Около айтишные специальности в вузах.

Бизнес информатика, управление в технических системах, прикладная математика

Кажется, это был единственный ответ по существу. Так что поддакну тут, чтобы не потерялось :))

На самом деле даже в МФТИ обнаружилась пара околоайтишных специальностей - совбак с РАНХИГСом на ФПМИ
https://pk.mipt.ru/bachelor/2019_programs/pmi-economics-erp.php
Похоже что он в рамках ПМИ проходит (01.03.02, прикладная математика и информатика)

проект со Сколково ФБВТ.
https://pk.mipt.ru/schools/fbvt/

Специальности называются
27.03.03 «Системный анализ и управление»
03.03.01 «Прикладные математика и физика»

В других вузах есть что-нибудь типа "прикладная информатика в экономике", может прятаться под кодом 09.03.03 прикладная информатика.
Или вот: 09.03.02 Информационные системы и технологии

09.03.02 Информационные системы и технологии - это разве не ИТ?

ИТ, но не программирование, как мне показалось.

Ребенок на таком направлении, но в другом вузе - программирования до фига и больше.

Как раньше наплодили экономистов с юристами, счас стали плодить айтишников....
И все ломанулись в айтишники. Сотни курсов, повсюду слухи о безумных зарплатах, нехватке кадров. Отсрочка от службы.
Я сам айтишник если что)
Уже сейчас айтишников (включая программистов) - избыток. Не составляет труда на рынке найти команду или специалиста.
Да и не нужны айтишники и айтишные сервисы в таком объеме.
Айти- это "вторичная" отрасль...
Т.к. вспомогательная, и "сама по себе" не приносит какого то дохода, она улучшает эффективность "базовых" отраслей - медицины, пищевой промышленности, нефтегазового комплекса, тяжелой промышленности.

А в США и Европе - увольнения сотнями тысяч, потому что эти айтишники нах никому особо не нужны. Это не самое главное в жизни, ай ти. И без него можно спокойно жить.

А без медобслуживания, еды и армии- не проживешь

И найти нормальную вакансию с нормальной зп в айти не так уж и просто сейчас, зарплаты точно скоро упадут (придут в соответствие с реальностью) и будет большая конкуренция и тысячи безработных гениальных знатоков Java , Python и прочей фигни

Если вы начинате говорить,то настоящих ит очень мало,именно потому что их мало,у них высокие зарплаты,большинство это около ИТ. Но они гордо называют себя ит.

Что значит "настоящий" айтишник и "ненастоящий"?
чтобы выучить на среднего программиста (на любом языке) - нужно полгода курсов + год практики.
И вперед - лабать софт.
Программистов - МОРЕ.
Чтобы стать ТОПОВЫМ гениальным программистом, да наверное - таких мало. Их десятки, единицы. Но чтобы программировать софт никаких гениальных программистов и не нужно совершенно.
Может быть для каких то великих научных открытий они нужны...
Но все прекрасно работает и без гениальных программистов)

Ага.Успехов.И потом 100000 минимум на руки .И делов то.И вам не хворать,о чем базарим то,на курсы идите,там вас на 100000 уж натаскают зайчиков.

Я не понимаю смысл того что вы написали, какие то фразы про хворать, зайчиков и тп. Ну ладно, суббота, все отдыхают, выпивают...

Но вообще много таких программистов ))) после 35 лет окончивших курсы )) и после 3 лет практики 200-300 тыс получают))
Чтобы сейчас стать "средним" программистом - курсов достаточно. Ну ОК, год курсов, 2 года практики.
Ну наверное чтобы стать гением, изобретать какие то новые алгоритмы, нужна учеба в хорошем ВУЗе...

Ну идите на курсы ,и вам дадут 300 тыс,в чем проблема то,никто просто так ничего платить не будет.В Ютьюбе полно рекламных роликов,как я отнес 150 тыс за курсы,и через год получпл 300,со ссылками на эти курсы .И над ними все ржут.

Не надо переубеждать, пусть идут . Вероятно раздел экономики в курсе обществознания прошел мимо них , что такое закон спроса и предложения они не знают . Ну что же , узнают на своей шкуре

+
толпа идиотов ведущаяся на рекламу, слухи о безумных зарплатах и конечно же отсрочку (в крупных компаниях)

А детки то и рады - за компом сидеть в форумах и играх ( по их мнению, этим в основном занимаются айтишники), напряга никакого, игрульки, никакой армии....

все кто нормально зарабатывает (свой бизнес, экономика, медицина, врачи) - помалкивает. А не за компом горбится по 9-10 часов, втыкая как идиот в компилятор

А посоветуйте курсы? пожалуйста!

Избыток, не составляет труда?
а мы ищем 1Сников, и что-то желающих нет, на приличные зарплаты, тысяч под 300. Будут своих переучивать.
Поспрашивала у знакомых 1Сников, все хорошо пристроены (на такие же зарплаты) переходить не хотят. А потребность в 1С сейчас резко возросла в связи с импортозамещением.

вот чтобы на 1С лабать курсов достаточно -это 100%

А я не спорю.
Но почему-то их дефицит. Не знаете, почему?

Ну и еще, чтобы "1С лабать", надо еще предметную область знать. От 1Сника требуется все-таки не просто в коде сидеть, а еще понимать, что нужно клиенту.

Их дефицит это слухи. Дефицит на "дешевых" есть, а на 200-300 тысяч - переизбыток предложения будет))
Никто не хочет платить много вот и дефицит дешевой рабочей силы)))

у нас предложение около 300, и желающих 1Сников я не нашла. Конечно нужны не нулевые, а опытные.
Так что если знаете, где их залежи, скажите, я там кину клич.

Я не работаю в 1С. Но думаю что вы сами точно не понимаете кого ищете либо не умеете искать, если на 300 тысяч не можете найти 1С программиста, тк их не дофига, а ДОФИГИЩА.
Те ищете чтобы и программировал, и разбирался экспертно и в проводках и отчетности, те думаете так - "платим 300 тысяч значит он должен знать все!" (ну прямо вообще все аспекты досконально) - а так не бывает.
Хоть за миллион ищите. Если корову кормить больше - она больше молока не станет давать.

Ну и + возможно есть некий дефицит из за импортозамещения, но уверяю он временнный)

Мне нравится, как вы сразу диагнозы ставите, вообще ничего не зная о людях :))
Сколько вам лет? Ощущение, что вам до 30 и вы сами недавно закончили вуз. Может быть старший сын. На папу не похожи.

Вообще-то мы сами точности такие же айтишники. Просто 1Сники нам раньше не были нужны, а теперь понадобились. Такие же как мы, просто я вот 1С не знаю, знаю другие программы. Которые попали под запрет. Но не найдем 1Сников - нас отправят переучиваться. Все только "за". У меня как раз курсы 1С уже запланированы, за счет компании.

ахах)) я то как раз никаких диагнозов не ставил. и на личности не переходил. я просто написал что "вы сами не понимаете кого ищете"

а вы то как раз начали ставить диагноз и даже оскорблять " Ощущение, что вам до 30 и вы сами недавно закончили вуз. Может быть старший сын. На папу не похожи."

Поэтому все я правильно про вас написал) могу и откровеннее, вы же сами провоцируете.

мы понимаем, кого ищем :))) Вроде вам объяснили уже.
Ищем таких же как мы сами, просто работавших с 1С.

Если вы папа, извините... неожиданно для взрослых людей использовать мат и делать такие скоропалительные выводы.
Тут пап-то всего 2-3 человека, и они очень известны.. Давайте откровеннее, понижу ваш возраст лет до 15ти :)))

Да действительно. Использовать мат это так странно для взрослых людей. никогда его не слышал от взрослых) только читал.:ups3

Мои выводы - еще больше укрепляются чем больше я читаю ваши сообщения.

В моем окружении в самом деле мата нет. Иногда слышу его подходя к дверям, потому что люди меня не видят. Стоит войти - они переходят на безматерный язык. Справляются как-то. Это называется "самоконтроль". Интересовалась у мужчин - они уверяют, что это совсем не сложно.

А когда я оказался в вашем окружении? или среди ваших знакомых????
почему мне нельзя матерится то ???

я даже извинился - вас это видно не впечатлило...

Вы там явно не оказывались, в моем окружении :)) Иначе давно бы научились обходиться без мата :)))

Я приняла извинения. Спасибо :)

Мат в детских разделах Евы запрещен. Вас могут удалить со штрафом, если не сотрёте.

так же слухи о том что айтишники из за СВО покинули страну и уехали - БРЕД ПОЛНЫЙ И НАТУРАЛЬНЫЙ.
Потому что эти "специалисты" зарубежом нужны только в макдональдс полы мыть. Там своих - полно.
1С специалисты - так вообще нах..й никому не сдались зарубежом

мммм... я прошу прощения. Тут дамский форум. И если человек в письменной речи не может обойтись без мата.. возникает вопрос - сколько вам лет? Вы этим высказыванием упали в моих глазах
Ну и высказыванием про 1С тоже.
Потому что за границей-то конечно они не сдались. Но вот в России, в связи с уходом всех аналогичных зарубежных программных продуктов, на 1С сейчас планируют переходить практически все крупнейшие компании. Так что 1Сники ближайшие лет 10 будут как сыр в масле кататься, зачем им уезжать? Но могут кататься и из-за рубежа. Правда не в этих крупных компаниях, а в чем-то помельче. В крупных компаниях безопасность не позволит работать из другой страны.

прошу извинения у дам) за грубость) я исправлюсь)
форум прекрасный)
у 1С ников всегда была и будет работа)
я ж не спорю)
но зачем на 1С ника получать крутое айтишное образование))???
тут об этом речь
1С- нику достаточно курсов. А остальное практика, практика и еще раз много практики....

Мы 1С ника не смогли найти год назад, приходили вот такие "с курсов", нулевые, но все хотят денег. Хотели расширяться, бросили эту затею.

Мы тоже полгода искали. Нашли с трудом, но он так себе. Все говорят - переманивайте у внедренцев, но у нас в контракте прописано, что мы не имеем права им работу предлагать.

Можно чужих внедренцев переманивать, с других проектов. Соглашение-то только со своими.
Но чтобы переманить, нужно предложить условия лучше, то есть или зарплату выше, или какие-то иные условия, например возможность работать из-за границы или еще что-нибудь такое. И это всегда сложно.

Мне кажется ещё Инноватика, Информационная и компьютерная безопасность

Инноватика смотря где. Надо смотреть уч.планы. В Бауманке, например, там сплошная экономика, ит считайте нет. В мирэа вроде побольше. А вот 10.05 - там да.

На инноватике вам долго и упорно будут рассказывать, что инноватор - это человек, которые занимается инновациями. :-)

Подскажите, пожалуйста, специальность Менеджмент информационных систем имеет связь с информатикой? Правильно понимаю, что это и информатика, и экономика? Реально ли дополнительными курсами дойти до уровня программиста? Просто сын очень хотел именно на айти. А балл набрал только на эту специальность...

Вышку иметь надо,будет добирать,а там ,как у него пойдет.Вот у нас на чисто программисткой специальности не у всех оно идет,те это не легко.Вышка плюс сам,в вашей ситауции да,надо делать так.

Спасибо большое за ответ. Пусть дерзает.

Пусть идет и добирает курсами и самообразованием. Ищет подработку в компаниях (для опыта). Мой заканчивал Автоматические системы обработки информации, плюс курсы, плюс работать пошел на 3-м курсе. Захотел, стал ведущим программистом. И не надо говорить, что их сейчас завались. Завалиться то можно, а нормальных спецов не хватает.

Вот ключевое слово нормальных,многие называют ИТ,но по факту они языков не знают и не программируют.Там много таких специальностей.А вот настоящих их мало и их ищут,им платят.

а вы считаете что весь день программировать - это и значит "быть нормальным ай тишником" и это и есть венец карьеры к которому нужно стремиться))))????????

НО вы будете всем этим руководить,это и будет венец карьеры.О чем спор.Вопрос в том,у вас деньги есть,или вы надеетесь дорасти,чтобы руководить.Руководить можно и заводом.Вот один создал фирму ИТ,недавно некролог был,остановка сердца.40 лет,как вы думаете,сколько часов в день он работал?Для остановки сердца у здорового в целом человека.А вы говорите про 300 тыс,и просто так.Вы смешной ей богу.Его бизнес оценивался ну может в 300 млн дол,создал с 0.Но до этого торговал чуть ли не тусами,чтоб создать капитал.

Для того чтобы руководить - знание языков программирование не нужно, и даже излишне.
У хорошего программиста - у него нет навыков, способностей и времени для руководства. Потому что у него башка забита другим - втыкать в компилятор.

И наоборот.

Вы так смешно пишете :))
Вы программист или айтишник? Если не секрет, чем все же занимаетесь?

Я смешно пишу)))??? вы знаете, я в айти отрасли всю жизнь...в многих банках и компаниях проработал))
Это вы меня больше смешите...вы же ничего не понимаете)))

а вы считаете что если я айтишник, то не могу быть программистом?
те айтишник и программист - это чтото взаимоисключающее что ли?

те если вы мать - вы не хозяйка. А если вы - хозяйка то не мать.

Потому что вы говорите на каком то странном, очень далеком от меня языка)))

ну хватит уже меня веселить :)))
пришел важный папа :)))
я айтишник, умеющий программировать, знаю пайтон, С++, паскаль, яваскрипт, вижуал бейсик, писала скрипты на пхп и яваскрипт, наверное что-то еще знаю, не помню уже.
И я айтишник, но не программист. Об этом вас и спрашиваю - вы программист или нет?

Я был программист, но сейчас не программист.
Я руковожу командой.

Восхищена!... :))))

А вуз какой закончили, если не секрет? Мы же тут про образование.

МГУ Ломоносова экономический.

Неожиданно :) Программист после экономического.
Наверное интересный жизненный маршрут.

Знаете, я тоже всю жизнь в ИТ. И в банках работал, и в компаниях. Тоже после МГУ, кстати.
Но почему-то мне тоже смешно от того, что вы пишете.

Круто) а почему смешно вы поделитесь, или внятно пояснить не сможете)?

Потому что вы демонстрируете свою недалекость и ограниченность.
И да, вы не айтишник, вы, в лучшем случае, околоайтишный менеджер.

Вы то вообще ничего не демонстрируете)
Ну кроме того что нифига не понимаете о предмете и о том что я пишу.
Внятно написать ниче не можете.
Мою просьбу внятно пояснить - проигнорировали) Типа вы выше этого)

И тк нечего сказать по сути вот и пишете свои выдумки про меня...
Судя по вашему тону - видимо вы считаете что это должно как то меня задеть. Те "айтишник" - это вроде как круто, а "околоайтишный менеджер" это вроде как не очень...
Ну ладно. Поясните, если сможете, хоть чем эти понятия отличаются (я в придуманных вами терминами не разбираюсь)

Чтобы вам было легче - вот конкретные вопросы, чтобы вам легче было выразить свои гениальные мысли (тк я до сих пор не понял что вы имеете ввиду по сути, я уже вам конкретные вопросы начал писать)

Вот программист javascript - это айтишник?
А руководитель проекта в котором он работает, продакт например, или руководитель департамента - это айтишники или околоайтишные менеджеры?
И кто из них "лучше"( или круче), по вашему, те, кто больше получает, более востребован?

Кто лучше и по какому признаку можно обсуждать долго, но конкретно вы просто флудильщик. ))

Относительно вашей недалекости - вы не знаете о существовании продуктовых компаний, о существовании того же Яндекса и проч. - где ИТ как раз таки зарабатывающие подразделение, а не вспомогательное.
Рассуждая о востребованности на западе, вы оперируете цифрами сокращений (то есть - мобильности отрасли по сути), хотя очевидно, что ориентироваться надо на количество безработных айтишников. Много таких?

Теперь о том, что такое околоайтишный менеджер. Я вас откатегоризовал, ни в коем случае не пытаясь обидеть.
Это такой менеджер, который ничего не понимает в отрасли, в которой управляет. Ну типа как филолог, поставленный управлять нефтегазом, не становится газовищиком или нефтяником, а остаётся диковинкой, типа морской свинки.

Конкретно отвечаю на ваши вопросы - если все перечисленные разбираются в ит-специфике, они айтишники. Если просто поруководить пришли - то нет.
При этом, за счёт того, что сейчас обтекаемо называют софт-скиллами, они вполне могут оказаться и высокооплачиваемыми, и востребованными. А вот уважаемыми в отрасли - нет.

:cool2
:party1

А когда айтишник пытается чем-то руководить, тоже не являясь специалистом в управлении, зная только свое очень узкое направление, вообще не представляете какой бардак получается.

айтишнику легко доучиться управлению при наличии правильных софт скиллов. А если приходит управлять управленец с дипломом управленца, который ничего не понимает в отрасли, то получается бухгалтер бюджета с перерасходом средств компании

Вот-вот. Вы считаете, что доучиться управлению легко. А я видела таких горе-управленцев. И, между прочим, не недоучки в ИТ загоняют страну непонятно во что, а именно такие вот недоучки-управленцы, которые считают, что любой кодер может управлять государством.

Вы упустили фразу "при наличии соответствующих софт.скиллов".
Большинство айтишников и сами не идут в управленцы, а те кто идут, имеют к этому способности.
И айтишники, в отличие от "просто управленцев",
1) гарантировано имеют высокий интеллект. Иначе они бы не стали айтишниками
2) имеют выбор - прилично зарабатывать в ИТ или идти в управленцы. И делают этот выбор по призванию.
Так что средний айтишник-управленец будет лучше, чем средний просто-управленец. Не айтишники-управленцы загнали страну, а гуманитарии-управленцы. Сравните Медведева и Мишустина.

гарантировано имеют высокий интеллект ? :-)

Вы меня добили этим доводом. Больше не спорю :-)))

Хотите сказать, что вы называете айтишником каждого троечника, закончившего двухмесячные курсы программирования и сляпавшего на коленке пару вебсайтов?
У моих коллег у всех высшее техническое образование, они сдавали математику на высокий балл и у большинства IQ явно выше 120.
У самых слабых может 110.. Но даже таких всего лишь 12% населения.

Послушайте, вы троллите, или серьезно?

Вы вообще в курсе, что такое тест IQ :-?))

Ой, ну цирк же. Вы еще раз подтвердили все то, о чем я говорила.

Хотите, чтобы я понятие "тест IQ" заменила результатами на олимпиадах по математике? Хорошо. Большинство из них призеры региона и выше. Так пойдет?
Реально цирк.
Сдайте тест IQ на 120 баллов, тогда поговорим...

Увы, но призер региона - это не сильно высокий показатель. Это в принципе возможные победители и призеры части олимпиад первого уровня и то не всех. Знаю о чем говорю, ребенок ПиП региона по нескольким предметам несколько лет хвалиться на еве таким не принято, засмеют. Если бы закл, я бы сказала ого, а так...

Вообще тест IQ - то не показатель интеллекта. Это показатель того, как вы натасканы на тот или иной тип задач. Т.е. насколько монотонно можете работать по шаблону. Тем более, что 90-120 баллов - это средний уровень.

Не смешите меня больше вашим " ИТ - гарантировано имеют высокий интеллект" Я ваш уже вижу.

При всем уважении.
"Это показатель того, как вы натасканы на тот или иной тип задач. Т.е. насколько монотонно можете работать по шаблону."

Первое предложение - правильно.
Второе - абсолютно нет.

Как человек, "натаскивающий детей на этот тип задач", скажу, что большинство натаскать на него невозможно, вот совсем никак. Это то, что называется "олимпиадная математика", и большинство ее не тянут. Не работает у них так мозг, хоть тресни. Если тянут, то там уже можно развивать, больше или меньше.
Точности так же как есть дети, которые от природы гнутся, а других хоть каждый день пытайся поставить на мостик, а у них не гибкая спина.. может мостик еще сделают, а больше уже никак.
Или тот же шпагат. Сколько сил я в свое время потратила, чтобы моя дочка на нем нормально сидела. Реально часы. И в результате она села, но стоило только перестать заниматься в прежнем режиме, он ушел. А есть те, кто во взрослом возрасте садятся без тренировки.
Почему когда речь касается интеллектуальной активности, людям кажется что дело просто во времени и натасканности? А когда про спорт, то все понимают, что еще данные какие-то нужны.

Натаскать можно. Только у каждого в зависимости от исходных данный будет свой потолок. Последнее время на олимпиады тоже именно что натаскивают. Пр этом одних на победителей, других на призеров какой-нибудь третьеуровневой. А дай этим призерам-победителям какой-нибудь нестандарт, который они не проходил в кружках, начиная с началки, и подавляющее большинство посыпется. Останутся только истинные таланты. Они есть, но это штучные варианты среди огромной многотысячной толпы победителей всего и вся. Такие таланты были раньше, до тех времен, когда олимпиады стали отдельной индустрией, в которой крутятся большие деньги

Я правильно понимаю, что вы репетитор, натаскивающий детей на олимпиады?
Гарантию натаскивания на призера третьего уровня любому ребенку даете или как?

Нет, я не репетитор, тем более не натаскивающий на олимпиады. Но последнее время приходилось выправлять некоторые огрехи и учителей, и репетиторов по ряду моментов у некоторых детей. Чисто для своих. Так что кое-что в общей массе успела уяснить.

А я занимаюсь с чужими детьми уже несколько лет. И вижу, что то, что одним дается легко, у других не идет никак, сколько ни занимайся.
У меня был весь спектр детей, от будущих всеросников до двойки за огэ. И это очень разные дети. Там, где двойка за ОГЭ, мы натаскивались на ОГЭ, была надежда даже на 5, а получили чуть выше границы тройки. А сил было вложено море. А вы рассказываете про натасканность на олимпиады.

Понятно, что если человеку , посещающему кружок олмата, дать на олимпиаде задачку на интегралы и производные, он ее не решит, потому что он эту тему не проходил, а если дать по комбинаторике, то скорее решит. Но это не означает, что его на комбинаторику натаскали. Если, конечно, не называть любой процесс обучения "натаскиванием". Натаскивают на шаблон. А тему все-таки проходят. И олимпиадные задачки как раз и отличаются тем, что у них нет шаблонного решения. Поэтому на них очень сложно натаскать.

Вся проблем в том, что слабых учеников вы именно что натаскивали. А надо было искать пробелы, начиная с началки. Вот прямо так вот, да, начиная минимум с материала 2 класса искать дырки. И как только дырки будут закрыты, чудесным образом ребенок из неуспевающего по предмету превращается во вполне себе нормально понимающего. Не гения, нет, но явно выше тройки. Вся проблема не в детях, вся проблема в учителях, которые сами не понимают, что такое системность и такой же калейдоскоп пытаются впихнуть в детей.

Если бы нельзя было натаскать, то не было бы объявлений типа: готовлю в ПВГ, ВП и т.д., было бы объявление: учу математике :-)

Да нет, я именно что искала пробелы начиная с началки. А поближе к ОГЭ уже натаскивала. Ну как натаскивала? Просто нарешивали варианты массово. А все равно другая формулировка и ребенок уже в ужасе.

"Готовлю к ПВГ" означает, что будет разбираться не 1000 тем, которые есть в школе, а только те 300, которые встречаются в ПВГ. И будут нарешиваться варианты из ПВГ, чтобы человек привык к формату, к формулировкам, к типичным задачам именно этой олимпиады, потому что все равно у каждой олимпиады есть свои особенности. Но это не натаскивание на шаблоны.
Если перейти на спортивные аналогии, это например гонщик, зная что ближайшая трасса у него в таком-то городе, включает для тренировок симулятор именно этой трассы, а не какой угодно. И едет за несколько дней до гонок именно на эту трассу, чтобы пройти ее живьем ногами и глазами, посмотреть на погоду, на покрытие, на сложные повороты и это все продумать. Это адаптация собственных знаний и умений под конкретную задачу, а не натаскивание на одну конкретную гонку.

Вы уверены, что по олимпиадам 1-2 уровня по конкретному направлению много тысяч? По моим прикидкам, победителей или призёров одимпиад по информатике 1-2 уровня меньше тысячи в одной параллели

Мы же не берем одно направление и 1 год. Берем все годы, пока олимпиада действует и берем все принимаемые направления. И еще берем весь тот ворох всего, что принимают, включая 3-й уровень. Вот оно и получается, что приличное такое количество. А если смотреть открытые баллы бвишников по егэ, а маи по-моему выложены - обнять и плакать. Ну и что это? Но я не спорю, бви есть бви. Кто платит, тот и заказывает музыку.

Не передергивайте. Минимальное количество людей перепоступают по олимпиадам. 3-й уровень топ вузы не берут. Вы можете перечислить Олимпиады 1-2 уровня по информатике? И сколько задач вы там можете решить? В России всего несколько десятков преподавателей, которые могут решить задачи Открытой Олимпиады школьников по программированию, Технокубок, Московская олимпиада школьников, Всесибирская олимпиада, Иннопллис и несколько других. Поэтому, в олимпиадных кружках преподают студенты, бывшие призеры этих олимпиад. Я 6 лет с ребенком варился в этом, поэтому знаю. Шаблонных задач там очень мало. Или, скажем так, очень много шаблонов. Намного больше, чем в ЕГЭ

А кто передергивает-то? Это просто вы недочитываете второпях. Прочитайте о чем шла речь тогда, когда вы вклинились.

"огромной многотысячной толпы победителей всего и вся"
Это не Вы писали? Я хочу сказать, что нет никакой огромной многотысячной толпы победителей. Её по определению не может быть, так как победителя дают примерно 8 % участников олимпиады РСОШ. Таких не больше пары сотен на страну по всем олимпиадам по направлению. Призеров 25%, таких не больше 500 на всю страну

Давайте посчитаем количество олимпиад, количество предметов, количество лет. Взять ту же ВСОШ победителей порядка 500, призеров около 2,5 тыс за год. А я еще за за несколько лет не брала и РСОШ не плюсовала.

Где, в какой строке вы прочитали, что мы говорили об олимпиадах исключительно по информатике, когда вы вклинились в разговор с наездами?

Около 500-700, как я думаю победителей/призеров олимпиад 1-2 уровня по информатике в параллеле. Включая, всерос

Уверена, что существенно меньше, если считать не дипломы, а людей

Ну вы же не можете отрицать, что этот тест - это безумно скучно?

Скучно?
Вы его прошли за 5 минут на 200 баллов и вам стало скучно проходить второй раз? Понимаю.
У меня уровень пониже, на некоторых задачах приходится задумываться надолго. Так что нет, не скучно, интересно.

Верите, нет, не за 5 минут, конечно, но под конец мне было безумно скучно. Все время смотрела, ну сколько там еще этой дури осталось и как можно так бездарно терять время.

Верю, почему нет?
Помню, пришла я к тренерам по фигурному катанию и говорю - "а почему вы моей дочке поставили этот прыжок в начале программы, если бы в конце он дал намного больше баллов. Я тут посчитала..."
- И не лень вам что-то считать! - хором откликнулись все тренеры на скамейке.. - Делать вам больше нечего!..
Собственно так и устроен мир. Одним лень считать, другим лень наворачивать круги по стадиону. Поэтому одни идут в математику, а другие идут в спорт. В ИТ чаще идут "математики"
А вы из каких будете? :)))

Из технарей как раз я изначально. Поэтому и скучно.

Тогда как вы думаете, что именно нас отличает?
Почему вам скучно, а мне нет?
И что нескучно вам ? Чем бы вы предпочли заниматься вместо решения задачек?

Технари тоже бывают очень разные.

Мне не скучно решение задачек такого типа:

В Древнем Риме, когда вечером после застолья все расходились по своим комнатам, хозяин дома гасил светильники в общей зале, чтобы масло зря не расходовалось. Но рабы часто воровали масло. Светильников в зале, как правило, было много. Попробуй запомни, сколько в каждой лампе осталось масла… А сливать масло было нельзя – в приличном доме светильники всегда должны были быть в состоянии готовности. Как быть хозяину дома?

А вот задачки типа вставьте пропущенную цифру и выберите нужную фигуру - это мне скучно.

В подобных задачках успешными могут оказаться совсем не математики. Тут математические мозги и развитая логика не дают преимущества. Состязаться на не своем поле? Можно еще соревноваться в рисовании или в музыке.
Но в детстве я подобные задачки тоже часто решала. Книжка Мартина Гарднера "есть идея!" была моей настольной в начальной школе.

И вам после того интересны тесты IQ?
В принципе, у людей разные интересы, но я сильно удивлена снижением требований. С кем вы состязаетесь, в очередной раз ища пропущенную цифру? Это интересно ровно 1 раз. И так далее.

А надо обязательно с кем-то состязаться?
Я недавно подсела на игру https://logiclike.com/ Могу пройти несколько уровней просто так, от безделья. Это для меня способ расслабления. Примерно как кто-то пасьянс раскладывает, а я цифру пропущенную вставляю. Повставляла на скорость, пошла дальше делами заниматься.
Но иногда приходится и задуматься, не всегда сразу решение вижу.
А еще это такой способ контроля, на сколько мои мозговые ресурсы стали хуже. Вот устный счет начал подтормаживать, заметила благодаря тестам на метаскул. Не хорошо..
Наверное это примерно как спортсмен, проходя мимо турника, не может не сделать несколько подтягиваний.

Дело в том, что я сама удивилась, когда прочитала, что вы написали: "Состязаться на не своем поле? "

Отсюда и мой пост.

просто когда вы дали эту задачку, я вспомнила видео, там было какое-то соревнование.
Взяли математика, простую девочку и еще кого-то, уже не помню кого. И дали им задачку, чем-то похожую на вашу. Надо было с помощью коробка спичек и еще каких-то вещей что-то там сделать. В жизни, в комнате, не на бумаге.
Девочка нашла решение быстрее всех, сообразив, что можно воспользоваться коробком, а спички вовсе не нужны.
Математик думал дольше всех, пытаясь придумать решение с помощью именно спичек. Потом у них всех брали интервью, и стало понятно, в чем именно была сложность у математика.. Он воспринял постановку задачи буквально, именно так, как их ставят в задачниках. Если с помощью спичек - значит спичек. Он не смог выйти за рамки привычных в мат.задачах ограничений. А у девочки никаких ограничений не было, она никогда не решала задачки со спичками.
Вот эту историю я и держала в голове, когда писала вам. В ней получилось, что в задачке на сообразительность математик проиграл

А как её решить?
Оставить лампы без масла (например, наливая ежедневно ровно на день) - нельзя по условию так как лампы должны быть всегда готовы.
Пометить, долив по максимального уровня, бессмысленно - факт слива нам и так известен, нам нужно его предотвратить.
Запереть нафиг всех рабов - подействует, но кто будет работать в доме?

Можно узнать ваше решение?

Вот в этом и недостатки таких задач. Не можешь быть уверенным, что решил правильно (или неправильно), пока не узнаешь оригинальное решение. Поэтому часто, по крайней мере я, думаю над ними минут 5, придумываю какую-то идею, и смотрю ответ. Часто идея оказывается неверной. Но главное, что второй раз чуть другую задачу я точности так же не решу.

Помню одну из таких нерешенных мною задач из Мартина Гарднера.

Молодая пара отправилась кататься на лыжах в горы. В горах с женой случился несчастный случай и она погибла. Муж в трауре вернулся домой один.
Через некоторое время его арестовали по подозрению в преднамеренном убийстве своей жены. Как детективы догадались?

До сих пор не представляю, как можно было решить эту задачу самостоятельно. Это примерно как смотреть детектив в попытке угадать, кто убийца, а потом выясняется, что убийцей был садовник, который на экране-то мелькнул полтора раза, и в разговорах был упомянут еще два.

Он вернулся уже в трауре?

.

Нет
Но направление мысли в целом правильное. Направление в широком смысле. Не в смысле, что надо всю одежду по очереди перебирать.

Подглядела другие ответы :-). Он купил изначально 1 обратный билет?

Да.
И я этот ответ в детстве тоже подсмотрела.
Как до него следует додуматься? Если в задаче вообще ничего не сказано ни про билеты, ни про транспорт?
Причем это была далеко не первая задачка из этого сборника, я много и сама решила, и много ответов прочитала.. А все равно с этой не справилась.

Тут никак. Только угадать случайно.

Мой ответ был не верным. Смутно представляя как выглядели лампы того времени, мое решение было частично замуровать их в стену так, чтобы сливать оттуда масло было нельзя.

А ответ, который шел к этой задаче был именно доливать вечером доверху.

Вот и мой был неверным. Я прикинула математическую идею, наливать в каждую лампу свое число каких-нибудь мерок, предполагая что наверное оно будет выгорать примерно одинаково. Так что если в одном этих мерок было изначально 10, а в другом 5, и в другом после тушения осталась одна, то в первом должно остаться 6. И какой-нибудь принцип, чтобы их легко было запомнить. И тогда несоответствие этой цифре будет означать что масло забрали.

Но этот ответ тоже был ошибочным. О чем не узнаешь, пока не прочтешь ответ. Ну и в чем прикол таких задач, если большинство ответов будут неправильными? А узнавание правильного ответа не увеличивает шансы на правильный ответ в будущем, то есть обучиться этим задачкам невозможно. (Задача с маслом не поможет в задачке с убийством в горах)

Развивает нестандартность мышления. Тот же самый мозговой штурм. Большинство идей не верные, но, по итогу, вариант находится. Зато мозг не костенеет.

Что такое "по итогу"? Вы не нашли, я не нашла.
А главное, если некому сказать, что ответ неверный, то найдя какую-то идею, перестаешь искать другую и идешь смотреть ответ. Так что никакого мозгового штурма не получается. Поэтому и развития никакого нет.
Поэтому я такие задачки воспринимаю исключительно как прикол, на который не жалко потратить 5 минут раз в год. Над задачками по математике я готова сидеть несколько дней в месяц, но там у меня есть понимание, решила я или нет. И можно думать, пока не решишь.

Если ты сам с собой, то конечно, это не то же самое, что называется мозговым штурмом. :-)
По итогу- это что бывает в результате мозгового штурма.
Вот если бы мы сели втроем как в этой ветке решать какую-то подобную задачку, вот у нас получился бы некоторый мозговой штурм)) И никто бы сразу за ответом не побежал))

Если втроем, то да. Еще, желательно, чтобы был ведущий, который скажет "ответ неправильный, думайте дальше".
Но где получится сесть втроем порешать такие задачки? в моем окружении я про такое не слышала. Могло бы быть формой досуга, но про команды ЧГК в кафешках я слышала, а про командное решение подобных задач - нет.

Ну, долили доверху. Больше масла можно будет спереть. Смысл в чём?

Смысл в том, чтобы понять, что масло украдено, и наказать виновных. (если невозможно найти виновных, накажут всех кто имел отношение). И в следующий раз это не повторится.

А вот если непонятно, украли или нет, то и повода для наказания нет, а значит в следующий раз тоже украдут.

И ещё у айтишников часто используется термин- профессиональное выгорание, подумайте почему. Это очень интенсивная умственная нагрузка. И постоянно - как не выгореть.

Вы кем работаете, скажите? Откуда вы всего этого набираетесь?

Основная причина выгорания - неадекватные задачи и начальство, а не постоянная умственная нагрузка. Да и в чем там постоянная? В любой работе 10-20% творчества и 80% рутины, даже в научной.
А вот когда ты хотел сделать все прекрасно за неделю, а к тебе прибегает начальник и говорит, что надо сделать абы как, но к завтра, потому что завтра у него совещание и он желает там отчитаться о прекрасной работе, при том что сам полгода назад сократил численность сотрудников ради экономии бюджета, потому что не смог убедить заказчика в необходимости указанной суммы денег и подписался под выполнением задачи за половинную сумму, а значит половинным составом специалистов.
А винить-то потом рядовой сотрудник будет именно айтишника. Он ничего не знает про договоренности начальств, он видит что все работает не столь идеально, как ему бы хотелось.
И вот когда с этим сталкиваешься регулярно, да еще начальство самоустраняется от разруливания подобных конфликтов, тогда и случается выгорание.

Я не считаю, а точно знаю. В моем окружении люди, которые выросли из низов IT и выучились до управления. Это лидеры. Эти люди имеют авторитет в отличие от тех, кто отучился на бизнес-информатику и решил, что он умеет управлять. Это чистый уравленец, за ним люди не пойдут. Да и что он может дать проекту? Пшик, а не руководитель,

Тоже бывает, представляю.

Ну вот, а некоторые не представляют. По их мнению, ИТ-шник - это некий непогрешимый гений. А я насмотрелась. Часть из них из профессии пинком бы выпроводила, чтобы людям капитально жизнь не портили своими поделками.

Но на наших глазах рождается культ. Не будем этому мешать.

А, вот оно что... вы обиженный пользователь, который считает, что если в программе что-то работает не идеально, это потому что айтишники криворукие дураки.
Так это как раз вы возвели айтишника на пьедестал, а теперь его оттуда свергаете. Айтишник не бог и не всесилен. Если вы видите плохую поделку, вина за нее лежит на руководителе проекта, а не на тех, кто ее делал руками. Причем скорее всего руководитель был из ваших, из управленцев.

точно))) Виноваты все, но не айтишники))

А почему? Да потому что они даже задачи поставить не могут, не могут понять, что они вообще делают, по большому счету, совершенно не представляют процесс. Все им покажи, расскажи, распиши и потом они владея сакральным языком программирования что-то налабают, хорошо, если еще не кривым руками

Язык программирования учится очень быстро. А вот в понимании того, что же ты делаешь - тут и кроется самая большая проблема. Подавляющее большинство ваших горе-айтишников ничего не понимают в процессе, не обладают системным взглядом и похожи на беспомощных птенцов, которые держат в руках алфавит ждут, когда им покажут, что надо из него собрать.

поэтому бегают все с фонарями в поисках нормальных айтишников и не могут найти. А на рынке гора кодеров.

Как хорошо иметь адекватных клиентов, а не таких, как вы. Которые считают, что пришел айтишник и должен сам сделать все прекрасно. Любимая тема - "большая красная кнопка", чтобы клиент ее нажал, и дальше все само. А если не получается - значит дурак айтишник )))

Ну так вот вы сами и определили место того айтишника, которого вы описываете. Кодер. Ему расписать, а он потом накодит. Нейросеть при всем сделанном скоро будет кодить лучше. Думайте.

Ох... Не дай бог такого клиента...
Так и представляю, как бухгалтер тетя Маня, которая знает свои две проводки, или кладовщик дядя Петя, который наловчился в новой программе оформлять документы на выдачу, расписывают кодеру, что именно он должен напрограммировать.
А потом пришла нейросеть и заменила кодера, но сохранила тетю Маню и дядю Петю, ведь они же расписали кодеру всю задачу.

Если вы не Александр, то как-то очень на него похожи.. Столь же глубокие познания в работе айтишника.

Вот именно что. В идеале программист должен понимать процесс и что именно он делает. А у вас именно что кодер. Расскажи, напиши, а он буковки подставит. Вот таких вот толпа на рынке. А не хватает спецов.

Вы не правы, но объяснять вам это я не буду. Мне за подобную работу с клиентами платят приличные деньги, и она достаточно изматывающая: объяснять дилетанту возможности и ограничения в работе айтишника.
Пожалуй одно скажу: представьте, что вы стали свидетелем разговора продавщицы со своей подругой, и они обсуждают вашу профессию, как ее надо делать, сколько платить, и почему конкретно вы профнепригодны.
Вот уровень вашего обсуждения ИТ примерно такой же

Не тратьте свое время, не надо мне ничего объяснять, потому что у меня нет желания ваш самопиар, за который вы еще и деньги с людей берете, выслушивать :-) Вы мне свои услуги точно не продадите. Я вашу квалификацию еще на подлете вижу.

Расходимся.

Ну есть компании в которых IT направление - зарабатывающее. И что дальше то))? да есть, и игровые компании, виртуальную реальность делают, фильмы и тп. те добавочный продукт производят
Сама суть IT, в том что оно вспомогательное. Это не главное в жизни)

Если нечего будет жрать, не у кого лечиться, не будет защиты - тогда это IT и нафиг не нужен...
Главное это базовая отрасль, то от чего IT получает деньги.
А сейчас айтишников плодят и пекут как горячие пирожки.
И очевидно что скоро предложение превысит спрос, как это уже есть в США и Европе.

Если завтра яндекс провалится под землю, со всеми своими гениальными и незаменимыми ай тишниками, то этого факта многие и не заметят)

А если будет прорван фронт или нечего будет жрать или лечиться - то посмотрим, как вы придете за этим к гениальным айтишникам, чтобы они защитили, накормили, загуглили причины болезни...

А вот я на этом месте хотела задать интересующий меня вопрос. Почему в США программисты из России, Индии и бог весть еще знает откуда. Чем занимаются американцы? Они глупые, они занимаются другим, их просто мало и т.п.

А про это я могу вам рассказать. Американцы занимаются бизнесом, они учатся с детства бизнесу. Заниматься наукой или программированием - дело плебеев из других стран. Мне так в США объясняли.
Поэтому науку в США двигают сплошь иностранцы. Которым платят деньги американские бизнесмены.

Программирование - это кстати не наука, а ремесло. Поэтому им и прекрасно занимаются индусы из нищей страны.
И да, бизнесом заниматься тяжелее чем сидеть и весь день пялится в монитор - таких даунят навалом.

Я правильно понимаю, что даунятами вы называете людей, которыми руководите? :))

Как всегда вы неправильно понимаете..

Собственно сейчас я уже выявил тут одного человека, с мышлением дауна - ЭТО ВЫ!!

Вот доказательство:
Вы считаете себя технарем и айтишницей - но у у вас проблемы с базовой логикой (доступной не только технарям)

Я пишу - "таких даунят много" (но не все, просто их много)

Вы пишете - "даунятами вы называете людей, которыми руководите" (те все люди люди которыми я руковожу - даунята)

1) вы не чувствуете разницу между "много" и "все"
2) вы почему то считаете что если даунов много, то все кем я руковожу - дауны....

Доказано. У вас явные признаки проблем с логическим восприятем)
Вы даун))) Степень не могу оценить правда пока что

"(те все люди люди которыми я руковожу - даунята)"

Задача для интеллектуала - то есть для вас.
Найдите в моем предыдущем сообщении слово "все" :))

хахаха как смешно, крутая шутка! вы прямо юморист)
сами найдите...

Вам не кажется, что дискуссия с человеком, который использует термин "даунят" не приемлима для приличного человека, так как это оскорбление людей, которым не повезло родиться с таким заболеванием. Жаль, что человек, закончивший МГУ, этого не понимает...

Да какое МГУ, помилуйте! И ведь лгуны свято уверены, что им будут верить. Невдомёк бедолагам, что речь, стиль, панибратские манеры выдают с головой их интеллектуальный уровень. И это явно не уровень МГУ ;)

Я никоим образом не имел ввиду реально больных этим заболеванием людей, когда говорил про "дау..т"

Но вероятно, это сравнение действительно, можно признать реально неприятным для тяжело, неизлечимо больных людей с этим синдромом, тк я назвал "даунятами" полудурка с повышенным ЧСВ, потому что он "технарь", "айтишник" и решил какие то дурацкие задачки (миллионы раз решенные до него, и ненужные никому)

Но если вы не понимаете что я вовсе не хотел оскорбить больных людей, а просто неудачно подобрал термин - вы придурочная.

Вероятно такой термин, вам понравится больше.

Во-первых, я мужчина. Во-вторых, у воспитанного человека есть блок на употребление таких слов, как "даун". Если вам это непонятно, то увы. В третьих, вы даже здесь оскорбили человека, который высказал вам замечание. Жаль, что есть такие выпускники МГУ. До этого я такого не встречал. Вариант, что вы бухаете по вечерам. Допускаю

Здесь интернет и каждый пишет свое мнение, в тех выражениях которые он считает нужным. Вы меня спровоцировали, и тоже оскорбили неприятными мне подозрениями, что я оскорбляю реально больных людей.
Я никак не оскорблял больных людей, и вообще мы их тут не обсуждаем. Термин "даунят" - счел возможным использовать чтобы лучше показать тщедушного, нездорового придурка пялющегося в монитор весь день, умеющего что то там кодить, и на этом основании считающего себя крайне важным и полезным.

И если вы, понимая это, намеренно делаете мне замечание, осознавая при этом что никаких больных людей я не оскорблял - вы подленький интриган. И если не понимаете то значит у вас с мышлением проблемы.

Я не намерен выявлять точные причины вашего обвинения, мне все равно, просто я считаю такие заявления придурковатыми.

Причем тут МГУ? там столько народу выпускают....есть и воспитанные, и не очень, и реальные бандиты...

Признак даунят - весь день пялиться в монитор.
Вы и ваши подчинённые, если они есть, конечно, как день проводите?

Признак дауна - не читать что пишут, и писать фигню которую сам же и выдумал. И еще полное отсутствие логики...

Т.е. у вас признаки дауна определенно наблюдаются)
Это не оскорбление, а наблюдение....

Вы писали? Прочитайте.

"сидеть и весь день пялится в монитор - таких даунят навалом."

да писал. но поскольку
- вы сделали следующие НЕВЕРНЫЕ выводы из этого предложения

1) сидеть и пялиться в монитор - это единственный признак дауна
2) все кто пялятся в монитор весь день - дауны
3) я и все мои сотрудники почему то пялятся в монитор весь день

Дауном, очевидно, являетесь именнно ВЫ. Потому что вы не способны сделать правильные логические выводы из довольно простых языковых конструкций.
И поэтому - сами выдумывайте те выводы которые вам хочется придумать....ну которые вам удобны.

"1) сидеть и пялиться в монитор - это единственный признак дауна"

А где вы в сообщении ugl увидели слово "единственный"? :)))

отстаньте, бога ради, сами ищите и читайте внимательно и хватит уже придираться и че то там выискивать...
заняться нечем?

Кому там следует пожать руку, кто придумал такого веселого персонажа? :))) Троллинг зачетный :))
Автор, объявись :) Сыграно хорошо :)))

Зачем вы вообще с ним разговариваете? Он же хам обыкновенный, еще и не умный. Мне очень обидно за эконом МГУ, на котором учится мой ребенок. Но отвечать ему, себя не уважать. Если что я и муж закончили ВМК и в ситуации найма в IT более чем в курсе, например, муж проводит стабильно несколько собеседований в неделю в крупной IT компании и очень редко кого берет)) Дефицит кадров присутствует безусловно. Тупые кодеры никому не нужны. Но смысл что-то кому-то доказывать?

Мне кажется, это не мужчина, это или веселящийся подросток, или скучающая дама.
Обычно тролли раздражение вызывают, а от этого почему-то очень смешно.

А вот что тему зафлудили, это да, неправы, посыпаю голову пеплом перед автором.

Сразу виден интеллект выпускника ВМК) Обозвать хамом, не умея ничего сказать по существу) У меня куча знакомых с ВМК и мне стыдно за ВМК из за таких вот....

То что муж никого не берет - явный признак дефицита)) Логика прям ваще)) Наверное лекции по логике вы пропустили)

Кодеров - НАВАЛОМ)
Если кодер реально нужен - найдут моментом)

Не, ну если вам нужен некий гений, с красным дипломом, большим опытом, успешно прошедший все тесты и все суперсложные задачи + по зарплате не претендующий на выше рынка.... - вероятно действительно, таких людей дефицит...

Но они крайне редко и нужны....Обычные ребята среднего уровня справляются с 90% задач. Не идеально, но нормально.

Смысл с хамом говорить по существу? Быдло оно быдло и есть))) Адьес.

я же говорил что вы толком ничего не можете сказать)
быдлом и хамом начали обзывать...фу. Некрасиво)
признаться, я был о ВМК лучшего мнения...

сейчас я еще больше укрепился в своем выводе что "чистые" айтишники в основном - ограниченные, с узким кругозором, но при этом с Огромным Чувством Собственной Важности ! Почему так?

они решили какие то задачки(ну например по перебору пузырьком) и на этом основании считают себя выше других))

Я и муж никого не беру потому что дефицит ))) Ахахаха - 5 баллов!
А кто у вас работает тогда и как ваша компания существует????

вы понимаете что вы вообще несете то???
- "проводим кучу собеседований но никого не берем."
Но при этом, по вашим словам "присутствует дефицит."

Если бы реально был дефицит - вы бы только и делали что брали и брали. На будущее и на обучение.

Фигню вы несете и изображаете "дефицит" для оправдания собственной важности .

Вы мастерски приписываете собеседникам свои высказывания, а потом с ними спорите. Мне это не интересно.
Вы были смешным клоуном, а теперь злой и занудный :(

Вот именно этого ответа я и ждала. Они учатся бизнесу. Отсюда и отталкиваемся в поиске айтишной кафедры на родине :-)

Вы опять делаете мне смешно.
С вашим пониманием процессов из прошлого века и мечтами, что вот будет голод, холод и в.ойна, тогда айтишники займут положенное им место.
Кстати, актуальный вооруженный конфликт очень пробустил развитие военных ИТ.

ЗЫ. Сколько вам лет? Как-то подозрительно, что даже после подсказки вы вспомнили только про игры и фильмы.

Вы тоже начинаете задумываться о возрасте собеседника? :))

Забавно, как он теперь пытается заболеть все, что он говорил чуть раньше.

Мне кажется, с ним пора завязывать. Все понятно было еще вчера.
Мы и так чужую тему зафлудили.. мне стыдно :(

Вы точно потерялись во времени и пространстве... (это свойство многих айтишников - не замечать кругом ничего и считать себя пупом земли потому что какую никому неведомую херню сделали, без которой и так все прекрасно обходились)

Очнитесь, посмотрите по сторонам! Большой вооруженный конфликт (в...на) уже идет, и это только начало! закрой компилятор, гениальный ты наш, посмотри что кругом происходит!
Уже много где есть и голод, но не холод, а страшная жарища!!

Да да игры и фильмы это крайне важно, как же мы без них живем...
И фильмы раньше то без айти не снимали...

А многие айтишники уже заняли положенное им место в США и Европе - это биржа безработных.
И использовали индусов в качестве основной рабочей силы, тк дешево.

Мне 44, сколько тебе?

Вы точно айтишник. И не околоайтишный менеджер. Программисты из усиленной работы мозга и соответствующего перенапряжения часто считают себя "пупом земли", что делают суперважную и нужную работу, незаменимые.
действительно, а что же им еще считать, если они весь день втыкают в монитор, мозги кипят?

и поскольку у вас видимо все мозги - иссушены компилятором и цифровизацией, вы уже не способны представить , что и без этого можно вполне нормально жить, и многие и живут)

Может вы имеете ввиду то все процессы так изменились и цифровизировались, что люди видимо стали жить вечно, не воевать, не болеть и питаться солнечным светом? и ими только нужно грамотно упралять, в цифровом обществе)) Ископаемые ресурсы не требуются) Наступило всеобще благоденствие))
Поэтому IT - это наиглавнейшая и решающая вещь....

зачем руководителю копаться в программном коде, разбираться в алгоритмах)? у него совершенно другие обязанности!
так понятно?)))

То есть вы руководитель? :) понятно :)))
Так где найти 1Сников на 300тыс?

вы считаете, что поскольку - я - руководитель - я априори должен знать АБСОЛЮТНО ВСЕ?
включая - где найти всезнаек готовых пахать 24 часа за 300 тысяч, рецепт вечной молодости, смысл жизни, рецепт яблочного пирога???

Я предполагаю что на сайтах по поиску специалистов. Мне за Вас нужно искать что ли?
Или обучить Вас искать?

:))))))))))))))
Я думала, что вы как руководитель хотя бы просто отвечаете за свои слова, и если уверяете, что специалистов 1С на определенную зарплату навалом, то представляете где этот вал. А вы не представляете, это были ваши фантазии :)
На самом деле уметь с уверенным видом говорить любую ерунду - важный навык для руководителя, особенно если приходится часто взаимодействовать с контрагентом. А у технарей наоборот, принято отвечать за свои слова. Сказал, что таких людей навалом - значит знаешь где их искать. Ну и выводы обычно должны на что-то опираться. Мне непонятно, с чего вы решили, что я ожидаю от вас абсолютно всего. Я хотела лишь того, на чем вы сами настаивали. Но нет так нет :))
Просто хотела оценить уровень вашей компетентности в данной теме.
С новым человеком нужно же познакомиться, особенно если он врывается на форум так резко, как вы.
Познакомилась, спасибо :)
Вопросов больше не имею :))

Чтобы представлять, что какашки пахнут какашками - не обязательно их нюхать и тем более пробовать на вкус.
Что на рынке полно водителей, уборщиков - ясно и без поиска этих специалистов.
Вал - есть на сайтах по поиску работы.
никто из знакомых каких существенных проблем (выходящих за стандартные проблемы поиска специлиста ) не испытывает.

Да чувствуется уровень человека. МГУ экономфак, говорите?

Я еще раз подтвердил свой первоначальный вывод- что вы сами не понимаете кого ищете.
У технарей "принято отвечать", а где я написал что я работаю программистом то, я же совершенно другое написал. Вы даже не читаете.

Я прочитала. Я поняла, что вы не технарь. Поэтому я от вас ничего уже и не ожидаю. Наоборот, сказала что вы очень подходите для руководства :))
Моя фраза про технарей была объяснением моего собственного ожидания в ваш адрес, не оправдавшегося. Я-то технарь :))

Программист <> технарь :)))
Вы писали, что раньше программистом работали, но технарем вы от этого не стали. Технарь это способ мышления.

Ну видно что вы технарь, а поиском специалистов никогда и не занимались.
"Поспрашивать у знакомых" - это здорово, конечно, уверен что эти знакомые -компетентные, крутые, опытные (поэтому и платят им хорошо и за место держатся).
Но в разрезе системного поиска специалиста - "поспрашивать у знакомых" - и на этом основании сделать вывод что спецов - мало - это мощно.
Технарь, да не в том месте) Уж точно не в поиске спецов...

Это вы верно угадали, я не отдел кадров.
Но отдел кадров у нас тоже есть. И на hh.ru пасутся, и все другие ходы и выходы знают, и 1Сников явно набирали не единожды, так что даже собственные базы резюме у них явно есть. А позиции на 1С вакантны уже целый год.
Но вы правильно заметили, не обязательно пробовать самому, чтобы знать. Не обязательно самостоятельно заниматься поиском специалистов чтобы догадываться, что если за последний год потребность именно в этих специалистах возросла многократно, то на рынке должен образоваться дефицит, потому что раньше их просто столько не нужно было.
В таких ситуациях, если очень нужно, покупают или специалиста втридорога, или берут кого-то начинающего на позицию специалиста. Но в нашем случае проще переучить имеющихся специалистов, потому что выучить программирование 1С, как вы справедливо заметили, дело пары курсов, а вот остальной опыт набирается годами.

Возросла потребность во всех специалистах. Особенно в специалистах умеющих работать "руками", те токарях, электриках и тп.
Везде нужны специалисты)
Особенно возросла потребность в специалистах, умеющих что то делать, с опытом и знаниями, но готовых это делать за гроши.
И также выросла потребность во "временных" сотрудниках - ты нам сделай так все что бы круто работало за 2-3 месяца (временный контракт) за 200-300 тысяч в месяц. А потом - пока )
Или за зарплату в конверте.
Понятно, что к таким придурочным работодателям никто не идет.
Либо идут без опыта.

и какое отношение описанные вами ситуации имеют к поискам 1С в нашу компанию? Опять что-то предполагаете? :)

Тоже важное качество руководителя - никогда не признавать, что ошибался. Если ошибся - нападай на другую сторону, пусть он оправдывается :))
Вот поэтому я и не хочу быть начальником. Платили бы больше, но я так не умею и не хочу учиться.

"и какое отношение описанные вами ситуации имеют к поискам 1С в нашу компанию? " - совершенно никакого. я не знаю про ваши проблемы и не хочу в них вникать абсолютно.
Я не могу помочь. Никак. Я здесь вообще не для того, чтобы вам что то искать, предлагать или помогать.
Я не понимаю почему вы решили до меня докопаться и просите какой то помощи, советов.

ну я же не работаю конкретно в вашей компании, и не знаю какие конкретно у вас там задачи и проблемы.
Возможно, у вас действительно некие суперсложные бухгалтерские задачи на которые требуются уникальные, существующие в единичных экземплярах специалисты 1С.

просто я знаю что
1) в айти отрасли в мире, и в России - переизбыток ай ти специалистов
2) в сша и европе - сокращения
3) чтобы стать программистом - большого ума не надо, и курсов вполне достаточно

Ну может лично вам, вот прям в вашу компанию и требуются некие гении, с огромным опытом и такими требованиями, что на 300 тысяч 1с-ника найти не можете....

Докопаться до вас я решила по единственной причине, и я вам ее озвучила - вы уверенно заявили, что на 200-300тыс 1Сников переизбыток. Именно поэтому я и обратилась к вам с вопросом, где их искать. Теперь я поняла, что ваши представления о специалистах 1С с зарплатой 200-300 тыс опирались на указанные вами 3 пункта, ни один из которых не имеет отношения к 1Сникам, тем более конкретного уровня.

1) в айти отрасли в мире, и в России - переизбыток ай ти специалистов

без уточнения, в какой именно области и какого именно уровня - информация ни о чем. В моей собственной области в России всегда был дефицит кадров. Потому что высокий входной порог.


2) в сша и европе - сокращения

И при чем тут Россия?
В США и в Европе работают индусы. В России индусов нет, а российская специфика есть. Так что 1Сниками всегда будут русские или по крайней мере русскоязычные.

3) чтобы стать программистом - большого ума не надо, и курсов вполне достаточно

Чтобы стать программистом, в принципе нужен ум. Если взять экономиста и научить его языку программирования, он не станет программистом.
А чтобы стать 1Сником знаний программирования в 1С недостаточно, потому что 1Сник еще должен знать предметную область.

В нашу компанию никакие гении не нужны. Хотя если считать программистом любого двоечника, закончившего программистские курсы, то на этом фоне у нас вся команда - гении. У всех за плечами одно-два высших - техническое и экономическое, и с десяток-два дополнительных курсов, плюс самостоятельное обучение. Только таких у нас вся компания, сотни человек.

Спросите у ваших отделов кадров где они ищут специалистов.
Думаю на хедхантере и суперджоб.

Понятно, что вы сами там не будете искать, тк это время и деньги.
Но хватит уже ерунду нести что нет специалистов по 1С.
Вопрос в зарплате. Хотите задарма что ли?
Либо у вас такая контора, что че то не хотят идти (зп в конвертах или временный проект, или большая часть премиями выплачивается).
Я не знаю почему вы не можете найти. Другие находят и все прекрасно работает.
Тоже мне, квантовая физика.
Но вы просто не в теме поиска работников.

Мда :)))

Несмотря на "гигантский дефицит" супергениальных и необходимых специалистов по 1С - все прекрасно развивается и работает, и растет, даже в условиях этого мегадефицита)
Таким образом, можно сделать вывод что эти специалисты не такие уж нужные, равно как дефицит не такой уж и большой.

Чего нельзя сказать о других отраслях и других специалистах)

Вы такую фигню несете..... "специалисты по 1С" - ничего не производят.
Ничего нового не создают. Людей не кормят и тем более не лечат. И не защищают. Ничего не изобретают.
Это просто некие вторичные работники, обеспечивающие эффективное функционирование учета того что другие сделали, создали, разработали, изобрели.
Они просто копаются в чужом коде и бухгалтерских актах. Один уволился - найти другого можно. Их тысячи...
Если 1С - провалится под землю прямо сейчас, будет, конечно, непросто. Полгода-год уйдет на переход на другую программу.
Вот и всё.
А если что то случиться с медициной, пищевой промышленностью или прорыв фронта - то 1С баги и эти проблемы с отчетностью - покажутся детским садом, по сравнению с тем что может наступить в случае тех событий что я написал.

Забавно это читать от руководителя программистов.
Или вы сейчас медиками руководите? :))

Ну именно потому что я руководитель и потому что я в этой сфере долго проработал я это и пишу)
Хотя естественно ай ти технологии много хорошего приносят, и значительно поменяли жизнь и процессы в последние 10 лет.
Но переоценивать их влияние, и особенно свое - совершенно не стоит.

Вы - по сути - бухгалтер (или программист какой то фигни), а значит - второстепенный человек.
Не нужно надуваться от важности, только потому что вы считаете чьи то деньги и зарплату.
Всем смешно это смотреть. И мне смешно читать ваши росказни про языки программирования которые вы якобы знаете, безумную важность 1С разрабов. Да даже пусть вы и хорошо знаете эти паскали и бейсики и прочие php - это особо ненужная и неважная ФИГОТЕНЬ! Очутись эти бейсики и php со всеми их обладателями - на Луне - мне кажется всем только станет легче)

И думаете, ваше руководство и собственник этого не видит и не понимает))? поэтому и платит гроши...

Хватит уже придуриваться. Ничего забавного нету. Почему я руковожу медиками? что за тупое высказывание/?

Похоже на какого-то бухого начальника ит управления в гос банке. Такие хамы там случаются, особенно, если по знакомству устроились

Про госбанк я вам расскажу, там регулярно их всех перетряхивают, на соответствие. Вот одну устроили, без образования. Через 2 года её вызвали на комиссию, и сказали, либо вы идёте и учитесь и приносите диплом вуза о финансовом образовании, либо мы вас увольняем. И она пошла в 30 лет учится на финансиста.

Зачем вы ввязались в спор с дилетантом? С такими спорить - себя не уважать. Правда надеетесь от него что-то дельное узнать?

++++1000000. Ответ то человек просил про образование для сына. Автор топа, если сын набрал баллы туда- пусть идет! Главное, это его желание. Дальше все получится.

Я бы не пошла. Там ключевое слово в названии - это менеджмент, а совсем не информационные системы :-)

Я понимаю, но ещё несколько специальностей, куда он проходит, чисто инженерно-технические. Здесь есть надежда хотя бы на часть нужных предметов.

«Инфокоммуникационные технологии и системы связи» (11.03.02)
Причем направление НЕ сотовой связи.

А где и кем потом работать можно?

Энергетика (вся, включая росатом), военка, космос

Энергетика наверное после МЭИ? А если аосли маи? Кроме военки и космоса для девочки.

какое-то авиационное КБ российское сейчас на подъеме.
Но большинство работают не по профилю, все куда-нибудь в ИТ.

К вам как энергетик и закончившая МЭИ скажу.
У нас в энергетике куча связистов. При этом специальности Связь в МЭИ нет.

Извините, а уровень зарплат инженеров в энергетике не подскажите?

Сложно ответить однозначно.
Однозначно меньше, чем айтишникам

Если вы тушуетесь, то оглашу среднюю зп ведущего специалиста в дочке росатома - 150-180 гросс. Главспец - 180-220. И эта дочка считается "средненькой", в других дочках и ГУ - выше

Она там энергетик? или кто?
И попала на эту должность с улицы или по связям?

UPD: не так прочла, думала что ваша дочка там работает, а оказывается это дочка росатома )
Тогда вопрос, в какой области знаний эти зарплаты. Ведущий специалист это должность, она может быть в разных областях. И зарплаты будут разные.

Дочка -это дочерняя структура.

Да, не так прочитала.
Так зарплата у специалистов в какой области?

Какая "она" ? Росатом как активно набирает с улицы, так и внутри растит.

смотря кого.
Айтишников с улицы, знаю, работала. А вот энергетиков -не в курсе.

Спасибо большое! А можно еще вопрос? Это в каком возрасте достигаются такие зарплаты в среднем? Извините за назойливость, ищу достойную альтернативу айти.

Ведущий от 5 лет профильного опыта, глав спец наверное от 7. Молодых много - мальчиков и девочек 23-28 лет. То ли из-за брони, то ли действительно нравится.

то ли родители пристроили, то ли выпускники мифи дружным строем.

Точно! Про колонны мифишников забыла )))) Наверное, они формируют "молодое поколение ".

Спасибо большое!

Я главспец.
У меня меньше, чем вы называете.
Но я проектировщик.
И я не атомщик, а классический электроэнергетик (то есть по электрической части).

Вот поэтому я и спрашиваю автора того высказывания, в какой области такие зарплаты.
150-180 выглядят средней айтишной зарплатой. В других областях должно бы быть ниже.

Это именно в профильных отделах (электроника, атомка, ядерка) и ИТ. Support functions (закупки, финансы и тд) - поменьше.

не могут айтишники получать столько же сколько энергетики. Среда более высококонкурентная (только конкуренция у работодателей!) , если будут не в рынке зарплаты - уйдут в сбербанк или в роснефть. Айтишникам-то все равно где работать

Конечно, вы правы. Я назвала "среднюю температуру" и подчеркнула, что профильные направления и ИТ выше других. Крайне странно в росатоме ИТшному отделу платить выше "атомщиков", которые "основной продающий бизнес". Остаются те ИТки, кто с этим подходом согласен.

Спасибо!

Можно я Вам в лс напишу? 🙏

Пишите

в РГГУ Интеллектуальные системы в гуманитарной сфере
Направленность (профиль): Разработка и программирование интеллектуальных систем в гуманитарной сфере

уч план https://www.rsuh.ru/upload/main/education/2022/bakalavr/ofo/45.03.04/45.03.04%20УП_%20д-о%202022%20Разраб.%20и%20программир.%20интеллект.%20систем%20в%20гум.%20сфере%20(1237).pdf

Как то случайно посоветовал одной форумчанке для ее дочери эту специальность. поступила и осталась довольна.(
Несмотря на неайтишное название - совершенно айтишная специальность (в данном вузе, в других может быть околоайтишная)
Достаточно много математики, проги.

Пправда баллы достаточно велики вроде. Так что наверно не вариант

Радиотехника в МАИ - информатики немало. Есть даже машинн обучение

мехатроника-робототехника конечно же. Также автоматизация производств

Можно ориентироваться на Постановление Правительства РФ от 28 марта 2022 г. N 490
"Об утверждении Правил предоставления права на получение отсрочки от призыва на военную службу гражданам Российской Федерации, работающим в аккредитованных организациях, осуществляющих деятельность в области информационных технологий". Этим постановлением отдельно перечень специальностей утвержден. Да. Этот перечень достаточно широкий и некоторые специальности с первого взгляда совсем не айти. Но, на мой взгляд, это точно то, что будет востребовано со стороны государства в этой сфере.

Только его меняют. В этом году у знакомого мальчика исчезла оттуда специальность.
В прошлом году было право на отсрочку, а в этом уже нет. :(

Насколько я знаю, перечень специальностей вузовских не меняли... Может он по каким то другим основаниям потерял свое право. Там же обязательно работать ещё в акккредитованной организации