Cильные вузы: вероятность вылета

В ВШЭ 3 неуда-автоматическое отчисление.

Это в смысле экзамен и 2 пересдачи или просто 3 неуда по разным предметам в сессии?

Без разницы

Поскольку там накопительный балл, то важен не только результат итоговый в сессии, но все результаты в процессе (включая контрольные и тп)

Из них формируется накоп, по которому и выводится балл. Во всяком случае раньше было так, несколько лет назад. Ниже стольки-то баллов,это двойка и не важно, получилось так потому, что в течение года ничего не делал или потому, что экзамен не сдал. Но и наоборот, если в течение года работал, то в конце можно сдать экзамен не на лучший балл и итого получить 5, уже накопилась нужная сумма.

Но, помнится, несколько лет назад они собирались вводить право преподавателя устанавливать блокирующие оценки. То есть препод мог заявить, что экзамен или курсач - блокирующая оценка. И тогда если по нему двойка то даже если все остальное супер - это все равно двойка в итого. Какие именно оценки блокирующие - предполагалось что может быть по разному.

Пересдавать сессию можно.

Сейчас примерно так же. Блокирующие есть, но разумные. Например, если задача курса сделать проект, то какой бы накоп ни был, если проект не сдал - это незачёт.

Сильно вас расстрою, если скажу, что из 2 и 3 эшелона вылетают лентяи тоже?

В ВШЭ 4 сессии в году длительностью неделя, экзамены каждый день или даже 2 экзамена в день. Подучивать некогда, надо учиться весь семестр плотно, тогда проблем не будет. ДЗ выше крыши. Какой-то процент неизбежно отсеивается, но большинство остается и справляется.

Вообще говоря, никто лучше него самого и Вас (родителей) не ответит. :-)

Если привык/умеет самостоятельно учиться, и много (там нагрузка приличная) - проблем, скорей всего, не возникнет. Ну а о способностях я не говорю - раз БВИ или баллов хватает для поступления, все с этим нормально.

Шанс вылететь реально есть. Даже у очень умных БВИшников. Про вшэ точно так

Вот и хочется понять: от лени, неорганизованности или от того, что не хватает ума для освоения программы ( призера межнара и перечневой ведь не сравнишь по сопособностям)

По любой из этих причин. Недостаток способностей компенсируется упорным трудом, когда есть мотивация.

Нет. Недостаток способностей не компенсируется трудом, к сожалению. До какого то момента да, можно вытянуть, но выше головы не прыгнешь

Подтверждаю.компенсируется только до определенной степени

Мы наверное о разных вещах говорим. Я о том уровне, где условно межнарнику легко, а остальным надо попотеть. Они тоже умные, и программа рассчитана на то, что они смогут. Просто не с наскоку.

Скажем так: в случае не очень способного, но усердного студента, его скорее всего постараются не исключать.

Как раз до момента "не вылетить" усердием вполне можно компенсировать. До 5 не дотянешь я, но на 3 вполне наработаешь.

Не знаю про ВШЭ, а в МФТИ всё прекрасно компенсируется трудом, и не на 3, а на твердые 5, вплоть до красного диплома.

Каким образом? Я пример приведу. Ставят 7. Допвопросы не дают. Типа нам домой пора. Скандалить пойдёшь?

А что такое лень? Как вы формализуете это понятие?

Мне кажется, по собственному опыту, вылетают в первую очередь те, кто не способен регулярно трудиться. Уровень сложности в мфти таков, что только на мозгах, с наскока в последний момент, вряд ли вытянешь. А тем более, если дозволяется пропускать занятия и особенно нет промежуточного контроля. Перед сессией весь даваемый объем переработать сложно.

Промежуточный контроль есть. Если не путаю, по 2 кр по предмету в семестр. Сдача домашки,лабораторных работ подразумевает умение отвечать на вопросы,знать теорию,обьяснить как сделал и решал,почему.

да ладно, а перевод в менее пафосные вузы отменили что ли?

Это другая тема, я не в курсе. Наверняка что-то можно сделать. Но вот у знакомых сын не сдал сессию, родителям ничего не говорил (что не ругали, наверное), его отчислили - взрослый же, вуз не обязан сообщать родителям. И так бывает. Сказал бы вовремя, перевели бы.

Мой старший такой же скрытник. Молчал, что проблемы, до тех пор, пока аттестат домой не принес... вылетел...

Может посмотреть в сторону МФТИ?
Кажется там немного полояльнее... Хотя я не знаю точно, это надежда, а не мнение.
По крайней мере сессии всего 2.

Не знаю про полояльней, но учиться там очень сложно. Мой ребенок в Вышке, самое сложное пока, что было, это математика с преподом из МФТИ, так он еще сказал, что в МФТИ объем в 10 раз больше дается, типа вам 10 задач, а там 100... в неделю что ли. И недавно в теме про общаги обсуждали, что мфтишники любят там жить, а не дома, иначе с домашками можно не справиться.

Глупость про домашки. Живут в общаге потому, что ближе. Сравните 5 минут и полтора часа в каждую сторону.
А с другой стороны, можно подружиться с "веселой компанией" и забить на учебу.
Если монтонно с 1 сентября все задания делать, то не вылетит. Вот просто делать, а не ждать даты сдачи, делать с опережением.

Проблема моего ребёнка олимпиадника на физтехе была в том, что обладая в высшей мере уникальным трудолюбием и умением планировать свое время он не успевал делать все задания в срок Именно потому, что способности средние. И жил в общаге именно из-за того, что можно было оперативно получить помощь, разъяснения. При этом надо отдать должное физтеху, тот кто трудится всегда найдёт и помощь, и понимание от вуза. В пределах разумного. За весь бакалавриат у ребёнка в итоге не было ни одной пересдачи.

Спасибо. Вы заставили меня крепко задуматься. У нас учился парень, выпускник ФМШ18, сейчас СУНЦ называется. Там был отличником, а на физтехе ему было сложновато. Постоянно просил списать домашку. Обычно списывали в последнюю ночь раздолбаи, которые забивали на учебу, а он не забивал.

Программа физтеха не рассчитана на то, что средний (по меркам физтеха) ребёнок справится с ней без помощи со стороны самых продвинутых студенто ви старшекурсников. Она очень перегружена и не позволяет среднему студенту осилить все предметы. Времени не хватает. Мой ребёнок говорил, что то, что у, условно, Иванова занимает 10 минут, у меня занимает 5 часов. И мне не хватает времени на такой-то предмет. Но у меня есть план. Я сейчас спишу то-то и то-то. Вот тогда-то я это разберу, на контрольной моих знаний на 3 хватит, а в сессию будет 5 дней и я заботаю то, на что сейчас времени не хватило. Правда речь о фпми. На фртк ребёнок сказал все немного легче. Им даже на кафедре говорили, что мы не любим фпмишников, они перегружены и на работу на кафедре времени не остаётся.

А подскажите, ваш "средний по меркам физтеха ребенок" по какой олимпиаде на фпми прошел? И по какому блоку предметов испытывает трудности?
Мое любопытство связано с тем, что мой тоже хочет на физтех. БВИ пока не имеет, но вдруг зацепит, и тогда вопрос перейдет в практическую плоскость.

Призер физтеха и росатома. Бви нет, но это было 6 лет назад. Тогда в районе 290 с небольшим был проходной на фупм. Трудности были со всеми предметами, кроме физкультуры. Матан сложный (ребенок правда отобрался на собеседовании в продвинутую матгруппу, а зря), лекции Бесова сложно воспринимал, потом смотрел видео других преподавателей. Кафедра МОУ - все предметы давались трудно. Из-за матана и кафедры МОУ пару раз слетал со стипендии. Физика шла ровнее, но контрольные на грани. Часто выручали друзья.

Если посмотреть на школьные годы, то чем отличались друзья, которые помогали, от вашего сына? Ну например, они из провинциальной обычной школы, а он из московского топа. Они прошли по БВИ, а он по ЕГЭ. Они готовились сами, а ему помогали. Хочу понять, на основании каких признаков возможно предсказать трудности обучения.

По идее должны быть какие то тесты по решению сложных школьных задач, которые бы более менее хорошо бы коррелировали бы с успешностью учебы

На курс было 4-5 человек, отличие которых видно сразу. Просветленный мозг, моментальное схватывание, они даже теорфиз умудрялисьпонять, а не заботать. Они решали любые контрольные, отвечали на вопросы сокурсников, помогали. Обычно это всеросы, победители мош и т.п. Ещё 10-20 бвишников уровня победа в мош испытывали трудности временами по редким предметам. Остальные 100 человек испытывали трудности перманентно. Первые 3 курса. Основная причина - большой объем, не хватает времени все глубоко разобрать. Но! Это рабочие трудности. Если не забивать, их может преодолеть любой поступивших. Когда на 4 курсе объем упал, мой тоже стал все на 9-10 сдавать. Времени стало хватать.

Тут ктото очень правильно написал - что задача Вуза - отобрать, отфильтровать тех абитуриентов, которые имеют достаточные для учебы способности.

Вспоминаю себя - правда не про вуз а про маткласс, еще в советское время. В обычной школе я учился по физике математике легко, на пятерки. родители заставили перейти в маткласс (я сам не хотел,т.к. определил для себя не физмат направление в вузе - биологию) - и тут началась жесть. Ряд задач из Гольдфарба, из сканави, особенно стереометрические я категорически не мог решить - хоть год над ними думал бы - все равно бесполезно. А кто-то решал их за короткое время. Так что скатился на тройки. Справедливости ради я много времени в ущерб математике уделял биологии - но все равно это не оправданиие отсутствию у меня должных способностей .
Но вот сейчас анализируя - понял - что отбор в маткласс был действительно адекватным - я прошел еле-еле, на грани в тот маткласс - и учился в нем по профильным предметам тоже на тройки. Соответственно тот, кто не прошел отбор - и не смог бы нормально учиться.

Интересно - если бы ваш сын не пользовался бы помощью других студентов - какйо процент задач он мог бы решить (самостоятельно)? и был бы он отчислен за эти самые нерешенные задачи или же просто получал бы тройки?

Вообще - ИМХО - запредельная нагрузка, сложность задач - не факт что хорошо. Т.к. студент понимает,что это он нафиг сам не решит - будет привыкать все списывать, возможно даже не пытаясь самостоятельно решить

Сейчас природные качества абитуриента сложно разглядеть, так как они искажены интенсивной подготовкой с наставниками-репетиторами. Дополнительное искажение вносит влияние баллов русского языка. Кроме того, у физтеха отобрали такой инструмент, как собеседование. Ранее он был неформальным экзаменом, который позволял зачислять без оглядки на вступительный рейтинг, если комиссия решала, что низкие баллы результат недостаточной подготовки, а не отсутствие способностей.

Вполне сейчас есть такое. На собеседовании если абитуриент понравится, а баллов не достаточно, могут предложить грант. И очень многим предлагают.

Это не то. Ранее, например, при проходном 5+5+4+4, могли зачислить 3+3+3+3. В нынешних реалиях было бы, как при проходном 300 зачислить на бюджет с 200.

Ну чтобы избавиться от влияния русского - как раз в том числе и поэтому - вузы любят принимать по олимпиадам. Олимпиады считаются что более объективно отражают способности абитуриента,чем экзамен егэ ввиду большей вариативности, непредсказуемости олимп задач пос равнению с егешными. Так это или не так - не знаю ,скорее всего так.

В любом случае "человек состоит" из природных способностей и знаний-навыков, полученных в процессе учебы ио тделить одно от другого действительно очень сложно.

В идеале для этого надо чтобы все абитуриенты решали в процессе подготовки одни и те же задачи - не более и не менее - и вот с таким одинаковым бэкграундом на экзаменах им бы давали совершенно оригинальные, непохожие на ими решаемые ранее задачи. Но это понятное дело нереализуемая фантастика

При устном общении одно от другого, в принципе, возможно отделить. Но, конечно, тут не хватит 10 мин собеседования. Заведите разговор с собеседником на совершенно незнакомую для него тему и вы поймёте, как быстро он "схватывает" и способен самостоятельно развивать сюжет далее.

<< на экзаменах им бы давали совершенно оригинальные, непохожие на ими решаемые ранее задачи. Но это понятное дело нереализуемая фантастика >>
Что-то подобное существует при поступлении в классы 2х2. Проводится три урока на незнакомую тему и потом контрольная. Проверяют именно обучаемостьсть, а не "натасканность".
Когда то мой так поступил, досрочно по результатам этих уроков. Устная олимпиадная математика была следующим этапом, от которой он был освобожден.
А в л2ш в тот же год не поступил, написав письменную ( школьную) на 100% и завалив устную.
Но в рамках вуза такой приём, конечно, нереален.

Ребенок на ФПМИ собрался, я уже вся измучилась потянет- не потянет. То одно кажется, то другое...

Были предметы с контрольными, где не мог решить ни одной, так как не хватало времени разобрать и подготовиться. Пришлось бы ещё больше ночью сидеть. Был такой случай. В очень сложном предмете 90% студентов получали зачёт автоматом, набрав по ходу семестра нужные баллы (за семинары, домашки, контрольные). Если не смог - экзамен. Считалось, что сдать его практически не возможно. У ребёнка не получилось получить автомат. Пришлось готовиться. В результате ребёнок заботал предмет, сдал экзамен на удовлетворительно, но при этом знал предмет лучше всех в потоке. На следующий год к нему ходили младшекуры за консультациями.

Смешно. Живут в общагах,чтобы время на дорогу не тратить. А так все правда: учиться сложно, домашки много,спрашивают строго.

а что значит "спрашивают строго"?

не взял интеграл - палкой по ж@пе
без вариантов

Шанс вылететь есть. Но, если студент не идиот и следит за своей успеваемостью и вообще за успехами, то всегда можно вовремя подсуетиться и перевестись куда-нибудь.

В МФТИ 3 пересдачи, многие берут академ, если понимают что завалят сессию. Первые 3 курса я жила на нервах, потом стало легче, сын адаптировался. Но отчислений много

основные отчисления - по причине лени ( условной) или способностей не хватает?

Лени. Если в мфти поступил, то способностей достаточно..

По разному. Кто-то в общаге во все тяжкие пускается, такие тоже есть. Кому-то знаний не хватает и усердия их добрать. Нагрузка непомерная, не все выдерживают. Очень много суицидов. Но дорогу осилит идущий. Тяжело, но преодолимо. Сын учился на ФУПМ

Вот у нас так МГУ и ВШЭ отпадают. Умница, эрудит, творческая личность с математическим уклоном, но гуляка, свободолюбивый и прокрастинатор. Поэтому однозначно нет ежедневному ботанью, нужен лояльный ( сравнительно) вуз плюс допы по желанию . И обязательно система 2+2+2, с разделением на профили с 3его курса и магистратура. Переменчивый парень , ничего не попишешь , не лошадь увы.

То есть умные, целеустремлённые, умеющие учиться в течение года «не гуляки» - лошади? Какая Вы прелесть, мамочка :sick4
Вашему тогда лучший вариант - диплом в переходе купить, зачем даже пытаться напрягаться такой творческой детке

Думаю сравнение лошадь здесь упоминается как аналог силы, а не напряга

Сила и выносливость - отличительные черты этого прекрасного животного. А аноним просто злой , бывает и такое.

Ну что вы, у неё «умница, эрудит и творческая личность». Лошадь в данном случае просто оскорбление. Смешно, что это оскорбление заведомо более сильных детей, тех кто потянет учебу в данных вузах. Но у неё умница, а они лошади.

Вы глупы, умеющие учиться - прекрасные дети . Я пишу, что у меня не дурак, просто не может ботать. И про " купить диплом в переходе" - этими категориями мыслят 65+. У вас есть внуки, может пора ? А то не знаете, чем заняться

Вы оскорбили наших детей, назвав их лошадьми. Ну так посмотрите правде в глаза , ваш - ленивый тупка. Джекпот, поздравляю.

Вы просто странная женщина, у вас что-то личное к лошадям? Гиппофобия? Лечитесь, бабуль, иппотерапией . И закончим ваш глупый офф-топ.
Оскорбление-это ослы или мулы :)
А ваши -кони. Радуйтесь , а не злитесь.

Мы в разделе про детей. Хотите обсудить животных, идите в другой. Или Ваш - кто? Свинья, творческий скунс, осел, рыбка Дори? Извинитесь и закончим.

Галопередолу не налить ? Совсем кукуха поехала, устроила тут зоопарк, честное слово .

Вашему точно с мамой не повезло - вы тупая ослица ) видимо ваши дети в вас, тогда как раз объяснимо что вас так колбасит)

Вы сами оскорбились за своих детей, никто их не обижал.. В вашем возрасте лезть в бутылку не солидно.

+1000

А мне показалось, что мама сожалеет, что ее ребёнок не эта самая лошадь, т к присутствует «увы» ) т е это совсем не оскорбление для других, а сожаление, что ее не столь работоспособный

Именно . Я сожалею, что не умеет впахивать ( как та самая лошадь , к которой привязался кто-то). Нет усидчивости, выносливости к монотонной и постоянной работе. От этого и закрыт вход в высший эшелон, не по уму, а по личностным характеристикам. Сложнее тянуть и мотивировать раздолбая, зная, что в черепушке скрыт потенциал ( нестандартные решения, способность к пространственному мышлению , к анализу данных).

Я думаю вообще не надо анонимам отвечать на эти гадости. Тут совершенно точно сидит какая-то тварь, которая пишет реплики не по теме в важных вопросах, типа "а вы своему квартиру уже купили?" - а у самой и детей нет.
Просто обходите таких.

Очень важный вопрос на мой взгляд. Наблюдаю за студентом 1 курса мфти - учится вся семья, только бабушки еще не пишут реферат по философии...

Вы такая тупая, советуете анониму не отвечать анонимам. Ваши тоже "альтернативно одаренные нелошади", у которых в "черепушке скрыт потенциал", который существует только в маминой воспаленной фантазии? Диплом в переходе - это, кстати, эвфемизм, понятно что сейчас это оформляется иначе, Синергия и иже с ней "творческие заведения с дипломом на выходе"

Может я и тупая, а у вас ноги кривые и вы одеты безвкусно)))))))))))))))

:))))

Предлагаю вернутся к теме вопроса: студент не школьник, скорректировать его свободное время не сможешь - как профилактировать вылет?

1. Молиться, чтобы нашёл " правильных друзей" , которые будут в авторитете и помогут себя организовать своим примером
2. Быть выдающимся в чем-то,чтобы декан закрывал глаза и не давал валить своим преподам

Вот уже какой месяц размышляю, какой ВУЗ можно выбрать для физика среднего уровня - выше призера МОШ/региона/Физтеха не поднимается - так, чтобы деканат закрывал глаза на постоянные пропуски?
В школе-полутопе ребенок на очень хорошем счету, по-настоящему сильных учеников очень мало, так что и середничков школа ценит и бережет, разрешает пропускать месяцами в случае болезней или проблем. Теперь школа к концу подходит, найти бы подобный же лояльный ВУЗ :-(
В прошлом году только осенью 2 месяца по болезни пропущено, не считая мелких катаклизмов...

Раньше в МФТИ за посещаемостью не следили, главное было сдать все зачеты к сессии.
Как сейчас не знаю

и сейчас не следят,надо допуск к зачетам получить, физ-ру набрать посещения.

а каких правильных друзей? знаю истории когда сильно умные правильные говорили товарищам - знаешь, у меня принцип, я тебе только ответ скажу, а решение ты должен найти сам, потому что иначе в голове ничего не останется...

На физтехе обычно списывают не копипастом, а подсматривают идею решения и самостоятельно реализуют.

вотвот. Но сам смысл командной работы в том, чтоб разделить на части процесс, тем самым укоротив для всех время реализации. Т.е. если часть 1 сделал вася, а 2 петя - то они должны обменяться готовым. А не идеей.
Короче, мне это показалось странным.

На физтехе так делают только идиоты. Путь в никуда.

У нас даже в школе так не делали. При коллективном решении просто обсуждали идеи, а потом каждый решал сам. Потом сравнивали ответы.
Кстати, наш учитель математики ( Марачев) с 8 класса приучал детей друг другу помогать и об'яснять, если понял сам.

Идти в более лёгкий ВУЗ.

Тут или он взрослый - тогда никак, или он ещё ребёнок - тогда также как с ребёнком продолжать держать руку на пульсе и профилактировать.

из моего опыта даже профилактирующие мамы ничего этим не добились. И репов нанимали и сами домашку помогали делать - не получается. Если ребенок не тянет - то не тянет(((

Часто речь не про не тянет, а про забил в отсутствии контроля, направляющей руки и привычки трудиться без пинка.

Привычка трудится есть - опыт олимпиад есть, но уж очень сильно пугают, что учиться тяжело - я больше про умственные возможности беспокоюсь, не всем же всеросс покорился ( что-то в этом роде..).

Как раз олимпиадники многие страдают: часто первый курс для ничего нового, они расслабляются и не успевают сгруппироваться.

вообще это странно. Как мне кажется - на олимпиадах пределы, интегралы, последовательности не спрашивают. Особенно теорию. Откуда это все олимпиадники знают?

Не знаю, спрашивают ли на олимпиадах, но в нашей школе при вузе все это проходят весьма основательно. Думаю, что как раз для того, чтобы на 1 курсе "своим" было чуть проще учиться, и они успели адаптироваться к "взрослой" жизни.

В школе - да. Я сам такое в матклассе проходил. Но именно на олимпиадах ни задачи на пределы и интегралы ни теорию по ним вроде не требуется

Так большинство олимпиадников из физмат школ - из школы и знают )

просто точнее надо высказываться - выпускники достаточно продвинутых физмат школ\классов, а не олимпиадники.
Знаю что некоторые физматшколы делают упор на олимп задачи в ПРЕДЕЛАХ школьной теории, а некоторые - на дополнительный, фактически вузовский материал.
У дочки как раз первый тип физмат школы. Дополонительного, вузовского материала очень мало насколько я понимаю.
А вот в сУНЦЕ - как раз наоборот

У вас дочь, насколько помню, математик. У меня - физик. Дифференциалы, интегралы, дифуры в лайт-варианте им приходится знать еще в школе.

в лайтовом варианте это проходят и в обычной шк программе, ну или в немного более продвинутой. Но это никоим образом не заменяет первый курс. А вот в сУНЦЕ - заменяет. Но вот по слухам зато в сУНЦЕ не готовят к олимпиадам

Как правило, олимпиадники учатся в таких школах, где частично 1 курс изучается на уроках.

В мфти наладить контакт с куратором и следить за официальным сайтом

а за сайтом зачем? там публикуют приказы о задолженностях? или уже об отчислениях?

На форумах курсов что-то публикуется по задолжностям

Отпускать, если вы не сделали этого раньше. Вы ж не сможете всю жизнь контролировать и профилактировать.
Никак. Принять тот факт, что ребенок вырос и должен сам отвечать за свои поступки. Если б хотя бы частично вы это начали делать в школе, пока цена ошибки была меньше, то вопросов «как уберечь от вылета» уже бы не было.
Пока молодой человек будет уверен, что у мамы все под контролем и она все решит , он не научится просчитывать последствия своих действий.

Какую оценку дать такой ситуации?
Поступил в мфти. Значит, умный парень. На первой (!) сессии возникла проблема - не сдал один предмет. Написал заявление об отчислении, забрал документы и собрался на спецоперацию

У него же никакого военного опыта.
Объяснить ему, что пушечное мясо ценности не представляет. Кажется добровольцев и не берут сейчас.

А по вашему вопросу - ну видимо политическая сознательность вместе с юношеским максимализмом. По голове настучать вовремя надо было. Сейчас уже непонятно что делать. Бежать в институт, пытаться аннулировать заявление. Говорить что ребенок был не в себе.

мне в этом почему-то всегда видится недоработка взрослых, где-то ему не сказали, что из всего есть выход, есть пересдачи, академки и другие вузы, а также чувства мам и пап.
Эта история сродни страшному в группе олимпиадников-биологов зимой. я про самобийства. В голову надо вбивать многовариантность выходов из любой жожобы

К психотерапевту. С головой разбираться.

кому сложно на физтехе благополучно доучиваются в МАИ переводом

Значит тяжело было\не хотел учиться\что-то врет. Даже с 2 пересдачами,дети ,которые хотели,учили,пересдавали и учатся. На один предмет- 2 официальные пересдачи.

Знаю двоих одноклассников сына, которых родители запихнули в приличный вуз. Как повзрослели, послали родителей, бросили вуз и пошли в армию. А по контракту деньги неплохие платят.

Задуматься, почему в учебном корпусе у окон ручки сняты, почитать их статистику суицидов, на спецоперацию не пущать, взять психолога или психиатра и спасать, радуясь, что он еще жив. Вообще то, что они творят, давая задания по объему большие, чем возможно их студентам, за исключением нескольких человек и калеча психику, т.к. к ним пришли хорошие ребята, а их ломают и опускают, заставляя становиться забивальщиками и списывальщиками - это преступление.

Ребята хорошие, да не те. При старой системе отбора, два письменных и два устных, отбирались такие, кому учиться было не тяжело.
А бросали институт и раньше, но, в основном, по причине раздолбайства. Никто из-за учебы не самоубивался.

Или так они рассказывали. Сейчас тоже говорят, что это все раздолбайство, пьянство и прочие пороки молодежи. Ага-ага, были отличники-олимпиадники, стали раздолбаи и пьяницы. А я вижу просто ребят, снимающих алкоголем стресс каждую субботу. И не надо рассказывать, что стресс у них т.к. они все дураки и никуда не годятся. Физтех как собирал самых сильных по всей стране, так и продолжает. Система кривая насквозь, где человек - винтик, а жизнь его ничего не стоит.

Кто они? Я вам рассказываю, как было :)
Не было раньше репетиторов, что выросло, то выросло. Не натаскивали на олимпиады, да и не давали они никаких преимуществ, только у межнара был БВИ. Кто самостоятельно был в состоянии дойти до нужного уровня, тот и сдавал вступительные, тот и дальше мог учиться. На вступительных вытягивали только "армейцев", ребят после армии. Вот им было, действительно, тяжело. А если сейчас половину абитуры вытягивают с помощью репов, то им, как и армейцам, будет ожидаемо тяжко.
А бухали в общагах всегда, и не только на физтехе. А что вы еще хотите от взрослеющей молодежи?

Вы знаете нынешних студентов с репами натасканными на олимпиады? А кружки и раньше были кружки. ЗФТШ или ВТШ - это тоже кружок. Много ребят из других городов, как и раньше.

ЗФТШ это самоподготовка, а не реп. Сейчас ее с успехом заменяют материалы из интернета. У меня не студент, я знаю только детей возраста моего ребенка. Из тех, с кем он общается, у троих обладателей дипломов всероса есть репы. Наверняка, еще у кого-нибудь с дипломом есть. Логично предположить, что и у ощутимого процента перечневиков есть, и у ЕГЭшников.

Смотрю профиль поступивших. https://pk.mipt.ru/bachelor/statistics/2021_statistics/
47.5% Москва и МО, а раньше было всего 25%. Девочка была редкая птица, а сейчас почти четверть.

По всем внешним признакам, пошел студент другого типа.

Вы тех кто учится на 1-3 курсе этого ВУЗа знаете? И можете с уверенностью сказать, что они натасканные и слабее тех кто раньше были. Про тех кого Вы приводите в пример, далеко не факт, что они не пойдут в другой ВУЗ потом.
И сколько из других регионов. Там только иностранцев больше 100 на том же ПМИ.

Я знаю и не единичные случаи. Можете найти сайт Яковлева, например, он пишет фамилии детей, кто занимался у него и что затащил в итоге, найдёте много знакомых из физматов и матклассов Москвы.

Яковлев на входе всех подряд не берёт. Это уже говорит про какой-то уровень ребёнка. Странно думать, что слабого можно натаскать на что-то.

Слабого нельзя, а серднячка вполне можно.
Таких, кто без этой прокачки репетиторами не затащил бы никаких перечневых олимпиад и соответственно не поступил бы в вузы первого эшелона в Москве довольно много. Именно им часто потом трудно в тех первых эшелонах учиться.

Физтех набирает много студентов. Нет в стране столько супер сильных, сколько нужно физтеху. И к Яковлеву идут те, кто хочет в физтех и понимает, что без его помощи может не затащить олимпиаду. А так как речь про победу в первом уровне, то это не означает, что ребёнок не потянет физтех. Раньше шли на курсы, сейчас к Яковлеву. Никакой разницы. И там группа, и там группа. И там решают задачи и у Яковлева. Это не натаскивание, это подготовка. Готовились и в 1970, и в 1998 и в 2022. И трудно раньше было точно также, как сейчас.

<<Это не натаскивание, это подготовка.>>
Это не шпион, это разведчик

“И к Яковлеву идут те, кто хочет в физтех и понимает, что без его помощи может не затащить олимпиаду. А так как речь про победу в первом уровне, то это не означает, что ребёнок не потянет физтех.”
С первым предложением не поспоришь, действительно, идут те, кто понимает, что без его помощи олимпиаду не затащат. А вот про победу в первом уровне, это далеко не у всех учеников Я получается, у большинства выходит зацепить не победу, а призёрство и не первого уровня, а второго и не бви, а сотку получить. И называть это можно и подготовкой и натаскиванием, в чём в данном конкретном случае разница. Что тогда такое натаскивание?

Натаскивание? Это бездумное запоминание схем решения. Манипулирование формулами без понимания смысла. Подготовка темы за короткое время без глубокого в неё погружения. А подготовка - это когда пришёл к Яковлеву в 9 классе и говоришь, хочу на физтех. Он тебя посмотрел, и за работу. 2 года шаг за шагом.

Вы описываете крайность. Ученика, как утку, фаршируют типовыми схемами решения задач. Ученик, разумеется, понимает эти схемы и в состоянии воспроизвести их с незначительными вариациями, чего вполне хватает для поступления. Но сам придумать оригинальную схему уже не способен.
На школьном этапе жизни удается ж@почасами (нарешкой) компенсировать недостаток сообразительности, а вот в вузе уже хронически не хватает часов в сутках.
Поступление одного не по способностям автоматически оначает непоступление другого по способностям. Отсюда - несоответствие значительно числа студентов программе вуза.

Это не про физтех. Программа физтеха не рассчитана на сообразительных. Она рассчитана на усидчивых и дисциплинированных.

Отчасти верно. С другой стороны, если прежнему студенту требовалось показать и он сразу понимал, то нынешнему необходимы более длительные усилия. Иначе, почему тут стоит плачь Ярославны о невыносимых нагрузках?
Для меня показательная статистика приема. Половина московский регион и четверть девочек. Было 75% мальчиков-провинциалов.

Мне кажется что Вы не учитываете, что есть разные направления на которых разная сложность учёбы. Не учитываете иностранцев-олимпиадников по Россотрудничеству, а они в общих группах. И девочек много на ФБМФ, на ФЭФМ, на других факультетах их не четверть, меньше.

При общем наборе около полутора тысяч (не ошибаюсь?), сколько там того россотрудничества?

Нельзя отвлечённо от факультетов рассуждать. И просто посмотрев сайт это трёп ни о чём.

Ваш же там учится? Вот и расскажите ситуацию изнутри.
Какой процент дечонок на вашем факультете и на каких факультетах не жалуются на перегруз, что бы перевести разговор из трепа в конкретную плоскость.

Учиться сложно. Целый день учебный день. Мой хотел ездить, в школы ездил не меньше часа с 5 класса. Выдержал месяц без общаги. Нервные сессии. Пересдачи и 3. Всё это говорят на ДОДах и знакомые. Но мы обычно делим на 10. Девочек мало.

(

Пересдачи и тройки ведь не у вашего? Ваш же по всеросу прошел

В нашей группе всего один человек со стипендией остался.

А почему на ФБМФ девочек много? Учиться проще, чем на самых технических направлениях?

там биология, девочкам интереснее

На ФЭФМ и ФБМФ биохим, биофиз, химфиз. Эти области интересны девочкам.

ФэФм на химфиз немного учащихся, и не сказала бы, что для девочек интереснее, сложное направление для всех, и физика на высоком уровне, плюс еще в сочетании с химей

глянула списки ФБМФ: на ПМФ БВИ подано 13 человек, 2 девочки всего, и в ОК тоже парни в основном, на Биотехнологию побольше
вот тебе и девочкам интересно :)

Ну интереснее большему кол-ву. Моя училась и учится на этих двух факультетах. В маге уже вообще их пополам было; и даже может девочек больше. Да и бакалавриат много девочек. Просто на ФЭФМ деление есть направлений. Где-то девочек мало.

На ПМФ по факту всех поступивших ( ок, квотами, целевыми, платники, иностранцы)
девочек и мальчиков поровну, на БТ девочек ещё больше.

Я могу сравнить программу ФОПФа сейчас и 20 лет назад. Объем материала вырос минимум в два раза. То, что учили год, упихали в семестр (математика). Физику тоже уплотнили, раза в полтора. Отсюда и стоны.

ОГО! А зачем они так сделали? Это же профанация а не учеба. В голове мало что останется

Так и в школа тоже самое. Мы после школы шли домой обедать, а ребенок после школы приходит ужинать. Математику я примерно понимаю, что можно добавить. А как физику уплотнили? По Сивухину же, поди, учатся

Я так понимаю,что как раз физтех наоборот. Там не дают сто но простых задач, а мало но с неочевидным решением. Скорее всего конечно часть с неочевидным, а остальные довольно типовые. Это мое предположение.
По кр мере было так в моем матклассе, где я учился.
К примеру давали пример как раскрыть неопределенности для находения предела типа ноль на ноль или бесконечность на бесконечность . Примеры были довольно простые на разборе. А на дом давали (или на контрольной-самостоятельной, или при вызове к доске) гораздо сложнее примеры, где хрен догадаешься какие преобразования сделать чтобы разрешить эту неопределенность, там должен использовать какие то другие идеи, до которых должен додуматься сам

Если уж в моем матклассе такое давали, то на физтехе думаю тем более

Еще раз приведу пример одной девочки, которая поступила на всего лишь ПМИ в МЭИ. со слов матери девочка старательная, но недостаточно сообразител ьная. ИМенно что стандартные задачи решала, а уже довольно сильно отлдичающиеся от разобранных на семинаре задачи - нет. А спрашивали отличающиеся!. В результате матан не сдала и отчислили! И это МЭИ, не физтех

Такое мне никогда не встерчалось. при показе как решается задача ВСЕГДА объяснялось почему так .

Сказки-отмазки администрации института, нежелающей отвечать, на погибших свалить проще всего. Знаю конкретные случаи, когда человек учился отлично или почти отлично, а потом выходил из окна при очередном нервном срыве. И учащийся отлично не был слабым, иначе он бы не учился успешно. Просто система построена так, что бьет как раз по самым сильным и мотивированным. Там выше пишут про нельзя учится никогда не списывая, не пользуясь помощью, можно выучить все лучше всех на курсе, но по стечению обстоятельств получить удовл. и т.д. и т.п. Вот есть категория ребят, самых ответственных, для которых все это неприемлемо. Им дали задание решить за неделю 20 задач по одному предмету, 20 по другому, выучить том Ландау и сдать зачет по нему после занятий, и они будут это делать, либо сделают, либо погибнут.

Нервный срыв может быть по любым причинам. Задачи дают не олимпиадные, на на подумать, а отработать технику. По поводу 20 или не 20 спорить не буду, лень гуглить задавальники, но даже 20 - ничего страшного (но кажется, что преувеличиваете раза в 2). Том Ландау никто не изучает, изучают некоторые темы, да и то не за неделю, а за семестр.
Не нагнетайте ужасов :)

Ужас у родителей того парня, который собрался умирать на ***. Я тоже могу ужасов рассказать. Но вам проще думать, что все хорошо и прекрасно.

Что вы все в одну кучу? Нагрузки, жесткую администрацию, *** и нервный срыв?
Нервный срыв действительно может быть по разным причинам.
И в окно выходят тоже по разным причинам. Например, по причине послеродовой депрессии. Наверно, надо запретить всем рожать, а то мало ли что. 15% родивших в той или иной степени этому подвержены.

В последнем семестре мальчик повесился. После начала СВО, он с Украины был. Всякое бывает. Психику надо беречь.

Мальчик из МФТИ счеты с жизнью свел?

Аспирант.

Система бьет всех одинаково, только сильные выживают, а слабые выходят в окно.
Я говорю про сильных, а не про самых умных. Как раз умные на грани гениальности как правило нестабильны эмоционально (вспомните детей вундеркиндов) Но ни одна система не способна это учесть.

Чото вас ваще в чернуху потянуло
... бездушная система, перемалывающая молодые жизни...

Где я это написала?

99 %молодых жизней вполне успешно походят эту систему, приобретая необходимый жизненный опыт и закалку. Никто их не перемалывает. А вот единицы не выдерживают. Для их семей - это катастрофа, но тепличных условий на протяжении всей жизни все равно не будет, срыв может быть по любому другому поводу.

1% - это дофига. А там именно этот 1% и есть.... При этом 1% погибнет, а сколько рядом пострадает никто не учтет.

Думаю, что не 99%, а 99,9999999%.

Невозможно учесть всего. Никак. Только родители, видя подвижную психику своего ребенка, должны найти ему подходящее место в жизни. После вуза еще большая мясорубка. Человек может самоубиться от неудачного собеседования на работу, если он весь из себя такой ранимый. Опять предложите поберечь и не отказывать? Можно продолжать и дальше.

Увы, суициды там совершаются ежегодно на ряде факультетах. Т.е. как раз 99, без всяких десятых.

Если подобное случается регулярно, то вопрос к системе. А там, увы, такое не редкость.

Я училась в начале 90-х и уже в то время ходили слухи о суицидах в МФТИ.

И на мехмате тоже. Но почему-то считается, что это только сейчас. А раньше и трава зеленее..,

Я тоже училась в начале 90-х. МГУ, но одноклассники учились и в МФТИ. Нас перед поступлением в магистратуру/ аспирантуру заставляли проходить психиатра в обязательном порядке. Помню, как врач удивился, что, поступая в аспирантуру, я не состою на учете в ПНД))) даже очки снял, чтобы меня рассмотреть))))

Она всегда есть. Вот рассказали историю, Вышка ПМ родители сделали целевое, смогли по связям. Физмат, человек вылетел, сейчас делают целевое в другой престижный вуз. Но осадок остался, плюс год жизни потерян.

одноклассник сына вылетел из ВШЭ, сейчас в армии, поступал 90+ по всем предметам, но год последний забил на школу и решал егэ только, поэтому получил такие высокие баллы, но не хватило знаний

да что ж они все в армию-то сыплются, неужели нельзя уйти в типа академический отпуск?у нас 10 лет назад вообще загулявший родственник ушел в академ, потом вернулся. Так больше нельзя чтоль?

не знаю, знаю, что с осени в армии

Нельзя, конечно. Раньше было гораздо проще "откосить" от армии, а сейчас нет.

На 1 курсе нельзя взять академ. Только в случае ооочень больших проблем со здоровьем.

Для академки должны быть уважительные причины, которые надо подтверждать документально. Просто так, академ.отпуск не дают. Если сессию завалил и хочешь взять перерыв- академку, так не получится.
Какие причины были у Вашего загулявшего родственника, что ему дали отпуск?

Опять троллишь? во всех топиках , связанных с детьми, сидишь.

Др. аноним
Для академического отпуска действительно нужны причины, если он оформляется с несданной сессией.

Почему вы решили, что знаний не хватило?

он не ходил последний год в школу, были даже 3ки, забил, решал только решу егэ, натаскался на задания, сдал на высокие баллы, но учебу не потянул, общих знаний не хватило

Общих знаний в какой области?
Математику если натаскал на егэ - значит базу наработал?

Мне кажется по всей школьной программе по математике, физике, поднатаскался по заданиям егэ, но там же не вся программа

То есть вы не знаете, просто предположения строите?

да, верно, три незачета при егэ 98, 99 90+ что это может быть?

Все, что угодно, например, не понравилось учиться.
Это ведь даже не ваш ребенок, а чужой человек, о котором вы знаете только то, о чем вам рассказали. И по поводу ЕГЭ, и по поводу остальных моментов

он сам сказал, что не потянул

Судя по всему, в это только то придумали. Сначала что-то про школу, потом про ЕГЭ, а через день оказывается, что он сам сказал.

я не придумала, он сказал, что не потянул, не сдал экзамены, не понимал, как решать

Что человек неправильно определил своё направление. Вузовская программа - это не школьная

А на каком факультете он учился?

этого я не знаю

зато знаете, что знаний не хватило

про вылеты из Бауманки кто-то встречал информацию, там сколько пропусков надо?

Мой на днях выпустился из Бауманки. Из группы отчислено 2-3 человека. Кто-то в академ, потом доучивается. А так группа в целом составе доучилась до выпуска.

огромное вам спасибо!!!!

А какой факультет?
Мой тоже в этом году защитил диплом, ИУ5, вообще-то за все годы треть группы примерно отлетела.. Но сын говорит что они не хотели учиться, кто хотел тот доучился
Из одноклассников сына, а он закончил 1580, далеко не все дипломы получают в этом году, дай бог половина, МИФИ, МГУ, Бауманка - друзья понабрали академы, перевелись во всякие МИРЭА, а кто и вообще бросил..
Я на это посмотрела, и мой младший, который послабей во всем и лентяй, будет ВУЗ выбирать по силам, не посоветую прыгать выше головы

Мой на РТ. На самом деле, группа подобралась очень замотивированная. Трое с красным дипломом, мой в том числе.

Так вот в чем причина. Не выгоняют не потому что тянут слабых, а потому что группа сильная.
А у автора похоже вопрос в другом...

Мой сейчас на 2 курсе ИУ-5. Пока держится))
Вылетела 1/3 часть к этому моменту. Мой, лентяй и у меня возникает ощущение, что нефига не делает. Мы в вузах 3 эшелона так халявно не учились)).

Ничего себе!! У меня сложилось ощущение, что буквально один-два человека из группы обычно уходят в каждую сессию в академ, да и то не всегда, а на их место другие академщики возвращаются, т.е. общее количества народа то же.

У нас на ИУ5 физичка хорошо проредила группу)) Сразу объявила что ей пофиг что они поступали с информатикой, учить физику будем как все бауманцы и понеслось…) А на ИУ7, например, было очень лояльно с физикой, тут как повезёт

будьте добры, объясните про ИУ - я запуталась, получается что направление например
Бакалавриат | 09.03.01

есть и на факультете робототехники, и на факультете радиотехники, и на информатике?
а как тогда подаваться - подаешься на номер 090301, а потом тебя распределяют по факультетам, или же на факультет и номер - и это три разных направления получается?

Спасибо.

Насколько я знаю (посетив ДОД и пообщавшись там лично с представителями ПК), вы подаетесь на направление подготовки (НП), например на 090301, а внутри направления уже расставляете приоритеты среди факультетов, которые ведут подготовку по этому направлению (ну условно говоря ИУ5-РТ3-МТ4 и т.п.), и после подачи согласия Приемная комиссия уже смотрит, где вы проходите, а где нет, и предлагает тот факультет, куда вы проходите. К тому же, вы можете одновременно подавать на бюджет и на платку.

Пока что (закончил 3-й курс) в Бауманке все более чем лояльно. 1-2 человека из группы уходят (в академ обычно), 1-2 приходят.
Группа у них дружная, постоянно все на связи, помогают друг другу + тесное общение с ребятами из соседних групп + со старшекурсниками + куратор очень бдит.

Соседа отчислили из Бауманки в зимнюю сессию, 2 курс. Подробностей ,к сожалению ,не знаю

Судя по инету - у МЭИ репутация вуза, легко и жестко отчисляющего студентов. Это обманчивое ощущение или так оно и есть?

в соседнем топе писали, что так и есть. из 300 выживают 25 )
вот https://eva.ru/topic/139/3637752.htm?messageId=104619254

Тоже про МЭИ такое слышала

НУ вот я внимательно слушала. Да учиться сложно, знания дают. https://www.youtube.com/watch?v=8CUITNiBnNA

Я закончила мэи . Так и есть. С первой сессии летят куча..

Почему, интересно? Уровень набираемых студентов не соответствует сложности программы? Студенты не справляются и преподы их научить не в состоянии?

Выше ссыль дали на другой топ, там писали почему, система такая, что с долгами не допускают до дальнейших экзаменов... Почитайте тот топ.

Ну и в мгу также. Без всех сданных зачетов студент не допускается до экзаменов. Если не сдаешь зачет преподавателю, то сдаешь комиссии. Если не сдаешь первую комиссию, то автоматом 2 за первый экзамен и т.д. Так, до 3х двоек и вылет. Но при этом, про мгу не ходят слухи, что оттуда летят пачками. Я интересуюсь про мэи, т.к., возможно, если не поменяют условия поступления в последующие годы, у ребенка возможно туда бви (при условии сдачи егэ на 75). Думаю, стоит ли вообще его рассматривать, либо что-то платно, в случае пролета с егэ и олимпиадами...

Возможно, у вас устаревшая информация.
До экзамена не допускаются, если не сдан зачет по этому предмету. Сразу получается 2 хвоста.
Зачет комиссии вообще не сдается, комиссии сдается экзамен и то в пересдачу, а не в сессию.
4 хвоста люди в пересдачу вытягивают, даже 5.

И вылетают много, особенно, если группа недружная. У подруги сына к третьему курсу вылетела треть группы, платники в первых рядах.
В этом году человек словил неуд на госах((

Это про МГУ

Да, возможно, устаревшая))) Комиссия по зачету-это массовая контрольная, которую пишут все, кто не сдал зачет своему преподавателю. На первой сессии на комиссии по матану (я училась на вмк) у нас было 200 чел из 400. Получили зачет 5 человек из 200. Остальные на вторую комиссию отправились. Я в конце 80х училась, сын старший в 2010... получается, сейчас даже более лояльно все))) у нас из-за физры многие вылетали, не успевали все прогулы отработать, прежде, чем 3 двойки не образовались... в общем, надо просто не забивать на учебу в течение года)
Получить неуд на госах -это сильно. Сдаешь же на своей кафедре, все преподы знакомые... У нас один товарищ, ни разу не появлялся во время учебы, пришел на гос и потом пытался уйти с него, заявив, что не готов. Его, буквально силой заставили сесть и продолжать готовиться (председатель комиссии, при этом, вышел в коридор погулять, чтобы более эффективно готовились))))

Сейчас, увы, не так. Если с семинаристом-лектором нашла коса на камень, то шансов практически нет. У сына приятель так вылетел с мехмата. Преподаватель уперся, даже поход к завкафу ничего не дал.

С госами еще страннее ситуация. Неуд образовался на апелляции, на самом экзамене был трояк. Но они сдавали не на кафедре, весь факультет разделили на потоки и сдавали.

Ужасно неприятно, сочувствую... и нет возможности пересдать зачет/экзамен другому преподавателю/комиссии, раз такое предвзятое отношение? Надо мне одногруппника поспрашивать, который там остался преподавать, какие возможны выходы из подобной ситуации. Младшему моему ребенку через пару лет поступать. Настраиваю его постепенно, чтобы не было откровений в процессе...

Сын закончил уже. Ему повезло, он на откровенный маразм лично не попал, только со стороны наблюдал, неактуально))

И потом тараканы могут отличаться не то что на разных факультетах, но и в пределах одной кафедры

когда я учился - еще в советское время во втором меде - у нас было такое правило - если нет зачета по предмету, по которому нет экзамена в ближайшей экзаменационной сессии - то допускали (у меня такая ситуация и была). А вот если нет зачета по предмету, по которому будет экзамен то - по кр мере официально - не допускали.

Я училась в конце 80х-начале 90х в мгу. У нас к экзаменам не допускали, даже если нет зачета по физкультуре. Многие на этом и полегли, т.к. физически не успевали отработать все прогулы. Т е для допуска к экзаменац сессии должны были быть сданы все необходимые зачеты. У сына в 2010-2014 было аналогично..

Так было во многих вузах. Сейчас не так.

Да, спасибо за инфу.

интересно - а для того чтобы сдать зачет по физкультуре - достаточно все посетить или же и уложиться в нормативы? Могли ли не поставить зачет тому, кто все посетил, но плохо сдал спортивные нормативы?

У нас было достаточно все посетить. Девушкам разрешали один прогул в месяц.

Там идут занятия, лабы, коллоквиумы. Не сдал его- до следующей коллоквиума не допустят.,хотя это минизачет, к декабрю набегут много должников, препод один, а желающих сдать много.. что значит научить? Читают лекции- на практике тут же задачи. Недопонял- твои проблемы. Я знаю народ, кот из-за физры проблемы получил- не ходил думал автоматом поставят - щазззз

Так это обычная система обучения в любом вузе. Почему именно в мэи много вылетов?

нет, не обычная. моя в другом вузе, там нет такого, не сдал - поставили 0, далее живи, работай, сдавай экзамен... если тебе высокая оценка не нужна, то пусть и 0 будет.

Такое бывает разве? Это госвуз, бюджет и дневное отделение? Я сама училась, затем работала в паре вузов, о таком даже не слышала... Теперь понятно, почему говорят, что в мэи "жесткач")))

всё да ). еще и топ вуз даже.
я не в Москве училась, но в лучшем универе округа типа, который ЮФУ сейчас, что-то не припомню тоже, чтоб так прям нас прессовали ) . надо у мужа спросить, он на физфаке учился, я на фил... может у технарей такое?

В некоторых вузах этот 0 блокирующий. То есть хоть выпрыгни из тапочек, только 2 на экзамене. Или более легкий вариант - с несданными колками экзамен начинается с 3.
Соответственно, улететь в 2 шансов много

Не могу говорить о других.. я только краем уха слышала , что во время экзаменов разрешают доставать зачеты в других.. мне только попались два предмета кот я еле сдала- гидрогазодинамика и электротехника. Ещё и экзамен был по второму. Вот просто повезло мне как-то - я считаю.

Могу только сказать. Фундамент закладывают очень хороший. Я работала в разных областях и могу легко понять любые технические предметы. Конечно я читаю книги по данной отрасли, в кот работала и продолжаю работать- даётся все легко и быстро. Кого я знаю сейчас из моих сокурсников- все хорошо устроены в работе.

Так и есть. И 25 лет назад было, когда сама там училась, и сейчас так.
Очень рада, что собственный ребенок туда все же не пошел, хотя в целом вуз понравился на ДОДах.

А как в МИФИ с отчислениями? Где проще учиться на IT: Бауманка или МИФИ?
Голову уже сломала...

в МИФИ же только олимпиадники с ИД от 7 баллов. т.е. например 3-5 баллов типа ГТО - не пропуск в вуз)))
Вряд ли рядом с такими ребятами просто учиться.

что за бред

факт https://prnt.sc/OUaOac9_AYJU

И что? Ну сходите в 11 классе затащите хоть какую-то олимпудку, и егэ на 75. Посмотрела я эту простынь, какие олимпиады у них дают БВИ - это надо вообще никуда не ходить, чтобы мимо пролететь. И 2 уровня полно, достаточно просто хоть чуть-чуть пошевелиться в 11 классе. А не придыхать на Еве про плохих олимпиадников- бвишников.

я точно не придыхаю.

Я о том, что БВИ бывают очень разные. Одно дело Всеросс, другое призёр олимпиадки 2 уровня (Которые в МИФИ берут кучу). Это всего лишь напрячься и походить в 11 по выходным. Да, это нелегко, сложнее чем гулять, но на кону кое-что, и несколько месяцев напряга того стоят. 11 класс тяжелый год для всех, надо чтобы в результате был правильный выхлоп. А это родителям заранее посмотреть правила Приема, список принимаемых олимпиад, ИД, а не только кошмарить ребёнка ЕГЭ. Я не Вам лично, если что.

Всё правильно она и говорит, балл ЕГЭ влияет на уровень сложности, если там будут одни ботаны, то на их фоне выглядеть будешь слабо. Я таких видела, а хорошем смысле этого слова, всё учат заранее и от корки до корки, плюс мозги тоже есть.

это я в курсе... Но олимпиадник олимпиаднику- рознь: у кого-то пачка дипломов или олимпиады типа Мош на уровне победа, у кого-то - одна олимпиада не самая сложная плюс ИД на уровне прохода. Мой из последних и боюсь, что сложно будет..

По-моему, однофигственно. Поэтому мой выбрал МИСИС )))

В мифи очень сложно. В бауманке тоже тяжело, но покомфортнее, если трудиться с 1 дня

В Бауманке легче - 100%
В МИФИ знакомый не потянул, на 4 курсе сдался, а мальчик очень умный, трудолюбивый, с высоченными ЕГЭ поступил
В Бауманке если ты не забиваешь и действительно учишься - гарантированно закончишь. Знаю о чём говорю, сын Бауманку окончил, у него до этого был IT класс в топовой школе и соответственно я в курсе судьбы целого класса айтишников в разных вузах..

будьте добры, объясните про ИУ - я запуталась, получается что направление например
Бакалавриат | 09.03.01

есть и на факультете робототехники, и на факультете радиотехники, и на информатике?
а как тогда подаваться - подаешься на номер 090301, а потом тебя распределяют по факультетам, или же на факультет и номер - и это три разных направления получается?

Спасибо.

Ну вы же пойдёте лично подавать - вам и расскажут в приёмной комиссии. Я не помню как там, но подаётся на конкретный факультет и конкретную кафедру, например ИУ3, а что там с кодами - не знаю

не, ногами не пойду канеш, все онлайн. просто не пойму отправить читать, чтоб выбрать что - по номеру или по ИУ... спасибо.

Насколько я знаю (посетив ДОД и пообщавшись там лично с представителями ПК), вы подаетесь на направление подготовки (НП), например на 090301, а внутри направления уже расставляете приоритеты среди факультетов, которые ведут подготовку по этому направлению (ну условно говоря ИУ5-РТ3-МТ4 и т.п.), и после подачи согласия Приемная комиссия уже смотрит, где вы проходите, а где нет, и предлагает тот факультет, куда вы проходите. К тому же, вы можете одновременно подавать на бюджет и на платку.

А ИТМО? Что скажете?
И что значит " неклассический вуз"?

Надо вуз выбирать по своему психотипу МФТИ -это конечно очень серьёзный вуз, даже имея эти баллы, надо очень подумать.

Возможно, но секретарь приёмной комиссии мфти говорил, что все поступившие учиться смогут.
Кстати, про лицей, где учился, тоже ходят разные слухи: учиться сложно, нужно учиться днем и ночью, отчисляют и т.п.

Итмо -это легче чем мфти. Люди с ЕГЭ 90 математика информатика его тянут нормально.

Знакомый мальчик с 96 по математике и информатике вылетел на 2 курсе.

Ну может он загулял. Не должен был. Тоже девушка, баллы примерно такие же, ответсвенная. Сказала, что пока все удается, трудностей не видит.

у нас знакомы ребенок не потянул матешу даже с репетитором. просто не успевал сдавать задания.

Племянница на биотехнологии, говорит, сложно учиться, но можно. Все хорошо сдает. Вроде никто не вылетел, один кто-то перевелся .

Я не знаю, про все ли это факультеты, но знакомый мальчик учится на КТ (состав преподов супер!), система такая - ты должен сдать всегда 100% всего заданного. Иначе незачет. Оценка зависит от того, с какой попытки сдашь. Количество попыток ограничено. Мальчик очень умный, шёл по БВИ, со стипендии слетел. Девочка оттуда же , тоже пришла по БВИ - перевелась на более лёгкий факультет

Смотрела недавно ДОД МФТИ и там в чате задали вопрос про % отчисляемых. Секретарь сказал ,что процентов 9-12 примерно.

Ну да ,некоторые сами уходят. И платное тоже есть, в смысле, что он еще мог сказать.

Вылетают и бюджетники, которые не потянули

Если всего 9-12%, то пародоксально получается,что в МЭИ учиться сложнее, чем в МФТИ - там отчисления значительно больше, если верить инету.

может таки контингент поступающих влияет? в МЭИ балл низкий довольно для поступления, в МФТИ высокий, и трудолюбивые олипиадники...

Естественно. Я, в свое время, ради интереса была на консультации в мэи перед вступит экзаменом (в советское время). Это тоска. Окружающие абитуриенты жутко тупили. Их вступит работу можно было решить, не торопясь и не задумываясь мин за 30. У нас она в школе в качестве самостоятельной давалась на полурока. Мы немного посидели с одноклассницей и ушли. Поняли, что это не наше место)))

Мой сын ходил на дод, в МЭИ ,я так поняла, после поступления разделяют студентов на группы по возможностям. Наверное же из сильной группы работающие дети более сохранные в итоге ).

Они говорят к 3 курсу. Ранжируют по оценкам. Раньше такого не было.

а тут тогда следующий вопрос - зависит ли уровень обучения от уровня студентов? На еве считается что зависит - поэтому рекомендуют идти в вузы где высокий проходной. но если зависит, то при низком уровне студентов должны быть и низкие требования и соответственно стандартный процент отчисления.

Ну я вот могу сказать. Очень близкий человек. Мегаответственная. физмат школа. Математика 86,физика 97,помню что близко к сотке. Она учится в МЭИ сейчас на престижной специальности, отличница, вообще ни одной четверки .Но она ботает, те пятерки не с потолка, очень мотивированная, я думаю на 4 можно учиться, а 5 это как получится.

Про МЭИ могу сказать так.Я думаю, ВУЗ хороший,у нас примерно также ЕГЭ математика ,баллы для МЭИ мы набрали, знания есть. Но одно но,моя дочь может лениться, ботать- это не ее. Вот я и думаю, чего с ней в этом МЭИ будет, я рассматриваю ВУЗ попроще. А так не знаю, сможет ли она все равномерно учить в этом МЭИ.А то будет 3,4.Там у некоторых проблемы с английским языком.У нее быть не должно, она его хорошо знает.

Сможет. Главное ни в коем случае не пропускать лабы, практики, ну лекции .. можно.. и быстро шевелить лапками , когда зачет- суетиться.если она у вас шустрая- все получиться! Я такая и сейчас анализирую- да все мои сокурсники шустрые. Библиотеку тоже надо суетиться из первых.последним книги не все не доставались , я всегда опережалась всех. Вот моя дочка не такая: скажут придти с 1-20 числа, допустим/ придёт 20 - когда все разобрали.. поэтому в мэи она точно у меня не пойдёт,, а так хотелось.

В мое время много было после лицея мэи.. и те кто не поступил в мгу и получше вузы.. - пошли автоматом ( экзамены раньше были у них) в мэи. Я с одной дружила.. она в декабре отчислилась сама- говорит неинтересно..

Мне думается, в мэи не сложнее. Просто народ более раздолбайский (извините)). Не привыкли впахивать, как физтехи. А преподаватели старой закалки, в основном, поблажек не дают. Плюс, уровень мозгов студентов не такой, как в физтехе. Скорость восприятия и выстраивания логич цепочек разная. Где физтеху доли секунд требуются, эти только настраиваются... в основной массе. Никого не хочу обидеть, но это факт

Очень много читала. Свое мнение, какой должен быть ВУЗ в ИТ я сделала.

А когда физтехи успели "привыкнуть впахивать" если до физтеха они извиняюсь за каламбур в физтехе не учились ? :-)

так это... проходные Вы видели?
в МЭИ физикам 140 поступить хватит, а в МФТИ около 300, смотрели с сыном, 297 кажется, в айти там вообще 310 не хватает иногда, это ж в МФТИ конкурсы среди бвишников проводят?

На физтехе конкурса среди БВИ пока не было

Ну во первых на ПМИ в МЭИ не такие низкие баллы.
А во вторых - вы считаете что успешность учебы зависит ТОЛЬКО лишь от времени занятий предметом?

в МЭИ "не такие низкие"... а что, серьезно выше чем на физтех?

250 там кажется.
в МФТИ наверняка выше.

Да, в среднем существенно выше.

Это где на ПМИ МЭИ проходные 140 баллов??

а кто такое писал?
Вы - фанат МЭИ? )

Это вы писали же - https://eva.ru/topic/139/3638987.htm?messageId=104749031

"в МЭИ физикам 140 поступить хватит" ПМИ не физики.
это мне после дод сын сказал, он именно на физика хочет учиться, и поменьше м и и ). кстати полезла посмотрела баллы, 140 не увидела, по 170 есть, Радиотехника -191...

Я смотрела инф безопасность и ит ,там высокие баллы.

До физтеха они учились в школе, участвовали в олимпиадах, сдавали егэ. Чтобы взять олимпиаду, нужно готовиться или "впахивать"))) Сдать егэ на приличный балл (90+) тоже надо постараться. Без этого на физтех не поступить. Для мэи достаточно невысоких баллов по егэ, которые, не напрягаясь, можно получить на знаниях дворовой школы. Как-то так мне видится...

Как минимум, в последние пару школьных лет) Это нелегкий труд: сборы-лагеря-олимпиады или предельные баллы по ЕГЭ.
Обычно и то, и другое)

Как где? В школе, естественно. Мой ребёнок сказал, что переводные экзамены в школе, особенно по физике, один в один как сессия на физтехе. 3 часа гоняют по всем темам, разбавляя все это задачами. Да и домашка по математике и физике до 1 ночи тоже. Просто в школе это 1-2 раза в неделю, а на физтехе 4-5 раз в неделю. Остальные дни до 4 утра)).

Имхо не так.
Чем меньший процент отчислений в вузе, тем адекватней набор.
В первую очередь это показатель ответственности и профессионализма ПК вузов. Это их задача отобрать абитуру, могущую тянуть их вуз.
Зачем принимать всех подряд? Зачем детям ломать жизнь неудачей ?
У хорошего вуза не должно быть много отчислений.

Похоже на то. Но в реальности успешность учебы зависит и от способностей к усваиванию материала и от действительно трудолюбия.
Если те, кто неуспешно учится в вузе - но при этом уделяет достаточное количество времени на учебы - вот тут точно я с вами соглашусь - вуз недостаточно хорошо отфильтровал абитуру.
Но весь вопрос именно в том - сколько тратить времени на учебу -часов в неделю - считать достаточным?? Если ли нормативы какие либо по этому поводу?

Чисто теоретически нормативы должны быть (установленные сан пином ). Даже уверена, что они есть. Но под них попадает только кол-во часов лекций/ семинаров в неделю. Отрегулировать время, затрачиваемое на д/з, естественно нельзя, так как этотнепроверяемо и у всех по разному.
Поэтому норматива на ВСЮ учебу нет.

Нормативы есть, да. Открываете учебный план, там по каждому предмету прописано количество часов аудиторных и самостоятельная работа. Открываете рабочую программу по предмету, там разбивка по каждой теме: сколько часов лекционных, лабораторных, практических, самостоятельных. Не помню, прописаны ли часы в задавальнике, но учебные планы, рабочие программы и календарные планы выкладываются на сайтах вузов. Если вуз не выложил, вы все равно можете спросить в ПК эти документы по интересующей вас образовательной программе. Имеете право ознакомиться с ними перед подачей документов. Часов на самостоятельную работу прописывается довольно много, для очников примерно столько же, сколько аудиторных. И очень сложно уложиться в меньшее время со всеми домашками, заучиваниями, оформлениями лаб

По хорошему любой вуз должен отчислять некоторое количество - иначе могут просто перестать учиться - все равно не выгонят.
И вот если МЭИ отчисляет много - значит студенты должны - боясь отчисления - как тут на еве пишут - впахивать. И тогда на выходе выпускник МЭИ должен быть круче выпускника физтеха -ибо впахивал больше

Это если "здесь мерилом работы считают усталость" © (Наутилус "Скованные одной цепью" )

"Впахивать"-это не совсем про усталость и временные затраты на обучение. Это эффективное обучение, желательно с удовольствием))) Пока учеба не станет удовольствием, а будет только необходимостью, высоких рез-ов не будет, мне кажется..... Для примера, мой сын, учась в одной из обсуждаемых здесь топшкол, тратит на подготовку к уроку физики 2-4 часа. Решает задачи, разбирается в новом материале и пр... за 2 года, с 2-3 поднялся на 4-5. При этом, я не стою над ним с палкой. По мере того, как стало получаться, проявился интерес к предмету. И его приятель из двора, очень хороший мальчик, ответственный, учится в местной дворовой школе. Мама его запирает в комнате, чтобы делал уроки или стоит с палкой те же 2-4 часа. Как было 2-3, так и осталось... устали оба одинаково, а друг, наверное, и больше... хотя эффективность такого сидения нулевая.

Усталость - это я конечно некорректно написал - для красного словца. А так - да, это имеется ввиду именно временные затраты

Есть видео на ютубе, где сравнивают процент доучившихся в топ вузах мира и наших.
У них процент поступивших и недоучившихся значительно меньше.
Но, конечно, не надо забывать, что у них это очень дорогое удовольствие и позволить себе балду валять за такие деньги могут единицы.
Зы: "некоторое количество" ( назовём его стимулирующим) есть и всегда будет. Но оно не должно быть "пол группы".

Насчет 9-12% не знаю, но точно больше 5%.
В группе дочери после 1 сессии - 1 вылетел изза пересдач, 1 чуть не вылетел. Одноклассник из другой фтшколы ушел сам, тяжело учиться (но он и поступил по какой то шальной олимпиаде как БВИ - на сильную учебу не был настроен изначально).
Добавлю - из группы дочери, кто вылетел - тоже учился слабо изначально (пришел по грани поступления), а кто чуть не вылетел - пытался работать параллельно и на занятия почти не ходил.
Заканчивается 2 сессия - большая часть группы имеет хотя бы 1 пересдачу. 2 человека под угрозой явной.
В рамках фтшколы вроде можно переводиться - много перевелось из сложности того или иного предмета (чаще вроде это программирование).

ФПМИ?
Вот мой туда собрался.
Информатику,как профиль, взял только со второго полугодия 10 кл.
Даже не представляю как он осилит учебу в одной группе с всероссами по ней.
Хочу чтобы сходил на собеседование, посоветовался с ПК.

Да, ФПМИ.
Даже в продве не все со всеросом) Ваш по БВИ поступать будет?
Там разные уровни. Но то, что математика в любом случае адский ад это правда, и многое зависит еще от экзаменатора, как обычно.
Вроде все, кто заинтересован в учебе - норм учатся. Халявить сильно не получится, но если регулярно заниматься - все должно получиться.

Если на ПМФ, то есть ЕГЭ 306 баллов, если на ПМИ, то БВИ
Я только за инфу переживаю, с математикой ( и физикой, если ПМФ), я надеюсь, справится.
Я за ПМФ, а он за ПМИ.

Зы: совсем не халявщик + говорит друзья, если что, помогут. Один всеросс по матем и регион по инфе, второй всеросс по инфе. Плюс я могу любых "помощников" ему оплатить.

С регионом по инфе не о чем беспокоиться, я считаю. И с всероссом по математике. Я уже много раз писала, что мой сын поступал на пми не умея программировать вообще, никак и нисколько, начинал с полного нуля. Что не мешает ему учиться и сдавать прогерские предметы на отлично.

Так регион по инфе и всеросс по математике не у моего, а у его друзей, которые если что всегда помогут.
Сомневаюсь, что мой по инфе муницип осилит.
У моего перечневых много всяких разных по математике и физике.

Я помню ваши сообщения ( он у вас в матгруппе вроде). Меня ваши сообщения обнадеживают, спасибо.

Просто на программирование надо в таком случае в базу идти и не комплексовать, там с нуля или практически нуля все изучается
Но я опять же скажу, что на физтех надо идти с открытыми глазами, это вуз с огромной нагрузкой, которую не каждый сможет вытянуть. Жестко, сложно и тяжело.

а разве только по БВИ на ФПМИ поступают? вроде и егэ там есть. А между всероссниками и егешниками есть еще победители олимпиады первого уровня

я видела Прикладная математика в 2020 балл 310 из 94 мест 24 всош 67 рсош, остальные с 310 прошли итак видимо ;)

По егэ есть (около 300 баллов), но как правило сотки это все равно олимпиады.
У моего по егэ 306, но математика и физика округлены до 100 олимпиадами.

Вы правы. Но суть моего поста от этого не изменилась - кроме всероссников есть и победители МОШ к примеру. Это тоже очень хороший уровень, но все же пониже.

По моему опыту вылетали те, кто не хотел регулярно учиться, накапливал долги и потом не успевал их сдать, либо понимал, что это не его и вообще забивал на учебу. Те, кто реально хотел учится, пусть с тройками, но доучивался.

Могу сказать про МФТИ. Учиться очень сложно, но вуз студентоориентирован (скажем так, про все физтех-школы не знаю, но ФПМИ да, конкретно бывший ФУПМ). Я приятно удивлена. Помогали очень многим, у кого реально висело отчисление.

Подтверждаю. Помогали многим и много. Единственное условие - ты должен хотеть и стараться.

Подтверждаю про ЛФИ. Главное, во время обратиться за помощью и советом.

В реальности мы конечно не можем с уверенностью сказать - по какйо причине был отчислен тот или иной студент - можем лишь предполагать - изза лени-нежелания или же изза недостатка способностей.

Тут можно проанализировать следующим образом.
Во первых разделить предметы на требующие способностей (сообразительности как правило) и не требующие.
во вторых - если студент был отчислен изза одоного предмета, а по другим у него было не меньше четверки - то это может склонить нас к двум вариантам - либо не хватило способностей (при условии что предмет требует их) либо какая то личная неприязнь препода.
возможны конечно и др варианты

В МФТИ личная неприязнь преподавателя отпадает сразу. На экзаменах студентов распределяют рандомно( сдаёт ФТШ сразу ,или не одна, или направление) , на некоторых предметах, имея высокий БРС можно попросится к конкретному предопавптелю, лектору, но не факт, что попадёшь. На 1 пересдаче опять формируется группа преподавателей, студенты распределяется рандомно, 2 пересдача с комиссией. Скорее вариант нп хватило способностей, плохо учил. Опять же по если ходил, учил, то на 3 сдашь.

У нас все было просто. Брат физтех оканчавал, я - МИФИ. Мы из обычной "дворовой школы" (поступали еще в доЕГЭшную эпоху). Есть много знакомых/коллег физтехов, бауманцев, мифистов, из ВМК МГУ. Как давно окончивших, так и сравнительно недавно (есть даже физтех - сын подруги, который в этом году оканчавает).

Мы (родители) просто "без прекрас" (т.е. объективно, насколько это возможно) рассказали, как там учиться, дали контакты студентов и выпускников (чтобы детки могли задать интересующие вопросы). В результате оба (и старший и младший) сказали "в физтех мне не надо". Мы (родители) поддержали это решение - скажем так, это было видно: учиться, скорей всего, смогут, но это будет обходится "очень дорого" (не в денежном смысле). Особенно это касалось младшего, хотя баллов ЕГЭ у него побольше было и одну перечневую олимпиаду "взял".

Старший уже окончил вуз и нисколько не жалеет о своем выборе. Сейчас работает с физтехами, бауманцами, МГУшниками (в основном эти три, но есть и исключения, есть даже коллега без высшего образования :-)

===
БВИ? С Сколько баллов ЕГЭ? Как пришел к такому результату?
К чему я это? Если БВИ/сумма баллов около 300 и пришел к этому самостоятельно и добивался этого результата сознательно, то с очень большой вероятностью проблем с отчисленнием не будет. Если сидел "под репетиторами" и "ботал" с утра до ночи, потому что заставляли родители - Ваши опасения (на мой взгляд, конечно) не безпочвенны.

Мой ездил ы вечернюю школу физтеха 3 года, узнал изнутри ... и отказался от МФТИ. Он сам определил, что такая учеба не для него. Мы с мужем пострадали немного( у нас квартира куплена под это в Ховрино), но приняли как факт решение сына. Выяснилось, что он склонен к гуманитарным наукам больше, чем к математике, несмотря на отличные оценки ВФТШ.

Вы всерьез покупали квартиру под будущий предполагаемый вуз??

Там совпало несколько факторов, один из них физтех.

А ВФТШ это что? Это очное вечернее отделение? Раньше была ЗФТШ...

Они параллельно существуют уже много лет.
Можно заочно учиться, можно очно.
Кажется, ВФТШ считается как бы частью ЗФТШ. Преподают обычно студенты-старшекурсники или аспиранты.

Спасибо! Ребенок поступал в зфтш на математику. Стал исследовать ЛК, а там куча вариантов открылась еще. Куда-то продолжается набор, где-то закончен. Математик 3 шт нашлось))) вфтш, фак и просто. Пытается разобраться)))

И у нас аналогично. Муж учился в МФТИ, ребенок там же учился в ВФТШ (даже не столько ради поступления, сколько как на бесплатных курсах для подтягивания школьной программы, т.к. в школе был другой совсем профиль).

В результате от поступления на физтех отказались, хотя это было в принципе возможно даже без особо высоких баллов на ЕГЭ, олимпиад тоже почти не было (т.е. платно или целевое). Парень умный, но для него лично учеба там была бы слишком тяжела.
В результате поступил в Бауманку и там более чем доволен, ттт.