Заборостроительный вуз для олимпиадника

т.е. ему надо не совсем в тундре, но еще ниже, чем у брата?

Примерно так.

А у этой шараги всякие бумажки обязательные-то есть? А то может у нее лицензию в ближайшее время отберут и никакого диплома человек не получит.

Да, вуз старый, пыхтит, выпускает бака*** миллион лет, региональный.

т.е. он переезжать собрался?

Да.

Далеко?

Нет, рядом совсем.

Я думаю, что всё у вас будет хорошо. Он знает, чего хочет. Вы привыкнете.

Спасибо большое. Просто очень неожиданно и резко всё случилось. Вроде надо поддержать, а вдруг, наоборот, не надо поддерживать, а надо мозги вправлять срочно. Мы в айти вообще ничего не понимаем, ни перспектив, ни трендов, поэтому просто в шоке пока.

Я бы не поддерживала. А дала по ушам.
Но в первую очередь, конечно, надо понять, в чем истинная причина, что случилось в том ВУЗе, где он учится сейчас. Запустил учебу, несчастная любовь, в общаге тяжело?

Он сдал сессию почти на отлично, просто разочаровался в процессе. Он там не один такой. Не тяжело, в попу дуем только учись, не общага. Ну а он хочет работать.
Здоровому совершеннолетнему лбу по ушам уже поздно и неконструктивно(

Многие программисты, реально работающие программистами (в отличие от советчиков на евовских форумах) пишут,что главное чему они научились - это не в вузе, а на работе. И многое из того,что проходили в вузе им не пригодилось совсем.

Вот именно это мне и продекламировали. Я не могу сказать, что не верю. Скорее соглашусь. Но в то ,что диплом для работы не нужен, не верю точно, а ему и это было сказано. Хотя, допускаю, эти ребята устроились ещё 2-3 года назад. Возможно, тогда такое прокатывало.

с этим соглашусь. Уж как нибудь 4 года недоработает, недополучит настоящего нужного опыта, но зато с корочкой - все таик надежней - мало ли что. Все равно через некоторое время нагонит то,что недоизучал на настоящей практике.

Но загарницей именно прогеры - если в их портфолио крутые задачи - легко устроятся и без диплома физтеха и вышки

Это вот если он вздумает в зарубежную аспирантуру\магистратуру идти - там диплом по идее безусловно важен какого именно вуза

Он как раз нацелен на производство в РФ, заграницу категорически нет, хотя их звали.
Я старой закалки, для меня отсутствие корочек - это приговор. Да и ему уже сказали, что с корочками хоть сейчас, а без корочек - приходите завтра. Т.ч. хотя бы тут мне ему ничего доказывать не придётся.

Там не знают вузы на западе поверьте. Балл диплома, английский, мотивационное письмо. Ну и конечно уровень студента должен быть, но не обязательно МФТИ. Для науки может быть больше надо, для ит профессии не надо.

Скажите сыну, что для брони от мобилизации диплом по профилю нужен обязательно. А вуз на первом курсе для выпускника топа-полутопа действительно всего лишь повторение школьной программы. Но уже со второго курса все будет не так. Начнутся предметы, которые в школе не проходили. С 3 курса будут спецпредметы. На 4 курсе можно полноценно работать совмещая с написанием диплома.

Да, спасибо, это уже сказала. В том вузе, куда собрался, даже номер направления такой же, на удивление. Он считает, что программисты всё изучают сами, вуз для этого не нужен, учебный план топа его не устроил, говорит, там практически всё пройдено на средне-базовом уровне, а на углублённом он не хочет. Сомнительно, но проверить я это не могу. В общем, лично я надеюсь просто смириться и как-то не свихнуться от переживаний.

Если бы между вузами не было разницы, то и шли бы все всероссники в свои региональные политехи. Но что-то всем в Москву надо, и только ВМК и МФТИ. Неужели он считает всех дураками, только он один просёк тайное знание ;-) о равнозначимости вузов ?
Есть разница между вузами и в уровне преподавателей, и в уровне оборудования, и в уровне студентов, и в названии вуза в дипломе. Направление-то одно и то же, но диплом МГУ открывает двери, которые закрыты для выпускника заборостроительного.

Ему как бы открыли тайное звание краеведы, которые уже добились того, к чему он идёт. И мои старорежимные объяснения не прокатят. Хотя я согласна абсолютно, всегда все старались поступить в вуз получше, особенно имея возможности. А заборостроительный закроет у него перед носом многие двери.

Вопрос, что он выигрывает, переходя в заборостроительный? Его товарищи оказались в заборостроительном, потому что в свое время не смогли поступить в топ. Это совершенно не значит, что нужно переходить туда. А у него еще есть преимушество, он уже в топе. Добрать на курсах или в работе можно и в топе обучаясь, если студент активный.

Говорит, что выигрывает время на нужное ЕМУ обучение, на работу. Товарищи сейчас уже в приличных фирмах на хороших зарплатах, поэтому тут у меня аргументов нет. Добирать что-то в его топе невозможно, это стало ясно и на первом курсе уже, и у ребят выяснял. Это надо быть совсем звездой и гением, чтобы ещё что-то умудриться там совместить, он на это не тянет.

Так возможно и он через 3 года будет в приличной фирме на хорошей зарплате. Добирать можно летом, на следующих курсах тоже легче будет со временем.

Там как-то сложно со временем на 1-2-3 курсах, он вот это выяснил и скис. Но в любом случае я всё с форума копирую и ему транслирую, может, хоть что-то услышит, спасибо.

Чем больше я слушаю про ит, ит это путь одиночек, в том смысле, что очень много самообразования. Тут каждый идёт своим путём, ну и курсы тоже в помощь конечно. Одиночки в образовании, но работать в команде надо тоже уметь.

Ну почему забростроительный вуз то. А что у вас не заборостроительный. Это тогда вся Россия ,кроме 4 - 5 вузов, заборостроительный вуз

Только вот "средний" прогер, если нидайбох надо будет искать работу в 40+, и тем более в 50+, даже тот, кто постоянно актуализирует знания, хренушки её найдет без профильной корочки. Тупо не будут рассматривать резюме без ВО.

.

Извините, а Вы не могли бы сравнить программа vs реальные знания для работы. По любой специальности в программировании, хочу выяснить , чего именно в программах вуза не хватает . Спасибо

Я всегда поддерживаю. Просто у меня в анамнезе история про знакомого, которому вправили мозги, а кончилось всё хуже некуда.

У нас тоже есть такая история, поэтому мы с мужем затихли и не знаем, как лучше сделать.

Очень хорошо Вас понимаю, потому что у меня в соседней комнате сидит такая всеросная помесь ослокозлобарана, а вуз еще впереди. Обнимаю Вас с мужем и всячески сочувствую. Переубедить невозможно, только если соломки подстелить. Он отсрочку не теряет с переводом? И еще, я бы вела разговоры в таком ключе. Что он хотел в крутой вуз, а потом на собственном опыте понял, что там плохо. Так сейчас такая же картина с работой, он собирается все бросить, а реально работать еще не пробовал. Пусть попробует в старом вузе совмещать (если доки еще не забрал), на маленькие деньги, если поймет, что все ОК - пусть переводится. И еще, можно начинать с небольшой зарплаты, у сына моей знакомой зарплата выросла в 5 раз за два года, но он не перебирал харчами, а пошел в Сбер на маленькую должность.

Спасибо вам большое. С отсрочкой у нас вопрос решён, хоть тут соломку подстелили. В вузе совмещать нереально, потому и бросает, там просто круглые сутки учёба (ненужная! не пригодится! все так говорят!:dash1 ). Про зарплату он особо не парится, но стажировок сейчас для него нет, а на работу без диплома не попасть, даже за три копейки. Я решила радоваться тому, что хотя бы в другой вуз пойдёт, а не вовсе бросит. У нас среди знакомых есть и такой экземпляр, тоже всерос, год уже работу ищет, учёбу не предлагать.

Если с армией вопрос закрыт, то я бы сейчас дала бы наступить на грабли. Всерос, если что, действует 4 года, и если он поймет, что хочет обратно, поступит по новой. К сожалению, есть такая порода людей, это не лечится, которым надо самим по всем граблям пройти. Некоторым (к которым, например, мой сын относится) и по нескольку раз надо получить по лбу. Слова они не слушают. Они всегда правы, а если не правы, см. п.1. Вот помыкается год без стажировок, а из мухосранского вуза их сложнее получить, чем из МФТИ (как я понимаю, он оттуда сваливает), может, начнут шарики на ролики обратно вставать. Или найдет работу, а там, как вывезет уже. Терпения Вам побольше!

Спасибо вам большое. Да, в нашем случае только грабли по лбу, другие методы не подействуют.

Если с армией вопрос решен, то почему он тогда не хочет пойти на дистанционное в вуз второго эшелона , в такое место, где нормально учат, а не корочку выписывают, но за счет дистанционности обучения можно совмещать с работой - и параллельно работать?

И второй вопрос. если он сейчас не может найти работу (возможно я что-то в теме пропустила, но помнится, что он искал и не нашел, же, да? и, помнится, ему сказали, что минимум с 3-4 курса, да? то какой смысл переводиться сейчас, на 1 курсе? Что ему это даст?

Не знаю что там у него за вуз, но у нас есть знакомые в топовых вузах, умные всероссники-межнарники, которые на 3-4 курсе вполне работают. С некоторой потерей для учебы - не такие отличники, возможно, как могли бы быть, но совмещают. То есть вот это "не поднимая головы" - это больше на младших курсах и зависит от студента в том числе, кто-то не поднимая головы, а кто-то вполне успевает и работать, и жить. И именно на 1-2 курсе много для пришедших из топовых школ скучного повторения. Моя тоже стонала и жаловалась. У меня у дочки (тоже всероссница-межнарница, но не совсем программист, хотя программировать приходится) на 4 курсе топового вуза на удивление сейчас хватает времени на работу - правда, считай, бесплатную работу ))) но это уже другой вопрос.
Справедливости ради еще и потому, что в военный день, когда мальчики на военной кафедре - у нее целый день полностью свободный. Но у моей профессия в науке, требует глубокой базы, тут без вариантов - любые самоучки мимо.

Так не решён вопрос. Только со срочкой, а с мобилизацией вопрос решить невозможно, поэтому дистанционное не подходит.

Он рассчитывает на стажировки. Работа точно нет до 3го курса, а стажировки при отсутствии нагрузки вполне вероятны.

У него тоже разные знакомые, в т.ч. старшие, уехавшие-оставшиеся, преподы, сокурсники, ушедшие, всякие разные, поэтому, мне кажется, у него немного каша в голове от разнообразной информации, плюс некоторые больше свистят, чем правду говорят. Тут я не авторитет вообще, т.к. не в теме.

Дистанционное это очная форма, мама

А где такое? Честно, впервые слышу про дистанционное. В ковид было, а сейчас дистанционное только заочку знаю.

Господи , вы серьезно ?

Абсолютно. Вы не могли бы подсказать вуз? Я смотрела кучу вузов второго эшелона, нигде даже упоминания дистанционного обучения не видела. Сейчас гуглю, дистанционное указывается какой-то дополнительной формой обучения в очень небольшом количестве вузов, которые ничем не отличаются от того, в который он намылился очно.

В МИЭТе несколько лет назад племянник учился на дистанционном отделении специальность Программная инженерия. Но есть ли эта возможность сейчас - не знаю, на сайте вижу вот https://www.miet.ru/structure/s/276

upd Но это платно

Огромное спасибо!

Есть дистанционная форма обучения, а есть заочная. Это разные формы обучения. Во всяком случае, так было лет 5 назад. Ковид с его дистанционной очной формой все смешал ))

Дистанционная как она была реализована, к примеру, в миэте - дают доступ к базе всяких статей, методичек и книг, присылают периодически задания, устанавливают срок выполнения. Сам разбираешься, выполняешь, высылаешь результат. Положены также очные консультации, если что-то не понятно (по факту препода приходилось ловить, никто отдельное время для таких консультаций не выделял. поймал - повезло.) Экзамены очно, защита диплома очно. Обучение 5,5, кажется, лет.

Заочное - ты занимаешься полностью сам , или не занимаешься - просто балду пинаешь )) Никаких заданий не высылают. максимум могут дать доступ к электронной библиотеке и учебному плану.
Раз в полгода установочные очные (или в период ковида дистанционные) лекции и семинары. Примерно 2-4 недели они идут, параллельно с ними сессия, или сначала лекции - потом сессия. После чего полгода опять свободен. обучение тоже в районе 5 лет +-

По сути заочная форма= легальная покупка диплома, имхо. Дистанционная, если сделана по уму, может предполагать более-менее качественные занятия.

Спасибо большое, поняла. Просто для ИТ ничего подобного не попадалось, даже вечерних вариантов мало, а тут такая экзотика. Озадачу его, может, найдёт что-то из приличных вузов.

А здесь что запикано??

Ржууу, не заметила. Бака*лав ров

А почему региональный вуз. Можно московский, он сам москвич и едет в региональный вуз. Те не просто средний, а ещё и региональный вуз.

Если на стажировку не берут и на работу, то понятно, что не корочка нужна, а учиться.
Есть проблемы психологического характера (всё не то, не нравится).
И отсрочка как теперь.
Советовать тяжело что-то в такой ситуации, совершеннолетний уже наверное.

Проблема в том, что у него такая база, что он лабы и контрольные старшекурсникам пишет (не топовым, естественно), поэтому не хочет он учиться. Конечно, старшие коллеги навалили ему информации, которую я уже не "перебью" своими доводами. Увы, совершеннолетний, самостоятельный, т.ч. я на таблетках и с круглыми глазами. Что делать, не понимаю вообще. Вопрос отсрочки не стоит, билет есть.
И, к сожалению, он там не один такой, они как-то друг друга на это всё мотивируют(

Понятно, что от кого-то берётся. Но его не удивило, что на работу не берут. Я знаю и бросивших которые сразу устроились. Здесь что-то психологическое. Он может и работу бросать постоянно. Не нашёл типа себя.
Что за лабы и контрольные старшекурсникам? Что под этим подразумевается? У него физика или математика?
Как же межнары учатся? И даже 3 получают.

У меня сложилось ощущение, что с этого года для айтишников как-то пожиже стало с работой и стажировками. Для начинающих, естественно, нормальные всегда найдут. При отсутствии диплома он с работой даже до собеседований не доходит. Я спрашивала, минимум - нужно быть студентом 3-4 курса, тогда взяли бы. Он с кем-то на эту тему общался, вроде готовы взять предварительно, но... приходите, когда будет диплом, без ВО никак.
Лабы по проге, домашки и контрольные прога, дискретка, матанализ, что-то такое.

В вк постоянно обьявления приглашаем студентов старших курсов - банки итд ,но на входе проверяют конечно знания. Те по факту- чего умеет и знает человек. График работы не знаю.

Вот, да, старших курсов. Видимо, теперь придётся ждать старших курсов, а потом кааак выяснится, что на входе недолёт)

У вас не банки. И школьники работают кому надо.

В школе он не работал. Я даже не представляю, как устраиваются школьники на программирование. Наверное, он вот такой валенок. И да, банки ему не интересны сейчас. Я уточняла, он хочет производство, разработки промышленные, как-то так.

Совершенно оторванный от земли мечтатель какой-то.
Неплохо было бы договориться, что все решения по поводу вуза только после того, как найдет работу и хотя бы испытательный срок 3+ месяцев пройдет.

Увы, недоговороспособен. И лет мало, соответственно опыта ноль, друзья знают всё лучше. Плюс без диплома работы нет, а с дипломом ему уже сказали, что будут рады, приходите через 4 года или хотя бы на старших курсах. Т.е. нет смысла ставить заведомо невыполнимые условия. Он тогда пойдёт и преподом опять устроится, тут его с руками оторвут.

Уууу, Автор, производство, промышленные разработки - это нужно полноценное инженерное образование, желательно профильное (чтобы представлять себе процесс в целом, не только свой участок), заборостроительный вуз 4 эшелона здесь не к месту будет. Никто его не возьмет "на производство", будь он хоть сто раз всеросс, т.к. даже способных ребят из профильных ВУЗов приходится рихтовать, и процесс этот занимает полгода-год.
А даже если и возьмут, он представляет себе уровни зарплат?
Какой же добрый человек ему эти сказки впаривает про легкость нахождения работы в отечественных "промышленных разработках" с такими исходными данными... Т.е. найти-то можно. Но и уволят тоже в один момент.
У Вас домашний мальчик, не осознающий жизненные реалии. Согласна на 100% с мнением ugl ниже. Я бы ставила условие, что может перевестись, только если уже сейчас найдет работу, продержится там испытательный срок и отработает 3-4 месяца.

Согласна. Мальчик маленький,оторванный от жизни,и кто-то ему мощно мозги засирает.

Это его отмазки. Плохо брали на лето, на лето желающих было много, а компании какие-то ушли. В сентябре и сейчас в январе много кто пошли на стажировки.
Был бы физик или химик, ещё можно поверить.
Всё это и так сильные могут и так понятно.
Мне кажется его надо на землю опускать, слишком самооценку раздул внутри себя.
Отборы контесты же и собеседования.Контесты для Всеросса лёгкие.

Вот именно в январе он на стажировку и подался, но ничего не нашёл. Т.е. в яндексе, например, даже до собеседований в команде не дошёл, ищут пока ему команду после всяких предварительных. Я сомневаюсь, что ищут, но он так думает. На землю его реальность опустит, мне так кажется. Тут мы что угодно можем ему говорить, но есть друзья, есть какая-то левая информация, которой он доверят больше.

"Отборы контесты же и собеседования.Контесты для Всеросса лёгкие." - Это что значит? Я просто не вникала так глубоко.

А в январе наверное, как в прошлом году, народ уже на лето планирует. И многие подают.
Ему надо было в сентябре соглашаться:( или до нового года.
Надо просто везде подаваться. Где-то откажут, где-то возьмут. Тем более проблем нет с военным билетом и учебой.
Не выпендриваться.

Спасибо, вероятно, сейчас и мест не густо. Яндекс вообще долго смотрит, он основные собеседования в сентябре прошёл, а когда дошло до дела, то оказалось, что в учебный график никак не вставить, и ещё пара фирм была осенью, та же история - надо сколько-то часов в офисе, а это вообще никак ни по времени, ни физически. Теперь готов, а мест нет. Он, как я поняла, не выпендривается, готов везде. Тут подсказали уже, что нужно указать, что готов бесплатно, он не сообразил это написать, когда подавался.

С работой и стажировками стало сильно пожиже.

Старшие-то коллеги-советчики, в большинстве своем, с хорошими вузами, почему-то я в этом уверена.

Представляете, нет. Я страшно этому делу удивилась, но вот так, и не олимпиадники (один только). Он поэтому вот так и развернулся на 180 градусов. Но дело в том, что раньше был выбор стажировок, а сейчас как-то не особо. Подозреваю, что и с работой то же самое. Как с юристами и экономистами, сначала были перспективные направления, а потом их развелось столько, что куча осталась без нормальной работы. С айти, думаю, то же самое будет. Другое дело, что ему на производство хочется, про мысли о зарплате речи нет вообще, не дорос ещё, плюс призовые с олимпиад кажутся кучей денег, на которые до пенсии можно жить и не париться.

Так тем более надо понимать, что при прочих равных специалисты с хорошими дипломами будут первые на стажировки. Они же тоже не ограничиваются вузами, а учатся дополнительно.
На счет толпы знакомых с третьесортными дипломами я бы засомневалась. У нас в окружении такие есть, но мало.
А на счет производства, есть же вузы, где есть кафедры "производсвенные", маи, мирэа и т.п. Там с радостью встретят способного олимпиадника, и, вероятно, можно будет быстрее трудоустроиться.

Я ему это всё транслирую. Не знаю, услышит ли. Спасибо.

Трудоустроиться на полную ставку можно только после получения диплома, т.е. в финансовом плане, до окончания учебы, это будут слезы, если мы говорим о производственных специальностях. Плюс, как правило, "на производства" в первую очередь берут "своих" целевиков.

Извините, конечно, если мое мнение Вам не понравится, но я бы заставила 2 курса отучится. Если так легко идет учеба и делает лабы другим, пусть на этом зарабатывает и дальше . На 2 курсе уже можно подрабатывать на кафедрах в программировании и стажировку на базе пробить. А то, что Старшаки навалили ему такую информацию, что учится и не надо, сказат, что это происки конкурентов, удаляют сильных противников.

У меня примерно такое же мнение. Если бы была хоть какая-то возможность, я бы настояла и заставила. Проблема в том, что взрослого парня невозможно заставить делать то, что он не хочет. Плюс характер у него упёртый.
Спасибо за идею про подработку на кафедре, скажу ему, может, примет к сведению.

А на работу в его понимании будут брать не глядя, какой вуз в дипломе значится?
Поговорите с эйчарами и попробуйте на консультацию к карьерному консультанту его отправить по этому вопросу. Чтобы объяснили ситуацию.
Стажировок нет, у меня у сына две трети курса ни стажировки, ни работу найти не могли за последний год (4 курс вышки, хорошее направление, раньше с 3 курса всех расхватывали).
Конечно могу еще попробовать предположить, что все при поступлении ожидают звезды от вуза, а там все весьма обыденно, просто жизнь и просто учеба, это скорее к психологу - когда цель достигнута, приходит разочарование (не только в этом вопросе).

Вот, к сожалению, "коллеги" ему так и сказали - вуз не важен ,только диплом. Проблема в том, что они уже работают, и после шараг тоже, и после топов, а он просто хочет что-то полезное и прикладное, т.е. цели попасть в топконтору у него изначально не было, просто хочет "работу работать" для опыта. С эйчаром он говорил, как я поняла, городское предприятие, им молодые спецы нужны, но без диплома - нет.

Ужас, это какой факультет????

Вы простите, но может ему поговорить с теми, кто нанимает программистов, причем не с HR-ом, а с техническими руководителями больших отделов? У меня муж в АйТи уже два десятка лет (да даже больше, капец мы старые какие), регулярно набирает программистов в свои проекты, работал в крупных компаниях, в Мейле в том числе. Сейчас занимается тем же за границей, далеко не первый год. Для своего ребенка видит в АйТи только образование, дающее базу. Потому что без базы, хорошей базы по высшей матем и инфе, карьеры не будет. Да и если уезжать решит, за границей для поиска работы нужен диплом, желательно еще и котирующийся.
А уж отсрочку по АйТи и вовсе дают только тем, кто не просто работает в АйТи, а еще и имеет соответствующее образование. Шарашкина контора может еще и аккредитацию потерять, тогда отсрочки как студенту не будет тоже.
Так что я бы на Вашем месте постаралась остановить детку и предложить вначале подумать.
Возможно, реально перейти куда-то в ВУЗ попроще, если он в ВУЗе 1го уровня, то уйти во второй (но проверив, что отсрочка не потеряется), типа Бауманки ИУ какой-нибудь, или МИФИ ПМИ. А если ВУЗ уже 2го эшелона, то перейти в 3ий и т.п.

Просто диплом нужен с профильным образованием в этой области. Всё. А какой вуз не важно. Просто вуз. Но наверное не синергия, конечно. Для меня вуз где есть бюджет. Гос вуз.

Вот вы прямо моего сына цитируете. Я просто старой закалки и не понимаю, как может быть не важен вуз, для меня это нонсенс. Да, мы с мужем с ВО, но обоим вузы, конечно, ни фига не дали, на удивление.
Шарага - это я загнула, конечно, просто совсем-совсем слабый госвуз, бюджет, направление по цифрам (у них же теперь коды специальностей везде) ровно такое же, как в нынешнем топе.

Его проблема в том, что он уже считает, что база, необходимая для работы, есть. Не представляю, как его переубедить.
Карьерой не интересуется вообще, хочет на производство, уезжать не планирует. Вуз, в который собрался, наверное можно назвать 3им эшелоном. Сейчас в супертопе был. И вот так резко разочаровался. Спасибо вам за подробности, дам ему почитать.

Еще раз - ему надо поговорить с теми, кто набирает программистов, тим-лидов и руководителей проектов - всю лестницу.
В идеале технический руководитель, под которым от 30-40 человек, не просто тим-лид маленькой команды.
В проектах часто бывают задачи, связанные с высшей математикой, вотэтовсе нудное в программе оно не просто так. Но я не самый лучший объясняющий :-)
Муж часто говорит, что когда берет заграничных программистов из колледжей (в смысле образование самое простое, хотя и по АйТи), у них нет базы, и в работе это прямо заметно. Что наши ВУЗы типа ВМиК, хотя и устарели совсем, и нудно там безмерно, но они дают основу, базу, на которой потом человек уже сам может достраивать нужное.
Супертоп - это то, что потом будет помогать в поисках работы много лет. И что будет увеличивать потенциальную зп. Это показатель еще и умения добиваться цели.

если ешго не берут на работу и на стажи ровку- нет базы. вот аргумент. зазвездился просто мальчег

Примерно так мы ему и формулируем пока.

А разве речь идет о частных вузах? Я так понимаю,что имеется ввидул айтовый гос вуз по профильной специальности

А какую программу обучения и в каком российском вузе Ваш муж выбрал как лучшую из доступного?

Для себя муж хотел ВМиК, но из-за раздолбайства своего сумел пройти только в МИЭМ, и не раз говорил, что на ВМиК ему было бы интереснее, и в плане учебы, и в плане среды (в МИЭМ подались в основном слабые абитуриенты).
Для своего ребенка в случае поступления в России он выбрал бы ПМИ МФТИ / ВМиК / Бауманку кафедры ИУ. Но только вот его его ребенок - упертый физик, и идти на Айти категорически отказывается.
И еще раз - все это не из теории, а на основе многих лет подбора сотрудников в IT проекты

Спросила сегодня родственника (он программист, сначала учился в топовом вузе до 3 курса, потом доучивался дистанционно в вузе второго эшелона+работал (этот перевод в другой вуз потом считал своей ошибкой, но так уж вышло, по состоянию здоровья), сейчас работает). Он пересказал, что на одной из его работ начальник высказывался, мол, был у них опыт работы с программистами-самоучками без образования или почти без. Внутри той узкой области, где у этого человека есть опыт и знания - все ок, но стоит чуть выйти за пределы - и он "плывет", не хватает часто таким самоучкам широты и глубины базы. Это не значит, что умный человек, готовый пахать, не разберется с теорией в новой для себя области, но ему придется разбираться с нуля, с азов и , возможно, понадобится и время, и помощь. Вуз не столько дает практические знания, сколько дает базу и задел, позволяющий эти практические знания потом набирать по ходу работы быстрее и малой кровью. А в некоторых случаях дает знание, какую именно информацию и где надо, собственно, искать - без этой базы человек может просто даже не понимать, что именно он не понимает. И пребывать в уверенности, что все знает и все у него ок, не замечая своих ошибок и слабых сторон.

Кроме того я помню некоторое время тому назад он работал программистом в НИИ, где требовалось хорошее знание физики. Вообще в это нии обычно брали только после мфти, считая, что после других вузов не хватит знаний, но его взяли, скажем, так, по блату, не после МФТИ. Он, помнится, говорил, что ему было временами тяжело, реально не хватало знаний физики. Справлялся, но с трудом. А может быть и не идеально справлялся, такой информацией я не владею. Но во всяком случае, не гнали.

Спасибо большое! Скопировала ему, может, примет к сведению. Потому что явно переоценивает свои знания и не учитывает особенностей. По принципу: чего не знаю, того и нет.

В физических гос нии конечно кроме прогарммирования надо знать физику. Только вот сколько там платят в этих нии?

Нууу, тогда платили вполне прилично - студенту без диплома выходило на руки 50-100 тыр (оклад 50+премии каждый месяц разные) когда 50 тыр считалось вполне приличной зп (у меня было 50 в то время и я была довольна). Они потому и капризничали, брали только с мфти в анамнезе, потому что могли себе позволить. Но позже у них сменилось руководство, поплохело, стало нестабильно в плане доходов, народ начал разбегаться. Что там сейчас хз, там сейчас у меня никого не осталось знакомых.

просто непонятно -если в нии хорошо платят - почему тогда физтеховцы с физфаков толпами в частные айти компании идут а не в нии. Или нии нормально платят только программистам, а чистым физикам - фиг?

Ну и вообще то физтехи в частных айти зарабатывают по 300 тыс. Такую зп нии платит? где?

Это кому на начальной позиции у нас в стране будут 300 тысяч платить? До 300 ещё дорасти надо. Если это не бизнес какой, а работа на дядю.

не на начальной конечно. Но речь шла о следующем - высокие математика с физикой как правило нужно в рф только для госнии - им там реально надо строить матмодели всякой техники и прочее. Для частных айти компаний - как оказалось - почти нет вакансий где нужно знать высокие математику с физикой. И спрашивается зачем трудиться учить высокие математику с физикой если все равно пойдешь в частную?
или все же в госнии опытным програмимстам реально платят по 250-300 тыс??

Я склоняюсь да не нужны, но уровень людей там где высокая, математика и физика он очень высокий, многие не идут в институты где есть физика, они её посто не знают. Те как бы происходит отсев. Ну а дальше в результате карьеры, всё перепутыаается. Многие компьютерщики читают очень серьёзные кни ги на ит в оригинале, дискутируют на западных форумах. Как вы считаете, для этого нужен уровень или нет. Есть уровень человека интеллектуальный. Я читала тг МИФИ, они хотят ввести при поступлении что-то типа системы вузов сша. Они будут учитывать при поступлении ваши достижения, не касаемые физики и математики. Те хотят видеть разносторонних личностей.

Не смоневаюсь что у всероссника высочайший интеллектуальный уровень

Интересно. каков процент по Вашему мнению стажеров, получающих в студенчестве по 300 тыр ? Как много сможете привести конретных примеров реальных людей с такими доходами?

Я знаю только один более-менее подходящий пример, но там суперумный парень, и зарабатывать он начал не 300, а 120 , и не во время учебы, а сразу после окончания вуза, студентом же имел гораздо меньше. На 250 перешел примерно через год. Сейчас, спустя несколько лет может быть и дорос до 300, не знаю. Его жена, к слову, столько не получала и не получает при ровно таком же образовании и аналогичной профессии.

А так среди моих знакомых программистов в основном стажеры-студенты получают от 30-50 или хорошие, но разовые нестабильные выплаты, джуны начинают с 50-70 (в Москве). Да, потом если есть голова на плечах быстро дорастают до 100+, но не в студенчестве и не сразу после (получающих 300 программистов не знаю ни одного, 200+ да знаю, но там далеко не джуны и не стажеры и это совсем не массово даже в Москве)
Истории про массово раздаваемые всем подряд детишкам, умеющим написать хотя бы какой код, мульены читаю только на еве.

Друг-одноклассник моего сына прошлым летом пошел на стажировку в яндекс, на 60, после трех месяцев предложили сразу мидла, зп 215.
Третий курс фкн вышки.

НИИ разные, частные компании разные, физтеховцы тоже разные. Сказки "древнего Ева" про падающие с небес золотые дожди, конечно, прекрасны, как и всякие сказки. Но к реальности имеют сугубо косвенное отношение.

А в целом да, в одной и той же компании\лаборатории бывает, что продажникам или программистам платят больше, чем физикам и инженерам. Впрочем, в лабораториях, работающих над прикладными задачами для военки сейчас инженеры и физики в некоторых нии вполне зарабатывают. Не по 300, но по 100 имеют, уж не берусь сказать, насколько они при этом чистые или грязные , те физики. Это, конечно, прикладная наука, фундаментальные исследования финансируются хуже.

100 это существенно меньше чем даже 1с никам платят

И что делают физики в 1с?

Зачем шараги. Смотрите московские вузы второго третьего эшелона. Там люди работают, но конечно не с первого курса. Или онлайн работа с первого курса, у нас так работают уже на первом курсе. Вуз второго эшелона.

Загнула я, конечно, про шарагу, просто очень слабый никакущий вуз,4го эшелона, видимо, судя по среднему баллу ЕГЭ для поступающих. Вот я очень надеюсь, что из такого вуза он хотя бы на работу сможет попасть, как и хотел. Потому что 4 года балду пинать - это ужасно.

какой конкретно вуз?

У меня перед глазами есть похожий пример, тоже всероссник ушел из МГУ (не информатик) в вуз 3-го эшелона.
Всё у него отлично, вуз ему не мешает.. :)
В вузе его очень любят, он там успевает вести научную деятельность, участвовать в конференциях, публиковаться и на общем фоне - звезда.

Не всем нужны эти постоянные гонки на выживаемость ради абстрактного престижа. Не вижу ничего криминального в выходе "за флажки", если человек понимает что ему нужно и как к этому прийти.

Спасибо большое, что написали реальный пример. Мой примерно так и хочет, но хотеть мало, надо, чтобы ещё и получилось что-то в итоге.

А какое направление было и куда ушел парень ( вуз) ?

Ничего страшного в вузе 4 эшелона не вижу. Но меня такие бы сомнения одолевали:
1) даже в вузе 4 эшелона надо учиться. Все равно время будет тратить время на учебу. Так ли меньше времени? Если цель тратить меньше времени, то вполне можно вуз получше, но поприличнее найти. Т.е., если рассуждать логически, то цели можно достичь более разумными средствами. 2) друзей не успел завести? Неужели хочется общаться со студентами совсем другого уровня? Вуз это еще и связи. 3) почему стажировку не можнт найти. Знакомые желающие суденты такого уровня даже до вуза находили работу, в вузе тоже проблем нет с поиском. Нашел бы работу, может передумал. Все-таки в Москве для начинающего проще искать, чем полностью дистанционно.

У меня тоже примерно те же сомнения. Но. У него друзья независимо от вуза есть, т.е. никак не связано. Он не особо общительный, вряд ли будет прям дружить с кем-то. Стажировки ему предлагали в сентябре, очень крутые, но из-за учёбы вопрос просто даже не рассматривался, а теперь этих стажировок нет, а другие да, не найти. Половина направлений яндекса и остальные топы снялись и уехали, т.е. сейчас особо не развернёшься с поиском. Ну и исходные данные - первокурсник без опыта, так себе база для поиска. Поэтому логично, конечно, учиться там, где начал, а не вот это всё со сложными схемами. Но вот так получилось.

В вузах второго эшелона есть время, у умных студентов конечно, те время личное для дружбы и отношений и для работы, кто хорошо учится . Там как-то более общительные студенты. Студенты послабее, они сидят и учат, и у них может быть всё плохо. То что я наблюдала в полутопе, учиться было очень тяжело, дружбы не было, не было времени на совместные походы куда-то, те такой загруз, что нет времени на общение вне школы. Я думаю так же и в топ вузах. В вузах второго эшелона и часто зависают в кафешках, и домой приглашают кампании. Как ни странно, у многих есть свои квартиры, они не беспокоят родителей. По ощущениям, моей например учиться легче, чем было в полутопе. Но надо понимать, что риск вылета есть всегда, те надо выполнять всё требования преподов.

Я очень надеюсь склонить его хотя бы на 2й эшелон, чтобы хотя бы учёба была не формальная. Так-то он учиться умеет, учился в топе, легко, не напрягался вообще, он и тут не особо напрягался, просто времени на жизнь было ноль, только спать и учиться, ну и друзья-коллеги с этими дурацкими идеями.

Посещаемость семинары, препод лектор будет пытаться, вспомнить ваше лицо, он же экзаменатор, некоторые сидят в первых рядах и активничают. Незачёт по английскому например итд, те дисциплина должна быть.

Да, спасибо, я по своей учёбе ещё помню. У них тут очень строго было. Учиться везде надо, даже в синергии, наверное)) Просто так никому дипломы не выдают.

Ему тогда надо, наверное, идти на что-то дистанционное или заочное, если цель, чтобы не мешало работе... Например, в Московском Политехе есть (если ничего не изменилось) бюджет на заочном по некоторым специальностям, в том числе Информатика и Вычислительная Техника (не совсем ИТ, конечно, так, серединка на половинку специальность ). В миэте есть дистанционно Программная инженерия, вполне реально сочетать учебу с работой и вуз не последний. Но там это платно (но дешевле очки и намного).

Хотя... Если нужна отсрочка, то это не вариант ..

Заочка идеально подошла бы с точки зрения работы, тогда он смог бы хоть куда-то по профилю на полный день, но мобилизация же может повториться, страшно так рисковать(

Так нет у него работы, нет! И не будет с таким подходом к делу. Вряд ли он штучный гений (Автор, не обижайтесь).

Перельман - гений. А толку то?

Человек ищет себя. Хочет работать, для него это важно. Зачем вы так, человеку 18 лет. Вы умели работать в 18 лет? Всё у него будет.

Ненене, давайте отделим мух от котлет. Он хочет перевестись, чтобы у него была возможность полноценно работать. Но на данный момент его на ту работу, где он планирует работать, без ВО не берут. Здесь мы видим явное противоречие: он собирается перевестись в ВУЗ попроще, чтобы учеба не мешала работе, но работу найти не может, поскольку у него нет ВО. Т.е. он 4-5 лет, учась в ВУЗе попроще, будет без работы (той, ради которой он хочет перевестись).
Так логичней или закончить тот ВУЗ, в котором он сейчас (поскольку работать всё равно не сможет), или сначала найти работу, а потом уже переводиться.

Не так в топ ВУЗах. И дружба есть,и время есть на походы совместные,и поездки. И помогают друг другу в учебе, и обьяснить,и списать дадут. МФТИ.

Нет там времени. Нету. Когда у вас куча всего, да ещё хвосты, вам просто не до дружбы будет. Это так. И многие сбегают, кто такого просто не ожидал.

Это вы мне рассказываете? У меня ребёнок там учится на 2 курсе, и друзья на разных факультетах. Всё есть. И никто не сбежал.

Тут недавно ветка была, девушка сбежала, дело дошло до срыва, долго ходила к психологу после . Как вы думаете почему? Там и Олимпиады были и 179 школа. Вашему всё нравится, другим противопоказано.

Это единичные случаи , такие случаются и в других вузах. У всех нервная система разная, а девушка видимо нагрузок не рассчитала Олимпиады, топ школа, топ вуз. У неё млн нервный срыв и в другом вузе случиться. Но за всех говорить не надо, что времени нет, дружбы нет. Всё есть. Ребята хорошие, отзывчивые. И даже подрабатывают на 1-2 курсе.

Один парень бросал два раза разные вузы везде поступал на бюджет, сейчас третий раз пошёл, пока учится.

Я уже нервно ржу. Моему с дипломами тоже ещё пару раз перепоступить можно будет в любой топ. Знай себе перепоступай. Надеюсь, не до такой степени у него кукуха уехала(

А реально в новом вузе быстрее его закончить? Вопрос же с армией не стоит. Быстрее и свою корочку диплома получит для работы.

В средних вузах есть ребята- просто боги в информатике, те те кто учился сам как не в себя по информатике несколько лет на очень крутых курсах, математика нормально, умный парень, но без фанатизма. Они и сами не рвутся скажем в МФТИ, у них уже всё хорошо, просто учатся.

Сын примерно то же говорит. Курсы, оказывается, какие-то тоже проходил и проходит, которые ему посоветовали. Случайно сейчас узнала. Он вообще любит сам учиться, не по программе. Но это как-то бессистемно всё. Я всегда думала, что хороший вуз - это надёжно и хоть какие-то гарантии для трудоустройства.

Я говорю про парня из группы, закончил несколько курсов крутых ещё в школе, не для олимпиад, просто учил программирование. Проходит уже сейчас тех собеседование в яндексе на Джуна, те первый курс. Но это его заслуга, пока ждёт, сказал, учиться надо, чтоб карьеру дальше делать. Ну на 4 пойдёт конечно во всю работать. Другой пришёл из техникума ит, послушал, перевёлся на заочку, работает по всю. На бюджете не возможно работать, он не хочет терять деньги. Вуз средний.

Мне кажется, они все дополнительно что-то проходят, алгоритмы, языки. Прога это же больше самообучение, очень специфическое направление. Олимпиады это просто баловство, этап, чтобы проще поступить было, ну и база хорошая.
Сейчас заочка - хреновый вариант, нет отсрочки от мобилизации. Нужен либо дневной, либо вечерний.

Вот это не могу сказать, после техникума человек. Там тоже неплохо учат, у кого голова есть. Ещё девушка после техникума, она говорит, что вуз практически дублирет программу техникума но это расширенный углублённый вариант в вузе, всё знает всё понимает в ит, математика хуже, брат компьютерщик. Там прямо все тип - топ. Так что в вузах средних своя среда.

Сын и техникум рассматривал, сказал, что там меньше предметов и совсем простая программа, т.е. лучше всё же вуз при равных исходных данных. Техникум хотя бы профессию даёт, а не только корочки. В средних вузах, мне кажется, дети, нацеленные на нормальную работу, а не на космический взлёт карьеры. Моему, видимо, вот это надо. Я только опасаюсь, что можно без работы остаться. Кто его знает, что будет с прогой через несколько лет. Хотя он говорит, что на производствах, в промышленности программисты всегда будут нужны. по крайней мере в ближайшие десятилетия.

Нет техникум не надо, там другая, среда. Совсем другая. Но знания там есть. Лучше в вуз средний сразу.

Техникум Всероссу по инфе точно не надо.
Уровень высокий. Зачем. Ему бы работать, а потом уже найти ВУЗ попроще раз пока готов учиться. Или возвращаться в сильный ВУЗ.

Я уже на всё готова, лишь бы определился, а не дома сел. У нас есть такой пример всероса по инфе, ждёт высоких позиций, год уже, никуда не поступал даже. Я вот такого жутко боюсь. пока отвечала всем, подумала, может, он ещё мало времени ищет, он, как я поняла, в конце осени начал думать, а активно искать начал то ли перед сессией, то ли в январе. Хорошо хоть сессию сдал, хотя тоже особого смысла в этом нет, раз уходит.

Прочитала топ по диагонали. Очень повеселила попытка новой градации вузов, а именно появление «супертоп» и вуз 4эшелона. Это видимо доросли до вузовского возраста дети мамы (или нескольких мам, не верю что их много) продумавшей полутопы и четвертьтопы насчёт школ.
Вообще есть ощущение, что несколько человек по сотому кругу одно и то же перетирают и перетирают. А я зачем-то читаю:)

Это не градация, а попытка обозначить вуз, без упоминания названия. Ну что вы так впечатляетесь сразу))))

Надо же как-то обозначить вузы :)
Но есть общепринятые пути, по которым проще идти, они проторенные.
Хороший вуз-диплом-работа. Стандартный путь, не сложный.
Есть те, кто любят в обход, думая, что они особенные. А нет, они такие же люди.
Но у тех, кто любит в обход, вполне может получиться в итоге все хорошо.
Но по стандартному пути вероятность выше. Это проверено временем.

Такая у них московская тусовка всероссов. Мир вокруг большой. Есть еще китайские отличники, дрессированные мамой, есть арабские миллионеры с помойки, есть масса народу. Потом он получит канадский паспорт, а впереди будут те, кто служил в Ираке, обиженные сто лет назад индейцы, извращенцы всех мастей и активисты всех мероприятий. И никого его великое программирование не впечатлит. У них есть минимум. Они могут что-нибудь прицепить к проводам. И молодцы. Им дадут зарплаты, а ему дадут пинка под зад. Глобальный мир. Готовьтесь к его наступлению!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

«Есть олимпиадник-программист среднего уровня, не звезда, не топ, два всеросса без особой подготовки (ближе к концу списка), только ЛКШ и сам-сам. »
Это не звезда, средний уровень? Да вы зажрались

Это средний уровень, потому что звёзд я тоже видела и знаю. Это другого уровня дети. Всеросс на проге всегда давали такой толпе участников, что практически все, кто приехал, уехал с дипломом. Ну, и по факту - толку от этих олимпиад, если дети уже всё прошли, а в вузе делать нечего, уж лучше бы всё поступательно было, со временем, а не как у нас.

Средний среди всеросов :) Среди 150 чел :)
Первый пост, и правда, читается, как будто зажрались.

Это его мнение, он средний, я согласна. Ну и последние события показали, что не шибко умный молчел у меня.
Хотя, может, и зажрались, но в сухом остатке фигня у нас какая-то.

В современном мире, если живешь, с такой позицией, то и устраиваться сложнее. Себя нужно ценить, особенно, если ты и правда что-то из себя представляешь.
А в сухом остатке вот что: 150 чел всеросов, топовый вуз, почти отличник, учиться и трудиться умеет. Он реально думает, что в других вузах на первом курсе сидят те, кто круче? У которых за плечами куча курсов с реальными знаниями и опыт работы?
Он же умный парень, рассуждать логически должен уметь.

Этот молодой человек с кучей курсов он в Яндексе преподаёт, в его структурах. Вы много знаете людей, кого туда берут преподавать, курс первый.

Какой молчел? Не поняла. Я про ребенка автора, чтобы понимал, что он очень перспективный, а не средний.

Меня больше повеселило, что всероссник информацию от мамы через Еву получает, надеюсь он эти сообщения сразу удаляет. И еще : это какой умница вывод делает после 1й ой сессии с общеобразовательными предметами ???? Страааааннный мальчик

=D>=D>=D>

Это раздел для мам, решающих мамско-образовательные вопросы. Вы же не думаете, что тут все мамы на форуме - делегаты от своих детей, которые хотят что-то узнать у форумчанок? И если вы прочитаете первый топ, то поймёте, что информация нужна мне, а ему я только подкидываю то, что узнала, в надежде, что хоть что-то услышит.
Выводы не по итогам сессии, а по информации от окружения. Сессия просто вишенка. А так да, соглашусь, мальчик странный.

Мальчик не странный совсем, а ведомый окружением.

Вот Вы опытная мама, скажите, как это так-
Ботать олимпиадные задания без цели поступления в определённый ВУЗ?
Выбрать ВУЗ, не соотнеся его с карьерным треком?
Проучиться 1 сессию, сдать вводные предметы и решить , что вузовская система с фундаментальными знаниями отвлекает от цели?
Это же полнейшее раздолбайство. В голове не укладывается вся эта цепочка.

Ну не определился. Друзей слушает. Может выбрал более лёгкий ВУЗ и расслабился, что всё знает. Да мало ли как бывает. У меня много знакомых бросивших ВУЗ, поступали снова, бросали. Не один и не два.
Мой изначально по другому начал в ВУЗе. Интересы у всех разные. Не у олимпиадников тоже свои пути.
Тут мальчику неинтересно уже что было ранее. А с новым не пошло.

Я не знаю ни одного олимпиадника, который бы убивался ради фана. В ВУЗе разочароваться нормально,
но не в формате же вуза , когда 22 часа в неделю тупо учишься непонятно чему. Это как идти копать картошку в белых брюках и досадовать, что земля, зараза, пачкается

Так мой и не убивался, они для удовольствия занимались, лагеря, олимпиадные тусовки эти все, поэтому и уровень очень-очень средненький. Кто убивался, тот в звёздах. Ну или прямо сразу гений и не убивался, но это единичные случаи.
Почему вуз не зашёл, для меня загадка, все друзья там, сессию сдал, но вот так. Такой стройный план был и всё рухнуло.

Сходите с ним к психологу, он вам еще фортелей накидает, слишком загадочный.
И себе курс купите, вы обесцениваете заслуги парня. Реально, его бог в темечко поцеловал, а вы сливаете в унитаз. Мироздание не прощает

Вы как-то странно представляете себе 19летних парней. Это с подростком можно сходить к психологу, а здорового лося звать к психологу, ну, такое))
Про заслуги я знаю слишком хорошо, чтобы не переоценивать. Просто тут принято говорить про олимпиадников с придыханием, а всё не совсем так, как кажется большинству.

Значит, сходите без него, если вам что-то непонятно в поведении , он принимает странные решения, противоречащие его натуре настолько, что вы не имеете аргументов и находитесь в шоке, то кто его знает, может, он под воздействием веществ.
У него также возможно поздний подростковый бунт, делает вам назло то, что хочет, чтобы стать наконец уникальным, а не " середнячком " из всероссовцев. Ваше описание либо троллинг, либо у вас самой непроработанные проблемы.

Да, она обесценивает. Она не понимает. У нее другая система координат. На облаках дамочка живет. Ничем не дурнее ее мамы нанимают бесконечных репетиторов и покупают оценки для детей, которые до 8 класса таблицы умножения не помнят и не понимают. И некоторые даже сделали из таких стоматологов. Или еще много чего и кого. Мама вообще не соображает.

Скорее всего. Повзрослеет - поумнеет. Если повезёт.

Любят кокетничать )). Типа - мой дурачок всего одну нобелевскую получил. Был бы умный - хотя бы раза три ))

может она имелаа ввиду средний среди всероссников/?

Значимость и уровень всероссов очень преувеличены (цитирую сына). Их толпа, каждый год. Есть первая треть списка (плюс-минус), это очень сильные дети, остальные просто хорошо программируют, имеют высокий уровень по математике и долю везения. Это дети, которые просто научились решать олимпиадные задачи, изучили алгоритмы и много занимались\тренировались. Сын сказал, что из всего олимпиадного прошлого ему нужны только языки и алгоритмы. Всё остальное можно с чистой совестью забыть. Вот сейчас он так же воспринимает вуз, с той лишь разницей, что из вузовской программы забыть можно ровно всё. Он смотрел учебные планы. По его словам они все либо всё уже знают, либо это просто в таком углублённом виде на работе не пригодится, только в магистратуре, аспирантуре или при какой-то научной работе, но и то в связи с математикой.
И объективно, я его вижу, знаю, нууу очень средне, правда, он не кокетничает. Если попадают знакомые задачи, он решит, если нет, то по нулям.

В моем понимании средний - это означает,что 50% участников муницип этапов всероса по информатике должны стати ПИПами всероса. вот что значит средний. А не доли процента

У меня дочка совсем не глупая - но по информатике никаких олимпиадных успехов нет воообще. Правда она и не готовилась - но даже если бы и готовилась - и призером региона не стала бы.

В общем надо точно говорить - средний из всей популяции или средний из всероссников

А то что он может решать только приблизительно аналогичные задачи - ну во первых аналогичногсть - вещь растяжимая. А во торых - откуда он знает багаж знаний по умению решать задачи лругих участников? может они тоже только аналогичные умеют решать?

Это в разрезе школы, особенно у младших. Типа, круть. А когда они взрослеют, начинают учиться в вузах, всеросовцев спокойно нагоняют и перегоняют многие дети. Особенно в проге, где есть возможность что-то проходить самим, поэтому в среднем "по больнице" ничего особенного в вузе олимпиадники уже из себя не представляют. Есть, конечно, исключения, но олимпиадные задачи - это очень узкое направление, а в вузе нужно совсем не это. Поэтому сын весьма средний относительно детей, которые занимались не олимпиадами, а чем-то более приземлённым и прикладным. Кому нужны его олимпиады, всеросов больше не будет, детство закончилось.

Отличный программсит может быть посредственным физиком. Хотя и там и там нужно логическое мышление и комбинаторно-креативное - тем не менее это несколько разные типы мышления. Одному одно дается хорошо а другому - другое.
У дочки математика хорошо дается - кокетничать не буду - она выше среднего (по популяции) просто по факту, по поределению - призером региона ,мОШа средний по популяции не станет, даже если много будет готовиться. Но и не выдающаяся
а вот по физике у нее гоарздо слабее. И я считаю не столько изза того,что учителя были похуже чем по математике, а изза того,что нет физич мышления. Впрочем согласен - многое зависит от желания. Математика ей больше нравится чем физика и информатика - это тоже причина
Но в концк концов уровень профессионала оценивается по его реальным навыкам. А уж как приобрел он эти навыки - учил эти навыки или сам догадался - это никого не интересует - оценивают по конечному результату

Всё упирается в то, каким будет конечный результат. Но нынче всё настолько непонятно, все старые схемы планирования полетели, а новые пока только строятся.

На одном из айтишном форуме - был участник один прогер, который закончил профинциальный (типа тюменьского политеха или чтото подобное) по специальности инж-механик - работает прогером в канаде, имеет большой собственный дом
Со способностями намного меньшими вашего сына.

Так что не поверю что без этого культового на еве физтеха ничего у него не получится. Другое дело что на практике он конечно же разовьет свои именно программистские навыки до отличного уровня - это без сомнений. Но физтех даст ему математику, которую он сам не овладеет.
Да эта математика ему на программитском поприще в основном не пригодитс\я скорее всего. Но может быть ситуация когда он и захочет програмимрвоать вещи где нужна хорошая математика, а ее не будет
ИМХО - 4 года, возможно потраченный с небольшой пользой в вузе - все же можно пережить

Спасибо, скопировала ему всё. Про математику тоже согласна, тот уровень, который он успел получить, может для чего-то оказаться недостаточным.

вообще такие вопросы лучше задавать не на еве (тут реальных практиков почти нет) -а на айтишных форумах

Точно. Но там не всё вмк и МФТИ, вузы разные. И города разные.

Будут Вузовские олимпиады,если интересно.

Он не хочет олимпиады, он работать хочет, наелся олимпиадами, наигрался, хочет прикладного теперь.

Может у него появилась девушка и нужны деньги на нее?

Даже если его в вузе кто-то и догонит, то что? Он же тоже не стоит на месте. Также и другие всеросовцы. Всерос показывает ровно то, что он означает, что этот ребенок смог своим умом, целеустремленностью, другими личными качествами добиться победы. Почему он в вузе остановится? Остановится тот, кто считает, что он уже всего достиг, таких всеросов не знаю. Всерос - это отличная база по математике, инфе для обучения в вузе и для нанизывания на нее любых других знаний, в т.ч. промышленной проги. Наши знакомые всеросы и в промышленной проге получше разбираются, чем большинство поступающих на ИТ.

Надо в новом вузе найти единомышленников, кто работает и активно ищет работу, ну готовиться, к собеседованиям. Такие будут. Дорогу осилит идущий. Надо очень рационально использовать свободное время в этом вузе, если он сможет, тогда это выход.

Вы реально всё оцениваете. Он как-то в иллюзиях ещё. Надо его приземлять. Кто-то на него негативно влияет из знакомых ещё. Но он это не понимает.

И меня очень повеселила характеристика.) Средний-средний такой, не межнар.

В каком он ВУЗе у вас? или только 1 курс? в МФТИ есть ,чем заняться,и звездам,и межнарам и всероссникам.

1 курс, вуз писать не буду, тем более, что вопрос уже решённый.

Тем более странные мысли после 1 сессии,многие нзе выезжают на знаниях школы. Дальше будет все интереснее. Скорее всего и с выбором вуза ошиблись.

По 1 семестру вообще ни о чём судить нельзя. Я бы уговорила остаться. Не отчисляться. Посмотреть что дальше. Может с ВУЗом не угадал. Слишком легкий для него.

Ну какая толпа? ПИПов дают определенному проценту участников.. типа 45% призеров, 8% победителей. Все.
Так что половина приехавших гарантировано уедет с дипломами, а вторая половина так же гарантировано - без дипломов.

Это помимо того, что на закл попадают в принципе единицы.

А по поводу звезд... вы сами на всеросе были? Если нет, то вот сравнивайте уровень сына со своим. Если сын обычный, то вы тогда кто?

У меня подруга работает в не ушедшей иностранной компании, так вот если раньше брали из регионов и из третьесортных вузов, то сейчас молодняк почти все приезжие, но из московских вузов: Вышка, Плешка и тд. Правда, не айти компания, но айтишники тоже есть целый отдел.

Спасибо, полезно, отнесу ему в копилочку.

Допишу еще, что стажёров к ним берут и не платят, те работаю за опыт. И желающие есть, не знаю какой график у таких стажёров.

Спасибо большое, скажу ему. Может, надо указывать, что готов без оплаты. Я не знаю, как он там резюме подаёт, надо проверить.

Топ вузов, что пылесосят всеросников всего 2 в Москве, ВШЭ и МФТИ. Интересно, в каком вузе реб у автора. Ставлю на вышку.
Я к тому, что может не тот топвуз ребенок выбрал?

Считаю, что глупо уходить из рейтингового вуза. Доберет всегда, если мозги есть. А хорошее академическое образование не всем доступно. И разница всегда будет видна.
Если человек не поплывёт по течению, а сможет преодолеть себя, свое нежелание учиться, это даст результат. И когда-нибудь наступит момент, когда эти корочки сыграют.
Я в свое время бросила учебу и пошла в вуз попроще. Поступала заново. Потеряла там год, переступила в Москву в самое именитое учебное заведение. Был как-то период без работы и решила попробовать репетиторствовать- ученики валом повалили! Думаю, именно на диплом, потому что репетиторов много, а с дипломами такими среди них мало, я смотрела кто откуда. Очень узкая специализация и репетиторствовать лезут все, кому не лень.

Объясните ребенку, что жизнь НЕПРЕДСКАЗУЕМА. То, что он говорит, - правда. Но это ПРОШЛОЕ. В будущем он завтра встретит девушку, которая увезет его во Флориду на временную визу, а там эту корочку последнего вуза не примут в магистратуру или аспирантуру. А аспирантура нужно для получения студенческой визы. Он не может знать, что будет. Те деньги, которые он заработает сегодня, не будут играть никакой роли через 20 лет. Они не будут стоить НИЧЕГО. Они будут потрачены и проедены.

Даже никому сто лет не нужные оценки люди вкладывают через 20 лет в аспирантуру под студенческую визу, чтобы завезти своих детей в другую страну и сделать им там карьеры. Он не понимает, что у него будут дети. И даже та тройка, которую сегодня ему поставят в диплом в его стране, может стать препятствием в иммиграционной шахматной комбинации через 25 лет. Целые семьи выезжают в какие угодно аспирантуры по какой угодно политологии и болтологии. Но у них всегда шикарные вкладыши в дипломы. Все учились на 5. А когда ты учился на 3, то этот вкладыш поднимают в канадском вузе и говорят НЕТ. Дети с тройками, которым 30 лет, не пройдут, а тетеньки в 50 лет пройдут с высокими баллами в первом дипломе. Потому что смотрят на средний балл всех дипломов. Вот есть балл по джимату, а есть балл по диплому. Особенно, если недобор. Они обязаны брать, а с низким баллом не обязаны. А когда никто не подал, а ты подал, а тебя высокие баллы, то твои и тапки.

Он не понимает, что учеба на бакалавра стоит сумасшедших денег за границей, а магистратуры бывают бесплатными. Только в документах все должно быть красиво.

Мы тоже никогда никуда не собирались. Пока однажды мы поняли, что ребенка нужно вывезти любой ценой. Зато мы сейчас не в Харькове и не в Херсоне.

Он не может знать, зачем и когда этот диплом понадобится. Он еще сто раз переучится на охранника аэропорта в любом заграничном городе. А потом достанет свой диплом бакалавра и по внутренним должностям пойдет выше. Его не пустят никогда сразу выше. Люди заходят на ентри-левел с местной корочкой хоть какой. А дипломы показывают позже. Миллион комбинаций, куда вкладываются дипломы. Миллион. Он не может знать, какие возникнут обстоятельства. Набитые дуры пройдут. Потому что у них в порядке документы. Они не бегали по работам, а сидели на шее у мамы и тихо сдавали каждый зачет на 5. Не нужны им никакие заработки. Их папа кормит. И будет кормить, пока умрет. Нужно этим пользоваться. А не сбиваться с ног.

Как он видит свою жизнь через 10 лет? Через 20 лет? Он не может знать, в какую Австралию его закинет жизнь. Люди в Австралию не собирались. А теперь рады, что они не в Луганске и не в Донецке.

Дети дуреют от безделья. Поручите ему срочно выучить все на какой-нибудь компьютерный сертификат, пока мама платит. И ак сертификат за сертификатом. И рот закрой и не умничай. Когда женишься выгодно на дочери олигарха или на девушке, удачно устроенной и уже с американским паспортом, тогда будешь умничать. А пока эти копейки никому не нужны.

Если он сильно умный, пусть придумывает свой стартап. А не меняет один вуз на другой. Вон нищие отчисленные из школы придурки наоткрывали стартапов и качают миллионы. Они не в зачуханный вуз ходили. Они читали учебники по маркетингу. Ну и ты, зайчик, погда выполнишь учебный план, сдашь на все сертификаты - вот тебе еще учебник по маркетингу. Это все от безделья.

В западном мире эти его заработанные копейки не будут играть вообще никакой роли. И там тоже высоко поднимается любой хозяин мебельного цеха, удачно продающий труд своих работников, а не великий программист на зарплате. Пока что ему нужно получить диплом хорошего вуза.

В Москве помешались на своих всероссах. Ну всероссы. Потом они сильно умные, не женятся, детей нет. Гены на помойку выкинули. Или что-нибудь похуже. А те, кто пониже, смешали гены с сестрами победителей, вывели породу следующего поколения. На самом деле, историй миллион. Взяли реванш руками детей на межнарах :))))))))).

А простой хозяин мебельного цеха в богатой стране имеет больше их всех. И все, что он реально умеет - бренчать музыку. Но за музыку мало платят. Приходится производить мебель.

Это жизнь.

У нас было такое, что зачуханный вуз потерял лицензию. Им засчитали 2 года, пока была лицензия. Сделали им потом уникальный учебный план, минстерство их всучило гос. вузу. Там о них ноги вытирали. В частном вузе они были английским отделением иняза, а в гос вузе их сделали "учитель русского языка с правом преподавания английского". При полной украинизации их сделали после 2 лет иняза учителями русского языка и сбоку припеку английский. И очень вытирали о них ноги. Чтобы знали свое место. Еще была группа, которой тоже обещали иняз, потом их сделали "учитель биологии и английского языка". Не нужно лезть куда попало. Потом строем по приказу пойдут, куда прикажут. Рога и копыта - это рога и копыта.

Отвечу. В Москве таких вузов нет. Всё старые гос вузы нормальные.

Зато это отличный пример для того, чтобы запугать слишком самостоятельного мальчика. Мало ли чего не было раньше. Вон ковида не было раньше, СВО не было раньше. Соединят его технический вуз с консерваторией и назовут Университетом имени Чайковского. А такого университета пока нет в каталоге в Америке. И фирма, оценивающая дипломы, напишет пока отказ. А у него срок 3 дня до подачи на новую визу. Нужно уметь взять факты и создать из них ужастик. Запугать.

Конечно, через 3 года внесут такой вуз в каталог. А у него нет 3 лет. У него есть 3 дня. Как я мужу делала студенческую визу... Срочно на краю света у адвоката. Наврала что-то начальнику на работе - он меня туда повез срочно через весь город.

Паралигалы адвоката - азербайджанка и армянка - спрашивают меня, а вы уже придумали, каким будет ваш следующий ход зацепиться за Америку. Нет, говорю. Но вы же видите сроки моей визы. Значит, буду ждать, какие карты кинут боги. Будет новая раздача карт - они кинут следующие карты. И тут адвокат приписала мне лишних 150 баксов за почтовые услуги. А я уже читала про нее в интернете, что она такое делает. Люди на радостях платят (визы получили), а потом поздно. Достаю я контракт: а где почтовые услуги в контракте. Нигде. То-то. Нашла кого разводить на мякине.

Я про адвоката все прочитала заранее. Все гадости про нее. Кидает клиента. На деньги. Приписывает почтовые услуги, а у них с собой нет копии контракта. Но знающая на общем фоне. Ну так я к ней и рванула. А почтовые услуги она пусть с лохов трясет. Я уже тертый калач.

Надо этого отличника запугать ужастиками.

Филолог, не все хотят в Америку, это надо просто принять и понять.

Ой, а мы как туда не хотели! Как мы презирали Америку! И совсем недавно это было. А потом у тебя нет выхода. Потому что у тебя есть дети, и ты не будешь их кидать в те условия, которые им грозят. Не собирались мы ни в какую Америку. Это была вынужденная мера. Вообще сначала был план - сделать из ребенка немецкого ветеринара. Я выучила немецкий, ребенок был обучен немецкому... Мы забыли этот язык. Было много планов, как эвакуироваться. Вы не можете знать, какие возникнут обстоятельства. Вы исходите из своего "мы не хотим это" и "мы хотим вон то". Никого не интересует, что вы хотите. Я хотела место на кафедре РКИ и преподавать всю жизнь РКИ от Вьетнама до Балкан. А потом началась украинизация.

Вы не можете знать, что произойдет. Нет, ни о какой Америке речи не было. У нас не было на нее никаких прав и возможностей.

План был выслать ребенка ОДНОГО в Германию. И сидеть самой на кафедре пожизненно. У меня там все было в конце концов, что я тогда хотела. План был подготовить так, чтобы ребенок, как спецназ, выполнил полностью маршрут.

А как альпинисты делают из своих детей альпинистов? И шлют их по маршруту? Там вообще-то опасно. Но есть семьи, в которых каждый раз отправляют детей. И лавины сходят, и погибают люди.

Никакой Америки изначально не было в планах вообще. Но пришло время начать план "Эвакуация".

Автор не знает, кого он себе найдет. И какая теща придумает ему план и внушит. Видели бы вы тех мальчиков, которые посвятили свою жизнь эвакуации тещи и тому, чтобы у нее была канадская медицина, которая будет спасать ее от онкологии. И знаете, тещам идет уже девятый десяток. А зять пошел на удобрение тещи и внуков тещи.

Харьковские удмурты и херсонские болгары тоже ни о какой Америке не думали. Кушали себе херсонские арбузы. Иногда нужно то, что нужно. Никто не знает сегодня, что будет нужно через 25 лет. Иногда нужно выезжать. А кто знает, что понадобится?

Это прошлое.

А будущее никому неизвестно.

Бывает веселее. После всесоюзной олимпиады призер поехал за женой в Америку, бросил научный институт и аспирантуру... и там лет 20 варил ей суп и убирал в квартире. Она делала карьеру. Ей дали рабочую визу после российского филиала. Она потом переплыла в американскую нефтянку, а он вернулся к маме лет в 50. Всякое бывает. Нужно мальчику автора найти хорошую девочку. Самое забавное, что не смог выучить английский. Наверное, ленился. ПТУшницы отлично знают английский. А призер всесоюзной олимпиады по наукам не знает. Всякое бывает. Зато, конечно, спасли детей от Чечни, армии и так далее.

Английский муторно учить личностям с логическо-креативным мышлением

У дочери сокурсник вылетел с 4 курса с зимней сессии, то есть полгода до бакалавра. Забил на учебу, работает программистом, норм зарабатывает. Потом началась сво, уехал в Узбекистан, оттуда работает, в вузе не восстановился,и типа диплом никому не нужен. И вообще он заграницу собрался, и диплом наш ни к чему. Хотя раньше вроде как дипломы имели значение. Может, все так изменилось. Тестирование пройдет и работу получит?

Глупыш, да и родители дураки : надо было академ брать. На 5 лет )

Я вам совет дам, если ваш сын останется, в Москве и поступит в вуз второго эшелона, пусть поступит в школу Сбера, если в яндекс не поступит на стажировку, там будет весело всём из любого вуза, там именно практическое программирование. Я свою хотела отправить, но она морально не готова, может созреет к курсу 3 - 4.