Топовые школы. Стоит ли пытаться перейти? - 2

А зачем переходим, разве автор вопроса не получил многочисленные ответы?

+1, видно кому-то хочется снова обмусоливать эту тему

Если уж что-то и продолжать, то обсуждение 179 школы.. том N+1.. Помнится, их уже было несколько, только не помню, на каком остановились, и где последний.

Что-то нет у людей энтузиазма про 179
школу том 27. Математика и точные науки развивают мозги и логику, подойдёт любая хорошая физматшкола, а не только 179,облегчите себе жизнь в вузе. Ну дети там собираются хорошие, сильные не только в математике. В этом и резон переходить, но я за широкий набор физ-мат школ, это не только 2 школа или 179. Минусы- это только дорога. Тут надо выбирать.

автор вообще пропал в первый же день)

Первично
https://eva.ru/topic/139/3644886.htm?messageId=105411765

Напишу свое мнение. Пробовать поступать в топ -школы очень полезно. Можно понять свой уровень, приобрести опыт сдачи экзаменов в разных формах и разных условиях. Конечно, не стоит сдавать сразу в 5-6 школ, это тяжело физически.(в такие родители есть, особенно после началки, которые таскают детей практически везде). Выбрать 2, максимум 3 школы, и пробовать свои силы.
Решать вопрос о том, стОит ли переходить, нужно после успешной сдачи экзаменов. Какой смысл думать об этом, если ребенок еще не поступил? Может и не сможет пступить? Вы хоть попробуйте сначала.
Из моего опыта: даже топ-школа может ребенку не подойти. Все топ-школы разные, запросы у всех разные. Мой конкретный ребенок поступал в три школы из "списка евы". Сначала отучился год в одной, поняли, что не очень довольны. Некритично, однозначно лучше "обычной школы", но были моменты, которые хотелось улучшить. Поступал на следующий год в другую топову. Поступил, долго думали, переходить или нет, решили не переходить, из-за разных обстоятельств. Поступал на третий год в третью школу, поступил, перешел. Доволен ОЧЕНЬ. Вот именно это и искали. недостатки, наверное, есть, где их нет? Но пока серьезных недостатков я не обнаружила. то есть для кого-то они могут быть серьезными, а для нас какие-то мелкие и не стоящие внимания. А может и наоборот, достоинства. :)

То есть каждый год поступать норм, а в 5-6 школ нельзя? ничего там для умного ребенка нет физически сложного. Сложнее для родителя - записать, подготовить, настроить, отвезти. Мой поступал в 5-6 школ в 5 класс, поступил в 3 из них, потом в 2 школы в 7, поступил в 1, перешли, довольны.

А зачем перешли в 7? И комментатор ниже тоже пишет, что и поступили в 5й, но перепоступили в 7.
Неужели классы набранные в 7 / школы набирающие в 7, лучше, в общем смысле? Или это просто "привычка" поступать куда-то?

Чем старше набираемый класс, тем мотивированне дети в нем. В 5-6 классы (а зачастую и в 7) детей приводят родители "за ручку". Часто родители не считаются со склонностями и желанием ребенка: "хотим, чтобы занимался математикой". Плюс ограничения по местонахождению школы больше: детей в таком возрасте еще одних далео не отпустишь. Дети в началке еще послушны в большинстве своем. Если ребенком занимаются с детства. с детсада еще, то натаскать его на поступление - проблем нет.
А вот потом начинается подростковый возраст. дети начинают бунтовать, родители рулят все меньше, а программа всек сложнее, детям тянуть уже не удается, начинается разброд и шатание.
Переход во вновь набираемые старшие классы - отличный выход из ситуации. туда придут уже те, кто САМ хочет, а не те, кого родители привели. И отсюда все плюсы дальнейшего обучения.

В прошлой школе не все устраивало, с классом не повезло, вот и перешли, сейчас все отлично, больше никуда не собирается, надеюсь)

Никто не пишет, что "нельзя". Все можно) По своему опыту (др аноним) скажу, что обычным детям тяжело поступать во все школы сразу. Нервы, слезы, психоз родителей. Наверное, верным решением будет выбрать несколько логистически подходящих школ и прицельно пытаться поступать именно туда, а не пробоваться везде, где есть набор. Я про 5-ый класс, когда большинство детей просто меняют школу "на раене" на лучшую школу математического профиля или гимназию. Наблюдала несколько раз забеги по экзаменам, когда ребенку уже на все плевать или он уже всего боится...ничего хорошего.

В какой школе вы нашли свой идеал?

Разве это важно? Это школа, которая подходит конкретно моему ребенку, не факт, что она будет также хороша для кого-то другого. Номер школы не раз упоминался в предыдущем топе. :)

у меня так ребенок 7 школ сменил, пока не добрался до идеала. Другой 4, на выходе у обоих была одна и та же школа по сути. У младшего, наверное, будет тоже самое, но пока он в 5й и я его далеко возить не готова, а одного тоже не отправлю, но уже по-любому 3я школа

и ребенок так спокойно менял весь коллектив ? с какого класса начали менять школы и 10-11 в одной школе ? прикольно, наверное, так и нужно, не пересиживать, надеясь на лучшее, а искать....только как найти идеал - то? )
А вы вместе решали о переходе ? А то у меня ребенок закрылся, не пойму с чем связано, то ли возраст подкатил, то ли не хочет апатия, или и то и другое

А сейчас и в обычных школах их по классам тасуют, непонятно зачем. В бывшей школе после началки в 5 всех перемешали, в 7 профили появились, опять всех перетасовали плюс текучка, новенькие появляются, кто-то уходит. Смена коллектива неизбежна да и полезна, я думаю. Мой 3 школы поменял, нашел идеал, а могли бы в первой или второй ждать чего-то, а там ничего не поменялось)

все же интересно есть травля в топовых школах, 179, 57, л2ш, вг ? дети там уже старше.
не гнобят там тех, кто в конце рейтинга ? насколько жесткая конкуренция в таких классах, есть ли взаимопомощь?

как ни странно, травят зачастую те, кто сами в конце рейтинга.

Взаимопомощь и конкуренция зависят от того, как подобрался класс и как к этому процессу относятся наставники класса. То есть в двух параллельных классах одной школы ситуация может быть противоположная.

Это не зависит от того, в конце рейтинга человек или в началу. Мой сын был ровно посерединке(крепкий хорошист) и его одноклассники, которые подверглись травле тоже средние хорошисты, травящие были как из верхушки рейтинга, так и средние, такие же дети. Это зависит совсем от иных причин, а не от места нахождения в рейтинге школы или класса.

Моя очень боялась быть в хвосте, всегда была в серединке. Не хотела быть хуже всех. Это для неё было важно. Школа полутоп. Но в целом после обычной школы, отношения хорошие были.Те могут подшутить, но нет травли, с простой школой в сравнении вы всегда выиграете.

Вспомнила, у нас был такой эстет, по всероссам ходил, ну и вообще человек эрудированный. Шутки отпускал по поводу всех, он почти всех считал хуже себя. Считал всех тупыми. Но такой был один, очень неприятный тип. В 10 классе всех перемешали, у нас в классе учились всё и 100 балльники олимпиадников и Те кто не очень хорош в учёбе, но это могло быть 75-80 баллов за ЕГЭ, они постоянно получали два или три как текущие оценки. Те надо понимать, что знания у них для обычной средней школы были хорошие. И никто никого не задевал.

Я пишу не про обычную школу, а про топ физмат, в которой учился мой сын и был там твердым хорошистом.
Я совершенно уверена, что отношения в классе, наличие травли не зависят от уровня интеллекта и отобранности детей по экзаменам, это всегда воспитание и характер, а также, как основной фактор, молчаливое согласие взрослых (учителей и родителей) на травлю.

+2000. У нас в начальной школе была ситуация, когда мальчишки начали приставать к одному очень своеобразному ребенку. Кл.рук. быстро организовала род.собрание дети+ родители и на корню все пресекла. Школа рядовая. Но наша учительница пожалуй самая лучшая, кто мне встречался в нач.школе.

Полностью согласна. Если педагог заинтересован в прекращении травли, он может сделать многое. Если смотрит как на невинную забаву, травля будет продолжаться.

ВЗа все классы ВГ сказать не могу, но в той параллели, с которой общался мой ребенок, травли не было, было очень хорошее дружеское общение.
Вообще я заметила, что травля обычно в 5-7 классах происходит, иногда продолжается до 8-9 , но редко. Да, местонахождение в рейтинге это не причина травли, как правило.

в л2ш нет никакого рейтинга

у моего ребенка не было. Но это не значит, что ее не может быть в топовых школах. ИМХО, буллинг не зависит от того, топшкола или не топ. Буллинг процветает там, где учителя и директор этому попустительствуют.

В ВГ очень добрая атмосфера, травли нет.

Внесу немного срача в ветку. Навеяно итогами четверти и очередным родительским собранием.
Ребенок учится в, скажем, в школе уровня "рядом с топом". У ребенка все хорошо с успеваемостью, ему нравится школа, в классе сложился круг близких ему друзей, есть успехи в олимпиадах. Проблема только в большой нагрузке и отсутствии в этой связи какой-то внешкольной жизни, увлечений и спорта.
А непосредственно у меня ощущение конкретного бардака в администрации, и есть подозрение, что негативная тенденция только усилится. Кроме того, дети реально не дружат между собой, постоянно царит какая-то конкуренция, кляузы, жалобы, что поддерживается рядом учителей.
Старший ребенок моего мужа учился в школе примерно 10 лет назад. Все было по-другому. Самое главное, в школе царила взаимоуважения и единства. Сейчас школа изменилась и не в лучшую сторону.
Итак, что мне не нравится / тревожит:
1. Нехватка опытных учителей про профильным предметам. Текучка кадров и, как следствие, постоянная смена педагогов, в особенности по профильным предметам. Администрация философски считает, что это общемосковская проблема, и везде все плохо, а будет хуже.
2. Очень неудобное расписание, которое к тому же в варианте этого года постоянно менялось почти до конца первой четверти. В итоге предметы скомпонованы так, что каждый день приходится делать много разноплановых домашних заданий, что отнимает кучу времени. В большинство дней сделать д/з заранее невозможно. Хотя я слышала, что некоторые школы стараются скомпоновать предметы по парам, чтобы снизить домашнюю нагрузку.
3. Несколько контрольных / проверочных / зачетов в один день - это частая практика. Был опыт написания 3 контрольных за один день, из них 2 - по профильным предметам.
4. Отсутствие четких критериев оценивания и предметных требований. Особенно этим грешат учителя по устным предметам. Школа физмат, но время, которое тратится на историю, биологию, географию и прочие ИЗО порой больше, чем на математику и физику.
5. Школа практикует кружки по разным предметам. Уровень и программа кружков совершенно непрозрачны. Чем там занимается ребенок, какие у него успехи - для родителей тайна, учителя с ними никак не взаимодействуют. Причем, если на какие-то кружки запись официальная через мос.ру, то на некоторые записи нет в принципе. Факт зачисления на кружок только через рассылку в мессенжерах.
6. Также есть несколько "секретных" кружков, куда учителя отбирают детей по своему разумению. Реально. втайне от всех. Администрация делает вид, что не в курсе подобной практики в стенах школы. Но слухи... слухи...
7. Около школы для неуспевающих и для всех желающих имеется несколько платных курсов, на которых разбираются школьные программы и на которых преподают сами же школьные учителя.
8. Постоянный срач между учителями. У меня такое впечатление, что учителя разных кафедр постоянно гонят волну на коллег. Да и внутри самих предметных кафедр постоянные терки. Это доносится до родителей и детей, перетирается и множится в родительских чатах, поднимается на собраниях, обсуждается на переменах. За три года я постоянно слышу, как очередная МарьВанна поливает грязью очередную ВарьюМанну.

Я не буду озвучивать номер школы. Хотите - вычисляйте. Москва. Физмат. Но дело не в номере. Мне надо понять, что делать и как организовывать обучение ребенка дальше. А еще важно понять, во всех топ/полутоп и прочих частично топ школах такие проблемы? Например, если оценить опыт учебы (сейчас) в 57, 179, Л2Ш, 2007, 1568, 1580 в 7-9 классах?

Я отгадаю эту школу с трех нот :) . Это номер 4 из вашего списка.

а может быть та которую автор даже не нзавал? ВГ?

Так, по рассказам на Еве, ВГ славилась отсутствием напряга по непрофильным.

Не, это не про нас ни в коем разе ;-)

1580 тоже подходит под описание((( по крайней мере частично

согласна )))))

2007? Серьезно? В самом деле так плохо?

Описание, конечно, похоже на нашу школу, но очень утрированно. На самом деле все достаточно хорошо. Все учителя, которые встречались пока на пути сына были или отличными, или хорошими, или нормальными. Откровенно плохих не было.

"1. Нехватка опытных учителей про профильным предметам. Текучка кадров и, как следствие, постоянная смена педагогов, в особенности по профильным предметам. Администрация философски считает, что это общемосковская проблема, и везде все плохо, а будет хуже." - школа расширяется, было по 2-3 класса в параллели, потом 5-6, сейчас по 7. Кстати, на мой взгляд, лучшей учительницей сына по математике была совсем молодая девушка - всегда проверяла дз, находила к детям подход.

"2. Очень неудобное расписание, которое к тому же в варианте этого года постоянно менялось почти до конца первой четверти. В итоге предметы скомпонованы так, что каждый день приходится делать много разноплановых домашних заданий, что отнимает кучу времени. В большинство дней сделать д/з заранее невозможно." - расписание каждый год устаканивается достаточно долго, т.к. есть деление на группы в каждом классе по многим предметам и сложно все это учесть, но уроков у 5-8 классов каждый день от 4 до 6, не больше, поэтому секции и кружки планировать вполне реально, да и на домашку полно времени с 15 часов.

"3. Несколько контрольных / проверочных / зачетов в один день - это частая практика. Был опыт написания 3 контрольных за один день, из них 2 - по профильным предметам." - кажется, такое было пару раз в конце года. Но по своему опыту знаю, что если ребенку для успешного написания контрольной нужно специально готовиться, то значит он эту тему понимает плохо и нужно было больше учиться в течение четверти.

"4. Отсутствие четких критериев оценивания и предметных требований. Особенно этим грешат учителя по устным предметам. Школа физмат, но время, которое тратится на историю, биологию, географию и прочие ИЗО порой больше, чем на математику и физику." - можно бросить попытки быть отличником по всем предметам, тройки поставят без проблем, хотя у сына много 4-5 при достаточно слабых знаниях.

"5. Школа практикует кружки по разным предметам. Уровень и программа кружков совершенно непрозрачны. Чем там занимается ребенок, какие у него успехи - для родителей тайна, учителя с ними никак не взаимодействуют. Причем, если на какие-то кружки запись официальная через мос.ру, то на некоторые записи нет в принципе. Факт зачисления на кружок только через рассылку в мессенжерах." - о наличии кружков говорят на родительских собраниях; на кружках дают листочки с задачами, можно у ребенка узнать, сколько задач он решил и сдал; во время дистанционки вообще были гугл-таблицы с результатами работы на кружках; предполагается, что в кружках должен заинтересован сам ребенок, а не родители его туда пинками загнали.

"6. Также есть несколько "секретных" кружков, куда учителя отбирают детей по своему разумению. Реально. втайне от всех. Администрация делает вид, что не в курсе подобной практики в стенах школы. Но слухи... слухи..." - это вроде сильно продвинутые кружки, т.е. они и не особо нужны тем, кто даже на обычный кружок не хочет ходить. Но если речь об олимпиадной информатике, то там все прозрачно - отборочный контест в начале учебного года.

"7. Около школы для неуспевающих и для всех желающих имеется несколько платных курсов, на которых разбираются школьные программы и на которых преподают сами же школьные учителя." - я о наличии платных курсов услышала только от матери ребенка, который из-за проблем с олимпиадной математикой был на грани вылета из школы, всем остальным хватало обычных бесплатных консультаций после уроков. Подозреваю, что это платные курсы по подготовке к поступлению в школу для внешних детей. Хотя странно, такие платные курсы в школе есть только для 2-3 класса, чем они могут помочь неуспевающему 5-класснику? Так что может этот текст вообще не про нашу школу.

"8. Постоянный срач между учителями. У меня такое впечатление, что учителя разных кафедр постоянно гонят волну на коллег. Да и внутри самих предметных кафедр постоянные терки. Это доносится до родителей и детей, перетирается и множится в родительских чатах, поднимается на собраниях, обсуждается на переменах. За три года я постоянно слышу, как очередная МарьВанна поливает грязью очередную ВарьюМанну." - вот насчет этого пункта я сомневаюсь, но я появляюсь в школе только на родительских собраниях, так что могу быть просто не в курсе.

Научитесь класть на непрофиль. Не пугайтесь плохих отметок по профилю, если они не отражают уровень. Уходите в олимпиады. Используйте внешкольное время для развития ребенка, а не для выполнения дурацких дз. И тогда вы даже не будет знать, как зовут марьванну по географии

С одной стороны это так, а с другой мне тут недавно сын заявил, что ненавидит английский. При чем еще недавно он его вполне себе любил, пока была нетребовательная учительница. То, что английский сын знает достаточно плохо, это я понимаю, но если потратить больше времени на дз, то понимание улучшится, оценки тоже, и ненависть к английскому тоже пройдет. И что делать?

Вы лучше знаете особенности и способности своего ребенка. Может, вам сейчас стоит временно забить на английский, ради продвижения по другому направлению.

Автор.
Вопрос не в успеваемости по непрофилю. А в общешкольной атмосфере и возможному скатыванию школы в болото. Не хотелось бы оказаться на тонущем корабле через пару лет.
МарьВанну по географии я точно не знаю)

Ну, в 6-7 классе еще рано класть на непрофиль. Ребенок учится в 1580, в прошлом году поступил в 6 класс. Столкнулись с тем, что очень требовательный преподаватель по истории. Да, можно было "покласть", но где гарантия, что в старших классах, ребенок вдруг не выберет на ЕГЭ обществознание, в классе у старшего ребенка так было. 6 класс ребенок закончил с 3 по истории, летом взяли репетитора. Вот уже 2 четверти в 7 классе у него 4. Вторую четверть закончил с баллом 4,25. При этом полюбил историю, и я считаю, что для мужчины - это большой плюс, что он будет знать историю. Даже если этот предмет ему не нужен будет для поступления в университет.

Ого. А что такого в истории в 6 классе, для чего нужен репетитор?

моя до начала 9го класса из истории знала только Петра 1 и Ивана Грозного и по общаге тоже такой уровень, в итоге выигранная олимпиада по истории и по обществознанию 85 б, так что совсем не обязательно мучаться всю школу.

Ребенок в 6 классе в фмш. Дом.заданий много. Учителя отличные. Про терки между учителями ни разу не слышала. Изо вообще не задают. У наших молодой учитель биологии и дает он им много и хорошо. Старшая дочь училась в другой школе, учитель по биологии у них была очень сильная. И я вижу, что сын, если будет учить биологию, то его варианты дальнейшей учебы не только математикой и информатикой будут определяться. Шк.2007.

Школа из вашего списка. Несколько к/р в день - норма. Загрузка непрофилем - норма. Сильной текучки нет. О скандалах между учителями ничего не знаю, до "рядовых" родителей это не доносится, может, родком в курсе. Секретных кружков нет. Советую меньше внимания уделять непрофилю, но не доводить до систематических двоек. Вне школы мой ребенок успевает ходить на любительский спорт и в кружок подготовки к олимпиадам.

Школа из Вашего списка.
Сижу и киплю, сейчас взорвусь, наверное(
Ребёнок у меня совсем не тупой, учился почти на одни пятёрки, в этом отчётном периоде тоже всё было неплохо, пока сегодня не появились первые оценки по не профилю. Первые за полтора месяца! Ни контрольных, ни проверочных всё это время не было. Да что говорить, домашки не было! Ребёнок уверен, что всё знает, однако я вижу на портале трояки за последние дни. Вот как контролировать, человек думает, что у него всё ок, а на самом деле темы вообще не понял????

Добавлю: итоговые оценки выставят уже на следующей неделе.
Придётся брать репетиторов, по непрофилю!
Меня сейчас разорвёт от злости(((

а зачем вам репетиторы по непрофилю???? может там таже МарьВанна - самодура????

а зачем вам репетиторы по непрофилю???? может там таже МарьВанна - самодура????


Не самодура, а самодураки... Их там 2: биология и химия, по биологии биохимия, ребёнок сам не разберётся, будем разгр*мат* с репетитором. И вроде всё ок, задачи на уроке решает, а по итогу 0.
Ну нельзя работать без домашки и текущего контроля... Надо как-то проверять и контролировать.

ладно, я понимаю, в школе чужие люди издеваются над вашим ребенком
но вы то родная мать, зачем вам нагружать его?

ладно, я понимаю, в школе чужие люди издеваются над вашим ребенком
но вы то родная мать, зачем вам нагружать его?

Странный вопрос, если не понимает серьёзные предметы, то в следующий раз по итогу уже будет 2, а с годовыми двойками в школе держать не будут.
Да и не издеваются над ребёнком, я ж говорю, домашки по этим предметам нет, контрольная только в конце четверти. Все милы и вежливы. Красота(((

Мой ребенок химию только на курсах и с репетиторами нормально освоила, в старшей школе хороший преподаватель был. А начало 9 класса - обнять и плакать.

Я даже пообщалась сейчас с одним из этих учителей. Тут и репетитор, пожалуй, не поможет... Биология олимпиадная в непрофильном классе, зачееем... И он меня не слышит, не хочет понять, что непрофильным детям надо лучше объяснять и отрабатывать...

Неужели три с минсуом у вас не будет? Почти наверняка будет. В противном случае проходите независимую диагностику в мцко. Он же не в пту потом идет, что важен балл аттестата

Неужели три с минсуом у вас не будет? Почти наверняка будет. В противном случае проходите независимую диагностику в мцко. Он же не в пту потом идет, что важен балл аттестата

Мцко за какой класс? В 8м же у всех анатомия, а у наших и близко не то. Анатомия будет только в 10м или 11 классе.
Как ребёнок пройдёт мцко?
Хотя для оценки это был бы хороший вариант.

Ваша школа для детей, которые способны быстро и эффективно переваривать большие объемы, причем родитель вообще не будет знать что там изучают по какому предмету. Если ребенок не таков, то можно найти школу, где не грузят анатомией, либо учить анатомию на минималках. Пятку от локтя отличает? Какой умница!
Но вы боитесь потерять школу, столько усилий было затрачено при поступлении, поэтому собираетесь вкладываться в ненужную вам биологию

Вообще не поняла ваш поток сознания)

Пальцем в небо попали. Ребёнок пришёл, сдал экзамены в школу и поступил, совершенно никаких вложений не было. И сейчас почти отличник, если бы не химия с биологией. Ну да, не хотелось бы, чтобы из-за этих предметов выгнали из школы, профильные-то идут на ура.
И да, я считаю, что не задавать домашку и не устраивать текущие проверочные работы абсолютно методически неправильно. Ученик даже не подозревает, что у него пробелы в знаниях. Но наши крутые Учителя этого не понимают... Молодые они ещё просто, и привыкли больше к олимпиадникам по своим предметам.
P. S. А анатомию как все в 8м классе наши как раз не учат) перечитайте ещё раз, что ли)

Ну биология то только в 179 ужасная. Или есть ещё школы?
Как вы поняли что она олимпиадная?

В 179 не обычный учебник по биологии, а для углубленного изучения. Может, поэтому, она и ужасная.

Вы в инженерном классе или в мат? Какой у вас учебник?

Ну биология то только в 179 ужасная. Или есть ещё школы?
Как вы поняли что она олимпиадная?

Да я ж и так практически все явки и пароли сдала, все догадались, какая школа и какая система )

Догадаться может только тот, кто там учился
тут упоминались два варианта - 2007 и инж.179.
У вас второй вариант и углубленная биология? А учебник не подскажете? И может учителя? У моего вела Т. И тогда там никакого учебника не было

Догадаться может только тот, кто там учился
тут упоминались два варианта - 2007 и инж.179.
У вас второй вариант и углубленная биология? А учебник не подскажете? И может учителя? У моего вела Т. И тогда там никакого учебника не было

Нет. Но я сразу сказала, что школа из списка.
Учебника у вас не было, а что было? Презентации? На основе чего?

Ничего не было. Как и по всем остальным предметам в нескольких разных школах. Урок учителя и домашка.
Был "прекрасный" опыт, когда молодые физики решили в рамках обзорного курса физики дать детям в 6-7 классе основы ядерной физики. Вот что ребенку можно предложить для усвоения материала? Учебник 11 класса?

Контрольная по биологии.
Объёмные модели молекул, аминокислоты. Органика в полный рост.
Это биология и 8й класс, напомню.

и вы к чему это?

и вы к чему это?

К тому, что не только в 179 по биологии углубленка.

а, ясно.
требовать углубленку дело-то не хитрое. Мозгов особых тоже не требует ))

7 - ой пункт просто дает большой простор для выкачивания денег. Какая-то прям коррупционная составляющая в школьном масштабе.)) И настораживает, что около школы организовано это мероприятие. Наверное, в пределах школы заниматься с неуспевающими должны бесплатно.

Про нашу школу что-то типа 7-го пункта я слышала только от мамы ребенка с большими учебными проблемами. До этого разговора даже не подозревала о такой возможности. Зато у всех учителей профильных предметов раз или два в неделю есть часы, когда к ним абсолютно бесплатно можно подойти после уроков и что-нибудь спросить или переписать работы.
А еще та мама мне рассказала, что школа пыталась заставить ребенка летом заниматься (бесплатно) с целью подготовки к переписыванию годовой контрольной, но это им не подходило, они в отпуск в эти дни планировали уехать...
Так что возможно, это просто платные курсы для внешних детей по подготовке к поступлению в школу, на которых пытаются поучиться и дети, которым что-то мешает освоить программу школы на уроках, а вовсе не нехорошие схемы по выкачиванию денег.

ну допустим, моего ребенка тоже не устраивала необходимость учиться весь июнь в школе Чуйкова, и ладно бы учить профиль, а литературу детом учить не хотел

На мой взгляд, от непрофиля летом в школе точно надо откашивать, пусть ставят 3-, а вот если в школе совсем не идет профиль, то нужно или активно заниматься с репетитором, или искать более подходящую школу.

это были не допы, это обычные занятия, как и в мае, допустим.

Любая школа не идеальна. Все эти процессы в той или иной степени есть во всех перечисленных школах. У меня дети в двух учились, плюс еще в нетоповых, везде есть недостатки. Не надо от школы ждать чуда, самое главное ребенок должен уметь учиться сам. Даже если учитель не так хорош, то если ребенок учится, то знания он получит. Иначе, откуда берутся высокобальники в обычных школах. Надо искать школы с приличным контингентом учащихся, чаще всего это топы/полутопы, но бывают и районные школы.

"Иначе, откуда берутся высокобальники в обычных школах."
Насмешили. Открою "большую тайну" : репетиторы, конечно. У нас обычная школа рядом и лично знаю родителей разных высокобальников за разные годы.
С высокими баллами в нашей школе - только индивидуальные репетиторы, причем, к готовиться ЕГЭ минимум за 2 года начинают. И до 10 тоже с репетиторами занимались все поголовно, у кого-то с началки, у кого-то со 5 класса. Просто со "школьными" знаниями за 2 года на высокие баллы не вытянуть, слишком много пройти и закрепить надо. Даже не курсы.
После курсов ЕГЭ тоже есть знакомые, у них около 60-70 баллов.

Так я вам тоже большую тайну открою. В топ школах ситуация ничуть не отличается. Тоже готовятся с репетиторами. Так что в этом плане не много отличий.
Умный ребенок подготовится в любой школе. В топе разница в том, что таких умных больше, т.е. в контингенте.
Со школьными знаниями и не надо на 100 вытягивать, школа дает базу. Если ребенок приходит к репетитору с хорошей базой, то один-два года достаточно, в зависимости от способностей и предмета.
У нас в обычной школе было примерно 7 чел высокобальников, с репетиторами не все и не по всем предметам. Также и в топшколе - олимпиадники уже с бви, им не нужны репы, а вся серединка с репетиторами.

Вот как раз базу в топшколах дают плохо, о чем и говорят массово репетиторы: "ребенок сильный, видно, а базы нет".

В большинстве топклассов всеросов несколько человек на класс, остальным нужно получать БВИ в 11.

Это как повезет. Я, в общем, о том, что в топе тоже идеала нет и совершенно не факт, что в топе лучше любому способному ребенку.

Сейчас такая тенденция, что в топе ещё хуже в плане обучения. Как раз по вашему принципу, что умный везде научится, значит, учить не надо, пусть всё сам.

Я понимаю, о чем вы. Но я как раз не против такого подхода, так как "все сам" самая эффективная система обучения для действительно способных ребят. У нас тоже были жалобы, что плохо дают материал, но почему-то самый прогресс у ребят, кто с этим "плохо" сидит и разбирается. А на самом деле не так уж и плохо. Дали простые задачи - их могут решить почти все, а сложные - надо думать. Но многим хочется, чтобы еще и сложные об'ясняли на уроках классическим способом. Вот тогда в обычную школу, там с большой вероятностью будет об'яснение задач у доски, но и темп будет совсем другой.

"Всесам" это ресурсоемкая и времязатратная система обучения, а потому ее эффективность для целей подготовки к олимпиаде будет ниже, чем у системы, где именно учат нужному объему.
Иными словами, средние результаты детей по второй системе будут лучше.
А в первой системе хорошими будут результаты лишь у тех детей, у которых была изначально фора, то есть тех, кто может себе позволить обучаться медленнее

Я не знаю, что вы имеете в виду под "все сам", я обозначила, что я имела в виду, наоборот, довольно эффективная система.

Из ваших слов получается, что те, кто разбирается с темой сам, оказываются успешнее чем те, кто с темой сам не разобрался. Но сравнивать-то надо не с ними.

Не с темой разбирается, а выполняет задания по теме после введения и разбора этой темы в школе.
Задания-то разной сложности, вот тот, кто сидит решает сложные задания становится успешным в этом предмете.
А кто говорит - плохо научили, не могу решить сложные задания, чаще всего получает накопленное недопонимание, которое к конце концов надо нагонять вне школы.

А что такое "разбираться с темой"?
Одно дело, когда разобрали сложный метод, а дальше дают задачки, направленные на то, чтобы увидеть этот метод в этих задачках. На такую задачу могут и часы уйти, но они уйдут на то, чтобы научиться видеть и применять. И тут сильные дети справятся, слабые не справятся, это нормально. Собственно потому и есть одни сильные, а другие слабые.

А другая история, когда метод не дали. Объяснили тяп-ляп так, что его никто не понял. Одни дети пришли домой, с ними рядом сели их папы-мамы (ну или они открыли нужные учебники),разобрались, прочитали, выяснили, а потом пошли решать средние задачки.
А другим не смогли помочь папы-мамы или у них не было под рукой понятного учебника (найти подходящий тоже искусство или везение). И они смотрят на эти средние задачки как баран на новые ворота, и бьются над ними сутками с нулевым результатом. объясни им метод, они бы давно их решили. Но они его не поняли и просто напрасно потеряли очень много времени. И отставание растет как снежный ком, и в конечном счете его придется нагонять вне школы, и то не очевидно, удастся ли нагнать

+++++

Очень сложно же определить, что значит метод дали или не дали. По словам ребенка (да и в наше время так было), учитель об'ясняет тему, далее на уроке к доске выходят несколько человек, решают примеры, задачи. Если решают, наверно, метод дали. На дом дают задачи и простые и сложнее. На следующем уроке все повторяется.
Примерно то же с матаном, рассказали теорию, решили несколько задач в классе, дальше решаем сами.
В то, что учитель рассказал, в классе никто не понял и все массово пошли решать с папами, репетиторами я не очень верю, у нас нет такого, да и большая часть родителей сами не могут решать задачи, а кто может, в основном, некогда. Эти же задачи не быстро решаются в фмш, у меня, например, нет времени после работы с ними сидеть, даже если я и смогу что-то решить. Когда это родителям делать? Если родитель может работая, занимаясь домашними делами и т.п еще и ребенку задачи прорешивать и об'яснять, то что сказать - респект такому родителю.

"У нас тоже были жалобы, что плохо дают материал, но почему-то самый прогресс у ребят, кто с этим "плохо" сидит и разбирается." В таком случае самое эффективное - разогнать учителей, закрыть школу, вау какой прогресс сразу у всех наступит. Вашему учителю, который плохо дает материал, премию дать не забыли?

Всёсам абсолютно неэффективная система в точных науках. Расчеты проверять надо, а не пускать на самотек кто как понял и додумал. Не очень понятно, с чем ваши ребята сидят и разбираются, в смысле какие источники используют. Сейчас прогресс в основном у того, кто (если репетитора нет) смотрит обучающие видеоролики по темам. Можно ли считать что это всёсам? Просто функции учителя выполняют видеоблогеры, как правило, они же репетиторы. А дети теряют своё время и здоровье, сначала отсиживая в школе, а потом часами роясь в интернете и разбираясь в том, что на этих уроках было. Конечно, эффективнее репетитора нанять.
Может быть, гуманитарных науках всёсам эффективная система? Например, история. Сиди себе изучай разные источники, всё равно очевидцы уже умерли ).
В обычной школе объяснения сложных задач не будет, задавать их тоже не будут.

А "всесам" - это не система Константинова? Я неоднократно слышала жалобы на всесам, а потом выяснялось, что мамы не понимают принцип обучения, или ребенку категорически это не заходит. Но тогда математические топ школы не для них.

Почувствуйте разницу: 1) решение каждой задачи рассказывать педагогу, который аккуратно направит мысль в нужную сторон, а перед этим ещё проведет подготовительную работу по составлению порядка задач, чтобы из предыдущей вытекала следущая, и 2) неделю самому где-то чего-то искать и ковырять, в случае везения получить 5, или невезения получить 2-3 без всяких пояснений. И радоваться, если оценка будет завтра, а не через пару месяцев.
Не обобщайте матшколы, по системе Константинова олмат преподают, а алгебру с геометрией по этому методу не уложиться за школьные годы.

У нас в школе претензии по поводу "не объясняют" относились только к спецмату. Алгебру с геометрией преподают стандартно, по единым плану, учебникам и экзаменом, к которому готовят заранее.

Значит, у вас всё хорошо. Не все могут этим похвастаться

Вы про ту школу из списка, в которой проблемные химия и биология?
Имхо, если это единственные проблемы школы, на нее молиться надо.

Уже запуталась, в какой школе химия с биологией:) У нас это непрофиль, я вообще эти предметы в расчет не принимаю:)

Это не ваше? :
"Не самодура, а самодураки... Их там 2: биология и химия, по биологии биохимия, ребёнок сам не разберётся, будем разгр*мат* с репетитором. И вроде всё ок, задачи на уроке решает, а по итогу 0."

Нет, тогда не наша:) У нас все дамы:)

Какая у вас школа?

2007

:cool2

Во-первых, как справедливо заметил аноним выше, система Константинова это не совсем "всесам", а правильное подведение ребенка к нужным результатам через очень грамотно выстроенную последовательность задач. И эту последовательность, единожды отработанную, новые преподаватели все же стараются не менять, то есть новая команда как правило берет листки старой, внося в них минимальные изменения. Потому что это тот случай, когда от перестановки мест задач может рассыпаться все.

Во-вторых, система Константинова была направлена на формирование математического мышления, а не на обучение предмету. Она принципиально не подразумевала "выучить определенный объем знаний за заданное время", потому что тренировка мозга происходит не от количества решенных задач, а от времени, которое человек находился в состоянии поиска решения. Так что от решения одной задачи самостоятельно пользы будет больше, чем от узнавания методов решения десятка задач. Но это для тренировки мозгов.
А когда надо писать олимпиаду или сдавать ЕГЭ, нужно иметь освоенными большое количество тем. И ребенок, который их просто не знает, уступит тому, кому их рассказали, потому что за короткое время олимпиады-экзамена нет возможности вывести все с нуля.
Поэтому методу Константинова -матан, олмату какой-то микс между всесам и обучением, а всем школьным предметам - классическое преподавание, которое и было придумано для того, чтобы дети могли быстро и качественно освоить определенный объем тем. Для этого и существуют методики преподавания, школы и учителя. А иначе зачем они?

Я вам написала, что школа и школьную базу не даёт. Я имею ввиду твердые знания общеобразовательной программы средней школы. Только какой-то компот: тут знаю,тут не знаю. Например, тоерему Пифагора где-то слышал, применить не могу.

У нашего класса не было проблем с базой, так что обобщать не очень уместно. Вот многие пишут, что и топ школа базу не дает. В обычной школе хорошо то, что есть учебник, а там вся база есть. Поэтому, если ребенок учится, а не халявит, то с базой проблем нет. Но надо выбрать в 7-9 профиль нужный, иначе перестраиваться сложно на другой предмет. Но менять профиль всегдв требует доп.усилий.

У нашего класса тоже не было проблем с базой, а вот у нынешних детей есть.
Наличие учебника очень хорошо. Большое подспорье родителям и репетитору )))
Ну какие еще профили в обычной школе? Это только последние пару лет выпендриваются, и от профиля только название. У нас в школе есть 2 профиля: математический и гуманитарный, отличаются 1 доп часом по математике или русскому соответствено.

С математикой - в вертикаль, если об обычных школах говорить, больше некуда. До вертикали были обычные профили, главное, чтобы количество часов было увеличено не на 1, а хотя бы на 3-4. Сейчас так, с 7 класса вертикали, более-менее нормальная система для массовой школы.

Вы это название слышали, но не сталкивались? Проект очень отличается от реальности. https://eva.ru/topic/139/3642470.htm

Если родителям нужно дз ребенка проверять в 7 классе, то может не надо в вертикаль?
С учителем, конечно, должно повезти, у нас в школе лучшие учителя работают в проекте. А дети разные, и результат разный.

Вы на собственном глобусе живете? Вы правда не понимаете, о чем в теме пишут? Что родители проверяют дз, потому что его больше НИКТО не проверяет?
Не понятно зачем тогда дз вообще задавать.

В своей школе наверное уже известно какая вертикаль и стоит ли туда идти. У нас в школе тоже учителя хорошие с большим педстажем и приличным инженерным образованием. Думаете они задачки эти не решат?))). Дети понятно разные.
Другой аноним.

А зачем тогда в школу ходить? Почему у кого-то все проверяется и все нормально, а у кого-то только все плохо? Наверно, мне повезло, у детей тетради проверяются, подруги с детьми тоже не жалуются. Но кто-то в наших классах всегда жалуется, что именно их детей не учат.

Именно что повезло. У нас не проверяются у всех, почти все уже репетиторов взяли проверять. В школу дети ходят для социализации и чтобы учителя с голоду не померли, жалко их, кому они такие ленивые нужны.

Насмешили, вот не знала, что в школу дети ходят, потому что родителям учителей жалко.
Может и репетиторов тоже вам жалко? Им же тоже кушать хочется.

Только на учителей я уже сбросилась

У нас не так. Ребенок перешел в этом году из одной школы вашего списка в другую,, обе под ваше описание не подходят.

Где-то в физмат школе в физмат профиле (это старше 7 класса) есть ИЗО??? :scared2

Это уничижетельно - пренебрежительное обобщение географии, биологии, истории и прочих непрофильных.

А вы автор или предполагаете? Про непрофиль отдельно написано "непрофиль"

Не автор. По смыслу видно. "И прочие ИЗО" - это не о предмете ИЗО. Понятно, что это выражение отношения к непрофильным.

Мало кто знает про 54 школу, которая сейчас 171, я имею в виду классы при мехмате МГУ. Как же я счастлива, что мы именно там! Да, это "государство в государстве", но внутри мехматовских классов очень семейная и ламповая обстановка и среди педагогов, и среди детей. Огромную роль играют зимний и летний выездные матлагеря, где помимо усиленной математики, очень много объединяющей движухи. Классная система "старших" - 10классники ведут набранных 8клашек, принимают у них зачёты, готовят к контрольным, у каждого свой "подопечный". Это и старшим помогает постоянно повторять материал, и для младших важно - они сразу внутри "семьи" оказываются.. Классы, конечно, разные и законы групповой динамики никто не отменял, но у ребенка ОЧЕНЬ дружный класс, хотя были и сложные периоды, разрозненность, отдельные группы, - сейчас все иначе, они реально семья. В летних лагерях ребят специально делят на отряды - перемешивают все классы, в каждом отряде и 8, и 9, и 10 класс, 10классники всегда являются вожатыми в летниках. Студенты и 11 классники всегда приезжают помогать. Ну и знания дают, реально дают. Есть недовольство физикой, но.. все уже смирились, потому что очень уж по-человечески хороши педагоги. Вообще, педагоги реально хороши! Спецпредметы ведут сразу двое, т.е с классом работают одновременно два педагога, очень высокий темп.

30.12 был матбой с учениками 179 школы, наши победили с хорошим счётом! ;)

Не мало знают, просто мам на Еве, у которых дети в 54-ой учатся, не очень много, видимо. И в мат.классы при МГУ набор ограниченный, один или максимум два класса набирают. Меньше по кол-ву в сравнении с той же 179 или др. топ школами, где больше классов набирают. К тому же там упор именно на математику делается, а у мам на Еве информатика в приоритете. А так-то по изучению математики это топ, конечно. Если придерживаться критериев Евы. Дети не только из всех округов Москвы в эти классы ездят, но и из Подмосковья. И процент поступивших на бюджет почти 100%. А к Олимптадам там ровное отношение, кто хочет, участвует, кто не хочет, не заставляют. Мой говорит, что важнее к зачету подготовиться. Часто какая-нибудь Олимпиада наслаивается на дни, когда к зачету надо готовиться: мой подготовку к зачету выбирает.

179, но не маткласс, а инженеры. По итогам полугодия (7 класс):
1. Математика, Инофрматика, вообще весь инж-профиль - отличные учителя! Нет только нормальной физики, вообще непонятно пока, то один учитель, то другой, то замена, то нет урока... Но я с пониманием, много учителей уехало, а программу физики за 7 класс доберем сами, если не выровняется... Сириус пока решает, еще курсы найду, а дальше посмотрим. Надеюсь, что ситуация изменится...
2. Расписание шикарно построено! 3 пары + 1 урок, или доп, но практически все расписание устроено парами, поэтому домашку делать оооочень удобно.
3. Ребенок всегда знает в какой день контрольная, поэтому я делаю вывод - что предупреждают заранее о ней. Не помню, но вроде не было такого, чтоб несколько контрольных в один день.
4. В критерии оценивания вообще не лезу... видимо, потому что оценки устраивают и меня и ребенка. Я прекрасно вижу, что если он вечером корпит над чем-то, то завтра будет 5 или 4, если забил болт - то завтра 2. Но я уже научилась забивать на его 2)))) 2 нужно исправить обязательно, иначе не аттестуют в четверти, и это мне нравится. Хочешь не хочешь - а будь добр подготовься, устраивает более чем... Никогда такого не было, чтоб ребенок готовился к физре, а тут на тебе) читал, потом рассказывал, потом пробовал - оказывается, что лазить на канат можно 3 способами, короче, физра меня прям улыбает)))) сын относится к ней серьезно, готовится, за что имеет твердую 5, хотя я, начитавшись тут про К...ва, настращала его, что 3 это норм)) По той же геометрии все время ставится 4 при всех верно-решенных номерах, потому что учат правильно оформлять для ЕГЭ, прям пунктик у учителя геометрии, за что ему прям благодарна! Алгебра и матан - тоже довольна учителем очень, но мы у нее когда-то в Алых Парусах были, она и тогда сыну очень нравилась! Устные - по стандартной схеме - если ты готов, то 5 или 4, не готов - 2, без претензий вообще.
5. Кружки тоже - ходит сын, а что там они делают - блин, ну ему ж не 5 лет, чтоб я спрашивала. Нравится, ходит... Не понравится - не будет ходить.
6. Нет такого, все открыто вроде, главное желание
7. На матане и алгебре 2 преподавателя, на ОЦТ тоже вроде, может еще на каких, но все равно не все успевают сдать задачи за пару, поэтому есть доп, называется "дорешка" - ходишь туда и сдаешь, все что не успел, бесплатно. Либо задачу не понимаешь - идешь на дорешку, там они направят на верные мысли, в этом плане, конечно, учителя 179 прям молодцы, всегда открыты, главное ходи и решай!
8. ээээ.... я была только 2 раза в школе, на собеседовании при поступлении, и осенью на собрании - какие там отношения между учителями - вообще не в курсе, Слава Богу)

если не секрет, кто у Вас преподаватели мат.направления? так чудесно пишете, у нас в 9 -м все не так радужно

Алгебру ведут Дубовицкие и Аише, по геометрии Алекс (фамилий я не знаю), но и алгеброй и геометрий я оооочень довольна!

дубовицкую знаю, она хороша, про Аише у меня другое мнение
Алекс - вообще не знаю, кто это)

а мне Аише понравилась. (я не аноним выше). Вот и смотрите: нас трое и три разных мнения. :)

ну вот у нас был учитель, который одним не нравился (слабым) а другим (сильным) нравился. Спустя несколько лет эти другие сильные признали, что учитель был так себе. Просто конкретно им, сильным, он не навредил.

Оценивать учителей должны те, кому учителя нужны, а не те, кто учится сам без учителей.

я Аише не видела ни разу, на собрании ее не было. Дубовицкую видела 2 раза, на собрании и когда в Инженерную школу ребенка отвозила - мы просто запарковались рядом, и сын сказал - что вот, мол, это МА)
Поэтому все выводы "нравится/не нравится" я делаю только с субъективного отношения своего ребенка к ним. Ему нравятся обе, на мой вопрос сегодня - если бы у тебя был выбор - к кому пойти сдавать задачи - ответил, да вообще без разницы, кто свободная

Круто. Вот что-то вроде такого я и ожидала в школе мечты.

еще, что мне очень импонирует - есть система "инжкоинов". То есть это такие плюшки, которые ты получаешь за красивое решение задачи, за то, что на допе потрудился и что-то там крутое изобрел, за то, что помог кому-то что-то сделать, за то, что хорошо убрал класс и т.д. А обменять ты их можешь на какие-то плюшки, нужные тебе. Например, на пересдачу зачета есть 2 бесплатные попытки, а третью ты можешь купить с помощью "инжкоинов", ну и так далее. То есть построено все таким образом, что даже мой ленивый ребенок понимает, что потрудиться и заработать коины - стоит, потому что потом ты сам и получишь выгоду. Это первое. И второе, что нравится - это отношение к мобильникам. С этим строго, уж, что там и как внушили - но мой, который в принципе не выпускал телефон из рук - достает только украдкой на перемене, и то, чтоб звякнуть нам. А все почему? Потому что в сентябре он достал на перемене телефон, списывал оттуда конспект (дома же некогда переписать, ага), а потом пошел в туалет и телефон оставил на парте - в это время начался урок, пришел препод и увидел на столе телефон, тут же его забрал. И сыну, чтоб вернуть телефон - выдали после уроков "бегунок", ему надо было обойти 5 сотрудников школы и каждому помочь) Один учитель заставил убирать класс, второй - разбирать какие-то бумаги, третий выдал кипу бумаг (со слов сына - порядка 2 пачек бумаги а4) - и ставить там печати и потом раскладывать по вариантам, четвертый заставил отжиматься, и пятый (видимо, математик) - выдал 2 задачи и сказал - пока не решишь, не уйдешь. Итого, ребенок после уроков задержался на 3,5 часа, но телефон вернул таки) и с тех пор - как бабка пошептала!!!!
Хочу добавить, судя по рассказам сына - что не всем даже в нашем классе - школа так зашла, но точно могу сказать про моего - зашла ему и очень круто зашла!!! Он приезжает из школы и с удовольствием рассказывает про то, что сегодня было интересного и смешного, и порой мы с мужем сами смеемся очень...
Короче, нам и-профиль очень нравится. закончим год - напишу свои мысли и после года обучения.

Как здорово, интересно построен процесс обучения и про телефоны полностью поддерживаю их позицию. Эх, мой не добрал немного, тоже поступал в ваш класс, именно в И хотел, не в матем, ему бы такое понравилось)

Ну а биология у вас по какому учебнику/пособию?)
В 179

так нет учебников, я писала уже, возможно не в этой теме. Учебники были получены по русскому языку, истории, географии и вроде все. Это еще один плюс, потому что, как оказалось, тетради по всем предметам тоже не нужны, а нужно было завести блок, то есть одна тетрадь на все предметы - на выходе мы получаем пустой рюкзак, то есть там блок, возможно учебник из вышеперечисленных, и еще есть папка - куда складываются листочки. В основном все на листочках. ( Мой - рассеянный, листочки теряются и чаще вообще до дома не доезжают, но у них группа есть в ТГ, куда скидывают эти листочки, так что дома их можно распечатать.) Поэтому в рюкзак помещается еда, физра и ракетка, потому что все перемены мой рубится в настольный теннис, поэтому может забыть все, но не ракетку:)
И первую четверть я прям страдала - как без учебников? как готовиться к контрольной? а мой такой, что то, что он считает ненужным - хрен расскажет дома. Поэтому первая четверть отсвечивает двумя "3" как раз по биологии и истории)) Но потом я поехала на собрание, где учителя сказали, что ОКАЗЫВАЕТСЯ по многим предметам есть гугл-классы, и там есть вся информация по урокам. И наша жизнь заиграла новыми красками) в гугл-классах есть все лекции, и доп материал, все, что нужно - там есть - в виде документов или презентаций. По биологии, я писала уже, были большие презентации, где красным внизу было еще дописано - какие термины надо найти и знать, если ты олимпиадник. А вишенка на торте - что на КР можно пользоваться тетрадкой (а значит конспект как минимум перепишется, то есть пройдет через голову). Ну, мой сел писать конспект по биологии за 3 дня до КР, поэтому 30 страниц я ему законспектировала, а 60 - сам, до часу-двух ночи сидел. Но со слов сына - в КР по биологии где-то 70 процентов - было из конспектов в тетради, а половина - другое, не было такого в конспектах. Но меня его тройка в четверти прям задела - поэтому в ночь перед КР мы с ним прям готовились - прям в гугле набирала "КР по биологии по такой-то теме" - и шли по вопросам и ответам, и вуаля)) Отлично.
Да и вообще хочу сказать, что 1 четверть все таки адаптационная, вторая идет намного легче - потому что привыкли и приноровились)) и ребенок уже знает, где можно дедлайн пропустить, а где надо покорпеть вечерком... Ну и вторая четверть по оценкам у него значительно лучше, "4" можно пересчитать по пальцам одной руки. Это прям радует, за полгода вырос сильно, повзрослел. Многому научился. Не в плане учебы, а в каких-то жизненных вещах...

А кто у вас биологию ведет?

Пошла спросила ребенка, который учился в инж, и у которого тоже не было никаких учебников - "а не было ли у вас гугл классов случайно?"
- Какие гугл-классы?-расхохотался ребенок. - Ты помнишь, как у нас выглядело расписание на сайте? С кучей лишних клеточек?

а расписание у них было не в гугл-таблицах, а обычной страничкой на сайте, самописной, сделанной коряво с перекосами строк и столбцов. Помню хорошо. Так что в самом деле вряд ли там был какой-то гугл класс или хотя бы просто гугл-диск. Хотя технически это все уже существовало и в других школах использовали.

А пакетная система это когда по всем предметам проходят одну тему. Например, по географии проходят Африку, по истории -историю Африки, по биологии -разнообразие биологических форм Африки, а на уроках труда (у вас их тоже нет, да?) шьют одежду племен Африки или готовят африканское блюдо.

Так выглядел инж.класс несколько лет назад.

не знаю как фамилия у учителя биологии, но зовут ТФ
Расписание есть в эжд, есть в ТГ - но как раз в гугл-таблице. И оценки по профилю не ставят в эжд, а есть ссылки на гугл-таблицы, и я могу в любой момент зайти по ссылку и посмотреть оценки ребенка.
У нас точно не пакетная система. и урока труда нет, есть пара по технологии, но там робототехника.

Фамилия на М, видимо? В ЭЖД должна быть.
Наверное та же, что и у нас была.
Хотя по словам ребенка, биология была как раз наиболее приближена к учебнику. Ну и в целом с ней как раз проблем не было

А география у вас как преподается?

нашла, да, на М ее фамилия)
сразу теперь знаю, что учителя географии зовут ВИО. Нормально преподается, я не вникаю. Я вникла в биологию и историю, так как трояки в четверти принес. Как только будет трояк по географии, буду вникать:)
Но в старом нашем лицее была 4 по географии, и тут тоже 4 - поэтому, думаю, что норм там все.

А что сейчас изучают по биологии? 7 класс же у вас?
Животных?

последняя КР была по червям, по всем видам червей))) я, так как сыну помогала готовиться, тоже уверена, что напишу К на 5:) я в школе столько про них не знала, сколько сейчас:)

так у вас не карцев по биологии, говорить не о чем тогда

Надо же, как будто не про нашу школу пишете. У нас ничего подобного нет (179). И с телефонами профанация сплошная. Сидят на уроках в телефонах, и никто слова не скажет. Есть только пара принципиальных учителей, их боятся и прячут телефоны. Мой пару раз попадал, но бегунок смешной был.

Очень странно то, что вы пишете.
Про телефоны: гаджеты категорически запрещены. Мой в начале года пытался в шахматы поиграть - запретили, велели пользоваться обычными деревянными в школе. И я не автор выше, не 7 класс.
Про "дорешку", "гугл-классы", отсутствие учебников и прочее - полностью подтверждаю.
Школой я очень довольна, сравнить есть с чем. Отличная школа для тех, кто хочет учиться.

Гугл классы?
У нас вся математика на гугл.диске. Ну как "вся математика", просто листочки с домашками и контрольными, которые не забыли выложить, ну и кондуит.

Телефонами на уроке точно пользуются, видела на фото, которые присылали из класса.

А по каким предметам у вас гугл классы, какие учителя ведут?

я помню, что когда мы были на собеседовании после экзаменов, там был директор - и он сказал - что в школе каждая команда учителей ведет свой проект и под него набирает классы. Проекты могут отличаться из года в год, поэтому и наборы каждый год могут варьироваться. И он тогда сказал - что все проекты живут своими жизнями, что нет одинаковой системы для всей школы.
Жигулев, он наш набирающий, а еще 8 параллель инженеров у него - остальные инженеры могут вообще от наших отличаться.

остальные инженеры (или изобретатели?) вообще были нематематиками с пакетной системой, а вашему проекту всего-то 2 года.
Например, у изобретателей была поездка в леса под названием "выживание", в которой слабые мерзли и голодали в прямом смысле этого слова. Поездку подстраивали под погоду весной, чтобы было еще не слишком тепло (но и не очень холодно), в общем, чтобы неудачники в самом деле померзли. Ну а голодание обеспечить несложно, достаточно запретить самостоятельно брать еду и выдавать ее только за заслуги, основой которых служило знание... геологии.

такие выезды есть и у нас, по выходным, не обязаловка, для фанатов, в ноябре еще ездили, мерзли, помню, что снег шел)
Да и в ОИШ в сентябре они целыми днями в лесу пропадали, кушали раз в день - кто как сумеет себе в котелке командой приготовить. Команда сына варила макароны с тушенкой, и практически когда все готово было - у них казан перевернулся, целый день без еды были)))
это опять к отношению - я только за такой опыт - для моего он точно полезен, говорю ж, он с этими всеми проколами-провалами ооочень сильно повзрослел мозгами в жизненных вещах...

не, вы не понимаете.
В выживании еду выдавали за определенные заслуги. То есть не кто сумеет приготовить, а сначала ее нужно было заработать. И не всем это удавалось.
И это мероприятие раз в год проводилось, потому что его старательно надо готовить. Не надо его путать с походами, да еще "по желанию". Выживание было обязательным для всех.
Повзрослеть может и взрослели, но кто- то от всего этого просто ломался. Тем более что набирали детей не в 7, а в 6 класс, они были младше ваших.

нет, такого нет... может все впереди еще. а может и не будет.

В выживании еду выдавали за определенные заслуги. То есть не кто сумеет приготовить, а сначала ее нужно было заработать.

Боже, какой ужас. А те, кто зарабатывал еду, не делились с теми, кто не мог? Должны были молча наблюдать за голодными товарищами?
Для чего такой садизм, непонятно.

кто не делился сам, тех съедали голодные
всё, как в дикой природе

Мой ребенок не прошел бы такой естественный отбор. Хорошо, что выбрал физмат профиль.

Конечно нет.
Были команды. Внутри команды были сильные и слабые (сильными, зачастую, были старшеклассники, которые уже знали правила игры и были к ним готовы. Младшие правила в теории тоже знали, но пока не попробуешь... ). Соответственно если удалось заполучить в команду старшеклассника, то было тепло и сыто. А если не удавалось. Нашим шестиклашкам не удалось, они там голодали и мерзли.

Но конечно учителя не давали ни с голоду помереть, ни замерзнуть окончательно. Но пострадать - это обязательно. Время мероприятия выбиралось такое, чтобы на улице было прохладно, что-то около +5 ночью , чтобы без костра было холодно, а еда не росла на кустах. Весна, середина.

Вот в какой уже теме читаю про 179 школу и удивляюсь, почему такие разные отзывы о ней: от негатива до восторга. Одним очень зашла школа, а у других мам одно разочарование. А оказывается, вон оно как: у каждого преподавателя полная свобода в методах преподавания, каждый может свой проект внедрять. Это какая-то поистине новационная система для школы. Вот, значит, какая позиция у руководства. Нет единой системы - каждый набирающий сам себе система. И тут как повезет, к кому попадешь. В удачный проект или не очень, к подходящему для ребенка преподавателю с применяемыми им методами или нет. Нет, хорошо все-таки, что мы не пошли туда. Пока что это напоминает какие-то эксперименты. С "проектами, которые живут своими жизнями". Здорово, что Вашему ребенку подошло. Повезло, значит. Ну, спасибо, что объяснили, теперь хоть понятно стало, почему такие споры в отношении этой школы.

<<А оказывается, вон оно как: у каждого преподавателя полная свобода в методах преподавания, каждый может свой проект внедрять.>>
Да-да, именно так.
Все отдано на откуп конкретным учителям. Что хотят, то и делают. И управы на них практически никакой нет. То есть управа зависит от авторитета (и желания этим заниматься) набирающих учителей. Одни своим классам выбивают самых правильных педагогов, а другие говорят "и так сойдет, плевать".

Узнавайте кто набирающий и набирайте информацию о нем и его классах. Тогда не будет сюрпризов.

Про многих набирающих никакой информации нет.
Некоторые набирают только первый год, у некоторых никто из Ев не учился.
Но даже если кто-то учился, мнение одного может быть не показательным, нужно хотя бы несколько мнений от детей разного уровня. А такое есть только про очень опытных преподавателей, работающих на одном месте уже достаточно долго. В 179 таких очень мало.

Тут как повезет. Если нет информации, то это как кот в мешке. Как и в любой другой школе. В Л2Ш тоже не знаешь, к кому попадешь. В 57 тоже зависит от набирающих. В наш год мы не стали даже в их маткласс поступать именно из-за неоднозначных комментариев об одном из ключевых учителей. Моего ребенка такие учителя только демотивируют.

Я проштудировала весь интернет, собирая информацию о набирающем и его детях. О нем было мало информации. Искала детей пофамильно на олимпиадах и в других местах. Картина сложилась позитивная. В его прошлом классе было несколько медалистов, несколько всеросников. Меня это вполне устроило - значит с ним можно и на медаль рассчитывать. И биолог не помеха :)

Результаты класса в первую очередь зависят от набора. Думаю нет топклассов без всеросников, при этом большинство готовятся к всеросу отнюдь не в школе, и помешать им сложно, их и двойки по непрофилю устроят, и даже отчисление в общем не очень опасно. Хотя случаи отчисления неуспевающих всеросников единичны

"Физики нет нормальной" это прогресс по сравнению с тем, какая она была раньше. А раньше она была минус бесконечностью.

А пакетная система у вас осталась?

не знаю, что такое пакетная система. Но мне кажется, что нет ее, обычные уроки.

Кто в прошлом году поступил в л2ш в 7 класс, как впечатления? Мы поступили, но не пошли, а сейчас услышали отзывы от знакомых и начали сомневаться в своём решении (ну и в целом школa, которую выбрали, ожиданий не оправдала). Не пошли в основном из-за математики, которая считается слабой в этой школе относительно других топов. А рассказывают, что программа весьма сложная, проверяют каждое ДЗ и есть очень хорошие допы, которые сопоставимы с ЦПМ. Реально так и есть, да? Ну и как в остальном?

“Не пошли в основном из-за математики, которая считается слабой в этой школе относительно других топов.”

Какой хороший наброс на вентилятор.

И вообще в сообщении столько маячков, тут и «мы поступили и не пошли» и намёки на неоправдавшую ожиданий школу, короче всё, как нужно.

Да, сильно л2ш приложили насчет слабой математики.

Ну а разве нет стереотипа о том, что 179 и ВГ действительно топ по математике, а л2ш относительно них не особо хороша? Хотя бы из-за того, что в л2ш слишком много детей берут. Я вот на этот стереотип повелась, и как теперь выясняется, зря. На этом форуме я видела очень много сообщений про то, что учителя математики в л2ш не очень, всё зависит от того, к кому попадешь, и хороших учителей не хватает. Что кружков толком нет, и детьми никто не занимается, дз не проверяют, программа несложная, детям скучно. А вот сейчас выясняется,что всё не так по крайней мере в параллели 7 класса, но у меня инфа от одного человека только.

“Ну а разве нет стереотипа о том, что 179 и ВГ действительно топ по математике, а л2ш относительно них не особо хороша?”
Это какие-то ваши личные придумки.
179 по информатике топ - такой есть стереотип, а по математике то с чего бы?

Я автор сообщения выше. Нет, у меня нет такого стереотипа. Про 179 я слышала, что там на первом месте матан. Моему ребенку нужна хорошая база + олимп математика, поэтому 179 я не рассматривала. К ВГ я отношусь с уважением, но рассматриваю как не очень надежный вариант, т.к. мой ребенок прошел через "крах" 1329. Выбирали между ВГ и л2ш, поступил ребенок в обе.

Сейчас 179 не топ по олимпиадной математике, там ею в сетке не занимаются совсем. А в Л2Ш и ВГ занимаются.

А уровень набираемых детей в Л2Ш да, "более разный", разброс больше.

"На этом форуме я видела очень много сообщений про то, что учителя математики в л2ш не очень, всё зависит от того, к кому попадешь, и хороших учителей не хватает."

Да, но в 179 то же самое.
Но в 179 олмата принципиально нет, даже у хороших учителей

А кто-нибудь знает, как дела в ВГ по математике сейчас?

И если "все не так", то вы будете поступать в 8? Вы думаете, вам кто-то сейчас тут правду расскажет, чтобы вы пришли в класс и начали оценивать, стереотипный он или нет?

Я пока склоняюсь к поступлению в 8, да. Уровня знаний для поступления должно хватить.

Нет такого стереотипа )) От Вас впервые слышу) Да, из-за того, что много классов, не всем хорошие учителя достаются. Некоторым просто нормальные. Относительно других школ не хуже. Пока еще, по крайней мере

прикольный пост
вообще не представляю, на что можно променять л2ш, ну только если на 179 и только если туда удобней ездить

Нууу, вообще я знаю случаи, когда люди сомневались, идти ли в л2ш и в итоге не все пошли.

На соседнем форуме, например, одна зеленоградская мама в прошлом году советовалась, идти ли ее сыну в л2ш с учетом того, как далеко им ездить. Выбирала между зеленоградской школой 1557 и л2ш, ага. И, кстати, в комментариях там было очень много тех, кто уговаривал не переходить, нафиг вам эта л2ш, задолбаетесь мотаться. Не меньше половины писавших придерживались такого мнения.

А другая наша знакомая девочка из дальнего Подмосковья в итоге решила не переходить по той причине, что родители передумали переезжать по семейным обстоятельствам. (В результате она сейчас на заочном отделении ЦПМ)

Так что если бы чел выше написал, что, мол не пошли по логистическим причинам - это выглядело бы вполне правдоподобно.

Логично звучало бы и если они написали, что испугались нагрузки, потянет ли, здоровье не очень и тп.

Я знаю людей, которые изначально не хотели в л2ш, так как не хотели столько математики. Как сказала моя дочка: "я математику люблю, но не настолько. И кроме математики я много что люблю и хотела бы иметь возможность всем этим заниматься." И пошла в другую топовую школу, где была вполне счастлива.

Но, конечно, причина изложенная выше слишком абсурдна, чтобы выглядеть хотя бы правдоподобно. Наброс идиотский до бессмысленности.

Про дальних детей понятно, да.
Мама ребенка из 1557 в соседней теме пишет про инженеров в 179, там тоже понятно, почему не пошли.
Но если живешь рядом, любишь математику, и тебя берут в л2ш - отказаться просто нонсенс) Ну или непонятно, зачем поступать тогда, если заранее недоволен уровнем математики. Кто эти фантастические дети?) Ну у нас есть несколько сборников в классе, возможно, они недовольны, хотя не уверена, что им тоже все легко и просто дается. Остальным математики выше крыши.
Возможно, на Летово променяли, кстати.

а в какую школу пошла та девочка, которая математику не настолько любит?
тоже не планирую в л2ш из-за логистики (час в дороге - уже много), нагрузки, у меня убежденность в том, что не школой единой, а там не будет времени ни на что больше. Ну и большие сомнения в том, что математика - это единственное, что нужно человеку, но и другие школы, мультипредметные так сказать, где ребенок также не вылазит из школы, но школа решает, что нужно учить, а что нет, меня тоже не устраивают

А у вас профиль какой? Любая школа, где сильный профиль, заставит заниматься им все свободное время. Если ребенок не определился, конечно, ему не надо в физмат.

не в любой, есть школы, где можно вполне спокойно жить, занимаясь профилем и там не будут парить непрофильными, в этом и секрет

Мой ребенок и некоторые его друзья по сборной принципиально пошли в шцпм именно по этой причине - заниматься только профилем. Да, л2ш звучит солидно, но не все готовы пахать по всем предметам сразу.
Двое знакомых детей закончили л2ш, К ЕГЭ готовились с репетиторами, олимпиадами не смогли заниматься в силу школьной нагрузки и дороги от дома до школы, уже сил не было никаких. Хотя в 5-6 классе показывали хорошие олимпиадные результаты. Но после поступления - все силы школе.

именно, у меня 2 ребенка ее закончили и это были самые спокойные годы в школе, и при том знаний полученных хватило на первые курсы с лихвой, не только для поступления и для олимпиад, и время оставалось на репетиторов (например, у сына была серьезная проблема с русским) и на спорт и пр. Я все думаю, может еще какие-то школы есть такого рода.

Грамотный подход - не ныть, а переходить в нужные места, тем более, что они хорошо известны. Правда, только олимпиадники легки на подъем. В этом году здесь, в следующем - там.

Ну тут уже обсуждали историю, как класс то ли Л, то ли К, перешедший в 179 из-за развала предыдущей школы, сильно потерял в уровне за год. И через год побежали назад к своему наставнику в ВГ.
Но ведь этот то ли Л, то ли К, их назад взял!... И еще подтягивал потом.
А мог бы и не взять, потому что уровень-то они за год потеряли!
Вот и получается, что бегать каждый год не всегда выходит. Иногда ошибка выбора даже на год может очень дорого стоить

Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. Мой в свое время завалил админсобеседование в школе, которая мне тогда казалась the best of the best. Сделал всё, что бы его не взяли. Пошел в другую, а затем перевелся еще в одну. И в итоге, последняя оказалась для него идеальной. А из the best of the best знакомые побежали. Уж выпуск близится, а всероса всё нет... Иногда школа может измениться даже за период между поступлением и выпуском.

Юмор состоит в том, что например в школе 1580 вас загоняют по непрофильным предметам, и вы их будете так учить, что вам и не снилось в простой школе.

Юмор состоит в том, что родителям детей из 1580 это нравится

не говорите за всех, очень многим это не нравится

если не нравится - в каждом дворе есть школа, где можно учиться левой пяткой бывшему ученику 1580, и родители будут довольны оценками, только не уходят почему-то.

я смотрю, что на вашем глобусе Москвы только 2 варианта - дворовая, где не учат ничему и 1580?

А на вашем - только одна школа, где детишек мучают непрофилем, а они страдают, но уходить ниже достоинства не их, а родителей? Зато поныть можно.

Не угадали, у меня хватило мозгов найти комфортную школу для ребенка, где хорошо учат. А вот его друг проучился в вашем хваленом 1580, бросил все что мог, спорт, музыкалку, все годы с репетитором, ездил через всю Москву, ЕГЭ на выходе 215 за 3 предмета, зато мама очень гордилась школой. Ради чего все эти мучения были? Ради номера?

Так я и говорю, надо уходить, я за то, чтоб каждому в своей школе было комфортно, а не через мучения, как вы описываете друга. Но у родителей корона на голове, как это уйти из топа полутопа. Мой тоже уходил из топ в дворовую, но потом все же перепоступил в более комфортную для него школу.

помимо родителей есть еще мнение ребенка. А ребенку может быть некомфортно уходить из сильной школы в дворовую. А может он не понимает последствий (а мама ведь тоже может не понимать. Наверное 215 баллов для мамы тоже стало неожиданностью). А может у ребенка друзья в школе. А есть еще те, кому в принципе сложно менять школы. Один раз сделали, а второй он уже не может.

я вообще столкнулась с тем, что родители один раз запихнули в школу и все, проблемы у ребенка, учителя не очень, -- никого не интересует, топ--школа? топ. Значит, вопрос закрыт.

вот именно, и не только там. А в л2ш на собеседовании спрашивают, чем еще занимается ребенок и не будут ли допзанятия отвлекать от учебы

Верно. Я знаю детей, которые отказались от л2ш из-за непрофиля и дальней дороги. Сами думаем, не перейти ли в 10-11 классе в шцпм, решение будет за ребенком. Но приведенный выше аргумент про слабую математику - провокация).

"а в какую школу пошла та девочка, которая математику не настолько любит?" в Интеллектуал

Сказанные Вам слова подтверждаю. Программа сложная, особенно по геометрии у нас в классе.
Допов- не знаешь какой выбрать. ДЗ проверяют.

Я тоже подтверждаю. Мой ребёнок приехал из Сириуса и получил за контрольную по алгебре 3, потому что не знал, как делать такие задачи (сложные построения графиков) - это к вопросу о программе. Сам сообразить с ходу не смог. Геометрия тоже трудная, даже после заранее пройденного курса Сириуса порой долго сидит над последними задачами, темп быстрый. Знаю, что в параллельном классе немного попроще, но вроде никто не жалуется, что "слабо".

Напишу своё мнение. Ребёнок ест утром в 6:30, уроки заканчиваются и в 17:00 дома. Для здоровья это плохо!!!! Чтобы все тянуть, уроки до 11. На прогулки и общение с друзьями времени совсем мало. Оценки скатились. Критерии оценивания непонятные. В основном , а точнее полностью, это контрольные, которые многие даже махровые отличники, прорешивают онлайн с репетиторами и сдают. Начинаю думать, что дворовая школа совсем не так уж и плоха.

а в школе он не может обедать?
Мой тоже ест в 6.30, а домой приезжает из школы около 19-20, поэтому всегда с собой деньги и лоток с едой. Когда фыркнул, что не будет позориться и возить макароны с подливой - спросила - что будешь возить? Сказал, шаурму могу, выпечку. Поэтому я ему готовлю шаурму, пироги с курицей, те же сосиски в тесте - берет каждый день, все съедает, помимо этого, то в мак, то в спар, то в кофейню могут. Но лимит свой по деньгам знает.
А дома вечером суп, второе по желанию.
Прогулки - их вообще нет в его жизни, но вроде не страдает) с собакой вечером может выйти, вот и вся прогулка, дорога так задалбывает, что они ему и не нужны, судя по всему.
Друзья - сейчас все основное общение в школе (с 9 до 17-18), и так 6 дней в неделю... общения хватает с лихвой. Есть друг детства - с ним только рубятся вечером в игрушки, когда время есть, либо на каникулах тусят в гостях... Но ничего, дружат пока

Что значит "прорешивают онлайн с репетиторами"?

а почему ребенок ест в 6.30? У меня ребенок встает в 7.30, школа с 9.00.

Потому что ехать далеко.
Не очевидно?
Др. аноним

Так ведь это было известно заранее, еще до поступления? Место нахождения школы - это как раз одна из самых точных информаций. Учителя могут смениться, директор тоже, даже профиль школы может смениться. А вот здание вряд ли. :) Зачем поступать туда, куда очень долго ездить?

Потому что ближе ничего хорошего нет, имхо, тоже очевидно

не верю. Можно подумать в Москве единственная школа и именно на расстоянии 2 часов пути от вашего дома.

Например, Новокуркино или Мытищи профиль физика-математика

Лицей Физтеха, Предуниверсарий МАИ - это то, что на слуху. Я совсем не в том районе живу. Уверена, что и школы приличные есть.

В ФТЛ не поступил, а в ПУМе время уб/ивают так, что там жить надо, а как физмат очень слабый.

а сейчас время не убивается? Посчитайте: почти 4 часа ежедневно, одна шестая часть жизни ребенка (если считать сутки полностью) и примерно четвертая часть времени бодрствования тратится на дорогу! Самый продуктивный и счастливый возраст - на тряску в транспорте, пересадки, движение в толпе. Четвертая часть каждого дня!

ПУМ не физмат.

да причем тут это? Я еще могу понять, когда школа нравится. Как вот мама 7-классника из инженерного тут пишет, что в восторге. Но если школа не очень нравится, и по четыре часа на дорогу тратить? Для меня звучит абсурдно.

Если можете что-то посоветовать, с удовольствием послушаю. На репов денег нет, тем более, что в нашей прежней нужно минимум 4 только для ЕГЭ.

Так я уже выше вам посоветовала, вам не подходит.
Взять карту, обвести на ней кружок, чтобы не более часа до школы добираться - и вот среди этих школ и выбирать - такой совет вам подойдет?

Пробовали. Ездили на ДОДы, смотрели, в одной даже год проучился.

Пум это физмат. Уровня 1581

Это специфическое заведение, которое даже не всем фанатам авиамоделирования подходит. Поступать туда как в физмат смысла нет. Курсы полного дня для подготовки в МАИ, причем, реально полного дня, с утра до ночи занятость. И не сказать, чтобы сильно блестящая подготовка.

Это сколько же нужно ехать? У меня ребенок встает в 7.30, быстренько умывается, завтракает, выходит в 8.10 примерно, до школы минут 40-50. Если в 6.30 уже завтракает, то выходит в 6.50, едет два с лишним часа? Да это издевательство над ребенком.

Это ехать примерно 1.40-1.50-2.00. Транспорт непредсказуем, да и приезжать надо чуть-чуть заранее 9.00.

Ну вот я бы не мучала ребенка ежедневно такой дорогой. Нашла бы другой способ получать знания. Правда, жалко деточку.

Если можете что-то посоветовать, с удовольствием послушаю. На репов денег нет, тем более, что в нашей прежней нужно минимум 4 только для ЕГЭ.

ну вы хоть район назовите, откуда ездите, или улицу. Как вам советовать, если мы не знаем, где вы живете?

Например, Новокуркино или Мытищи профиль физика-математика

я выше написала. И честно: я бы рассматривала вариант съема, если бы для меня критична была бы учеба ребенка в конкретной школе.

Интересы других членов семьи тоже имеют значение

и они состредоточены в Мытищах? Может быть. Но за что над ребенком так?

Поменять квартиру не можем еще и по материальным причинам. Наша в разы дешевле квартир в ЮЗАО

у вас какие-то крайности все время. Не поменять - а снимать (свою сдавать), как вариант. Зачем ЮЗАО? О какой вы школе говорите? Если о Л2Ш, то можно снимать в ЮАО, он близко и там дешевле. Уж точно меньше 2 часов до школы будет.
Вы просто не хотите этим заниматься, решение почему-то должны другие подсказать, а вы будете жаловаться, как вам все не нравится и неудобно: тут не учат, здесь дорого, сюда я не хочу и тд и тп. А за все это расплачивается ваш ребенок. Признайтесь уж сами себе, что вы о нем думаете по остаточному принципу: поездит-не переломится.

Можете мне ничего не подсказывать. Вы удивлялись, что до школы в Москве может быть 2 часа дороги, я написала пример.

Вы серьезно считаете, что другим все на блюдечке с голубой каемочкой приносят? У всех свои ограничения, свои возможности.
У меня дочь поступала в свое время в школу с таким профилем, который в Москве существует всего в 5 местах. И два из них были для нас далеко - в Красногорске и Митино. Вам бы подошло. :) Но я не рассматривала эти школы. Потому что ездить далеко, а я люблю своего ребенка. И когда дочь не поступила в бесплатные школы, я взяла кредит и потратила материнский капитал, потому что это были мои взрослые проблемы. И я их решала за свой счет, а не за счет ребенка.

Очень интересно, что за профиль? Районы точно подошли бы ) На что Вы потратили материнский капитал? На репетиторов его точно не дают.

профиль точно не ваш. :) Потратила на школу: балетное училище. :)

Вы тоже переезд не рассматривали :) Но вариант с мат капиталом нам не подходит. Может быть, бывают платные балетные училища, но платных физматов кроме ФТЛ я не знаю, да ещё чтобы в часе езды.
Думаю в сторону ЗФТШ и возвращении в ближайшую школу, но деть пока не сдается и считает, что я его этой школой пугаю.

у нас одноклассник, который тоже очень долго ездил и из-за этого уставал и пропускал, в результате перешел в четверть-топ районную школу поближе к мкаду. Олимпиадные результаты у него за это время выросли, а как ему там в остальном, я не знаю. Но на дорогу он явно тратит меньше времени.

На вашем месте я бы билась за ФТЛ.

Переезд не рассматривали, потому что наш район сложно поменять на что-то лучшее. У нас любой профиль не более часа. А детей не один, и профили разные.

И мы переезд не рассматривали никогда. У нас нет возможности снимать квартиру, или менять квартиру. Сдавать свою и снимать - нет. Просто нет и все, это наш дом.
Ребенок учился первые 3 класса рядом с домом, а с 4 начал ездить.
4 класс - час на дорогу.
5-6 класс - час на дорогу
7 класс - 2 часа, но зависит от дороги, может и за 1,30, 2 это самый максимум.
Я вам больше скажу, есть еще младший ребенок - он вообще не знает, что такое школа рядом с домом. У него с 1 класса - час на дорогу, а потом еще 2 раза в неделю час до Станкевича, и 2 на обратную дорогу.
Дети выносливые, и физически и морально, это я вижу на примере друзей. (у нас и отпуска такие - между морем и горами - мои оба с точностью в 100% выберут шататься по горам, они с маленьких лет привыкшие)
Да, устают. Это естественно. Когда устают - могут просто не идти в школу, сколько нужно-столько и могут не идти, не ограничиваем. Но, к слову сказать, хоть и маленькие - но не злоупотребляют, в этом году младший - вот сейчас взял только "первую неделю отпуска")) но я связываю это с тем, что устал при подготовке к тестам в ДС, сдал тесты - и расслабился, попросил отпуск. Вообще не вопрос, сидит дома неделю. Старший, который ездит 2 часа - еще не брал. Порой мне его жалко, суббота, все спят - ему в школу - 2 раза лично сама предлагала прогулять, самой не охота вставать везти на электричку - нет, у них в сб уроки интересные: информатика, технология и инжпрактикум - отказался.
Оба знают, что как только захотят - не вопрос, могут перейти в поселковую школу)) старший предупрежден, что всегда может вернуться в свой лицей, до которого час, может в поселковую... вот и все.
Никто не говорит, что так правильно. Никто не обещает, что эта дорога гарантирует успех в жизни. Нет, просто имеем, что имеем. Будут не вытягивать - будем искать варианты.

Горы и я всегда выберу, но 2 часа на работу в час пик - да нивжисть, это особый уровень мазохизма)

я всегда в этом вопросе думаю о том, сколько всего можно успеть за эти 4 часа в день. Например, спортом никто практически не занимается, времени не хватает, а за 4 часа в день в течение нескольких лет спокойно можно и мастером спорта стать, я уж не говорю про выучить несколько языков и т.д. Если что дети учились в разных школах, причем в самых крутых по профилю, вывод такой - школа того не стоит. Олимпиады выигрывают не только дети из Л2Ш, в институтах учатся дети не только оттуда.

согласна. Я просто не рассматривала для поступления школы, в которые дольше часа добираться, какие бы хорошие отзывы ни были.

Тоже самое, я еще и над 40 минутами по прямой на метро думала, выбрали 20 минут) Зажрались наверно, но район целенаправленно хороший выбирали, когда квартиру покупали.

Моему ребенку до школы 50 мин, но выходить надо заранее, зима, транспорт не всегда надежен, в школе лучше быть к 8.45, чем в условные 8.58. Встает в 07.00, завтракает с 7.10 до 7.30, выходит в 07.50.

В Москве среднее время до работы - 1 час. Такова структура города. Среднее время поездки в вуз или школу будет соответсвующим, если вам нужна именно эта школа или именно этот вуз.
Тупейшие (на мой взгляд) рассуждения о корреляции образования родителей, их уровне дохода и длительности дороги до школы, вызваны лишь желанием писавшего публично потешить свое ЧСВ.

))))) потому что (ооооо, щазз будут тапки) - мы живем в деревне в МО, и мой ребенок едет до школы 2 часа, поэтому 6-30 завтрак, 7 выход, 7-15 электричка)

треш, конечно( ребенок герой

Тут все обсуждают топ школы, заслуги детей и их развитие.. Некоторым пофиг на то что до школы нужно выезжать "на оленях утром ранним"...

А вот если подойти к вопросу с другой стороны. Ребенок поступил в топшколу. Значит родители должны соответствовать. Топспециалист(даже не топ, а выше среднего) в любой сфере в состоянии заработать на квартиру в Москве в любом районе либо не напрягаясь снимать дополнительную квартиру в любом районе. Но часто видно несоответствие ребенка и родителя.

Как -то совсем не честно и не по-человечески. Почти рабство. И это по отношению к собственным детям. Что тогда эти люди делают с подчиненными и просто встречными-поперечными? :)

PS
Вопросы философские.. Просто мысли в слух.

Да, согласна.
Ладно еще, если речь о 10-11 классах и ребенок сам так решил. Такое бывает, Нечастно, но бывает.
Но 7 класс, это же 12-13 лет! А некоторые еще умудряются детей на год раньше отдать или началку за три года пройти. И вот в 12 лет ребенок ездит в транспорте по 4 часа в день. Половину рабочего дня взрослого человека. четверть того времени, когда он не спит. И родители не понимают, что это просто издевательство над ребенком: а что такого?

"топспециалист(даже не топ, а выше среднего) в любой сфере в состоянии заработать на квартиру в Москве в любом районе либо не напрягаясь"

:scared2

Что такое топ специалист и сколько он на ваш взгляд должен получать?
Выпускник мехмата-физтеха времен середины 90х-начала 2000х?

Может получать примерно 250-300 тысяч. Многие больше. Не скажу, что на эти деньги можно легко купить квартиру. Но вашему выпускнику уже под пятьдесят. Должен был успеть.

Средняя трешка стоит около 15млн (мы предполагаем, что средняя семья это два взрослых и 2 ребенка, то есть нужна трешка минимум).
Чтобы ее купить за 10 лет без кредита (то есть без переплаты) надо было в течение 10 лет откладывать ещемесячно 125 тыс. Чтобы откладывать такую сумму семье из 4 человек, которая хочет отдыхать, одеваться, покупать гаджеты, оплачивать разные платные занятия детям и т.д., нужен семейный доход тысяч 300 минимум (200 на жизнь, 100 на откладывание). Причем нужен он в течение 10 лет.
То есть такую зарплату наш выпускник должен был иметь примерно 15 лет назад, то есть в районе 2007 года. (очень часто в семье работает только один, второй, жена, сидит дома с детьми. Или зарабатывает мало в сравнении с мужем). Ну или 10 лет назад, если он эту самую квартиру купил "вчера". (и купил не в том районе, в котором нужна школа - вот же засада. Продавать?)
Много людей в 2007 году имело зарплату в 300 тыс? Там еще кризис был, если помните, народ вообще сокращали.

У нас инфляция превышает % по ипотеке, кто же копит на квартиру??? Максимум копят на первый взнос. В 2007 году многие в дол получали, или покупали их по низкому курсу, так что накопить на первый взнос было реальнее, чем сейчас.

Да хоть на какой взнос, в результате-то все равно все те же минимум 120тыс в месяц платить, а значит зарплата все равно в то время должна была быть примерно 300 тыс.

жене работать не предлагать?

У сильнейших топ детей чаще всего мамы не работают, сидят с детьми. И это сказывается на результатах детей, то есть неработающая физмат мама повышает образованность ребенка.

ерунда какая-то. мама не работает, живут в попе мира, зато ребенок каждый день четыре часа ездит в ОТ. Когда только мама успевает его образовывать? Или она вместе с ним катается, и пока они в автобусе стоят. в ухо фрмулы нашептывает?

Она ему нашептывала до того, как он в топ попал. Собственно потому и попал.

Это она сейчас стоит 15 млн. В 2005-2010 годах реально было купить за вполовину меньшую сумму, чем многие и воспользовались. Квартиру можно продать, можно сдать, многие именно это и делают. Просто кому-то важнее квадратные метры, а кому-то - дети.

Так в 2005 году и зарплат таких не было.
Ну хорошо, если в долларах, то стоимость квадратного метра жилья что тогда, что сейчас составляет примерно 5 тыс долларов за метр.
Трешка это метров 70.
Итого нужно 350тыс долларов на квартиру. Соответственно платить за нее придется около 3тыс долларов в месяц.
При тогдашнем курсе в 25 рублей это 72 тыс в месяц.
Лично я в те времена получала 120.

Если перевести доход в квадратные метры, то у некоторых ничего не меняется. Лет так 20.
зарабатываю 1-2 кв метра в месяц. Районы только разные и жилье..

Вы же понимаете, что разговариваете с человеком, которому не 20 лет, правда?
Тем более мы о выпускниках мехмата. :) Ваши математические выкладки не проходят проверки. Двойка вам по математике. Попробуйте еще. :)
Не мешайте в одну кучу курс 2007 года и стоимость квартир в долларах тогда и сейчас. Тут нет абсолютно никакой связи. При резком скачке курса, стоимость квартир в валютном эквиваленте сильно снизилась в 2009 году. И росла потом очень постепенно. Сильно попали те, кто имел валютную ипотеку, можно только посочувствовать. А вот рублевые вполне неплохо себя чувствовали. А уж сколько было программ, многие пользовались. И зарплаты в то время около 200000 были не редкостью.

При резком скачке курса и доходы снизились резко, их моментально отвязали от доллара. А многие еще и работу потеряли.
Я в 2009 году осталась сидеть в отпуске по уходу за ребенком и сидела так до 2010 года, потому что выходить на работу было просто некуда, все проекты прикрыли. Вышла в 2010.

Не знаю, как чувствовали себя ваши рублевые, в моем окружении тогда стоял вой, что мужчины теряли работу, впадали в депрессию и ложились на диван, и жены не знали как их из этого состояния вытащить.

Ну хорошо, что у вас в то время была зарплата 200тыс. В моем окружении такие зарплаты были только у тех, кто попал в струю ИТ в конце 90х, и в начале 2000х уже занимал высокие позиции.
Моя собственная зарплата в 2012 была где-то в районе 150тыс, помню я меняла работу на 180 где-то в то время. и среди моего окружения - женщин с высшим образованием - это была одна из самых высоких зарплат.
Да и у приятелей-ровесников, которые были в ИТ, зарплаты были такими же, как у меня. Собственно и сейчас у нас с ними зарплаты примерно одинаковые, плюс-минус. И 300тыс это максимальная. Если не руководитель (или мелкий руководитель). У большинства зарплаты ниже 200.

то есть вы утверждаете, что никто из простых ит-специалистов не в состоянии к 50 годам иметь среднюю трешку в Москве? И поэтому хочет, чтобы ребенок пошел по его стопам и называет это "социальным лифтом"? Где логика?

Вы все-таки феерический тролль.
Раньше были просто провокационные высказывания, теперь еще и передергивания фраз собеседников пошли.

да как тут различишь собеседников, если они все анонимы? выше тут как раз писали и про социальный лифт, и про то, что рассматриваем выпускников мехмата. Что я передергиваю? Вы или не вы в данной ветке утверждаете, что средний выпускник мехмата не в состоянии к 50 годам купить квартиру в Москве. Или не утверждаете? выкладки вот приводите с курсами и процентами.
Вот я и спрашиваю: а зачем ребенка в таком случае в физмат пихать? Чтобы он тоже не мог квартиру купить? Или чтобы что?

А выпускник какого вуза гарантировано сможет купить трешку в Москве в приличном районе к своим 50 годам? при этом еще содержа семью?

Др. аноним. Мы до 40 лет купили трешку в Москве без ипотеки и наследства. Рядом с замечательной школой 1329. Даже не одни такие были. Теперь у нас все в порядке с жилищными условиями, район нравится, метро близко, парки рядом, только дорога до новой школы занимает почти час. Я предвижу, как ваш оппонент посоветует нам прикупить еще недвиги поближе к новой школе, а в случае смены школы в старших классах - еще и еще.) А потом для второго ребенка под каждую школу, не стоит мелочиться.

вы вдвоем работали?

я тот самый оппонент. И у меня самой дети ездят в школы от пяти минут до почти часа. И это нормально, особенно для старших классов. А здесь обсуждался вариант, когда до школы 2 часа в одну сторону. То есть в 2 раза больше. И это никакой не "хороший район", а МО. Причем я вовсе не советую никому ничего покупать и снимать, каждый живет там, где ему нравится. Меня просто удивляет, что люди, выбрав для себя удобство в том виде, как они его понимают, своих детей поставили в совершенно дикую ситуацию: ездить каждый день 4 часа в ОТ. И меня никто не убедит, что для ребенка полезно треть времени, пока он не спит проволить в электричках-автобусах-метро.

Почти все одногруппники из ФА купили, правда многие из регионов и пахали с 4 курса, к 30 годам с квартирами, наследства нет) Москвичи были устроены в ФНС и подобные министерства, у них квартиры были по факту рождения в Москве.

купили и дальше что? есть вполне уникальные школы, которые могут находится на другом краю Москвы, продавать свою и покупать рядом квартиру? а другому ребенку совсем другая школа нужна и опять же совершенно в другом месте, разорваться? а институт будет в третьем, работа в 4м, так и переселяться всю жизнь? в ФА обычно учат головой думать, а не стереотипно мыслить

ок, мы закончили ФА, квартира на юго-западе, только один учится на университете, другой на ВДНХ, третий на марьиной роще. Кого я обделить должна?

и которому из ваших детей 2 часа до школы добираться? Если у вас квартира на ЮЗ, то самая дальняя школа - у Марьиной рощи, но и до нее, наверняка, меньше часа. Именно о таком раскладе здесь и ведут речь.

тому, который на ВДНХ, он же не в метро учится

Гарантировано ничего не бывает. Но если работаешь в отрасли, где зп выше среднего (экономика, ИТ), и есть цель купить квартику, то после приличных вузов квартира через 10-15 лет будет обязательно. Это как минимум десяток вузов, например, МГУ, ФА, ВШЭ, Плехановский, физтех, мифи бауманка, мирэа и др.
С гум специальностями и гос сектором сложнее, т.е если после ФА устраиваешься в какое-нибудь Министерство, то стандартным путем карьеру сделать сложно. Надо уже иметь связи и определенные качества. Иначе до пенсии можно просидеть в должности старшего специалиста без квартиры.

Зарплата НАСКОЛЬКО выше среднего? Выше же посчитали, что она должна быть 10 лет больше 300тыс. В каких таких отраслях это так?
Но можно, конечно, и на 150тыс ввязаться в кредит. Вот знакомые ввязались, от безвыходности. Денег не было даже на нормальную одежду детям. О поездках в развивающие лагеря или репетиторов речи вообще не шло. Зато с квартирой (отнюдь не трешкой на югозападе)

Это для целеустремленных, а в приличных вузах таких студентов много. И речь уже о семье, если двое имеют хотя бы 5-7 лет зп 400 на двоих, то уже квартиру можно иметь, трешку не в центре. Плюс какие-то сбережения у каждого до момента создания семьи. А дальше, кто уже как карьеру сделает, за последующие пять лет может доход вырасти у кого-то, а у кого-то стабилизироваться на уровне 200-300 тыс, если человек не рвется карьеру делать.
Сама заканчивала один из этих вузов, и мои одногруппники и мои коллеги к 35 годам все с квартирами как минимум двушки, трешки. Много приезжих, поэтому без сбережений и наследства.
Отрасли: экономика, ИТ, и точнее - банки, фин.отделы крупных компаний, консалтинг, ИТ консалтинг, ИТ в крупных компаниях.

ну вот если двое имеют, то да.
А если один, а второй с детьми дома сидит, как это чаще всего и бывает?

Вот с знакомым на днях общалась. Айтишник-фрилансер, то есть у него зарплата 400+ уже давно. Но у него трое детей (даже четверо, четвертый от другого брака). Дети на репетиторах, в секциях - фигурное, гимнастика. На развозах мама и две бабушки. И он говорит, что если бы не они, семья бы с таким объемом занятий не справилась, потому что няни обошлись бы... А коли бабушки развозят детей, наверное им тоже как-то приходится помогать.
Жена раньше работала, неплохо зарабатывала (в то время, которое не сидела в декрете и в отпуске по уходу), но после третьего ребенка на работу уже не вернулась.
При этом была пара кризисов, в которые работы было мало. А парень из тех, кто реально пашет как проклятый и его охотно берут, то есть из десятка людей с аналогичным образованием и профессией выберут его.

А вот сколько спрашивала у знакомых родителей топ-школьников, там ситуация другая. Зачастую зарплата папы около 200, а мама сидит дома.
А тут опять же, если мама сидит дома, то папе сложнее быть фрилансером, потому что это всегда риск.

У меня у самой трое, к моменту рождения первого первая квартира была (куплена вместе с мужем, на тот момент оба работали 5-6 лет). Необходимость репетиторов и дорогих секций считаю сильно преувеличенной, дети были в спорт школе бюджетной, музыкалке бюджетной, платные секции, конечно, тоже были, но не скажу, что много денег отнимали. Няня была, которая забирала детей из сада.
Мама, если требует от детей топ школ и успехов, считаю сама должна пример подавать, как все успевать. Вижу, что такое мнение не только у меня, прочитала, что другие пишут примерно то же.

ну вот оба работали 5-6 лет, и за это время не было детей, и наверное эти 5-6 лет были начиная с 2000 года, потому что 5-6 лет в 90е заработать было сложно. Соответственно те, кто закончили вузы в 90е, сначала не зарабатывали, а выживали. А в 2000, когда заработки начали расти, уже рожать нужно было, потому что часы-то тикают. Ну и многие рожают все же в первую пару лет после свадьбы, а не ждут 5-6 лет
Короче, я не говорю, что ваш путь невозможен, но он достаточно особенный, особенно для поколения тех, кому сейчас около 50. Хотя со временем он будет все чаще, наверное.

Да, до детей, еще молодые, энергии много, желания горы свернуть много :) А как иначе, если цели ставишь. Мы для этого в приличные вузы и идем, чтобы стабильный высокий доход иметь, и хотим, чтобы дети шли.
И не для всех профессий, к сожалению, это возможно. Врачам, например, гораздо сложнее, да еще и учиться дольше.

Когда я поступала в свой вуз в 90м, еще речи о высоких доходах в принципе не было.
А когда я его закончила, у меня был вопрос как прокормиться, и пошла я работать секретарем-машинисткой, выучив дома самостоятельно машинопись, на 200 долларов. И я еще искала, где меня возьмут, потому что программисты тогда были еще не востребованы, а физики никому не были нужны.

Да, тогда еще физики, математики за доходами шли в экономику, там их брали с удовольствием. Чуть позже уже можно были и в ИТ зарабатывать.

Сразу говорю, не вам конкретно отвечаю, а резюмирую десяток постов вокруг. И продолжаю в чем то вашу мысль.
Боже, какое счастье, что в нашей школе, куда надо вставать в 6-30, не учатся идиоты и практически нет родителей идиотов. Одно это того стоит. Огромный респект школе, при всех нюансах набора, разных классах, сложных непрофилях, нагрузках, листочках.... и тд. Дураков школа умудряется не набирать. По нынешним временам, читая топик... счастье есть!

ваша мысль непонятна.
Кого вы называете родителями-идиотами?

Отличный пример :)
Выпускник мехмата-физтеха времен середины 90х-начала 2000х. Что то около математики, около айти.

300 - разработчик\консультант без руководства, без семи пядей во лбу. Топовый вуз заканчивать не надо было. Так - трудолюбивый середнячек крепкой дворовой школы..

300 - 500 Это уже, как тут любят говорить, полутоп.
Топ(57, 179, л2ш) - наверное от 700 ( мехматянину иди физтеху, на эту зп мозг иногда придется включать, далеко не на полную мощь, но так, для прогрева.

Ребенок олимпиадник. с достижениями регион и выше - родителю с приличным образованием надо напрягать мозг и монетизировать от единички.

Ребенок взял всеросс - тут тяжелый случай, надо хотябы иногда заглядывать в форбс..

Так что может не надо издеваться над детьми, может вы сами к такой гонке не готовы? :)

Среди моих знакомых получающих 300тыс, нет ни одного трудолюбивого середнячка крепкой дворовой школы. Есть люди с техническим образованием провинциального вуза, но в этом вузе они были лучшими, плюс они обладают какими-то еще способностями, например прекрасной памятью или организаторскими способностями.

А от 700 это руководители, и среди них в моей среде чаще встречается Бауманка, чем Физтех или Мехмат. (возможно в какой-то другой встречается именно физтех-мехмат, но в моем окружении таких нет)

Недавно была в компании физтехов, топ физ факультет, выпуск середины 90х.
Зарплата 250 есть далеко не у всех.

>>>"Среди моих знакомых получающих 300тыс, нет ни одного трудолюбивого середнячка крепкой дворовой школы"

Я привел пример таблицы соответствия ребенок-родитель. Если родитель с приличным образованием и халявит на 250-300, то ребенку достаточно быть([халявить) приличным среднячком в крепкой дворовой школе.

Но мы же хотим от детей, чтобы они были лучшие. Быстрее, выше, сильнее... В общем на этом и закончу, а то:

Вот напишешь письмо, отправишь..
Потом поговоришь с человеком и понимаешь - НЕ ДОШЛО, не дошло письмо

250-300 это далеко не средний доход, сказать что "родитель халявит", ну это ...

так мы ведь говорим о выпускниках мехмата? Для них это вполне достижимая зарплата, и именно что средняя, не рукводство. Если родитель закончил ВУЗ и не может заработать на нормальное существование для своего ребенка, то о каком социальном лифте тут рассуждают? Вытянуть из ребенка все жилы в детстве, чтобы он поступил на бюджет, а потом также, как родитель, не мог семью нормально обеспечить необходимым?

не улавливаю, куда вы гнете линию
если у родителя малый доход, то ребенок должен идти в пту?

..то родитель должен развиваться, увеличивать доход и ребенку пример показывать, не? а получается на ребенка все валят, он должен всем. Может еще их обеспечивать?

доход это про экономику, а не математику
у ребенка-математика родитель должен хорошо решать спецмат
а у ребенка-балерины хорошо танцевать
вот тогда он пример в выбранном ребенком профиле

А если у меня несколько детей, одна в балетном, один художник, еще один в биохиме, а я вот математик, я что должна?

не вырывайте из контекста
"должна" было в ответе на предыдущий пост о том, что родитель должен увеличивать свой доход, тем самым являясь примером для своего ребенка

Родители должны дать ребенку образование и путевку в жизнь. А не увеличивать свой доход чтобы купить квартиру около школы ребенка.

Опять вырвано из контекста.

Если Василий Иванович вкалывает как папа Карло, готовясь к олимпиадам, тянет топ школу, добираться до которой пару часов, то может ли Иван Васильевич ограничиться зависанием на еве, чтением моралей о трудолюбии, социальном лифте и потягиванием пивка на диване или он тоже должен вкалывать также, как требует(явно или неявно посредством манипуляций) от своего чада?

PS
Мне так, для себя понять.

Настанет время, и Василий Иванович сможет предаться бахусу и неге, а пока надо хреначить. Ведь Иван Васильевич в его годы тоже по олимпиадам бегал. Каждому возрасту своя активность

а почему нет? мой супруг завидует ребенку с его возможностями. Его родителям было пофигу, чем занят сын. Сын сам как-то отучился, пошел в техникум, потом в армию. Потом взялся за голову и поступил в ВУЗ. Если бы у него была такая мама как я :) он бы столько лет не выбросил и в другой ВУЗ поступил бы и дальнейшая жизнь сложилась бы по-другому.
Степень вкалывания не всегда коррелирует с доходом. По мне так наоборот :) Вкалывают как раз низкооплачиваемые исполнители, а высокооплачиваемые боссы так не напрягаются.
PS. Евские мамки не зависают на диване с пивком.

Иван Васильевич в детстве тоже вкалывал как Папа Карло для того, чтобы сейчас иметь возможность зависать на Еве. Все-таки ему уже не 16, а 46.
А в перерыве между потягиванием пива и Евой он обеспечивает своему ребенку, его матери и паре его братьев-сестер одежду, отдых, дополнительные занятия, поездки в развивающие лагеря, покупку гаджетов, а кому-то может и платное высшее. И может если бы мама работала, они бы заработали и на приличную трешку, но тогда некому было бы заниматься с ребенком и развивать его, и может быть вопрос с топ школой в принципе бы не возник.

Среди моих знакомых выпускников МФТИ и Мехмата, 300 тыс есть у единиц. 200+ больше чем у половины.
А среди выпускников не МФТИ и Мехмата даже 200тыс у единиц.

В вашем мире иначе? Круто.
Но кажется, что вы тролль. В этой теме очень много вбросов в духе "кто не такой - сам дурак" (то родитель, то ребенок). Ничего кроме омерзения такие высказывания не вызывают.

300 тыс это нормально? Именно такие дети и есть в фмш, которые живут не в центре и ездят далеко. 300 тыс у родителей не сразу, не факт, что у обоих, у одного может быть меньше, ребенок не один, большая квартира не в центре, машины, дачи. Это нормально семья обеспечена или нет?

Откуда вы все знаете чужие зарплаты? Я з\пл мужа не знаю. А он мою))

Для тех кому дорога 2 часа в один конец.для ребенка - норм! Есть отличное предложение!

Проекты в Сирии. Телеком, по специальности(мы же про физтехов и мехматян). Платят не 200-300, а поболее.

Предлагаете ребенку из Сирии каждый день ездить?

Нет. Ребенок в Москве, а рьяный родитель на заработки. Расстояние этоже для него ерунда :)

Предлагаете всем несоответствующим сдать детей? Куда? В ближайшие колледжи (бывшие ПТУ)? Ибо не фиг выше батьки лезть?

предлагаю не удовлетворять свои амбиции за счет детей. На паре-тройке топ школ свет клином не сошелся.

Это Вы считаете амбициями, а я считаю социальной лестницей.

Почему не применяете свое понимание к себе? Почему не требуете от себя устроиться на высокооплачивпаемую работу, чтобы иметь возможнсть оплачивать детям репетиторов и квартиру в нужном районе? Только к ребенку требования выставляете?

Потому что уже не успела, и к его окончанию школы не успею

Социальная лестница - это когда нужно откуда-то вырваться, если так все плохо с условиями проживания и воспитания, тогда может имеет смысл.
Но, по наблюдениям, вполне обеспеченные дети из уже нормальной социальной среды ездят больше часа. Все-таки это что-то типа моды в определенных кругах.

Нет. Честь и хвала родителям, которые закончили ПТУ и смогли обеспечить рост детей.

Но если ребенок работает и растет, то родителям было бы не плохо брать с него пример.

PS
Я никому ничего не предлагаю. Просто озвучил мысли.

Ухожу, ухожу, ухожу. (C) Из анекдота про Вовочку.

Аплодирую! Но они найдут миллион причин "почему" заканчивая "П виноват"

:crazy

Вот наверное это и есть критерий, будет ли школа подходить хотя бы на взгляд родителя:
надо разделять ваши взгляды, то есть верить, что школа всегда права
Таких, кстати, в 179 в самом деле очень много.

а ничего, что в семьях несколько детей может быть? и каждому нужен свой профиль? и школы раскиданные по всей Москве? сын поступал в один филиал, а учился в другом - час езды между ними. А вдруг он через месяц решит, что это не его и перейдет в другую школу, в другом конце Москвы? У нас так было, 2 недели проучился и перешел. И что? должны были всей семьей за его школами квартиры менять?

Здесь речь не про час езды, а про четыре часа каждый день, чувствуете разницу?
И никто не предлагает обязательно менять квартиру. Предлагают смотреть на мир реально: тратить в день 4 часа на дорогу для ребенка 12 лет - это издевательство над ним, как бы родители не прикрывались словами "он привык", "выносливый", "сам хочет" и тп
Я вполне понимаю людей, которые не хотят жить в мегаполисе, им деревня роднее. Но любой наш выбор приводит к закрытию для нас каких-то возможностей.
Если я живу в доме в деревне, пользу.сь всеми преимуществами жизни вне города: свежий воздух, нет толп на улицах и прочее, то я автоматически лишаюсь и "плюшек" городского образа жизни: до всего долго добираться.
И когда родители сделали свой выбор в пользу деревни, почему они не думают о том, какие ограничения это принесет в жизнь их детей?
Это не вопрос "а что же делать, у нас нет выбора". Это вопрос: "Вы сделали свой выбр, но не хотите его принять, а страдает ребенок".

Ну слушайте, варианты есть в любом случае. Кто-то живёт в деревне не потому, что он не заработал на квартиру в городе, а потому что свой дом и т.д. и он может стоить несколько ваших квартир в Москве, так что не зачем тут кичиться богатством, может и не в нем дело. Например, у сына была одноклассница, которая жила в общаге шцпм, а родители, совсем не бедные, за городом, они многодетные и им в доме лучше, когда общагу закрыли, она снимала квартиру. Полно ведь таких заведений, вплоть до недешевого Летово

а никто и не кичится. Вы внимательнее прочитайте. Я именно о том, что родители сделали свой выбор: жить в доме за городом, родить много детей, еще какой-то. Но при этом почему-то не признаются себе честно, что вот мы сделали такй выбор, который сильно осложнил ребенку жизнь в плане учебы. нет. Они настаивают на том, что ездить по 2 часа до школы - нормально. И что у них выбора нет. А он есть. Продадут свой дорогой дом, купят малогабаритную трешку у школы - и ребенку не прилется тратить время на бессмысленную дорогу. Ах, их такой вриант не устраивает? так о чем речь? значит, эта школа не для их ребенка. Потому что тратить четыре часа ежедневно на дорогу - издевательство над любым человеком. Честно, я бы вот с этим в опеку обращалась. А то может пусть по 6 часов ездит?
В вашем же примере, люди нашли выход: сняли дочери квартиру. Значит, варианты есть. Они всегда есть. Выбор школы - это всего лишь выбор школы.

Эти родители сами решат, где им жить и куда их ребенку ездить в школу. Ездить по 2 часа - это и есть их выбор.
Ребенок учится в топ школе не больше 5 лет. Так почему из-за этих 5 лет родители должны так сильно усложнять себе жизнь с продажами-покупками-переездами?
А ребенок сам должен с детства учится себе на жизнь зарабатывать. Им повезло, что он у них такой целеустремленный. И всё у него будет хорошо во взрослой жизни.
В дороге можно домашку делать. Какая разница на диване или в электричке? На диване куча отвлекающих факторов. В поезде надел наушники и читай себе на здоровье.

Кстати, мы своему ребенку тоже сказали, что не будем оплачивать ВУЗ, если он не поступит на бюджет, хотя проблем с оплатой нет. Пусть сам старается учиться.

далеко не всегда снять квартиру это хорошо. Сколько народу бросают учебу из-за этого. А уж тем более снять квартиру, когда учишься в школе. Та девочка снимала вместе с тремя еще, такой себе вариант.
Насчет опеки я так бы не кричала, уверяю, найдутся люди, которые решат, что и вы издеваетесь над детьми. Да и вообще, ваш первоначальный посыл был совершенно иной, родители материально не достойны быть родителями:chr2
Автор, насчет которого вы так возмущаетесь, посмотрит, и, может, переведет в другую школу, так делают тысячи, не из-за чего так переживать