Лишь бы на бюджет или платка?

Я бы в вашем случае выбирала бюджет. Можно ведь на желаемую специальность в вузе попроще пройти, нет? Для it вуз не играет первостепенной роли, главное самообразование и практика. Перевод в принципе возможен, если будет очень хорошо учиться. Либо можно в магистратуру потом поступить на несколько другое направление, но уже с пониманием, чего он реально хочет.

Бюджет и не париться.
В кредиты можно залезать, когда уперлось и альтернативы нет.
В IT тем более навыки важнее корочки.

А куда именно ребенок собрался поступать? В части вузов перевестись очень сложно с направления на направление, как и с платки на бюджет.

Если же с деньгами не очень, то лучше просто поступить на бюджет. Вполне возможно, что специальность при близком знакомстве может так понравиться, что и переходить никуда не захочет.

Кредит брать бы опасались, тем более в такие неспокойные времена. По поводу подработки студентом - не факт, что получится, если учеба будет достаточно напряженная.

Плюс на досуге можно добрать нужных знаний на курсах или чем-то подобном, в вузах тоже это есть (типа Технопарка в Бауманке).

Только в Технопарк еще поступить надо. Это не так просто даже тем, кто на программиста учится.

Да, естественно. Плюс там бывает настолько неудобное расписание, что даже поступив, учиться не получается, если не забивать на основную учебу. В группе ребенка в результате только один и смог доучиться.

Но есть курсы в других местах, плюс самообразование никто не отменял.

+100. Сын коллеги в прошлом году пошел, куда прошел. И вуз и специальность были не самыми желанными. Сейчас он очень доволен, говорит, что именно эта специальность по факту оказалась для него лучше, чем та, на которую он первоначально хотел. Кроме того, за счет того, что нагрузка в вузе не запредельная, он уже работает по несколько часов в день по специальности.

Бюджет. А деньги, которые есть на первый взнос тратить на допобразование/курсы. В магистратуре можно поменять направление

На дне открытых дверей говорили ровно наоборот: перевестись с платки на бюджет гораздо проще - платники по умолчанию стоят в очереди на бюджет, достаточно хорошо учиться и освободившееся место предлагается платнику с того же направления. А вот у бюджетников шансов на перевод мало.
Вуз технический, вопрос этот задавался как раз по ИТ-направлениям.

А что за вуз?

Так-то да, но обычно на освободившиеся места в первую очередь приходят академщики, у них приоритет перед платниками.

В ПК часто так говорят насчет довольно простого перевода с платки на бюджет, чтобы к ним платники шли, а по факту потом можно платно до диплома доучиться.(

МИРЭА

Ну так это день открытых дверей.Там агитация идет,в Бауманке ИТ,прогр инженерия,человек хорошо учился,так и не перевели. На непопулярных специальностях больше шансов перевестись.

Возможно, были люди, которые учились "более лучше", чем он.
А вообще, об этом на дне открытых дверей тоже говорили, что на ИТ места реже освобождаются, чем на непопулярных направлениях. Но шанс все равно выше у платников.

У него вроде красный диплом был по итогу,несколько 4.Другие только хуже,по программировние 5 везде стояла.

В приоритете всегда будут платники, которые учатся на той же специальности. Сначала на бюджет переведут их.

Сначала на свободные места придут академщики. Платники уже после них, если еще места останутся.

Так всегда говорят, и моей маме так говорили в 95 году, и мы пошли на платное, а на первом курсе когда у меня были только пятерки по всем предметам - разводили руками - типа ‘ну…Вы же понимаете мест нет’….и в сентябре к нам пришли 5 !!!! Человек ‘от своих’ на бесплатное. Меня, естественно, никто на бесплатное не перевел. Может кому и удастся перевестись, но я в это верю мало.

Нет, конечно. Шансы малы. Потом начнется "бюджетные места занимают лица с академки пришедшие"

Моё мнение- идти на бюджет. Мало ли, разонравится желаемая специальность. Что-то случится. Просто решит человек всё сменить- с бюджетом не так обидно будет. А то кредит возьмёте, его отдавать надо в любом случае, а ситуации разные. Я бы с кредитом решила бы связаться в самом крайнем случаем, если честно.

Да и, условно говоря, без штанов сидеть столько лет тоже не хочется.

Ну я в свое время поступала именно на то направление, куда хотела. ни единого отклонения. точно в цель. Выросла поумнела. поняла, что заниматься любимым делом позволяет любое образование из направления, а не только узкая специальность. И даже наоборот: на параллельных было бы больше возможностей набрать более широкую базу бэкграунда.
Так что да - в рамках направления - любая специальность на бюджете. Если, конечно, деньги ляшку не жгут и не стоит глобальная цель хвастаться "а вот мой-то точно куда целил, туда попал".

Я за платное, но в ВУЗ мечты. Через кредит. Если действительно ребенок мотивирован на учебу. Во-первых, во время учебы вы будете погашать только проценты, а выплачивать основной долг уже после окончания. При этом - условия по кредиту очень хорошие и инфляцию никто не отменял. Зато хороший вуз - это правильные связи и больше возможностей устроиться на работу. Сын у меня на бюджете, но он поступал через олимпиаду, куда хотел. Дочь поступает через год. И хочет в Вышку. И я заранее понимаю, что 99% это будет платка на тот факультет, куда хочет пойти. И да,тоже буду брать кредит

Так пусть дочь и берёт.

Фактически дочь и возьмет. Образовательный кредит дают студентам. Но, безусловно, выплачивать планирую я. Т.к. ребенок пока на ноги не встал. Ее задача - сократить сумму кредита, она учится в лицее при ВШЭ. И можно получить хорошую скидку. Если вдруг вообще получится на бюджет, конечно, я буду счастлива. Но, будучи реалистом, готовлюсь морально заранее. Планку вуза точно понижать не хочу. Как мама сына-вскроссника, я прекрасно понимаю, что олимпиадный путь - не для всех. Дочь настраиваю на перечневые, если сможет взять - прекрасно. Нет - значит, нет. Надо постараться дать любому ребенку максимальный старт, это мое твердое убеждение.

Так его выплачивать можно лет 15 ( если ничего не меняли)
отучится и выплатит. Сама. В чём проблема-то?

Вот ведь странная постановка вопроса. В чем проблема? У меня нет проблемы, у меня все решения относительно учебы приняты, отвечаю автору. Если проблема у вас, заведите топик. Брать образовательный кредит для поступленмя в вуз вас никто не обяжет. Это личное решение вашей семьи.

Вешать кредит на ребенка такое себе. В it учиться до конца жизни, так что если специальность хоть как-то близка к желаемой, то выбирать бюджет. Потом есть магистратура в конце концов, доучится там, где захочет.

Племянник выбрал учиться платно. IT направление. Но на 2 курсе уже начал работать. Смотрите по ребенку. Если сможет на 2-3 курсе подрабатывать и не вылетит, то конечно идти на желаемую специальность платно. У сотрудника сын пошел туда, куда смог пройти на бюджет. Итог - вылетает на 4 курсе, много запустил и не говорил ничего дома.

Только не палатка.

Я за кредит. Со второго курса можно подрабатывать. Летом можно работать.

Ну вот у нас мальчик, ит просто очень хорошо, подрабатывает, всё делает, все у него списывают, математика ходит пересдаетв семестре, физика три, итог первого курса, ит далеко пойдёт, это ясно всём, я к чему, он подрабатывает, поэтому по другим предметам не блестяще. Те нельзя везде быть хорошим и учиться на пять и подрабатывать.

а зачем на 5?
Расставлять приоритеты тоже очень важный навык, у вашего с ним все хорошо.

Мы заключили договор, тоже кредит, надеемся, что сможет перевестись, есть два случая у знакомых, когда поступали платно, а потом переводились на бюджет. Даже три. Кредит будет брать сын - образовательный, но платить мы будем, кстати, не все, чтобы у него стимул был.

Какой вуз Бауманка? Если это ит, то никого не переведут. Там бюджетники еле ковыляют, вы ч о думаете, у вас будет платка, и всё пятёрки. Те ЕГЭ плохо, а в Бауманке всё пятёрки. Такое может быть только на экономике, в Бауманке нет. Там точные науки, не надо грёз. Это как мехмат МГУ, а потом всё пятёрки и красный диплом. Это грёзы. Не будет в Бауманке ничего хорошего и красного диплома тоже. 3 и 4 будет. У нас в среднем вузе, пять по математике была только у тех, кто её знал до вуза, с высоким ЕГЭ по математики. И то же по информатике и физике.

Это ВМК, у сына хорошее ЕГЭ, но не самого высокого уровня, при этом он особо к ЕГЭ и не готовился, есть достижения в прошлом по Всеросу, просто бросил учится - и олимпиадами заниматься, и вообще в школе. Но школа хорошая, в число лучших московских входит. Голова - светлая. Не готовясь сдал математику на 84, а инфу - 90, к физике были все-таки курсы - 95. Да, я рассчитываю на то, что переведется. И это я подчеркиваю при постоянной игре, скандалах и нежеланию готовиться. Но сейчас дошло вроде, когда асфальт в морду прилетел.

Может вы на вмк поступите с таким ЕГЭ. Переведется, не знаю, девушка с такими же ЕГЭ ковыляла на вмк, были пересдачи. Там в МГУ запросто и два может быть с такими ЕГЭ в сессию. Там всё может быть. В Бауманке ЕГЭ 85- 90 это какая-то гарантия, в МГУ нет.

От баллов ЕГЭ вообще ничего не зависит, зависит от желания человека учиться. Племянник мужа на Мехмат поступил практически случайно, не собирался, ДВИ написал только ради папы своего, который очень просил. В итоге поступил, с ЕГЭ 243. Тройки у него были только в первую сессию, потом сдавал в 90% случаев на 5, редкие 4-ки. Потому что втянулся, учился много и с удовольствием, не прогуливал.

Угу особенно математика. Но ремарка 90 бальник тоже может 3 и 2 получить, если не будет прилежен. Так и рождаются легенды. Математику не знал, но на дви получил 90. Мы про всё это уже знаем. Или ЕГЭ 90 и никак не готовился. Парень ЕГЭ математика 98 , около 100, дви 80 плюс. Другой ЕГЭ тоже 98,дви 100.учиться им очень тяжело, те это реальный труд большой, они тянут конечно, но там и всё другое на таком же уровне было по сдаче ЕГЭ.

У нашего мальчика математика ЕГЭ была 84, ДВИ 75.

Бюджет. Для ит вуз не важен.

Мечты свои нужно холить и лелеять. Выбирайте только то, чего действительно хочется. Не нужно размениваться на хоть куда-бы и подкармливать хроническую неудовлетворённость жизнью. Забудьте про мифические переводы. Потом будете выбирать - терпеть или уходить.

вот именно, что СВОИ.
Брать образовательный кредит и идти куда хочешь, а не тянуть деньги на платку с предков.

Всё верно. Выбор наилучшего для себя, подкреплённый собственной финансовой ответственностью - самая действенная мотивация.

Ну флаг вам в руки. Это вышка. И дальше разумеется только звезды, у вашего разумеется. В жизни не всё так прямолинейно.

Золотые слова. В начале жизни сразу облом. Привычка идти на компромиссы. Напрячься и иполнить свою профессиональную мечту, вырасти в своих глазах, для мужчины это крайне важно.

Я бы заплатила.

Бюджет. IT - это самообучение, многие уже на первом курсе вполне могут работать и получать недостающую базу. Т.е. суть в том, что в вузе не дадут ничего, что ваш ребёнок при желании не смог бы освоить сам. От вуза нужен только диплом, а знания либо уже есть, если интересовался и занимался, либо доберёт.

Я вот смотрю про ит, там полное самообучение, те дают работы на семестр по программированию, они сложные, и делай как хочешь их. Лекции здесь мало помогают, это только сидеть дома и вникать самому, больше ничего не помогает. Это не Бауманка, обучение во всех вузах так идёт.

Лекции по программированию - это скорее такие вешки, вокруг которых уже добирают знания самостоятельно. И да, все-все через практику, гугление, изучение исходного кода, через ошибки-отладку. Даже самые простые вещи, которые одной строкой в лекции идут, могут быть на самом деле довольно сложными и иметь много особенностей использования. А уж если добраться до оптимизации - то и вовсе море знаний специфических нужно, и ни на одной лекции про это особо не расскажут.
Что там говорить, у сына на первом курсе были какие-то простейшие программки для консоли на C++; сами программки - тьфу просто, но там тааааакая беда с кодировками при вводе-выводе и, в частности, с русскими символами, что и гугление помогает очень не сразу. Зато в результате знания гораздо лучше закрепляются, и опыт - поиска информации, тестирования, отладки - нарабатывается очень хорошо.

У моего студента- лабы в семестре-от простого к сложному.Сначал да легко,к концу все трудно,последние номера.ТЕ преподаватель некоторым говорил,списал наверное последние номера,ты не мог этого сделать.

IT как знания языков программирования и отладка это вообще уровень техникума, а не вуза.

Я бы нам бюджет, и желаемое направление только. Те Бауманка абы куда , 3- 4 приоритет, я бы не пошла. Вы будете учиться в 2 смены, направление Бауманки и своё направление,которое нравится. Зачем, учите, то что нравиться именно вашему студенту. Не идите за толпой.

Если не мечта жизни, то бюджет. Я своим детям так решила. Мечт жизни у них нет)

А если мечта МГУ или вышка или мгимо., то что, если денег некуда девать, то можно заплатить, но брать под такое кредит, я бы не стала. Если это смешная сумма для вас, то можно. Работать надо было на мечту, если не заработал, то идём, куда заработали.

Детям надо на мечту работать. А то - хорошо мечтать, например, а в олимпиадах не участвовать.
Бывают редкие случаи, когда ребенок, действительно не добрал. У меня есть пара знакомых - они уже после первого курса были на факультетах мечты. Причем один с платного на бюджет, а второй с бюджета другого вуза на бюджет МГУ. Но это знаете как пахать надо. Это доступно, в основном, тем, кто и в школе пахал, но чуть-чуть не получилось.

Ну вот девушка из МФТИ пыталась перевестись ни МГУ,ни ВШЭ не взяли.Только перепоступление.У них там своих полно.

Значит учились не на одни пятерки. Я пишу про тех, кто на 5 учился, а парень, который в МГУ переводился еще и МГУшные типа "вступительные" при переводе решал и разницу досдавал.

4 и 5 она училась в МФТИ.А вы чего в МГУ или МФТИ на 5 собираетесь учиться.НУ это только вперед.

Я и написала, что перевод в серьезных вузах доступен только тем, кто учится на 5. И этих ребят привела в пример, потому что они в школе пахали, но немного не получилось. Т.е обычному ребенку рассчитывать серьезно не стоит.

НЕ берет МГУ востребованные факультеты типа ВМК никого.Невостребованные могут,зачем им это все надо.

Ну что вы спорите. Я написала, что это очень сложно, пример есть, можно сказать выдающийся, т.к., действительно, была досдана большая академическая разница и вступительные. Порядок перевода, если не ошибаюсь, есть на сайте, подавайтесь, пож-та, только выполните все условия. Вступительные сдать очень непросто.

Ну вот парень,он впоследствии был топом в Яндексе,сейчас далеко не в России.МЭИ все пятерки,мечта ВМК МГУ не смог перевестись,сдавал экзамены наверное.Но он не горевал,закончил ШАД,написал диссертацию в МЭИ.Топ яндекса был,но факт на ВМК его не взяли.

То, что вуз не так сильно влияет на последующую карьеру, я согласна. Тот парень, что перевелся, он не исключает возможность научной карьеры, поэтому ему хотелось в МГУ. А ИТ в индустрии - это вообще не из вуза, у нас тоже много примеров успешных и не очень из разных вузов.

Дело не в оценках, дело в гигантской академической разнице.
Слышала что переводят если разница в программах всего 3 предмета или как-то так. Если больше - то не переводят.

Тоже слышала перевод после первого курса из топ вуза в средний,отказ,разница предметов.Просто отказ и все.

Поэтому говорят, что проще перевестись после 3 курса, потому что уже все предметы пройдены и академическая разница мала. Но это из сильного в слабый вуз. А там после 3 курса уже не актуально. А из слабого в сильный - надо узнавать отдельно. Там может разница оказаться все же существенной.

А зачем вы сильному вузу на 3 курсе.Поступайте в магистратуру на общих основаниях,сдавайте экзамен как все.Это после 4 курса.

Согласна.

вы про вуз, а я вам про специальность. Специальности во многих вузах есть. "Хочу филологию и только в мгу" - это не мечта, а блажь

Бюджет

Если это посильно, то платка.
Если бы мой ребенок не поступил на бюджет в выбранный вуз, я бы не смогла оплатить. Но в другой вуз она бы не пошла, даже не подавала документы в другие вузы/факультеты. Пропустила бы год и снова пыталась бы.

Это вы так рассуждаете, а другие рассуждают, в Москве вузов много. И всё. И не потому о они дураки, они дальновидней. У кого то связи в этой области, Кто-то пробивной, активный, если жит гуманитарное направление, ит там человек сидит сам много занимается, и вуз это лишь часть его обучения.

Абсолютно согласна. У всех своя ситуация. Я написала свою.

У нас знакомый.У него сеть магазинов.Учился сын средне,отдал его платно в РАХНИГС.Сын очень помогал с магазинами,те учился и помогал отцу управлять магазинами.Зачем сыну физтех или МГУ. НО вышку по экономич образованию он получил.

Пол тоже имеет значение(

К сожалению, да!

Я бы заплатила кредит. Если мальчик ваш целеустремленный. Вы сами все знаете про него.

Если абитуриент не определился и ему, по большому счету, все равно, тогда бюджет, дальше смотреть по обстоятельствам.
Если денег нет и кредит серьезно ударит по достатку семьи, тогда бюджет без вариантов.
В остальных случаях лучше залатить и учиться тому, к чему лежит душа.

Бюджет

+

Тоже за бюджет ))) На IT самому учиться. Знаю много самоучек, работающих в хороших компаниях. В некоторые, да, берут только с профильным образованием.

Так у них будет профильное,но только не Бауманка и ни МИФИ.Речь о Вузах рангом поиже.

Бюджет. Посмотреть программы с лупой, чтобы было максимальное количество пересечений. И стараться на перевестись. Если проблем с армией нет, то даже возможно через перепоступление.

Смотря какой вуз и между какими направлениями выбор. Например, в мифи и на инженерных специальностях есть хорошее программирование, есть математическая лига, курсы и майноры по ит. А на ит всё равно есть некоторая доля физики. То есть спокойно вместо ПМИ модно выбрать ПМФ или даже фотонику с плазмы.

В мгу есть межфакультетские курсы, где тоже можно углубляться в прогу.

Если нет денег, то идти в вуз проще но государственный , можно региональный, и именно по тому направлению, которое нужно. Перевестись часто вполне реально на точно такую же специальность в вуз получше курсе на 3.

Интересно, как вообще выстроены приоритеты при переводе:

1) академщики
2) платники с той же специальности
3) бюджетники того же вуза с другой специальности
или бюджетники из другого вуза с такой же специальности?

У нас никто из платников хорошо не учится,это для справки.Учатся они хуже,и точно не на 5.Откуда это,в школе плохо,ЕГЭ плохо,а потом вуз 5.Ну знаю одного про тимирязевку,там да,4 и 5,ЕГЭ плохо.НО это не технический ВУЗ,

У "вас" - это где именно, какой вуз?

Среди знакомых ребят ситуация обратная - в школе все хорошо, но немного не хватало баллов для вуза\направления мечты, поэтому пошли платно, раз возможности родителей позволяли.
Вузы разные, в том числе технические.

Я не говорю,проходной 272,а у него 270.А вот если разрыв большой----

Даже если заметный разрыв (например, 20-30 баллов между бюджетом и платкой или целевым) - при сильном желании все равно можно вполне успешно учиться, на уровне лучших в группе.

Ну то есть ты не знал математику и физику ,ЕГЭ сдал плохо,а потм резко так за один год все нагнал,а в 11 классе не смог этого сделать.

Что значит - не знал? ЕГЭ 75-90 баллов, т.е. 5, может и медаль быть. Но с олимпиадами не очень или не участвовал; в результате суммарно 230-260 баллов, а проходной на бюджет под 280 и выше.
Учиться успешно в вузе, как оказывается, вполне можно. Да, поначалу тяжело бывает, но потом все в порядке.

Нормальное знание мат и физ-это 80 и выше.Дальше как повезет.

Ок, пусть 80 даже. 3*80 - 240, а проходной баллов на 30-40-... выше, к примеру.
Учиться наравне с бюджетниками или лучше вполне можно, как выясняется.

Ну лучше это вряд ли,если только 240,ТЕ все по 80,а еще и аттестат.это 230+10.Уже реально не ЕГЭ 80.Вообще чудеса случаются,но мало.Скорее было так ИТ 98,математика 75 например,там да.В ИТ очень сильный человек.ТЕ человек что-то плохо сдал,но основной предмет супер.

У нас в институте одними из сильнейших были ребята после армии. Им учиться было намного сложнее, чем другим. Но большинство после армии шли в вузы попроще, а те, кто выбирал сильный вуз, были очень мотивированы. Пока мы тусовались, они ботали.

Кстати, мой собственный отец тоже не поступил в вуз с первого раза. Поступал через год, благо у него была такая возможность, был в запасе год до армии. А в результате из всего окружения, в том числе более сильных ребят, он единственный кто в науке, причем до сих пор, и доктор наук, и лидер в своей теме в стране, и уважаемый человек.
И этот год между школой и вузом он и готовился, и работал слесарем/столяром. Сейчас он вспоминает, как устные вступительные по физике сдавал, так экзаменатор много нового от него узнал.. (и я тоже, слушая этот рассказ ..)
Потому что мотивация.

А сын считает, что не особо отличается от ребят с меньшим количеством баллов, потому что "просто я пошел на 30 олимпиад, и пара выстрелила, а они пошли на 20, и эту пару не писали". Олимпиады ему добавили 30 баллов.

Образовательный кредит достаточно гуманный.
В ВК МФТИ про него достаточно неплохо написано:
https://m.vk.com/@abitu-obuchenie-v-fpmi-na-dogovornoi-osnove

Он всего под 3% годовых, причем за время учебы выплачивать нужно только проценты. Основную часть нужно будет выплатить после ее окончания. Учитывая ит-специальность, скорее всего сложностей с выплатой основной части у ребенка не будет.

Недостатков у кредита, пожалуй, 3:
1. Сам факт наличия кредита, психологический.
2. Нельзя вылетать, потому что при отчислении из вуза придется выплачивать кредит после отчисления. Но при переводе он сохраняется и все его правила тоже.
3. Все-таки если что (ребенок после учебы заленится и завалится на диван), кредит упадет на вас.

Но если это вуз мечты ребенка(!), я считаю что он приведенных выше рисков стоит. А если это просто родительское желание, а ребенку все равно, то нет.

Так что я бы в вашем случае смотрела не на деньги, а на вуз и ребенка. Точно потянет вуз мечты? Справится, не вылетит? Готов бороться за него, напрягаться, вкалывать? Если да - брать кредит, и пусть идет.
Если видно, что напрягаться он уже не готов, то пусть идет на бюджет куда попадает.

На перевод из вуза в вуз я бы не рассчитывала, слишком сложно, не сопоставимые программы. Даже из МФТИ в вузы попроще перевестись оказывается почти невозможным, потому что в другом вузе на первом курсе проходят то, что в мфти на третьем. Что уж говорить про переводы в обратную сторону. А вот с платки на бюджет одного вуза это более распространенный вариант. В МФТИ, говорят, чуть ли не бегают за студентами, уговаривая перевестись. Но надо соблюсти требования- два семестра подряд без троек или как-то так.

PS: платка в ВШЭ мне не нравится, слишком дорогая. Шансы перейти на бюджет малы и вытягивают все соки в их рейтинговой гонке.

Почитала про кредит по Вашей ссылке. Это кредит от Сбера и ставка 3% годовых. НО!! Не написано существенное условие: если студента отчислят, то кредит за время, которое он отучился, он выплатит по ставке 18,54% годовых, так как отчисленные лишаются господдержки. И сроки возврата небольшие. Так что надо хорошо подумать, чтобы не получилось, что студент "будет искать себя", просрет учебу и будет должен большие деньги.

Спасибо, что указали. Не знала про 18%.

С другой стороны, если это парень, то при отчислении он и без того в армию загремит. Так что у него раньше была просто армия в качестве мотиватора, а теперь станет армия+деньги. По сравнению с армией, кажется, уже не критично, хоть и неприятно.
При этом при переводе, даже в Синергию, кредит, как я слышала, сохраняется. Ну и отсрочка тоже.

Только за Синергию тоже платить надо будет. А образования никакого, если только во второй вуз платно поступать. Тогда за 2 вуза платить.

Так кредитом и платить за Синергию.
Образование получать самостоятельно. Тут же в каждой теме продвигают мысль, что айтишники все обучаются самостоятельно, вуз вообще непонятно зачем нужен. (хотя я с этой позицией не согласна).
Можно не в Синергию, а на ИТ в вуз пятого эшелона.

Учитывая тенденцию, то спокойней и надежней платить, чем стать крайне зависимым.

Нет пока тенденции,работу все сами себе ищут.Вы про отработку?

Посмотрите на беларусь. И это будет.

Они должны заранее объявить условия.ТЕ абитурьенту сказать-бюджет ,отработка.И дальше люди выбирают,ну только если все платно,чего стараться сдавать ЕГЭ,если пойдшь платно все равно.Многие вообще просто уедут поступать в соседние страны. А там их про ЕГЭ вообще никто не спросит.Оно не нужно никому.

Вы где живете? В стране розовых слоников?кто кому должен еще и исполнит? А что без егэ можно поступить?
Я так думаю, увы пока все сбывалось. Но я не мешаю вам думать, надеется и верить иначе.

В другую страну без ЕГЭ конечно.Там свои экзамены.Это только для России ЕГЭ.

Вы собственные страхи называете прогнозами.
Но нет, это всего лишь ваш страх. Вероятность сбыться не нулевая, как и у любого страха, но она слишком мала, чтобы всерьез на это рассчитывать и идти из-за этого на платку.

Удачи. Я свои как вы называете страхи, решила своевременно и радикально. А вы продолжайте игнорировать реальность

В моей реальности все хорошо и ничего решать не нужно. Понадобится - подумаю, пути решения всегда находятся.

Ну вот у меня знакомая тоже решила радикально,уехали все,деньги кончились.Теперь только полотером или продавцом.А в Москве красиво жили.Тут неизвестно, что лучше.Если денег мало,то лучше в России конечно.Третьи страны пока не понятно,типа Азии,слишком мало опыта.

Тенденция такая, что на работу устроиться все сложнее, часть людей с удовольствием идет на целевое. Поэтому, ничего плохого в отработке нет. Это лучше, чем потенциальные инженеры выходят на рынок ИТ и потом на этом рынке не устроишься.

Конечно лучше, так любой идиот при работе. Инфантилизм и не поучительность на ошибках прошлого, всегда ведет к разбитому лбу

Любых идиотов на целевое не берут.

У вас очень мрачное восприятие жизни. Такое бывает от нездоровья. Пройдите диспансеризацию.

Не то что бы идиотов, но значительно слабее других берут. Вот ссылка на список ВМК МГУ. https://cpk.msu.ru/rating/dep_02
От Федерального казначейства 1 чел 340 баллов из 500 (ДВИ матем + ЕГЭ МФИР) 50+76+72+70+70 Проходной всегда был выше 400.

А на платку с какими берут?

Этот целевик с огромной вероятностью на ВМК довольно быстро станет обычным отчисленным платником. Вряд ли он долго с такими баллами удержится. А отчисленные целевики выплачивают стоимость платного обучения. Поэтому я бы такому варианту не завидовала и не брала с него пример.

Любой идиот в вуз на бюджет не поступает.

Бюджет без вариантов.

Мы вот идя в ВУЗ среднего эшелона на такое не рассчитывали.Курс первый,задача не очень примитивная. тут конечно еще закидоны преподавателя. Это он примерно такое дал на экзамене.
сказал тренируйтесь дома.Курс первый.
Синтез КС из элементов ИЛИ-НЕ.
Для БФ от четырех переменных (x,y,z,w), заданной на множестве наборов М1 и М построить КС минимальной глубины с использованием алгоритм разде-ления ТДНФ на К частей с минимизацией максимального веса из элементов:
1. 2ИЛИ-НЕ;
2. 3ИЛИ-НЕ.

Варианты БФ от четырех переменных (x,y,z,w), заданной на множестве наборов М1 и М~.

Вариант №1 M*1 = (2,3,4,7,9,11,13), M*~= (6,12,14)

Папа, ты сейчас с кем разговаривал? ))

Но, возможно, если понимать что такое алгоритм разделения ТДНФ, все будет не столь страшно? Наверное там делай раз-два-три и все получится?

Ну вас может и получится.А студенты чувстали себя идиотами.Ну им же сказали,тренируйтеь.

Мой решил на бюджет, не хочет потом выплачивать кредит. Я обещала помочь, но он говорит лучше ипотеку возьмет, чем за учёбу расплачиваться будет лет 10. Я бы так же поступила наверное.

Кредит на образование настолько выгодный, что из варианта "платить самим или взять кредит" лучше второе.
И за учебу расплачиваться... Ну смотрите. Даже если ВШЭ с его 800тыс в год. 4 года -3200тыс. Проценты обойдутся тысячи 4 в месяц. Так что вопрос за сколько он закроет 3,2млн.
При зарплате в 100тыс, если ее всю на закрытие кидать, это 3 года.

Но при этом ВШЭ самый дорогой (на мой взгляд - неоправданно дорогой) вуз. МФТИ и ВМК стоит 400, Бауманка ИУ-7 и ИУ-9 - 330тыс в год Так что это уже 1600тыс за бакалавра. Отбивается чуть больше чем за год при зарплате в 100тыс.
При этом судя по рейтингу выпускников на суперджобе (https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/) , средняя зарплата выпускников этих вузов в течение 5 лет после выпуска около 230тыс. 1600/230 = 7 месяцев.
Понятно что грести придется, так это будет доп.мотивацией. Тоже дело полезное для вчерашнего выпускника.

В том-то и дело, что постоянный доход в сто тысяч никто не гарантирует. А квартира тоже нужна. Можно второе высшее получить если очень хочется.

Что значит "никто не гарантирует постоянный доход в 100тыс"?
Идешь работать на дядю и тебе гарантируют зарплату. И хочется верить, что повыше чем эти 100.
А если фрилансером, тогда доход будет выше, но без гарантии постоянства. И придется суетиться в поисках.

Ну-ну.

Ни дядя не гарантирует определенный уровень работы, ни жизнь не гарантирует в целом ничего.

За гарантией к страховому полису, я помню. (кстати, "дядя" оплачивает и ДМС, а при регулярных командировках еще и жизнь страховал).
Тем не менее все дружащие с головой и в целом адекватные люди, которых устраивает работа на дядю, ее находят на хорошую зарплату. (в ИТ). И кризисы многочисленные пережили тоже очень спокойно
Те, кто хочет работать на себя, чаще сталкиваются с изменениями в жизни, но видимо они компенсируются доходами или чем-то еще.

Так это добрый дядя попался, что дмс оплачивал и прочее. Таких в реальности меньше, чем других.
Изменения - это совсем про иное.

Эти добрые дяди были в 100% компаний, в которых я работаю последние 20 лет. У нас в области это просто обязательная часть соц.пакета - ДМС. Без него на "дядю" посмотрят с удивлением и никто к нему не пойдет. Сейчас вот выбирают "дядь" с дистанционкой. Никто не хочет в офис. Разве что за более высокую зарплату. И дяди вынуждены с нами считаться, потому что специалистов не хватает.

И зарплаты уже лет 15 совершенно белые. Первые лет 5 были какие-то схемы, но зарплаты были всегда на счет через банк, в конверте никогда.

Ну остаётся только порадоваться за вас. Примите, что всем найти таких дядь нереально.
(Я не про белую зарплату).
Ну и вы, видимо, так и не поняли, что изменения в жизни - это не про смену "хороших дядь" с одного на другого.

Я писала про изменения в жизни у людей, которые работают не на дядю. Поэтому конечно это не про смену одного дяди на другого.

ДМС есть во всех приличных ит-компаниях или крупных компаниях, нанимающих айтишников. А приличный айтишник может себе позволить не работать в "рогах и копытах". Так что это не вопрос везения, это стандартная практика в отрасли.

"Я писала про изменения в жизни у людей, которые работают не на дядю. Поэтому конечно это не про смену одного дяди на другого." - это изменения, которые кардинально влияют на планы и мечты, то есть жизненные обстоятельства, которые сильнее человека...
А вы исключительно в плоскости - на дядю или не на дядю. Речь совсем о другом.

ДМС и раньше не всюду полностью оплачивалась работодателем, многие крупные компании пошли на сокращение плюшек в последнее время.
Поймите, хороших айтишников больше, чем вам кажется - а мест всем в крупных и приличных компаниях не найдется.

Я понимаю, о чем речь. Я с 19 лет живу самостоятельно и 20 лет содержу семью.

Сколько хороших айтишников и сколько мест - я знаю изнутри. На меня, моих коллег, моих детей и детей моих знакомых места с ДМСом найдутся. Ну и еще, я не просто так ратую за сильное базовое образование в первую очередь.

Самоуверенность - штука хорошая, но опасная...

Все 100 тыщ отдавать? У человека наверняка уже отношения будут, а может и семья. Даже если нет, то он должен в 25 лет на шее у родителей сидеть и на все деньги просить? Это как то странно.

семья в 22 года?

А на четвертом курсе, в 21 год, еще может на шее сидеть, это сразу после выпуска должен слезть? с чего?
если не москвич - ок, нужно будет за съем платить. А если москвич - как жил с родителями так и продолжит.
Понятно что это вариант для тех, кто может себе позволить содержать ребенка еще год. Если нет - ну значит будет половину денег на жизнь, половину на кредит, и еще искать подработку.

Ну меня родили в семье в 21 год оба родителя )) Мгу.
Короче ерунда это все, никакие заработки никто не гарантирует, так надолго вперед глупо загадывать, тем более многие после вуза в армию возможно отправятся.

Если основную сумму кредита нужно закрывать после окончания учебы, то как этот момент коррелирует с возможной армией у парня?

"основной долг заемщик возвращает в течение 15 лет после окончания вуза. Досрочное погашение – полностью или частично – возможно в любое время"

В условиях не сказано об отсрочке на время армии.
Если допустить просрочку минимум на год - то каковы последствия?
И что там насчет смерти\утраты трудоспособности?

смерть и утрата обычно страхуются. Про конкретный этот кредит не знаю, не интересовалась.
При призыве в армию часто предоставляют кредитные каникулы по крайней мере на 6 месяцев (это я про обычные кредиты). Что происходит с образовательным кредитом, можно уточнить в банке.
Я вариант этого кредита держала в уме, если вдруг понадобится, но не понадобилось, так что деталей не выясняла.

Такое впечатление, что вы работаете в банке, выдающем кредиты и вам платят процент от заключенного договора. Ничем другим столь настойчивое желание загнать народ в кредит я объяснить не могу. Вы не забывайте, что не все москвичи. Есть еще люди из регионов, где те деньги, которые для вас тьфу, для них серьезная сумма.

Но образовательный кредит от Сбера - это действительно супер-халявное предложение.
Именно поэтому я уверена, что его скоро прикроют или изменят условия с таких шоколадных на обычные.

Я больше чем уверена, что такой заманухой просто приучают людей к тому, что учиться платно - это норма. А потом как в том анекдоте, " я таки хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным" - халяву отменят, а конский ценник влупят. Если помните, так было с квартирами. А сейчас нормально, впрягаются все с малолетства в ипотеки и не жужжат, а когда-то было дико. :-)

может и так, но те, кто возьмет этот кредит, возьмут его под эти проценты.

Автор сказала, что она не москвич?

Правильно.

Ваш трезво мыслит, молодец! :cool2

Самый успешный их моих знакомых айтишников вообще не имеет профильного образования. Какие-то курсы, несколько языков знает, саморазвивается в профессии постоянно. Из маленького городка перебрался в Москву, потом по конкурсу в международную компанию, потом в Германию в их же головной офис.
Вам бюджет. Если есть способности, то пробьётся. Добирать нужное на строне. К моменту окончания вуза этих айтишников будет.... Большинство всё равно не найдёт работу по специальности.

Айтишников до сих пор дефицит, так что найдет легко.

Это пока. А лет через 5-10 их уже будет пербор потому что сейчас 80% ломятся в it.

Да не факт. Зависит от политики еще. Сначала в вузы ломятся, потом в Грузию-Турцию-Киргизию(

Не будет.
Потому что во-первых никакие 80% в ИТ не ломятся.
Во-вторых, из тех, кто ломится, большинство не потянут.
Количество людей с математическими мозгами больше не становится, их стандартный процент в популяции.
И ИТ это не первое популярное направление. Во времена моих родителей таким же популярным было направление инженера. Потом все ломились в экономисты. Теперь в программисты.. Потом еще что-то будет.
Но если ребенок слаб в ИТ, может быть ему лучше посмотреть то, к чему у него есть склонности и способности, чем быть плохим айтишником.

Вот именно, что это сейчас модно, как некоторое время назад было модно на экономику идти, потом экономистов перебор был и юристов. Так же и перебор айтишников возникнет лет через 10. Мне кажется следующий бум будет как раз инженерный.

С ит другое,юристы ,экономисты-это легкие факультеты. Вы не найдете работу экономиста на западе,там своих полно.А вот ИТ это особые мозги,если это реальный прграммист,таких и на западе отхватят.Но диплом ИТ ни о чем не говорит, кто-то оттуда уходит уже полуив диплом,не тянут они ИТ.Я сейчас не около ит специальности,я не о них говорю.

Математических мозгов мало. Мода в данном случае означает лишь то, что большинство с такими мозгами пойдут в ИТ. В советское время пошли бы в инженеры. В экономисты, кстати, они шли не очень. В моем окружении математики экономику разве что в качестве второго высшего брали. Большинство как раз айтишники-самоучки. И что-то все равно не хватает.
Может следующий бум и будет инженерным, значит это уже к нашим внукам. Или может часть наших детей переквалифицируется. Как раз те, кто не считал что "зачем вуз, главное ИТ-самоучкой быть", а у кого еще приличный задел в физике останется.

Дефицита джунов вроде бы уже и нет.

А из моих знакомых самых успешных один сейчас в Америке, заканчивал в свое время МТУСИ (который тут не канает), а второй вообще какое-то училище.

Вы поменьше читайте еву,канает все,если мозги есть и желание вкалывать и интерес реальный к своей работе.И это не только МТУСИ.

Каких джунов .Вот ко мне мальчик приходил смотреть квартиру,джун в Сбер его легко взяли после МЭИ Ит факультета,бак,иногородний,будет снимать картиру в Москве.

Я знаю второкурсника Станкина, который уже в Сбере работает.

Ну молодец.никто ни с кем не соревнуется.Люди после бака 100 тыс имеют в топ школах,а им 22 Работа не пыльная.

сколько платят этим джунам в сбере?

Не могу сказать,но это планомерный рост,это громадная структура.ТЕ возможности роста хорошие,ну конечно у таланливых людей.

По-моему, сбер для джунов это в первую очередь потогонка или соковыжималка или как там это называют. Короче, использовать за копейки по максимуму. Уйдет этот - возьмут следующего. Кто не сбежит, может быть куда-нибудь и вырастет.

Это строчка в карьере в вашем резюме,и неплохая.И деньги неплохие.А дальше ,каждый гребет куда хочет.

Главное - это наработка опыта и навыков, что для программиста - самое главное. Корочка - это уже не столь важно.

Может и так (про строчку). Я каждому продержавшемуся в сбере больше года готова медаль выдавать

Неплохие деньги это какие все же?

Ну человек вроде говорил 130,но 100 дадут точно с вышкой и профильным образованием ИТ.Но возьмут не всех.Они ж не дураки всем давать.Я много читала условия практики в крупнейших компаниях-только профильное образование они рассматривают.

ну 130 для выпускника тоже неплохо.

Я знаю мальчика, который с 18 в ИТ, сейчас ему 20 и доход от 500к в месяц. Походил в вуз, там было скучно, бросил.
Это я к тому, что ну не показателен доход ну совсем. Мозги, предприимчивость, работоспособность, софт скиллы, везение - у всех своя история успеха или неуспеха. Просто есть путь более правильный и дающий с бОльшей вероятностью хороший результат - например, поступить в хороший вуз типа МФТИ и хорошо его закончить, но всегда есть и исключения.

Ну я уже сказала, жизнь длинная.
История получения 500К в 20 не обязательно приведет к 500к в 45..

Я когда-то ходила на курсы по построению собственного индивидуального бизнеса. И там был парень-легенда (их таких среди всех, кто прошел эти курсы, на самом деле были единицы.. ) Его в пример ставили, всем рассказывали про него, и я его видела лично, то есть это не сказка.

Парень, учился в МГУ. Потом прослушав курсы и осознав свои возможности, заделался... преподавателем танцев на дискотеках для парней - для знакомств с девушками.
Его работа заключалась в том, что он за деньги учит парней танцевать, потом идет с ними в клуб, помогает им там начать чувствовать себя комфортно и знакомиться. Представляете, какая классная жизнь? Работа в том, чтобы ходить по клубам тусоваться и еще зарабатывать приличные деньги.
При этом профессиональные танцоры над ним смеялись, потому что ему до них было как до луны. У него ни подготовки, ни техники, ничего. Но те, у кого техника, не были интересны клиентам в клубах. Им нужен был "такой же как они", чтобы они могли не стесняться и могли повторить то, что делает он. Поэтому он там был востребован, а танцоры с регалиями - нет.

Надо ли говорить, что к третьему курсу он решил, что МГУ ему даром не сдалось, бросил его и пошел развиваться в этом направлении?
Хорошо зарабатывал. Возможно что даже больше 500К.
Вот только интересно, чем он занимался в ковид, когда клубы закрыли. Или что стало с его бизнесом, когда он по возрасту перестал подходить для юношей и дискотек? Впрочем, возможно он начал обучать тех, кто будет обучать молодых людей. Об этом нам на курсах говорили с самого начала, что обучать учителей выгоднее, чем обучать учеников :))
Но такие ребята были штучными среди тех, кто прошел этот курс. Я из него вынесла обратное понимание: почему из меня не выйдет бизнесмена, и надо на этом поставить крест. Я попыталась, поняла что определенных качеств у меня нет и мне мои комплексы не преодолеть, и расслабилась. А у "вашего" мальчика, видимо, эти качества есть.
Однако образование это как раз то, что обеспечивает определенный доход большинству получивших это образование, независимо от наличия у них каких-то иных выдающихся качеств. Именно это интересно, а не штучные истории успеха типа "вашего" программиста или "моего" танцора.

Я читала на эту ему мнения студентов. Так вот все единодушны. Если речь об айти - значит там большая доля самообразования в карьере. Поэтому на айти только бюджет, а если нет, то выбираете то, куда проходит на бюджет и что более-менее близко. И затем уже дополнительно сами учитесь программированию во всяких технопарках и т.п. У меня ребенок в айти не идет, поэтому точных мест, паролей и явок по допобучению я не знаю.

а вот в чем вопрос: точно ли мнение студентов - определяющее?
Большинству из нас здесь 45+, и мы все пережили не один серьезный кризис в стране. Я даже не только про перестройку, которая серьезно изменила обстановку в стране, оставив без работы и вынудив переквалифицироваться огромное количество людей, многим из которых было примерно столько, сколько нам сейчас.
И не только про компьютеризацию, которая у нас почти совпала с перестройкой, а на самом-то деле два независимых процесса, и при этом компьютеризация и цифровизация резко сделала ненужными огромное количество продуктов, приборов и профессий... А ведь люди там тоже зарабатывали и думали, что у них все схвачено, и многим было столько, сколько нам сейчас.. и в одночасье они оказались не у дел.
А еще был кризис в 2000х, когда у многих моих знакомых мужья потеряли работу и впали в депрессию, не в силах найти новую.
А потом был еще какой-то поменьше кризис в 2010х..
А потом был ковид, когда пару лет многие профессии оказывались невостребованными
А потом случилась СВО, и еще много людей потеряли работу - кто-то совсем, кому-то пришлось релоцироваться вместе с компанией, кому-то импортозамещаться...

И имея такой опыт всерьез рассуждать что "для ИТ не важен вуз, нужно самообучение, я знаю успешного парня из глубинки без ВО.".. ?
Вы уверены, что через 20 лет вообще нужны будут айтишники?
Или что айти (самая быстроменяющаяся область!) через 20 лет будет хотя бы примерно похожа на то, чему учится эта молодежь сейчас, на своем самообучении? Вот выучили они что-то, успешно зарабатывают этим до своих 45 лет, и тут бац!... и все их знания обнуляются. А на пятки им наступает молодежь, которая не учила 20 лет все, что уже устарело, они полны сил, готовы не спать ночами, и начинают это новое учить с нуля точности так же, как и сегодняшние студенты, которым будет тогда уже 45.

В нашем быстроменяющемся мире полученные сейчас узкие знания не будут гарантированным конкурентным преимуществом на последующие 40 лет. Конкурентное преимущество - гибкое мышление, высокий IQ и широкая база для переквалификации.
Поэтому в 18-22 года, время формирования мышления у молодых людей, нужен вуз, который заставит напрягать извилины на максимуме их способностей и вложит в головы широкую базу. ИМХО.
А доучиваться и самообразовываться можно и потом. Да, на 3 года позже, чем самоучки.. но 3 года на дистанции в 40 лет?... С недавних пор я начала понимать поговорку "тише едешь - дальше будешь". Вообще значение многих поговорок начало до меня доходить лишь в возрасте за 40..
Так что современная молодежь, дорвавшаяся после вуза до больших зарплат, еще бесконечно далека до этого понимания. Они вообще ни одного кризиса еще не прочувствовали.

И не переоценивайте способности большинства к самообучению. Они низкие. Явно ниже, чем с внешним погонялом, иначе не были бы нужны тренеры, репетиторы, учителя и т.д... все то, что создано веками развития человечества.

Во многим вы правы, но, как ни крути, в программировании/айти без самообразования никуда (ну не только в них, конечно). Не даст ни один институт этого.

Да в вузе фактически самообразование,те программирование,написание программ сидишь дома и пишешь,никокого не интересует как ты это будешь делать,там очень много работ именно на самоподготовке,жевать никто не будет.Ну или просишь помочь,кто шарит,но лабы у всех разные,те самому тоже надо соображать.Это не школа ,где тебе будут объяснять раз 10,для тех,кто не понял.

Он и не пытается.
В России, в отличие от "капиталистических" стран, вузовское образование больше базовое, чем утилитарное. Доучиваться приходилось на работе, и это касается любой области.
Например бухгалтером моя мама стала после курсов бух.учета. И ей там по бух.учету дали полезного больше, чем мне на моем втором высшем финансово-экономическом. Зато вуз заставил меня прочитать Капитал :)) И я ему очень за это благодарна. ВУЗ расширил мои представления о мире. Но бух.учета практически не дал.

Институт даёт базу, а дальше сам. Без базы тоже никуда.

"Поэтому в 18-22 года, время формирования мышления у молодых людей, нужен вуз, который заставит напрягать извилины на максимуме их способностей и вложит в головы широкую базу. ИМХО.!

Вот тут я с вами полностью согласна. Но у меня сложилось мнение, что именно на айтишных факультетах по большей части и присутствует та самая узость, за которую платить не стоит. Если бесплатно, то можно поступать, а если платно, то не стоит. Это был ответ автору топа.

А куда тогда платно стоит?

Вышка, мгу, финашка, всякие мфти, мифи. Остальные точно не стоит. Смотрите уч.планы, возможно, что найдёте интересную программу в вузе с невысокими проходными

на айтишных факультетах очень много математики. Той самой, которую программисты (особенно студенты и свежие выпускники) считают лишней для себя.
Они правы, потому что для большинства программ эта математика им не понадобится, точности так же как большинству из нас не пригодилось 90, а кому-то и 100% того, что он изучал в вузе.
Я в институте изучала какую-то серьезную математику, но по факту сложнее чем таблица умножения мне редко что-то нужно. Вот школьная еще понадобилась детей учить.. а уж вузовская!...
Но сказать, что вуз был напрасно, и я могла бы работать точности так же без вуза?...
Хотя у меня есть коллеги без образования. И если рассматривать чисто работу и зарплату, можно сказать, что мое образование было бесполезным. Но оно бесполезно для этой конкретной работы. А сейчас вот пришлось переучиваться на импортозамещение. Мне это несложно, а им?
Или вот я могу выучить своих детей, чтобы они поступили в ведущие школы и вузы. А коллеги без образования - нет..
И работа эта была ОДНОЙ из моих возможностей. Сложись жизнь иначе, я могла бы выбрать другую. А был ли этот выбор у коллег?
Но все эти аспекты забываются, если все ограничить текущим моментом и только работой.
Я уж не говорю про однокашников-друзей, которые были в институте.

Так никто же не говорит, что нужно остаться без образования. Речь идет о том, что если бесплатно на айти не проходит, пусть идет бесплатно на то направление, на которое проходит. Вон в бауманке смотрю, на 20-30 баллов поднялись проходные на некоторые направления. Смотрю и удивляюсь Все побежали и я побежал. Причем все бегут в одно место. .

Это в этой теме не говорят остаться без образования, а в целом доминирующее мнение, что "для ИТ все равно какой вуз, от него нужна лишь корочка, потому что все равно учиться самому". Фактически это и есть - без высшего образования. Навыки это среднее специальное. И в Австрии, куда уехала моя подруга-программист с высшим образованием, она работает в программистской компании в окружении этих средне-специальных, там ни у кого из программистов высшего и нет. Потому что высшее это не способ получения профессии, это научное образование.

Да ну, что значит остаться без высшего образования, если у тебя нет корочки айти? Вы преувеличиваете значение айти. и, самое главное, таким методом, вы снижаете количество нормальных специалистов на рынке. Потому что вместо нормальной конкуренции по знаниям и по интересам, сейчас в айти ломятся все блатные и нищие, а также богатые и имеющие любые льготы.

А потом вы жалуетесь, что никого найти не можете. Естественно. Сейчас каждый дуболом с корочкой айти считает что он гений и требует зарплату миллион, а сам, на самом деле, профнепригоден.

Так что можно получать хоть экономическое образование, а потом на него наслаивать курсы айти. Общее развитие человека от этого не пострадает, а специалист получится гораздо лучше, потому что у него будет более объемный взгляд и совсем другое отношение к профессии. Это мое мнение. Оно может не совпадать с вашим.

Вы Александр, который решил писать анонимно?
Нет, экономист, который получил корочку программиста, программистом не становится. Он даже адекватным автором на Еве не становится, отсутствие логики видно за версту. Что уж про программирование говорить :))

Но то, что я своими словами на Еве снижаю количество нормальных специалистов, меня очень радует - чувствую себя Богом, не меньше... :)))

Нет, я не Александр, но я с Александром согласна больше, чем с вами. У вас прямо культ айтишников. И это видно. И это не объективно.

Чего только о себе не узнаешь нового :)) Но вам виднее :))

Ваш ребенок, как я понимаю, идет не на ИТ? А куда, если не секрет? На врача?

Нет, не на врача. Он пока в процессе выбора, но на айти не идет, хотя у него все в порядке и с математикой, и с информатикой.

А в каком он классе?
И что значит "в порядке с информатикой"? Занимается дополнительно, но в качестве хобби? Поступать будет не по ней?

Нет, не занимается, хобби у него другое, идет в 11 класс. Поскольку сейчас информатику сделали экзаменом по выбору даже туда, куда она не клеится совсем, будет сдавать как запасной вариант ЕГЭ.

Не культ, хотите в ит, идите на профильную специальность с большим количеством математики и спец предметов. А не заявляйте, что для ит не нужно образования, только годичные курсы.

Я с вами спорить не буду. Мне, наоборот, выгодно, если все ломанутся в ит :-)

А кем будет работать ваш ребенок после окончания вуза?

Весьма интересный вопрос. С учетом того, что в принципе, никто из нас не знает КЕМ он будет работать САМ через год, даже уже имея диплом. А вы меня спрашиваете что будет через много лет с другим человеком. В итшники он не идет. Это я могу сказать точно.

Хорошо, кем он хотел бы работать? Какие направления в вузах рассматривает?

Ребенок видит себя на стыке технических и гуманитарных направлений. Поэтому его интересуют междисциплинарные специальности. К сожалению, в нашей стране пока с этим очень и очень туго. А на Западе уже так активненько это стало трендом.

Понятно. Значит будет айтишником в Abbyy ))))))))))))

Нет))

Любопытная уверенность, учитывая что
"никто из нас не знает КЕМ он будет работать САМ через год, даже уже имея диплом. А вы меня спрашиваете что будет через много лет с другим человеком. "

Но СТАТИСТИКА показывает, что да. У умных ребят математического склада есть в целом 3 маршрута:
преподаватель, в науку или в ИТ.
Ваш в преподаватели пойдет? Или в науку (это скорее за границу)?

Скорее в преподаватели, чем в ИТ. Я уже сказала, что сейчас будет прорыв на стыке направлений. Поэтому ваши три варианта для людей с математическим складом - это уже устаревшие маршруты. И уж явно ИТ - это всего лишь приложение к направлениям. Ну примерно как знать иностранный - это не профессия в большинстве случаев, а приложение. А раньше, в мое время, все шли на иняз, чтобы быть переводчками. Переводить инструкции (утрированно), считалось перспективной профессией.

"Я уже сказала, что сейчас будет прорыв на стыке направлений"

Вас, часом, не Ванга зовут? ))
Но даже если будет прорыв, то все равно в этом прорыве люди будут делиться на 3 типа - ученые, преподаватели, и те, кто это будут реализовывать, то есть скорее всего айтишники

Но то, что в ваше время все шли на переводчиков, а в мое на инженеров, наводит на мысль, что вы не технарь, не математик. Так оставьте прогнозы по поводу будущего для математиков тем, кто в теме. Мы же не прогнозируем развитие гуманитарных областей.

Красиво звучит. А какие конкретно профессии находятся на стыке технических и гуманитарных направлений на Западе?

У нас здесь такого нет пока, увы, отстаем серьезно. А вам зачем? Вы же на айти идете? :-)

Я другой аноним и никуда не иду :) Я и спросила, как называется профессия на западе.

Экономика это экономик ,а ит это ит, вы же не предлагаете экономистам стать инженерами, чтобы что-то изобретать. В вузе по ит изучается очень много математики, и чисто ит предметов. И где здесь экономист. Это то же, что английский язык. Каждый может сказать, что он знает английский. Но уровни знания его бесконечны. То же ит, человек скажет, я программист, но уровни бесконечны. И это надо обсуждать детально. И да , многие профнепригодны даже после ит специальностей в вузе.

Смотря кем, может сидит на подхвате, и говорит, что тоже ит. Я знаю девочку, которая которая после факультета дизайна, дизайна одежды, работает в ит в сша. Только она там никто, на подхвате она, понимаете и 10000 тыс ей никто не платит. Те сидит, что-то делает. Потому что её дизайн в сша никому не нужен. Это как мальчик, чтобы его не огорчать, что он продавец, его назвали менеджер проекта. Но суть не меняется, есть классные спецы, а есть работник без образования и не надо их путать.

Это глупо конечно. Но пусть бегут. Выживут и кем-то станут самые талантливые и кто реально любит свою профессию. А мнту это или нет, никого волновать не будет. Хотя против МГту я ничего не имею. Я знаю одного парня из класса, сын обеспеченных родителей, учился, в топ 20 школ Москвы, ЕГЭ средне, несмотря на репетиторов, тоже в Бауманке. Лентяй и по жизни ,ит не любит, никаким программистом он не станет. Сидит на иу. Родители сказали, надо.

Я совершенно ничего не имею против Бауманки, считаю ее хорошим вузом. Там просто открытые списки. Поэтому и привела пример Бауманки с баллами и их бешеным ростом. Тем более я не собираюсь никого отговаривать куда-то идти, если он проходит. Но тут дело в том, что есть автор, у которого не хватает баллов и нет денег. А все как заведенные советуют брать кредит на фиг знает сколько лет и идти непременно на айти.

такое впечатление, что здесь сидят и рекламируют платные услуги финансовые отделы вузов. Им-то что. Им нужны деньги. А у кого-то ярмо на несколько лет. И это хуже даже, чем целевое.

Это не мы советуем Автору ИТ и платку непонятно зачем.
Это Автор в первом же сообщении сказала, что ребенок хочет на ИТ направление, но недобрал до него баллов. И выбор у ребенка в общем-то или другое ИТ бесплатно, или желаемое ИТ платно. Это и обсуждаем.
А вы прочитали сообщение по диагонали и решили наброситься на тех, кто обсуждает ровно то, что просит автор.

Вот вам точно надо в айтишники. Логики у вас никакой, зато много гонору не по делу :-) =D>
Даешь стране алогичных айтишников желательно за плату. Я хочу понаблюдать за этим цирком.

Для айтишника нужно много гонора и отсутствие логики? Интересная идея.
У вас-то видимо, логики навалом, а гонора нет совсем, судя по этой вашей фразе )))

Айтишнику еще неплохо было бы понимать, где сарказм )) Но вы не расстраивайтесь. В айтишнки сейчас берут всех, особенно за деньги.

Вы уверены, что умеете использовать сарказм и не перепутали его с наездом? ))
Я не расстраиваюсь, я уже давно работаю высокооплачиваемым айтишником, закончив бюджетно топ вуз.

Нет, точно не перепутала. Наезд как раз был у вас :-) А я тихо и мирно починяла примус.

Наезды в этой ветке начались вот с этих слов:

" А все как заведенные советуют брать кредит на фиг знает сколько лет и идти непременно на айти.

такое впечатление, что здесь сидят и рекламируют платные услуги финансовые отделы вузов. Им-то что. Им нужны деньги. А у кого-то ярмо на несколько лет. И это хуже даже, чем целевое."

А это так и вовсе было хамством:
"Вот вам точно надо в айтишники. Логики у вас никакой, зато много гонору не по делу =D>"

А что я не так сказала? Вы посмотрите на этот топ.

А я еще хорошо помню как в 90-е годы все ломанулись учится на юристов и экономистов. А сейчас точно так же все ломятся в айти. Даже те самые "юристы и экономсты" переучиваются.

В результате получим то, что получили тогда. Толпы айтишников, обучившихся за плату, имеющих корочки, которые в реальности ничего не понимают в предмете, потому что к этому должны быть склонности, которые за деньги не купить, и которые ненавидят это самое айти. В выигрыше будут только банки. Ну и те, кто вам эти платные факультеты впаривал.

А вообще, делайте что хотите. Ваша жизнь - ваше право.

Вы можете иметь любое мнение, главное выражать его корректным способом.
И еще: не сравнивайте экономистов с айтишниками. Те, кто не тянет айти по способностям, вуз не закончат. А кто закончит, тех переизбытка не будет. Людей с мат.способностями всегда меньше, чем потребностей в них.

Почему не сравнивать-то? Кодить можно научиться на курсах, точно так же как можно стать бухгалтером после курсов. Уровень один. Если в специальность можно войти после двухмесячных курсов, меня никто не убедит в том, что надо за нее отдавать пару миллионов и она шибко ценная. Но у вас может быть свое мнение. Я спорить больше не буду.

Приличных айтишников в России дефицит, несмотря на возможность войти
в специальность после двухмесячных курсов.
И ВУЗ это не место получения специальности. ВУЗ это место формирования мышления. Стоит ли мышление денег и усилий, каждый решает сам.

А вот с тем, что хороших ИТ-дефицит, не смотря на толпы обучающихся и выпускающихся - соглашусь полностью.

Только вот безумные толпы, устремляющиеся в ИТ, в том числе за приличные деньги - то такой своеобразный способ стричь лохов, из которых все равно путного ничего не получится. Мышление сформируется, отчасти, а так будут с трудом закрывать хвосты и сидеть по академам, зато модная специальность.

В ваших сообщениях чувствуется какая-то обида. Но на кого или на что?

" Мышление сформируется, отчасти, а так будут с трудом закрывать хвосты и сидеть по академам, зато модная специальность."

А ваше предложение какое, куда им следует идти? И как отличить тех, кому следует на ИТ, от тех, кому туда не надо?

На ситуацию. На то, что кто-то безумный как специально взвинтил зарплаты там, где скоро будет пререизбыток и еще и льготы от армии дал. При этом из-за этого, идет дичайший спад интереса к более важным и нужным спциальностям.

Я все понимаю, люди идут туда, где больше платят. Например в 90-е все хотели стать бандитами, банкирами и моделями, а страну по факту поднимали хлеборобы и сталевары.

Злюсь я на политику в стране.

Какие специальности более важные и нужные, на которые должны были пойти эти ребята?

Ну очевидно же инженерные, ведь очень много ребят, которым больше физика интересна, идут в ИТ. Или заканчивают физику и идут в ИТ.
Но это жизнь, мало кому удается работать на действительно любимой работе.
Др.аноним.

Для инженеров в стране должны быть КБ и производство. А у нас ничего этого сейчас нет.
А главное знаете что? Его и не будет. Просто потому, что в современном мире это требует гигантских денег. Поэтому и укрупняются производители автомобилей и всего прочего, чтобы в разработке участвовало несколько стран. У России в одиночку нет шансов поднять эти области. Как бы неправильно это ни звучало, но проще и дешевле украсть или скопировать технологии, чем придумать их с нуля. Китай по этому пути и пошел. Не выйдет иначе.
Так что все, кто хочет в инженеры, должны планировать или отъезд за границу, или работу у нас на оборонку. Только туда страна будет вкладывать деньги. И это не потому, что такая политика, это потому, что такова современная реальность.

Полностью согласна. Сейчас ведь даже там, куда поступали по физике, сейчас воткнули в набор ЕГЭ информатику. Зла не хватает. Ну зачем?

К каждой спорной ситуации можно подходить с двух позиций.
1. Ситуация, на мой взгляд, странная и неправильная. Те, кто ее создал - дураки (подлецы, вредители и т.д.)
2. Ситуация, на мой взгляд, странная и неправильная. Но ведь ее создали не дураки (обычные люди, такие же как я, и даже более компетентные). Наверное, я чего-то не знаю. Чего? Надо бы это узнать.

Не просто так в МФТИ есть поговорка, что "у физтеха два пути - репетитор и ИТ". Студенты поступают в вуз по физике, 4 года учат очень серьезную физику, а в результате после института идут или в репетиторы, или в ИТ, а вовсе не в физику. Правильно ли, чтобы их в институте не учили информатике?
А у вас, почему-то, не хватает зла, что ее добавляют в программу. Ваше мнение расходится с потребностями студентов. Кто из вас прав?

Если у нас физтех для айтишников, то какой вуз теперь для физиков? И правильно, что их там бы не учили усиленной информатике. Потому что физики налево, а информатики направо. А у нас из-за моды на айтишников, на физтех попадают программисты, которые потом и идут дальше в программисты, а физикам куда теперь, в какой вуз, если их физтеховский оккупировали программисты? Пусть бы программисты ломились в какой-нибудь ИТ-шный вуз и оставили физтех физтехам.

Для физиков как раз физтех. Он набирает по физике (на 90% направлений), он учит углубленной физике, он готовит физиков..
Вот только почему-то выпустившись эти физики (те, кто физику любил и учил!) не работают физиками, а идут в ИТ. Не знаете, почему?

Догадываюсь Все дело в заработке. Не нужны стране физики, чтобы им хорошо платить. Не все готовы уезжать туда, где им будут платить. А айтишник - работа проще и денежней. Я никого не осуждаю, все хотят хорошо жить, я просто описываю свое видение.

Что касается набора, то я посмотрела, не все так печально, но и не 90% по физике. Смотрите сами. Чисто с физикой, а не в смеси с информатикой, раз-два и обчелся

https://pk.mipt.ru/bachelor/2023_rules/

Вы описываете свое видение с позиции физика? Вы работаете физиком, и сожалеете, что к вам не идут сильные ребята, предпочитая информатику?

Или это вы в какой-то соседней ветке писали, что слишком много слабых программистов, которых вам приходится отсеивать, и на этом основании вы бы предпочли чтобы они шли не к вам, а в физику?

Или вы из третьей области, но вам хотелось бы, чтобы другие люди шли не в информатику, а в физику.

С какой позиции вы рассуждаете?

С позиции сферического коня в вакууме.
Бурчу понемногу. Просто вот эта вот безумная толпа, ломящаяся на одну специальность уже какой год подряд, не видящая ничего больше в округе и, наконец, задравшая сама себе баллы выше крыши, вызывает желание побурчать: люди, где мозг? :-) Ну и государство. устроившее этот безумный перекос и подолжающее его усиливать, тоже не вызывает желания аплодировать. Не люблю глупость.

То есть с позиции третьей стороны, понятно.

Этот перекос устроило не государство. Его устроил рынок. Или просто жизнь. Такова текущая жизнь. Не только в России - в мире.
Текущее устройство мира называют постиндустриальным.
В прошлом веке оно было индустриальным, для которого характерно доминирование промышленности, производства. И именно его уровень определял уровень развития общества.
Сейчас мир постиндустриальный. В нем все определяется не производством и технологиями, а информацией и ит-технологиями. Сейчас вместо нефти и денег - биткоины. Сейчас игровая корона, то есть рисунок на экране, может стоить столько же, сколько тиара с бриллиантами в жизни. Сейчас в мире доминирует айти, а производство осталось уделом крупных международных корпораций, которые в одиночку закрывают все физические потребности людей.
Это не российская политика, это жизнь. А вы эту жизнь называете глупостью.
У людей с мозгом все в порядке, идут туда, где есть работа.

Среди физиков физтеха совершенно точно есть идейные, которые хотят заниматься именно физикой, и пофиг, что там платят меньше, чем в ИТ. Но этого "меньше" должно хватить чтобы содержать семью по крайней мере. А такой работы практически нет. Ну нет ее. Не потому, что наша власть какая-то не такая, а потому что потребности в физиках в таком количестве нет. Появится - начнут вкладывать деньги.
Хотя в оборонке потребность в физиках есть. Но туда молодежь не очень хочет. Но именно военная техника всегда была российской областью. А вот бытовой техникой много десятилетий занимаются в других странах. Хотите развивать эти направления - езжайте туда. Но там своих инженеров хватает, под свои потребности и выращивают, зачем им чужие? А в России большой дефицит айтишников.

Да нет реального дефицита. Аналитика показывает снижение спроса на ИТ специалистов и переизбыток джунов. Есть недостаток в некоторых областях (как вы писали 1с в связи с перестройкой, и то, условный недостаток). Разную аналитику можно посмотреть
https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%A0%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(%D0%98%D0%A2_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC)

То, что говорят о переизбытке джунов, намекает на то, что переизбытка миддлов-то нет. И не очевидно, что он когда-нибудь будет.
А еще по вашей же ссылке говорят о том, что уровень этих джунов сильно упал:
"На рынок хлынули «джуны». Работодатели отмечают снижение среднего уровня экспертизы претендентов на ИТ-вакансии"
https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%A0%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(%D0%98%D0%A2_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC)#.D0.9D.D0.B0_.D1.80.D1.8B.D0.BD.D0.BE.D0.BA_.D1.85.D0.BB.D1.8B.D0.BD.D1.83.D0.BB.D0.B8_.C2.AB.D0.B4.D0.B6.D1.83.D0.BD.D1.8B.C2.BB._.D0.A0.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B4.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8_.D0.BE.D1.82.D0.BC.D0.B5.D1.87.D0.B0.D1.8E.D1.82_.D1.81.D0.BD.D0.B8.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B5.D0.B3.D0.BE_.D1.83.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8F_.D1.8D.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B8.D0.B7.D1.8B.C2.A0.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.82.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2_.D0.BD.D0.B0_.D0.98.D0.A2-.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.B8.D0.B8
Так что многие из этих джунов никогда не станут мидлами.
Да и уровень мидлов, судя по этой статье, тоже упал.
Но если когда-нибудь случится насыщение рынка мидлами и сеньорами - чтож, значит наконец наша страна получить достаточный уровень информатизации, а новые студенты пойдут в другие области.
Но вот в своей сфере, в которой я работаю уже 20 лет, я насыщения так и не увидела. Хотя думала, что раз люди постоянно приходят, значит когда-то дефицит должен исчезнуть. Но выяснилось, что уходят еще быстрее, чем приходят. Кто куда. Женщины - в декрет и потом в домохозяйки. Мужчины - на повышение, в начальники. В результате специалистов как было три калеки, так и остается.

Но с чем я совершенно согласна, что лучше быть специалистом в деле, которым горишь, чем посредственностью в модном ИТ. Зарабатывать будешь больше. Вот только у многих не находится области, которой горишь. А посредственный филолог (например) будет зарабатывать меньше и востребован меньше, чем посредственный айтишник.

Вот по вашей же ссылке:
"Но рынок стабилизируется, уверен Иван Бутурлин: ИТ-кадры с низкой квалификацией будут находить свои ниши."

Мне видится, что часть рынка занимают люди, которые пытаются создать какие-то стартапы, разработчики игр в надежде на большие деньги, а по факту пшик. В сообществах разработчиков приложений для смартфонов жалобы на отсутствие монетизации. В какой-то момент они идут работать по найму. Если внимательно изучать статистику зп, она не такая уж и утешительная, т.е.зп ниже отраслевой медианы низкие. Т.е.вполне возможно, что часть ИТшников, которые пошли за модой, имели бы такие же зп где-то в других сферах.
Да, в идеале, чтобы идти в ИТ надо понимать, что это именно твое, но школьникам всегда было сложно определиться, чем они хотят заниматься.

"Т.е.вполне возможно, что часть ИТшников, которые пошли за модой, имели бы такие же зп где-то в других сферах."

Зарплаты - да. А вот возможность трудоустройства - не очевидно. Потому что потребность специалистов в других областях ниже, и кому там вообще нужны низкоквалифицированные специалисты?
Да еще устроиться столь же комфортно, как в ИТ - на удаленке.

" но школьникам всегда было сложно определиться, чем они хотят заниматься"
Вот именно. Не всем. Но если человек явновыраженный технарь, а определенности с профессией у него нет, идти на популярное высокооплачиваемое направление разумно.

иногда мне кажется,что ваш оппонент хочет,чтобы государство понастроило заводы,чтобы обеспечить большущее количество выпускаемых инженеров работой, а не адаптировать количество выпускников под нужды рынка . Т.е. не лошадь для телеги, а телега для лошади

Вероятно автор убежден, что именно за заводами будущее, и проблемы России в нехватке заводов.
Наверное я тоже так бы думала, если бы не мое второе высшее экономическое. Для работы мне от него толку не было совсем, но мои представления о жизни сильно расширило.
Хотя по данному вопросу это даже не само второе высшее, а один преподаватель, который провел у нас 2 лекции, но за 10 минут с цифрами показал, почему у нас никогда не будет приличных автомобилей, и что мы никогда не догоним (а при текущих темпах будем гигантски отставать) от США. Уступая Китаю и Сингапуру. Это было грустно.
Поэтому я искренне считаю что спасение нашей страны в цифровизации и информатизации. Только они позволят нам ускориться.

Вы так наивно поверили какому-то преподавателю аж о двух лекциях только потому, что эти лекции совпали с вашими взглядами. И вовсе он возможно не прав. Ибо есть сотни других преподавателей с лекциями, журналистов со статьями и аж целых ученых с исследованиями, которые докажут обратное. Но вы им не поверите. Просто потому что вам такая позиция не близка.

Я поверила цифрам, а не преподавателю. Это был единственный преподаватель со всех прослушанных мною курсов, который оперировал цифрами. Цифры все проверяемы.

Наверное, не стоит вам напоминать афоризм про ложь и статистику. А так же про то, что с цифрами можно играть. Поскольку это все вы прекрасно знаете. И, зная это все, вы поверили лектору, потому что его идеи совпали с вашими. У других лекторов и тем более понаписателей научных статей также есть цифры, но они вам не понравятся. А эти понравились.

Если вы хотели меня переубедить, привели бы другие цифры или хотя бы ссылки на статьи с цифрами с другими идеями.
Если вы хотели сказать, что я дура - хорошо, принято. Можно дальше не продолжать :)

У меня нет цифр, я не занимаюсь такими исследованиями.
Как раз я не считаю вас дурой, скорее, наоборот. Именно поэтому этот ваш пост меня удивил, не смогла пройти мимо. Не считала вас наивной. Извините, если что не так. Искренне.

Если не считаете дурой, тогда просто поверьте, что эти идеи были разумными. У меня все-таки есть внутренний контроль, позволяющий отличать ерунду. А все новые идеи стараюсь проверить

Для меня его рассуждения были не подтверждением моих собственных, для меня они были шоком. Я над этими вопросами просто раньше не задумывалась, и как обычный человек переживала, что наш автопром все никак не догонит ведущие зарубежные.

И тот факт, что такой педагог был только один из всех, тоже наводит на мысль, что он был умен. Умных всегда мало. Жаль, не помню его фамилии, тогда у меня была мысль на его лекции походить.. Он же у студентов много что читает, это к нам его всего на 2 занятия занесло.

То есть контраргументов у вас нет, но ставите ее утверждение\предположение под сомнение?

Именно так. Повторю свое мнение. Считаю, что зерно упало в плодородную почву. И не каждый слушатель этого лектора с ним согласился принял его точку зрения. Не смогла пройти мимо.

Ее\его взгляды во многом напоминают взгляды моего отца где то начиная с 93-95 года. Еще в 91 году он был против коммунист режима (под воздействием гласности и перестройки), стоял на защите белого дома в 91. А потом развернулся на 180 градусов
Я с ним особо не спорил дабы не портить отношения (очень его уважал.) Но из тех редких дискуссий с ним я понял в чем именно он разочаровался в новой капиталистической действительности
Он инженер до мозга костей , бессребренник, фанат науки. И ему претило то,что в стране возник как бы культ денег, стала процветать торговля вместо производства. Он посчитал это деградацией. Типа в ссср пропагандировалась наука, инженерное дело, а сейчас - материальное благополучие, роскошные авто и прочее. В ссср все сами производили, а сейчас все закупаем в обмен на нефть фактически
Ну и конечно второй пункт - большое материальное расслоение по сравнению с советскими временами.

Его мало интересовало,что обычному человеку пофиг на науку-он хочет приобретать хорошие вещи вместо плохих но зато своих итд
Естетсвенно лучше чтобы производство было больше развито. Но - да -не выдерживаем конкуренцию с мировыми производителями
возродить свое производство можно только запретив импорт всего и вся и получив за это -да, свое производство, но дорогих и низкокачественных изделий.

Еще есть китайский вариант - разместить у себя чужие производства и копировать технологии. Потом на этом разбогатеть и скупать чужие технологии, благодаря чему продолжать богатеть.
Ну и вообще деньги рулят.
А зарабатывать деньги... Недавно начала интересоваться Кореей (южной), так получилось, с подачи дочки конечно же.
И выяснилось несколько очень интересных моментов.
1. Они поняли, что производить им в общем-то нечего и не из чего, и сделали ставку на поп-культуру и кино. Они производят музыкальные группы и сериалы и продают это активно на внешний рынок. Это их экспортный товар. Они в него вложились и стали успешны. У них этот процесс поставлен на поток - процесс создания поп-групп, процесс раскрутки, процесс деланья красивых лиц у актеров и артистов ( Корея сейчас лидирует в области пластической хирургии лица, для них пластика уже почти как макияж).
Сделали ставку - развили - обеспечили себе лидерство и приличный доход. На ровном месте.

Про какую-то другую страну слышала, что она главный поставщик на рынок редких металлов, при том что в своей стране у них нет вообще ничего. Они просто научились эти редкие металлы доставать при переработке мусора. И на этом держится экономика страны.

2. По пути продажи на внешний рынок кино пошла и Турция с ее сериалами.. Экспортный товар, который и сам по себе ценен, и еще продвигает туризм в Турцию, то есть еще и рекламой страны работает.
Корейские сериалы тоже работают еще и рекламой Кореи, в каждом сериале приличное количество рекламы корейских товаров.

3. Кино и поп-индустрия занимается в Корее еще и внутренней пропагандой, того самого лозунга, что "корейское значит лучшее".
Вряд ли оно объективно лучшее в мире. Но это же не важно, люди не будут сравнивать характеристики. Что им внушили с экранов, в то они и верят. Вот корейские фильмы продвигают идею, что корейское-лучшее, что для корейца лучшее место для жизни - Корея. Если человек вырос с этой идеей, можно ничего не запрещать. Просто на людей, которые скажут что китайское или японское чем-то лучше, посмотрят как на идиота.
У них присутствует определенное поклонение перед США и почему-то Канадой, но чаще в варианте "получить там образование и вернуться с ним в Корею", а вовсе не остаться там.
Видела несколько эпизодов, что корейцы уезжают в Штаты и Канаду жить, но дальше показано или как им там плохо, или как они мечтают вернуться в Корею.

А у нас кино и поп-культура продвигала моду на западное последние 30 лет. Вот поэтому у нас все так и есть. Мы упустили главное средств воздействия на население и мы не ищем наших российских точек роста, которые всегда можно найти, уж в такой стране как наша - точно можно.

Так что ваш папа в чем-то прав.
Мы проиграли не потому, что сложно выдержать рыночную конкуренцию. А потому, что мы потеряли национальную идею. Потому что в нас вложили не просто капитализм, а американскую рекламу капитализма. А она не была направлена на развитие нашей страны, зачем бы это было нужно американцам?

Американские то фильмы в основном смотреть уже не хочется -а что уж говорить про турецкие )). конкуренция оч большая на этом рынке, качественных фильмов нет совсем

Это вам не хочется, а в мире турецкие сериалы весьма популярны, как говорят. Просто потребителями подобных сериалов являются в основном женщины. А корейских сериалов - женщины и молодежь

Люди после профильного обучения чрез год не помнят, что они изучали в вузе. Я теперь понимаю, кто они. Это дети, которых мамы воткнули на модное направление хоть тушкой, хоть чучелком. И таких кандидатов большинство, звездочку надо искать долго.

Ну не всё, зачем за всех говорить. Воткнуть можно куда угодно, не в ит тоже. Но ит такая специальность, что её нужно любить, и интересоваться этим. Тогда всё получится, при способностях разумеется.

А если бы этих детей воткнули в немодное направление, к которому у них столько же способностей и интереса, как и к ИТ, что именно стало бы лучше?

Лично я меньше тратила бы времени на отбор бездарей с купленными дипломами.

Ну другие бы тратили больше, те кто других специалистов отбирает.
Сомнительная выгода в масштабах страны.

Может вам надо освоить технологию более быстрого определения квалификации? Тесты какие-то разработать. Если вы этим регулярно занимаетесь, давно должны были на поток все поставить. Наймите себе одного ИТ-специалиста чтобы автоматизировать процесс ))

Я отбираю быстро, поражает масштаб бедствия.

За столь долгое время вы должны были уже к этому привыкнуть и успокоиться. Здоровая нервная система приспосабливается к подобным вещам. А вы продолжаете негодовать. И на мой взгляд главная проблема не в бездарных айтишниках (бездарных врачей еще больше, и там-то это критичнее.. лучше уж пусть бездари идут в ИТ). Проблема в вашей реакции, в том, что вас это почему-то продолжает беспокоить. Может быть стоит чем-то помочь нервной системе. Часто дело в нехватке витаминов B и D

Ответ от мамы кандидата, который не помнит, что изучал в вузе.

Вы в банк устроиться сходите, они там сразу разберутся. Условия всех стажировок студент 3 и 4 курса профильных вузов. Кодить вы будете, только где не знаю. Уж лучше бы техникум закончите, но там правда тоже не 2 месяца учёба.

Свои 2 высших, оба с красным дипломом, я уже получила. Так что про техникум - это вы сами с собой поговорите.

Так вот знаете в чем парадокс? Что переучиться на курсах могут как раз те, кто имеет два высших и им это, действительно, кажется легко. А все почему, потому что у них хорошее образование, хорошие мозги и скорее всего легкая обучаемость. Поэтому примеров, кто переучился в зрелом возрасте много. А вот школьнику надо сначала дорасти до этого уровня. Поэтому курсы для школьников - это ни о чем. Это может быть аналогом колледжа, но это низшие уровни в кодинге без особых перспектив (исключения опустим, они есть, но их ничтожно мало).
Др.аноним

Так вот растить мозги до определенного уровня можно не обязательно на той паре кафедр, куда все так ломятся. Вот о чем речь.

В этом согласна. Если набрал около 250 баллов, то значит мозги точно есть, доступны вузы, где вполне можно получить хорошее образование.

А мне то зачем я МГУ закончила. А почему вы не три вуза закончили с красным дипломом или четыре.

Потому что 3 или 4 мне не были нужны. Сколько мне нужно, столько и получила, ни больше, ни меньше.

Мой идет на РядомСАйти, платно, в вуз с именем, потому что я считаю, что архи важен контингент и связи. Мест пополам, на бюджет проходной 295, на платное вижу будет средний около 260, считаю, отличный вариант, как раз и на кого равняться будет, и по силам.

Поделитесь местом рядом с айти.

Смесь экономики и информатики

Какие баллы у вашего? Нет опасений что не потянет ВУЗ рядом с высокобальниками? У меня похожая ситуация, и я боюсь за этот момент, поступить это пол дела, вторые пол дела - смочь учиться и не вылететь...

Ну я прикинула, половина от приема - бюджет, он них 10% должна быть квота (хотя в этом году может быть и больше), квота не высокобалльная, еще половина - платники, там, как я говорю, мой плюс-минус в серединке платников. Вылетать будут квотники и платники, ну за исключением бездельников высокобалльников, такое тоже бывает. Вылетает 15%-30%, ну то есть в худшем случае, каждый второй невысокобальник, страшновато, конечно, но я готова брать репетиторов. С девочкой вообще чего бояться, ну вылетит, пойдет еще раз в другой вуз, девочке точно можно пробовать.

Я за бюджет. Потому что, думаю, в будущем будут разного "цвета" дипломы - бюджет или платно. Да. Водораздел именно по способу получения диплома. Ведь важно - истинные у тебя знания или купленные, фиктивные. При этом обязательно будет возможность платникам при хорошей учёбе переходить в бесплатники, и наоборот. Не столь важна градация по вузам, как по платно-бесплатно. И это будет, потому что это так. Аминь.

Чушь от и до

Ерунду какую написали.

Ощущение что человек просто стебался. Вряд ли это серьезно :)

Ага, коньячку накатил)))

Цветность штанов? Именно! Ку! 👽

А чем по сути отличается платное образование или бесплатное? Только лишь тем, что за бесплатника платит государство, а за платника - он сам/его родители. Учатся то оба студента САМИ. Я вот на еве читала что типа в некоторых конторах при трудоустройстве службы безопасности типа выясняют платно учился или бесплатно. Вот ну смех просто! Что даст эта информация работодателю? В любом более-менее ВУЗе платники учатся наравне с бесплатниками. Может в Синергии или подобного уровня ВУЗах образование и никакое, и это по факту легальная "покупка" диплома, но в Бауманке, МИСиС, МАИ и многих других студенты учатся САМИ не зависимо кто за него платит.

Проверка на учился платно/бесплатно думаю заключается в оценке уровня: если бюджет - то уровень достаточно высокий, если платно - так себе.

Никто не будет проверять, есть человек с ним побеседуют, если так интересно, диплом посмотрят с оценками.

Уровень какой? Школьный? На платку идут когда баллов на бюджет не хватило. Зачем работодателю инфа как потенциальный сотрудник учился в школе??? В ВУЗе то могут весьма посредственно учится как бюджетники так и платники...

То есть, например, 290 - уровень достаточно высокий, а 289 - уже так себе?

Смешно)))) То есть по вашей логике, парень с 290 баллами на платке -это фиктивные знания, потому что на 20 бюджетных мест прошли призеры заштатной олимпиады и был конкурс среди бви?)))) А человек с красным дипломом мгу или мфти но платно знает меньше, чем сидевший за соседним столом троечник -бюджетник еле-еле закрывающий сессию?))))

Вы же пошутили, да? Потому что нельзя же быть ТАКОЙ дурой!

Это был явновыраженный стеб. На мой взгляд.

Бюджет, учиться толком и поступать в магу на желаемое направление и в желаемый вуз. Если толком учиться не будет и к маге готовиться стимула не найдет, то и платить точно нет смысла.

При финансовых ограничения только бюджет.
При отсутствии таких ограничений (под этим подразумеваю то, что полная стоимость обучения даже при единоразовом платеже никак не влияет на обычную жизнь семьи) выбор лучшего желанного посильного для ребёнка, если это платное, то значит платить.

Инженеры такой большой стране нужны, есть заводы, производство. Просто здесь об этом мало говорят, может и зарплаты у них неплохие.

Плохие в массе своей. Даже в росатоме. Хорошо получает только начальство, остальные 60 тыс сиди и радуйся. Как раз с производством в нашей стране плохо, оборудование импортное, комплектующие импортные, Вкладывать деньги и время на разработку и производство своего государство не желает.

У нас сейчас выбор. Девочка обычная, нормальная, не гений, в меру ленивая, в меру ответственная, никаких мечт, стремлений. Подали в средний технический вуз первым приоритетом 09.03, следующими приоритетами всяко-разно. Вероятно, на первый приоритет не попадет, на другой, скорее всего, попадет на бюджет. Оплатить контракт можем. Стоит ли? Вроде, перспектив у 09.03 больше, чем у какой-нибудь техносферной безопасности. Будет ли она работать по специальности- вряд ли. Чем будет заниматься- кто знает, как жизнь сложится.

Не надо техносф.безопасность, прикл информатика, прикл математика, вам ещё могут точнее номера посоветовать других.

Я хочу сказать, рассмотрите бюджет смежных специальностей. Если денег много, то платите 09. Только девочка сможет? Пацанов там очень много, девочек мало. У нас 3 на 28 чел. Было 4 , одна ушла своим ходом ,перевелась.

Это 01.самая лайтовая 03. Девочек я думаю там, больше должно быть.

А в Бауманке в прошлом году конкурс был 287 - 291 между тем, на эту самую лайтовую.

Да плевать на Бауманку то. Она и задаром то не сдалась 03.

Вы в курсе, как сейчас устроена приемная кампания?
Зачем нам сейчас советовать какие-то номера, чем нам это может помочь?
Приоритеты расставлены. На каком она остановится в списке, туда придется идти. Ни выше, ни ниже.

А сколько у девочки за профильную математику, и сколько за второй профильный предмет?
Девочке я за широкопрофильное образование, на стыке. Чтобы там было немного всего, и тогда потом придумает, куда ей выруливать. Что-нибудь про менеджмент, экономику, бизнес-психологию, немного айти и физики, если у нее с этим нормально. Потом может в администраторы проектов пойдет, будет понимать, чем люди занимаются.
Но такой вариант у вас есть только платно, как я понимаю. На бюджет она попадет на маловостребованную инженерную специальность, так?
Тогда если деньги позволяют, смотрите более приличные специальности в вузах 2-3 эшелона, чтобы недорого и несложно было, по силам.

У нас и так выбран вуз второго эшелона. Нормальный средний технический вуз. Другие мы смотреть не собираемся, вуз именно этот выбрали по некоторым причинам. Основная- рядом с домом. Ездить два часа стоит только за мечтой или за целью. У нее ее нет.
У нее 76 математика и 70 физика.
Оплатить можем. Но.
1. Девочка сама хочет бюджет, типа, дело чести. Если никуда не пройдет на бюджет, то, естественно, платно.
2. Она вообще не представляет, где, кем и как будет работать. Инженером, преподавателем, учителем в школе, девочкой в офисе? Есть ли смысл платить, пусть закончит вуз, там видно будет.
3. 09.03 кажется все же более перспективной.

Девочка из обычной школы? Неплохие цифры.
А как девочка вообще к программированию относится? Если готова, можно посмотреть что-нибудь на стыке экономики и ит, типа бизнес-информатики. Если не очень, тогда ищите что-нибудь бизнесовое в физике. В общем где и экономика, и физмат.

Да, обычная школа. Программирование вообще никак. У нее в школе не было информатики в принципе.

Если без ИТ, то наиболее вероятная работа для такой девочки (если с математикой) это экономист или бухгалтер, как мне кажется. Если без математики, то простор огромный. Подруга после МЭИ стала маркетологом-пиарщиком. В общем, светлая голова в любой профессии пригодится и будет востребована.
Если получится платно туда, где подобному будут учить, можно туда. Если нет - то на бюджет чисто ради тренировки мозгов, за эти годы определится с предпочтениями, и потом доучиваться на курсах. Сохраните деньги ей на это послевузовское обучение

Первый приоритет 09.03, второй 27.03.01 стандартизация и метрология, третий 27.03.06- инноватика, и т.д. И вероятнее всего, она пройдет на эту дурацкую стандартизацию. Я ее просила вторым инноватику поставить. Но как есть.
То есть выбор между 09.03 платно или стандартизация бюджет.
Есть еще один странный вариант. Физика на английском в педе. На выходе не учитель, а физик. Для преподавания нужно получить корочку переподготовки. Но диплом педа и гендерный состав учащихся мне вообще не нравится. Там 100% бюджет.

Да, не лучший набор.
Но вроде там экономика в курсе есть, стандартизация где-нибудь пригодится. Будет выруливать в менеджеры смежных областей или в экономисты с знанием производства.

Физика на английском в педе, если ей нравятся физика и английский, очень неплохой вариант для девочки. Потом сможет работать учителем, а когда дети появятся, уйти в репетиторство с гибким графиком. Девочке хорошо бы иметь профессию не с 9 до 18 в офисе, и здесь есть простор. или можно потом переквалифицироваться, немного доучившись. Логопед, например, хорошая тема. Или репетитор по подготовке к школе.
Гендерный состав да. Значит нужно искать знакомых мальчишек из мужских вузов чтобы через них искать себе парня. Ездить к ним в вузы на дискотеки и разные мероприятия.

У нее нормальный английский. Но в педе именно эта программа- не преподаватель, а физик. Для преподавания в школе так же, как и после любой инженерной специальности, нужна пед переподготовка. Собственно, можно и после любой стандартизации получить пед переподготовку и преподавать. Она вообще хочет преподавать. Но лучше преподавать, имея инженерный диплом приличного вуза. Диплом педа- ну такое...
Вот и получается, что в нашем случае лучше платно 09.03, чем бесплатно стандартизация. Вопрос пары баллов:(

09.03 это информатика, а она у вас физик.
Там ей придется много программировать. Потянет ли?

Ну кто же ее знает...
На доде говорили, что все с 0 начинают, понимая, что приходят люди из разных школ, с разной подготовкой, сдававшие разные ЕГЭ. Там физику и информатику принимают, как почти везде сейчас.

Выучить с нуля информатику можно, вопрос в интересе. Хотя не знаю, как его можно понять человеку, который ни разу не программировал.
Ну пусть попробует пройти вот этот курс за оставшиеся для принятия решения несколько дней. Пусть хотя бы начнет
https://stepik.org/course/58852/promo?auth=registration

Или не этот, может кто-то другой порекомендует. Говорят, на Степике хорошие курсы для начинающих, я просто никогда их не смотрела. Вот сейчас первый попавшийся нашла, а он или нет - не знаю.
Если ей в принципе эта тема понравится, то можно попробовать платно. А если нет - то зачем? Там подобного будет больше половины курса.
Хотя это способ удачно выйти замуж - за того, кто будет ей все эти программы писать :))