заканчивали?...

Это не так. Олимпиадники по крайней мере первый том десятитомника уже в школьные годы проходят. Так же матрицы, кванты и тд - и всё это по вузовским учебникам. Или вы полагаете, что они только задачки решают?))

речь о математике. не пойму, о каком десятитомнике вы пишете

да, решают только задачи
квАнты (или квантЫ?) как ему помогут, зачем ему нужны?
можно, конечно, читать, но совсем необязательно

Я писала про физику, кто в теме знают откупом десятитомнике речь. И да, вузовскую математику они тоже знают, не раз уже писали об этом

Автора десятитомника не назовете?

Ландау, Лифшиц

мы тут за математику трём, к чему вы теорфиз упомянули?
давайте по-полочкам и заново :)
математика мат-топов и вузовская (фопфовская в частности) суть разные вещи
олимпиадник по физике в первую очередь должен уметь решать задачки всероса, а первый том ландафшица ему мало в этом поможет
не, ну если времени вагон, то можно почитать

Давайте ещё раз)) если хотите. Физику знают ту математику, которая им нужна по крайней мере для первого курса. И всеросам не проблема сдать и физику, и математику на полный балл при поступлении. Вы же утверждаете, что они знают только физику. Это не так

если что, то я за физиков и всеросов :)
всерос по физике легко может не сдать на полный или около того балл любой из этих предметов, а так же их комбинацию
как знания теоремы менелая, навыки перевода в 8ричную систему или фрагменты формул по теории относительности помогут ему взять всерос?
я не утверждаю, что они знают только физику
я утверждаю, что они вполне могут не знать значительные куски школьного курса и взять всерос

"я утверждаю, что они вполне могут не знать значительные куски школьного курса и взять всерос"

присоединяюсь.
При этом какой-либо том теорфиза, я надеюсь, им для закла не нужен.

Тем не менее у физиков профиль знаний более-менее приближен к тому, что нужно в тех.вузе. А вот профиль знаний математиков очень далек, потому что по физике там зачастую почти 0, а по математике очень сильный перекос в ненужные темы.

в 179 и 57 школах преподают именно математический анализ, который преподают на 1-2 курсах вузов

матан это всего лишь один предмет вузовской математики. И пересечение заканчивается примерно на первом курсе.
И для того, чтобы учиться в вузе, матан в школе не обязателен. А для поступления в вуз так и вовсе не нужен
А еще матшкольный матан мало поможет на закле по физике

матшкольный матан это доказательства существования сходимости и единственности бла-бла-бла
т.е. это теория, а для технаря нужны всякие подстановки, интегралы, дифуры и т.д.
спецмат вообще мимо кассы

те, кто олимпиады по физике пишут, вот они чуть-чуть умеют простенький дифур решить, но научились этому не на уроках математики в своих топ-школах

У нас в физ классе матан был по вузовским учебникам. Были совсем не простые диффуры, производные и интегралы (тоже не простые), ряды Тейлора, матрицы, последовательности и ряды, линал и ангем (начальные), какие-то теоремы Коши и Лангранжа и много чего ещё было. Это всё в школе, на уроках

так это матан для физики, это совсем не то, что матан в матклассе. О чем автор выше и говорит.
математика для физиков более прикладная. Матан в матшколах это про доказательства