Аутсайдеры в топ школах

наши аутсайдеры забивают на учебу конкретно, как бы они учились, прилагая усилия, не знаю, вероятно гораздо лучше
кто в компе играет днями напролет, кто просто ничего не делает и т.д.

Для вас окружение не важно, а для других важно. Есть такой знакомый ребенок. Пашет круглые сутки, кое-как тянет с репетиторами ближе к концу. Но так нравится класс, что уходить не хочет, хотя родителей давно достало и они хотят перевести в школу попроще. Хотя бы в гуманитарную из физмат.

Окружение важно, но оно не идеально в топах, а дворовых и полутопах не всегда ужасное.

Ваш пример не про аутсайдера, а про мальчика, который не тянет, отстающий. Аутсайдер - это достаточно сильный ребенок вне топа, в топе он ниже середины, но учится без репетиторов, ночных сидений, иногда посещает консультации учителей, т.е. не всегда все понимает, но двоек-долгов не имеет, как и достижений в олимпиадах.

Словарь говорит, что аутсайдер это и есть отстающий. Для меня странно называть аутсайдером того, кто ближе к середине.

В среде олимпиадников ребенок, не имеющий достижений в олимпиадах, - аутсайдер.
Вопрос терминологии.

Имея второго олимпиадника, услышала об этом впервые.

Имей вы хотя бы одного НЕолимпиадника, услышали бы об этом давно ))

другой аноним
имею одного олимпиадника и одного НЕолимпиадника, впервые слышу.
Не поняла, где я вообще могла ЭТО услышать.

Неолимпиадник в топе, отличном от Л2Ш?

да, оба в одной школе
а что, кроме Л2Ш школ нет?

очевидно есть, раз я спросила про школу, отличную от Л2Ш

ок.
Вы спросили, я ответила. Так и не поняла, где я должны была узнать эту терминологию....

аутсайдер?
В словаре русского языка, наверное. *
А принадлежность ребенка к этой категории - из просмотра плюсников и кондуитов и рассказов о делах в классе.

* Может в чатах класса тоже такое слово используют, или синоним, но я их не читаю.

плюсников и кондуитов???
Вы сделали мой день. Раньше был глобус Москвы, теперь еще какой-то глобус образовался.

Бананы такие сладкие и полезные, все их, типа, любят. А вот не все.
С чего все должны ломиться на олимпиады? Не нужна многим эта среда, да и четверги тоже )) Может просто не нравиться формат: хотят спокойно учиться, а не в конкурсах участвовать.

Потому что олимпиады это способ поступления в ведущие вузы.
А большинство детей из топ школ все же хотят топ вузы. Не все, но большинство.

На самом деле только в самые-самые и с маленьким набором. А так и по егэ можно. Особенно, если русский под 100 сдать

очень странно из топ школ идти не в самые-самые.
Ну и потом, в тот же МФТИ даже не на ПМИ, и даже на платку, все равно проходной 270. Если не иметь даже сотки за олимпиаду, то велик риск 270 не набрать.

На 270 вполне можно рассчитывать и без олимпиад. Еще 10 баллов ИД не забывайте. И русский многие очень хорошо сдают

Да вот обязательно надо идти в айти, даже если физика интересна

в МФТИ на все факультеты 270 на платку, на физические тоже
а на ЛФИ наверное и не возьмут с 270

270 - это не много. Таких достаточно и среди неолимпиадников. 300+ это бюджет айти, на физике/математике, скорее, 290

270 без соток за олимпиады - это много

Ну очень много! При 10 баллах ид и 95+ по русскому. По 83 балла надо за физику и математику

Вы так говорите про 10 баллов по ИД, словно они есть у всех.
Где их взять-то в таких количествах? ГТО и волонтерство выкидываем сразу. Олимпиады вы отмели. За сочинение в лучшем случае сколько, балла 3?

Что значит олимпиады отмела? регион и отборочные очные олимпиады физтех с 9 класса - не бог весть что. Плюс перечневые за 9-10, если случились

В этой ветке обсуждалось, что без олимпиад в ведущие вузы даже на платку сложно, потому что 270 баллов это много.
Если человек призер региона или олимпиады физтех за 11 класс, скорее всего у него и сотка за олимпиаду будет. А если сотки нет, то и 10 баллов ИД неоткуда брать.

Разве тот же МФТИ принимает призерства перечневых за 10 класс в качестве ИД?

Не только перечневых с 9 класса, но и региона тоже с 9, и Столичной (не олимпиады Физтех) тоже с 9. Вы почитайте документы, а потом нагнетайте. Да даже без ид многие 270 наберут. Хотя, конечно, это все про прошлый год

270 это все же 3 ЕГЭ по 90. По-моему это много.
Ну хорошо, 5 баллов ИД.. Значит по 88. Учитывая случайности, опечатки, неправильно понятые задания, непрозрачные критерии проверки и т.д.

Есть много людей, которые русский напишут под 100. 85 за егэ по профильным - мне не кажется нереалистичными. На сколько же вы рассчитываете, собираясь при этом на физтех?

Очевидно что на 270, потому что меньше не возьмут.
Но лично я рассчитываю с олимпиадами, а не без них

Понятно, олимпиада, хотя бы одна, в 11 поможет. Но вполне возможно что и без нее все сложится.

С учетом сокращения в 3 раза числа пипов олимпиады физтех задача осложняется

Действительно, как странно не пойти туда, куда только по всероссу берут. У всех же в топшколах должен быть всеросс

Совсем не странно. Например, из лицея вышки в вуз-вышку идут менее половины. Сознательно - просто не хотят в вышку. Даже имея олимпиаду. Тоже идут в хорошие, но засилья бви там нет.

Не единственный. И не все хотят в самый ведущий, где только олимпиадники, что для меня оказалось сюрпризом. По разным причинам.

чего вы спорите, зрите в корень оut - вне, side - сторона. То есть тот, кто отличается от основной массы чем-то: или уровнем учебы, или другими прзнаками (поведенческими, например) . все это - аутсайдер

но человек с успехами ближе к середине никак не соответствует.

У меня тоже сын примерно как у автора, чуть ниже середины.
И с моей точки зрения вполне соответствует.
Да, он не в самом низу класса, но тем кто внизу как раз проще. Они и не рвутся никуда, у них в принципе никаких шансов нет. На самом деле самые слабые даже в полутоп приличный не поступят.
А вот эти, которые чуть ниже серединки, это дети с хорошим потенциалом. Но в ряду детей, с которыми им бы было комфортно, они оказываются аутсайдерами.
По крайней мере мое ощущение такое.

Др.ан

У вас все-таки противоречие в словах. Если соответсвует, почему чувствует себя аутсайдером. Чувствовать себя аутсайдером - считаю для ребенка это совсем плохо, если он это прямо чувствует. Тогда ему сложно встроиться в этот коллектив.

пять раз перечитала свое сообщение
Наверное "соответствует" относилось к высказыванию, что как может ребенок быть в середине, но чувствовать себя аутсайдером. Одно другому не соответствует.
а я на это высказывание ответила, что вот мой такой, почти у середины, но понятию аутсайдера как раз соответствует.

Потому что те дети, с которыми он в основном общается, уже имеют БВИ и пойдут вероятнее всего в один конкретный вуз. А мой ребенок до него не дотянется, и вынужден будет пойти в другой вуз. Вот и аутсайдер. И можно дальше говорить "а зато он весельчак и заводила компании", но костяк класса направо, а мой налево.
По-моему это называется аутсайдер.

Ясно, для меня в таком случае смысл топа теряется, если не вытягиваешь топ вуз. Лучше полутоп, чтобы не было этого ощущения, что ты аутсайдер. Хотя дети по разному реагируют. Да и для вузов попроще "топовая" нагрузка не так уж и нужна.

А что ребенок не в состоянии оценить себя вне класса? Он не видит детей, которые лучшего него в чем-либо и сравнивать себя с отстающими и радуется, что в школе в 3-5 лучших? Молодец среди овец...дальше поговорку помните?
Зачем ребенку искусственно создавать ситуацию мнимого успеха, чтобы он сохранив самооценку окунулся в жесткую конкуренцию в вузе, при поиске работы, где ему быстро станет понятно кто он.
Как некрасивую девочку держать в кругу страшненьких подруг, чтобы на их фоне она не чувствовала себя уродиной. Но ведь в нее все равно не влюбится принц, и за пределами своего круга общения она увидит красавиц и сравнит себя с ними...

Нужна адекватная самооценка, а ни в коем случае не заниженная. Если ребенок справляется с этим будучи в "аутсайдерах" по понятиям этого топа, то и хорошо.
А дети из школ-полутопов еще как успешны и в вузах, и в карьере. Как раз не надо у ребенка связывать успешность с топшколой и топвузом.

А это уже стадный инстинкт. Обязательно попасть только а одно место куда все окружающие толпой пошли. И те кто с бви сейчас тоже потом куда-то не попадут, не получат премию какую-то, будут отвергнуты какой-нибудь девушкой. Аутсайдеры

Вспомнилась девочка из ФТЛ. Вот надо ей общаться с двумя мажорками. И чтобы им соответствовать, она год копит на дорогой айфон. Казалось бы, остальной класс соответствует её уровню, так найди себе других друзей. Нет, ей понадобились именно мажоры.
У Вас хоть за умными тянется. А своих интересов у ребенка нет? Считаю, то такая школа при описанных условиях может дать ребенку очень много. Но Вам это не надо.

Наверное, девочка хочет быть богатой, поэтому с нищебродами и не общается

Топ-школы отличаются только количеством денег, которые родители отдают в них))

Не понимаю вашей шутки. Меньше, чем в обычной школе отдают?

Вероятно это про топ-гум-школы. Они и правда отличаются деньгами.
А мы-то в голове держим топ-физ/маты, правда?

Что за бред?

Какие топы гум? 57 гуманитарные классы, 1535, а еще?

Да почти и все.
Ну можно еще 1543 и 1514 назвать, есть еще какая-то спец.английская школа, забыла.

Меньше чем в 57-ой (гум класс) я нигде денег не сдавала. Там даже атласы и контурные карты за счет школы выдают.

Ой, не надо чушь писать.
Мои дети пробовались в сильные школы.
И задания прошлых лет прорешали и в сети тренировались.
И не поступили, ни в пятом, ни в восьмом.
Задания для них сложные.
В результате пошли в школу по прописке, она тоже не простая, но сюда обязаны были взять.
Нормально учатся, а в топе бы жилы рвали и домашку до часу ночи делали.
Знакомые ребята поступили, но они объективно больше заданий успешно решили.
И никак это от денег не зависит.

Я тоже об этом постоянно думаю. Скажем, был ребенок в группе лидеров класса, потом классы перемешали, ребенок попал в сильный страт (или поступил в сильную школу), получил доступ к лучшим кружкам, лучшим преподавателям, но выпал из верхней трети своего класса, на что ему постоянно указывают некоторые учителя (но он и сам все прекрасно видит). Если уйдет в другой класс/школу, лишится кружков, но станет лидером. Каково такому ребенку в сильном коллективе и что бы было лучше для него?

Лидер - это некое качество личности, никак не связанное с учебой.

100%

Ни каких курсов по отбору не было никогда. Любые курсы для всех желающих учеников школы. Но просто уроки у наших преподавателей сами по себе замечательные. Я к истории всегда была прохладна. Физ-мат школа, любимая математика, хотя и медаль, но история не впечатляла, скучно было. Когда я послушала на родительском собрания учительницу моего ребенка, то мне захотелось подойти к ней и спросить, можно ли мне ходить на ее уроки. Не все учителя такие, но большинство.

57 школа?

Нет.

Курсы разные есть, не знаю школы, которая на курсах с тренером из ЦПМ или аналогичного уровня будет учить всю параллель. Хороший пример 444 школа, но кружки в прошлые годы никогда не были с крутой программой, а сейчас они пытаются их делить на "сильные" и "для остальных".

ЦМП отдельно, школа отдельно. Если у вас неолимпиадный ребенок, зачем ему эти курсы для подготовки к олимпиадам?

Если ребенок нигде не готовился на олимпиадном уровне, у него и не было успехов в олимпиадах. Чтобы понять, нужно прозаниматься 2-3 года. Везде отбор, нужно прийти уже олимпиадного уровня, а далее будут учить состоявшихся олимпиадников. Если бы учили всех, то кому невозможно сложно, отсеялись бы самостоятельно. А сейчас ситуация, что детям негде учиться, кружков без отбора олимпиадного уровня не существует, только если с репом, которого еще найти.

Невозможно натаскать всех. Нужен склад ума соответственный. Не знаю, есть ли сейчас, но лет 8-10 назад на кружок к Спиваку приходили все подряд. Кому-то было скучно и он уходил быстренько, а кто-то сходу решал, безо всякой подготовки специальной. Вот таких и надо огранить. А сейчас олимпиады превратились в новый ЕГЭ. Это неправильно.

Пример кружка без отбора олимпиадного уровня - математический кружок при 179 школе, берут всех ( 5-8 класс) и бесплатно.

В л2ш в кружок 7 класса тоже взяли всех желающих, но в разные группы. И даже в слабой группе был хороший уровень занятия.

Неправда ваша. Есть дети, которым не надо заниматься, чтобы иметь успехи в олимпиадах пр математике, особенно в средней школе. Всерос, да, заниматься надо. А перечни можно на чистых способностях брать.

Ни одного такого не знаю, а олимпиадников знаю много и в тематических чатах состою, выборка большая. Но вы можете считать, что заниматься не надо, на чистых способностях перечни в кармане.

Зачем мне считать? Мой личный старший ребенок такой. Уже студент.

а он на каком курсе студент?

Вы правы и не правы. Из года в год увеличивается конкуренция и сложность т.к. олимпиады снова стали модным трендом. Поэтому, сейчас сложнее, чем 3-4-5 лет назад и с наскоку совсем на одной хорошей базе/школе не выехать. Либо тренеры, либо сборы, интенсивы, матлагеря для прокачки. Я про математику, если что. Другие предметы может иначе.

У меня такой.
Всегдашний призёр региона по физике и призёр нескольких ол.1 уровня в 11 классе. Только на школьных уроках.
В 8-9 по 4 часа в неделю, 10-11 по шесть.
По математике ходил в школьный кружок ( без отбора) с 8-11 кл. Два раза в неделю.

Призёр и побед многих перечневых, включая Тургор за 11, который даёт БВИ везде.
Сейчас студент 1 курса МФТИ.

С чем вы спорите? Что ваш призер, не занимаясь предметами олимпиад, затащил их? Это невозможно. Значит, на школьных уроках загрузили так, что знаний хватило.

Занимался по 4 часа в 8-9 и по шесть в 10-11.
Дз делал. Нагрузка считаю совсем лайтовая.
Для БВИ уж точно.

Вы писали БВИ по математике

это другой аноним И Тургор-это математика

Я пишу не анонимно).

Мы писали и по математике и по физике.
По физике - мош и росатом, призерства. Только на школьных уроках.
По математике в итоге 4 перечневых, включая победу на Тургоре. На школьных кружках без отбора 2 раза в неделю.

Про то, что не занимались, это тоже не совсем верно сказано, скорее всего. Все-таки призеры перечневых в большинстве своем учились в школах с серьезной математикой. Это шестидневки, школьные кружки. Это ведь тоже занятия.

Ага, а так не занимались. Шестидневка, по 8-9 уроков в старших классах, много часов математики и физики, кружки в школе до 18-19... и не занимались, мимо прошли и затащили.

Так и я про это. Почему-то считается, что если в ЦПМ, то занимался. А если в школе, то не занимался, а на способностях взял перечневые.

Я начала эту дискуссию. Конкретно мой ребенок в школу не ходил. Поэтому могу с полной уверенностью сказать, что олимпиадной математикой не занимался. Книжки только в детстве почитывал. Типа : Три дня в Карликании и другие. Говорит, что ему это много дало. А, поскольку я своего ребенка уникальным не считаю, то думаю, что и другие такие найдутся. Просто, скорее всего, у тех детей занятий было больше, и мы не сможем узнать, смогли бы они затащить без занятий

"Школа" это условно. Где-то и как-то же он занимался. Вот муж мой учился в слабой школе, но он перечитал такое количество книжек, сколько современные дети не читают, т.е. он занимался таким образом и времени на это тратил побольше современного олимпиадника. И это довольно уникально. Вы же не хотите сказать, что ваш ребенок прочиал Карликанию и пошел написал переяневые на БВИ в лучшие вузы :)

Я без понятия, как у него голова устроена и откуда он знает то, что знает. Он любит ссылаться на эти книжки. Усердно занимающимся я его ни разу не видела. Вот младший да, младший занимается, а успехи поскромнее на данный момент. Но тема -то начиналась с того, что если ребенок пролетает мимо крутых кружков, то у него нет шансов в олимпиадах. Вот с этим я не готова согласиться.

Можно и без крутых кружков, только это уникальные случаи. Еще и в том, что сейчас самостоятельно мало кто способен заниматься. А если без школы или кружков, то надо заниматься самостоятельно.

444 школа не пример, а исключение. Она сейчас особенная.
Но вот в ней такой середнячок имел бы возможность засиять.

Я не согласна.

С чем конкретно?

что в 444 школе середнячок засияет.

В прошлом году школа отправила в Сириус на матбои 2 команды. Думаете, столько звезд в школе?
А на другой матбой, кажется 2*2, еще 2 команды, другие. Итого 20 человек из параллели поучаствовали. С одной стороны, не все. С другой - больше трети. То есть шансы есть у всех, и это мотивирует.

Но под "засияют" я не имею в виду, что там он стане призером всероса. Нет. Но он там вытянет максимум возможного, потому что есть мотивация и есть занятия, то есть оба слагаемых результата.

Знакомый недавно ушел из 444 в 179. Сильный ребенок, из звезд. Спрашиваю его, как там. Он говорит "я перестал тут делать домашку".
- Почему?
- Да ее здесь никто не проверяет, никому она не нужна, делать ее стало скучно.
- А в 444 делал?
-Да, делал, там ее всегда проверяли.

В 179 тетради не проверяют????
И как они добиваются результата???
Вот где учиться???
У нас в нынешней школе тоже не проверяют или через раз, но ещё ни по одному предмету не проверили, зато столько работ написали) ребенок пришёл из школы и сказал, что ему скучно там на уроках, особенно на математике.

В 179 школе результата достигают за счет очень серьезного отбора детей, которые само-мотивированы и само-учатся. Иногда не сами, а с помощью родителей. Иногда с помощью репетиторов. Но очень редко - с помощью учителей школы или благодаря школе.
Школа только планку задает и программу. Причем программа может быть хаотичной.

1568?)

1535.

Отлично, я думаю, им живется. 'никогда не затащат ВОШ и не сдадут ЕГЭ на сто' - подавляющее большинство, а не отстающие.
Никаких занятий по отбору внутри школы нет, ходят кто хочет и бесплатно, поэтому знания получают те, кто хочет. Еще и всех заставить могут.

Да есть такое.... Тоже размышляю....
Ребенок поступил в топ физмат. Ушли из дворовой школы - нулевой. Слабые учителя и дети...друзья зато. Вместе балду на уроках гоняли. Как поступил? Готовились сами дома два года каждый день- петерсон +архивы малого мехмата, интернет , книжки и проч.... Теперь учится на 4 в среднем, учится сам. Но по математике олимпиады не нравятся и не хочет участвовать и вообще к учёбе дышит ровно и спокойно, никакой предмет не выделяет вообще для себя. "Мама, у нас все очень хотят и любят учиться, а я не очень"... Вот так. Ребенок получился несчастливый...

Конечно, пинать балду веселей, только в жизни пригодятся знания. Это уж ваш косяк, что мотивировать не можете.

Вот, верно. Так и есть . Балду пинать - ссегда с удовольствием. Советы про мотивацию принимаю, давайте!!... То, что минимум школа даёт- ок, учится и усваивает вроде. Но на допкружки ни за что...

Переведите его в полутоп.
У меня один ребенок в полутопе, а другой в топе.
У первого летом походы с классом, общеклассные походы на каток и в музеи, при этом доп.олимпиадные кружки и много углубленной учебы в школе.
У второго никакой внешкольной жизни в школе нет, кружков дополнительных нет, олимпиадные дети пропадают непрерывно на сборах, а учеба в школе из серии "дети умные, можно ничего не объяснять и домашку не проверять".

Так попали, с одним повезло, с другим - не повезло, причем уверена, второй случай не школа, а конкретный набор учителей подкачал. Внешкольная жизнь лично для меня - потеря времени, в средних и старших классах от нее вред, а не польза, хорошо, где ее нет, имхо.

Потеря какого времени? Времени натаскивания на олимпиады? Это время жизни, детства, юности которые состоят не только из учебы. Обязательна должна быть внешкольная жизнь, это может быть даже главней учебы, это воспоминания и дружба на всю жизнь.

Обычного времени, у детей бывают серьезные увлечения, а у вас только учеба-олимпиады и внешкольная жизнь.

Ну конечно, как я могла не додуматься! Олимпийские чемпионы в топовых школах не могут найти время на поездку с классом в Питер или поход в театр. Обычные-то дети, учащиеся с музыкалках, занимающиеся спортом и тд и тп, время находят и с удовольствием.
Или это у вашего серьезное увлечение только пинанием балды?

Если ребенок хочет "пинать балду", вероятно у него есть потребность в необразовательной активности. И если она будет, хотя бы в небольших количествах, мне кажется это конкретному ребенку пойдет на пользу.
Конкретно у нас она ровно в том количестве, что не напрягает, но сплачивает класс, детям есть что вспомнить, ну и она не обязательная. Когда весь класс в походе, мой ребенок в матлагере. Ему так больше нравится. А на каток и на пикник на природе ходит с удовольствием.

Ок, спасибо за ответ, интересно. Но... пока не хочется в другую школу переводить. Во-первых, эта нам в пешей доступности, а в другие ездить надо. Во-вторых, реально стремно опять кантовать ребёнка- тяжело привыкает и вообще- вдруг там не понравится, а здесь вроде оч неплохо. Театры-музеи имеются, ходит, без энтузиазма.

с моим личным ребенком топ и полутоп были противоположные. как раз в полутопе мы загибались от олимпиад, дети были постоянно на сборах (и в это время упс другим не преподавали ничего, как же, те дети пропустят, причем считались олимпиадники только по профилю школы), домашку проверяли постоянно, но и к детям отношение было жесткач. ни нарадуюсь, что ушли в топ.

Так это ваш ребенок, откуда я знаю, что его мотивирует? Это вы должны знать всё про своего ребенка, знать куда надавить, где расхвалить. Я с дошкольного возраста прививала, что в детстве надо попробовать как можно больше всего. Это даст тебе понять, чем ты в принципе хочешь заниматься в жизни. Но и вообще любой навык ( знания) могут когда-либо в жизни пригодиться, и не угадаешь, где и что.
Если доп.кружки - просто углубления предметов, то значит либо это не его предметы и ему не интересно, надо искать, где интересно, либо он в них слаб, не чувствует себя уверенно и надо не на доп кружок, а к репетитору, отрабатывать пробелы.

В данном случае, мне кажется, в просто хорошей школе ("полутопе" с отобранными детьми) будет и комфортнее, и перспективнее в плане поступления и сохранения здоровья. Не будет матана/ греческого в выпускном классе, можно будет больше времени посвятить подготовке к ЕГЭ, а не учить все подряд, включая программу вуза (вузовское в вузе и пройдет в свое время). Возможно, без перегруза и перечневую такой ребенок возьмёт.

У нас нет занятий по отбору.

Да какое это всё имеет значение применительно к РЕАЛЬНОЙ жизни?? Аутсайдер-не аутсайдер... Смотрю на своих одноклассников- один "аутсайдер"- владелец крупной строительной компании, второй- директор автосалона. А "не аутсайдер"-бывший медалист-IT-шник в небольшой фирме. ВСЁ, этим всё сказано. Никак успехи в школе не влияют на успех в жизни. Никак. В жизни важней совсем другие качества, а не конкретные знания. Знания можно раздобыть из интернета и др. источников, если они тебе нужны. А если ты не обладаешь предприимчивостью, умением налаживать контакты, не умеешь сам себя презентовать и т.д., то грош цена всем этим топовым школам!

Причем здесь реальная жизнь, о другом топ. Вам важны деньги и быть владельцем строительной компании, а другому нечто иное. И троечник с посредственным образованием, всегда троечник, какую бы он карьеру не сделал, какой бы бизнес не создал и каким бы обаятельным не был.

Успех определяется не школьными оценками, и даже не уровнем образования, а совершенно другими критериями. Какая разница, какие оценки получал в детстве тот, кто сегодня достиг успеха?) Кто живёт так, как ему хочется и имеет то, что ему хочется...

Ну мамам непризнанных гениев из научных институтов с з/п в 30-50 руб. очень хочется поднять значимость своих «одаренных» детей.
Только они умалчивают, что эти дети в большинстве своём - это затюканные несоциализированные ботаники.

да, можно быть блогером без образования, но умным и интересным, но топ не про такую жизнь и не про такой успех
успех и заработки у некоторых блогеров такой, какой айтишникам и не снились

Успех- он у каждого свой) Так почему же -не про такой?) Или непременно "успех"- это про то, что даётся"потом и кровью"? ))

Для меня успех - это в первую очередь следствие интеллектуального и/или социально значимого труда, а финансы - во вторую очередь.

Ключевое для вас. А для ребенка?

Успеха, если он измеряется материальными благами, лучше всего добиваются: а) обладающие талантом приспособленца, ни обладающие никакими другими талантами, кроме как удачно подстроиться и подпевать когда надо начальству, чтобы потом занять их место; б) люди беспринципные, не обремененные моралью, способные перешагивать через других ради достижения своих целей, умеющие быстро переориентироваться и улавливать ветер перемен, чтобы вовремя встроиться в ряды тех, кто окажется на данный момент у власти или на высоких должностях; в) люди, случайно оказавшиеся среди знакомых, одноклассников, однокурсников сильных мира сего и благодаря этому знакомству получивших свои должности. Никакого отношения к способностям и таланту они не имеют, следа в истории и в науке не оставляют. Тут главное правильно знакомства выбрать.)) Так что Вы правы, любой троечник имеет возможность добиться большого успеха, если не будет смотреть в учебник, а будет смотреть по сторонам. А в учебники пусть смотрят одержимые наукой дурачки, пусть себе мечтают славу Перельмана побить.)

То, что Вы пишите, говорит о Вашем предвзятом отношении к материальному успеху и тем, кто его достиг. На самом деле, всё немного не так. Как правило, отличники-это люди, очень сильно зависящие от оценок окружающих- родителей, учителей и привыкшие подчиняться СИСТЕМЕ. Тогда как троечники не имеют такой зависимости, и в своих решениях они опираются совершенно на другие вещи- например, интересно или не интересно это ЛИЧНО мне (если предмет интересен,я буду его учить, если нет- "в топку", и мне пофиг, что скажет Марьванна). Т е. они умеют выбирать ПОЛЕЗНОСТЬ ДЛЯ СЕБЯ, что очень пригождается во взрослой жизни. Они не боятся осуждения, косого взгляда, не боятся ошибиться и того, что их за это будут ругать. Понимаете суть? Вот эти вещи очень важны для движения вверх.

Иногда отличники - это те, кому легко даётся программа. Все мои знакомые владельцы крупных компаний, банков, генеральные и коммерческие директора - выпускники МФТИ и Бауманки. Они точно не были троечниками в школе.

Да, и отличники даже если отправят предпет "в топку", все равно четверки и даже пятерки по нему имеют. Просто за счет того, что они могут быстро подготовить дз и на кр хорошо ориентируются, вспоминают материал с урока. Учеба в школе - это еще и развитие ответсвенности, что забить на что-то в своих личных интересах это не всегда возможно.

Ответственности перед кем? Перед мамой-папой, что не оправдаешь их ожиданий?)

Ответственность - это качество человека. Проявляется везде - в учебе, рабоие, в жизни.

Обратная сторона ответственности-это страх. Страх быть наказанным, не оправдать ожиданий, ударить в грязь лицом и т.д. Т.е. мы опять возвращаемся к тому, что имеет место зависимость от чужого мнения, сторонней оценки)

Не очень пойму, к чему это. В любом вопросе не надо впадать в крайности. Думаю, что любой из нас хотел бы сталкиваться со специалистами (врачами, учителями и т п), кто ответственно подходит к своей работе. А это качество взращивается с детства. И вот это "получу тройку, мне это не надо" отнюдь не способствует развитию ответственности в ребенке. Тем более что в школьной программе нет никаких заоблачных требований, она вполне посильна большинству детей.

Гораздо продуктивней работают те специалисты, которые влюблены в свою профессию, а не те, кто зазубрил, "потому что надо". Первые всегда будут опережать последних в профессионализме) По-моему, это очевидно.

так влюбленные в своё дело будут в нем отличниками.

В нем. Но не круглыми отличниками) Разницу понимаете? Мой пример тоже по труду "пятерку" имел. А остальное ему нафиг не сдалось. Всё, что человеку нужно для любимого дела, он освоит. И совсем не обязательно, что это будет в школе. Есть гораздо более удобные формы для того, чтобы получить необходимую информацию- тренинги, мастер-классы, стажировки и т.д. Там информация даётся в более структурированном и прикладном виде, без лишней "воды".

В идеальном мире :) Это здорово, что есть влюбленные в свое дело, жаль только, что их очень мало. А вокруг обычные люди.

Ага, я давно разговаривала с отличным юристом 45+, очень успешным, он сказал, что не любит свою профессию. Я тааак удивилась, а он - но семья, ответственность, налаженная жизнь и карьера. Но есть увлечения :) А перегорают на любой работе, это не значит, что надо каждые пять лет кардинально менять сферу деятельности.

У меня тоже есть успешный адвокат среди знакомых. Одноклассник моей подруги, выходец из сельской местности. Сейчас очень крутой чел, его заметили наши местные "сильные мира сего", и начали его продвигать в различные властные структуры в последние годы. Историю в школе знал блестяще, математика, физика, химия-тройки. Говорит, делал кое-как, только чтобы отстали. И как это ему мешает в жизни?) Про "перегорание"- нет, не все перегорают. Когда работа-это не просто работа, а любимое дело, от которого получаешь удовольствие, ничего не "перегорит". Нужно всегда идти за собой, а не за амбициями своих родителей, учителей и т.д.

"Иногда" много чего бывает. Речь, наверное, всё же, про тенденцию. ОЧЕНЬ РЕДКО, когда одинаково легко даются все предметы. Скорее, даже, это на грани фантастики) Большинство людей все же или гуманитарии или математики. Так вот то, что не даётся, отличники отчаянно "тащат", даже если им это не интересно и не нужно. Почему? Потому что боятся- мама наругает, папа даст ремня, учитель накричит и т.д.

А по моим наблюдениям нет никакого интеллектуального разделения на математиков и гуманитариев. Есть высокоинтеллектуальные люди, которые чем бы не занимались, везде успешны. В школе просто многие математики забивают на историю или русский, особенно если учителя не нравятся, но многие же математики прекрасно рисуют, владеют языками, знают историю или биологию.

и эти люди как раз и называются математиками ))
Они же наиболее сильны в гуманитарных областях.

Хотя у меня вот муж гуманитарий. Не в смысле, что он силен в литературе. А в смысле, что он мыслит иначе, чем я. Математики же правополушарные, дискретные. А гуманитарии левополушарные, целостные.
Они воспринимают картину в целом. Поэтому когда его просишь объяснить свои действия, он не может. "Я так чувствую". При этом он в происходящем замечает намного больше деталей, чем я. Ну это как один человек запомнил картину целиком и дальше его можно спрашивать "а какого цвета брюки главного персонажа? а горит ли свет в избушке на заднем плане?". Он запомнил всю картину целиком, может ее воспроизвести мысленно и может ответить на любой вопрос.
А дискретный человек запомнит цвет штанов и шляпы главного персонажа. Но был ли домик на заднем плане он может вообще не запомнить, в его дискретную сетку это не попало.
Зато он может описать картину. А первый не может, потому что с какого места начинать и когда заканчивать?

Эээ... Ваши наблюдения охватывают какое количество человек?) Вообще, это общепризнанный факт. То, что математики хорошо рисуют, совсем не противоречит тому, что я писала выше) Нужно просто знать, какие отделы мозга за что отвечают)

Общепризнанный факт - деление на технарей и гумов? Это очень грубая картина мира, все сложнее и зависит от интеллекта, а не "предрасположенности" к каким-то предметам. Сейчас есть другие современные теории.

Если нужно "тащить" предметы на школьном уровне, то это скорее всего говорит, что способности весьма средние. Либо ребенок лентяй.

Ни о чем это не говорит. Просто ребенку всё это было не интересно.Я лично была бы не против, если бы мой ребенок учился в школе на тройки, но у него с детства было любимое дело и он впоследствии стал бы владельцем мебельной фабрики) Кому нужны эти "пятерки"? Никому. Всё, что человеку нужно, интересно, он впитает, доберет. Это лучше, чем когда человек не знает, чего он хочет, в какую сторону ему "двигаться". Многие и к 40-ка годам не могут понять, к чему у них душа лежит.

Потому и не могут понять, к чему душа лежит, что уже в школе решили, что им половина предметов не интересна. С чего бы школьнику узнать, будет ли это интересно, если родители поощряют отказ от изучения "ненужных" с их точки зрения предметов.

Не в интересе дело, вообще неважно что интересно. Важно поступить в вуз и после полученного образования работать на оплачиваемой работе. Родители заинтересованы дать ребенку удочку в руки. Как себя развлечь, он найдет сам, потом, когда будет материально обеспечен.
Если история у нас никому в стране не нужна, за ее знания не платят, то ее практически никто не будет изучать на уровне сдать ЕГЭ в вуз. (Вместо истории подставьте любой предмет)
Если предмет не нужен для поступления в вуз, где обучают на востребованную специальность, его не будут учить и не будут знать.
Был период английского, экономики, сейчас - it, для чего все ботают математику, физику, прогу.

Приехали. Вообще-то с возрастом желание что-то новое изучать снижается. Так и останется человек невеждой в очень многих предметах. И не факт, что это для карьеры хорошо

Почему невеждой-то? С другой стороны, в РФ наверное не менее 80% пустоголовых и живут.

Если вам не важно, что интересно ребенку, тогда я сдаюсь.Для своих детей выбираю вариант, что они большую часть времени занииаются тем, что интересно (именно в познании мира, а не в развлечениях).

Знаю владельца крупной мебельной фабрики, с большой сетью салонов по всей России и внушительными контрактами с Китаем. Начинал ещё парнишкой в гараже делать табуретки. Потом купил первый станок, начал потихоньку расширяться, в итоге "вырос" до огромного бизнеса. Не поверите, любимый предмет в школе был-труд. По остальными- еле тройки "вытягивал". Человек редкого обаяния, улыбчивый, простой в общении. Никакой Бауманки и МФТИ, просто ОГРОМНОЕ желание заниматься тем, что интересно и к чему лежит душа.

Отличное исключение! Мы здесь обсуждаем интеллектуальный успех, но я очень тепло отношусь к людям, умеющим работать руками, потому как это тоже интеллектуальный труд: чтобы что-то хорошее сделать руками, нужно хорошо подумать, придумать, рассчитать.

Таких "исключений" очень много для того, чтобы считаться исключениями)

Ну убеждайте себя) Или у вас троечник и вы так себя успокаиваете? У нас никто не может быть спокоен и уверен в будущем - ни троечник, ни отличник :(
А вообще популярное мнение - троечник молодец, а отличник - затюканный, под гнетом страха и ответственности ботан, нерешительный итп

Я вижу, как сложилась судьба моих одноклассников. Ни один отличник не "выбился в люди". У нас их в классе было трое. Все, кто чего-то добился-да, именно троечники, которым "положить" на мнение и оценки окружающих, готовые рисковать. Почти все начали первые "шажочки" делать ещё в старших классах- пока "ботаники" учились, они думали, как бы заработать свои деньги.

Ваш класс еще не статистика. Это во-первых.
Во-вторых, в отличие от троечников, которые или пропадут, или должны рисковать, цуотличников есть выбор. Я не думаю, что они плохо устроены в жизни. Может не бизнесмены, но вполне оплачиваемые специалисты, разве нет?

Вот отличники в нашей школе - одна высокоуровневый экономист. Другая зав мед.лаборатории. Третья врач.
Троечницы по разному. Одна на тот свет отправилась, наркотики. Другая юрист "палец в рот не клади". Успешная. Но 5 минут общения с ней на недавней встрече выпускников мне показали, что я с ней общаться не буду. Есть врач - бывший троечник. Известный онколог, говорят. Но одноклассники сказали, что к нему идти не стоит. Как был троечником, так и остался.

Врач-это вообще отдельная история. Этой профессией нужно "гореть", только тогда имеет смысл в нее идти. При формальном подходе будешь выписывать всем один и тот же набор лекарств, как когда-то делала наша педиатр, и всё, толка от такого врача нет, хоть он десять раз отличник.

И сколько троечников стали крупными владельцами мебельных фабрик?

Собственное дело это прежде всего РИСК. И владельцы собственного сколь-нибудь крупного бизнеса- люди, готовые рисковать. Причем на этом пути становления собственного бизнеса многие разорятся. И лишь единицы, наиболее удачливые, проницательные или еще что - доберутся до вершины

У меня есть знакомый, владелец небольшой мебельной фабрики. Рос, развивался. А потом она сгорела.
Мы с ним познакомились, когда он устроился работать "на дядю" и стал моим коллегой. Он сказал, что жил вообще без выходных, его работа начиналась в 9 утра 1 января и заканчивалась в 23 часа 31 декабря.

Когда приводят в пример успешных троечников и двоечников, забывают упомянуть, что таких меньше 1%, а остальные 99,9% троечников прозябают в нищете.

Это бред бредовый)) В какой нищете? "Остальные троечники"-это строители, водители, сотрудники силовых ведомств, железнодорожники и т.д. Никто из них не прозябает в нищете, о чем Вы?))

... грузчики, кассиры, кладовщики, курьеры... завидная жизнь что и говорить

Да, есть такая "беда", когда владельцы не умеют делегировать. А есть те, которые умеют) Про риск-да, многие разоряются, но из этих разорившихся очень многие готовы начинать "с нуля" не один раз, и в итоге оказываются на вершине успеха. Даже среди известных примеров крупных зарубежных промышленников и предпринимателей это имеет место быть. Многие не один раз переживали крах. Знаете, в чем разница между ними, и "отличниками"? Первые неудачу считают ценным опытом, степенью к успеху, а вторые- позорным провалом.

Вы когда говорите про многих, которые разоряются, но потом достигают успеха, о какой цифре идет речь? Сколько этих многих?
А сколько тех многих, которые разорившись больше не смогли подняться, потому что разорились полностью? Кого больше, и во сколько раз, на ваш взгляд?

Разница между ними и отличниками в том, что у отличник, в терминах казино, имеет возможность ставить на комбинацию красное+зеро и имеет свой стабильный доход, которого достаточно для хорошего существования.
А у троечника нет возможности делать такие ставки. Поэтому все рисковые троечники постоянно ставят на одну цифру.
А дальше в дело вступает банальный закон больших чисел, а вовсе не ценный опыт.

А кроме фабрик другого бизнеса нет?)

а у нас в компании выпускников МГУ, Бауманки, МИФИ и помельче вузов - через одного, а ген. директор один)

Бред. Поверьте кучу талантливых музыкантов , актеров оканчивают вузы, а снимают дочек и сосок. . Да и везде так: блат и кумовство на старте, а там как кому повезет. И оставить след в истории это сильно конечно. Но как вы тут распинаетесь и выбираете путь за детачек, при гиперопеки тотал контроле не хрена не выйдет. М да софт скилс, хоть усираться, мало у кого развиты: обояние, харизматичность, настойчивость, умение налаживать соц.связи...этому в топшколах не научиться. Пирельману этого не досталось)) увы

Снимите горы, умение щёлкать задачки олимпиадные не равно достойному образованию. Да и ваш щаучка будет 1 с настраивать в офисе предприимчивого и харизматичного троечника. Вряд ли у вас Дуров или Цукерберг растет

Не был бы этот отличник отличником, то не настраивал бы 1С в офисе, а кричал свободная касса в общепите.
А предприимчивость и харизматичность были врожденными качествами вашего троечника и отличник бы вряд ли их прокачал, даже если бы забил на учебу и тусил по ТЦ и подъездам с друзьями.

+100

У меня есть знакомая активная смышленая женщина. Пик ее карьеры - работа зав. какого-то магазинчика в ТЦ. А сейчас она занимается проверкой качества поставляемых продуктов в магазин. На приемке товара сидит, тестирует партию.
А будь она при ее смышлености и активности с приличным высшим образованием, сейчас была бы менеджером по продажам в приличной ИТ-компании, например.

Дуров отличник и таких набирал в свою команду. Почему вам так нравятся троечники?) Ваш харизматичный и предприимчивый троечник один на миллион, остальные обычные не особенно умные люди.
Вы почему-то из всего массива троечников берете исключительные случаи, когда дети учились на тройки не потому что для них программа была сложной, а мозг недоразвитый, а потому что не сложились отношения с учителями, подростковый протест, первая любовь и не до учебы, неинтересны предметы, когда выбран один или два. Эти дети могли учиться хорошо, но учились плохо по вышеназванным причинам. Но основная масса троечников - это неумные люди, которые не могут учиться хорошо, плюсом лень, которая возникает, когда ребенок на все попытки понять - не понимает материал.

П,С. "умение щёлкать задачки олимпиадные не равно достойному образованию" - здесь никто с этим не спорит.

+++ 100.,прибурошнвюые мамаши навещали клейма. Аутсайдер..да гранью. Удто сами все Сорбонны с Гарварда и покончили и Царскосельский лицей .можно подумать, если ребёнок щелкает олимпиадные задачки, все, жизнь в кармане ....смешны чванливые мамки с их толпами и полу. Лет через 20 расскажите тут каков выхлоп был усираться мотать за тридевять земель и ***ся в крутой школе.

Сразу видно троечника и по смыслу, и по стилю написанного ))
Вы Гарвард с Сорбонной не оканчивали, расскажите о ваших успехах?

Вспомнилась история.
Конец 80х-начало 90х.
Крупный богатый региональный город.
Старый книжный магазин в который приходят за ценными книгами, и только-только начали появляться хорошие пластинки, и их там тоже можно было купить.
Стою у витрины с пластинками, разглядываю.
Подходит типичный новый русский. (или новый-азербайджанец?..) Просит пластинку Чайковского. Продавщица ему предлагает взять еще пластинку с произведениями Рахманинова. Человек ее разглядывает, и спрашивает продавщицу: а Рахманинов на кого похож?
Продавщица в ужасе смотрит на меня, я в ответ пожимаю плечами..
Ээээ... он ни на кого не похож, - отвечает продавщица.

В топ надо еще поступить, так что на входе у всех хорошие данные. А потом ... потом можно и залениться, другие интересы, лубофф и тд.
Школа даст то же, что и всем. При чем тут олимпиады, они на любителя и к школе вообще не имеют отношения, чисто учительская инициатива может быть - факультативно готовить.
Странная тема.

У меня был такой ребенок. Был, потому что уже вырос и стал взрослым. С первого месяца топ-школа решила, что это не его место и пыталась выгнать. Мы боролись. Ребенку сам процесс учебы нравился, но преподаватели считали, что он недостаточно перспективен. Проучились 2 года, потом ушли в школу попроще, с преподавателями, которые решили, что он им подходит) Как итог, по 100 баллов за 2 олимпиады (ит и физика), поступление в вуз (отказался от поступления по бви -не хотел менять Москву на Питер), поступил на бюджет на желаемое направление (МГУ), сейчас работает в свое удовольствие, помогает финансово маме и вообще, чувствует себя прекрасно...) друг, более перспективный по мнению топ-школы, сейчас устроен не так прекрасно. Бывшие топ-одноклассники трудоустроены по-разному. Встретил пару из них на работе-по должности они ниже, интересы разные-встречи не получили развития. Вообще, мне удивительня разговоры о том, что шеола заинтересована в ком-то... я своему изначально говорила, что не он для школы, а школа для него. Приспосабливаем обстоятельства под наши потребности, а не наоборот.. .

Если человек хочет учиться, он будет учиться в любой школе. Если не хочет, то ни топ ни притоп не помогут. Эти все "топы" для очумелых мамаш, для которых дети-их нарциссическое расширение.

Считаю что этим детям лучше находиться в полутопе в верхней половине, и получать там внимание и обучение.
А в топ школах таким детям будет неплохо если у них какие-то альтернативные маршруты поступления (платно в западный вуз, например), и тогда все что им нужно - тянуться хоть как-то за уровнем топа, ну и плюс атмосфера и окружение.
Девочкам неплохо в такой среде расти, особенно если они потом планируют на какой-нибудь эконом.

В полутопах ситуация хуже, полутоп рвется вверх в рейтинге, ему нужны олимпиадники. Если дети не олимпиадники, никакого внимания им не будет. И уровень занятий в полутопе значительно ниже, чем в топах. В топе есть кружки по подготовке к олимпиадам с жестким отбором, не прошел - остался без кружка; в полутопах таких кружков и нет, есть кружки по математике, физике, может инфе, но они совсем не уровня затащить олимпиаду.
Таким образом, неолимпиадникам везде плохо :(

+очень много

Понятие олимпиадника в топе и полутопе разное.
Для полутопа цель - призер региона. И детей, у которых есть перспектива, будут туда тянуть. Кроме того, в любом классе всегда внимание верхней трети, просто даже у учителей. Поэтому находиться в верхней трети всегда комфортнее, чем в нижней трети.
Что касается олимпиадников в топе, то большинству старых топов на них плевать, потому что таких в школе достаточно. 57 олимпиадников не готовит, 179 не готовит, в Л2Ш кажется тоже надо все сдавать независимо от сборов.

<< В топе есть кружки по подготовке к олимпиадам с жестким отбором>>
Это вы про Л2Ш?
не слышала про такие кружки в 179 или 57
Да и в ВГ и 2*2 по-моему таких кружков нет.
Но когда речь идет о ребенке нижней трети топ школы, ему на эти кружки все равно. У него нет шанса в них попасть. При этом если подобный кружок будет в полутопе, то он туда как раз попадет. Просто в силу того, что в полутопе он один из лучших, а в топе худший.

Ну и про уровень занятий, который в топах выше. Ну допустим выше, а чем это хорошо для аутсайдера? Для него это просто дополнительный перегруз, который не позволит ему выйти на нужный ему уровень егэ или перечневых олимпиад. Пусть даже он будет этот уровень тянуть не в школе, а с репетиторами, но на него нужно время. И чем меньше школа загружает тем, что не соответствует этой цели, тем для такого ребенка лучше.
Топ-школа такого ребенка топит, а полутоп-школа наоборот.

"Для полутопа цель - призер региона"
Что школе дает для рейтинга, финансирование призер региона?

Баллы, которые идут в копилку, которая дает гранты. Вот эти гранты 1 степени, второй степени.. в Москве.
Призерство на муниципале тоже идет в баллы, но там типа "1 балл за десяток" :) Уже точно не помню, но типа "по 1 баллу за каждых трех школьников-призеров муниципала, которые не стали призерами региона, и не более 1 балла за предмет".
То есть школе выгоднее получить трех призеров муниципала по китайскому и трех призеров по экологии, чем 10 призеров муниципала по математике.

В любой школе чтят олимпиадников:)
Про ВГ действительно учат всех поступивших, но поступают те, в ком видят олимпиадный потенциал. Что касается 5-6 класса на год дают шанс, учат всех одинаково, если в течение года результатов в олимпиадах нет, дети уходят. Недавно был добор в 6 класс, дети проучились 5-й, потом перешли в другие школы. Олимпиадные классы в ВГ не для тех, кто участвует без дипломов.

Подскажите, а дети сами ушли или их попросили))) я посмотрела результаты отбора в сборную, у многих и физика хорошо идёт... У вас хорошо физику дают?
А по математике, интересно, дети хотели попасть или не все стремились ?
Вообще, комфортно в классах? И как тем, кто хотел бы сильную математику, но не хотел бы олимпиад?

за сильной математикой без олимпиад - в 179 и 57.
Но как ребенок поступать в вуз планирует, по ЕГЭ?

слабых детей из ВГ "попросили", насколько я знаю. По крайней мере 7 класс в конце прошлого года.

др.ан

Вы не у меня спрашивали, но я уточню - вы знаете, что в ВГ несколько основных направлений, разделённых по классам - математика и физика? И у них очень разные кураторы. Есть ещё теперь экономика, но это новое. А физики соответсвенно с энтузиастом отбираются в сборную по физике, но математика их интересует очень ограниченно

Знаю. Я как раз про математиков спрашивала, которые успешно отобрались в сборную по физике) они там всем классом писали или те, кто хотел)? Или просто силы пробовали... Но значит физика есть и там , и вполне себе

У математиков есть физика, и очень хорошая, но они к ней тоже спокойно несколько относятся. В сборную обычно отбирается пара человек

Любому человеку, а тем более ребенку нужно чувствовать себя успешным. Если ребенок в топе совсем неуспешен, то живется таким детям плохо. Где искать источники мотивации неясно.
Если есть успешность в чем-то другом, то дети могут довольно спокойно относиться к тому, что они в отстающих в учебе.

Золотые слова

И ведь потом в жизни - не факт, кто станет кем и почём. Хаос. Зачастую определяющим становится вовсе не умение решать и долбить науку, а нечто другое. Улыбка, и в тебя влюбился олигарх. Или суперМужчина. А ты в него. Или в другого... тут и начнётся настоящая жизнь. А долбить - хорошо, да. Для робота. Или человека-функции.

Совсем неуспешен - двоечник, а здесь не о них.

Дело не в оценках, а том, что ребенок постоянно живет с ощущением, что он не понял материал, что он не успевает ответить на уроке (т.к.другие всегда отвечают вперед), сидит с дз до ночи, а все равно 3, и не может пойти погулять. Это может быть и двоечник, и троечник.

Был такой случай. Не тянула девчонка инфу в топшколе. Ну всегда внизу рейтинговой таблицы - контест что ли зовётся, не помню. А препод - из самых крутых. Но девы его как одна боятся. И дело даже не в этом. Ну не шла у неё инфа. Никак. Он её третировал-третировал... она прочно съехала на последнюю строку рейтинга. Два года мучились, и все дружно за этим избиением наблюдали - и не просто наблюдали, а пытались помочь. А гад препод нещадно выставлял чёрные квадратики за её иногда вдиуг возникающие решения - типа списала. Так знаете, чем кончилось?
Она ушла из супертопа. И стала всеросом по матише. И плюёт теперь на инфу. А с ребятами всеми продолжает дружить.

Нет, не так. Я в первом посте написала достаточно четко, что ребенок не олимпиадник, но программу топ школы, которую дают на уроках, он в большинстве случаев понимает, учится без двоек и долгов, и без дз до ночи и без репетиторов.
Программа топ школы - да, олимпиады - нет.

Тогда понятие аутсайдер не походит. У нас в двух школах больше половины класса не олимпиадники в вашем понимании. Олимпиады только активно в 11 классе пишут для поступления.

Подходит вполне, если рассматривать с точки зрения олимпиад. Аутсайдер - это вне чего-либо, в данном контексте ученик вне олимпиад.

Если кроме вас никто это слово в таком контексте не употребляет, то не подходит.
А если по теме, то я, имея опыт обучения двух детей в топах и полутопах, хочу сказать, что я бы не противопоставляла понятия "школьная программа" и "олимпиадная". Вся т.н. школтная программа топов очень хорошо развивает могзи в олимпиадном направлении и если у ребенка произошла "прокачка мозгов", что и ожижается от топа, то почему бы не поучаствовать в олимпиадах в старших классах?

И чего вы тогда хотите добиться своим вопросом? Успешность в жизни никак не коррелирует с успешностью обучения в топ-школе. Уж поверьте. )

Зато успешность в жизни коррелирует с вузом. Исключения, конечно, бывают. В топ вузы сейчас сами знаете каким образом можно поступить.

В нашей стране не очень.

Пересеклась недавно с выпускниками МФТИ, мужчины под 50, у большинства умных ребят зарплата меньше 200. Ну что это?.. Как-то грустно даже за них
А троечники, которые сразу в бизнес пошли, у них несколько иначе.

Так то было 20-30 лет назад, сейчас коррелирует и очень.

На счет уделяемого внимания. Ребенок ходит с сильными детьми, получает информацию от учителей на уровне сильных детей. Что в этом плохого? Тем более что по условию он её успешно усваивает.

Если он ее успешно усваивает, он будет в верхней трети.
Раз он не там, значит что-то он недоусваивает.

Больше похоже на мамкины неудовлетворенные амбиции видеть ребенка лучшим, чем на какие то проблемы у ребенка.

+ мамины заморочки.
Если ребенка не напрягает быть в нижней трети, не влияет на общение с одноклассниками, то всё норм.

Скажем, дети могут гнобить неолимпиадников. Если школа топ, ей важны олимпиадники, дети хвастаются своими успехами и немного чморят тех, кто не успешен в олимпиадном движении. Такое часто присутствует и в разной степени проявляется.

У нас не гнобят, но есть разделение по общению и чувство превосходства. Два независимых мира.

у Вас большие проблемы с психологией так считать. у меня ребенок олимпиадник, абсолютно легко общается со всеми. с троечниками даже как-то ему комфортнее было в 6-7 классе. Такое ощущение, что это в Вас проблема - Вы поместили своего ребенка в окружение сверхмотивированных детей с достижениями, и это у Вас комплекс, который Вы ребенку навязываете. Детям с достижениями просто некогда иногда общаться, тупо нет времени. И то что они под режим вашего не подстраиваются - это не говорит о высокомерии или превосходстве. Эти дети более независимы сами по себе, менее социо-зависимы и больше заняты своими задачами, чем на полялялкать ни о чем

Сообщение, на которое вы отвечаете, создал не автор темы, а я. У моего комплексов аутсайдера как раз нет.

я ответила Вам про разделение по уровню общения и превосходству. нет никакого превасходтсва, потребность в общении просто разная и на разные темы.

Поражаюсь людям. Как вы можете знать, как у нас в классе? Мой ребенок как раз в олимпиадной части класса. Они вместе ездят на сборы, олимпиады, гуляют своим коллективом, у них свой чат в телеграме. Иногда у него проскальзывают высокомерные выражения. Мне это непрятно. Надеюсь, остальные так себя не ведут. Чморить других точно не чморят, просто живут в двух разных мирах. Почти все рассказы о других детях исключительно касаются детей из их олимпиадной тусовки.

есть или нет превосходство и гнобление, надо спрашивать не у олимпиадников. Вам кажется, что ваш легко общается. Но может он общается с одним троечником, интересным чем-то еще. А с остальным десятком общается высокомерно? Вы же об этом ничего не знаете.
И отношение учителей к сильным и слабым детям сильно отличается. Но пока ты сильный, ты этого не замечаешь.

Полчоякать ни рчем это и есть главная задача подростка. Вы неадекват полный . У вас растет социопат с признаками аутического спектра. Впереди несчастливая личная жизнь под крылом авторитарной матери

+1000

Может вы невнимательно читаете? Рейтинги не по школьным оценкам. Как дети, который "Не забивают на учебу и стабильно учатся, без задолженностей и двоек" могут оказаться в самом низу рейтинга по школьным оценкам?
Только рейтингов по школьным оценкам не бывает. Бывают плюсники, контесты и прочее - все про олимпиады. Дети, стоящие в середине списка и чуть выше, тоже не часто на олимпиадах успешны, но они считаются перспективными, а внизу рейтингов дети-неолимпиадники, которые и по плюсникам внизу, и на олимпиадах - ноль.

Вот я ничего такого не знаю. Я знаю рейтинг в дневнике по классу и школе. Он платный. Именно в среднем по оценкам. Чего-то там еще где-то ведут, по олимпиадной математике, например. Но этим почти никто не интересуется. Я знаю ситуации, в которых это играет роль (например, отбор в команду на турнир), но об этом почти не говорят.

Наверное ваш ребенок попадает в эти команды, правда же?
Вот вы и не знаете, что обсуждают те, кто не попал.

Интересуются обычно те, у кого проблемы.

В чем проблема что-то недоусваивать? Многих детей это не напрягает. Это нормально, если ребенок все усваивает, значит школа слабовата для него.

Разве могут быть все одинаковы по уровню?
Всегда же есть, кто за каким то пределом?
Но если ребёнку комфортно в школе - его устраивает окружение, хорошее общение, и уровень преподавания, то в чём вопрос?
А если думать о вашем описании, то, конечно, уж лучше найти школу под себя, где комфортно, а не пытаться всех догнать... И есть школы, где среда важнее достижений, наверное)))

Обычно хочется, чтобы не ты и не твой ребенок был за этим пределом ...Тем более, если речь о топах, то на это можно влиять.

Вы как-то неправильно обозначили понятия.
Во-первых, олимпиады это не показатель. Можно быть умным и способным, но не быть заинтересованным в олимпиадах.
Во-вторых, если вы речь ведёте именно о слабых детям, которые не тянут топ, то так и пишите. Но вы же о середняках говорите. Таким детям топ очень даже много даст. Окружение- да; отличную базу - да; более глубокие знания - да.

все зависит от альтернативы.
Если есть хорошая альтернатива полутопа, то там, на мой взгляд, такой ребенок получит больше.
Да даже и не полутоп, а прицельно-олимпиадные школы типа ВГ или 2*2. Они весьма адекватны, ничего лишнего, но топами они все же не считаются. А в топах традиционно находятся "старые" школы, в которых многое существует не потому, что это хорошо в текущих условиях, а потому что так было всегда.
Оправданность топов на текущий момент для меня под очень большим вопросом.

Попробуйте поучиться в ВГ пару лет без олимпиадных дипломов, многое узнаете :))
Кстати, недавно узнала о 1568. Ведь она полутоп? Так в ней и кружки по отбору, и гнет про олимпиады, и разделение с 7 класса на олимпиадный класс с лучшими учителями и другие классы с учителями так себе. И что в ней получит неолимпиадник? Вывеску 1568, учителей немногим лучше обычных и не олимпиадную программу, кружков и допов не будет.

Так в том и дело, что при правильном подходе эти дети имеют шансы стать олимпиадниками.
Ну уж до уровня региона допрыгнут. Для 1568 этого скорее всего будет достаточно. За регион школа баллы получает.
И в 1568 этот ребенок как раз попадет в кружок по отбору и будет иметь дополнительную олимпиадную подготовку, которой у него нет в топе. А допнагрузка есть.

Почему вы решили, что в 1568 ребенок попадет в кружок по отбору? Наш знакомый не попал в кружок, но поступил в Л2Ш. Математика в 1568 очень сильная у многих педагогов, после 1568, он в Л2Ш на пятерки учится два года, а в 1568 - 4-ка была по математике. Это частный случай, но я таких детей знаю нескольких.
1568 стягивает из всего северо-восточного округа, северного и ближайшего МО сильнейших детей, в ней учатся и середняки, но достаточное количество очень сильных ребят, которые если уходят из школы в топ, потом становятся лидерами классов в топах. Данные дети и отбираются в кружок, а совсем не середнячки.

Это следствие неопределенности понятия "топ".
Если смотреть по уровню экзаменов, сложности поступления, то Л2Ш ни разу не топ, туда попадают весьма средние даже по меркам полутопа дети.
А вот 179 и 57 реально топ. Причем туда поступить сложнее, чем в 5-7 классы ВГ или 2*2.
А если судить по олимпиадным результатам школы, то Л2Ш топ, ВГ топ, а 57 и 179 не топ.

Так вот ребенок в середине класса 57 или 179, будет в верхней трети 1568. А средний по меркам Л2Ш - не будет.

Для детей, которые умеют решать простенькие олимпиадные задачки, поступить в Л2Ш проще, чем в 1568.

Вот все верно разложили, но поправочка есть - может год на год не приходится, может ещё что, но только в этом году в большинство классов в 57 поступили ну вот все, кто планировал - и во второй математический, и к физикам, и в гум, и в эконом... ну вот только к Ященко шла борьба, это да. А все остальные - уверенно прошли. Да и в 179 кто поступал - и в 7, и в 8 - с удивлением сказали «шо и это все?» и поступили. Возможно! Это год такой. Но получается, что в каждой теории есть нюансы

Про этот год с одной стороны верно, а с другой - ну вряд ли же все желающие могли поступить всюду. Так физически не может быть.
Возможно в этом году было или желающих меньше, что вряд ли, или в этом году у нас с вами сильное окружение

Не такие уж в "других" классах "так себе" учителя.
Математики сильные, физики, химики те же, что и в олимпиадных классах.
Часов на олимп.практикум в неолимпиадных классах меньше и на сборы не ездят.

Это как повезет. В любом случае дети, попавшие не в олимпиадный класс, теряют возможность подготовиться к перечневым олимпиадам. 1568 очень хорошая школа, но чтобы пользоваться всеми "благами" нужно быть очень сильным ребенком, а если ребенок очень сильный ему желательно двигаться дальше - т.е. в другую школу, которая имеет больше ресурсов, чем 1568. Про 1568 сложилось мнение, что они учат исключительно сильных детей, остальных как придется.

среди физиков Сомова - the best, сами знаете в каких классах она ведет, но тем не менее часов физики в школе не хватает.
считается физматом, но объективно - мат :)

Да, физики пока мало((
И насчёт Сомовой у администрации какие-то... свои планы. 7 олимпиадному классу дали другого учителя...

Ну тут сейчас опять начнётся выяснение терминов - кто топ, кто не топ. По всем олимпиадным и городским рейтингам ВГ в этом сезоне уверенный топ. А если не они, то кто у вас топ-то? 57? Ну вопрос уже к ней большой. Как и к 179. ШЦПМ новые совсем. Ну так вот безусловно наверное только л2ш можно назвать, все остальное со своими нюансами

Наверное надо уточнить у автора, про какие топы он говорит.
Но на Еве обычно топ-классы не называются топ-школами. А так-то да, ВГ сейчас реальный топ, а 57 и 179 я бы уже из топов убрала. по крайней мере физмат-топов. 179 оставить в топе по инфе..

фундамат уже не торт?

фундамат никогда не готовил олимпиадников по математике.

Они просто после обучения в фундамате выигрывали перечневые

какие конкретно перечневые, известно?
И какой процент класса их выигрывал. Вот у текущего выпуска, например, сколько БВИ было?

Согласна
Если автор разъяснит, будет неплохо

Я училась в топ-перетопе на тройки и двойки, давно правда. Знаний у меня было больше, чем у моих детей в вместе взятых, которые типа отличники в приличной школе. Книг я в школе прочла столько, сколько мои за всю жизнь наверное не прочитают. Правда когда я училась и в обычных школах больше давали. Если топ нормальный, без перекосов в один предмет, то будет ваш реб образован и интересен людям, с навыками учиться, добывать инфу, анализировать, пользоваться знаниями без компа.

только 3 и 2?

Ну да, меня больше парни интересовали классу к 8-му (тогда 10 лет учились). Исключение - ангийский и литра, если не ленилась, то были высокие оценки, но я ленилась )) В аттестате единственные 4 по этим предметам. Я в вуз поступила только через 7 лет после школы, побывав даже замужем. Короче даже если забивать, то в хорошей школе знания все равно просачиваются. Ну и шпаргалки - пишешь и что-то откладывается. В наше время родители не помогали особо, все сами, для докладов самостоятельно в читалку и т.д ))

как интересно живут люди

Увы, моя молодость осталась далеко, сейчас я приличная мать семейства

Кто не грешил в молодости, у того нет сердца. Кто не приличная мать семейства в старости, у того нет мозгов.

:-)

В нашем топе за таких детей родители впахивают. Внеурочная жизнь школы очень интересна и разнообразна. И ее надо кому-то организовывать. Вот прям на первом родсобр вызвались сами в родком мамы таких детей. Я еще подумала, как странно, зачем им все это. Оказывается старшие детки у них учились в этой школе, подход к администрации нашли и пристроили след поколение))) думаю, они уже на первом году пожалели о своем выборе для ребенка. Ребенка жалко(((

А если ребенок олимпиадник, всероссник, а другие в классе нет, то он тоже аутсайдер?

в соответствии с русскими словарями аутсайдер это последний.

Но если этот олимпиадник-всеросник учится в спортшколе, возможно что там он будет аутсайдером ;-)

Доктор Григорий Перельман всегда был аутсайдером. Когда он работал в США, американские коллеги отмечали, что длина его ногтей достигает нескольких дюймов, а рацион состоит исключительно из молока, сыра и хлеба. В шесть лет, когда большинство детей поют детские песенки, он был влюблен в оперу

Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу.
Погуглила даже откуда строчки.
Аутсайдер (англ. outsider — посторонний) имеет два основных значения: нечто, находящееся вне определённого объекта или категории. нечто последнее
Всё таки чисто интуитивно на русском - это вне рамок, но с нехорошей стороны.
Может на оригинале - другое.

Мне кажется, для Перельмана больше подходит определение маргинал без негативной окраски, как человек, находящийся на границах социальных слоев, вне неких общепринятых норм. Хотя применить такое слово к гению язык не поворачивается.

Я бы сказала, что аутсайдер это тот, кого коллектив не принимает. Держит его на расстоянии, out. Если человек олимпиадник и гений, но дворовые троечники считают его своим, потому что он списать даст, анекдот вернёт в тему, и вообще он отличный парень, то он не аутсайдер. И это возможно вполне, кстати, легких компанейских умниц достаточно много. Если олимпипдрик, например, сноб и смотрит на всех как на г…, то готов аутсайдер.

А у учителя не пробовали спрашивать, тянет ребенок или нет, комфортно ему в классе или нет? Обычно, если ребенок не тянет, учителя советуют родителям поискать школу попроще, либо другого профиля. Ну, и ребенка спросить, он-то что думает, хочет он продолжать учиться в данной школе или нет.

А у нас другая ситуация из года в год, ребенок успешнее других даже при переходе в более сильную школу, и у преподавателей позиция - никого не выделять, даже группы по уровню не делили. Но ребёнку, в целом, комфортно в школе и с ребятами много интересных тем, которые увлечены разным, и не все, может, пока хотят участвовать в олимпиадах. но его победы - это личные цели и достижения, и вот поехать на сборы и не с кем из школы, в этом пока печалька. А ведь дети могли бы некоторые, из класса постарше, но не захотели, или не знали...
Но переходить совсем в топ пока мы не хотим, т.к. неизвестно как сложится с преподавателями, эти постоянные рейтинги и таблицы((( вот зачем лишний напряг? переживание за д.з., особенно если его завал. Тут ребенок имеет возможность развиваться самостоятельно в своих направлениях, работать и углубляться, без переживания, что ты что-то там не успел ... И к преподавателям можно всегда обратиться, и к старшим, и жизнь в школе интересная помимо олимпиад, есть кружки разные.
В общем, я к тому, что искать нужно такое место, где ребёнку будет комфортно... Исходя из личных целей ребенка и его желаний, + отношение к учащимся...
Другой пример- девочка поступила в полутоп, чудом, по добору, они с мамой 2 года занимались сами, т.к учитель в началке темы пропускала, олмат грызли вдвоём как могли, подключая бесплатные ресурсы. А девочка очень творческая, ей бы порисовать, попеть, помимо музыкалки, но с хорошими преподавателями вполне себе может хорошо учиться, только ей это пока не сильно важно, и за оценки она заморачивается, потому что мама переживает) но в новой школе ей хорошо, несмотря на некоторых орущих преподов, т.к. и ребята другие и преподаватели нашлись по душе... И со временем, она когда включится в учёбу, то ещё и отличницей станет) а моему бы в этом полутопе было бы очень скучно, гора д.з.
Вот как спрогнозировать как будет ребёнку в школе... Собирать информацию, примерять что важно, что нет для ребенка, семьи. И, наверное, не боятся менять школу. Если бы моему ребёнку было в ней некомфортно, то и среди года бы ушли, хоть на СО и пробовали бы поступить в другие.
Мне ещё думается,что важно время свободное иметь, для развития своей линии, тогда и учёба не будет такой удручающей, если не очень получается.
А задача родителей помочь найти ребёнку то, в чём бы он был успешен с удовольствием, и что доставляло бы ему радость... Тогда и силы есть, и время находится, а другое - отваливается)

Вы о чем-то своем пишете. Разве где-то было написано, что ребенку в школе некомфортно? Вопрос был исключительно в том, что топовые школы могут дать детям, которые учатся неплохо, но в олимпиадах не занимают призовые места.
"то и среди года бы ушли, хоть на СО"
вы на семейном когда-то ребенка учили? представляете вклад финансовый и временной для родителей ребенка на СО в средней школе? если ребенок, конечно, планирует учиться, а не выбрал СО, чтобы учеба не мешала быть музыкантом или спортсменом. и один родитель должен не работать.

Ну я, к примеру, учила. Вклад был ровно 0 рублей. ЕГЭ 293 балла+БВИ. Просто такой самообучаемый ребенок достался.

СО было в старшей школе? Это совсем другое, и ребенок у вас самообучаемый, большинству нужны курсы, репы и мамы на СО, в средней школе последние точно.

С пятого класса.

Первый парень на деревне - конечно комфортней в моменте, только очень глупо для дальнейшей жизни. Такой сюрприз будет. Поступление в вуз - это не конец, это начало. И выпускники топовых школ готовы к серьезной работе и дальше, а вот такие, заточенные только на один-два предмета, боящиеся дз и конкуренции, ох как им тяжело смириться, что теперь они никто в конце рейтинга и не успевают вообще ничего, в лучшем случае кроме учебы. А это юность, гормоны и прочие радости.

Да не будут они в конце рейтинга, они не попадут в топ вузы, куда поступает большинство из топшкол. Пойдут в средненький вуз и там продолжат звездить, потом на работу, где карьера будет складываться зависимо от личностных качеств.

Зачем тогда олимпиады? Ради средненького вуза, куда легко по ЕГЭ поступить?

Олимпиад не случится

Было бы желание

Кто не ПиПы все без желанию? Ну-ну...

Есть олимпиады третьего уровня, по которым БВИ в вузы попроще. Причем, берут и за 9й, и за 8й классы, а не когда смертоубивство в 11. Чем по трем предметам ..опу рвать на ЕГЭ, бывает, легче один поднять.

так все равно не все дети возьмут даже третьего уровня олимпиады, а БВИ они дают уже не в средненькие вузы, а в плохенькие.

знать бы, что для вас средний вуз. МИСИС средний?
Если бы по ЕГЭ было легче, никто бы для поступления олимпиады не писал

Так он один такой и есть Мисис, и то только программистам. Будет спрос на него, все олимпиады за 8 и 9 уберут из БВИ.

МИСИС берет олимпиады 8 и 9 класса??

Восьмой в этом году не берет (может раньше брал, не знаю уже). 9 берет ..., причем олимпиады действительно простенькие для 9. Что дальше будет, неясно, в следующиз годах монут и отменить.

И третий уровень реально прокатывал? За 9 класс?

Да, только что поверила.

Но там же должен был быть конкурс таких бви на что-то более-менее интересное.

Конкурс бви мало, где есть. Есть конкурс егэ

Ну значит тут и егэ низкий проходной

От 270

Вот реальная жизнь и показывает, что не так много желающих идти даже в такой приличный вуз. Часть этих 9 классных БВИ имеет другие более весомые БВИ, часть имеют высокие ЕГЭ, что им дает шансы на вузы лучше МИСИС, часть идет платно. И только те, кто не попадает в эти категории остаются в МИСИС. А в таких вузах, как МЭИ, Мирэа вообще олимпиадников с хоть сколько-нибудь приличными перечневыми не заманишь.

Ну вот это и значит, что не стоит заниматься олимпиадами 3 уровня

Еще же соточки можно получить и балл ЕГЭ поднять. Не обязательно БВИ. Но, в целом, я согласна, что это для фанатов, кто хочет соломку со всех сторон подложить.

Стоп, первоначально речь шла о среднем вузе.

Мы так и не поняли, о каком вузе речь. Лично я не знаю вузов, кроме МИСИС, где могут пригодиться низкоуровневые БВИ.

Это полная деградация, если в средний вуз поступать с одним предметом. В вузе тоже сможет только один предмет учить? Выпускники топшкол и по егэ туда поступят, еще не хватало на олимпиады 3 уровня время тратить

В несредний вуз с одним предметом не деградация, а в средний - деградация :)
Средний выпускник топшколы сдает ЕГЭ меньше, чем на 90 баллов, уcиpaясь весь 11 класс

Это как Вам нравится.

Я чет не пойму в какой это вуз вы собрались бви по олимпиаде 3 уровня. Такой что туда с 270-280 не поступают?

У половины выпуска топов 270 не будет. Покурите тему

Так им либо не надо, либо полутоп им не поможет.

В смысле "не надо"? За родительские деньги и без топов можно учиться, где хочешь.

Не надо в смысле только перечневую подтвердить, возможно даже одну для бви

из топ школ по БВИ поступает меньше половины.

Если есть призерство перечневой то по этому предмету нужно только 75. А таким образом могут быть и два предмета закрыты

Когда обсуждается 270 баллов у выпускников, наверное речь идет о 270 баллах не на выходе из ЕГЭ, а на входе в вуз. Потому что 270 баллов это проходной на платку в ведущие вузы. То есть в этих 270 уже учтены сотки за олимпиады.

Ничего подобного. Обсуждаются именно средние баллы егэ по факту. Типа это около 90 в среднем за экзамен и этого недостаточно для бюджета ведущих вузов

Такой изощренной статистики Вы нигде не найдете. Как по-Вашему БВИ учитываются, которые разные в разные вузы, да и сотки тоже?

Если мы рассматриваем ИТ-направление, а в топ школах большинство идет туда, то по тому, куда ребенок пошел учиться, совершенно ясно, какой выбор у него был.
То есть если он идет в ВШЭ на ПИ, значит у него не было БВИ на ПМИ, например.
Если он идет в МФТИ на платку, значит у него 270 баллов было, а БВИ не было.
А если он идет в МИСИС..

Ага. Прям вот все на айти идут. На физику-математику никто. Но, конечно, статистика поступления что-то показывает. Только нет ее

На физику-математику кто-то идет. Но по выбранному направлению видно. Например, человек пошел на мат.факультет, а направление на нем - "Применение информатики в математике". Понятно, что он пошел туда не от любви к математике, а потому что туда проходил, а на другие ИТ- факультеты нет
Здесь выкладывали анализ поступления двух выпусков одной из топ школ.
Могу ошибаться, но кажется на ИТ в той или иной вариации шло около 75% выпускников.

Возможно. Моему ребёнку айти вообще не интересно

Да что за вузы? Таких вузов-то нет почти или в них можно ребенку из полутопа вполне поступить по ЕГЭ.

Да идите по ЕГЭ, если вам так проще.
В любой вуз можно и по ЕГЭ и по олимпиадам.

Так и нормальный это путь.

Не проще, просто олимпиады 8-9 класса обычно детей не устраивают, все равно дальше бьются. Получается, они как бы и ни о чем, т к. все равно в эти вузы, куда их принимают, олимпиадники не идут.

в приличном полутопе не будет такой ребенок первым парнем на деревне.
В полутопах в звездах ровно те, кто потом в звездах в топе. По крайней мере в тех полутопах, которые я видела. Ведущие 1-2 ребенка полутопа это будущие всеросники. Поэтому данному ребенку будет за кем тянуться.
Просто он в полутопе будет третьим- пятым человеком в классе, и будет попадать в командные соревнования, на доп.занятия, у него будет внимание преодавателей.
А в топ школе этот ребенок будет 18..из 30. И не получит ничего.
А для жизни привычка чувствовать себя аутсайдером это хуже, чем привычка звездить. Люди оценивают человека в первую очередь по его самоощущению.

Вы как-то не так себе топ представляете. Явно командные соревнования там сбоку припека. С обычных уроков очень много можно что получить

в топе сбоку, а в полутопе - не сбоку. О чем и речь.
А дети от таких поездок воодушевляются.

Да прямо. Кому надо тот в цпм ходит. Школа всем дает одинаково

Мы вроде выше про командные соревнования, при чем тут ЦПМ?

Ну и знаете... сначала поехать в школу в один конец, потом оттуда в ЦПМ в другой конец...

Просто Вы сами придумали, что вот обязательно есть какие-то командные соревнования, на которые все рвутся, но в топе не все попадают. Так вот не все рвутся, не все школы поощряют и что-то организуют/готовят/отбирают. У нас олимпиадники ходят в цпм, на кружки в школе ходит кто хочет. На уроках-то Вы думаете ничему не учат что ли?

вы хотите чтобы я расписывала все нюансы? "в полутопе рвутся на командные соревнования, но не все попадают
а в топе зато рвутся на сборы в ЦПМ, но не все попадают..." Так?


Выше написала про знакомого, который ушел в этом году в 179 школу из 444, и говорит что перестал делать домашку, потому что ее перестали проверять. Его такая школа наверное научит. А ребенку послабее нужна обратная связь, нужен контроль.

Я просто хочу сказать, что не надо обобщать. Вам крайне важно, чтобы Вашего ребёнка куда-то отбирали. Ну, конечно, не надо идти туда, где его отбирать не будут. Но вот не надо этого «школа не даст ничего»

Смысл во всем этом ? Ваша ездит на командные турниры, в личных олимпиадах - ноль. Какой толк?

В командных турнирах смысл - в мотивации ребенка к доп.занятиям.

я пришла к выводу, что выезды на турниры неэффективная стратегия, затраты времени и денег.

смотря для кого.
Мы обсуждаем ребенка уровня нижней половины топа. То есть такого, кому БВИ в принципе не грозит, по крайней мере если этот ребенок будет учиться в топе.
То есть не только всерос, но и победитель перечневой ему не грозит.
Вот для таких детей мотивация имеет важное значение.
А для олимпиадников согласна, что это напрасная трата времени.

И что, мотивация олимпиадности добавит? Что, может быть, может помочь не самому сильному ребенку в полутопе - это некоторая большая системность и отработка программы (если это есть, конечно). При чем тут мотивация вообще?

Те учителя, которые это организуют, считают что да.
И мне тоже кажется, что да.
Мотивация при том, что ребенок должен иметь для себя основание, почему он дома сидит над задачками, когда для четверки (тройки) хватит и того, что есть, а приятели зовут гулять.

Это ради командного-то турнира, где его команда проиграет или он ничему не поможет? Непонятная мотивация

На детей очень сильно влияет проигрыш команды.
Недавно наблюдала за командой, где средне-обычные дети и один-звезда. В личном зачете дети провалились кроме звезды. Они достаточно взрослые, на турнирах ясно видят кто как решает и свое место понимают. Команда заняла неплохое место, но дети четко видят свой вклад и понимают, что без Х они были бы в конце. Мотивация у несильных детей на турнирах убивается напрочь, самооценка летит вниз, поскольку съезжаются сильнейшие команды со всей России. Даже сильные дети, возвращаясь, говорили, что я-то думал, что я силен, а по сравнению с ними, я тупой дурак...

именно так. поэтому тоже поняла сразу, что не надо вкладывать в это время, усилия ребенка и деньги

Но для сильных детей, особенно не сильно мотивированных, участие в турнирах очень полезно. Съездили, пообщались с ребятами, порешали задачки, получили призы-книжки. А дома бы перед компом все это время тупил, а за это время сильные дети, но не звезды, за счет нарешки ушли бы вперед и обогнали.

Наших детей мотивирует сам факт поездки.
А то, что они не имеют там шансов, они знают. Хотя там же еще лиги есть. Можно быть победителем в своей лиге. Кроме того, это хорошая тренировка. И возможность прогулять в школу и пижонить потом перед одноклассниками. В общем, все зависит от отношения.

Ваши-то думали, что они самые умные. А наши дети в полутопе так не думают. Скорее наоборот, возможность выступить рядом с сильнейшими в стране для них уже награда.

Согласна. Дети получают удовольствие от самого процесса игры.

Большинство детей любят тусовку, поэтому турниры, лагеря для них как праздник. Мой рвется всегда. Но при этом в их параллели из 5 человек, кого на турниры зовут всегда, двое не ездят никогда. Этим детям вообще не нравится вся эта суета, на сборы они тоже ездят очень выборочно. В общем-то благодаря их отказам мой и попадает в выборку))) Не уверена, что сын после поездки сильно мотивируется, ну если только краткосрочно, он просто любит приключения)
И у тех, кто не ездит успешность никак не страдает и мотивация повыше, чем у многих.

Успешные дети, у которых все в порядке с мотивацией, это не те, кто будет в нижней половине топ школы, а потому речь не про них.
У нас за попадание в команду идет борьба - по рейтингу сдачи листочков, например. Так что есть стимул больше решать.

А, вот какой стимул! Школа заставляет. Но если учитель способен стимулировать, то он и без турниров справится

Он использует поездку на турниры как один из стимулов.
И на самом деле их не так много

Видите, у вас идет борьба, а мой отказался. Все разные.

Ваш ниже середины в топе?

Если он в топе ниже середины, то в школьную команду, выезжающую на турнир, никак не попадет. Его могут позвать в другую команду - от кружка, например, или свободно сформированную.