Product Manager - куда пойти?

Бакалавра в computer science (ну или что у нас теперь будет вместо бакалавра), а сверху MBA либо повышение квалификации по Product Management, желательно не в России, можно онлайн. В UW например такую программу ведут топы Майкрософта, Гугла, Амазона

а что такое UW?

University of Washington, у них в целом одна из топовых в США программ по CS

но бакалавра и тут можно получить, просто чтобы человек умел программировать и понимал, как это делается, он же не программистом планирует работать

Спасибо большое за ваш ответ! Плохо, что у России Computer Science - то первые два года жесткач по математике, матан, линейная алгебра, ммф, мой мальчик заскучает и поникнет, да и желания нет. А выбор за бугром резко усох. В США вообще фиг попадешь... визу получить ну ооочень нелегко. Если взять бакалавриат в вышке какой-нибудь гибридный, типа Цифровые инновации или как это там у них...А в Европе где хорошо этому учат?

где это вы бакалавра собрались здесь получать? финито..

Пока бакалавриат на месте.

А в чем проблема? Бакалавриат на месте.

На днях столкнулась с реальным продактом. Он совсем не айти. Скорее грамотный организатор, администратор, постановщик задач. Программирования нет никакого. Максиму - формулы в эксель.

Ну мой точно больше, он понимает алгоритмику, основы программирования - классы, функции, ООП, базы данных, боты, основы html

Здорово:)) продакты, думаю, разные бывают. Продукты ведь тоже разные создают:))

Программисты ну очень не любят продактов, лезущих в код, но общее понимание основ программирования и вообще ИТ сферы уважают.

Но понимание ИТ ему будет большим плюсом, ему же придется с айтишниками много общаться.
Хотя в деталях знать алгоритмы ему не нужно, конечно
Так что может ему и не нужен никакой ПМИ. Может посмотреть в сторону ERP-направлений? или что-нибудь типа ит в экономике?

Не, ПМИ не хочет, лёгкое разочарование в кодинге, да вот смотрим эту связку, пытаюсь понять где она оптимальна, чтобы основы it были, да и менеджмент не профанация

Мне кажется, путь в продакт менеджмент полезно начинать с западного ИТ-консалтинга. Это такие компании как KPMG, IBM, Ernst&Young - их консалтинговые практики (но не аудиторские). Посмотрите их вакансии для стажеров, какие знания и образование они хотят. ERP направление или бизнес-информатика им должны подходить идеально, но я за то, чтобы от вуза брать максимум возможной базы. А доучить экономику или какие-то менеджерские знания можно потом на курсах. . Менеджерское образование не должно быть первым. А получив хорошую базу потом поработать и параллельно пойти на MBA или сертификация по управлению проектами - ее в сбере, например, очень любят.

А что такое продукт менеджер? Не, в гугле написано, но создаётся ощущение, что это недопрограммист.
Не права? Объясните, пожалуйста, для тех, кто не в теме, в чем заключается эта работа, в чем отличие программиста?

Не правы, это человек, который "владеет" продуктом, те полностью за него отвечает от начала и до конца (от идеи, планирования, разработки до выката на рынок и маркетинга), большой такой менеджер (ну или не очень большой, если продукт маленький:)))

условно в компании Майкрософт есть сотни "продуктов"(office, windows, mobile etc), и вот начальник группы разработки каждого продукта и будет product manager. программисты работают под ним, тим Лиды тоже под ним

Интересен карьера человека в продакты. Вряд ли он туда приходит после института. Он должен туда вырастать. Или из программистов, или из менеджеров /сейлов. Но путь небыстрый.

Не правы, это человек, который сопровождает продукт на всех стадиях его изготовления, не все продакты умеют программировать, это не их работа.

В России ближе всего «бизнес информатика». Идти туда)) лучше всего в ВШЭ, ИТМО. Я училась в Ранхигс, нормально и там)

Вам огромное спасибо!

В РАНХИС - Бизнес Информатика? Спасибо!

Да.

Лучше всего изучить CS на бакалавриате. Потом просто окончить PMP, PRINCE2. Работодатели любят эти сертификаты.

Добавлю. В Cornell uni есть в магистратуре хорошие программы, которые объединяют Product Development и инженеров-программистов , на практике создают реальные проекты

Огромное спасибо!

Продакт, который сам хоть немного программировал, 100 очков вперед даст тому, кто никогда не программировал. Но только единицы из тех, кто умеет программировать, может дорасти до продакта. Это прежде всего многостаночник, который и в разработке понимает, и маркетингу не чужд. Редкое сочетание качеств.

неправда))
не надо продакту уметь программировать)))
нужно лишь знать область своей деятельности, прежде всего, с точки зрения клиенского пути, чтобы можно было придумывать, как его оптимизировать либо менять для увеличения прибыли))))

Продакту надо быть эрудированным в области IT.

Ну как раз я хочу, чтобы база в кодинге немного окрепла, но не хочу ухода в глубины высшей математики. Я знаю, это плюс, туда сходить, но нет желания, себя ломать тоже не айс.

Такой продакт как та сова в анекдоте про мышей, знаете? Мыши, станьте ежами?
Жили-были мыши, и все их обижали. Пошли они к мудрой сове и сказали:
— Сова, помоги советом. Все нас обижают, коты, лисы, люди с мышеловками. Что нам делать?

Сова подумала и говорит:
— А вы станьте ёжиками. У ёжиков иголки, их никто не обижает, и людям они нравятся.

Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
— Как же мы станем ёжиками? - и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрой сове.

И ответила сова:
— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.

Вот у нас такие и специалисты... Всё в управленцы лезут. Оптимизаторы.

Вообще-то управленцами рождаются только 5% людей, это надо характер иметь особый и талант, а лезть - это пожалуйста

Естественно. А лезут любые. А тут ещё без базовых знаний.

Если человек готов лезть, значит у него есть по крайней мере два важных качества управленца, которых нет у многих сильных программистов:
напористость и готовность/желание вообще этим заниматься.

product manager или владелец продукта - это не ИТ))
это бизнес-специальность))
это человек, который выводит какой-то бизнес-функционал путем постановки задач ит-специалистам: разработчику, дизайнеру etc
обычно это человек, который имеет опыт работы "на земле" в какой-то области и уже дорос до руководителя, способного обосновывать перед руководством необходимость затрат на развитие того или иного функционала, опрерируя увеличением прибыли для компании за счет того-то и того-то))

А зарплаты product manager при прочих равных у нас в России равны программистами? Ниже? Выше? При одинаковом стаже и уровне.

Мне что-то кажется, что у нас мало ценят просто организаторов. Вот программист - без него продукта не будет, ему больше зарплату. А product manager - ну оптимизатор получается, сам ничего не производит. Некая дополнительная функция, не основная. В нашей стране за "улучшайзинг" особо не платят, т.к. конкуренции нормальной нет, улучшать не обязательно, и так сойдёт. Поэтому для владельца, мне кажется, product manager может быть по смыслу работы типа секретаря, организующего процесс. (А процесса не будет без программиста). Ну и тогда зарплата у продакт-менеджера, не умеющего программировать, на равных с программистом уровнях и при равном опыте должна быть в среднем ниже чем у программиста. Может даже раза в полтора-два
Пишут же про 200 тр молодым программерам. Кто будет платить такие же деньги продакту за улучшайзинг процесса в 0.5%??
Так ли это?

Продакт-менеджер -это ж не только IT, продукты есть разные (это и товары народного потребления, и продукты питания-у уаждого товара есть продакт менеджер, который разрабатывает стратегию выхода, продвижения товара на рынок, способствует увеличению продаж-это маркетинговая специальность).

Ну я имела в виду именно в IT, он так хочет

Без продакта продукта тоже нет, как и без программиста, тут они равны, вы неправильно себе представляете работу продакта. Единственное, что продактов надо значительно меньше, чем программистов.

Продакты получают бешеные деньги, толковые, конечно. Друзья моей дочери получают сейчас, через 2-3 года после института, не меньше 300. Плюс всякие плюшки. Они головастые, конечно. Все сменили по 2-3 работы уже, растут.

Да упаси боже от таких сотрудничков: "за два-три года сменили 2-3 места работы"

Так это работодателю не нравится, а мальчики растут - и в скилах, и в зарплате. Человек ищет, где лучше. Моя дочь после выдачи диплома сразу вышла на 60, через 7 месяцев ушла на 120, через 9 месяцев ушла на 200. Где здесь отсутствие логики? Если нет тёплого, родителями обеспеченного места, так и начинают работать. Кто ж вам сразу 200 даст? 🤣

Менять работу раз в год это нормально.
Работодателю не нравится, когда от него уходят. Вложился в человека, а тот свалил. Но поэтому и надо через год поднимать молодым сотрудникам зарплату.

Конечно, работодателю не нравится, что уходят. Но рынок есть рынок. При прочих равных уходят туда, где платят больше, есть перспектива роста или в более интересное для человека направление. Молодые ещё ни к чему не привязаны, они ищут, получают опыт. У них все дороги открыты))
Дочь за 120 когда работала, головы не поднимала, система очень жёсткая, потогонная, каждая минута расписана. Она очень устала, даже болеть начала. У неё ещё и подработка старая на 25 была. Я сама ее уговаривала поменять работу, жалко было девочку. Сейчас она получает в полтора раза больше, при этом так не надрывается.

"Менять работу раз в год это нормально."

Категорически не согласна

Это не нравится работодателям, но и не должно быть в целом в норме для самого человека в моем жизненном восприятии.
Плюс, честно, только на Еве читаю про столь быстрое и большое поднятие зарплат. В жизни вокруг как-то все иначе.

В моем жизненном восприятии это тоже не гуд было, пока не столкнулась с реальностью через дочкин опыт. У них все друзья так работают - постоянно ищут лучшие предложения. Молодежь очень мобильна сейчас. И дочь, получая 205 «грязными» и считая эту зарплату потолком своей компетенции, тем не менее пошла на какие-то он-лайн курсы, чтобы иметь ещё один скил для повышения зарплаты. Вот такие реалии.

Лучший способ поднятия зарплаты сейчас -смена работы.
Так что вопрос лишь в том, за какой срок человек накапливает новый опыт и новую уверенность, позволяющие ему претендовать на новую должность и зарплату. Если человек успевает за год, молодец. Первые года 3-5 каждый переход даст солидную прибавку. Потом уже скорость роста зарплат станет меньше. А потом и вовсе приблизится к потолку, и тогда можно сидеть на одном месте и 10 лет, если все устраивает.

Вы сделали мой день, сколько полезных ответов! Все унесла. Кстати, я беседовала с крутым товарищем из IT, Product не сразу обязательно крутой и отвечает за весь продукт. Отдельные фичи могут делать и придумывать вполне себе джуниоры и тд. Мой сын туда хочет не из-за денег, просто его дико прет (извините), от этого - придумывать фичи, анализировать отклик на рынке и тд, ну балдеет от этого человек.

Удачи сыну. Пусть все у деток сложится, как они мечтали. Дочка сейчас по этому же пути идёт. Сейчас изучает СS в Европе, ещё 2 года ей. Параллельно изучает на курсах PM. Потом будет стараться поступать в американские вузы на PM в магу. Или продолжит в Европе, если не получится.

Простите, а где она изучает CS, фундаментальной математики, чистого кодинга много? Мой ни физику, ни химию ни сдавать ни учить не хочет категорически. А в Европу теоретически подать доки можно, но только на программу на английском языке. Спасибо.

Обучение не на английском, а на французском :(
Mathematics and Computer Science. В первый год Fundamental Courses, много математики и базовых предметов (языки, экономические , программирования хвастает разного). Физики нет. Со 2 курса 2 направления.

А может и заведение напишете? Французский, конечно, это малореально, это надо сейчас тогда все бросить, учить язык, потом ехать туда на gap year.

На gap year зачем? Мальчик ? Армия? В этом году оканчивает ?
Если язык до В2 дотянуть, то сразу можно поступать.
Стёрла email надеюсь, что успели посмотреть)
Напишите сюда, отвечу на вопросы, на которые смогу или ребёнка спрошу.

Спасибо, не успела, мальчик, идёт в 11, в2 за год? Не в среде?… все ж егэ тоже надо, мало ли что …спасибо напишу, пока не у компа

Оставьте email, я вам напишу вечером

Greatmothern@rambler.ru

Отправила вам

Спасибо, получила!

Добрый день, пока от вас не получила, но сын очень негативно отнесся к идее учить французский....Вряд ли он захочет

Общалась с несколькими продактами, дико нервная работа. Через несколько лет начинается выгорание а потом болезни. Что-то задумалась, это железный человек дрлжен быть, чтоб там работать

Блин, это плохо, нервная система у моего ни к черту....

Ну да. Надо много энергии, драйва и отличную нервную систему

Энергии и драйва до фига, а вот с тормозами плохо, нервная система не тормозит вовремя и получаю проблемы

Ну ребёнок вырос. Теперь сам свои проблемы решать будет 🤷‍♀️

Поговорите сама со знакомыми продактами, может это мне неженки попались

Да у меня нет таких знакомых, вообще, я совсем из другой области.

На форумах можно поспрашивать специальных, где они все тусят. Хабр и другие

Я продакт в банке. Нормально всё и с работой и с нервами. Может я, конечно, железная :) Работа в постоянном драйве. Как и жизнь вокруг. Сплошная движуха, иначе скучно.

Автор, не интересует программа Artificial Intelligence & Organizational Sciences?

Это где такая? Пошла гуглить.

Анекдот на тему:
https://vk.com/wall-85443458_32012
Он есть в разных вариациях - его адаптируют под свои должности разные специалисты.
вариации:
https://pikabu.ru/story/anekdot_5740634
https://anekdotdom.ru/anekdoty-pro-detej/2212-anekdot-mam-a-tjazhelo-byt-inzhenerom.html

Но суть в том, что программист это первый в этой цепочке, а продакт это где-то третий или четвертый. Не все могут.
Еще как-то на работе мы тестировали себя по вот этой картинке:
https://mn-zd.ru/obshhenie-s-detmi/test-derevo-s-chelovechkami-interpretaciya/
И наши менеджер и администратор моментально выбрали картинку на самом верху, руки в боки (номер 20) А программисты выбирали 10 и 15.

у меня 19 и 15) хотя я много лет ужене программист

Бывших программистов не бывает :) я выбрала 10 или 15, но уже много лет не программирую, ушла в менеджеры из-за более высокой зп.