Какие варианты посмотреть кроме МФТИ

Почему вы МИФИ не рассматриваете? Уж точно лучше, чем МИСИС, и БВИ у неё есть туда.

Живем в Подмосковье (Щелково). Очень далеко ездить в мифи. Да и не хочет она туда. Была на Росатоме. Сказала туда точно не пойдет.

А на ДОД в МИФИ она ходила? А на лекции, куда приглашали прошлогодних призеров? У моей похожая ситуация, но платку не рассматриваем, в МФТИ по ЕГЭ вряд ли пройти реально, БВИ за 10 в МИФИ - и МИФИ реально понравился, ИИКС, 12 кафедра.

На дод не ходили. Она не хочет туда. После того как сходила на росатом. Я не настаиваю ни на чем. Просто предлагаю варианты.
По егэ на бюджет поступить нереально. Боюсь и на платку нереально.в прошлом году нп платку проходной был 280 кажется.

На ВМК должны быть сильные дети. Остальное московское уже все вам называли: вышка, бауманка, мифи

Да я поняла про росатом. Моя тоже ходила на олимпиаду, и тоже не понравилась организация и впечатление было печальное. Но потом съездила на их лекции, на ДОД, в общей сложности раза 4, наверное, и в итоге выбрала сильную кафедру. Но у нее по олимпиадам за 10 есть БВИ туда

А что не так с организацией? Моя писала, всё, как везде.

Честно - не помню уже. В любом случае, для конкретно моего ребенка плюсы МИФИ в итоге перевешивают минусы

Ну моей не понравилось все в МИФИ.
Вплоть до туалетов(((

Опять дети выбирают вузы по внешнему виду... Вот уж точно туалеты в МИФИ не хуже туалетов в старых общежитиях МФТИ.

МИФИ еще вроде как режимное заведение. В физтехе такого нет

В каком плане режимное?

Ну вот моя выбирала и по внешнему виду, и по атмосфере, и по людям. Учебную программу даже не смотрела.
Ее посыл - в ВУЗе движуха, свой ВУЗ любят, студенты и аспиранты - фанаты своего дела, интересные и явно талантливые преподы - можно идти, любую программу дадут интересно. А если тухло - то интересная программа не спасет ну никак

вышка что ли?

Ну в ребенкином представлении вышка для мажоров, МГУ тухло, а в МИФИ на ИИКС движуха, классные преподы и вообще это правильное место (пожалуйста, не надо меня убеждать, что это не так, это позиция ребенкина, у меня другие представления о жизни)

В РАНХиГС пусть идёт. Там сплошная движуха . Учёбы минимум. Красота!

Пока придирчивый осмотр технических ВУЗов по мнению ребенка показал наличие движа на ИИКС в МИФИ :-) Так что вряд ли по подобным критериям движуха обнаружится в РАНХиГСе

Обычно мфти пми сравнивают с вшэ фкн.
Бауманка, мифи и мисис - другой уровень.
Это если география ограничена Москвой.

А разве с призеоством за 10 класс в МФТИ не проходят?

только физтех олимпиада. Хотя кстати надо уточнить - может быть за 10кл дают 100б? по идее призер оилмпиады за 10кл наверно лучше егешника с 95 баллами

Я это и имела в виду, криво написала. Просто автор в заглавном посте пишет, что дочь в прошлом году была призером физтеха. Вот поэтому и вопрос, почему боится идти в МФТИ?

Всякое бывает. Моя в том году была призером/победом целого букета олимпиад, а в этом полный пролет. И в итоге вместо МФТИ ЛФИ идет в колледж на программиста, и уже оттуда будет поступать в универ. Но я пью Атаракс, поэтому все воспринимаю философски

Зачем в колледж? Если у неё БВИ во все вузы почти?

Я так понимаю, что серьезно ей нравился только МТФИ и только ЛФИ. И если не туда, то уже все равно куда по сути. Ну и в целом после эпического провала самое простое - уехать, и чем дальше, тем лучше. Так что сваливает к отцу жить, не в России, и там в колледж пойдет, после него можно в универ сразу на 3ий курс, и работать параллельно можно. И это достаточно неплохая схема. С учетом того, как она переживала, то я молюсь, чтобы этим все и ограничилось, без других заскоков. Не понравится - вернется, девочка же, отсрочка не актуальна

Я думаю что если бы у нас был такой же вариант, то тоже бы уехала. Сейчас мысли о gap year уже есть.
Слишком тяжело морально дается этот год.
Я не против того чтобы она отдохнула. Боюсь что из дома не выйдет и будет только ботать.

Да, год перерыва сейчас был бы очень уместен, моя тоже начинала именно с мыслей о gap year. А потом решила попробовать поступать в колледж с января (ближайший прием). Очень тяжелый год, действительно. А провал поступления в выбранный ВУЗ особенно тяжело прошел. Поэтому я и не говорю ничего против.
Но жизнь там не подарок будет, детство закончится. Учеба/работа/кредиты/проблемы самые разные с языком, адаптацией и т.п. - вписаться придется по-полной. Да и публика в колледже будет несколько другая, чем была бы в МФТИ. А тут в Москве у бывших одноклассников будет все по-прежнему: учеба, экзамены, лекции, домашки...

Удачи дочке.
Я боюсь сидения дома год. Она может себя еще больше загнать.
Знаю случаи когда люди поступали в вуз и бросали его. Затем перепоступали в другой и все становилось намного лучше.
Думаю мы пойдем по такому варианту если не сложится с вузами попроще.

Спасибо! Вашей тоже удачи!
Меняют люди действительно и ВУЗы, и профили, тем более если девочка и проблема отсрочки не актуальна.
А что касается геп-года, это ведь не обязательно сидение дома. Можно миллион активностей на это время найти, которые в итоге принесут не меньше пользы, чем просто учеба. Главное, в моем представлении, придти в себя от безумного темпа и постоянного прессинга. Учиться или работать в гэп-год тоже хорошая идея, просто в лайт-режиме

Я боюсь что она не сможет поступить по ЕГЭ.
Просто не выдаст под 100 баллов за 3 ЕГЭ.
ИД у нас 9 баллов.

Во-первых, может выдаст. Во-вторых, проходной может быть ниже обычного. В-третьих, есть платка

За 10 только побед физтеха принимают

а призерам - 100б

Может они и за побед Росатома 10 что-то дают?

Да не ну не может быть, путаете Вы что-то. Не берут они кроме победов Физтеха ничего за 10

извиняюсь - да, в 10кл только победители физтеха учитываются. странно. могли бы 100б давать призерам. Впрочем если у них количество 100 балльников по олимпиадам 11 класса достаточно много, то действительно не стоит брать за 10, иначе они уравняются и будут конкурировать между собой

Не дают

А почему в МФТИ не хотите, не поняла из сообщения. Есть ПиП Физтех за 10?
В этом году Мфти берет как Бви Физтех за 10-11 классы.... Зачем огород городить?

Пип физтеха за 10 ничего не дает в физтех

В смысле призер, не побед

да только победа дает. Тогда Мифи по БВИ, ну или Бауманка.

Или по егэ физтех или физфак.

Будете заниматься перекладыванием БВИ? Ладно Физтех или Вшэ раньше говорят кого берут. А с МГУ это не так очевидно.
Мифи достойный вариант.

Не все в принципе рассматривают МИФИ. Но, пожалуйста, легче на физтех будет поступить.

Нечего делать в МИСиС, у студентов нет желания учиться, а у преподавателей учить.

Тогда только бауманка остается.

МГУ, МИФИ, МГТУ.
МИСИС? Если планирует материаловедение. Оно перспективно - опять же 3Д печать развивается. Но просто физика ... Как-то после МФТИ странно так проскочить

Призерство на Физтехе за 10 класс дает БВИ и в Бауманку и МИФИ. Там вполне серьезные ПМИ, Идти платно в МФТИ - это не лучший вариант.

Почему? Платка МФТИ хуже бесплатной бауманки? Бауманка мне кажется больше про кодирование. В бауманка боится черчения. Я пока не смотрела учебные планы бауманки. Вообще для нее нужен ВУЗ типа МФТИ. Маленький и домашний. Мне нравится что в МФТИ набор всего лишь 1000 человек в год . Остальные вузы с огромным набором.

Не 1000, а больше. 400+ на тот факультет, на который хочет ваша дочь. Общаются по факультетам, так что мне сложно назвать это камерным.

1000 набор на 1 курс всего мфти. Системный анализ человек 20. Это одна группа.

1300 чел https://pk.mipt.ru/bachelor/statistics/2022_statistics/
Учебные группы, конечно, небольшие. А в других вузах учебные группы сильно больше?
Но, кстати, она может потом в магистратуру поступить на физтех.

Хорошо 1300.
Я слабо верю в то что можно в магистратуре физтеха учится без бакалавриата его. Вообще неуверенна что нужна магистратура . Я училась когда был специалитет . Не понимаю нужна ли магистратура.

Обычно, вся специализация сосредоточена в магистратуре.

Конечно нужна, без магистратуры образование недоделанное, и работодатели так его будут воспринимать.

Работаю в крупной компании. Вижу что не смотрят бакалавриат или мага.
Думаю может стоит поработать чтобы решить какая нужна магистратура.

Посмотрите Бауманку ПМИ (ИУ-9). Там нет черчения совсем. Очень сильная математика. Кодинг на ИУ-9 как раз вторичен, но тоже есть, конечно.

Мне кажется что самая сильная математика в бауманке на ФН

Изначально может быть так и планировалось, но так как баллы на ФН ниже, чем на ИУ-9, то студенты там слабее. На семинарах успевают меньше. Соответственно преподователь пытается донести до всей группы материал, ориентируясь на средний уровень группы. Ну и в принципе в Бауманке считаются ИУ-7 и ИУ-9 наиболее престижными и крутыми. Следовательно туда и преподователей лучших направляют.
И еще, кстати, смотря на какое ФН. Например, специальность прикладная информатика набирают 3 кафедры: фн-1, фн-2, фн-12. Из них самой сильной считается Фн-12. Но она же ведет и у ИУ-9
И там даже варианты контрольных одинаковые для ФН-12 и для ИУ-9. А для остальных иу-более простые http://fn.bmstu.ru/educational-work-fs-12/control-activities-fn-12
А про ФН-2 слышала негативные отзывы о некоторых преподавателях. И там есть физика, а на иу-9 ее нет, если кому-то важно

На ФН суммарно часов математики несколько больше. Особенно по некоторым разделам математики - если кому важно - теорвер, слупы - на ПМИ оч мало-144, а на ФН - до 468 часов. И там не прикл информатика, а прикладная математика и математика и комп науки.
А быстрее пройти - это не факт что лучше - хуже понимается, меньше в голове остается.

Другое дело что на пМИ программирования явно больше, как и должно быть

ИТМО и Иннополис. Пробуйте МФТИ по собеседованию пройти, шансы есть.Всё

Не рассматриваем не москву по семейным обстоятельствам.

А в общежитии дочери нормально будет?

Да. Она умеет адаптироваться. Сама хочет в общежитие.

А как понять, сможет ли ребенок учиться в физтехе?
У моего ребенка похожая ситуация, поступать в результате будет по ЕГЭ. Так вот вопрос: если у ребенка не хватило сил затащить БВИ, точно ли хватит сил учиться в МФТИ? Говорят, там намного тяжелее даже чем в ВШЭ. А у меня мальчик без откоса от армии.
На ФПМИ не планирую, думаю факультет попроще, может ФРКТ.. но даже там наверное сложно. Как понять заранее?

Никак заранее не понять.
Готов пахать, мозги есть, сознательность высокая? Тогда не вылетит

Моя готова пахать. Она любит учится и очень трудоспособная. Нам проще ... всегда можно перппоступить.

Если ребенок трудолюбивый, привык работать, все получится. Конечно к дедлайнам бессонные ночи обеспечены. У нас много одноклассников пошло в физтех на разные факультеты. Пока все держатся, но они и в школе все пахали. Ребята как-то кооперируются, пытаются перераспределить задачи))

Да как понять? Вроде пашет, пашет... то есть учится-учится, но репетиторы вечно недовольны, что он ничего не успевает доделать. А он говорит, что не успевает эти объемы за отведенное время. Но может и правда объемов много? Но другие-то как-то успевают?
С другой стороны, ну все же призера по двум предметам получил. Вряд ли все остальные, кто как-то справляется в МФТИ, намного сильнее? В конце концов, тройка тоже оценка, если хотя бы на тройку вытянет.. Но вот вытянет ли?

Я конечно не знаю куда вы конкретно собираетесь, но мне кажется, что если реально учиться, то должен вытянуть. Есть и пересдачи в конце концов. Преподы вроде адекватные. Ну по крайней мере нам такие попадались. У дочки одноклассница вообще пошла на Фркт , по бви прошла. Ее на собеседовании даже отговаривали, типа девочке будет очень сложно, и паять придётся. А она все равно пошла, очень хотела сама. Нормально учится сейчас. Конечно очень сложно ей, но тянет же.

Призера чего? Перечневок?

конечно перечневок, не закла же.

А при БВИ все равно надо ЕГЭ сдавать?У нас победитель Физтеха.

Конечно надо, на 75 баллов.

Только 1 предмет? Или русский еще?То есть я правильно понимаю, что третий предмет необязательно?

русский для аттестата, третий не нужен

Матеша тоже нужна для аттестата.

Можно базу сдать. На трояк - достаточно
Кроме случая, когда БВИ именно матем подтвердить нужно

БВИ по Физтеху надо подтверждать ЕГЭ, причем для разных вузов/факультетов - разным предметом/количеством.
Например, в МФТИ большинство олимпиад надо подтвердить 75ю баллами ЕГЭ, а в ВШЭ - 85.
При этом в большинстве вузов предмет ЕГЭ должен совпадать с предметом олимпиады, но на некоторых направлениях МФТИ "извращение", когда олимпиаду по математике может понадобиться подтвердить егэ по физике или еще что-нибудь такое.

Поэтому если нет понимания, в какой вуз идешь, то может понадобиться несколько предметов для подтверждения БВИ.

Ну и еще есть обязательный минимум для аттестата, это русский и математика баллов на 30..

а ведь еще может так случиться, чисто теоретически, что ребенок перенервничает и олимпиадный предмет сдаст на 74 балла. И тогда, не имея третьего экзамена, он вообще пролетит как фанера над Парижем.

С последним согласна. Сдавать третий обязательно ( или4). Друг сына написал физику плохо, не смог подтвердить Олимпиаду. Хорошо, что ещё была информатика. Её сдал и поступал с ней.

Интересно - етсь ли случаи, когда ВСЕ пробники писались на более чем 90б, а сам егэ провалил (меньше 75)?

Однозначно есть. Потому что любая вероятность рано или поздно случается. Вопрос - как часто? А еще более интересно, попадет ли конкретный свой ребенок в эту вероятность.

Бывали истории когда ребенок просто все задания со сдвигом в одну клеточку переписывал из черновика в чистовик.

Этот случай как раз такой. Парень писал пробники отлично от 90.Но на экзамене занервничал, затупил.

Да я знаю такой случай. Пробники математика с осени 90 и больше . ЕГЭ 83. Были слезы. Но другие предметы 90. НО знания то у человека остались в ВУЗе все блестяще. Был облом просто.

Вот на такой случай дипломы олимпиад для округления ЕГЭ очень греют

Не греют, сотки тоже подтверждают

Сотки часто подтверждают 75 баллами.
Представьте, сдать на 75 чтобы получить 100, или сдать на 84 и получить 84

Человек описал случай с ЕГЭ на 83 после пробников на 90+
В этом случае диплом олимпиады округляет до 100, чаще всего 75+ уже достаточно

Послушайте, ну не надо идти в МФТИ ребёнку, который не сдаёт математику на 100. Если уж ЕГЭ не в состоянии решить (не важно, даже если по невнимательности или из-за нервов - в институте будет ещё больше нервничать), учитывая, насколько простые там задачи - то в самом тяжелом для обучения вузе страны ему делать нечего.
Я вас уверяю, ребёнок, который математику знает и понимает, решит ЕГЭ на 100 за полтора часа, даже если его для этого посреди ночи поднять. И ещё несколько раз работу успеет проверить.
А уж на платку когда идут с маленькими баллами - они же всю группу тянуть вниз будут. Не зря даже в ВШЭ сделали М+ и П+ - просто чтобы не мешали тормозящие платники обучаться способным студентам в нормальном темпе.
Вообще, конечно, что ЕГЭ, что ДВИ (в МГУ) - это сейчас какое-то позорище. Просто для сравнения - возьмите вариант вступительных в МГУ или МФТИ год так за 1985-1990. Шестая задача в МГУ - стереометрия, и ее решали единицы из тысяч поступающих. Да и остальные не дармовые задачи. Тогда 5 по математике на вступительных на мехмат или ВМК МГУ получали единицы. А сейчас 100 баллов за ДВИ - массово! И дело вовсе не в очень одаренных детях, а в очень низком уровне заданий. И вот если ребёнок и это не осилил, не надо его пихать всеми правдами и неправдами в сложный вуз. Есть места попроще и более подходящие.

Дви на 100 это олимпиада

Точно. Автор выше не соображает о чем пишет

Ну что ж, вы, похоже, думаете, что очень хорошо соображаете, раз позволяете себе писать такое о человеке, которого вы не знаете. Хотя скорее вы просто не умеете читать то, что написано, и адекватно это воспринимать.
В прошлом году много было ДВИ на 100 баллов - это правда, точно больше 10 процентов поступавших, списки все были в доступе. И далеко не все получили 100 за олимпиады. Одним из них был мой ребенок. Не за олимпиады получил, а написал, причём за час до конца сдал. Перед этим прорешивал старые варианты 80-90-х годов - и в основном решал 3 из 6. ЕГЭ математика у него не 100, хотя и близко, и это как раз показатель того, что знания недостаточные - ему не хватило времени на проверку. Но даже этих знаний хватило на 100 за ДВИ.
И ещё. Как-то на Еве принято страдать, какой сложный экзамен ЕГЭ, как это нервно. Глупости все это. Я лично хоть сейчас напишу это ЕГЭ профиль на 100, не напрягаясь, за пару часов, хотя школьная математика в моей жизни была 30 лет назад. Всегда были экзамены, всегда был один шанс, раньше ещё и конкурс аттестатов был, и как-то не было это такой трагедией. Вот вы знаете, как сварить суп - вряд ли вы будете нервничать, если вас попросят это сделать. Потому что вы в себе уверены. Так и с ЕГЭ. Если знаешь и понимаешь математику - нервничать нет никаких оснований. Ещё и каждый год можно пересдавать. А раньше оценку в аттестате изменить было невозможно, и помимо вступительных был конкурс аттестатов. Да и процесс поступления раньше был такой - подать документы можно в один вуз, и все. Только несколько вузов проводили вступительные чуть раньше (и МГУ в их числе), чтобы не прошедшие по результатам первого экзамена смогли поступить куда-нибудь ещё. А сейчас - подавай в 5 вузов, в каждом на несколько специальностей... Ах, как нервно. Ах, как жаль нынешних детей. А мне жаль, что у них слишком мало знаний и массовое прыганье по верхушкам, без понимания, заучивание стандартных методов. Любая задача, хоть немного выглядящая по-другому - все, не могут решить, паттерн решения в мозгу отсутствует. Вон, в апрельском статграде 14 задача с показательным неравенством - ах, как сложно. Надо было сделать даже не шаг, а так, пол-шажка, чтобы оно превратилось в знакомое - но пишут, что дети массово не смогли.
Продолжайте их жалеть.

Завидую вам, что вы способны сейчас ЕГЭ на 100 баллов написать. Учителем/репетитором работаете?
Я сейчас в лучшем случае ОГЭ сдать смогу, потому что стереометрию, например, вообще не помню. Хотя на вступительных решила ее в темпе записи.
Но даже зная весь материал ЕГЭ, этого не достаточно чтобы сдать его на 100 баллов. Потому что вы можете воспользоваться теоремой, которой нельзя пользоваться, потому что в базовом курсе ее нет. И это достаточное основание для снижения. То есть для 100 баллов "правильно решить" - не достаточно, нужно правильно решить правильным образом.

На тестовом ЕГЭ в топ школе моего ребенка средний балл по математике был около 75, а максимальный около 85.

Не учителем и не репетитором, из математики в работе только статистику использую.
Про неиспользуемые на ЕГЭ теоремы - боюсь, я таких не вспомню. Скорее наоборот - теорему Менелая или Чевы или формулу суммы синусов мне, например, придётся выводить в процессе решения. Я только в общих чертах их помню - про что и как примерно выглядят.
Что касается «правильности» решения - насколько я понимаю, самые распространённые ошибки в якобы правильно решённых задачах - это неравносильные преобразования и бездоказательные утверждения, не являющиеся аксиомами. Да, даже ответ может быть правильным, но в ходе решения было применено неравносильное преобразование - и все, это сразу 0, потому что ошибка фундаментальная.
Насколько я понимаю, во многих школах проводимая подготовка к егэ по математике (и информатике, кстати - там все ещё проще) - это замена мышления на заучивание паттернов решения стандартных задач. Путь простой, но годится только для тех, кому предмет в жизни больше не нужен будет. Но кстати, довольно часто путь результативный - когда нужно быстро натаскать на условные 70-85 баллов. Тестовый ЕГЭ и мой, учившийся в полутопе, написал, помнится, слабо - но опять же, я прекрасно представляю его уровень понимания, отсутствие упорства и степень раздолбайства, когда вроде «не горит», так что удивления это не вызвало. Чуть изменённая формулировка, и все, здравствуйте, за задачу ноль. Вы посмотрите 14-ю в последнем статграде, ну правда, задача ведь совсем несложная, но немножко нестандартно сформулирована - и все, лапки подняли и сдались. Ужасно хочется на всех нынешних деток клише повесить, но сдерживаю себя :) Всегда, в любой временной промежуток есть и упорные, и работящие, и сыны маминой подруги. Но есть и те, кто пойдут «короткой дорожкой». И основной мой посыл как раз в том, что из не понимающего школьную математику на высоком уровне, не усвоившего логику математики - ученого не получится. Поэтому и не надо им идти в условные МФТИ и МГУ. Им будет трудно, больно и бесполезно.

А что вы имеете ввиду под 100 баллами? именно 100 или а) >= 98 b) >=96 c) >= 94 d) >= 92 >= 90?
Дочка в 10кл побед физтеха по математике, в 11 приезр физтеха по математике (а олимпиада физтех по информации самого мфти составлена из задач подобных вступительным) - но ни один пробник так и не написала на 100 (92,96,98)

Если вам придется выводить сумму синусов, боюсь вы не напишете ЕГЭ за 1,5 часа. И что, все же, у вас с стереометрией?

"Что касается «правильности» решения "
Нет, я имела в виду правильное решение, проведенное не одобренным комиссией методом.

А на сколько ваш ребенок написал боевой ЕГЭ? или он его еще не писал?

Если у вас есть свободное время и пара тысяч, сходите написать тестовый егэ в МЦКО, сами поймете, напишете вы на 100 или нет.

"Если вам придется выводить сумму синусов, боюсь вы не напишете ЕГЭ за 1,5 часа."

+ 100. Это надо знать как отче наш, а не выводить - иначе не успеть. Ну разве перед нами не Перельман ))

Я знаю формулы синуса и косинуса двойного угла, и помню, что сумма двух одинаковых тригонометрических функций - это то ли половина (скорее всего), то ли удвоенное произведение полусумм и полуразностей синусов и косинусов. Этого достаточно, чтобы за пару минут получить нужную формулу.
Школьная стереометрия - это, по сути, сведение стереометрической задачи к планиметрической плюс формулы объёмов основных фигур и тел вращения - конусов, шаров, пирамид. Что такое двугранный угол, я помню, но, насколько я понимаю, формул с ним в школе не дают. Метод координат ещё помню. Планиметрию в основном помню,да. Пожалуй, этого вполне достаточно для решения любой стереометрической задачи из ЕГЭ.
Про «правильность решения» я все написал. Какие уж секретные формулы нужно применить, чтобы решение задачи из ЕГЭ, рассчитанного на массовую аудиторию и стандартную программу, не засчитали? Неравенство Йенсена, как было на ПВГ? :) Есть реальные примеры, когда правильное и обоснованное решение не засчитывали? Тут важно именно «обоснованное». То, что проскакивало в открытом доступе - везде было либо неравносильное преобразование, либо вывод без обоснования (не до конца обоснованный).
Мой написал чуть меньше чем на 100. Да, по невнимательности. Но он реально математику именно что знает - методы решения стандартных задач, формулы почти все; но внутренней логики в ней не видит и на карьеру ученого и Филдсовскую премию, слава богу, не претендует. Должен же кто-то и деньги зарабатывать, а не только науку двигать :)
Я знаю, что напишу. Часа за два. А уж атмосферой экзамена меня не испугать. Тогда ради чего, чтобы себя потешить? Ясно же, что я не считаю это для себя хоть насколько-то значимым достижением. На спор, наверное, можно, например, в уме, без использования ручки и бумаги - это хоть немножко сложнее. :)

Не, ну самоуверенности вам не занимать, а главное - это не проверяемо. Может все так, как вы говорите, может нет.
Я пыталась недавно решить задачки по стереометрии для 11 класса, и у меня не вышло. Правда это первые задачки за последние 35 лет. При этом планиметрию я периодически сейчас решаю, и неплохо решаю. А стереометрию в школе я решала в темпе записи, и вообще к геометрии хорошо отношусь. Но вот я сейчас стереометрию не тяну. При этом за плечами матшкола и ведущий факультет МФТИ. Но не тяну.
Нет, я конечно тоже все свожу к планиметрии, только в результате у меня уходит несколько часов, получаются какие-то длиннющие формулы, и в результате неправильный ответ. Пока не знаю, что именно я делаю не так.
Вы считаете, что потянете? Если вы пробовали и знаете, что быстро решите, то круто, преклоняюсь. Если не пробовали, то попробуйте, прежде чем рассуждать.

Ну и по поводу формул. Их можно не знать до последней запятой, но во многих задачках их важно увидеть. А как увидишь, если совсем не помнишь? Определиться с знаком или коэффициентом, в котором не уверен - это нормально, я сама массу формул так восстанавливаю, действительно за пару минут. Но я примерно помню их вид, я их увижу и узнаю в задаче. Но для этого их надо бы вспомнить, а не "30 лет не видеть". Тригонометрию я недавно как раз вспоминала. На то, чтобы начать ее нормально решать, у меня ушел день - как раз вспомнить все эти формулы и начать их применять и попробовать на паре десятков разных задач. А вот для стереометрии дня не хватило.
Но вы-то хотите не просто решить, но еще за 1,5 часа, чтобы осталось время на проверку. А для такой скорости нужна набитая рука. У меня она сейчас не набита, поэтому некоторые задачки я решаю медленно, и времени на проверку у меня сейчас не останется. А вы уверены, что решите.. Ну ладно... Только вы же не пойдете себя проверять, правда? Так что поверю вам на слово, вы - гений.

<<Есть реальные примеры, когда правильное и обоснованное решение не засчитывали? >>
Конечно есть. У учителей по ЕГЭ. Если у вас есть такие знакомые, спросите у них. Как-то не хочу дергать своих знакомых "чтобы доказать что-то человеку на Еве".

ВАС атмосферой экзамена не запугать, но не все такие устойчивые, когда у них 1 попытка, камера, нельзя уронить ручку и если из носа капнет кровь на бланк - бланк будет испорчен и экзамен не засчитают...

Я вот хорошо шарлотки пеку, прямо очень хорошо. Для дома, на посиделки к подружкам - запросто. Но когда мне подруги ЗАКАЗЫВАЛИ шарлотки на праздничный стол - я их пару раз портила. Не совсем портила, конечно. Было съедобно, в целом вкусно, но намного хуже стандартных. Посторонние не замечали, а я страдала. А вот когда я стала в подобных случаях подготавливать два комплекта продкутов и печь две сразу - стали получаться обе, стабильно ;-)

Я знаю,что далеко не все олимпиадники (призеры и победители) сдают егэ на 100. и многие стобалльники - они по олимпиадам их получили. А скажем задачи на олимпиаде физтех - аналогичные вступительным на сам физтех А не реально сдали егэ на 100

я вот сам в свое вермя изза невнимательности слил выпускную контрольную по математике - просто неправильно переписал условие задачи (тригон уравнение), изза чего из достаточно легкого оно превратилось в нерешаемое. Так что всякое может быть (речь именно о том,что перенервничал ктото и получил ошибку по невнимательности).

Олимпиады - они ведь тоже разные. Для призера в какой-нибудь ОММО в прошлом году достаточно было решить 6 из 10 довольно простых задач. Некоторые из них решались просто в уме, задачи уровня ЕГЭ. Например, чтобы решить вторую задачу, нужна совершенно базовая логика и знание арифметики на уровне 3 класса, или когда там сложение двузначных чисел проходят. Третья задача чисто егэшная. В целом, не удивляет, что такой призёр не осилил, например, тригонометрию и на егэ прокололся.
Ну и всегда есть те, кто просто слишком уверен в себе и не утруждает себя проверкой. Часто отсутствует мотивация - если все, что надо - это 75 баллов для подтверждения диплома, то к чему напрягаться? Вот на олимпиаде победить - это мотивация, это БВИ.

Ох, прямо большое напряжение - сделать все задачи егэ. Наверно как фуру разгрузить?
Кстати на мехмат тот же - олимпиада дает 100б только на дви. Таким образом балл егэ будет суммироваться со 100 баллами - и потому надо решать все

Для моего - было большое, да, особенно когда «мы такое не проходили и нам не рассказывали, как такое решать» :) Ни мотивации (если это не сам егэ, а только тест), ни упорства. Не, он пытался - минут 5 «подумал», и не додумался. А я считаю, что термин «думать» тут употреблён необоснованно :)

Ну да и всё олимпиадники чисто гении, а потом ЕГЭ на 75 написать не могут. 75 баллов это очень мало, это много всего решить неправильно надо. А так да, гений. Просто был невнимателен.

Поииследуем вот этот замечательный с точки зрения статистич исследования список поступающих на мехмат в 2022 - https://disk.yandex.ru/d/kd9R9miRpuCiZw

Да, скажем на математику мехмата из 1230 поданных заявления 207 ДВИ 100 баллов. Это даже больше, чем 10% значительно
При этом примечательно - 100 балльнико по егэ - всего 86 штук. Так как олимпиада не дает 100 балоов за егэ, то это самые что ни на есть настоящие 100 баллов егэ.
Сразу предупреждаю - считать,что ДВи легче чем егэ не будем, т.к. анализируя вот этот прекрасный с точки зрения исследования для статистики список - увидим,что в среднем егэ пишут лучше чем дви. Я бы сказал точнее. Если выбрать из этого списка всех тех, у кого ДВИ меньше 100 - и смотреть только среди них, то статистика такая: 149 написали ДВи лучше чем егэ, 13 одинаково и 861 написали ЕГЭ лучше чем ДВИ
И в связи с тем что - увы - не т инфы в списках о том, сколько из 100 балльников дви по полимпиадам а сколько настоящих - делаю ОЧЕНЬ вероятный вывод,что большинство стобалльников дви - это олимпиадники

Могу сказать одно - я в 1991 поступала в МГУ на ВМиК, без репов, из слабой школы для детей военных. Приехала - решила - поступила. И вокруг все такие же были. А сейчас у всех репы, курсы, подготовка. Сейчас поступить в 100 раз сложнее.

Не сложнее. Просто у вас талант был. Либо упорство - оно, кстати, часто решает, у нас в группе был такой мальчик из Молдавии, мозгами не вышел, но упорством брал. Но недолго - через год сгорел, сил не хватило. А репы и все вот это - и раньше были нужны тем, у кого ни таланта, ни упорства нет. А родителям ребёнка на ВМК пристроить хочется.

про МФТИ ситуация следующая. Известно, что в доегешную эпоху чтобы поступить на физтех достаточно было хорошо учиться в ЗФТШ - она гарантированно готовила к поступлению.
Я не знаю так это или нет, но сейчас говорят о том,что на по кр на ПМИ быть отличником в ЗФТШ совершенно не гарантирует что сможет поступить на пми (то бишь стать либо победителем самых сильных олимпиад либо всероссником) - что задачи зфтш проще чем те, которые надо решить чтобы им стать

В ЗФТШ учиться любому, планирующему учиться на хотя бы частично математической специальности - must have. Там дают, причём усиленно, как раз то, что успешно пропускают в школе. Например, основы теории чисел, которые проходят в 5 или 6 классе - все эти признаки делимости и т.п. - в школе их проходят очень вскользь, и к 10-11 классу все уже успешно забыто, а на любой буквально олимпиаде обязательно будет задачка. Или метод матиндукции.
И еще я до сих пор помню это чувство ожидания на почте своих тетрадок, хоть и прошло 30 лет. :)

Я вам даю 100% гарантию, что отличник ЗФТШ не есть призер ( точнее победитель перечгевых, которые дают БВИ на ПМИ).
Все ( ну почти все...), что дают в ЗФТШ ребенок знал из профильной шк программы.
Два предмета ( матем - 4 года, физика -2 года ЗФТШ, всегда на 5, включая экзамен в11 кл).
Единственное, что моему дало ЗФТШ, это отсутствие собеседования. В конкретный день сыну неудобно было на него ехать и он задал вопрос Эрлиху -*какие к нему вопросы?*. Тот ответил, что ты все знаешь как у нас устроено и вопросов нет. У сына было БВИ по перечневой на ПМИ ФПМИ. На собеседование он не ездил.

В каком месте ваша история противоречит тому, что отличник ЗФТШ=призер? Ваш-то случай тому прямое подтверждение.

И я думаю, что отличник ЗФТШ это по крайней мере призер какой-то перечневой по соответствующему предмету. Просто вижу уровень детей, которые отличники и не отличники ЗФТШ. Собственно, отличник это пятерка на прежних вступительных, а пятерка на прежних вступительных это по крайней мере призер олимпиады Физтех (на победителя может случая не хватить.. но уровень будет подходящим)

Строго гворя - нет.
Аналогия : Всякий победитель олимпиады - точно отличник в простой школе , но не всякий отличник - победитель олимпиады

В случае с ЗФТШ эта аналогия работает как раз в обратную сторону:
не всякий победитель олимпиады - отличник в ЗФТШ, но отличник в ЗФТШ это уровень, достаточный для получения по крайней мере верхней границы призера (с хорошими шансами на победителя) по крайней мере в одной из многочисленных перечневых олимпиад (хотя бы - олимпиады Физтех). Если речь про физмат. Про другие профили не скажу, а про информатику это скорее неверно.

Может быть и так. Но вот у anonymmous D* другое мнение )). Что на самом деле - не знаю. Было бы интересно посмотреть задачи за 11 кл зфтш - дал бы дочке,чтобы она свое резюме сказала - что сложнее

И это точно не правда! Можно быть победителем олимпиады 1 уровня и троечником в школе, у меня такой сын (правда, 9 класс)

А быть отличником ЗФТШ 8-11 класс - это точно про работоспособность, целеустремлённость и организованность. А по физике, по-моему, и уровень серьёзный. Старший сын в нашей региональной школе ничего такого и близко не проходил, на решение контрольных ЗФТШ много времени уходило, иногда одну задачу по нескольку дней мусолил, ещё и с помощью папы, а иногда и меня припрягали ошибки у них искать. Я физику не знаю, решать не могу, но часто могу ткнуть пальцем и спросить "а это что? откуда взялось? а почему так?" именно в то место, где ошибка

сложные задачи умеет решать, а простые - нет? С трудом такое представляю. Ну разве что специально по каким то причинам не хочет решать.
единственно что - если в школе задают кучу простых задач. Но именно в ПРОСТОЙ (не физмат) школе про такое не слышал.

Задачи разные.
На олимпиадах олимпиадные, а в ЗФТШ - углубленно-школьные. Может на олимпиадные темы глаз и мозг набиты, тем более что там вычислительную ошибку могут простить, или ее можно компенсировать решением другой задачи.
А в ЗФТШ и в олимпиадах с неолимпиадной математикой (а углубленно-школьной) важно делать преобразования качественно и быстро. Не надо хватать звезд с неба, но школьный материал надо знать в деталях, во всех подробностях, глубоко, и без пропусков тем.

Ну а физика она и в Африке физика. Уровень ЗФТШ для перечневых достаточен.

Ну я понял - засчет невнимательности получал тройки. Но это конечно редкость - насоклько же надо быть невнимательным,чтобы получать итоговую тройку.

Да там все вместе.
Часть не успел доделать, поэтому сдал в принципе 70% (а не успел потому, что оно далеко не в темпе записи решалось).
Из того, что сдал, что-то сделал неправильно.
У того, что идейно правильно, еще могут быть ошибки в вычислениях (плюс с минусом перепутал).

В результате трояк. И так по каждой работе.

У нас регион, школа типа с уклоном, но на самом деле найти учителя физики, который её знает хотя бы на уровне школьной программы - задача в нашем городе весьма сложная.
А младший сын очень невнимательный + раздолбай. Тут обсчитался в элементарной задаче, там ДЗ не сделал. Или вовсе листок с РЕШЁННОЙ ПРАВИЛЬНО самостоятельной домой упёр, не сдав. А потом в Сириус на смену по физике уехал. В итоге побед МОШ и призёр 2ст Физтеха, но с тройкой в четверти. В году троек по профильным не ожидаю, а по непрофилю будет. Ибо раздолбай. ЗФТШ, кстати, не осилил даже 1 год

Про зфтш я довольно хорошо знаю - потому что как бы параллельно сд очкой решал сам задачи за 8 класс (для развлечения ради в основном).
Да, там объемистые задания. Задачи от простых до сложных Но скажем именно алгебра - ни одной задачи с явно неочевидным решением не было. Самое сложное - геометрия. Физика - промежуточная сложность - но фактически за 8 кл две задачи только были трудно решаемые
И да - для пятерки не надо решить абсолютно все задачи, порог пониже

В общем за 8 класс именно по алгебре я бы не сказал что там есть задачи уровня хорошей перечневой олимпиады. Может быть за 11 класс и есть

Я просто знаю, что мой призер перечневой выше тройки ни по физике, ни по математике в ЗФТШ не имел.

Значит просто ленился и сдавал не всё.

Он не успевал все. Но и в том, что сдавал, ошибок хватало.
А у меня в моем детстве были стабильные пятерки. ну у меня и письменные экзамены в МФТИ были написаны на 5.

<<В каком месте ваша история противоречит тому, что отличник ЗФТШ=призер? Ваш-то случай тому прямое подтверждение.

И я думаю, что отличник ЗФТШ это по крайней мере призер какой-то перечневой по соответствующему предмету. Просто вижу уровень детей, которые отличники и не отличники ЗФТШ. Собственно, отличник это пятерка на прежних вступительных, а пятерка на прежних вступительных это по крайней мере призер олимпиады Физтех (на победителя может случая не хватить.. но уровень будет подходящим)>>

Во-первых, в сообщении на которое я отвечала речь шла о БВИ на ПМИ ФПМИ. В прошлом году БВИ туда по перечневым по математике давали только 2 олимпиады и только победителю - Тургор и МОШ. Отличнику ЗФТШ + отличник в физматтопе им не стать. Призер Физтеха ( по матем она в пр году была 2 уровня - только 100 баллов ЕГЭ ).

А вот призером "какой-то перечневой" вполне. Что опять же подтверждено моим ребенком. Отличником в школе + отличником 10-11 кл по физике в ЗФТШ. Без дополнительных занятий ( кроме ЗФТШ в 10-11) всегдашний призер региона, начиная с 7 кл, в 11 кл 3-4 призерства по физике ( физтех, росатом, мош. точно, может еще были какие-нибудь). До победителя емнп ему было как до луны. Уверена, что по математике корреляция точно такая же. Т.е. "какие-то" перечневые будут и куда-то БВИ они дадут, но не на ПМИ.

Добавлю
Классический физмат и ЗФТШ дают подготовку к техническим олимпиадам ( тот же Физтех). А Тургор и МОШ это творческие олимпиады, они больше ценятся.
ЗФТШ забирает много времени, поэтому показатель 3 или 5 от этого тоже зависит. Мой решал многое быстро своими каля-маля, а потом нудно часами все это дело переписывал-расписывал. Уже знал, что физика не нужна будет, а все равно довел до конца. Даже итоговый экзамен сдал. Такое упорство не каждому дано, не всем и не всегда нужно. Иногда даже вредно.

Ну не БВИ единым, в конце концов.
Не все студенты ФПМИ попали туда БВИ.

Но большинство. Соответственно они решали более сложные задачи, чем поступавшие в советское время.
Единственно что - второй предмет они может быть и знали хуже своих предшественников, так как по нему уже не надо было готовиться

Проходной балл на ФПМИ советского времени был 18 баллов. То есть эти ребята сдавали 2 физики и 2 математики, имея за каждый из предметов средний балл 4,5

Любая из этих 5 и рядом не стоит с победой в тургоре или моше

Любая из этих 5 - это призерство

может на олимпиаде физтех и будет призерство, да и то не факт

призерство может в физтехе, но не в МОШе и тем более тургоре

Вот думаю, что вероятно мой "троечник ЗФТШ" мог получить призера тургора... Пошел вместо него на олимпиаду по информатике. А призерство давало БВИ на ФПМИ.. я просто не посмотрела, не увидела, думала что победитель нужен, как всюду. А шансы на победителя на тургоре понятно что крайне малы. Эх..

поступил в итоге?

через 2 месяца узнаем... ((

В классе дочки был один троечник по профильным, который единственный из класса прошел на закл этап всеросса по математике. почему у него тройки были дочка так и не смогла объяснить - вроде игнорировал задания или еще как
Давайте не будем странные исключения рассматривать как правило
Так то если победитель межнара по физике будет пытаться решить 30 задач из рымкевича принципиально не более чем за 5 минут - он тоже будет двоечником в простой школе

в данном случае не исключение. Просто голова светлая, к сложным хитрым задачкам способная, а вот школьные задачи...
я же не говорю, что ребенок имел шансы на всерос. Не имел. А тургор была "его" олимпиада.
Да чего уж теперь.

Кроме вашего ребенка я таких и не знаю. Большинство - другие

Есть такие. Вот именно Тургор заходит. Поэтому не "олимпиадникам" советуют начинать писать ол понемногу с 9 кл. В 10-м побольше ( чтобы иметь запасное БВИ и проход в 11 кл без отбора на 2 тур для экономии сил и времени).

Даже по физике, я молчу про математику, можно не знать программу и ходить на закл. Спрашиваю своего -"Зачем нужно заземление?" - "А что это такое?"

Мда... (((

Заземление это вообще скорее технический термин,чем физический, его в физике вообще оч мало рассматривают, объясняют - и потому много непонимания. только на первый взгляд он простой

Вообще он даже в задачках встречается.
Сфера с зарядом, снаружи еще одна сфера, проводящая.. Что-то про нее спрашивают.
Потом эту внешнюю сферу заземлили. И снова что-то спрашивают.

Недавно эту задачку разбирали с ребенком, помню еще. Я-то откуда-то знаю про заземление, хотя я не инженер-электрик.

В задачах он, разумеется, решает. Потенциал равен нулю.

То есть он все же знает, что это такое? Не пугайте тогда.

Приравнять, как попугай, потенциал нулю и знать, зачем оно нужно - две большие разницы

Вот вот. причем по моему кроме защитной функции от удара током есть еще и другая

Да вот в инете написано ,что кроме всем известного защитного заземления есть еще и так называемое функциональное заземление -"Рабочее (функциональное) заземление - заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности).". О нем практически и не рассказывается в учебниках, только в специальных наверно.

Оказалось, что я тоже не знала, зачем оно нужно.
Я думала, чтобы прибор не бил током, чтобы электростатическое напряжение на нем не накапливалось. А оказывается чтобы человека не убило при каком-то пробое.

Это программа 8 класса
https://interneturok.ru/lesson/physics/8-klass/belektricheskie-yavleniyab/ob-yasnenie-elektricheskih-yavleniy-2

Откуда Вы знаете? Очень все знакомые физтехи тупые?

А физику-то Ваш победитель сдаст хоть на сколько-нибудь?

ПиП Тургора, а это чисто математическая олимпиада, на сколько-нибудь физику конечно сдаст).

Но ПМИшникам физика и не нужна

Раньше все ее сдавали и все учили, ПМИшники тоже

Раньше это как щас ПМФ ФПМИ - да, там физики полно. А чистые ПМИшники - сейчас физику не изучают

Да я знаю, что сейчас иначе.
Вот только на ПМФ ФПМИ тоже ведь по одной математике часто поступают... Как они потом с физикой будут разбираться?...
Читала в студенческих группах, что физику всюду студенты страшно ненавидят и сливают.

Я учился на биолога в медвузе - у нас тоже была физика, причем на уровне среднего или слабого техн вуза (теория трехтомник савельева, задачи из иродова)
Так мне она наоборот очень нравилась . ИМХО - точно интереснее математики на мой взгляд.

Вы же после физмат школы, наверное физика у вас неплохо шла, спрашивали не очень серьезно, вот и нравилась.
А современные дети приходят в вузы с нулевой физикой, и ничего там не понимают.

Это кстати важное замечание - если предмет прподают на таком высоком уровне,что мало что понимаешь и мало что решаешь - то он очень вряд ли будет нравиться . Нужна золотая середина

Плюс один из лекторов у нас очень интересно преподавал физику, с необычной стороны

Если с физикой так плохо, то надо выбирать направления без физики. Или садиться летом догонять.

Так они значит и не те фпмишники, что раньше. Насколько лучше, неизвестно

Да, судить можно только по математике. потому что "те" фпмишники зато не знали программирование

Вот оно что! Ну-ну. И математику они, конечно, знали хуже раз не по олимпиадам поступали

по кр мере тезис о том,что мол вот тогда, в "славное советское время" студенты физтеха лучше разбирались в математике и физике , чем сегодняшние- надо доказывать, а не голословно утверждать
Я не утверждаю ни одно ни другое, привожу факты о том,что по кр мере вышесказанное можно поставить под сомнение

Программирования было меньше и всё-таки меняется оно. Понятно, что языки остались и т.д.
Математика такая же.

Что не мешает им сейчас работать программистами и вообще кем угодно еще, разобравшись в нужных программных темах потом.
На мой взгляд, программирование это фактически область математики, поэтому получается, что поступающие на ФПМИ по математике + инфе это "однопредметные" ребята, которые зачем-то выучили вузовский курс (информатику) заранее.
Ну и нафига это? Лучше бы они в школе поучили физику, а информатику оставили бы вузу.

Физика нужна точно в ЛФИ, ФРКТ, в Биофизике. - тут я согласен,что прием на эти программы БВИ по олимпиадам по математике - странен. Но думаю научно-преподавательское руководство МФТИ умнее нас с вами и знают что делают. разрешая такого рода поступление

Просто вставь физику, у тебя урежут математику и информатику. Часы тоже не резиновые. А на работе тебе эта физика не нужна совсем.
В школе у многих ребят с ФПМИ физика конечно была нормальная. Там все из лицеев и школ нормальных из разных городов.

Все правильно. Они стали двигать ФПМИ с сторону большей математизации и компьютерсайнсзации. Для физиков есть другие факультеты.

Естественно.

Приличной физики сейчас нет почти нигде кроме школ с физическим уклоном. И из лицеев с физическим уклоном на ФПМИ не очень идут, они больше физикой увлечены. В том числе потому, что время не резиновое, и потраченное на физику идет в ущерб математике. Из физ.школ скорее пойдут по физ.олимпиадам, чем возьмут победителя по мат.
Что не мешает им после вуза переквалифицироваться в айтишников той или иной степени.

<<А на работе тебе эта физика не нужна совсем>>
На работе обычно не нужно то, что не знаешь совсем. Просто потому, что туда и не пойдешь.
Знал бы физику - она была бы нужна. Ну а если не знаешь...
Вообще физика не нужна только в чистых айти областях, где обрабатывается чисто математическая или цифровая информация. Если же источником информации является реальный объект, то там уже нужна физика чтобы правильно эту информацию интерпретировать. Но выпускники ФПМИ эти задачи решить не смогут.
При этом люди, знающие физику, могут углубиться в математику на любой уровень, в том числе и на уровень ФПМИ.

А для этого есть физики, у которых есть ненулевое количество программирования и достаточно много математки

В том и дело, что получается, что любой физтех с другого факультета, который знает физику, (в том числе студенты ФПМИ советских времен, с физикой) со временем может заменить выпускника ФПМИ, и успешно это делает, и есть немало примеров.
А вот в обратную сторону это не работает, потому что у выпускников ФПМИ физики нет, совсем нет. И они ее уже сами не доберут никогда, у них база упущена.

И в чем проблема то? то что ФПМИ недостаточно универсальны по сравнению с ЛФИ\ФРКТ? Ну и пусть - не надо быть ВСЕМ универсалами. вообще то весь мировой прогресс цивилизационный шел на основе разделения труда, а не универсализации.
Реальность такова,что физики требуется мало, достаточно тех, кто выпускается с факультетов физики и даже нужно явно меньше

Вообще мировой прогресс идет волнами. И сейчас как раз волна на совмещение областей, а не узкую специализацию в отрыве от всего.

Физики хотя бы на базовом уровне требуется очень много, и таких специалистов не хватает. Приличных айтишников со знанием физики.

Тут вот смешно на днях было, как в группе выпускников ЛФИ давний выпускник запутался в простой школьной теме по физике, которую пытался объяснить своему ребенку. Ну возьми ты учебник, прочти, если забыл..

Нет. Если смотреть в русскоязычном инете отзывы всяких айтишников и прочих высокооплачиваемых физмат-айтишников - то у большинства работа СОВСЕМ не требует знания физики. Даже диффуры не требуются
В госнии - может быть. но туда не стремятся )).

Ну вот у меня работа требует знания экономики, и совсем не требует тех алгоритмов, которые проходят на ФПМИ.
Если бы выбирала работу сейчас, возможно пошла бы в биофизику. Сейчас это очень перспективная область. Просто 30 лет назад наука в России загибалась, не до того было.

Хотя было забавно узнать, что то, что на ФПМИ считают чем-то архи-сложным и говорят с придыханием, для меня было темой по выбору, которую я разбирала в школе. Сама.

Куда и когда бы пошла на биофизику? В принципе на 1 курс ребёнок вообще слабо понимает какое-то чёткое направление в таких областях. И это нормально. А потом уже приходит, что нравится, что не нравится, кафедры и т.д. Кто-то уезжает.

Не поняла вашего вопроса.
Вот знакомый закончил ЛФИ и пошел заниматься биофизикой или биоинформатикой.. про последнее не знаю, что это такое.
Недавно, несколько лет назад.

Ну как он пошел заниматься биоинформатикой, если ни биологии, ни химии, ни информатики на ЛФИ нет? Добирал же где-то? Или Святым Духом думаете.

Добирал. Потому что это не сложно.
Но вы-то вопрос не про него, а про меня спрашивали... и он видимо о чем-то другом был

Не сложно это тоже условно. Для него несложно, а для другого сложно. В химВУЗах куча химий. Информатику тоже шарить надо. Да и биологию. На словах конечно красиво.

Для выпускника ЛФИ несложно

что подразумевается под несложно? В химию вообще не идут вундеркинды, там много надо просто запомнить в том числе
Несложно - это я так понимаю означает,что время на освоение химии выпускником фопфа будет (в среднем) значительно меньше,чем студентом химспециальности? Так то вообще любой выпускник любого вуза может поступить на второе высшее химическое и стать химиком. причем учиться ему надо будет несоклько меньше,Чем студенту-химику .осваивающего первое высшее химическое
Таким образом несложно - это во сколько именно раз быстрее?

<<что подразумевается под несложно?>>
Берет и учит. И использует. И сдает. Для меня именно это "несложно". Время определяется необходимым объемом.
На восстановление годового школьного курса химии у меня ушла пара дней.

<<что время на освоение химии выпускником фопфа будет (в среднем) значительно меньше,чем студентом химспециальности?>>
Выучит ли выпускник фопфа химию за 2 года, если химик ее учил 4?.. Гм. Наверное выучит, просто в силу того, что средний IQ студента ЛФИ где-нибудь за 140, а средний IQ студента-химика 120.

Это всё красиво называется так. Кажется и нужны. А на практике чаще по-другому. Как-то сами добирают, если меняют направление или совмещают. Меняют направление в магистратуре, что тоже непросто.

На практике человек использует те знания, которые у него есть, а развивает те, по которым у него приличная база и способности.
Вот мне, на практике, английский не нужен, потому что я его не знаю. А кто знает из коллег - уехал работать за рубежом или прилично зарабатывал в иностранных компаниях, в которые меня не брали. Но поскольку я точно знала, что тестирование английского я не выдержала бы, то я никогда даже не смотрела в сторону западных компаний, поэтому мое незнание языка проходит в категории "он мне не нужен".
С физикой аналогично.
Мне вот физика была не нужна последние 30 лет. Но я ее знала. И теперь она мне вдруг неожиданно понадобилась. А другие успешно проживут без нее.

Химию с физикой нельзя сравнивать с английским. Вы это не понимаете?
Это так смешно иногда. Когда люди на 3 учившие в школе химию и больше нигде не сиалкивающиеся с ней вдруг хотят в магистратуру или аспирантуру по этой направленности поступить.

В советские времена про физтех был анекдот, что единственный вопрос, который физтех задавал, когда говорили что надо сдать китайский - это "когда сдавать?".
Физтех легко выучивает и химию, и биологию и что угодно еще.
По крайней мере физтех времен СССР, тот, который в обязательном порядке сдавал и математику, и физику.

А вот как с химией справится современный выпускник ПМИ ФПМИ - это вам виднее.

Что он выучит. Это годы предмета. На словах всё прекрасно звучит. Т.е. этот мальчик много учил или из школы вынес какие-то углубленные знания. На ЛФИ дадут физику и математику, остальное сам. Где ты наберёшь это. Твоё личное дело. Я знаю народ, кто не может взять программирование после физики. Ну не его это.

<<Я знаю народ, кто не может взять программирование после физики. Ну не его это.>>
Не может? Или не хочет, потому что не его это?
Физтехи массово превращались в программистов в 90е-2000е. Все, кто хотел. Осваивали и нужную математику, и языки программирования, в общем кому что было нужно.

А физики из вуза третьего эшелона вероятно что и не смогут.

Мой знакомый, троечник ФРКТ советских времен, изучил теорию игр, разработал мат.модели разных игр, разработал алгоритмы для роботов, которые в эти игры играли, написал этих роботов и успешно получал (и получает) на этом приличный пассивный доход. Но это в 2000е. А в 90е он ремонтировал автомобили и гнал самогон. В жизни много зигзагов, широта знаний обеспечивает стабильность

Пытались. Не могут. Потому что для работы нужно. Не на примитивном уровне. Я про МФТИ. И учились дополнительно. А сейчас чат ШАДа читаю про отбор, там не могут после профильного факультета МФТИ отобраться и в Яндекс такое же читала про программистов с большим стажем. Не могут отобраться.
Всё очень индивидуально.
А тут пришёл с ЛФИ и все контесты закрыл. Ага.
Также будет и с химией.
Мальчик талантливый про кого Вы написали. Но не все так смогут. Наивно полагать, что ЛФИ даёт билет везде. И с любым другим ВуЗом также.
Что было в 90-2000 сейчас может не работать. У меня отец ещё в 70-е из физики в программирование ушёл. Таких потом было много.

<<там не могут после профильного факультета МФТИ отобраться>>

То есть ФПМИ тоже не помогает? Тогда о чем речь?
Всегда можно так задрать планку и сделать настолько специфичные экзамены, что их сдать смогут единицы независимо от образования.

Я разные случаи написала. Не могут для углубления работы, и для просто устроиться по специальности.
А Вы пишете, что легко уйдут в другую область практически с нулевыми знаниями по профилю. Если берём физику и другие предметы. Т.е.какими надо обладать знаниями и навыками. Природно. Плюс желанием. Конечно это далеко не все ЛФИ.
И в основном на ЛФИ идут всё-таки фанаты физики.
И как я больше смотрю никто с других факультетов на физику не рвётся. С того же ПМИ никто не изъявляет желание. А вот из физики на ПМИ переходить или биофиз, биоинформатику запросы есть. И это не про знания уже, а перспективу и интерес.

<<А Вы пишете, что легко уйдут в другую область практически с нулевыми знаниями по профилю.>>
Как интересно вы меня понимаете ))
Нет, "легко уйдут в другую область" = "выпускник ЛФИ при необходимости освоения какой-то темы из курса ФПМИ берет учебник, открывает, и изучает его самостоятельно примерно за то же время, за которое его освоил студент ФПМИ".
Время включает освоение не только конкретной темы, но и всех предшествующих тем, необходимых для освоения данной, если их не было у студента ЛФИ.
То есть открываешь учебник, и дальше спускаясь вниз по каждому непонятному моменту добираешь все недостающие знания.
И студенту ЛФИ не придется опускаться при этом до 10 класса школы. А вот студенту ФПМИ при попытке освоить физику - придется, к сожалению.

<<И как я больше смотрю никто с других факультетов на физику не рвётся.>>
Она есть на всех факультетах кроме ФПМИ, куда им рваться?
Они спокойно переходят на биофизику, например. Куда угодно переходят, всюду куда "рвутся".

Причём тут школьный курс. Мы про студентов. Вы вообще завели тему про мальчика закончившего. Там речь будет про магистратуру, ВУЗовские учебники, второе высшее. Курсы серьезные.
Конечно нулевого. Химия была на ЛФИ? Программирование в каком объёме? Биология?
Также бы скажем и про ПМИшника, захочет он на биохимию или биофизику.
А кто-то на ФЭФМе учился на биофизе, или ФБМФ на биохимии. Также и про биоинформатику.
Я Вам пишу, что даже люди закончившие профильное не факт, что работу находят. Прямо сегодня про это читала. А здесь пришёл с другого факультета, 2 дня, вуаля, в дамках.

Про 2 дня и в дамках это вы домыслили.

То что профильные не факт что работу находят, это очень грустно. Возможно, ожидания завышены. Кажется же что если ПМИ закончил, значит должна стоять очередь работодателей за 200тыс. А она, наверное, не стоит. И начинать приходится с низких позиций.

Ваш на каком курсе сейчас? Уже понимает, где будет работать?

Я наверху ошиблась. Не исправляет. На ФЭФМ химфиз.
Работает и учится.

поэтому корректно сравнивать физика с выпускником ПМИ приблизительно одинакового интеллекта (интеллект будем мерять скажем по баллу егэ либо месту в олимпиаде по общему сдаваемому предмету - математике например) - насколько физик сможет или не сможет догнать либо даже перегнать пмишника в программировании (статистически достоверно, не берем единичные случаи)

Так и курс разный, и спрашивают. На ЛФИ математика тоже чуть отличается. Сравнивали. Физики нет у этих. У тех с программированием мало. Но и сравнивать смысла нет. Разные специальности.
Тут правильный вопрос. Для чего смотря? Что интересно студенту. Что он дальше рассматривает?
А не что нравится маме-папе, куда пошёл Вася, а может мне потом это нужно будет, а может и не будет. Хочет ли наукой заниматься?

студенты ЛФИ и студенты ФПМИ должны быть примерно одинакового интеллекта, потому что это два ведущих факультета с самым серьезным отбором.
Про статистическую достоверность сказать сложно, потому что такую статистику никто не собирал. Тем не менее, вспоминая фразу, что "у физтеха два пути, репетитор и ИТ", делаем вывод, что большинство ЛФИ тоже уходят в ИТ. И с учетом одинакового среднего уровня интеллекта нет причины, чтобы выпускники ЛФИ отставали от выпускников ФПМИ в результативности. Но отстают во времени, потому что они 4 года тратили на изучение других предметов.
Хотя для работы обычно нужны не материалы этих 4 лет, а что-то иное, поэтому отставание будет не в 4 года, а года в 2.

Так то даже некоторые выпускники филологических\экономических вузов становились вполне успешными программистами - в этом смысле физики с физтеха нас не могут удивить тем,что они легко переквалифицировались в программисты.

вопрос был о нужности физики для того,чтобы стать успешным айтишником. Вот и можно будет сравнить зп выпускников в айти сфере лфи с пми фпми в течение всей жизненной карьеры. понятное дело такой статистикой никто не владеет

просто некоторые утверждают, что есть сверхоплачиваемые айти вакансии, где нужна физика. вопрос - сколько процентов таких и насколько там зп больше

<<вопрос был о нужности физики для того,чтобы стать успешным айтишником.>>
Нет такого вопроса, потому что ответ очевиден - не нужна для этого физика. Потому что у большинства айтишников ее нет, соответственно ее там никто не ищет.
Если понадобится физика, скорее возьмут пару физик+айтишник.
Но понятно, что наличие доп.знаний это всегда конкурентное преимущество. А в условиях, когда айтишников становится много, это уже важно.
А еще там, где нужна серьезная физика, чаще физики доучивают информатику и программируют самостоятельно. На кой черт им нужен кто-то еще?
Ну и еще. Физика это все же про мир вокруг нас. Можно ли жить в мире, который не знаешь? Можно. Многие живут. Но те, кто знает, живут лучше.
А еще можно научить физике своего ребенка или податься в репетиторы.
А в части программирования все то же самое : мозги + время = результат.

"Если понадобится физика, скорее возьмут пару физик+айтишник."

Все правильно. вообще на мой взгляд с "гибридными" профессиями ситуация следующая.
1. Вариант. Одна часть профессии требует глубоких навыков, а вторая - значительно менее. К примеру нужен физик со знанием основ программирования. Тут ясно - основная специальность -это физика, а программирьование должно быть либо спецкурсом при обучении на физика либо после обучения физик сам либо с помощью каких то курсов изучает программирование
2. Вариант2. Каждая часть гибридной специальнос ти требует весьма глубокого изучения. В таком случае лучше брать двух специалистов, каждый из которых очень глубоко знает свою специальность . А не экономить на зарплате, чтобы взять универсала, который будет знать каждую из "половинок" недостаточно хорошо.

"Ну и еще. Физика это все же про мир вокруг нас. Можно ли жить в мире, который не знаешь? Можно. Многие живут. Но те, кто знает, живут лучше." тоже соглашусь. Но есть нюансы.Полно бизнесменов, котрые ни черта не знают про физику, тем не менее долларовые миллионеры или милиардеры. То есть физика в любом случае не помешает, но не является гарантией, не является необходимым условием
Да, знание физики быть может поможет программисту в какой то задаче, пусть не напрямую. Весь вопрос вот в чем -время на обучение у нас не резиновое. Сколько времени потратится на физику - столько же убудет на информатику или математику. А эта математика или информатика может быть более монетизируема, чем то знание физики

Вариант 2 не очень работает, потому что две головы это не то же самое, что две информации в одной голове. На этапе коммуникации многое ломается, если надо продумать как одно положить на другое.
Поэтому в моей области основные специалисты это как раз 2 в одном. Примерно на 7 баллов из 10 в каждой из областей. При этом мы взаимодействуем с теми, у кого соотношение 9-2 в одну и в другую сторону. И мы более востребованы и больше зарабатываем. А при необходимости можем пойти работать вместо и тех, и других.

<< Но есть нюансы.Полно бизнесменов, котрые ни черта не знают про физику, тем не менее долларовые миллионеры или милиардеры.>>
Это вообще вещи не связанные.
Долларовые миллионеры люди штучные, и обладают уникальным набором качеств, которые образованием не компенсируются.

<<Сколько времени потратится на физику - столько же убудет на информатику или математику.>>
Ну вот я вижу, что в школе у тех, кто занимается информатикой, время тратится на частично институтский курс. На мой взгляд лучше бы в школе это время тратили на физику.

<<А эта математика или информатика может быть более монетизируема, чем то знание физики>>
Физика это принципиально другая область. Это как дополнительный поплавок. Широта знаний обеспечивает устойчивость, плавучесть. Глубина - высоту прыжка. Вложившись в ИТ, будешь пару лет зарабатывать больше. но что ты будешь делать, когда в свои 60 резко изменится архитектура или еще что-нибудь, и все твои знания ИТ устареют, а на смену придет молодежь, готовая пахать ночами.
А физика и математика вечны, они и в 60 останутся теми же самыми и дадут заработать на хлеб с маслом через репетиторство.

А у нас нехватка физиков на вакансии? Прямо нехватка физиков в стране, они так требуются, что их найти не могут. Будет запрос на физиков, нехватка, вставят в курс. На ФПМИ ПМИ она им и не нужна. А математики в билетах было даже поболе и поглубже вопросы, чем на ЛФИ. Информатика несравнима с остальными факультетами и направлениями.

Курсы физики есть, знаний физики нет.

<<Информатика несравнима с остальными факультетами и направлениями>>
А она в таких объемах где нужна?

абсолютного знания вообще нет )) (Конфуций или ктото похожий :-)

Да какого абсолютного? я про базовое школьное.

Задачи из рымкевича - после не оч большой подготовки (достаточно самостоятельной) - уверен любой ПМИшник решит

В том и проблема, что Рымкевича - и после подготовки. Которую они уже никогда не получат, потому что они поставили на физике крест. Они никогда не займутся этой подготовкой.

В то время как раньше без подготовки - и какого-нибудь Козела. Собственно, раньше у них всех был даже теорфиз.

Так и надо было идти на физику, если она нравится или что-то со стыком физики. А не требовать теперь на другом направлении, что физика потерялась. Это вопрос надо было определять ДО поступления.

Скажите, вот на каком основании вы рассказываете, что надо было?
Вы физтех не заканчивали, ваш ребенок тоже его еще не особо закончил и уж точно 30 лет после него не проработал, чтобы стало понятно, что ему нужно, а что нет.. Но почему-то вы рассказываете, как правильно ))
Оставьте физтех физтехам, а?...

Да ради Бога. Вы же учите что чего-то нет на ФПМИ ПМИ, что нужно студентам и они недоучки.

Они недоучи по сравнению с студентами ФПМИ прежних времен.

Они в любом случае прошли больше по другим предметам по сравнению с прошлыми временами. Да в той же школе. Программу нынешнюю со старой сравнить нельзя.
Вас кто-то гонит на ПМИ? Нет. Не ходите. Идите на классику физики с математикой.
И не надо забывать, что на разных направлениях МФТИ будет разная физика с математикой. Объём и углубление. Вы это тоже не учитываете.
И после ФЭФМ того же и ЛФИ у тебя корочка" прикладная математика и физика". А после ПМИ" прикладная математика и информатика". Это заведомо другое направление. Ну и что, что МФТИ. Направление другое. Какая физика

<<Они в любом случае прошли больше по другим предметам по сравнению с прошлыми временами.>>

С чего это вдруг? в сутках стало больше чем 24 часа?
Уровень знаний, усредненный по трем предметам (М-Ф-И) у них скорее ниже, чем у прежних, потому что прежние учили 2 предмета на равном уровне, тратя например 8 и 8 часов из 16, а сейчас дети эти же 16 часов в школе размазывают на 3 предмета, или вкладывают их все в один. Уровень по информатике в среднем вырос, потому что раньше ее не было, зато математики и физики упал.

<<И не надо забывать, что на разных направлениях МФТИ будет разная физика с математикой. Объём и углубление. Вы это тоже не учитываете.>>
Я даже программы детально сопоставляла, а вы мне рассказываете, чего я не учитываю.

Я поняла, Вы мама школьника. Пока не определились.

Если надо - то займутся. Точно также как физики когда им кушать захотелось вполне себе программирование изучили.
Решать на уровне рымакевича - любой смышленый человек сможет. На уровне гольдфарба - уже намного меньше. На уровне всероса еще меньше, итд
Если за умение решать задачи рымкевича зарплата существенно поднимется- то мгновенно научатся

вот опыт показывает что нет, не занимаются. Что в информатику физики двигаются легко, потому что у них база математическая есть и голова светлая. (а также они двигаются в экономику, биологию, химию и куда угодно еще).
А вот математики в физику не двигаются никак, потому что базы нет.

Ну неправда же. Я лично знаю физиков ну не могут программировать. Математиков не могут с экономикой. Ну по-разному всё. Тут и интерес, и способности. Разные все.
И не нужно математикам в физику, если нет интереса.

В советские времена среди физтехов не было тех, кто не знал физику, просто потому что по ней был отбор.
Математики, которым не нужна физика, должны идти на матфак ВШЭ. Физтех всегда был прикладной вуз, а не математический. Глобально ориентированный на ученых в оборонке.

Все так. Это было раньше. Щас по другому. Диверсификация. Больше требуются другие навыки

Ну какие другие? У нас оборонку закрыть некем. Причем там неплохо платят.
Я про научную оборонку, а не про инженера на танковом заводе.

Скажу вам, что многие физтехи сбежали. Вот и кадры для оборонки. Хорошо обучают, как в ельцин-центре.

Что было и что есть? А то что платных магистратур теперь тьма и в МФТИ. Не никак. Всё на СССР пинаем. 2023 год на дворе

Значит за это и не платят, раз не учит физику на школьном уровне

Надо определиться - что значит выучить дополнительный предмет? На каком уровне? Ваш ЛФИшник НЕ сможет доказать теорему ферма - 100%. Можно ли по этому факту отказать ему в том,что он не может тянуть математику?

Физику на шк уровне (задачи рымкевича\перышкина) может любой ПМИшник выучить, если зарплату сильно повысят

выучить на шк уровне !=уметь решать хитрые качественные задачи без интегралов, это = уметь решать задачи рымкевича

НЕ скинете ссылки на вакансии, где требуется (в том числе ) знание школьной физики и платят 300 тыс?

"Задачи двух самых масштабных соревнований ИТ-Марафона – Rosneft Challenge I и Rosneft Challenge II – в этом году были связаны с оптимальной разработкой нефтяных месторождений. Первая задача направлена на прогнозирование отказов электроцентробежных насосов, вторая – на оптимизацию работы скважин. Решения, представленные участниками, будут использованы в линейке наукоемкого программного обеспечения, разрабатываемого Компанией."

А на хэдхантере есть такие? Тут главное - чтобы их было много таких вакансий, а не единичные. ради единичных никто и пальцем шевелить не будет, ибо риск
а главное - каков размер зп? Насколько он больше,чем у программистов высшего класса НО без знания физики??

а это не вакансии, это хакатоны, соревнования программистских команд. Но это команды, разрабатывающие практические решения. Конкурсы открытые, публикуются. Вот только не уверена, что это интересно для выпускников ФПМИ. Они же все в гугл и яндекс метят, но по слухам гугл уже заполнен индусами и активно не набирает, то есть попасть туда даже ФПМИ крайне сложно.

Однако я нюансов не знаю, я же не работаю в Гугле. Было бы интересно узнать, какой процент свежих выпускников ФПМИ туда попадает и на какие зарплаты.

<<а главное - каков размер зп? Насколько он больше,чем у программистов высшего класса НО без знания физики??>>
Иногда важен не размер зарплаты конкретного человека, а его востребованность. Насколько легко ему сменить работу на такую же зарплату, особенно в кризис. Одни остаются на бобах, а другие быстро находят новое место.
Мой папа-физматик в перестройку, когда все развалилось, легко превратился в крутого экономиста. Начал мат.аппаратом, которым обсчитывал свои физические модели, обсчитывать экономические. Его отпускать потом не хотели.

Базовое школьное закончится как в институт пойдёт. Там начнётся новый другой этап образования.

Вставят физику. Будет потеря в часах в математике и информатике, основное что им надо.
Так факультет то прикладной математики и информатики.
А почему химию тогда не вставить или биологию?
Сейчас же нужны спецы на стыке наук.
Это рассуждение больше про свои какие-то внутренние хотелки.
А сутки в часах ограничены.
Школы известные и с физикой всё нормально там было. И другие города тоже. Я про ФПМИ ПМИ.

Ваша дочка на ПМИ ФПМИ?

Сын. Дочка на ФЭФМ и ФБМФ.

<<Вообще физика не нужна только в чистых айти областях, где обрабатывается чисто математическая или цифровая информация. Если же источником информации является реальный объект, то там уже нужна физика чтобы правильно эту информацию интерпретировать. Но выпускники ФПМИ эти задачи решить не смогут.>>

Смогут, конечно. На ФПМИ есть группы ПМИ ( прикладная математика информатика) и есть ПМФ ( прикладнач математика физика), если не ошибаюсь, у низ по 3 пары в неделю физики. И с экономикой , совместно с РЭШ, есть группы. Выбирай что хочешь.

мы начали с того, что ребята туда поступают в основном по математике или информатике. Они физику просто не знают. А так-то конечно можно выбирать что угодно. Но средний физтех сейчас физику НЕ знает. Любой физтех (кроме может ЛФИ), даже не только с ФПМИ ПМИ.

"Но средний физтех сейчас физику НЕ знает" - а откуда это известно?

при поступлении на ПМФ ФПМИ в пр году нужно было 4 ЕГЭ, в том числе физика.Мой ребенок и человека 4 одноклассников бвишников, учащиеся сейчас на ПМИ ( те без физики) Все призеры региона по ней. У моего 3-4 призерства первоуровневых за 11 кл по физике + 98 баллов ЕГЭ. Остальные не хуже, а кто-то лучше.

Все в комплексе нужно смотреть. Важно что за предмет является вторым. Физика - фундаментальная наука. И без хорошей школьной базы в вузе будет тяжело. А информатика совсем другое дело. Физиеки легко в айтишников переучиваются, а наоборот? На мой взгляд за небольшой срок это нереально. Разве что учитем физики в обычной школе...

Опять же пример моего ребенка, который на ПМИ пришел с практически нулевой информатикой. Олимпиады не писал, в школе только последние полтора года была профильная группа, дополнительно нигде никогда ей не занимался, ЕГЭ на 80+. Первая сессия сдана на 8-9, но все время с этой информатикой сидит ( поднывать начал, что на любимую математику время не остается)...Лично я жалею, что он не пошел на ПМФ, жалко было терять физику при способностях к ней. ЕГЭ по ней сдал на 98, олимпиады тоже по ней без особых усилий давались.

А зачем он шел на ПМИ если ему так хочется именно математикой заниматься, а не прогерством? Есть же матфак вышки, мехмат

ему хочется всем заниматься). Мехмат и матфак ( туда у него в 10 кл уже БВИ было) не рассматривал. Мучился между ФКН и ФПМИ. На ПМИ ФПМИ месть математическая группа, может туда переведется, пока думает. А может просто устал под конец года..

какая олимпиада давала в 10 классе бви на мехмат и матфак (если это не всерос). ?

Ваш уже учится на ПМИ? На каком курсе?

высшая проба, только на матфак. МГУ за 10 не брал.
учится, на 1-ом.

Не было ни таланта, ни упорства, и аттестат как-то получила, хотя радости учеба и не доставила, глуповата я была для ВМиК. И не было репов в основном ни у кого, сами все тогда поступали. Из нашей слабой школы в маленьком поселке (там все всех знали и без репов были все, неоткуда там репам было взяться просто) много ребят поступили в лучшие ВУЗы страны, просто сами подготовились.
Дочь талантливее меня в разы, я по сравнению с ней просто тупик была. И тем не менее, без репов поступить в МГУ - я сильно сомневаюсь, что она смогла бы. В МИФИ и Бауманку - это да, по БВИ за 10, который получить проще, чем 11, т.к. конкуренции меньше. А на МФТИ или МГУ нужны репы и мощные репы.

В МФТИ нужны олимпиады.

Или егэ на 95+. Можно с репами.

На олимпиады репов не бывает?

Бывают, но если речь идет о перечневых олимпиадах, то именно репы не обязательны. Репы это просто интенсивные занятия. Можно вместо репов лагеря, можно углубленную школу, можно самообучение, можно курсы. Тут все же первичны возможности ребенка.

Ну так рассуждать, нигде репы не обязательны. Можно и в школе, и на курсах, и самому к егэ готовиться

к егэ самому сложно, там нюансы есть. Если бы их не было..
А олимпиад много разных, и попыток несколько в разных классах, то есть нюансы проверок, требований, апелляций можно самому узнать

Согласна с Вами. Сейчас гораздо сложнее поступить на ВМиК. Я поступала в 89. На "3" нужно было решить от 1,5 до 3 задач; на "4" -четыре задачи. К оформлению не придирались. Далее, нужно было на устном экзамене рассказать теорию, которая просто заранее готовилась. И устная физика-аналогично. Сочинение-зачет-незачет. Проходной-12 б из 3 экз. И все, ты студент.
Сейчас же танцы с бубнами-4 егэ и ДВИ. Причем, каждый егэ со своими нюансами. Я ради интереса в этом году сходила, написала егэ (в школу, официально, сыну через пару лет сдавать). Набрала (позор!) 70б. Но я не готовилась. Стереометрию не вспомнила, забыла какие-то нюансы по планиметрии; 4 задачи из 2 части мне не зачли совсем, хотя, мне казалось, что я их верно решила (листы работы после проверки не видела))) да, обстановка на егэ совсем не нервная была. Все очень доброжелательно.

Вы же учитывайте, что это вам была не нервная обстановка, потому что вы просто так ходили. А для выпускников это единственная попытка.

О том и речь, что нервность обстановки на егэ возникает не от того, что там камеры и проверки, а от внутренней установки сдающего экзамен.

Думаю, родители дома тоже будут нервничать, зная что это единственная попытка у ребенка.

Естественно. И это никак не связано с, якобы, ужасной обстановкой на егэ. Обстановка нормальная, рабочая. Я только это хотела сказать. А то, что нервничают дети и родители перед экзаменом, это нормально. Раньше тоже была единственная попытка поступления в большинство вузов. Объективной разницы не вижу особенно по накалу нервности. Более нервно получается, т к многие упираются в единственную траекторию развития. Вуз мечты и пр. Цель можно достигать разными путями. И своих детей я этому учу. А в хороший вуз сейчас сложнее поступить, конечно, конкуренция выше. Но таковы реалии...

Вы серьезно??? Кто же тогда учиться будет? Сколько человек сдают предмет на 100? Если не учитывать олимпиады. Вы как будто из сказки какой-то)) 90+ отличный результат!!! Его вполне хватает для учебы. А дальше зависит от трудолюбия ребёнка. Не надо уж так монстризировать физтех.
И в вузе уж никто не тянет группу вниз, это же не школа))) Преподаватель рассказал, а дальше сам разбираешься. Можно пересматривать лекции, они почти все есть в записи

Кстати на самом физтехе - в чате студентов\абитуриентов - один из студентов написал,что если сдал физику на 90+, то скорее всего физику сможешь потянуть. сотню не обязательно, особенно учитывая,что там легко могут снизить баллы з недостаточное хорошее оформление итд.
я тому сообщению как то больше доверяю, чем "тот кто не сдал на 100, то недостоин учиться в физтехе".
понтяное дело, что если человек не изза невнимательности, а реально решил математику или физику на всего 80 б -то наверно ему очень трудно будет учиться в физтехе, скорее всего невозможно. Но 100 - явно слишком высокий барьер.

Физика - это реально совсем другое ЕГЭ. И там про 100 баллов ничего сказать не могу и не буду. Думаю, лично у меня шансов на 100 по физике было бы ровно ноль. :)
В математике 100 взять намного проще - можно же недобрать по любой причине аж 2 первичных балла и все равно 100 получить! Такое, кстати, только в математике есть?

Так я то как раз и не сомневаюсь в этом)) Про это и писала. И нет там столько стобальников)

Ерунда, 90+ или 100 баллов - ни о чём не говорят, нет большой разницы. Не согласна, что любой ребёнок, понимающий математику, решит ЕГЭ на 100 за полтора часа. Собственный ребёнок потратил 100% времени экзамена, чтобы на 100 написать, только на то, чтобы попросить 7 дополнительных листов чистовиков - уйма времени тратится (лист нельзя попросить, пока полностью не испишешь предыдущий). Именно по математическим дисциплинам у него все 10 за экзамены первого семестра на ПМИ ФПМИ МФТИ. Кто-то, возможно, за 1,5 часа и управися, бисерным почерком. Но таких мало, на ПМИ ФПМИ даже не наберётся, там полторы сотни первокурсников

Ну и на экзаменах в вузе гораздо меньше стресса. У тебя фактически 3 попытки. С тобой разговаривают. Ты можешь исправить ошибку, на которую укажут. Тебя могут отсадить подумать. Нет жёсткого ограничения во времени и ощущения, что нельзя почесаться или ручку уронить. Всё спокойно проходит

Именно. полно тех, кто имеет олимпийские достижения НЕ решает егэ на 100

согласно Ткачуку 6 задачу мехмата не решал НИКТО. Она специально была сделана такой,чтобы ее никто не смог решить. согласно Ткачуку).

Кроме всероса да.

Я уже писала. Девушка имела олимпиаду по математике за 11 класс,и это был не Бельчонок,а олимпиада МГУ, серьезная олимпиада, дали 100 баллов, ЕГЭ математика смогла написать только 80+,с Олимпиадой МГУ. Училась в известной физматшколе. Конкретно она поступила на мехмат МГУ Ну пусть из дворовых школ пишут на 90+.Мы говорим об ожиданиях. Пусть люди надеются.

Ну и молодец. МГУ - прекрасный выбор.
Я свою тоже склоняю. Свет клином не сошёлся на Долгопрудном. Общага москвичу то ещё испытание...

Мои родители, иногородние, жившие в институте в общаге, прямо-таки выпихнули меня-москвичку в общежитие. Сказали, что это лучшие их годы, и мне тоже туда надо.
И прожив в общежитии я с ними согласна, лучшие годы моей юности.

Муж жил в общаге и говорит, что для девочки не лучшее место.
А Вы уж как хотите)

я-то девочка, и у меня мальчик..
И меня в общагу отправила мама. А мама... вот золотую свадьбу с папой отметила. Они из одной общаги. А, нет, тогда девочки в отдельной общаге жили.. значит из соседних корпусов.

Ну хорошо, что так у вас. Но очевидно, что многим домашним девочкам и мальчикам в общаге будет не очень сладко. Многие снимают детям квартиры в Долгопрудном по этой причине.
Лучшие годы у многих в общаге потому что это годы юности, а не потому что они в общаге. 100%

снимать квартиру это ну совсем не то.

Домашним = привыкшим к комфорту? Наверное.
Хотя этим общага и хороша, она школа жизни. Мой папа там научился готовить, и вообще мужчины после общежития весьма хозяйственные были. Сейчас-то все больше по столовкам.

В общаге жизнь совершенно другая была. У меня на ДР приходил весь факультет. Могло ли подобное быть, если бы я жила дома или даже снимала квартиру?

Думаете много времени на готовку у студентов МФТИ?
Сейчас другое время.

Я думаю, его всегда было мало. Просто раньше в столовой есть было а) опасно б) дорого в) туда еще надо идти.
А тут поставил на плитку еду и можно заниматься своим делом.

Вот и не могу представить дочь в таких условиях)

От нашего дома до МФТИ 1 ч. 20 мин, а до МИФИ 1 ч. 10 мин. Я вот думаю, что может лучше в общежитии, где до учебы 5 минут, чем каждый день терять 2ч. 20 минут в транспорте. Меня тоже напрягает тема общежития, но я постепенно смиряюсь с этой мыслью.

1 ч 20 минут - это ещё неплохой вариант.
Племянник так учился в МФТИ, комбирируя дом и общагу.
Общага была, но он там не всегда жил. Чаще домой ездил.

от расписания зависит. мой приезжает в пт вечером, а в пн к обеду на Тимирязевскую, вечером в общагу ( в отель в нашем случае). В первом семестре приезжал в пт, уезжал во вт утром. Фактически получалось три дня общаги, не напряжно.

А в чем отличия общежития от физ/мат-лагерей/сборов?

как минимум сроками. Сборы и лагеря 2-3 недели,а общага постоянное житье,с наездами домой в выходные у москвичей.

На сборах в лагере - в номере только спишь. А общага - там надо организовать рабочее место, место для еды и т.п. + график должен согласовываться с соседями

и не надо,пусть ромашка сидит дома.

Почему дома? Ромашкам в МГУ)

Я бы не была так категорична. Сама тоже жила в общаге, мне все нравилось. Но для ребенка общагу считаю совершенно не обязательной школой жизни. Он у меня общительный, много друзей москвичей, общаются разными способами, кафешки, гуляют. Не думаю, что что-то принципиально изменится в вузе, если он продолжит жить в нашей квартире.
Но в МФТИ это малореально, так что это для других вузов.

Что вы хотели сказать? 80 б ЕГЭ по математике у учеников физматшкол может быть по разным причинам: не напрягался, настолько устал, что не смог собраться, болел, а может быть и вариант, что математика дается с трудом и ребенок просто плохо ее понимает (по сравнению со средним ребенком фмш). Т.е. результат 80 мало о чем говорит, вопрос для обучения в вузе, насколько хорошо ребенок понимает математику и насколько увлечен ей. От этого выбор вуза и зависит.

Не совсем в тему вопрос, прошу прощения. Сын собирается в МФТИ по БВИ. Ему обязательно проходить собеседование? Если да, то в каких числах оно. Нам просто очень далеко ехать. Документы будует дистанционно подавать.

есть в ТГ группы абитуриентов по факультетам, надежнее спросить там.
Могу подсказать группы ФРТК и ФПМИ.
Помню, недавно был подобный вопрос. В голове отложилось, что проходить все равно надо, но мне было не актуально, я могу и ошибаться. Про числа там не обсуждалось.

А еще можно написать вопрос в приемную комиссию, там еще точнее ответят.

Могу ошибаться, но я читала недавно, что собеседования сейчас онлайн. Как с ковида повелось, так и осталось. Возможно, на разных факультетах по-разному. Проходят все обязательно.

Лучше позвоните в ПК вашей физтехшколы. Собеседование проводится после публикации рейтинговых списков, по пофамильным спискам в конкретные дни.
В прошлом году собеседования для москвичей были очные. Мой не пошел, предварительно спросив в ВК у ПК есть ли к нему вопросы. Поступал БВИ.

скажите, а мифи ,ядерка-нормальное направление, перспективное? Можно с ним за границу уехать? Сын уперся, хочет в МИФИ и в Росатоме работать)

Мы ходили на ДОД, туда, прошлись по лабораториям, поговорили со студентами. У меня сложилось ощущение, что там в основном либо закрытые кафедры, либо потенциально закрытые. Направления для программистов вроде попроще в этом плане, но тоже не гарантия. Так что тоже интересно

Мой узнавал в МИФИ уезжают ли за границу типа, клялись, что всё хорошо с этим, но мой на лаплаз собирался, не ядерку...

лаплаз все-таки намного перспективней, чем ядерка.

Ага, ну вот при мне дочка тщательно допрашивала мальчика с ЛаПлаза Теорет Физики (как-то так называлось) о подробностях его учебы и предстоящей работы. По его словам стажировка в закрытом городе (прям совсем незнакомое что-то, не Подмосковье), работа потом в том же закрытом городе у большинства (якобы). Ну и основная цель МИФИ - поставка кадров для ядерки и оборонки, так что один неровный шаг и ты невыездной. Плюс сейчас все может очень быстро поменяться, просто одним днем. То, что ребята с кафедр высоких технологий выездные - это вообще говоря не норма, а недоработка, и к железному занавесу отношения не имеет, а имеет отношение просто к сохранности закрытой информации