Почему нет прогресса?

Не хватает характера, не все рождаются упертыми :) Во многих сферах это даже хорошо )))

"А он, не решил и не решил! Следующий листок."

Вот это оно и есть.
Хочешь результата - ни одна задача не должна остаться нерешенной. Если сам не смог - значит прочти решение и пойми его. На выходе нерешенных задач быть не должно.
Если ваш этим не занимается, значит нет достаточной мотивации.

На самом деле чтобы понять пристрастия ребенка -посмотрите, чем он занимается в свободное время. Скорее всего у вашего ребенка это НЕ математика, а у тех, кто достигает результатов на олимпиадах, это именно что математика. Ну не всем же математиками быть.

Математиком как и балериной нужно родиться. Плюс мотивация, а скорее интерес, отсутствуют.

Как интерес отсутствует? Где вы видели подростка, который бы занимался нелюбимым необязательным делом?

Интерес бывает разного уровня.
У одних он номер 1, то есть все свободное время - ему.
А у другого он номер 2 или даже 3.
Олимпиады берут или талантливые, у которых он номер 2-3, или очень способные, но у которых он номер 1.

Ну Вы сами и ответили на свой вопрос: он не занимается для прогресса. Но ему и прогресс не нужен по-настоящему. Так, если свалится вдруг на голову диплом престижный, он будет рад )
Если вдруг реально зацепит - или задача интересная, или диплом престижный захочет и начнёт заниматься, решать, то может и прогресс будет. Так навскидку не скажешь.

Но с тем подходом, что сейчас - не будет никакого прогресса. Но может и не надо? Живёт себе человек, жизни радуется. Чем плохо-то?

С каким подходом будет прогресс?

Ни с каким

С подходом другого ребенка. Не вашего.
С каким подходом вы вчера терпеть не могли шоколадное мороженое, а сегодня полюбили всей душой?

Вы о чем-то своем прочитали и не поняли

Да. Только вы все понимаете, а результат чет не такой, какой программировали.

На собственном опыте - с подходом «дорешать ВСЕ задачи». То есть не решить быстренько 7 из 10 и пойти играть, а наоборот: через час/день/неделю, но обязательно докрутить задачи номер 8-10. Прям разобраться самому, и только в очень крайнем случае попросить педагога разобрать. И так все имеющиеся листики. Через год увидите прогресс.

При таком подходе можно не выжить. Листочек-то не единственный. И листы сделаны под группу, т.е если ребенок выше среднего в группе/ классе, но не входит в тройку лучших, то решить 2-3 последние задачи в листе для него неимоверно сложно или невозможно, они даны не для его уровня, а для лидеров.
Возьмем один известный кружок, группа 50 чел или чуть больше, все решают очень по разному и в листе есть задачи попроще, есть средние и выше среднего по сложности и есть задачи из олимпиад на 2- 3 года старше детей из кружка.... чтобы честно решить самому - повеситься проще. Есть определенный фактор времени - если группа относительно однородна по силе и учитель правильно составил лист, то задачи можно решить за адекватное время - 2 или 3 часа на все. Если нет, то можно решать днями, забив на все остальное и не решить все равно, потерять мотивацию и бросить кружок со словами "не тяну". Не могут и не умеют учителя составить лист так, чтобы его решили все дети в группе на 95-100%.

Просто надоело ему. Желания нет.

Надоело бы , не ходил бы ни на олимпиады, ни на кружки. Просто раньше такой подход приносил дипломы и был виден прогресс. А сейчас ставки повысились, нужен уже первый диплом да и дорос до взрослых олимпиад, которые так просто не затащишь.

"Раньше такой подход приносил дипломы"... Нет, это не прдход дипломы приносил, просто олимпиады были простыми, где любой просто-способный ребенок получит тот диплом. У нас дрчь активно не занималась подготовкой к олимпиадом, обычная способнвая девочка, отличница, но олимпиады просто фоном были. Куча дипломов у нее в папочке осталась, но все до определенного уровня. И кстати, мое мнение, ей это ничуть не помешало, есть жизнь и без олимпиад. Сейчас она студентка, бюджетница, одна из лучших на курсе.
Вы сами ж пишете, уровень олимпиад стал другой. В них очычной хорошей эрудиции уже недостаточно, "просто так не затащишь" - да, это так.

Ну не скажите! Когда ваша студентка была школьницей олимпиады были проще, и сообразителтный ребенок мог взять диплом. В настоящее время не занимающиеся дети ничего не возьмут, даже 2х2ив малышовых олимпиадах не говоря о Математическом празднике и тп. Каждый год усложняются! А то, что было 5 лет назад и более - быльем поросло.

2×2 и в давние времена была непростой. Вообще редко что-то там брали. Реже, чем на Матпразднике даже.
5 лет назад сложность олимпиад по математике была такая же. И ПиПы всегда предсказуемы.
А так пошел и решил всё, а в итоге 1-2 задачи, читаем из года в год.

Совершенно не согласна, что сложность была такая же .
2х2 несколько лет назад незанимающие дети брали, знаю таких сейчас -нет.
То, что задачи не расписывают или считаю решенными, но в итоге неверно решили - это другое. Таких и раньше, и сейчас много.

Математика олимпиады всё тоже самое. Годами. И баллы даже на Всероссе примерно одинаковые. И на других олимпиадах также. Но кому-то кажется, что можно позаниматься с нужными людьми и вуаля. Нет.
Даже кол-во призёров стандартно. Даже эти баллы набрать не могут. Сложность в математике стабильна. И дети тоже.
Поэтому условным Перельманам только зелёный свет.
А так рассуждать, что олимпиада легкотня, опираясь на чтение задачи, а не сам участвуя, да что угодно написать можно.

У Перельмана мама математик. Поэтому не кажется, а заниматься надо с нужными людьми.
Если бы ваш не занимался с теми, с кем он занимался - был бы результат такой же? И условных перельманов вообще порадоксально вы сюда приплели - создаётся впечатление, что вы все таки считаете математиков больными.

Это генетика называется. В группе у одного преподавателя результаты у всех разные.

Генетика?
Вау!
Препод по генам распределил - кому дам, кому не дам? Ну вы дали, давно так не смеялась!
А если двойняшки?

Двойняшки, и двойняшки. И что?

Генетика то здесь как работает, когда результаты разные, а препод один?
Вот что.

А что работает? Почему у одного преподавателя у детей разные результаты?

Разные раздражители, или другими словами - окружающая среда.
Только и всего.

Как раз среда очень похожа у участников одних и тех же групп, применительно к обсуждаемой теме - это топшколы и доп.кружки. Среда, конечно, важна, но без способностей, она не поможет.

Так способности или гены?
Вы разницу понимаете?
Способности нарабатываются, гены нет.

Способности нарабатываются у всех по разному, но не бесконечно. А изначальный уровень и скорость наработки определяется генами, поэтому приналичии близкой благоприятной окружающей среды, способствующей развитию данных способностей, все и не могут выдать одинаковый результат.

Одинаковый результат не будет никогда - будет кто то выше, кто то ниже в определенной области. Даже взять возраст - дети с разницей в один год в одном классе - это уже не равные условия. Соответственно развитие, и т.д.

И ещё - у меня сейчас как раз противоположный пример растет - никаких топ школ, никаких кружков, не Москва, не Московская область, регион, город небольшой, обычный ребенок, но много занимается, соответственно и результаты соответствующие. Гены? Точно гены - с 1 класса математика, информатика, русский, английский - весь день под завязку. Вот и весь ответ всем вам, думающим про свои гены.

А что насчет родителей этого противоположного примера? Кстати, если не ошибаюсь, есть исследования, что в младшем возрасте роль среды гораздо важнее (просто потому, что у младших возрастов не бывает высокоинтеллектуальных задач), поэтому здоровый ребенок младшего возраста, помещенный в благоприятную, с очень большой вероятностью будет опережать сверстников в развитии. Чем старше ребенок, тем больше проявляется "генетический интеллект".

Старший ребенок, топ школа, до 8 класса - отличник, олимпиады, 8 класс вниз - генетический "интеллект проявился" - ну нет его. Обратились к репетитору - 9, 10, 11 - опять появился, опять отличник, опять олимпиады.
Научно где либо что либо написано, о том что вы пытаетесь сейчас нафантазировать?

Этот пример совершенно не противоречит тому, что я пишу.

Да противоречит всё!
То такая генетика, то другая, то третья - это работает до этого, а потом это включается, а другое выключается... Сплошная глупость. Есть стадии развития головного мозга - и не надо объяснять это тем, чего не понимаете.

Ваш пример даже не противоречит тому, что происходило и как развивался интеллект согласно стадиям развития головного мозга.
Я лишь говорила, что генетика важна, среда тоже важна, что важнее, пока никто доказать не смог. То, что здоровый ребенок родителей, занятых интеллектуальным трудом, также с детсва приучен к интеллектуальному труду, и, в своем развитии в абсолютном большинстве случаев достигнет высоких интеллектуальных результатов, довольно очевидно.

И если уж про стадии говорить, то границы в пару лет вполне могут давать результат, что ребенок, который на год младше одноклассников, даст результат прилично выше, и такие случаи чаще всего об'ясняются тем, что процессы развития у этого ребенка идут быстрее, а это генетика. Да и не только с детьми младше своего возраста это наблюдается, а и с ровесниками тоже.

Ага, если ребенок в 3 классе, и пора по физиологии в 10... У меня племянница такая, что то не получилось сразу в 10 перейти.

Вы так, со своей генетикой дойдете до абсурда - в школы по тесту днк будем отбирать.

Себя-то не обманывайте. В чем абсурд?

Мне себя зачем обманывать?
Вы думаете, мне должно быть приятно, проводить прямую зависимость моих генов от успеха ребенка? Я сумашедшая?

А почему выбираете учебные заведения, где она будет лучшей, разве не интересно учиться с теми, кто сильнее тебя? Если талантливая, для чего отсиживаться там, где явно просто?

Ходит т.к. боится маминой реакции, в 14-15 скажет.

Да, 7-8 класс уже такой возраст, когда участие в олимпиадах и претензии на первые дипломы становятся профессией. Это уже не хобби ради развлечения, это труд. Как замотивировать трудиться - вот это вопрос для мамы (по идее это должен делать учитель, но по факту никому это не надо и психологом/тренером/коучем становится мама). Каждый случай индивидуален, лучше Вам Вашего ребёнка никто не знает. Но если Вы видите, что есть потенциал, силы не исчерпаны у ребёнка, глаз горит, но не хватает воли - мотивируйте. Мотивируют же мамы спортсменов, и мамы музыкантов, математики такие же дети/подростки, смысл тот же.

Судя по Вашему описанию, ребёнок засиделся на плато своих возможностей, а ему пора лезть на новую вершину. Или он и останется на этом плато (на некоторой высоте, очевидно, куда многие только лезут), а другие полезут вверх. Так тоже бывает, возможно, ему и норм. Но опыт показывает, что амбиции всё же просыпается, но иногда уже поздно, ровесники улезли вверх слишком далеко.

И тут никто Вам не скажет, как правильней поступить.

не хватает мотивации и примера, нетривиальные решения сложных задач - это творческая деятельность, в таком возрасте вырабатывать внутреннюю мотивацию способны единицы, обучение любой творческой специальности - это только индивидуальная передача опыта от талантливого мотивированного учителя к ученику, нужен репетитор-энтузиаст, аспиранта с мехмата найдете, влюбленного в математику, и удивитесь результату

Радуйтесь, что у него нет комплекса отличника

Какой прогресс вы хотите? Чтобы взять перечневую, не надо быть гением, надо потихоньку решать доступные задачи. Может, у него как раз такой уровень, спокойненько и без нервов, и все будет хорошо.
Читать решения или смотреть разборы вообще вредно, есть дети, которые считают, что лучше самому дойти до решения, но позже, чем получить готовенькое, но сейчас.

О, один в один как моя дочь. Я год назад едино что головой не билась о стены от отчаянья. Кружки, тренеры - все говорили, что ребенок способный с потенциалом, но вот нет мотивации идти вперед. Все по настроению: села, порешала, наскребла на условный 3 диплом - вот и красавица. Рядом с ней куча детей, которые грызут гранит в прямом смысле этого слова. Ботают без перерыва. Но ей это не надо. Ей нужно, чтобы оставалось свободное время для хобби и дуракаваляния.
Для себя я поняла одно: у всех свой путь. Кому-то олимпиады нужны для победы, кому-то как развлечение в выходной. Кроме того ребенку не слишком заходит математическая тусовка. Полуспартанские лагеря не для нее. Дети, с головой погруженные в задачи, тоже не ее круг общения. Ей нравится комфорт, развлечения, треп с друзьями, путешествия в каникулы, а не сборы, кино по вечерам, а не уроки. И знаете, это нормально. Главное, родителям это понять и принять.

Я бы дико переживала бы, надо б моей дочери ( студентке вшэ ) в школе заходила бы матем тусовка. Насмотрелась на этих синих Чулков, которые вцепляются мёртвой хваткой в первого же абьюзера, обратившего внимание . Как я счастлива , что она всегда была модной , компании , тусовки , дискотеки . Никому из их школьной тусовки это не помешало поступить куда хотели и хорошо учиться.

Если бы заходила математическая тусовка

откуда вы в этой теме? что вы знаете про мат тусовки?

Мне маттусовка искренне нравится.
Что касается девочек, меня наоборот смущают модные шмотки, сложные прически, косметика, ногти и прочее. Не хотелось бы, чтобы дочь стпла такой. Пусть синий чулок :) Они в тысячу раз лучше красоток в жизни устроены.

в модных шмотках, прическах и косметике нет ничего плохого, просто это еще одно хобби, которое требует массу времени, а время не резиновое

Так вот каждый выбирает свое! Я за синие чулки )))

Здешние мамашки уверены. что успех ребенка зависит только от того, что родители его куда-то привели заниматься. Любой сможет что угодно. Сейчас всем нужна математика - вот занятия олимпиадной математикой, прогрессируй давай, мама сказала надо.
А что ребенку может быть трудно, и у него могут отсутствовать способности на лету ловить и успехами блистать - этого евские тетки не допускают. И страшно удивляются, когда хопа - посадили на нужное место мальчкиа, мальчик даже оттуда не сбежал - а все еще не чемпион России почему-то.

+1000

Может он будет получать удовольствие от физики, экономики или инфы, которые еще не начались, но являются смежными. У нас так было.

Это выносливость, дальше будет только тяжелее, не всем дано.
Представьте олимпиаду - 5 часов, 4 задачи. Средний, типичный призер: первая решается с прочтения, одна не решается совсем, на две задачи 4 часа.
Только представьте - за 4 часа две задачи! Две! Цена диплома - решил/не решил одну из этих двух.

+1
выносливость очень важна, очень заметно по детям в топах - самые успешные пишут все олимпиады подряд, по нескольким предметам, выходные, каникулы - им кажется все равно, встали и пошли. Уехал на сборы, отпахал, вернулся - сдал долги в школе, и опять олимпиады по выходным и дипломы. Менее выносливые сходят тихонечко пару раз в год на олимпиаду по одному предмету, и все. Понятно, что и успехи очень разные

Им не все равно, это со стороны иногда кажется. И усталость есть, и чем-то жертвовать приходится. Несмотря ни на что, встали и идут. "Кто проболел чемпионат, тот не стал чемпионом".

Я не совсем эту выносливость имела в виду, но и эта тоже важна.
Мой младший не может решать одну задачу час, его вырубает. Тем более 4 часа две задачи.
А старший - может и будет. Все эти вещи понимаешь, когда дети разные )))

Как понять: нет прогресса?
Если в любой группе выше среднего, но группа сама по себе растет, значит и Ваш растет?

Кроме того время с возрастом течет по разному. В детстве оно тянется, в старости - летит.
Ничего страшного, что в 7 классе тратит на задачу не более 10 минут.

Мой только после 8 класса стал тратить на задачу до 30 минут. А потом "забивает" на нее и не возвращается...
Разборы тоже после 8 класса стал смотреть.
Катарсиса нет....Не математик....
Но стал очень увлекаться экономикой и хорошая математика - это его сильная сторона в экономических олимпиадах.

Посмотрите "Райгородский: Физтех, математика и катарсис"...

Таланта к математике нет.

Репетитор есть?
Просто не читала топик, поэтому спрашиваю.
Возьмите репетитора, если нет, если есть - меняйте.
Репетитору ставьте сразу задачу - хочу видеть ребенка победителем межнара например, всероса. Скажет нет, ищите того, кто скажет да - ребенок не видит, что вы в нем уверены.
Обратите внимание на информатику, физику. Математика - дебильный предмет, строгость доказательств и математическая культура много светлых голов сделала физиками и программистами, которые эту математику взяли не в лоб, а через другие предметы.

Потому что нафиг не надо
Может отстать и не насиловать

Эйнштейном и Плисецкой родиться надо

Возможно, у ребёнка таланты не связаны с математикой.
Чем увлекается сын? Что он делает, когда не решает листочки?

Инфой, физикой, на гитаре играет, гуляет, плавает, в баскетбол и настольный теннис играет... на самом деле много чем, пока математика наибольшее время занимает и наибольший интерес по сравнению с другими занятиями.
Но не единой математикой живет.

Чем ребенок занимается летом, если в лагеря не ездит? Вот утром просыпается - и?
Пришел после олимпиады, не решив задачу, чем дальше занимается?

Тот, кто будет побеждать в олимпиадах, занимается математикой - с утра, после олимпиады и т.д.
Но точно ли вам это нужно?

Вот неправда ваша. Старший вполне себе побеждал в олимпиадах. Вообще не видела, чтоб он математикой занимался. Подход был, как у сына автора, только он еще и на кружки не ходил. Младший занимается больше, побеждает меньше. Все очень индивидуально.

Если вы не видели, что он занимается, это не означает, что он не занимался. Может он над задачками в дороге размышлял?
За ними же не обязательно сидеть за столом.

Ну и есть отдельные таланты, которым хватает небольших усилий. Но это штучные люди. Большинству нужно все-таки много заниматься. А много занимаются обычно те, кто этим горит.

Ну так ему хочется в Сириус и в сборную. Поэтому надо. Только он не видит связи между нерешенными задачами и своими нереализованными хотелками.
После олимпиады домашку будет делать, кодить или в футбол играть. Его жизнь не ограничивается одной математикой.

Большинству из нас хочется похудеть. И мы даже видим связь между этим и диетой. Но мы не готовы сидеть на диете. То есть цена для нас не оправдывается результатом. Вот и для него аналогично.
Просто математика это не его "одна, но пламенная, страсть". Ему еще интересны физика, информатика и что-то еще. А для большинства пипов всероса математика это именно страсть. Вы хотите, чтобы ваш с ними конкурировал?
Вот чем вы занимаетесь стоя в душе? Песни поете? А преподаватель в театральной студии нам рекомендовал в душе и по дороге монологи тренировать. А известный танцор на ходу танцевальные шаги отрабатывает. А видела парня в метро, который тренировал фокусы с колодой карт. У него карты в руках летали. Так он этим занимается каждую свободную секунду. А другой мой знакомый каждую свободную секунду - когда ждет людей на совещании, когда стоит в очереди в столовую, и его никто не отвлекает - он читает умные книги на иностранном языке. Так он очень много знает и развит в иностранных языках.
А кто-то вися на поручне вагона в толпе размышляет над задачкой.

Это невозможно заставить сделать снаружи. Можно заставить человека заниматься с 9 до 21. Но чем его мысли заняты на улице, в душе и в туалете, вы не отследите. И у каждого они заняты тем, что ему интересно на самом деле. Где-то там и есть его призвание. И кажется, лучше чтобы человек искал свое, а не бился над чужим.

Очевидно. Согласна. Но он не видит связи между своими результатами и нерешенными задачами. Зачем решать, если все равно не решу, только время потеряю. И речь не о всероссниках и конкуренции между, а о том, что у него отсутствует прогресс относительно себя самого.
То что не горит и не пламенная страсть - да, но и любое занятие без страсти. Есть сферы, где способности явно выше средних, при минимальных усилиях высокий результат, но ему неинтересно и приложить некуда.

Мне все это очень знакомо, потому что мой ребенок аналогичный. И никак ему не объяснить. При этом те, кто реально достигает результатов, в этих объяснениях не нуждаются, они как-то сами. Наверное, в этом и отличие.

Но если хочется извне запинать, значит наймите какого-нибудь педагога по олимпиадной математике, пусть занимается с вашим по 5 часов в неделю дополнительно, а лучше 10.
У моего на это времени, к сожалению, нет. Ему же масса разного другого тоже нужна.

Математика это не призвание вашего ребёнка, это хотелка и скорее всего ваша, которую вы вложили ребёнку разными способами, и теперь он считает, что это и его хотелка, но только считает, по настоящему это не так

Не говорите глупости. Очень редко, когда в 13 лет можно говорить о призвании. Тем более, мальчик. Я, к примеру, в 13 лет могла сутками делать три вещи: читать, играть в компьютерные игры и решать задачки по математике. И решала я эти задачки весьма прилично. И все вокруг как раз считали, что математика-это мое призвание. А вот нет. Любовь, да Но не призвание. А может быть с точностью до наоборот.

Вы могли сутками решать задачки по математике, а ребенок автора, вероятно, нет.

Любовь, призвание - нюансы терминологии.

Именно

О призвании может говорить лет в 6-7 Уже видео и понятно к чему есть, а к чему нет. Глупости тут написали только вы

Ничего подобного. Иногда видно, но часто - нет. Один из моих детей чем бы не занимался, все у него на средне-чуть выше среднего уровня идет. Ничего не было провального или выдающегося. И как определять? Сейчас подросток, все осталось так же :( тяжело, т.к. не понятно куда плыть.

Вот и у нас также, чем бы не занимался, все получается чуть выше среднего, но живого интереса ни к чему нет. Отведут на занятия ну и хорошо, не отведут, тоже ничего плохого. И чем занять, что бы был интерес, не понятно

У нас не так. У ребенка есть интерес ко всему, что пробовал, но результатов нет ни выдающихся, ни провальных. Вот взять группу детей в бассейне, нулевых. Один из группы с первого раза все делает, очень быстро прогрессирует, другие- очень медленно, боятся, не могут сделать и тп. Третьи делают отлично, но отстают от лидера и чем дальше, тем больше. Вот третий вариант наш, причем везде. И нигде не видно предрасположенности, и нигде не видно "что петь не надо, медведь на ухо наступил"

Не у всех есть призвание хоть в чём-то. Значит у вашего нет

В 6-7 лет о призвании? Ну-ну...

в два месяца все видно. Впрочем даже через неделю после рождения

Нормальный развитый разносторонний ребёнок. Не поняла, кому олимпиаду взять надо? Ему или Вам?)))

А когда он все это успевает??? Гитара - музшкола? Баскетбол - команда? + бассейн, теннис, прогулки, просто счастливый ребенок, а еще и сам кружки себе выбирает по математике. Все нормально у него. Вам просто хочется его в списках в топе, ну не всем дано, да, и не все хотят ботать, как те, которым не дано.
у нас тоже результаты так себе по всем профилям, а свободного времени столько просто нет совсем. Но у нас немного другая проблема, частично только в ребенке.
А в инфе, физике как результат?

Он у вас, конечно, умница. Но не забывайте, что для по-настоящему больших результатов нужен талант. Просто природный талант. У кого-то он есть, но нет усидчивости и трудолюбия. У вашего есть трудолюбие, но, возможно, нет математического таланта. А то, о чем вы мечтаете, дается при наличии именно таланта. Уверена, кстати, что у мальчика есть какой-то другой талант. Потому что способности у него явно выше средних. Ищите!

+1000

В первую очередь гореть надо.

Природного, врождённого таланта не хватает. Не хватает возможно и усидчивости, внимания, но этим надо было заниматься лет с 6-7, сейчас поздно. Ну и не сильно выше бы и прыгнул, даже если бы занимались бы этим вопросом, так как см выше, не хватает таланта. Расстраиваться не надо, талант у единиц.

Вы всех пипов ВСОШ и первоуровневых перечневых считаете талантами? Не многовато ли единиц?
Тут или талантами считать межнаров или талпнтливы далеко не единицы.

Это примерно 200-500 чел на параллель 11 классов. Конечно, это немного. Выпускников-то 650 тысяч в год. Сотые доли процента, конечно, эти ребята талантливы (или очень-очень способные, если не нравится слово талант).

Каково ваше определение таланта?

В первую очередь, это высокий интеллект. Во-вторых, это тот, кто достигает значительных успехов за незначительное время по сравнению с другими, и способен дойти до высочайшего уровня.

Я бы сказала, что талант это тот, кто мыслит необычным образом. То есть очень способный человек использует разные методы, нарабатывает их, много занимается и достигает высоких (в сравнении со средним ребенком) результатов. И средние люди такого тоже назовут талантом, потому что средний человек, потратив столько же времени, тех же результатов не достигнет. Но талантливый идет вообще другим путем. Он его спрямляет. Он находит намного более изящное и красивое решение, которое не приходит в голову практически никому. Это "способные среди способных", "топы среди топов", их 2-3 человека на топ класс, 100 человек в год на Москву.

Мне кажется, таких сильно меньше, не 2-3 человека на топ-класс.
У меня такой ребенок. Про которого всегда говорили, что "ему чем сложней, тем лучше, так как никто не решит, а он решит".

Сколько сейчас ребенку лет?

Студент

понятно что тут есть некая градация. Не решит "никто" это значит он один на все человечество? Вряд ли. Он входит в какие-то доли процента. И где-то здесь количество переходит в качество. В каких долях процента еще способности, а в каких уже талант?

Наверняка природного таланта не хватает. Но на что? Смотря о каком уровне и амбициях говорить.

Прогресса нет, потому что вы плохая мать - вместо того, чтобы ребёнком заниматься, сидите на еве.

:crazy

Весело. 13-летним лбом заниматься ))) Сбор советов на еве -полезное занятие в интересах ребенка.

И? Можно и с 18 летним заниматься, если надо. В знакомой семье (межнарик), папа занимался и натаскивал до победного

Человек решает что может и как может. Сидеть нон-стоп не всем интересно и нужно. Возможно, математика пригодится позже и наработанное никуда не денется.
Мой ребёнок ездил в лагеря, что-то решал, на кружок Олимпиадной математики ходил. Олимпиады не выигрывал.
Потом надоело и как раз в 8 классе переориентировался на другой предмет. И вполне успешно.

На какой предмет перешел?

на физику

Ну вот мой в третьем , а написано слово в слово как про моего! Ну не надо ему! И мне не надо ! Да, ходим на олимпиадную математику , да дорогой репетитор. Но у меня цель - попасть, образно , в полутоп , чтоб дети отборные , а не гопота дворовая. Чтоб хорошая школа и внеклассная жизнь . И я забуду эту олимпиадную математику как страшный сон :). У меНя вокруг много мужчин весьма успешных , но никто из них не закончил мфти и не олимпиадник .

Как Вы детей приложили. Пойду скажу своему, что он, оказывается, гопота дворовая.

так Вам и дали в полутопе забыть. Так и будете с дорогими репами до 9-го класса.

Значит будем 🤷‍♀️. Но полутопы тоже разные есть , не во всех Олимпиады обязательны.

если вы думаете, что в 3 классе есть олимпиадная математика, то вас обманули) это вы просто обычную математику уже не догоняете

В муку пукнули :), малый мех мат и аналог 2-2 вполне себе олимпиадная, со школой ничего общего

«Тут почитаешь некоторых, так с листиком и спят, и в метро ездят и думают-бьются неделю. А он, не решил и не решил!»
Зачем вам как у других? Кто-то загорается в старших классах. И думаешь-начал бы раньше, может быть перегорел бы давно.

Вы хотите, что бы ребенок полюбил математику или поступил по олимпиаде? Если второе, то заставляйте. Может быть, со временем, придеи успех, который станет стимулом к занятиям

Автор, знаете, сколько таких детей? Очень много.
Очевидный прогресс есть у очень талантливых или очень способных и очень увлеченных (да как раз таких, которые "с листочком спят").
А остальные - потихоньку, по принципу тише едешь, дальше будешь. Так могут доехать до перечневой.

+ 1000

Читала я недавно автобиографию Ричарда Фейнмана (нобелевский лауреат по физике). С детства он был очень сообразительным и легкообучаемым ребенком, потом студентом, аспирантом. Но и у него случались моменты понимания, что "мой руководитель, в отличии от меня, видел эту задачу в целом, и сразу знал, что решить ее будет не просто, а может и невозможно". И у него случалось, что год-два уходили на научную работу, которая "не решалась". И он ее бросал. Такое было в его жизни не раз и не два.
Это я к тому, что всегда найдутся в окружении люди, умнее тебя. У них способности в чем-то выше, даже если ты - будущий Нобелевский лауреат. И всегда найдутся задачи, которые решать не слишком охота, если видишь, что ты в тупике.

Я это описание иначе поняла.

Будучи аспирантом, он решал ту задачу, про которую руководитель знал, что решить ее будет непросто. То есть руководитель может быть и бросил бы, а он не бросал.

И на научную работу, которая не решалась, Фейнман все равно тратил год-два. Представляете?

Не знаю что вы поняли, вы книгу то читали, или по одной фразе судите?
Смысл в том, что Фейнман открыто восхищался умом некоторых старших коллег, и отмечал что они гениальны, и сразу схватывают суть, а ему 2 года понадобилось, чтобы убедиться, что задача не решается. Руководитель ему сразу на это указал.
А вы сейчас сравниваете 7 классника и доктора физических наук? У каждого из них свой масштаб задач. Соответственно и время на их обдумывание требовалось им разное. 7 класснику пара часов, а Фейнману пара лет.

Сужу по той цитате, которую привели. Книгу не читала.

Фейнман восхищался умом коллег - это одна часть истории
А вторая - что он 2 года упорно искал решение нерешаемой задачи. И я думаю, это одна из составляющих того, что сделало его столь великим - упорство и готовность пробивать даже столь толстую бетонную стену. Если человек готов решать нерешаемую задачу 2 года, то все задачи, которые можно решить за 1,5 года, им точно будут решены. В отличие от большинства даже очень талантливых, но менее упорных/упрямых.

Я знаю много ребят, которые в 7 классе могли над задачей думать несколько дней. И это ребята, закончившие топ вузы, но никто из них не стал и не пытался стать математиком. Хотя все они математику любили и знали.
Но будущие ученые-математики были еще на голову сильнее. Возможно что они размышляли над некоторыми задачами неделями, я просто этого не знаю.

Про кого-то из математиков читала, что он решал задачу несколько лет. И решил ее.

Вот все советуют, посмотрите, чем ребенок занимается, когда не занимается математикой, и станет все понятно. Ну вот у всех, наверное, такие все увлеченные, и в свободное время сразу начинают, кто рисовать, кто танцевать, кто лягушек препарирует. А у нас вот все не так. У нас, если я не занимаю чем-то, математикой ли, рисованием, чем угодно, в свободное время только в телефон хочет играть, вот у него по этой причине и нет свободного времени почти, и наблюдать за увлечениями не получается. Может кого больше нет ни у кого? Что с такими детьми делать?

в школу нормальную отведите

Сколько лет деточке?

У меня такой же ребенок. Если не трогать, то будет в телефон и комп играть, не отвлекаясь на уроки. Поэтому я отвела его в музыкалку, отвозила на олимпиады в началке и отдала в физматшколу. В результате ребенок проникся нужными ценностями, с удовольствием ездит на всякие сборы и жаждет взять всеросс.

Вот я все жду, когда же проникнется нужными ценностями

Он не обязан проникаться нужными для вас ценностями

Это понятно, ну хоть бы нужными себе проникся

У него они могут быть совсем другими и найти он их может в более старшем возрасте, хоть в творчестве, хоть в социальной работе в спокойном режиме. Но вы не этого ждёте же

Да вот в том-то и дело, что я как-то боюсь так просто разрешить играть в телефон и ждать в спокойном режиме других хороших ценностей. Поэтому приходится все время что-то выдумывать и водить по разным занятиям, что бы от телефона отвлечь

Да ничего не делать.
Мой учится в топ-школе. Играет в Геншин. В метро играет, дома играет. Человек расслабляется таким образом. При этом учится без троек, к олимпиадам относится прохладно, но если идет, то берет призовые места как правило.
Зато ребенок счастлив. У него есть сообщество друзей, с которыми он общается в онлайне и оффлайне. Игры позволяют разгрузить мозг и не переутомляться. И не бывает хобби полезных и бесполезных. Смысл хобби в том, что оно приносит удовольствие и не наносит вреда окружающим.
Я не умаляю достоинства детей, которые без продыху ботают свои предметы. Это круто, если ребенок нашел себя в этой среде и хочет в ней реализоваться. Но при этом все люди разные, и душевное спокойствие в наше время важнее результата. Тем более победы на олимпиадах, крутые школы и крутые вузы - это лишь инструменты для достижения цели, а не сами цели.

+100
90% детей таких, учащихся в топах, остальные-или суперталантливы в каком-то предмете и им легко ботается и легко достается результат, или родители с репетиторами над этим работают, но что из этого будет по итогу, ответ не однозначный, как жизненный опыт показывает

Отберите телефон и посмотрите, что останется.
Или ради чего ребенок все же отрывается от телефона, пусть изредка. Это ведь тоже достижение.

Он будет выпрашивать телефон, а я придумаю для него какое-то занятие, чтобы не давать телефон

Мы вот "отобрали телефон" как раз классе в седьмом. Я узнала кучу настолок тогда (глаза бы мои их не видели) и исполняла матерный долг играя с ребенком. У нас дома постоянно были какие-то разные билиотечные книги, которые он читал еще и ночами. Перечитал всю фантастику, что дома была. У ребенка выскочила куча проблем, из-за того, что информация "через телефон" до него не доходила. Телефон быстренько "вернули" (выдали покруче того, что был). Но телефоном так пользоваться и не начал. Да, уроки делать (и уж тем более серьезно заниматься математикой олимпиадной) он тоже не начал, наличие-отсутствие телефона тут вообще не сыграло. А сейчас, если мне надо с ним поговорить, я пишу сообщение вконтате и надеюсь, что прочитает на следующий день. Уже второй курс так. Учится, кстати, не плохо, всего одна тройка за три семестра, ходит по всяким местам по пушкинской карте, но вот по телефону его не достать. И математикой мой увлекся уже в конце школы, появилась мечта: мехмат МГУ (крутым не понять, но для нашего аула это супер место!), там и учится. Вот сейчас он прямо фанатом математики стал, готов обсуждать и задачки и разные подходы к доказательству теорем, и на летнюю школу катался и на зимнюю.

Так вполне себе хэппи энд. Сткдент мехмата, увлекся математикой, выезды, музеи! Отлично все! Желаю ему дальнейших успехов ) и чтобы вам не забывал звонить, писать !

Ха-ха, у меня такой же экземпляр. Поэтому у него есть топ школа, цпм, тинькофф, любительский спорт для здоровья, олимпиады по воскресеньям и лагеря летом. Но пока он едет на одно из этих мероприятий, он играет в телефон. Ежедневно часа 2 игр получается. Была бы обычная школа без допов, было бы 8 часов ежедневно.

А что у детей есть свободное время? Среди окружения ребенка - ни у кого. У каждого по 2-3 профиля (6-8 кл), плюсом у кого спорт, у кого танцы, у кого станкевич. Школа шестидневка, большинство ездит от часа и более. Домашка и допы сжирают все время, даже время на сон, в классе никто не высыпается - знаю, потому что обсуждали . "Свободное" время тратится на хождение на олимпиады и чтение урывками. Ни прогулок, ни часовых чатов с друзьями, ни развлечений. Если что- то выкраивается, то "полезное" - спортивное или театр, музей посетить.

Это маркер ненормальности нашего времени. Мне, например, страшно за будущее наших детей.

посмотрите на азиатов: япония, китай, ю.корея

ок, например, на статистику самоубийств.

Свободное время - вопрос мотивации. Мой ребенок просто раздвигает все занятия и сидит в телефоне.
"Я ем и смотрю фильм, мама отстань". Увы.

Молодец ребёнок.

Упаси Бог так жить ! Вы же не настолько наивны , думая, что успех в жизни достигается таким детством, вернее , его отсутствием :(

+ 10000

В топшколах так живут очень многие.

Нет, не многие, а меньше половины, может треть. У меня всегда дети гуляли по 1-1,5 после школы, игры, фильмы с семьей всегда время было, выходные с друзьями пару раз в месяц, да и просто дома есть как минимум 1-1,5. И всегда были одноклассники, с кем это можно сделать.

В первом классе?

А в каком классе ваш ребенок? Если в старшей школе, то представления о том, что в топах все поголовно ботают с утра и до вечера, очень далеко от реальности.

Говорите о своем окружении, а не за всех. В нашем все с точностью наоборот. И читая матчаты родителей олимпиадников, понимаю, что у большинства так. Какой фильм с семьей, ему ботать надо! И всеросс затащить. Кто не олимпиадники, у них допов по горло, дорога в/из школы, дз и шестидневка во многих топах...так что расслабляться некогда. Вышел раз зимой на каток - уже удача)

Я, конечно, примерно знаю, кто так учится. По моим оценкам не более трети. Среди друзей ребенка чтобы вот так - ни одного. Есть один мальчик, кто учится из друзей больше всех, но даже он иногда, даже я бы сказала, не редко, со всеми гуляет, играет. Но он очень организованный, у него строгий режим.

У меня 3. 2 уже окончили школы.

Ну так мы про настоящее время 6- 8 классы. Наши все заняты все время кроме сна.

Др. аноним. Про всех не скажу, но друзья из топ школы заняты, время с пн по сб расписано. Поскольку пока 7 класс, на сон времени хватает. Прогулки в каникулы и по воскресеньям, и то не каждое воскресенье.

Младший в 8 классе. И учеба, и прогулки есть и у него, и у его одноклассников

В топ школе :) о ней же ней была. Начиная с 7го, естественно.

Вы про какие годы говорите?

Двое учатся еще

Кошмар какой

Если сделать поступление в университет только по всеросу, а остальные олимпиады оставить как хобби для детей, то все подобные переживания родителей сразу закончатся. Ведь всё ради поступления на бюджет? Ведь так?

нет

А почему же так родители переживают? Не дети, а именно родители. Так активно участвовать в школьной и Олимпиадой жизни ребёнка. Ради чего это всё?!

Сейчас очень много крутится вокруг детей. Мы играли бесплатно в казаки-разбойники, а нынешних детей за деньги "развивают". Олимпиады лишь один из видов этого "развития"

Скажу больше, дети помогают своим одноклассникам/однокурсникам за деньги, и не стесняются. Доиграемся мы с этим вот всем.

Потому что сейчас все идет через вуз. Какой вуз такая и работа , такой и дозод и общий уровень жизни. Знакомая девочка с красным дипломом мфти работу выбирала, стажировки и тп, отлично все устроилось. А для выпускницы третьеуровнего вуза будет иная, грустная история.

Я Вас умоляю... Это не показатель вообще ничего. Тем более уровня будущей жизни.
Если бы увидели декларацию о доходах люди, которые кроме техникума ничего не закончили, Ваш шаблон бы порвался на 1000 маленьких медвежат.
И неужели Вы не видели выпускников МГУ, которые еле концы с концами сводят? Я много таких знаю

Вы про чиновников и шоубизнес? Спасибо, не надо. И я про карьеру, если вы не заметили, а не про бизнесменов с техникумами. И да, в круге общения я всегда предпочту нищего мгу-шника состоятельному купцу.

Ничего не отличаются по нынешним временам. Больше того, собираются за одним столом прекрасно.
У меня друзья с обеих сторон.
Различия есть, но незначительные.

Если сделать поступление по экзаменам без олимпиад, олимпиады как хобби перестанут интересовать. Как грибы полезут подготовительные курсы к ВУЗам начиная с 1 класса, экзамены на эти курсы, и всякие пробные экзамены, в разные ВУЗы , и переживаний станет еще больше. А всерос это та же олимпиада, и к ней как раз все пытаются подготовиться, таская детей по математическим кружкам с детского сада. Потому что как тут некоторые пишут, в 7 классе поздно начинать

Причина мне кажется совсем в другом. Финансы. Так ловко построена система!
Как таскают детей с первого класса, я в курсе)
Вообще забавно это всё читать.

То есть вся вакханалия, чтобы дать заработать репам, тренерам и всяки кружководам? Я правильно поняла?

Спрос определяет предложение. На эти услуги сейчас спрос небывалый

И школам. Разве нет?

Подготовка и все мат кружки перейдут в область подготовки к постулению в топ школы и вузы. А дети будут так же ботать, т.к.родители будут беспокоиться, что дети не поступят в топ, а потом в вуз.

Дети будут ботать ровно то, что нужно дальше для обучения в вузе. А сейчас они ботают олимпиадную математику, которая им в институте не понадобится совсем, зато могут иметь на нуле физику, которая в институте скорее всего встретится.
Ну и еще: экзамены проверяют соответствие ребенка уровню, нужному в институте
А олимпиады проверяют, попал ли ребенок в определенный процент лучших участников этой олимпиады, причем уровень этих лучших может быть как сильно завышенным относительно нужного для института (и тогда дети просто потратили много времени на ненужные вещи), так и заниженным, если вдруг случайно на эту олимпиаду пришло меньше сильных детей. И тогда у этих детей потом будут сложности с обучением в данном вузе..

Для большинства моих знакомых -да. Но бюджет буквально 1-2 факультетов, то есть не абы какой вуз, и чтобы знаний хватило не вылетить, а доучиться. По вузам и карьера соотвествующая СЕЙЧАС идет, обратные примеры - исключения. Вон топ про девочку на соцфаке и начальной зп в 25к... Все НЕ хотят такого детям.

Вообще обычно детям хотят счастья и здоровья. Зарплата-не синоним счастья. А хронический недосып и отсутствие свободного времени имеют мало отношения к здоровью.

Вся материальная жизнь завязана на деньгам. А отсутствие денег здоровья не прибавляет.
Так что с деньгами быть намного проще и счастливым, и любимым.

Вы правда так считаете? Количество денег достаточное, чтобы быть здоровым, не равно количеству денег, достаточному для того, чтобы быть богатым. А уж быть любимым, потому что у тебя деньги есть, ну, даже не знаю, что тут сказать....

+ 1000000000

Достаточное - у каждого свое. Поо богатство речь не шла, речь шла о хорошем уровне жизни. А одна недвижимость сами понимаете сколько стоит.
Уход за собой тоже не бесплатен.
Верите в счастлиаую жизнь без денен, спорить не буду. Но я еще не видела бедных и довольных жизнью.

Я видела, равно, как и богатых, абсолютно несчастных.

Так счастье не гарантируется, а устроенность и финансовое благополучие позволяют избежать многих проблем. Правда, о чем спорим? Отрицаете важность денег - ваше право.

Я не отрицаю важность денег. Мне не нравится, когда они становятся целью.

В деньгах, которые обеспечат хороший уровень жизни, нет ничего плохого. Главное, в алчность не скатиться. Карьеру большинство тоде ради денег делает, но не только. А то,что родители хотят, чтобы ребенок после вуза смог себя достойно обеспечить и заботиться о своей семье, а не прозябать на минимальном окладе, норма, даже родительский долг. Поэтому вуз, который даст максимум возможностей.

А что мешает таким хорошим родителям оплатить учебу, в соответствии с родит долгом? А то иначе получается, что Вы этот долг выполняете руками обессилившего ребенка

Я искренне считаю, что если не прошел в вуз на бюджет, то учиться не сможешь - если топ вуз и речь не идет о недоборе нескольких баллов. И деньгам, сэкономленным на учебе, можно найти применение: первоначальный взнос на недвижимостьь или покупка лучшей квартиры, чем планировалось.
А так, конечно, ничто не мешает, если есть средства.

А мне бы хотелось узнать, кто мамы с евы в реальности :)
У нас с мужем на работе большинство родителей имеют экономич., часть ИТ образование, финашки, мгу, плешки и др.вузов (региональных) примерно такого уровня. Дети учатся чаще в полутопах, реже в топах, дети, в основном, учатся платно в вузах типа вышки (чаще, экономика, юристы, реже ИТ и др направления). Дети выросшие успешны, как и родители.
Поэтому интересно, кто эти родители, которые так массово отдают детей в топы и они становятся сплошь олимпиадниками, поступают в топ вузы. Если речь исключительно о двух известных вузах ИТ и физ направленности, то еще понятна хоть как-то такая гонка в олимпиадах физ-мат-ИТ направленности, но это два вуза и около 300 мест в них. Неужели все ради этих мест?
Др.аноним.

Не знаю кто мамы с евы, а кто мамы в топ школе я знаю - среди них процентов 20 - выпускницы топ школ - Л2Ш, 91, 179, 57..
Среди остальных представлены пары, в которых оба родителя выпускники тех.вузов первого-второго эшелонов, что усилило способности их детей, и они просто легко поступили в эти топ школы, узнав о них от кого-то.
Или просто талантливые дети, которые иногда рождаются и у совсем уж обычных родителей, окончивших вузы третьего эшелона или даже без них.

Почему тогда такая ожесточенная борьба за бюджет, кружки, репетиторы с 5-6 класса? Такие люди должны быть хорошо обеспечены, чтобы и на образование хватило и своим примером показывать, что ценность образования в том, что можешь заработать на достойную жизнь.

Борьба не за бюджет, борьба за знания, за уровень. Который представляет самостоятельную ценность.
Ну и люди понимают, что для того, чтобы учиться на ведущих направлениях, денег не достаточно, еще мозги должны быть тренированные.

За знания-то зачем бороться, учись спокойно в топ школе. Уж топ школы дают обычно уровень знаний, достаточный для вуза.

Так за это и бьются - за то, чтобы уровень ребенка был достаточным для того, чтобы в топ школу поступить, а потом - чтобы в ней СПОКОЙНО учиться...

:) так хоть немного понятнее, хотя тоже странно
У нас в окружении в подобных случаях дети довольно легко поступали в топ школы, битвы не требовалось.

Как бы... говорите про себя, за это не бьемся, да вообще не бьемся. Это слабые дети и их родители распинаются, чтобы поступить в топ школу.

"битвой" были названы интенсивные занятия с достаточно раннего возраста, и я использовала этот термин именно в этом значении. Является ли при этом данное состояние тяжелым, напряжным, негативным, зависит от того, насколько высоко от своего базового уровня ребенок (или его родители) хочет прыгнуть. Даже не от уровня ребенка, а от честолюбия, скорее. Всегда можно поставить себе планку так высоко, что придется пахать. Вот мне сейчас такую историю рассказывают про ребенка, вернувшегося с межнара, что вымотан уже весь. А поставь этот ребенок себе планку на уровне призера региона, он бы мог целыми днями в компьютерные игры играть. Хотя, думаю, для этого ребенка эта измотанность в какой-то степени в радость.

Топ школы не дают знаний для топ вузов.

Как же не дают, многие дети из топ школ выходят со знаниями первого курса вуза по некоторым предметам, а база отличная для вуза уж точно есть.

Во-первых, в школах делят на профили, страты, дают разных учителей в подгруппы. В итоге 12 чел на параллель получают достаточные знания, а 90% остальных нет. Во-вторых, все сильные дети занимаются помимо топшколы очень много, основные знания получают вне. Топшкола - это недостаточный вариант, это вариант не просиживания штанов как в дворовой, но на одну школу надеяться нельзя ни в плане поступления в вуз, ни в плане знаний, чтобы успешно в вузе учиться.

Я не про поступление (т.е.не про олимпиады), а про программу топов. Она серьезная, для вуза вполне достаточная. Другое дело, что освоить программу топов могут не все дети, поэтому даже для того, чтобы осваивать программу школы, приходится заниматься дополнительно.

Матан в топшколе не является программой вуза, а является более углубленным изучением тем, которые в вузе встретятся на матане 1 курса. И это касается только матана и только 1 курса. И то не всех топ-школ, а всего пары. В остальных матана нет, и никаких других пересечений с программой вузов тоже нет.
У информатиков еще немного встречается, ну и все.

+1

Так и не надо, чтобы была программа вузов, иначе что в вузе делать. Этого и достаточно, подготовка для вуза и должна заключаться в том, чтобы уметь справляться с большими объемами и иметь подготовленные мозги. Для этого топ школы и выбирают.

в сунце, кажется, нормальный такой матан

На мой взгляд и в 179, и в 57 тоже приличный матан. Это же все-таки школьники еще, а не студенты. Про л2ш лично не знаю, но учащиеся и родители говорили, что там тоже серьезная математика (не олимпиадная).

В 179 и 57 матан на уровне, достаточном для того, чтобы потом идти преподавать этот самый матан. Правда в объеме первого курса, но это уже мелочи, остальное набрать можно.
Но это при условии, что у ребенка за этот матан 4,5 балла хотя бы. Но современные школьники, ориентированные на олимпиады (которым матан на этом уровне не особо нужен) вынуждены тянуть И матан, И олмат. (а может еще олфиз и олинфо). И конечно матану достается времени меньше, он идет по остаточному принципу, у многих за него трояк. Тянуть его на высоком уровне параллельно с остальными предметами могут лишь совсем таланты, которых даже в топах мало. Фактически только закловцы и могут, и то не все. Что остается в голове у остальных?...

Надо же всё таки иногда менять школьную программу сообразно времени, нет?
Я считаю, что черчение у нас было очень полезным для формирования как навыков, так и пространственного мышления. Но сейчас этот предмет устарел. Для будущих мехматян матан может хорош, но кто туда пойдет?

так матан нужен для ВУЗа
это олмат как раз после школы никому не сдался, ну за исключением комбинаторики, может еще каких-то тем

Для какого вуза? Сами же написали, что для для вуза не нужна такая строгость доказательства и глубина понимания. А олимпиадные знания очень даже нужны для помощи своим детям. Ну не серьезно ведь, если мама/папа с профильным дипломом помочь школьнику не могут

эээ, я не писала ничего про строгость, это драноним
матан в любом техническом ВУЗе более-менее приличном на первом курсе нужен
а детей еще родить надо)

Константиновский матан задумывался для развития математического мышления, а не для вуза. Не было цели пройти вузовскую программу. Пересечение с ней в какой-то степени случайно, при этом уровень совершенно иной, он более теоретический. То есть матан в инженерных вузах нужен для того, чтобы применять в вычислениях производные и интегралы, чтобы с его помощью СЧИТАТЬ. А константиновский матан нужен для того, чтобы ученики постигли красоту математики и научились ДОКАЗЫВАТЬ.
Соответственно акценты в этих предметах очень разные. Школьный матан глубже, как это ни парадоксально.

А олмат да, совсем уж никому не сдался. Зато можно идти в преподаватели олмата. Ну или в родители детей с олматом, как кто-то написал выше. Это такая ниша в себе.
Но может быть стоит вообще убрать олмат, а?... По крайней мере для поступления в вузы. Сколько времени высвободится - и у родителей, и у детей.. ну и учителя олмата займутся чем-нибудь более практически-полезным.

Возможно, но на физфаке \ вмк \ мфти вполне себе доказательный матан, с моей точки зрения. Но я не специалист, конечно

Не, ни разу вы не специалист
вот вам физтеховский (моих времен обучения)
http://tka4.org/materials/lib/Articles-Books/General/MathAnalysis/NIKOLSKI1.PDF
вот вам школьный
https://mccme.ru/free-books/57/davidovich.pdf

Вторая книжка в разы тяжче

круто) но вот в сунце и на физфаке примерно одинаково выглядят курсы)

Я не знаю, как на физфаке. Мы университетов не кончали :)

возможно в сунце дают вузовский матан.
константиновский матан был только в школах константинова, то есть в 179 и 57

Но в сунц и берут в основном ребят уровня призера региона. А в топ школах набора в 7-9 классы таких меньше половины.

На Физтехе матан на экзаменах вопросы отличаются на разных направлениях.

В любом случае перед студентом не ставится задачи придумать доказательство теоремы с нуля
А я в свое время восстанавливала формулировки теорем матанализа через доказательства, когда чувствовала, что мне для доказательства в формулировке какого-то условия не хватает. При этом доказательства я тоже придумывала на ходу.

Развитие мат мышления и нужно для вуза (не в прямом смысле, но вы же об этом тоже пишете), это все очень взаимосвязано

Есть инженеры, есть математики.
И у них мышление несколько разное. Инженеры должны уметь применять формулы, чаще для физических процессов. А математики должны заниматься абстрактными математическими изысканиями.
Матан Константинова - для второго, а не для первого.
Мой отец, окончивший МФТИ и сейчас уже доктор наук и зав одной из базовых кафедр МФТИ, и ведущий специалист страны в своей инженерной научной задаче, связанной с физическими статистическими процессами, помогал мне с этими задачками по математике с очень большим трудом. На каждую у него по нескольку часов уходило, причем решал криво и косо, вымученно. То есть для его работы это "математическое мышление" не было нужно, ну он и не математик. А я через полгода мук начала эти задачки щелкать. Мое мышление изогнулось в нужную сторону. При этом этот изгиб мне никогда больше нигде и не понадобился, потому что в математику я не пошла.

Оно же, наверно, не мешает инженерам, верно? В вузе пойдет разделение, скорее всего в рамках школы сложно на глубоком уровне "инженерное" мышление развивать.
И мне кажется это поверхностный взгляд, что не пригодилось. Мне тоже напрямую вузовская математика не пригодилась, но, косвенно, очень даже пригодилась. В итоге, никогда точно нельзя сказать, что пригодилось, а что нет.

Не мешает. Но время не резиновое. И время, потраченное на матан, не потрачено, например, на физику, которая инженерам важнее. Или на софтскиллз, которые в жизни тоже нужны. Или на спорт.

Понятно, что развитию это способствовало, а развитие способствовало чему-то еще. Но развиваться можно было на этом, а можно на другом. И мы же тут про детей из топ школ, насколько этот матан им поможет в вузе. Вот в вузе он поможет, но недолго, а времени потрачено было на него очень много.

Зачем тогда ребенка собственноручно отдали в такую школу? Ведь всё понимаете и альтернатив полно.
Хотя... сами чуть не влетели. Как бабочки на свечу

Важно понимать, какому ребенку подойдет топ, а какому нет. Мне кажется, что родитель должен это видеть, а родители говорят, что не понимают.

топы разные.

?? я просто рассуждаю, безотносительно абстрактных или конкретных детей.
Ветка началась с высказывания, что уж дети из топов совершенно точно потянут любой топ вуз, потому что прошли программу заранее.

«Так что с деньгами быть намного проще и счастливым, и любимым.»
Большего брала я в жизни не встречала

А я вот тоже считаю, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

Лично мой самый счастливый период жизни пришелся на практически абсолютное безденежье. Если бы тогда были деньги, не думаю, что это сделало бы меня счастливей.
Сейчас денег более чем достаточно. Скажем так, существенно больше среднего. Вот только счастья почему-то я от этого не испытываю. Удобство, комфорт-не более того.

Вы сейчас испытываете удобно и комфорт, а счастье, если его воспринимать как восторг, _ нет. Но вы довольны. Если вас сделать в одночастье нищей, то вы сможете сравнить свои чувства с сегодняшними. Глупо спорить о деньгам, они необходимы.
Или вы хотите поспорить, что лучше работать за 30к, чем за 300к, при прочих равных?
А ааге воспоминание о молодости - это другое. В юности и трава была другая.

Я не уверена, что довольна.
Если меня сделать в одночасье нищей, то у меня появится повод куда-то двигаться. Я думала об этом. Художник должен быть голодным))
А так, кто ж спорит, что при прочих равных 300к лучше.

Голодным стать не так сложно. Займитесь благотворительностью, лично или через фонды. Возьмите под опеку несколько пенсионеров.

Хотите сказать, что жизнь человека, еле сводящего концы с концами на тяжелой и нервной работе, будет счастливее, чем у человека без особых материальных проблем и с достаточным количеством свободного времени?

То есть, кроме тяжелой и нервной работы, еле сводящего концы с концами, других вариантов нет?
А я вот лично не знаю людей, которые много зарабатывают в расслабленном режиме и имеют еще при этом достаточное количество свободного времени.

У всех разный круг общения...

:crazy

То есть, кроме тяжелой и нервной работы, еле сводящего концы с концами, других вариантов нет?
А я вот лично не знаю людей, которые много зарабатывают в расслабленном режиме и имеют еще при этом достаточное количество свободного времени.

не-не, для работы в элитном отделе аутистов в Силиконовой долине за шестизначную зп в дол и супервип соцпакет

Глупость какая. Я препод в не очень топовом месте в том числе. Второй уровень для детей - здорово, первый - анриал, редкие случаи, третий - неплохо. Так вот, есть дети, которые уже взяли первый (редко) или второй (почаще), тем не менее они с удовольствием и волнением участвуют во всем остальном, а мы за них от души переживаем. Дети потратили кучу сил на подготовку даже к таким (по местным меркам не самым крутым) олимпиадам, им хочется видеть, что все это было не зря, раз за разом решая интересные задачи и оказываясь в первой половине списка. Азарт, интерес, адреналин - лучше на олимпиадах, чем в компьютерных играх, в последних он же всем понятен?))

Хорошо, что вы переживаете за детей, надеюсь и к олимпиадам вы их готовите.

« . Азарт, интерес, адреналин - лучше на олимпиадах, чем в компьютерных играх, в последних он же всем понятен?))» кроме компьютерных игр есть ещё море всего интересного.

Это прекрасно, что есть такие дети. Но у автора немного другой ребенок. Вот он в 7 классе, 4 года занимается, а результатов и интереса не видно. У меня вот тоже такой. И удовольствия, и волнения от участия в олимпиадах он не испытывает, и не готовится к ним, и никакого азарта нет ,хотя безусловно задачки, которые получаются сразу решает А так-то, конечно, азарт, интерес, адреналин - лучше на олимпиадах, чем в компьютерных играх, никто из родителей не спорит. Только вот моему ребенку интереснее в компьютерных играх, а я вот все бьюсь и бьюсь, чтобы заинтересовать другими интересами

Результаты есть, прогресса нет. А нет прогресса, значит скоро и результата не будет :(

А вы не бейтесь) вот у меня тоже такой, и в какой-то момент я поняла, что надо отпустить ситуацию и научиться доверять своему ребенку, дать возможность взять ответственность на себя и самому решать, в какую сторону двигаться, но, конечно, под моим чутким руководством, пониманием, советами и так далее. Вы не поверите, но по факту, не менее успешен, чем те, которые -азарт, интерес, адреналин. Но правда кроме компьютерных игр, он с детства разносторонне развит и самодостаточен. Вот над этим можно и побиться)

Так вот я и бьюсь над всесторонним развитием, а не над тем чтобы прибить к чему-то определенному, но пока побеждают компьютерные игры. Я вот и жду, что может будет какой-то совет, что бы это процесс как-то облегчить

Бросайте олимпиады по математике, уходите в информатику и проекты, к 11му кл. может и на математику удачно сходит. Личный опыт.

Информатика тоже далеко не всем даётся. Последнее время столкнулась, что люди условно занимаются и дают им знания, а не получается. Не про олимпиады даже. А просто не получается ничего толком. Мозги разные.

Это понятно, но нужно пробовать что то кроме математики, а то так зря долбиться будет.

Бесспорно так.

Мы никак не облегчили. Личный опыт: смартфон пришлось изъять навсегда. Но у нас у ребенка были проблемы, он не только играл, переписки, видео как обычно бывает. Был очень нервный агрессивный.
В один определенный момент забрали смартфон, объяснив почему, что лично для него он вреден, что он разрушает его личность. Какие-то стимулы добавили, что ребенок очень хотел какие-о пожелания исполнили. Сейчас с кнопочным, смартфон дома, читает школьные и прочие чаты 10 мин в день. Ноут без ограничения, но там только учеба. Несколько лет все ок, ребенок пришел в норму почти мгновенно, спокоен и тп.
Никому не советую ничего, написала личный опыт, сейчас дети такие, что за отбирание личного телефона могут папин ноут разбить, вены порезать, что угодно сделать, поскольку отобрать телефон пытаются у тех, кто неадекватен.

Сидеть целыми днями играть если нет зависимости, ребенок не будет. ( Если есть склонность к зависимостям, то все плохо отберёте телефон, найдется что похуже).
Я в каникулы ставила эксперимент. Дала играть сколько хочет. Ну посидел дня два. А потом, ой время уходит, а я ничего не сделал!!! Нашел себе множество других интересных занятий. Скучно целыми днями играть. Но игра становится сверхценностью, если все время ограничивают.

Да не только играют, переписываться могут часами друг с другом, видео смотреть что-то искать, адекдоты читать. На это часы уйдут. У загруженного ребенка и двух часов на игры нет.

Точно.
Идиотские видео смотрят (неадекватная информации) и на это может тратится туча времени.

Поэтому ребенок и учится расставлять приоритеты, сейчас сделаю домашку, потом олимпиаду, потом поиграю. Если мотивации не хватает не играть, то дела не очень хороши, значит это дело не сильно увлекает.

Смешно ) телефон = отдых. Любой человек выбирает отдых вместо работы. Ребенок после школы, допов, телефон в доступе, что он предпочтет отдых или продолжение работы?
Тут взрослые забивают на домработу и смотрят тв, сидят в инет,читают.
В качестве отдыха хороши настольные игры, всей семьей или с кем-то из взрослых.

Кому как. Если выбирать отдых вместо работы, то с ума сойти можно. Так же и дети, от постоянного телефона, наоборот, устают. Я про тех детей, которые много чего, кроме телефонов в жизни видели.

И это здорово. Это одна из необходимостей в этом возрасте. Я часами на телефоне висела, болтали

Не здорово ни разу! Ни учебы, ни сна, просто прос**ли время впустую.

А мой тратит время на шахматы и музыку.
Наверное потрать он его на олимпиады, результат был бы лучше. Но дети же не роботы заниматься 24 часа в сутки. А еще у разных детей просто разная скорость соображалки. Причем в работе быстрое соображение не обязательно даст значимые преимущества, а вот в олимпиадах - да. Поэтому есть те, кто для олимпиад принципиально не подходит.

Попробуйте свернуть. Например, в экономику. Вдруг ему больше понравится. А может и физика?

а как можно дорешать листок, если не знаешь ? я так понимаю, что на следующем занятии этот лист разбирают ? и жизнь же не остановилась на месте на этой нерешенной задаче - есть много других обязанностей сейчас у детей. а уж у тех, у кого не только один предмет, только успевай рывками заботать. Это если моно предмет, и любовь, и талант... тогда да)
и как отделить талант ребенка от хорошего кружка или педагога ) Интересно, сейчас кто-то полагается только на талант ребенка ? и с какого класса подключают группу уровня профи, чтобы не сделать ошибку и талант не растерять среди конкурентов )
Автор, может кружок не тот ?

В группах, даже уровня профи, результаты у всех разные, так талант и проявляется. А в группу еще поступить надо.

Что такое группы уровня профи?

Это аноним выше ввел понятие. Я имела в виду группы, где много сильных детей, это в Москве сильные фмш, цпм, в Питере - мат центр.

Так. Ученик должен думать над задачей. Последние задачи, обычно не гробы, но сложные, сложнее остальных и их не решить с прочтения, их надо обдумывать, применять один метод, другой, подходить с разных сторон в течение недели или сколько дается время для сдачи. Листы тоже составляют с учетом уровня детей, т.е. решить можно, только сложно, через кучу черновиков и много часов суммарного времени.

Не всегда получается, думает по неделе, и больше, не все время, конечно, т.к. физически так невозможно.
нам преподаватель такую методу посоветовал - не решаешь в течение там минут 5-10, читай разбор, иди дальше, не стоит думать над ними долго ))) Возможно, когда, у ребенка мало опыта, и набрать идей... Не знаю. у нас пока скромненько, двигаемся в своем темпе.

Странно. И много ли задач решает за 5-10 мин? Какой класс у ребенка?

+1, очень странно

Я такой же метод советовала на начальном этапе, для набора опыта. В том случае я правда говорила про полчаса, ну там задачки пообъемнее. То есть надо чтобы процентов 60 задач за это время все же решались.
А на высоком уровне уже решаешь все задачи, некоторые по паре дней, но таких единицы. И если за пару дней ничего не придумал, ну тогда читать разбор. В любом случае не должно быть ни одной заданной (встретившейся на пути) задачи, которая осталась не понятой. То есть надо не просто прочитать решение, а воспроизвести его.

Что значит воспроизвести? Посмотреть разбор и записать или рассказать решение?

Закрыть решение и прокрутить в голове этапы или на бумаге. Степень детализации зависит от ситуации. Другой аноним

Лично я все решения всегда воспроизводила.
То есть берешь ручку, бумажку и пытаешься проделать все те выкладки, которые только что прочел, самостоятельно. Как будто на олимпиаде эту задачку сдаешь.
Потому что иногда кажется, что когда читал, то понял, а когда пытаешься сам, выясняется что что-то не понял, и приходится уточнять, а иные моменты вообще искать в другом месте, чтобы быть способным их воспроизвести.
Речь про сложные задачки, конечно. Если все дело в одной идее, до которой сам не дошел, то просто применяешь ее, дорешиваешь задачку и двигаешься дальше.

Я очень часто наблюдала ситуации, как ребенок, который узнал решение задачки, встретив ее даже через день, и уж тем более через полгода, не мог ее решить, к сожалению. Думаю, что самостоятельное воспроизведение могло бы тут помочь. Хотя вот эта способность запомнить решения задач, встреченных полгода назад, видимо тоже одна из составляющих математических способностей. Иногда дети не то что решения не помнят, они и задачу не помнят, как будто первый раз ее видят. И в этом случае, к сожалению, высоких математических результатов не будет. Впрочем, память зависит от эмоциональной зараженности события. Видимо им эти задачки на самом деле не интересны, потому и забывают.

Ну вот не соглашусь, что память на задачи=мат. способностям. Я вот вообще решения задач не запоминаю практически. и это при том, что в остальном память практически фотографическая. Через год я буду решать задачу, как в первый раз и решу ее. И, аполне вероятно, решу другим способом, чем год назад. Просто мне неинтересно запоминать методы, мне интересно решать задачи. И задачи я всегда успешно решала.

Вы описади решение задач для души, головоломок, кросвордов. Если вы решаете залачи на результат, например, затащить олимпиаду, то нужео познакомиться с кучей уловок и приемов за короткое время.

Отнюдь. Я была успешна в олимпиадах. Старший ребенок с подобным подходом был очень успешен в олимпиадах.

Как у вас получалось не в режиме x2, а в режиме реального времени прорешать последние 20 лет заклов, если нужно и к заклу готовится и в школу ходить?

Если вопрос ко мне, то, во-первых, мой ребенок не ходил в школу, а, во-торых, он бы в жизни не стал решать задачи за 20 лет заклов. Изредка просматривал предыдущий год, не более того. Но он и ВОШ не затащил, слишком ленив. Ограничился МОШ и Тургором. Я не знаю, как у него мозг работает, точно иначе, чем у меня, но он просто смотрит на задачу и у него складывается пазл. Или не складывается. Но чаще складывается.

Ну, а мой ходит в школу. Если бы он в школу не ходил, то вообще бы не занимался. Ваш очень сообразительный, такие могут позволить себе быть ленивыми. Но мой хочет взять диплом, поэтому пропустит через себя такой объем задач, пусть и ускоренной перемоткой.

Я изначально лишь отвечала на утверждение, что между умением запоминать схемы и модели решений задач и математическими способностями можно поставить знак равенства. Это не так. А уж путь к диплому-это личный путь каждого ребенка.

я не говорила, что память на задачи=мат.способностям.
Мат.способности это вообще не одна способность, а целый набор, причем у разных людей он может быть разным.
Но хорошая память, по крайней мере на что-то математическое, нужна. Потому что она в значительной степени определяет способность к обучению в данной области. Ведь обучение это и есть запоминание новой информации и умение ее применять. И если бы вы не запоминали методы пусть в целом, а не применительно к задачам, чем бы вы пользовались при решении?
И как вы могли совсем забыть задачу, над которой долго думали, при фотографической памяти?

Интересно было бы послушать человека, который хорошо решает задачи, но у которого очень плохая память на все, включая задачи. За счет чего он выживал?
У меня плохая память на многое. Например, я не запоминаю имена, лица и термины. Но я помню все телефонные номера и цифровые коды даже из времен моего детства. И я помню не метод решения конкретной задачи, но свои размышления по ее поводу. Поэтому второй раз я двигаюсь уже быстрее, восстанавливая дорогу по своим меткам. Но могу и другим путем пойти, если я его освоила за это время. Важно, что я не пойду неправильным.
Но я видела детей, которые один раз не решив задачу, но прочтя метод ее решения и даже рассказав его, через полгода ее снова не решают, и даже не помнят, что она была. При этом на что-то другое у них может быть хорошая память.


PS: А я вот в свое время играла в карты, в бридж. Неплохо играла. Но те, кто играл прекрасно, помнили расклады карт, которые они сыграли не только сегодня, но даже полгода назад. Могли их обсуждать и анализировать. Я же забывала карты сразу как очередная игра заканчивалась. Наверное, поэтому (в том числе) я и не стала высококлассным игроком. Карты мне были интересны, я ими даже занималась довольно долго, задачки решала. Но вот память на карты.. увы.. Ребята удивлялись, как я могу не помнить карты, которые только что держала в руках. А я удивляюсь, как дети могут не помнить задачку, над которой думали пару часов.

Карты я как раз прекрасно помню, как телефонные номера, диалоги, события практически хронометрически, стихов тонны помню. Задачу могу забыть. Старший ребенок не помнит ничего. Ни одной формулы. Как он решает, сама не знаю, для меня это загадка. Говорит, что все выводит в процессе. Вот сейчас он младшему иногда помогает. Взглянул на задачу-решил. Если задача сложная-это всегда другой способ, чем решу я, и всегда в уме.

Ну значит у вас память срабатывает как-то иначе, но очевидно, что срабатывает. Не помните задачу, но помните все встреченные хоть раз идеи, например. А я половину идей забуду, если не проработала их в задачах.

Ну какой формулы он не помнит?
Я вот хорошо помню формулу дискриминанта. Суммы прогрессий всегда выводила, не могла запомнить.
А какие еще формулы-то есть? ))
А, вот, неравенство Коши. а еще что? )) Видимо я тоже формулы не помню ))

Есть ребята именно талантливые, они решают черт знает каким способом. Но таких даже в топ школах пара на класс.

Наверно, какие-то идеи помню. Разбираясь в задачах младшего, периодически всплминяю, что решала что-то подобным способом в своем детстве, более 30-ти лет назад.
Формул полно всяких. Например, тригонометрические. Он ни одной не помнит, но все может вывести. Не уверена, что помнит дискриминант. Я с удивлением узнала, когда он был в 11 классе, что мальчик, регулярно получающий дипломы по физике, не знает ни одной формулы по этой самой физике, кроме самых базовых. У меня двое детей. Младший так не умеет. Ему проще запомнить, чем вывести.

Это обычное явление. Моя подруга выводит таблицу умножения, оталкиваясь от известных ей произведений. Мой ребенок ничего не может запомнить, всё выводит. Тригонометрия довольно быстро выводится через комплексные экспоненты
другой аноним

<< Моя подруга выводит таблицу умножения, оталкиваясь от известных ей произведений.>>

Это потеря времени даже на контрольных, про олимпиады уж совсем не говорю.
Многие вещи должны быть на автопилоте, если хочется прогресса в олимпиадах (мы же про него)
Но если многое на автопилоте, то без пары формул можно и пережить, конечно

Это ей не мешало в детстве успешно писать олимпиады по математике, а потом окончить физтех

Значит у нее были какие-то иные компенсирующие этот недостаток способности. Или вывод таблицы умножения не был таким уж выводом. Не умея быстро считать и не зная что 256 это квадрат числа, она вряд ли бы хорошо сдала письменный экзамен физтеха.
Может она так пошутила с вами? ))

Давалось 4 часа, можно хоть всю таблицу расчертить для начала за 3 мин. Другой знакомый на устном не помнил формулу квадратного уравнения. Выводил - получил пять. Не пошутила она, она фрагментарно помнит, а недостающие куски выводит с опорой на известные

расчертить можно, но вы представляете процесс деления какого-нибудь пятизначного числа, если каждое число в процессе деления надо сверять с таблицей?
Скорее всего она забывала пару-тройку значений, и то помнила их примерно, уровня 7*8 то ли 56, то ли 58. Тогда это не вызывает проблемы. Но остальные-то у нее должны были быть автоматизированы

Посмотрим как он можжет вывести к примеру формулу производную отношения двух функций

что там выводить-то http://ipo.spb.ru/iumk/Math_XXI/Modules_11/M11_1.3.3/M11_1.3.3.html

Да, если каждую формулу выводить - это кучу времени потратишь. совершенно не оптимально

у нас дети в топе учат таблицу квадратов и кубов

Ваш школьник выводит тригонометрию через комплексные экспоненты?

Сможет, если припрет. Школьная геометрия в разы сложней базовый идей вузовской программы.

Мой точно НЕ через комплексные экспоненты. Он предпочитает самые простые и короткие пути, ибо ленив не в меру.

лично я не помню, что такое комплексная экспонента и как она связана с тригонометрией. Наверное когда-то знала и даже сдала, наверное даже на 5, но сейчас... про комплексные числа помню, про экспоненты - нет.
Но решила недавно буквально десяток задач на тригонометрию, и все эти тригонометрические формулы у меня в голове примерно появились. Я их точно не знаю, но я помню, как они выглядят примерно. Я помню, что там произведение, но вот что там точно - квадрат синуса, квадрат косинуса или синус*косинус? Или "должно ли быть там умножение на 2 или деление на 2?". Или "вот эта штука выглядит знакомой, но является ли она косинусом суммы или синусом суммы?" И вот эти вещи я не то чтобы вывожу, я их могу просто проверить, подставив угол в 30 или 60 градусов, потому что значения синуса и косинуса 30 и 60 я, конечно же, помню наизусть. И вот все эти формулы именно так и "выводятся".
И я думаю все те, кто не помнит формул и "выводит их на ходу", на самом деле поступают аналогично, то есть не выводят их с нуля из определения синуса, а всего лишь восстанавливают на конкретном примере недостающие части примерной формулы. Потому что в части задач формулу нужно узнать. И если в голове совсем белый лист, ее не узнаешь и эти задачи не решишь. А они их успешно решают. Да и сложно иметь белый лист, если с этими формулами сталкиваешься постоянно.

exp(ix) = cos(x) + i*sin(x)
И мне пришлось вспомнить, когда они на физике в 9 стали гармонические колебания с затуханием проходить. С комплексными он был к тому времени поверхностно знаком, а искать решение дифура было проще таким образом. А тригонометрия уже, как побочный продукт.
У меня дочь 8й класс сейчас ходит на занятия в цпм по химии. Не знаю, как назвать этого преподавателя, но на второй лекции (она всё подробно переписала в терадь), он выводил диффур с разделяющимися переменными и искал решение интегрированием. Я считаю, лучше забежать немного вперед по программе, что бы не хлопать ушами.

Ничего не могу сказать про химию, но когда физики в ЦПМ в 7 классе вводили тригонометрию, я так и не поняла, зачем это было, потому что на олимпиадах за 7 класс не было ни одной задачи, где эта тригонометрия была нужна. Поэтому мой ребенок ее забыл, и через год снова вспоминал.
А задачу, которую они предлагали решать интегрированием, можно было решить и из физических соображений. То есть в моем опыте избыточная математика, которую дают преподаватели, это не то, что реально нужно, и даже не то, что упрощает жизнь. Это то, что ближе и понятнее преподавателям, которые в большинстве своем студенты. Причем опытный учитель-преподаватель обойдется без дифуров и интегралов.

Это примерно как задачи для 4 класса, которые легко решаются через икс, но которые запрещено решать через икс, потому что в этот момент тренируется другой навык, а иксы всю тренировку ломают.

Но если уж попался такой преподаватель, то придется проходить эту тему. Только ведь заранее неизвестно, что именно придет в голову преподавателю. Весь вузовский курс проходить?

<<exp(ix) = cos(x) + i*sin(x)>>
Что-то смутно знакомое..
Ладно, дорастем до 9 класса, может придется вспомнить. А где они проходили колебания с затуханием? явно же не школьный курс. И в перечневых олимпиадах такого явного нет.

У них в школе физика чуть более углубленная. Если ваш ребенок в физику пошел, то мой вам совет, после 7 пройдите производные, а в 8 интегралы, экспоненту и логарифмы на самом базовом уровне хотя бы.

Где это применять? я пока в олимпиадах не вижу необходимости в этом. В перечневых даже за старшие классы максимум что есть, это понимание что в точке экстремума производная равна нулю, но не более.
А закл моему ребенку не грозит.

Ваш в ВГ/ФТЛ?

В 50% случаев прогнозы на закл оказываются неверными. Как в ту, так и в другую сторону.

Нет. Мой так не помнит. Насколько я понимаю, хотя могу и заблуждаться, он все это выводит на основании единичной окружности. Как он выводил формулы по физике, вообще без понятия, знаю только, что в 11 классе пошли сложные формулы, которые выводить не получалось, а учить было лень. Поэтому дипломов по физике в 11 классе у него не было, а в 9-10-большая стопка.

А вы попросите его объяснить, специально для Евы )))
Как он выводит формулу двойного угла или формулу косинуса суммы. И пусть засечет, сколько времени у него на это уходит. Правда же интересно! Если быстро, так это можно взять на заметку для людей с плохой памятью.

Я,конечно, спрошу, как увижу. Не уверена, что станет выводить, ибо, говорю, ленив безмерно, избегает лишних телодвижений. Но у него не тратится время на то, чтобы придумать, как решать задачу. Он, если задачу может решить, то идею решения видит сразу почти всегда. Он у меня, как позже выяснилось, еще и подремать успевал на олимпиадах, ибо сова, сложно ему по утрам. Выяснилось случайно, когда, придя с ЕГЭ, возмущенно рассказывал, что ему поспать не дали.

если ребенок сразу и всегда видит решения задач, то наверное он и формулы просто видит, а не выводит. И это категория талантов, у которых мышление устроено как-то иначе. Мои знакомые этого уровня всесоюз брали, а кто-то и на межнар выходил и был там успешен.
И их мало, и их методы не для простых смертных

физические формулы невозможно вывести, их надо знать. И там практически нет небазовых формул, или я их тоже не знаю.

Тригонометрию.. Ну сложно ни одну не помнить. Скорее всего помнит несколько, а остальные выводит. Например, помнит синус двойного угла, но выводит косинус двойного.
Но выводить тригонометрические формулы это потеря времени на задачках по тригонометрии. В любом случае, он должен знать, что они есть и как примерно выглядят, потому что их нужно уметь узнавать в задачах. Без этого часть задач не решится.

На олимпиадах все формулы доступны, важно знать какие нужны и нужны ли. на олимпиадах задачи вообще не о формулах.

Если речь про физику, то там все задачи о формулах. Но справочниками можно пользоваться. Только там и формул-то кот наплакал, и в них суть физических процессов. То есть те самые "базовые" формулы, которые упомянутый ребенок все же знал.

Если речь про математику, то там не доступны никакие формулы. А на перечневых олимпиадах тригонометрия часто встречается.

математика, как самостаятельный предмет изучения , профессия -не его. Так что можно сказать- потолок. Может ли он пойти все же в математики, может. Среднестатистические математики тоже нужны. Но нужно ли ему столько время тратить на математику, особенно пряно сейчас, мало вероятно. Лучше поискать себя.

Не совсем так.
Математика как профессия - это совсем другое, чем олимпиадная математика или школьная математика.
Но, скорее всего Вы правы, математика - не его.

Но с другой стороны очевидна предрасположенность к точным наукам, поэтому надо продолжать заниматься математикой.
Ведь это всего 7 класс - сейчас как раз могут появиться новые интересы: физика, экономика, информатика и т.п. - математика будет его сильной стороной.
Очень много сейчас комплексных олимпиад, отборов: по нескольким предметам.

Поэтому продолжать заниматься в темпе, комфортном для ребенка, не менее 1 часа в день.

1 час в день - это комфортный темп? Это разве не до фига времени? В неделю 7 часов, на предмет, которые не его, как Вы пишете.

Нет не так. Математика как наука - не его, именно это я говорю в первом предложении предыдущего поста.
В потом пишу, что просто математикой, профессионально, в какой то области типа инженерия, финансы, статистика, он вполне может найти свое применения математики.
Олимпиады в школе, как раз могут показать способен ли ребёнок к науке конкретной области, к глубокому цело жизненному изучению .
Вашему ребенка не интересна математика как наука. Может пока, все де 7 класс еще не та сложность, которая показывает способности ребенка в полную меру в математике, но может показать уже слабости. И же конечно уже может показать желание.Тратить ли на нее дополнительные часы или нет - его дело. Но может случится так, что в это время он может потерять в плане найти себя.
Олимпиады вообще должны доставлять ребенку удовольствия. Иначе не не имеет никакого смысла на них тратится. Удовольствие не всегда означает первые места, но желание быть в среде этого предмета с теми кто разделяет один с тобой интерес.

не гений. просто способный. от этого и пляшите