Мы для школы мясо...

Так ищите школу по уровню и не мешайте остальным.

Любая школа с подобной политикой будет учить пятую часть из всего контингента.

Она будет учить всех, кто хочет там учиться. А вот бегать за неуспевающими и уговаривать, да, не будет.

Школа устраивает отборы, а не учит тех, кто хочет учиться.

и раз на эти отборы идут, значит что то в данной школе есть, в обычную дворовую хоть что устраивай никто не пойдет

На отборы идут чтобы получть всё что есть в школе. А когда отбор пройден, оказывается, что кто-то получает всё, а твой ребенок только кассу приносит, учить его никто не собирается.

Да, это поймут только кто столкнулся.

Это очень обидно.

Менять школу.

А где по другому? Пока школы получают по данным критериям баллы, которые конвертируются в деньги, так и будет.

Подключаться родителям - искать другую школу, где готовы хотя бы нужным предметам обучать углубленно; переходить на очно-заочное и т.п. ИУП; репетиторы; онлайн-школы; семейное обучение.

В любой дворовой школе по другому. В школе, где нет сильных классов,
Но в этих школах тоже работают не звезды педагогики.

У меня ребенок менял школу три раза всеми школами довольны, и да везде был отбор.

Ура! И поздравляю!
У меня менял 4 раза, в одной из них было как я написала

Простите, а что значит "остальным"?
Есть пять человек, ради которых пляски с бубнами. Это "остальные", кому надо не мешать?

Это тоже не плохо, так вы понимаете куда нужно тянуться.

вы так считаете потому что ваш ребенок не тянет школу данную, было бы наоборот, радовались бы что вашему ребенку столько внимания. а всем не угодишь, как вариант только искать школу по уровню ребенка

Я не считаю, что он школу не тянет. Не тянет = не может учиться, не понимает, двойки, задолженности по предметам, пересдачи и тп. Школа не должна учить только пятую часть из пришедших детей. Есть дети, которые несколько лет никуда не попадают... да, мой не попал сейчас.

Вашего ребенка не пускают на уроки? Что значит школа учит только пятую часть?
И куда не попал ваш ребенок?

А в чем заключается что вашего ребенка н учат? Не пускают на урок? не проверяют его ДЗ?

Это примерно так: вы пришли в кафе с другом. Заказали одинаковое блюдо, оплатили одинаковую сумму, вам принесли 30гр на пробу, а другу - полноценную порцию 400гр.

Все равно не очень понятно, но уроке же все ученики сидят, как учитель может одному полноценно дать материал а другому нет?

Даже в обычной школе элементарно. Одного ученика спрашивает, отвечает на его вопросы, другого- игнорит.
В топах и полутопах кружки не для всех, а для прошедших отбор. Если его не проходишь, то часто остаешься ни с чем, и таких детей бльшинство. Еще есть практика переформирования классов после какого-то этапа, практика страт и тп. Достаточно один раз налажать и ты за бортом!

Ну, похоже, имеется в виду, что кому-то не достается хороших учителей и допзанятий от школы

Во всех школах так. "На школу надейся но сам не плошай". Берёшь, что можешь, остальное дорабатываешь сам и в других местах.

Нет, это не так.
Это пришли два приятеля в кафе. Один перед этим пахал как проклятый, заработал деньги, заплатил их, получил полноценную порцию. А другой в это время отдыхал. И у него в кармане пятак. И он просит ту же самую порцию за свой пятак на основании того, что они два друга пришли вместе в один и тот же ресторан.
Вот только каждый заплатил за эту порцию разными усилиями, вложил разное время. Вне ресторана вложил.

Э нет. Учителям платят не рвением учеников, а бюджетными деньгами

Школьным учителям платят деньгами, выделенными для подушевого финансирования
Олимпиадным учителям платят деньгами, выделенными за гранты.
Вас оставили без школьного учителя?
Или вы хотите, чтобы ребенка, который не осилил достаточно простой отбор, обучали на олимпиадном уровне? на 7-8 уроке?
Расскажите, как вы видите справедливость.

Вы главное не фантазируйте. Основные деньги- это подушевое финансирование. Гранты - на булавки.

Так и тратятся эти гранты на одного олимпиадного преподавателя на пару уроков в неделю. Остальные занятия идут за счет обычного финансирования.

Нет, не так) Эти два друга перед входом в кафе прошли строгий facecontrol и были одобрены войти в заведение.

и раз они прошли фейсконтроль теперь их должны одинаково кормить?

Если прошли, их должны одинаково обслужить, меню одинаковое принести и за одинаковую стоимость принести блюда одинакового веса..

Вашему ребенку не прочитали какую то лекцию или не пустили на урок?

меню одинаковое, стоимость разная. Прошел отбор на заплатил за бифштекс - получишь бифштекс. А если не хватило баллов денег - получишь овсянку. Из того же меню

Вы конкретно можете ответить в чем заключается что вашего ребенка не учат.
Вашего ребенка не пустили на урок. не прочитали какую то лекцию?

Школа оказывает разный объем услуг разным детям

Один ходит на кружок по шахматам, другой на кружок баскетбола, а третий никуда не ходит, потому что у него платная скрипка вне школы. Это нормально.
А вы хотите чтобы ваш ребенок ходил на олимпиадный кружок и там ничего не понимал?

Я хочу, чтобы школа предоставляла всем равные возможности.
Пусть не будет отбора, пусть ходят все, кто не понимает, уйдут сами. Так в бесплатном кружке 179 школы, в начале 1500 человек, через пару месяцев 900.

Нет у школы ресурсов чтобы предоставить возможность всем.
Можно платно и с другими педагогами.

Тогда пусть не набирает столько, сколько не сможет прожев... обучить

Разве школа гарантирует всем поступившим какие-то допы? Нет.
Ни в одной школе такого нет, чтобы допы для всех. Собственный учитель раз в неделю может проводить один урок. У него есть оплачиваемая внеурочка. А кружков в школе столько, сколько есть, на всех их никогда не хватает
У вас выбор или учиться в дворовой школе с обычными детьми по стандартной базовой программе, или учиться в классе с отобранными детьми по углубленной программе. Но вам этого мало, еще кружки подавай?

Есть. В некоторых школах любые кружки для всех. У нас в школе только инфа была с отбором. Все остальное-ешь половником. Для всех. И бесплатно. Школа-л2ш

Видите, даже и у вас на наиболее востребованное направление пришлось делать отбор. На другие желающих меньше, поэтому могут себе позволить взять всех желающих.

В Л2Ш 5 классов в параллели, и все классы более-менее равные (хотя внутри классов разброс приличный)
а у нас в школе 11 классов в параллели, и они все очень разные, как небо и земля. Всех пускать на кружок по спецмату и на физпраки?

Да, всех брать. Можно организовать кружки с разными педагогами. Детей уже отобрали при поступлении. Этого достаточно. А дальше никто не может знать, кто выстрелит и когда. Поэтому ,если школа отбирает для поступления, пусть дальше обеспечит равные возможности. Не может обеспечить? Нефиг набирать.

Да даже отбор при поступлении в разные классы разный.
Но почему если отобрали В ШКОЛУ детей уровня не ниже призера школьного этапа, то всем должны давать КРУЖОК уровня подготовки на закл? какая связь вообще одного и другого?
На кружке подготовки на закл призер школьного этапа, не достигший ничего на муниципе, не выстрелит. Гарантировано не выстрелит. Он там не поймет вообще ничего.
Уверены, что поймет - начните с 100% решения задач по уровню, проявите себя на уроках, на олимпиадах

Никто в школу ее отбирает детей уровня школьного этапа. Школьный этап в состоянии написать основная,масса детей. И да, почему некоторые школы в состянии обеспечить кружки всем, а другие нет? Нет досточно пелагогов нужного уровня? Незачем тогда набирать столько детей. Берите столько, сколько в состянии ХОРОШО учить

Хорошо учить не подразумевает кружков подготовки на закл.

В одной школе много сильных детей, которые активно занимаются в разных кружках на стороне. Они не будут ходить в школьный кружок. Поэтому одного кружка может быть достаточно для всех желающих.
А в другой школе много слабых детей, которые никуда не ходят и им это было не надо. Но когда узнали, что каким-то детям (таким же сильным, как и в первой школе, которые занимаются где-то еще на стороне) сделали кружок в школе - всем остальным тут же резко становится тоже надо, потому что "почему им сделали, а нам нет".
По-моему, это называется просто зависть.
Достигайте этого уровня и вы тоже будете ходить в этот кружок. Всех желающих в этой школе он вместить не может, но и уровень этих желающих уровню кружка не соответствует. И вовсе не потому, что первая школа учит, а вторая нет. Просто контингент в школах разный.

а причем здесь учить и кружки?

на кружках учат, представляете?

кружки это дополнительно образование, а значит необязательное.

Потому что крудкм-это тоже учеба. И подготовка к олимпиадам

Есть много мест, где чему-то учат. Но они не становятся автоматически доступны всем поступившим в некоторую школу, даже если размещены в этой школе.

Если школа заявляет о кружках на собрании,не озвучивая ,что туда есть отбор, и размещает информацию о них на сайте, то она нарушает законодательство и права других учеников.

Информацию про кружках подготовки к заклу школа обычно не размещает.
Приведите текст, что написано на сайте, а вам не дали.

речь не только о кружках к заклу! что вы прицепились к заклу-то?

Процитируйте сайт и скажите, чего вам не додали из того, что там было озвучено.
Может быть вам и не должны были дать, это вы сами придумали?

кружки есть, по ходить на них можно не всем - это сами придумали.

Процитируйте сайт.

вы тролль? на сайте указаны кружки, что они с отбором не указано. на собрании о кружках говорили, что они изначально рассчитаны на треть учеников и будет отбор - не говорили.

Это вы тролль.
Вас уже третий раз просят конкретные цитаты , что на сайте вашей школы написано про кружки. Но вместо цитат вы продолжаете эмоционировать и нападать на школу.
Нет цитат? Только ваши эмоции?

Кто вам что доказывать должен?! Не участвуйте в разговоре и все.
Сайты стандартные у всех школ, где кружки указаны, знаете.

У нас на сайте нет списка олимпиадных кружков, я уже посмотрела.

Можете никому не доказывать, просто грош цена вашим словам тогда.

Не проверчют дз-это вообще норма в некоторых школах. Про пускают на уроки. Опять же. А некоторых школах вашему классу или вашей группе может достаться совершенно ужасный учитель. Или несколько таких. Есть школы, где нормалтные учителя достаются только 2 классам, а остальным-все, что досталось. Так что я лично верю всему, что написано. И ,удивительно, меняя школу ,причем официально считающейся лучше, вдруг видишь и другое отношение к детям, и другую учебу. Хотя вот непооверяемая домашка остается болью

В чем ненормальность учителей, доставшихся остальным? Они уроки не проводят?

Драноним. Есть учителя, которые учат, а есть которые проводят уроки.

Мотивированным детям достаточно провести урок. Собственно говоря, цель отбора именно таких и набрать.

Недостаточно. Сильных тоже надо учить, очень сильных - направлять.

Учить = дать материал. У вас не дают?

вы тролль! дать материал может учебник и интернет, они не заменяют учителя. тратить время на тупого тролля не планирую!

Тупой тролль отличается от не тупого, количеством времени, которое троллю нужно для понимания прочитанного, запоминания и отработки. Поэтому имеет смысл разделить троллей по степени сообразительности и учить в разном темпе. Что у вас и делают. Но вам почему-то это не нравится.

Вы правы, недостаточно. Для детей не уровня всероса - недостаточно.
Но большинство олимпиадных учителей этим заниматься не умеют. Так что не завидуйте тем, у кого такие учителя.
И не надейтесь, что если ребенок попал к олимпиадному учителю, то все остальное приложится. К сожалению, это не так.
У моего ребенка сейчас олимпиадные учителя в школе, и обычные репетиторы дома. Доделывать все, что недодали в школе. Задавать и проверять домашку. Надеюсь в перспективе максимум на призера перечневой, и то если ребенок будет заниматься.

У всех всероссников, которых я знаю, были учителя и тренеры, которые даже объясняли!
Даже на межнар дети готовятся с учителями.

Все тренеры как-то что-то объясняют. Но во-первых, объясняют на том уровне, на котором понять может далеко не каждый, а во-вторых, одних объяснений обычно недостаточно. сильно недостаточно. Нужно еще огромное количество самостоятельной работы - нарешки задач. И вот именно эту работу, нарешку задач, большинство олимпиадных учителей пропускают. Считается, что дети сами.
А лекцию послушать олимпиадную - их в интернете навалом. Находите и слушайте.

Тогда зачем таким детям топ-школа? И обычной достаточно

Смешно, да

Вы или прикалываетесь, либо не мталкивались с ситуацией. В обычных школах ведь тоже уроки проводят. Тогда что ж многих эти уроки не устраивают и все рвутся в топ? Так и в этой ситуации. У одного класса учитель учит, а у другого сам путается,в показаниях. Или забивает на все.

В топ рвутся за углубленной программой. Когда скучно решать задачки от отработку теоремы Пифагора и хочется решать более сложные. Но чтоб тянуть углубленную программу нужны определённые способности. Поэтому разумно поделить детей по уровню и углублённым давать каждому в соответствии с его уровнем.

если школа сначала провела отбор и приняла детей в школу. потом в школе их тасует как карты, а потом дает только верхушке детей - это ненормально и неправомерно!

Что даёт? Только 20% посещают уроки, а остальных туда не пускают? Или вместо математики ведут разговоры о важном?

с вами можно бесконечно ходить по кругу, переливайте из пустого в порожнее далее без собеседников.

Школа дает повышенный уровень программы всем набранным. Повышенный относительно школ без отбора.
Но лучшим из этих набранных дает еще что-то дополнительное. Что вам не так? Хотите чтобы всем давал это дополнительное? А есть основания думать, что потянут? Если есть, предъявите эти основания руководству школы, и вашего ребенка тоже в этот кружок возьмут, уверена.

Чтобы тянуть углубленную программу, нужно уметь учить жтой программе. И хотеть учить. Ну, и самому в ней разбираться

Лучшее отношение всегда будет к сильнейшим в данном месте детям. Это объективная реальность.
Поэтому не надо стремиться быть аутсайдером в топе, лучше быть лидером в полутопе. Подбирать надо под себя.

А хорошие учителя могут достаться или не достаться в любой школе случайным образом. тут уж как повезет. На всех их не хватает. Просто люди, переходя в более сильную школу, надеются получить и более сильных в педагогическом плане учителей. А получают более сильную программу и окружение, а учителя при этом могут оказаться намного хуже.

Вооот! Браво! Именно так. Программа и многие дети крутые, а педагоги не факт. Все, что вы хотели знать о топ школах, но боялись спросить)))

+10000

Без проверки дз это не норма. Технология Окна Овертона на вас уже отработана.

И что вы до сих пор там делаете? Я из подобной школы забрала посреди года

Я может что-то не понимаю,но,по-моему,во всех топ-школах с отбором такая ерунда. Не тянешь - дуй в обычный класс или в принципе "на выход" выдавят,если у родителей,конечно,нет кучи денег или связей. Все лучшее действительно лучшим детям, иначе как школы будут свои рейтинги зарабатывать

Не во всех. Дело не в "тянешь" зачастую. А в отношении. При этом ребенок преурасно начинает вдруг "тянуть" другую школу

А что значит, хорошие учителя? Выпускник мехмата в математиках, и выпускник физфака в физиках - это хорошо или плохо? Да, кому как. Сильным детям хорошо - эти учителя владеют сложным материалам, а слабым - очень плохо - они их понимать не будут с большой вероятностью. Слабым нужна Марья Ивановна, у которой на уроке будет дисциплина, и все дети будут определения из учебника от зубов учить.

В моем понимании хорошие учителя могут научить отобранных же ими детей на олимпиадный уровень. Прекрасно обучают и объясняют выпускники мехмата и физфака, особенно, если имеют опыт преподавания.

это те, которые могут научить на олимпиадный уровень единичных детей с потенциалом на этот олимпиадный уровень, высокой мотивацией и способностью к самостоятельному изучению темы? Наверное это в самом деле хорошие учителя для таких штучных детей. которых на всю Москву человек 100 на параллель. Но если поставить их для чуть более слабых детей, это будет катастрофа.

Не знаю, у нас как раз мехмат и физфак, в классе дети очень разного уровня, объясняют хорошо, даже слабым понятно, при условии, что уроки посещают, домашку делают. Я думаю, они умеют учить любых.

Вам очень повезло с учителями. К сожалению, педагогический талант не выдают в МГУ с дипломом. И не все умные могут доступно объяснять

Не будет катастрофы. Выпускники мехмата и мфти прекрасно умеют учить детей, заряжать и мотивировать, если хотят действительно учить и работать с детьми. А некоторые "педагоги" детей люто ненавидят. Вот у таких и звучит "сам дурак"

Не возможно всех детей обучить на олимпиадный уровень, прежде всего потому, что не все дети хотят достаточно пахать для этого. Помимо того, что учитель должен дать, ребенок должен хоть и мочь это взять. Опыт показывает, что взять готовы не все. И именно это главная проблема. Ваш ребенок не дорабатывает сам. Как бы гениально не подавался материал на уроках, он требует долгой и муторной отработки самостоятельно, но далеко не все способны на мнеогочасовую отработку.

Мы говорим о случае, когда дети хотят.
Насчет того, что кто-то не дорабатывает, часто не в этом проблема, а в том, что дети показывают нестабильный результат. И причина нестабильности не отсутствие отработки.

А вы уверены, что гениально подается?

Сразу стоит честно ответить на вопрос. Ребенок, которого отобрали, каким образом прошел этот отбор. Сам легко, просто, без напряга взял и решил все задания отбора, все задания полностью соответствовали его уровню знаний, умений, возможностей. Либо усиленно готовился к этому отбору, много занимаясь дополнительно с преподавателями, курсами, кружками и прочими ресурсами. И на самом отборе решил не все, прошел на грани или ближе к нижней части списка.
Разный потенциал, разный результат.

Ха! В нашем классе только двое прошли отбор на максимум. Школа устанавливает границы, если ребенок прошел ее, то он способен учиться, и он учится.

Вы текст читать не умеете. Вопрос в том, как готовились к этому отбору, сколько сил приложили.

На всех выпускников мехмата, да ещё и с опытом не хватает. Поэтому их дают лучшим. В остальных классах уроки тоже проводятся.

Олимпиадный уровень никто никогда не обещает. Учат школьной программе. Возможно углубленной

никто, никогда? Вы не много на себя берете?

Не соушайте тех, кто говорит, что ваш просто не тянет и не хочет учиться. В некоторых школах( и как раз это не самые топ -топ, но сильно пытающиечя,влезть туда) действительно относятся к детям как к мясу. Ищите вашу школу. Важна именно атмосфера. А понятия успешности в младших классах еще не может быть. Дети растут ,развиваются. То, что не полчалось, начинает вдруг получаться. А тот,кто был вроде успешнн, иногда оказзыввется хуже. Или разочровыаается. Или гормонв бесятся. Ищите ту атмосферу, где вашему ребенку будет комфортно.

Это какая школа?

А что значит школа постоянно фильтрует? Имеете в виду, что предлагает занятия в группах разных уровней и проводит кружки отдельно для продвинутых, так?
Ну так и вы отфильтровались, не захотели же в соседней дворовой школе учиться, пошли в топовую.
Нужно принять как данность, что потенциал, возможности и желания детей разные. Не все йогурты одинаково полезны (с). У наиболее сильных тоже есть право отфильтроваться и идти на том уровне, который другим слишком сложный.
Более того, этим другим этот уровень и не нужен, они только зря потратят время. В школе олимпийского резерва просто разрядникам делать нечего.
Лучше найти свое уровень сложности и развиваться в нем и, став в нем успешным, уже пытаться перейти на уровень выше.
Мой ребенок это на себе испытал, не помогли ему ни занятия в ЦПМ, ни очень крутой препод. Скорее он даже мешал, так был ориентирован на более продвинутых детей. На одном желании быть успешным не выедешь, увлеченности предметом не хватало, хотя вход в него был хорошим. В итоге, начал искать себя в другом и нашел.

Случай из дворовой школы. Когда-то была прекрасная Школа и туда было непросто попасть. Поменяли директора. Всё! 15 учителей ушли сразу. Публика смешанная, но народ ещё идёт в неё по привычке. Пришёл в школу математик, хороший. Пол класса не могут нарадоваться, а вторая возмущается, строчит жалобы. Математик ушёл или его ушли. Какое решение этой проблемы?

Классика жанра. Причем делать потоковые группы, чтобы дети могли сами определять у какого преподавателя они хотят учиться - администрация не желает, хотя укрупнение школ как раз этому способствует.

У двух из моих детей было подобное - отличное решение!

У администрации другие проблемы. Она обязана обеспечить учителю определенное количество часов и не может его уволить, потому что к нему не хотят ходить.

По моему опыту, всегда кто-то идёт...
Да, конечно не справедливо получается одному платят за 10 человкек, а другому за аншлаг.. Но всегда администрация может премировать и т.п.
Помню в гимназии к одному из учителей обществознания столько захотело, что пришлось для занятий выделять актовый зал (одна параллель, профиль соцэк), но там эта преподаватель, кроме всего прочего, была руководителем предметной кафедры. И она поступила хитро. Сказала, что каждый из блоков, будет читать тот педагог, который в теме сильней. Таким образом и овцы были целы и волки сыты. Там же были очень резкие жесткие учительницы с тяжелым бэкграундом ( у одной работа в колонии малолетних ещё в советские годы, а вторая жена кадрового офицера), к ним не хотели особо идти из-за недостаточно деликатного отношения к ученикам, но т.к. предметы обе вели очень мощно и системно, то свои группы они набирали стабильно. Мой собственный ребенок, предпочёл их и очень радовался непопулярности этих педагогов. До сих пор вспоминаем их всей семьей с благодарностью.

Или в другой школе, у другого ребенка в классе сначала было деление по уровню в группы математики, потом большинство подняло бучу - хотим в сильную группу, их благословили. В слабой осталось 10 человек, индивидуальный подход к каждому. Мой ребенок, тоже предпочёл эту группу и ни разу не пожалел.

Но к сожалению, нынче педагогические эксперименты смещены в другую плоскость.

Да можно, конечно. Но это как напрягаться надо... И не факт, что везде получится.

У нас тоже когда вводили деление по подгруппам, учитель рекомендовал, но потом распределили исходя из желания родителей. А дальше уже тянешь-не тянешь. При этом если перешел в более слабую, но там стал хорошо тянуть, можешь вернуться в более сильную, и наоборот. И прекрасно эта схема работает.
И тоже некоторые дети добровольно уходят в более слабую группу потому что там лучше преподаватель, лучше объясняют.

Потому что у вас возможно уровень педагогов в группах примерно одинаков, а если поставить в одну группу тренера сборной, а в другую - студента мехмата, то все рванут в одну группу.

и в какую же группу все рванут?
Олимпиадный преподаватель <> умеющий хорошо объяснять.
Да и занятия на 7-8 уроках не всех радуют.
В прошлом году у олимпиадников было 3 дня по 8 уроков.

Хорошо, дополню. В вашей школе в одной группе будет П-ов, который уехал, а в другой второкурсник мехмата, куда захотят пойти ваши дети и одноклассники? В нашем случае выбор детей был однозначный при подобных условиях, персоналии называть не буду.

Конкретно П. брал всех, о чем я и рассказала, а потом отсеивался
Но если выбор из
П дистанционно у группы продвинутая++
Выпускник Мехмата у группы продвинутая+
Выпускник провинциального университета у просто продвинутой группы,
то многие попросились в просто продвинутую. И я тоже об этом подумываю. Там учат, в отличие от всех остальных

Почему П не учит?
Дистанционно и очно - это не равные условия.

.

вот потому и не учит, что дистанционно это не то же, что очно.
Когда было очно, это было хорошо.
Но у выпускника провинциального вуза тоже было хорошо.

П = Л. Попов?

Да

Не поверите, но выпускник мехмата гораздо лучше "зашёл" пятиклассникам, чем один довольно известный тренер сборной.

Охотно верю, но выше речь про студента.

Вопрос какой будет результат у одного и второго

Вот в нашем случае как раз в сильной был тренер олимпиадных сборных, а в слабой обычная учительница.
40 человек у тренера плевались, но продолжали мучиться, а 10 спокойно себе занимались у обычной учительницы.
И все были довольны, как не странно включая педагогов. Первый радовался своей популярности (молодой, наивный), а вторая радовалась малой наполняемости..
Никогда не бывает так, чтоб все хотели одного, другое дело, что иногда альтернативы есть только номинально...

В нашем случае в прошлом все хотели к тренеру и никто не хотел к студенту.

Хорошие учителя учат всех в рамках ФГОС, свыше минимума уже только тех, кто хочет получить знания и готов к этому прилагать усилия.

Если остальные тоже хотят и готовы прилагать усилия, но школа возьмет только ПиПов региона? А можно задрать планку и взять только кто на закл вышел. Есть десятки детей, которые от школы ничего не видят, зачем их школа взяла?

Школа их взяла,потому что она не может учить 30 человек в параллели,платят за голову.НО я думаю, другим школа тоже представляет хороших учителей,что плохого ,если у вас будет углубленная математика. Или вы хотите быть в классе всероссников. Учитесь,может перечневую напишите,а может все сдадите под 100.И вообще цель-это знания и хорошее окружение.У вас все хорошо.

Значит, эта школа подходит этим детям и не походит другим. Можно задрать. Другие пойдут в школу по своей планке. И вы тоже идите в школу по своему уровню.

Ну да пусть учит 30 всероссников ,и она просто разорится.

Если реально школа занимается перераспределением бюджетных средств от основной массы учеников избранным, то это не дело, конечно

Бюджетные средства состоят из двух частей: подушевая фикса и гранты. А гранты т.н. избранные и принесли в школу. Так что каждому по заслугам

Ну так другие могут хлопнуть дверью,надо было сразу узнавать,вас не устраивает,а других например ,это греет,учусь с весроссниками.

Гранты несравнимы по размеру с подушевым финансировнием

Поэтому их логично тратят только на малую часть учеников

Ну тут утверждают, что на малое количество учеников явно идет львиная доля финансирования совокупного. А не только эти несчастные гранты

Может и так. Но обычно, народу попроще тоже достается с всеросного стола. Учителя более высокого класса, например.

А вам приятно чувствовать себя немного вторым сортом.Тут дело выбора,кому чего нравиться.

Всегда будет кто то быстрее и сильнее. Но лучше быть в сильном коллективе, чем в слабом, есть за кем тянуться.

ну вот вы учитесь в сильном коллективе,главное чтоб не последним по списку.В среднем коллективе надо учиться.

У нас обратная ситуация. Но в началке он был внизу, в местной районной приличной школе. Считаю, что правильно сделали, что его туда пропихнули. Надо работать на максимуме. Был бы он сейчас в школе авторши, на него бы как раз жаловались, что ему весь шоколад достается.

а вот это не всегда так. Когда в сильном коллективе, вы на слабых ролях, то падает самооценка и мотивация, посещают мысли, что вам никогда не дотянуться. Так что надо ложку по рту выбирать.

А это кстати очень зависит от отношения взрослых вокруг. Оно не само так везде получается, а там где школа явно разделяет учеников на сорта

Вот это да

Да вот я слышала жалобы что классу попроще может вообще хороших учителей не доставаться. Не первый раз на еве такое обсуждение. Про л2ш было в последний раз. Там классов много, а учителя разные

У нас обычная дворовая школа - в параллели разные учителя и так как наш класс был самый проблемный по дисциплине, то на 1 сентября в расписании вообще три вакансии стояло по значимым предметам. Ну нет добровольцев и я их понимаю. Перескочили в другую школу))

Л2ш известна этим. Надо было в более камерные школы идти. Родители из л2ш изначально своих детей гениями считали и не могут смириться с тем, что ребенок с годами начинает сдавать позиции. Одни начинают бегать по школам, другие аорчат на еве.

В л2ш очень хорошее отношение к детям.

Хороших учителей на всех не хватает. Кому-то не достается. И не достаться может потому, что просто не повезло. В год неподходящий поступил.

А еще, мне кажется, есть некоторая иллюзия, что "олимпиадникам дают сильных учителей". Им дают не сильных учителей, а тех, кто знает олимпиадную тему. А как педагоги они часто никакие, студенты. Хотел ли бы автор темы, чтобы у его ребенка предмет вел студент, владеющий школьным предметом? (олимпиадный-то ему не нужен). Думаю, текущий учитель получше будет. Просто кажется, что "у олимпиадников все лучше".

бред какой-то вы написали, простите

аргументировать не будете? Просто "бред" и все? Мило )

Мб они и разные. Рро все параллели не скажу. Могу про нашу. Но, несмотря на то, что учителя разные, слабых, плохих нет ни одного. И отношение к детям прекраснре. Вот такого отношения как "к мясу" ни разу нет. Я такое отношение тоже видела. В другое школе., котора все силится чем-то стать, но силенок не хватает. Я хорошо понимаю, о чем автор говорит.

Учителя более высокого класса, если сравнивать с дворовой школой. А если с топовой... ни один сильный учитель из топшколы не возьмет учить слабый класс или не возьмет слабых детей на кружок. Он возьмет с потенциалом всеросса, чтобы наверняка вышедших на закл, остальные перебьются. В нашей школе один так любил делать, детей делил-делил, пока сам вынужденно не уехал, теперь онлайн учит любых за деньги.

Ну в чем проблема,только не всем это надо.Ну есть любители конечно,сказать потом,а я вот учился в классе с такими то.Учитель всех должен брать. А то того возьму,этого не возьму. Это уже не учитель.

При наличии аозможностей большинство учителей откажутся от более слабых учеников

Это еще проблема того, что в общем-то учитель, вроде как, лузер (не ученый точно). Вот эти сильные учителя с хорошим университетским образованием и пытаются всячески показать, что они не обычные учителя.

Это частная школа?

Я бы не пошла в школу,если бы в ней был класс всероссников и другие классы.Это как-то сегрегация получается,мне в принципе это не нравится.Моему ребенку не Всеросснику было бы не комфортно.Ей нравился класс полутопа,где были все ,всех мастей ученики.Она оказалась в такой подгруппе,там был самый сильный учитель физики и именно там был победитель физтеха и другие,кто взял перечневые олимиады,кто пошел потом на мехмат МГУ и ВМК,там были самые сильные,и вкалывала эта группа больше другой по физике.Так она попросила перевести ее в более слабую подгруппу,ей было комфортней.

Слушайте, но такие классы были всегда. Я училась в "золотом" классе, требования были - жесточайшие. У ребенка сейчас в параллели математический класс, в соседнем здании - языковой. В чем разница? После 7-го у всех или спец или обычный.

Одно дело проифиль,другое дело олимиадник ,или мордой не вышел,не олимпиадник.Но тут дело такое,некоторым нравится.

А у нас было хуже, в нашем "золотом" классе - А это офицерские, Б - городские. И все)))
Сейчас - олимпиадник, значит возьмут в матвертикаль, нет - не факт. И при чем тут морда - это жизнь.

Школа формировала один класс олимпиадников - не всероссников, еще не доросли:) Остальные классы были с обором при поступлении, им дали разных учителей, самые сильные были поставлены преподавать в олимпиадный класс.
Другая школа смешала классы, туда не пошли сильные дети, когда узнали, что классы смешанные, а не по уровню детей разделенные. Середнячкам было комфортно до тех пор, пока не стали делить на группы по спецмату, на группу по физике, на кружки. Например, есть 1 препод, он ведет крутой кружок по физике, к нему отбор, один из пяти попадет, другие - с носом. Ну не должно такого быть в госшколе!
Знакомые рассказывали в другой школе сделали отбор на кружок к сильному преподавателю, все хотели попасть, попала треть, остальным, чтобы не было грустно организовали кружок со студентом с нулевой дисциплиной и численностью в 4 раза больше... Как бы разное.

Если разделили всех по уровням и всем дали преподавателей, а не кого-то оставили с носом, то это нормально. А вы предлагаете условно грузчика на конференцию к академикам отправить? Или спортсмена-любителя на чемпионат мира?

Так дети проходили отбор, сдавали в школу экзамены. Их определили в "академики", а потом стали делить академиков кто академичней) Учителя в школах как небо и земля! Когда поступают в полутоп или топ, ждут хороших учителей, а не абы кого, кого поставили на не олимпиадные классы.

Не хватает на всех детей даже в топах и полутопах сильных учителей. Ну нет их столько.
Так что кому-то везет больше, кому-то меньше.
Вы только не думайте, что у олимпиадников лучшие учителя. Они не лучшие, они олимпиадные. При этом ни системной подачи материала, ни нормальной домашки, ни нормальной проверки домашки - ничего этого там нет. Олимпиадные учителя до этого не снисходят (большинство). Как учителя они так себе, они просто хорошо знают олимпиадную тематику Этот вариант подходит лишь для тех, кто сможет самостоятельно взять.

Даже прошедшие отбор - все разные. У нас в школе примерно 5-7 человек в классе вообще программу не тянут, программа сложная , дети все отобранные. Видимо, натаскали их на отбор, а учиться на высоком уровне они не могут, либо не хотят, у некоторых в переходном возрасте неожиданно крышу сносит, и учиться они вдруг перестают Ну и что делать? Естественно, больше внимания сильным детям, хотя и слабых не бросают, если они хотят. Но есть ребенок не хочет или не может брать, то он идет на выход, увы... Так было и так будет всегда.

другой аноним
у нас обратная проблема, не дают спокойно учиться.
Достали отборами к олимпиадам, напоминалками и объявлениями, логинами и списками. Вместо нормального дз - отбор по всем предметам. Один раз сама ему написала отбор по астрономии, которая ему вообще никак. Он спокойно математику делал в это время.
Шли просто учиться, прекрасно понимали возможности ребенка. Из потока в 300 чел большинство такие. Но нет, школа упорно продавливает массовое участие, а у детей комплексы. Выискивают, отбирают, выдавливают.

Класс какой? Обычно к 8-ому от детей отстают, пишут только те предметы, которые хотят и могут писать

9-й. Все началось с новой силой

Аналогично, сейчас наверное во многих школах подобное. Но школа с одной стороны, отправляет на олимпиады всех, а учить берет только небольшой процент.

Мы здесь обсуждаем случай, когда дети хотят, но их не берут. Когда дети не хотят, то вопросов нет.

Если уровень ребенка соответствует уровню кружка, то попасть на этот кружок получится. Может не в начале, когда набежало навалом народу, а как раз через месяц, когда все разбежались. Было бы желание.
А если уровень не соответствует, то и нечего ребенку там делать, даже если маме хочется его туда запихнуть. Пусть нагоняет уровень вне кружка, а потом туда поступает.

Зависит от набирающих, могут не взять и тех, кто соответствует, но на отборе наколячил, или кто в прошлом году по рейтингу в кружке был в числе пятерых лучших. Соответствие уровню не спасет, если на отборе ошибся.

Если речь про отбор на кружок внутри школы, а не про поступление в школу, я думаю с руководителем направления или с руководителем школы такие вопросы можно разрулить в индивидуальном порядке. Это менее удобно, чем в общем порядке, но в общем порядке ребенок накосячил. За индивидуальным пропуском нужно идти индивидуальными договоренностями.

А как обидно танцорам - ребенок как ребенок, но не берут в балет, попа большая)))))

1580 такая нет сильных классов.Все перемешано по баллам.И это здорово.Ни у кого нет претензий.В 10-11 кому нужны были очень сильные учителя,переводились в класс учителя.если были места.НО не было такого,самым сильным сильный учитель,все рандомно.А вот у инфо класса был плохой учитель математики, им сказаи,но зато у вас лучший преподаватель по информатике.Нашему классу не сильному дали чудесную математичку,и очень сильного учителя физики в одну группу.Давали рандомно. И вообще я против элитности.У нас инфо класс,котрые задирали нос,туда е всех взяли,так наш класс физмат перещеголял тех детей,просто кто остался с классом ,и ничего не хотел менять.

так нет элитных классов, или все-таки инфо элитный?

Этот класс им не дал ничего вообще, никаких преимуществ. Мы примерно также сдали информатику всём классом. Ну то есть расчёт тех, кто остался в физмате, оказался правильным. Мы и гораздо лучше в классе сдали математику, а кто пошёл на вмк прекрасно сдали физику. У них 100 по математике не было ни у кого в классе, у нас 2 сотки и несколько 98,около 100.

вот вас вштырило-то)
это, наверно, рейтинги в школе так действуют? я вот вообще не знаю, как дети в соседних классах учились, даже про одноклассников не знаю, кто сколько на егэ получил, только про друзей ребенка

Обычно не знают мамы сильных детей. А мамы детей послабее пытаются понять, где лучше учиться, так что в курсе, что у соседей.

Господи, ну что неправду пишите, в 1580 учились и дочь и сын. Их уже в 8 классе пугали, что будут плохо учиться, в слабый класс переведут. Дочку отобрали в сильный к Афанасьевой, из их класса только 4-ро прошли в этот класс. В 1580 ой как следят за этим, поэтому и рейтинги учеников на дверях вывешивают.

Никого никуда не отбирали и ничего не предлагали. А 100 балльников в классе знали, это вам не на 70 написать, их сам классрук поздравил, и ребята поздравляли.В классе 11 были и с тройкой по математике, и дети кто потом на 100 написал, и перечневую выиграл,и золотые медали получил. И родители не говорили, как же мой талантливый сын с троечником будет учиться. Ну те кто по умнее ,конечно. Афанасьева у нас учитель или нет, мы были довольны учителями .

Извините, но значит ваш ребенок попал в слабый класс, их отбирают по результатам работы в 9-м что ли классе, все об этом знают, увы и ах.

Угу и победитель физтеха у нас был, и парень с тремя перечневыми и 300 баллов с медалью в сумме и сотки по математике. Ну были и 70 плюс представьте себе, вы наверное с ума бы сошли, как мой Масик по земле с такими ходит, а у нас как-то трезво, без повышенной самооценки. И родители их не куда не пхали так сказать в лучшие классы. Наоборот сказали класс нужно сохранить. Моя когда из сильной группы перешла в слабую внутри класса, мальчик они вместе готовились к зачётам раньше, он потом 100 и три перечневых имел. Так он посчитал её предательницей, там был костяк нашего старого класса. Вот такой был человек. И долго с ней не разговаривал.

Ну вот же сами пишите про слабые и сильные группы в классе, так что делят в 1580 детей по уровню, только свист стоит. Я не очень понимаю, что вы хотите доказать, я рада, что у вас в классе были сильные ребята. 1580 вообще хорошая школа. Из класса моей дочки четверо поступили на бюджет в МФТИ, включая мою дочку. Но и класс был сильный.

А что надо было делать в гос.школе, если преподаватель олимпиадной физики один, а желающих у него учиться больше, чем его физические возможности?

А что делать школе, если у нее один учитель математики, а классов набрали 5?

ваш класс оставили без учителя математики*?
Или вы хотите олимпиадного учителя, хотя ребенок даже средний уровень не тянет?

Кто не тянет средний уровень?) Откуда такие домыслы?)
Если школа набрала 5 классов, а учитель один, то может быть и надо было набирать 1 класс? Очевидно же. Или вы аналогии совсем не понимаете? Но деньги-деньги, они бы и 10 набрали, если бы можно было сидеть на коленях друг у друга за партой вчетвером.

Так вы так и не ответили: учителя математики нет или он вам просто не нравится? Если нет, значит школа срочно ищет. Если не нравится... ну а почему вы решили, что в гос.школе, за которую вы не платите ни копейки, которая получает довольно скромное финансирование, все учителя должны быть супер таланты. Я уж не говорю, что не нравится - это довольно субъективное понятие.

Не набирать 5 классов

а куда детей девать? оставлять без образования?

Если школа в состоянии учить один класс, то смысл набирать 5? От того, что вы в эту школу поступите ,а вас не обеспечат учителями, лично для вас , что изменится? Ребенка как не учили, так и не будут учить.

Что значит "в состоянии учить"?
Учителей дают всем, кроме форсмажоров. А доп.кружки давать не обязаны

В обычных школах тоде учителей дают всем. Зачем тогда отбираться в школы, пытаюшиеся называть себя сильеыми? И проводяшие те самые отборы? Отобрали-учите так, как заявлено. Согласно отбору. Нет нужного уровня учителей? Не набирайте столько классов. Возьмите столько, сколько в состоянии качественно обучить . И после этогт называться такой школой

Сильные школы это углубленная программа в отобранном классе. И учитель, способный эту программу вести (кроме случаев форсмажоров).
Вы не получили что-то из вышеописанного?

Сильная школа-это школа, которая учит. Хорошо учит. Дает больше, чем обычная. При этом не забывает, что лети-это дети. И вчерашний вроде бы не вау ученик, вдруг побеждает на олимпиадах. В сильной школе -сильные дети. И сильные учителя, не страдающие комплексом неполноценности. И равные возможности( исключим здесь подготовку к заклу и межнару, это другая тема). Моему ребенку как раз очень повезло. И что такое сильная школа я знаю. И с чем сравнить тоже есть. И вот это отношение "как к мясу" мне тоже очень понятно. Вовремя сбежали. У всех, кто остался, как-то все, в итоге, сложилось не очень. За моего ребенка не переживайте. Школа уже окончена. Он -студент

Углубленная программа в отобранном классе это больше, чем обычная программа в обычном. Так что школа дает больше
Если дети в этой школе отобранные, значит дети сильные, сильнее чем в обычной.
Учителя, которые способны давать эту программу, это сильные учителя. Сильнее чем обычные.
Получается, что школа с отбором по определению сильная. По вашему же определению.

Но не во всех школах и не во всех классах одинаково качественные педагоги.
Вы вовремя сбежали от неудачных учителей - вы молодец. Но в одной и той же школе в одном классе учителя могут быть прекрасными, а в другом плохими. Потому что учителя все разные. Это свойство не школы, это свойство конкретных учителей.

Вы многого не знаете. Существуют школы, классы, изначально направленные на олимпиады. И поступают туда дети, хотящие в них участвовать.

Я все это знаю.
Но кажется, автор не в таком классе учится.

Вообще-то обязаны. Информация на сайте есть, значит, обязаны. Публичная оферта, если хотите

На сайте написано, что в школе есть кружок продвинутой физики для 8 класса, на который принимают всех поступивших в школу? Не верю.
Процитируйте сайт, что именно там сказано.

А там где-то написано, что не всех? Процитируйте.

Вы так пошутили? Как я могу процитировать сайт ВАШЕЙ школы?..
Я понятия не имею, что на нем написано. Это вы расскажите, что же там написано. Тогда и поймем, обещала ли вам ваша школа эти кружки и было ли это публичной офертой.
У нас на сайте есть лишь общая фраза что список на портале mos.ru. При этом все высококонкурентные кружки или кружки с отбором на mos.ru отсутствуют, их открывают ненадолго. Так что на публичную оферту они ну никак.

другой аноним.
на собрании поступивших, но еще не принесших документы, объявлялись кружки, никто не заикнулся, что они только на треть контингента и надо пройти отбор.
А теперь представьте негодование родителей, у которых ребенок поступил в несколько школ, они выбрали эту и из-за доступности кружков тоже, а ребенка не взяли ни в кружок олимпиадной физики, ни в кружок олимпиадной математики, ни в кружок программирования... Просто себя поставьте на место родителей.

Поставила. Неприятно.
Но если кружки уровня подготовки к заклу, а ребенок только-только выходит на регион, то посещать такой кружок приятно, но пользы он не принесет.. Нужны кружки по уровню.

И кто-то здесь правильно писал, часто мамы отправляют детей в кружки, а дети там сидят в телефонах.

Обычно, если кружок совсем не по уровню ребенка, то мамы не возмущаются. Видела, что в нашей бывшей школе мама просила взять в кружок ребенка, попробовать, он попробовал, потом не ходил, т.к. понял, что не сможет, не его уровень.
Когда на отборе не добрал 1-2 балла, то ясно, что ребенок потянет, но таких детей около 20, а в кружке мест уже нет, отказывают и все.

А мамы не знают, по уровню или нет. Ребенок же в этот кружок не попал.
Вот попал бы, может они бы и поняли, что не по уровню. Собственно, непрохождение отбора на кружок на это намекает.

"Когда на отборе не добрал 1-2 балла, то ясно, что ребенок потянет, но таких детей около 20, а в кружке мест уже нет, отказывают и все"

Возможно что те, кто прошел по нижнему краю, тоже кружок не потянут. Но для открытия нужно определенное количество.

Однако есть вариант:
Организовываете эти 20 человек, идете к руководству школы и просите открыть второй кружок для этих детей, с материалами из первого кружка, которые будет ретранслировать другой преподаватель (например). Скорее всего школа согласится. Если речь именно о школьном кружке, а не об авторском кружке, который автор может не захотеть так расширять.

Открыть дополнительный кружок для школы особой сложности не представляет, если для этого кружка найти
1) достаточное количество детей, которые будут его посещать (дети - финансирование кружка. За кружки ведь тоже государство доплачивает)
2) учителя, который будет это вести. В данном случае это должен быть не учитель первого кружка, потому что тот явно больше не может.

Многие школы так и делают, делят детей по отборы на разные группы по уровню. Все при кружке, но все хотят к одному учителю и все равно недовольные.

Поэтому я и говорю про одну программу у этого кружка-2.
Но скорее всего они поймут, что не тянут, и эти 2 группы через некоторое время сожмутся до одной.
Я всегда говорю, что приходить надо через месяц, как раз все кому не нужно рассосутся.

А что делать, если желающих больше, чем мест?

Прогнозировать количество детей, которых возможно обучить, заранее. Если школа их приняла и в классе нашлись места, то и на кружке найдутся.

Если на кружке 20 мест, предлагаете набирать только 20 человек в класс?
И не давать другим 100 детям возможность учиться по углубленной программе в отобранном классе, оставить их в дворовой школе на базовом уровне. Правильно?

Да, именно так. Отобрать сильнейших тр количество, сколько школа в состоянии учить

Взять в класс то количество, которое школа сможет учить на кружке?
А если преподаватель кружка уйдет, класс распустить?

Думаю, ваши одноклассники предпочтут класс без кружка, чем дворовую школу.
Если у вас иначе, надо было уточнять на этапе поступления. А сейчас попробуйте перевестись в другую школу, где будет лучше. Дай бог чтобы там было лучше

Тогда вообще незачем набирать и создавать классы,если школа не в состоянии организовать там учебу. И вся учеба там завязанп на одном учителе. Думаю, что место такому учителю легко найдется в другой школе, возможности которой больше

Кружки подготовки к заклу на собраниях не заявляются. И на сайте школы не публикуются.

+100 детей набрали, учить некому

ваши классы без учителей?
Или вам кажется, что в вашей старой школе учителя были лучше?

у нас студенты и старая маразматичка 70+
мои оба с пятого класса, в качалку в прошлую школу как-то не хочется возвращаться

Так студенты это очень частая ситуация преподавания олимпиадной физики и информатики, да и спецмата тоже.
Информатиков других приличных просто не найти, они все работают программистами на зарплатах во много раз больше, чем учительские. Спецмат принимать тоже надо много народа, и чаще это студенты -бывшие олимпиадники.
Физика тут самый спорный предмет, на котором могли бы работать кадры старой закалки, но почему-то на олимпиадную физику тоже часто берут студентов-олимпиадников. Возможно физики не очень любят работать в школе.

мне чихать на их олимпиады гонки, школьную математику хотелось бы на нормальном уровне с нормальным учителем

у вас алгебру и геометрию ведут студенты?

ведут

То есть старая маразматичка 70+, от которой все бегут куда угодно, заявления пачками несут в администрацию, это нормально. Но к ОГЖ, ни к ЕГЭ она подготовить не в состоянии, остальные готовят и за изменениями следят. Переводные экзамены ее дети сдают хуже всех, но заменить ее просто некем. Она даже на полную ставку работать не в состоянии.

так студенты или старая маразматичка?

Это полутоп такой? Очень интересно узнать номер.

несколько разных предметов не предлагать?
класс, фамилию и домашний адрес? избавлю Вас от лишней информации

а сложно ответить, что алгебру студент, а геометрию старая маразматичка? Эта информация открывает доступ в вашу квартиру?

Если будет нехватать денег, то начнут думать что предложить не-всероссникам.
Топикстартер мог бы этому процессу помочь, если озвучит школу и расскажет что дают всем, а что отдельным ученикам и по каким параметрам.

Тогда пусть она учит всех детей нормально, иначе будет учить 30 всероссников и разорится.

Что такое нормально?
Уровень обучения в соседней дворовой школе для детей этого же уровня - он нормальный? Вряд ли данная школа учит хуже. Но от нее почему-то ждут, что она таких же детей будет учить лучше.

В школе с отбором должны учить лучше, и должны быть допы. Ради этого в такую школу люди и идут. А если проходили отбор, чтобы учиться как в дворовой - то нафига?

Если у одного и того же учителя будет учиться ребенок слабый и сильный, сильный научится большему

В какую-то школу собрали этих более сильных детей, чтобы они учились вместе, находились в этой среде, двигались по программе в своем темпе и их не тормозили более слабые дети.
Вероятно у этого класса еще и часов профильного предмета больше.
Тот же дворовый учитель, поставленный на такой класс, получит результаты выше, чем в дворовой школе.
Вы от школы ожидаете чего-то еще? Что значит "учить лучше"?


Про допы это уж совсем странно. Допы не могут быть обязательными и не обязаны быть в школе. Но наличие допов можно выяснить заранее.

Часов профильного предмета больше в любой дворовой матвертикали. Вы считаете, что задача школы с отбором - это собрать детей посильнее, получать на них финансирования, и это финансирование тратить на 10 избранных учеников? Автор не согласна с такой постановкой вопроса.

Я бы спросила, насколько это правомеро

Так учителя получают одинаково, просто одни считается лучше, а другой хуже. Так что финансирование классов формально тоже одинаковое. И как это сравнивать?

Пришедшие дети приносят за собой не какое-то ДОП финансирование, а обычное финансирование обычного ученика. В отличие, кстати, от мат.вертикали, где есть доп.финансирование именно на проект мат.вертикали.
Тем не менее эти пришедшие дети за свое обычное финансирование получают более высокий уровень окружающих детей и более сильную программу. А вы хотите, чтобы они что еще получали и почему?

Не прошедшие конкурс куда-либо дети приносят школы баллы, начиная от этапов всеросса и других всевозможных олимпиад.

Дети, приносящие школе баллы, должны идти к руководству и договариваться. Иногда случается, что на нижнем уровне принятия решений оказываются самодуры. Уверена, что руководство школы этот вопрос легко разрулит. Вы же к нему не ходили, да?

Вам заранее никто не скажет, что на допы есть отбор, и группа 15 человек на параллель 3х классов. Вы сначала документы должны принести, а потом на собрании в конце сентября вы узнаете много нового.

Спросите тех, кто уже учится в этой школе.

Ну и потом, вы шли в школу или на кружок? На кружок есть отбор. А в школе вы получаете детей с отбором и более высокий уровень программы. Вам этого недостаточно?

Школа это не только уроки.
Иногда идут в школу, чтобы попасть на кружок, например к Кириенко, который учит только учеников 179.

Если люди идут в школу чтобы попасть в конкретный кружок, они про этот кружок и знают все заранее, в том числе условия попадания в него. К Кириенко на кружок отбора нет.

Именно отбора нет. А что есть в других школах отборы, на собраниях не говорили, для многих оказалось сюрпризом, что только часть детей будет дополнительно изучать физику, посещать английский и т.п.

На уроках вам не дают углубленный уровень математики и физики?
На кружок попадете по результатам олимпиад.

Раньше у Кириенко была возможность посещения кружка и детьми со стороны. Предположу, что ограничение на учеников школы ввели тогда, когда желающих стало больше, чем мест. Если внутри школы желающих станет больше, чем мест, то тоже введут отбор. Ну а как иначе?
В той школе, в которую вы поступали, вам кружок вообще не обещали, как я думаю. Вы сами почему-то решили, что туда берут всех учеников школы.

Речь о школе 2007?

Речь о школе 2007?

Почему таких же? Дети поступили, сдав экзамены. Если дети из дворовой школы их сдадут, так же поступят.

потому что до этого эти дети учились в дворовых школах. И если бы они остались там, они бы тоже учились неплохо.
Новая школа им дала более быструю программу,, подходящую для их уровня. Этого мало? Тогда можно вернуться в свою дворовую.

большинство не из дворовых поступает.
из дворовых поступают в 5 класс.

А про какой класс идет речь у автора темы?
Вы автор?

А школа других лохов найдет?

Родители ведут детей в школу, думая, что из них сделаю всероссников. Но всероссников делают себя сами дети и их родители, а школа немного помогает и удерживает. Срединный планктон легко меняется, одни ушли, другие пришли, на их мнения и желания никто обращать внимания не планирует.

Так а школа-то чем при этом занимается, если она даже всероссников не делает. Может, к егэ всех на 95+ готовить без затей?

Вы вот это серьезно? Всероссников вообще крайне мало в общей массе, школа может дать качественную базу, не более. А всероссники - это штучный товар, они на основе этой базы сами себя делают. База везде разная, в топах точно хорошая, а дальше уже от усилий конкретного ребенка зависит. Школа - не волшебная палочка. Племянница моя в 8-9 очень много занималась, это дало результаты в 10-м, взяла неколько олимпиад, а в 10-11 уже началась любовь, прогулки и.т.п, заниматься стала меньше, в 11 ничего уже не взяла. А многие ее одноклассники именно в 11-м начали очень интенсивно заниматься и взяли олимпиады в 11-м. Школа одна, учителя одни, результаты разные, зависят от того, как и сколько ребенок нарабатывает сам.

Так чего вообще ими заниматься школе? Пусть делает свое дело, а не только амбиции отдельных учителей тешит

Проходят школьную программу, готовят к ЕГЭ. Готовить к олимпиадам никто не обязан, могут давать углубленный уровень, а дальше, кто как возьмет.

Так я только за это. Без этого маразма, что заниматься стоит только всероссниками, остальные никому неинтересны. Но обычно и с егэ начинается: «а что вы хотели? 80 прекрасный балл (для таких как вы никчемных)». Со всероссниками что хорошо - их к егэ готовить не надо

Хорошо, пусть дают любой уровень, но всем детям, которых приняли в школу. Слабые, не тянущие сами отвалятся.

предлагаете слабых не учить?

Конечно, нет. Любые дети должны получать образование. Просто после того, как слабые попробуют сильный кружок, который не потянут, они сами перейдут в кружок по уровню, (который школа также должна организовать!), но уже не будет недовольных, что их не взяли в сильный. И кстати, обязательно будут дети, которых школа записала в "слабые", но который смогут хорошо учиться в сильном кружке.

Почему школа обязана организовывать кружки для всех? Каким пунктом правил приема или положением школы или законами это зафиксировано?

Какая-то чиновничья логика. Я бы на нее даже согласилась, если бы Вы признали, что школа обязана всех полноценно (с получением результатов) учить по программе советской спецшколы

Каких результатов? Какая программа?
Конкретизируйте.

Ну я скажу егэ не меньше 270, но Вы же скажете, что чего захотели

Ну почему. Нормальная цель. Конечно не "всем по 270", но например "80% класса набирают не меньше 180 баллов за 2 профиля". Хорошая идея. Но в настоящее время ни одна школа под ней не подписалась, да и почет с уважением они получают не за баллы егэ, а за олимпиады. Под которыми, впрочем, тоже не подписываются.
Поэтому хотеть на перспективу можно, но надеяться, что какая-нибудь школа это даст сейчас, нельзя. Тем более что и рейтинги школ по ЕГЭ есть и их можно посмотреть.
Вот в Л2Ш можно надеяться на 73% результатов 85+ за математику и физику, и примерно на 55% сдавших на 85+ математику и информатику.
https://lycuz2.mskobr.ru/o-nas/results

А почему нет? Каким законом это оговорено? Школа существует не на частные пожертвования , а на налоги родителей. И других житеоей, вообще не имеющих отношения к школе

Если "почему нет", то попробуйте заставить школу. У вас есть рычаги, чтобы ее заставить? Тогда воспользуйтесь ими.
А если их нет, то вот потому и нет.

А зачем они пришли и почему они не уходят?

Пришли учиться, уходить каждый год не будешь. Да и уровень теряется, если плохо учат

Соглашусь с автором. Постоянно это чувствую, у нас не отборы, но все равно вечно давят. Дело даже не в самой школе, а в системе оплаты их труда. Рейтинги-олимпиады-разговоры о важном. Вроде бы по отдельности ничего особенного, но в целом достало уже. Это не про образование, а про гонку за рейтингом и рублем себе в карман.

Причем здесь РОВ??

А олимпиады-рейтинги-отчетность-... не вызвали вопросов?)
Все это отнимает время и силы от собственно учебного процесса по предмету.

Именно ров тут ни при чем.

При том, что отношение формальное, для галочки.
Нулевой урок в понедельник, все заранее недовольны. И в школе такие: да, знаем, сами не хотим, но надо.

Да, тоже доверяю оценке автора.
У нас подобная ситуация была в олимпиадной сборной нашего городка.
Набрали 15 лучших, неоднократных победителей олимпиад и начались отборы.
- не зарегистрировался на текущую олимпиаду -к занятиям не допускаем
- не решил 8 задач из 10 - к занятиям не допускаем
- не решил такую-то задачу - значит недостоин заниматься в олимпиадной сборной.

Плюнули на них. Решили не портить себе и ребенку нервную систему.
Мы и самостоятельно умеем заниматься.

"Онажемамахен"....

1568?

И она тоже здесь упоминалась, про олимпиадный класс так точно.

В олимпиадном классе далеко не самый хороший физик. Так что утверждение о том, что "лучшие" учителя у избранных, не работает.

сейчас там нет хороших физиков...но вы должны понимать, что в олимпиадном классе состав учителей совсем иной, чем в других. От параллели тоже зависит, как повезет, но в целом сильным детям-сильные учителя, а середнячкам кто попадется. Причем в школе есть сильные учителя такого уровня, что смогли бы и слабых, и средних детей выучить на высокий уровень при их желании и усилиях.

Я знакома с учительским составом в этой школе. Насчёт физиков Вы, к сожалению, правы.

Почему-то тоже первым делом именно про нее подумалось

У нас не так. 67. Приходите к нам в гимназические классы. Всех хорошо учат.

Никого не учат. Сколько у вас олимпиадников, которых научила школа?

Я не про олимпиады. А про обычную учебу по всем предметам. Как же достало это безумие с олимпиадами. Остановитесь!

всем в вузы поступать

А Вы думаете, что нельзя поступить без олимпиад? То есть если не выйдет, то что будете делать? А еще Вы уверены, что олимпиады по одному предмету будет достаточно для поступления? Или все-таки вам как-то и егэ будет нужно?

пока посредством олимпиад поступают в вузы, будет ажиотаж.

Вы правила поступления читали?! Да, ВСОШ дает БВИ. А ЕГЭ при этом нужно написать на минимальные проходные и то только русский и математику. Олимпиады - не только диплом, процесс подготовки = знания. И они пригодятся в том числе на ЕГЭ, если вдруг не ВСОШ. А уж взять перечень, который дает 100 баллов, так вообще очень просто. Много, ну очень много тех, кто выбрал этот путь, 67 школу покидают. Тем, кому в медиакоммуникации на коммерческое место, конечно, очень хорошо в 67. Физтех, ПМИ Вышки и бюджет сильных факультетов Вышки и МГУ не достижимы для выпускников 67 школы.

О да! Перечневую взять очень просто. И сразу тогда везде с проходными 300+ поступишь. Утихомирьтесь. Перечневую можно не взять. Можно взять, но не поступить и с проходным 280, если плохо сдать егэ. Можно не взять и поступить с проходным 280, если хорошо сдать егэ

Конечно, куда как лучше вообще забить даже не участие в олимпиадах!!! Не потому в 67 игнорируют олимпиады, что это лишнее, а только потому, что пед. состав не в силах к ним готовить. А учителей со стороны, даже на внеурочную деятельность они в школу пускать не готовы. А то вдруг детей чему-то научат и вдруг дети поймут масштабы отсталости учителей 67 школы. И лучше вообще ни в какие там ЦПМ по разным предметам не ходить и со сторонними учителями не общаться, с другими школами не сравнивать. А то слишком заметны станут масштабы бедствия. Турслет, Топалеровские чтения, спектакль, платные курсы английского в школе - чего еще желать?! Наконец часть учителей освоила подготовку к ЕГЭ. Часть родителей им помогают на репетиторах. Некоторые успехи в ЕГЭ даже у тех, кого учили в 67 есть.

Участие и успехи в олимпиадах никак не мешают хорошо писать ЕГЭ.

Если вас интересует поступления в места с проходным 300+, то тут уже вопрос не только подготовки, но и уровня ребенка. Если вас интересует все-таки не исключительно инфа в самых крутых местах, то олимпиада не помешает, но без нее можно обойтись. Если все нормально с егэ

ЕГЭ сдается 1 раз = 1 шанс. ВСОШ закл = мин.3 шанса (9, 10, 11 класс, а кто-то пишет на класс старше). Перечни = мин. 5 шансов на предмет для БВИ (зависит от предмета, лингвистика всего 2, а математика больше 5), и более 10 шансов на 100 баллов. Обойтись можно, но сколько % поступивших на желаемое направление обошлись? Даже на ЛФИ и мехмате видно, что большинсту олимпиады пригодились.
Знаю конкретный случай, когда выпускник 67 школы, ныне учитель в ней же, не поступил на желаемый факультет ФизТеха именно из-за того, что баллов ЕГЭ не хватило, а олимпиад не было. А не было потому, что не готовился/не участвовал, слушая "родную школу".
Поэтому я настолько категорична к 67 с их позицией, что ЕГЭ достаточно. Нет, не надо держать родителей в дураках и прикрывать отсталость и несостоятельность своих программ/учителей якобы ненабностью олимпиад. А прикрывают потому, что когда дети участвуют и никуда не проходят, они задают вопрос - а как нас учат? Очень неудобный вопрос. Ответ у директора 67 на него один - наши двери открыты на выход.
Поэтому возможно сразу миновать этап поступления в 67 школу и идти в нормальные. Или вовремя перейти, в 6,7,8 классы как раз наборы. Даже в 10 в НИУ ВШЭ еще не поздно.

Не мешает, но и не так уж помогает, особенно не по тем предметам, по которому олимпиада. Вы думаете, это редкий случай, когда по одному предмету олимпиада, а по двум другим, скажем, 80?

Знакомая недавно закончила 67, все на репетиторах

Вы удивитесь, но в л2ш у многих были репетиторы для сдачи егэ. И да, в школе к егэ готовили. И одимпиадными задачами по всем предметам занимались. Простотзадачи у всех разные

57 школа, из класса только у двоих не было репетиторов.

57 школа большая, включая общеобразовательные классы

Извините. всё время забываю, что там есть общеобразовательные классы. Речь про профильный класс, который набирался с 8-го.

Просто у нас в профильном классе не были распространены репетиторы. У кого-то к егэ появились, но у большинства буквально отшлифовать за месяц до экзамена.

Для ВУЗа не обязательно быть олимпиадником, сын поступил в этом году просто хорошо сдав ЕГЭ+ИД было, но это всего 10 баллов

Не обязательно. Особенно во второй эшелон, особенно на платное. Или на направления с преобладанием платных мест. Или даже не мехмат. Туда не идут олимпиадники, места не отбирают. Почему вдруг те, кто имеет туда БВИ, не выбирают этот ВУЗ, это уже другой вопрос. Вот в МПГУ например очень легко просто на ЕГЭ даже уровня 67 школы поступить.

На лфи физтеха проходной был 277, включая ид. На матфак вшэ 284 включая ид и на фундамат и матфизику мехмата в том же духе. Насчет не идут олимпиадники в мгу - у Вас всеросс что ли? С бви по всероссу не идут, а обычных олимпиадников с призерством перечневой полно. При этом проходные действительно невысокие. Ну так это же страховка! Вы успокойтесь сначала

+100. В 2023 году в 67 школе было 3 ПиПа закла. 1 по итальянскому и 2 по биологии. А вышли на закл всего 5 чел ( + по 1 по обществу и лит-ре). Сдается мне, что школа к этому мало причастна.

Так нужно чтобы хорошо учили или чтобы натаскивали на закл??
Это разное.
Кроме того, не всех можно натаскать.

Соглашусь. Профильный мат класс, писали сложный отбор. Сидим без математика. Сливают.

должен был выйти математик но в последний момент передумал. Нового пока не нашли. Предлагаете распустить ваш класс?

В параллельных то есть….

и? отобрать у параллельного и отдать вам? Или заставить человека работать на третью ставку? (две он, скорее всего, и так ведет)

Да, так и сделать. Им сдавать базу, нам профиль. Лучше любой, чем постоянные замены. Учителя можно и год искать. Дефицит. Сейчас народ побежит, потом класс распустят. Есть у меня причины быть недовольной ?

Причины быть недовольной есть. Обвинять школу - скорее нет.
Может этот учитель не может вести профиль, не тянет? А тот, кто тянет, уже ведет профиль в ваше время и взять еще один класс не может?

Но на самом деле соберитесь несколько представителей класса и сходите к руководству. Предложите им вариант отдать вам учителя из класса с базовой математикой, вдруг руководство и правда сможет это сделать. А если нет, вы хотя бы будете знать, почему, и не будете взращивать в себе обиду.

Уже были, именно так и сказали. Он не имеет бумажек там каких-то. Тот кто тянет, ведёт занятия только у 2 классов и больше не хочет.
Нового активно ищем, но никто не приходит. Почти в каждую школу города требуется математик. Извините, потерпите.

Обиду не взращиваю, злюсь. Толи на себя, что поддержала этот перевод, толи на школу, которая не подстраховалась, толи на упущенные возможности, толи на отсутствие денег на профильного репетитора. Взяли курс, онлайн посмотрим…

Тут я вас понимаю. Тоже так попадала. Но за долгие годы было и когда не везло, и когда везло. Наверное в среднем должно выйти на 0. Хотя когда не везет, это запоминается надолго, а когда везет - проходит быстро.

Как говорится, "кому-то должно было не повезти, в этот раз не повезло вам".

Хотела вам репетитора посоветовать взять, а потом увидела, что вы обозначили эту тему. В любом случае искала бы мат образование на стороне:( Что собственно и сделали. В группах было бы дешевле, ну и формат типа он-лайн еще снизит цену. Малый мехмат?

А что они, правда, сделают? Вот уволился человек в конце августа, найдя работу получше. У нас так профильного физика ждали, а он получил контракт в Корее. А второй профильный физик - почасовик и больше часов взять не может. И тоже обозначил, что дорабатывает последний выпуск, а потом уходит. Денег мало платят, курс растёт, смысла пахать тут нет.

Вы из Украины пишите? Никогда не слышала, чтобы интерес наших учителей (в РФ) к своей работе был связан с курсом валюты. Собственно, как и у большинства людей.

интерес к работе может и не связан, а вот готовность работать за зарплату, которая уменьшается при росте курса - связана.
Мне уже масса знакомых сказала "а тебе не обидно, что твоя зарплата падает из-за...".
Мне-то не обидно, мне все равно, а многим да.

А вы живёте в деревне натуральным хозяйством? Работники с высокой квалификацией хотят ездить в отпуск, ездить на машине, обновлять технику, покупать качественную одежду и обувь. Всё это напрямую от курса валюты зависит. Это картошка, выращенная вами на огороде, обесценивается вместе с рублём. А если зарплаты хватит только на молоко и картошку, то зачем упахиваться. Взять человек 10 частных учеников и по деньгам больше выйдет.

Я в Москве живу и со всеми в одной лодке. От того, что я уйду с работы "из-за курса", в другом месте мне никто не предложит зарплату по "новому курсу". Что есть, то есть. Учителя, как и другие, могут хотеть больше зарабатывать, искать варианты доходов от репетиторства, например, но это не "курсом" объясняется, а комплексом факторов, включая прежде всего личные качества, личные амбиции, желания, готовность что-то менять, желание заработать/развиваться и т.д. А не "о, курс изменился - пойду уволюсь".

Репетиторство выгоднее и менее напряжно. При старом курсе и старой зарплате можно было себе позволить работать на менее выгодной работе, т.к., допустим, интересно работать с группами детей. А в текущих условиях такую роскошь просто себе не позволить, это пойдет в слишком большой ущерб для своей семьи.

Не надо думать, что репетиторство - это раз, два и готово. Там тоже свой бизнес, чтобы быть в нем успешным, нужно делать многое. Ну и не надо исключать, что учителям интересно работать в школе, они там успешны, есть коллектив, определенные цели. Я вот большинство учителей, у которых учились дети, полностью на репетиторстве не представляю, школа это большая и важная часть их жизни. Что не мешает некоторым из них (а может и большинству) репетиторствовать, но это не поставлено на поток и исключительно дополнительно к школе.

Ну, не все ж и уходят, но довольно много. Те, кто и раньше репетиторствовал, и у кого много желающих было, без проблем расширят эту деятельность. А чтоб расширить и не загнуться надо что-то сократить. Что? Школу. Жить как раньше, увы, нельзя, денег откровенно не хватает уже.

не, из Канады. Живет понятиями 20-летней давности.

Я так понимаю, топ родительницы, которая натаскала ребенка в топ-школу, и была уверенна, что теперь ей ребенок начнет супер-результаты показывать автоматом, он же в школе №.... Но так не бывает, в любом супертопе примерно треть класса действительно способны брать серьезные олимпиады, еще треть уровня средней перечневки, остальные вообще ничего не берут. И дело здесь вообще не в учителях. В любой школе есть 1-2 реально сильных учителя по предмету, а остальные так себе. Классу моего ребенка , например, повезло с математиками, но не повезло с физиком. Ну что поделаешь, принимаем , как факт, ребенок больше занимается сам. Не бывает такого, чтобы у одного класса все учителя идеальные попались. И никакая топ-школа ничего не гарантирует. Если у вас деление на страты, или что-то типа этого, это однозначно в плюс, потому что дети делятся на группы по уровню, и каждому уровню дают то, что они могут взять. Кружки, обычно, есть для всех, ходят на них при этом далеко не все. Идите и добирайте, если ребенку не хватает на уроках.
И поймите простую вещь - успехи в олимпиадах, это не школа, и не учитель( школа и учитель тут процентов на 30 только), остальное - это способности ребенка , и главное, его желание и умение заниматься самостоятельно, много и долго.

Так Выбирать школу надо под способности и характер ребенка)). Не ВЫ для любой школы должны быть, а ШКОЛА - для вас)). Мой до 7 класса прекрасно учился в дворовой языковой. Школа была с гуманитарным уклоном, а он всегда был больше математиком, но английский давали на таком уровне, что я очень довольна, что с 1 класса язык вбит качественно и основательно, и в другом месте еще поискать. А потом поступил в физ-мат. Тоже походили, повыбирали. Походили - в смысле на всякие кружки при школах. В частности в 179, еще на матем кружок центра Ященко на арбате, еще в 1568 на курсы. В итоге поняли, какой именно стиль и метод подходит именно для ресурсов ребенка. 179 не подошла, например, по многим причинам. А вот 1568 подошла. Именно поэтому потом никаких претензий в виде « учат только отличников, а разгильдяи бедные в шоке». Потому что не « учат», а реально отдают должное детям, которые до часу ночи сидят , трудятся, всеросс берут, в выхи на допы ездят, и т п. Что тут такого « удивительного»??)) А с другой стороны, на выпускном сделали презентацию Каждого ученика на большом экране, и наглядно было видно, насколько разные там дети учились, но отметили Малейшее достижение тех, кто не был звездой, но честно вытянул до выпуска лицей - значит уже молодец! Мне лично оч понравилось отношение этой школы к детям. Даже самым слабым все равно до конца давали шанс пересдать, и переживали, если ребенок не вывозил программу. Но в этом тоже ничего « такова» нет. Не всем далеко показано учиться в физ-мат лицее! Это иногда тупо амбиции родителя.

Однозначно надо искать для себя. По мне отношение к ученикам и родителям в 1568 ужас-ужас. Поэтому мой ребенок учится в другой школе. Руководство нашей школы для нас идеально. Ради троих детей учивших другой язык перекроили расписание параллели. Никто не сказал как в 1568" это ваши проблемы".