Средневековье

Вы хотели сказать - радуйтесь те, кому надоело отсутствие порядка в школе?

Или у вас дома все на ушах стоят, гадят посреди квартиры, а вы только улыбаетесь и убираете?

Нет нет, это для вас! Вы уже порядок и дисциплину по всей стране навели, в школе вот осталось порку ввести, ненависть пусть дети не только из телевизора усвоят а прям что бы и в школе! Красота! Порядок!

С вами все хорошо?
Вы какую-то околесицу несете. Может быть вы в школе не учились, а шумели?

Это для детей!
На самом деле дети хотят порядок.
Наконец то вспомнили про права моего ребенка, который хочет тишину на уроках.

Давно пора. Осталось еще четко прописать меры дисциплинарного воздействия на учеников, как за границей, например (оставлять после уроков, отстранять от учебы на 1-3 дня и т.д.).

+100

Первый пост топика - прям как сумасшедшая писала.

это мама свободной личности)

Чушь.
Не на детей, а на родителей.

А отстранение от школы для *мат*ганствующего ученика - очень страшно?

А смысл отправлять на улицу?
Родители должны отвечать за воспитание.
Учителя пусть корректируют.

Учителя воспитание корректировать не должны, потому что часто проблемы с воспитанием родителей, а ребенок просто это транслирует. Корректировать вполне может опека - обе стороны.

Все мы корректируем чье-то воспитание.
Не шуметь, не бегать, не ругаться - это все коррекция воспитания.

Значит пусть привлекают опеку.
И учителя в любом случае воспитывают учеников. Ребенок учителей видит зачастую больше, чем родителей.

К сожалению, при нынешнем законодательстве у учителей практически связаны руки в плане воспитания учеников.
Если поправки в закон дадут бОльшую свободу учителям - будет прекрасно.

Ну пусть опека и разберется чем занимаются родители, если их ребенок так редко видит.

Вот на ваш вопрос ответ дать легко - они работают.
Приходят домой в 8 вечера, в 10 ребенок уже ложится спать. Вот 2 часа, да и те мама занята домашними делами.
Еще полчаса с утра, пока ребенок собирается в школу.

Вот вместо домашних дел пусть ребенком займется, это важнее. 2 часа на домашку и в старших классах бывает достаточно.

Ребенка не кормить, квартиру не убирать?
Какая домашка в старших классах, если родитель - продавщица? Она сама помнит в лучшем случае пятый класс.

У продавщицы хотя бы 9 классов есть, а то еще и колледж какой-нибудь. Вот пусть и поднапряжется, тряхнет стариной; или наймет кого-нибудь, бабушку-соседку с в\о недорого, если самой лень позаниматься.

Кормить с ложки, убирать в шумопоглощающих наушниках?
Я прекрасно общаюсь с ребенком и в процессе приготовления еды и во время глажки, но знаю мам, которые гладят исключительно под сериалы, вот тут ребенок, конечно, мешает)))

Корм и уборка после того, как уроки сделают. В выходной в конце концов. Ну и оптимально думать обо всем этом до того как рожать. Как мама планирует быть мамой школьника, а не сотрудником, кухаркой, уборщицей имеющей ребенка.

Вы свои идеи и советы выдаете с позиции кого? С позиции государства? Считаете, что государству будет хорошо, если каждая женщина начнет следовать вашим советам?
Или вы с позиции мамы одноклассника, которому другие дети мешают, и вы бы предпочли, чтобы их совсем не было, лишь бы не мешали?

А зачем государству невоспитанные и необразованные новые поколения?

А как вы думаете, какие цели и задачи у государства применительно к детям?
И с помощью чего оно их пытается достичь?

Значит, должен быть, как минимум, обязательный сокращенный рабочий день за полную зарплату для одного из родителей до 24 лет ребенку (сейчас сложно скоращенный даже на сокращенную зп найти). А по-хорошему и пособия, достаточные для жизни (а сейчас они символические).
Вот тогда можно чего-то требовать с родителей.
А пока родители должны высунув язык вкалывать, чтобы прожить. А если женщина разведена и детей больше одного, то ей совсем не до ваших претензий и капризов.

Да вообще не проблема. Сдает детей государству, раз сама не может воспитать и прокормить, и работает в свое удовольствие\неудовольствие, пока сама не встанет на ноги.

Вы думаете, государство заинтересовано в том, чтобы эти мамы сдавали государству детей?
И когда вы говорите "государство", вы учитывайте, что воспитывать этих сданных государству детей оно будет за счет в том числе ваших налогов. За счет денег, которые вы недополучите на медицину, образование и прочее-прочее.

Я с позиции мамы, которая прежде, чем родить, сама образование получила, распланировала жизнь так, чтоб могла быть мамой, а не "родившей самкой", дитя которой теперь все вокруг обязаны растить, учить, воспитывать.
И таки, да, я считаю, что государству станет легче, если мамы расставят приоритеты в воспитании СВОИХ детей и начнут ими заниматься в ущерб уборке квартиры

Понятно.
А можно поинтересоваться, какое образование вы получили? И кем работаете?
Мне просто интересно, на основании какого кругозора формируется ваше мнение. (отличающееся от моего, как мы видим).

ниже ответила https://eva.ru/topic/139/3661178.htm?messageId=107013382

Ясно. Спасибо.
Я предполагала, что такую позицию, как у вас, не может высказывать работающая мама с серьезным высшим техническим образованием. Она характерна для неработающей мамы с гуманитарным.
В целом я угадала, правда же?
Но ваше образование и работа были связаны с муниципальным управлением, поэтому вы должны уметь смотреть на ситуацию с позиции государства, так?
Так вот скажите, как вы думаете, какой процент женщин России в вопросах образования и воспитания похож на вас, то есть готовы работать за небольшую зарплату неполный рабочий день чтобы иметь возможность заниматься двумя детьми, и имеют для занятий с детьми достаточно способностей и знаний?
В процентах от ваших ровесниц по всей стране.
Ваша оценка?

Вы меня хотели обидеть? Вам удалось. Образование у меня экономическое, а не гуманитарное. Поступала я с математикой (сдала на высший бал, кстати) и информатикой, изучала я 6 семестров все разделы математики(матан , линал, дифуры и т.д.), а гумы изучают матем 2 семестра максимум.
Я не неработающая мама-я работаю полный рабочий день (8 часов в день, 5 дней в неделю. Отпуск 28 календарных дней. Все как у Вас), согласно Законодательству РФ. Просто работаю я рядом с домом и рядом с детьми, чтоб не тратить 3-4 часа в день на дорогу, а иметь возможность заниматься детьми. И это мой выбор, обоснованный не отсутствием мозгов для работы инженером/физиком/ИТ-специалистом(ха, в дипломе я инженер-экономист), а присутствием ответственности за воспитание моих детей.
Я Вам сразу написала, что общаюсь с Вами не с позиции государства, а с позиции мамы. Чтобы проводить такую оценку, которую Вы от меня ждете, мне как и Вам не хватает статистических данных. Моя оценка около 30-35% имеют желание заниматься своими детьми должным образом, остальные привыкли перекладывать свои обязанности на других. Дело не в том, что продавщица без образования не может помочь своему ребенку в силу отсутствия знаний, а в том, что она даже не считает нужным проследить за ребенком, чтоб он сделал то, что стоит сделать, чтоб закрепить знания, принесенные из школы.

Нет, я вас не хотела обидеть. Простите, если так вышло. Хотя удивилась. Вы так уверенно говорите, что и как должны делать другие мамы. Обычно такие люди не обижаются, они просто не воспринимают что-либо на свой счет. Они же всегда правы. А вы противоречивая.) Это тоже не наезд, просто интересный факт.

А про образование и работу я имела в виду, что у разных людей, с разным жизненным опытом и образованием разные представления о жизни. Ну и математика у экономистов несколько отличается от математики мехмата МГУ.

Если вы работаете полный рабочий день, уйдя с потерей зарплаты, значит вы можете себе это позволить? Значит у вас, по видимому, есть хорошо зарабатывающий муж, что уже само по себе очень круто.
(средняя москвичка, по статистике, разведена, так что содержит она своего ребенка одна)

". Дело не в том, что продавщица без образования не может помочь своему ребенку в силу отсутствия знаний, а в том, что она даже не считает нужным проследить за ребенком, чтоб он сделал то, что стоит сделать, чтоб закрепить знания, принесенные из школы."

Естественно. Потому она и продавщица, не получившая высшего образования. Считай она образование важным, она бы сама училась лучше и пошла в вуз. Но она этого не сделала. А ее родители не тратили время на ее образование.
Вот она поступает аналогично по отношению к ребенку.
Это естественная ситуация, характерная для большинства.

Вы сказали, что таких, как вы, 30-35% . На мой взгляд, эта цифра очень завышена, потому что высшее образование в принципе есть не больше чем у половины населения страны. А позволить себе зарабатывать мало может еще меньше народа. Но пусть будут ваши 30-35%
Это означает, по вашему, что остальные женщины, 65%, на ваш взгляд рожать не должны. Так что детей должно стать в три раза меньше, чем есть сейчас. Правильно?
А с позиции человека, разбирающегося в муниципальном управлении (или в экономике), это правильный результат будет?

По моему мнению, с чего ветка и начиналась, не надо перекладывать ответственность за воспитание и образование детей на учителей, а нести за это ответственность должны именно родители.
И изначально наш с Вами диалог начался с Вашего вопроса: "Считаю ли я, что государству будет хорошо, если все мамы будут следовать моей модели поведения"? Да, я считаю, что детям изначально станет лучше, если мамы приоритеты свои немного сдвинут в их пользу и, благодаря этому, и государству станет лучше, если его граждане будут более воспитанными и образованными.
Хотя не факт, что это нужно государству-иметь избыток образованных людей, но это мы не обсуждали в этой ветке

Избытка образованных людей не бывает. По крайней мере в нашей стране до него еще далеко.
Образованных людей всегда дефицит просто потому, что не все люди способны получить достаточное образование. Не все даже среди тех, у кого есть корочка российского вуза. Некоторые российские вузы это всего признак получения более-менее законченного среднего.
А потребность в образованных людях растет. И государство образованных людей бережет. Студентам дает отсрочку, кандидатам наук пожизненную отсрочку. Кроме того, государство оплачивает значительное количество бюджетных мест в вузах. Все это намекает на то, что государству образованные люди нужны.


Мой вопрос звучал иначе.
Не "считаете ли вы, что государству будет хорошо, если каждая мама начнет следовать вашей МОДЕЛИ ПОВЕДЕНИЯ".
а "считаете ли вы, что государству будет хорошо, если женщины начнут следовать вашим СОВЕТАМ"
А ваши советы звучали так: или женщина как мать должна следовать вашей модели поведения, или она не должна рожать.
Поскольку по вашим же оценкам следуют вашей модели лишь 35%, значит 65% не должно рожать.

Так что мой вопрос звучал так: лучше ли станет государству, если 65% женщин, которые не могут следовать вашей модели, просто вообще не будут рожать?

Вы подменяете мои слова своими мыслями, возникшими при прочтении моих слов - что совершенно несвойственно людям технического склада ума, раз уж Вы делаете такой упор на свое "ведущее физмат образование" и второй раз умаляете мои интеллектуальные способности, причем очень так мерзотненько, типа ласково.
Я не давала "совет не рожать", моя фраза: "Ну и оптимально думать обо всем этом до того, как рожать". Все остальное Вы додумали сами.

Хорошо, согласна, возможно я вас неправильно поняла.
Поясните тогда.
Вы сказали, что "оптимально обо всем этом думать до того, как рожать".
При этом многие об этом думать не способны в силу природных качеств и иного жизненного опыта и окружения.
Но даже если задумаются, то не смогут создать те условия, о которых вы написали. Физически не смогут. Потому что образования нет, зарплаты низкие, работы мало, способности к воспитанию от природы близки к нулю.
Им рожать или не рожать?

Вы меня с кем-то путаете. Не мне решать рожать ИМ или нет.

А решать, что они должны или не должны делать перед рождением ребенка - вам?
Давайте уж, будьте честны и достойте свое логическое построение
"Перед рождением ребенка они должны сделать то и это, а если они этого не сделали и не могут вести себя в качестве родителя так, как вам кажется правильным, следовательно...?"

Что из этого должно следовать? Достройте свою мысль.

Перестаньте на меня свои домыслы вешать. Слово "должны" звучит от Вас. Я писала ОПТИМАЛЬНО. Включите, наконец, понимание прочитанного. ОПТИМАЛЬНО (Вы знакомы со значением слова "оптимально"?) продумывать все ДО рождения ребенка. А нести ответственность за воспитание уже рожденного ДОЛЖНЫ и те, кто продумывал и те, кто не продумывал.
Я не могу Вам объяснить более понятно, Вы категорически не хотите читать, то что я пишу и каждый раз притягиваете мои слова за уши к своим мыслям.
Но если Вам хочется, чтоб я продолжила именно Вашу мысль, то я бы написала так: "Перед рождением ребенка они должны сделать то и это, а если они этого не сделали и не могут вести себя в качестве родителя так, как вам кажется правильным, следовательно" они не предъявляют какие-либо требования к школе, учителю, государству, соглашаются со всеми требованиями школы, учителя и государства и ОПТИМАЛЬНО бы еще платят алименты от своей мизерной зарплаты, хоть в 10% в фонд школы за то, что данное учреждение вынужденно выполнять за них их родительские обязанности. Школа за счет этих отчислений, хоть каких-то, организовывает данному ребенку а-ля Продленку вплоть до 16 лет, пока мама на работе, воспитатель/учитель следит и развивает. Понятно, что тех 2-3 тысяч, которые смогут отчислять такие родители не хватит на полное покрытие расходов и это снова будет субсидироваться, видимо, региональными бюджетами, но хоть как-то решит вопрос с такими детьми и хоть как-то заставит родителей заниматься самим или платить "штрафы" за свою "родительскую несостоятельность". Это, конечно, для семей без треша(алко, нарко, побои, тут понятно-лишение прав, ребенок в детдом), а просто загнанных, молодых или глупых. После 9 класса ребенок в обязательном порядке идет в колледж на ту специальность, которая востребована в этом регионе, с учетом наличия у него тех или иных способностей. После колледжа отрабатывает 2 года на предприятии этого региона, как целевик, далее свободен. Но, надеюсь, он продолжит работать там же (очень этого хотелось бы). Ну как-то так. То есть если общими словами моя мысль была: "Родитель ДОЛЖЕН заниматься своим ребенком сам, воспитывать, развивать, помогать в учебе и т.д., если родитель этого не может/не хочет/не способен, но семья не маргинальная, то государство берет на себе частично эти функции, но и растит/обучает этого ребенка с учетом своих государственных интересов, не забирая его из семьи, при этом выросший ребенок в дальнейшем каким-то образом компенсирует(понятно, что за 2 года лишь частично, но хотя бы он не сядет в тюрьму, не убъет, оставшись безнадзорным, то есть тоже минимизирует потенциальные расходы)

У меня такое же образование как у автора ответа и такая же позиция. И такая же позиция у моих коллег - детьми надо заниматься. Далее - устроиться на работу, которая позволит заниматься детьми не сложно, надо иметь цель и приложить усилия. Не нужен неполный день - нужна работа ближе к дому, без переработок и это сразу освободит 2-3 часа в день. Небольшая зарплата - при таком переходе потери составляют 20-30%, не более, никто не предлагает устраиваться мыть полы или как-то иначе радикально менять сферу деятельности. 20-30% от зарплаты не являются решающими, зато ты занимаешься ребенком, домом (да, на домашней еде можно прилично экономить). Так что все это отговорки для инфантильных взрослых....Если 65% населения по вашей статистике не готово заниматься детьми, то почему бы не разделять детей жестче? Не дозрел ребенок к концу начальной школы до учебы, нет интереса ни у ребенка ни у родителей - с 5-го делать профили, для таких детей попроще, с прицелом на рабочие специальности. А не тащить балласт до 11 класса?

Видимо позиция как-то связана с образованием )
У вас такое же образование и такая же позиция.
У меня ведущее физмат образование. И хотя я считаю, что я должна заниматься своими детьми, мне в голову не приходит требовать этого же от всего населения страны. Потому что я понимаю, что каждому свое. Потому что я представляю, как живет остальное население страны.

"Небольшая зарплата - при таком переходе потери составляют 20-30%, не более"

Для меня это звучит примерно как " нет хлеба - ешьте пирожные".
Средняя россиянка имеет большие сложности вообще с нахождением работы, а вы говорите о каких-то переходах.
Иные люди ездят ради работы по 2-3 часа в один конец, из МО в Москву, потому что это единственный способ свести концы с концами. А вы предлагаете "найти работу рядом с домом", да еще обсуждаете потери в 20%. Какие потери, если людям только на еду и базовую одежду еле хватает? Они готовы подрабатывать ночами, чтобы заработать лишние 20%, а вы предлагаете потерять по сравнению с тем, что есть.
В каком мире вы живете?

Про разделение детей я с вами согласна, нет смысла слабых детей тянуть до 11 класса. Мне вот только слово "балласт" применительно к детям не нравится. Они не балласт. Просто это не люди будущего интеллектуального труда. Они будут заниматься физическим. Многие из них при этом могут быть рукастыми или очень приятными в общении и стать гуру в каких-то услугах, и вы к ним будете с радостью ходить на маникюр или в парикмахерскую и думать "ну какой же приятный человек".

Вы хоть поняли сами, что написали: "И хотя я считаю, что я должна заниматься своими детьми, мне в голову не приходит требовать этого же от всего населения страны" ? А кто должен заниматься своими детьми? Этого ТРЕБУЕТ Семейный Кодекс Российской Федерации:
"Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами"
А Вам, имеющей "ведущее физмат образование", почему-то не приходит в голову, что все население страны обязано исполнять эту норму Закона.

Давайте порассуждаем )

Среднестатистическая продавщица из магазинчика, с образованием 8 классов и может быть техникумом за плечами, живет одна, растит своего одного ребенка, сына. Муж ушел или спился или умер, или может даже сидит.
Достаточно распространенная картина в России.
Эта мама кормит ребенка, одевает и воспитывает как умеет. В частности, она заставляет его ходить в школу.
В школе ребенок объединился с компанией таких же мальчишек, у них *мат*ганская компания, они все дружно посылают учителей матом и на уроках валяют дурака. Учителя обращаются к маме, чтобы она повлияла, она разводит руками "я ничего не могу сделать".

Вы - президент страны. Вы можете своим повелением сделать так, чтобы было идеально.
Ваши предложения?
1. Отобрать всех таких детей у их матерей и отдать в детский дом.
2. Запретить всем продавщицам рожать детей
3. Отправлять всех будущих родителей на курсы психологии
....
Что?

И еще: каковы критерии того, что родители занимаются или не занимаются воспитанием детей? Вот данная мама - она ребенка воспитывает или нет?

Вот и хорошо, если все же будут приняты поправки в закон, заметно расширяющие меры дисциплинарного воздействия на подобных учеников, вплоть до возвращения коррекционных школ для детей и с сильно проблемным поведением.

Совершенно с вами согласна.
Хотя ваше сообщение не отвечает на мой вопрос )

Раньше для таких детей были спец школы+постановка на учет в милицию.
Но если такая мама сделать ничего не хочет, потому что мы прекрасно понимаем, что кормить ребенка без образования придется в итоге ей, посылать он будет ее и возможно еще и поколачивать и ее все это устраивает, то зачем этому ребенку химия, физика и английский? Сделайте классы где больше труда, нормы ГТО и прочей подготовки к армии и физической работе, привлеките бывших военных для поддержания дисциплины. ЕГЭ и прочее там не нужны, про высшее образование забыли и все. Зачем мучать этих детей и не давать учиться остальным?

Вы же не тот аноним, которая закончила ГУУ и предлагала менять работу с потерей зарплаты чтобы было больше времени на детей?

Вы уж сразу напишите что хотите сказать по поводу написанного и не надо высасывать из пальца всякий бред по поводу образования. К чему он?

Да, я экономист - о каких пирожных речь? Никто не ездит из МО в Москву чтобы заработать только на еду. И проезд из МО в Москву достаточно дорогой, его стоимость растет быстрее, чем зарплата. Давайте посчитаем на примере моей родственницы: она ездит в Москву на зарплату 54 тр, работа рядом с домом 38 тр - она туда не хочет, мало. При это сейчас она отсутствует дома 7-20.30, т.е. ребенка не видит, рядом с домом график 9.30-18.30, т.е. и сад и школа прекрасно в это вписываются. Можно даже брать подработку - отводить в школу/сад. Далее от большой зарплаты надо отнять проезд 9тр, питание - на весь день не менее 300р*20 = 6тр. Т.е. на руки у нее получается 54-9-6 = 39 тр. И это я не считаю одежды и обуви которая изнашивается значительно быстрее и стоит не копейки. Ради этой ОДНОЙ тысячи надо бросить детей? Да нет, просто там красивый офис, ненапряжная работа и можно не заниматься домом и детьми - реально некогда. Если есть бесплатная бабушка - почему бы и не попользоваться? И ответственности за детей нет, учить обязаны в школе, воспитает бабушка))))

Вы как экономист делаете вывод о "никто" основываясь на одной своей родственнице?
Мой дядя ездит в Москву работать охранником, из Одинцово. Будь такая же работа в Одинцово, зачем бы он ездил в Москву? У него уже не тот возраст, чтобы 3 часа в электричке регулярно проводить, но он это делает.

Что касается вашей родственницы, то питание при работе рядом с домом тоже понадобится. А на работу в Москве еду можно брать с собой. Когда денег не хватает, обычно люди так и делают, потому что 300р на еду на целый день в Москве все равно не хватит, да и вообще 6 тыс в месяц на еду при таком бюджете это непозволительная роскошь.
А проезд может быть у нее обходится дешевле, чем 9 тыс. Какой-нибудь годовой абонемент. Или может быть предприятие ей его компенсирует. Вы же не знаете деталей.
В общем, или она не умеет считать (и таких в стране половина населения), но у вашей родственницы есть вы. Посчитайте для нее, может она подумает.
Или работа рядом с домом намного хуже, чем в Москве. Тяжелее физически или психологически. Вы же этого не знаете.
Или она все же умеет считать деньги, и видит, что зарабатывает в Москве + 10 тыс. то есть +25% к своему доходу. При доходе в 40 тыс каждые 10 тыс это много, и люди за них бьются.

Про свою родственницу я знаю все, иначе бы не писала.
А то, что в Одинцово нет вакансий охранника - вы точно это узнавали? Ни одной?
Плюс ваш дядя также занят воспитанием детей? Мы вроде про женщин начинали? То, что мужчина ездит работать далеко или даже вахтой - это приемлемо, особенно если его большая зарплата позволяет его жене заниматься детьми.

"если его большая зарплата позволяет его жене заниматься детьми."
"Большая зарплата вахтера в Москве" ))))))))

Давайте закончим )

Конечно, куда уж дальше - вакансии охранника только в Москве)))))

а человек, ездящий из Одинцово в Москву, идиот...
Хотя нет, не идиот. Наверное он просто не хочет проводить время дома с семьей и придумал такую отмазку, правильно?
Вообще все, кто не находит нормальную работу рядом с домом - просто ищут предлог, потому что работы завались.

Нет, не идиот - возможно так удобнее в части транспорта, теплый офис и обеспечивают питанием. Комфортнее там)

Комфортнее там после 3 часов езды на электричке в один конец. Конечно.

Еще раз - ему может быть комфортнее. Как и моей родственнице интереснее выгулять обновки в красивом офисе, даже если там немного платят и ехать 3 часа. Это интереснее, чем забирать ребенка из сада. Да, она ездит из Сергиева Посада, это дальше Одинцово. Пока с ребенком справляется бабушка - имеет право)

Понятно, что проще придумать, что ему комфортнее, чем признать, что люди просто вынуждены ездить в Москву чтобы заработать денег на более-менее сносную жизнь.
Нет, может быть ему в самом деле там комфортнее, потому что он там сидит в теплом помещении, и от него не требуется ничего кроме присутствия.
А в Одинцово, поискала, одна работа на холодном складе, и спать там на стуле.
А другая работа в отеле, где видимо в функции охранника входит разнимать пьяных дебоширов, что в 70 лет сделать будет сложно.
В ваших представлениях это про комфорт, а в моих про то, что человек в 70 физически долго не протянет в предложенных в Одинцово условиях.

У него в 70 проблема с воспитанием детей? Похоже, что так, если пенсии не хватает, а подкинуть папе 10 тыщ проблема. Все остальное - блажь. Да, более молодым людям приходится выбирать - очередной новый гаджет и Турция или время на детей. У каждого выбор свой.

В Турции отдыхает всего 2% россиян (включая детей).
В других странах - еще меньше.

Подкинуть папе 10тысяч проблема, потому что единственный ребенок заработками не блещет, сам еле сводит концы с концами.

Ну так может надо было в свое время найти работу ближе к дому и с ребенком уроками позаниматься, что бы вот так на старости лет не мучаться? Какой из него охранник в 70 - тут не до выбора, куда возьмут. А разговор начинался с родителей среднего возраста, между прочим.

Ребенок всю началку отличником был,дальше не знаю
Вуз закончил приличный, программистом работал.
Потом бросил. Теперь походы водит. Сам. Рекламы толком не даёт , так что клиенты через сарафанное радио. Этим много не заработаешь.
Но ему нравится.

а в какую такую Москву электричка из Одинцова идет 3 часа в один конец?) за 3 часа до Калуши доехать можно

Ох.. из Обнинска.
Все перепутала.

Согласна полностью, кроме одного - кто более всего печется об уборке обычно делает ее на словах)))

Если будете детьми заниматься в ущерб уборке квартиры, то опека детей тоже отберет, прецеденты уже были. Заниматься уроками с детьми в ущерб готовке и зарабатыванию (когда не хватит денег на квартплату и пр.) не хотите предложить?

Ну что Вы, конечно логичнее мыть квартиру и готовить борщ в ущерб воспитанию ребенка. Смотрите, Вы же и правда именно так расставляете приоритеты, Вы даже не понимаете, что между ребенком и бытом, вы выбираете быт. Хотя и выбирать-то не надо. Если изначально ребенка не запускать, то к 5-6 классу он привыкнет трудиться и учиться самостоятельно по большинству предметов и Вы спокойно сможете драить свою квартиру, изредка помогая с чем-то особо сложным.

Быт это обеспечение базовых потребностей людей - в еде и в здоровье.
И сначала следует обеспечить именно его, и только потом - образование.

"Если изначально ребенка не запускать, то к 5-6 классу он привыкнет трудиться".

Вы оцениваете ситуацию на основании своего жизненного опыта - опыта воспитания детей, у которых оба родителя с высшими образованиями. Что означает, что у него от родителей передались способности к обучению - усидчивость, память, обучаемость, концентрация внимания
Кроме того, ценность образования и определенный уровень культуры родители ему передавали с младенчества.

Вот у таких детей все будет так - "если с детства их не запускать, они будут успешно реализовывать генетически заложенную в них программу к обучению".
Вот только у детей продавщиц и даже детей спортсменов голова так не работает. Этих детей даже если вам выдать, результаты у них будут намного хуже, чем у ваших детей. Потому что у них другие способности, не в интеллектуальной плоскости. А к этим детям прикладываются еще и другие родители. Которым если отдать вашего ребенка, результаты тоже будут намного хуже.
Поэтому у них не сработает ваш вариант, даже если они начнут стараться с первого класса. Некоторые вещи надо было воспитывать в младенчестве. Читали книжку "после 2 уже поздно?". Вот это примерно об этом

Ну вот оно откуда - это же замечательно, достаточно прочитать "удобную" муть про "после 2 уже поздно" и забить на воспитание и образование. Удобненько. А вечером смотреть сериальчики, трындеть с подругами про гадских учителей и рассказывать окружающим как ежедневная уборка мешает пообщаться с ребенком....так жить просто и удобно и главное всегда виноват кто-то другой)))
А обучаемость и концентрация внимания у ребенка НИКАК не зависит от образования родителей, вы в школе плохо учились - не передается высшее образование по наследству, к сожалению.

Высшее образование по наследству не передается, а вот способности очень даже передаются.
Я понимаю, что очень хочется считать результаты своих детей лично своей заслугой, это поднимает самооценку. Но задайтесь вопросом: если все дело в ваших усилиях, почему все ваши дети еще не взяли всерос? Вы недостаточно старались?
Или если ваши взяли, почему не взяли ваших знакомых, которые тоже вроде бы стараются.

Слушайте, Вы перешли на интеллектуальные способности детей. На образование в конце концов. А обсуждалось только то, что родители должны воспитывать своего ребенка, научить его соблюдать правила поведения в школе, уважать учителя и т.д. Да, далее разговор зашел и о том, что с ребенком стоит и домашки делать, если родитель заинтересован развить его, и заниматься больше если планка развить до того же Всероса, раз уж Вы о нем написали. Но требовать от учителя "воткнуть тренажеры" сверх программы для отстающих-это точно неправильно(хотя по опыту, многие учителя все же реально стараются дать побольше, помочь отстающему), причем когда выше написали, что это должны делать не учителя, а родители, то тут и началось про продавщиц и кухарок. Ок, не хотите вывести ребенка из отстающих-Ваше дело, но не требуйте этого от учителя. Это в первую очередь нужно маме, если она заинтересована в лучшем будущем своего ребенка.

Все известные мне хорошие учителя именно всегда тянули и тянут отстающих и стараются выравнивать группу. Наверное им просто жалко свое время, которое пройдет впустую для значительной части класса, если этого не сделать. И свои нервы жалко, которые будут трепать дети, сидящие в классе и не понимающие, что там происходит.
Да и влияние этих детей на тех, кто мог бы что-то понять, тоже будет негативным.
В общем, если учителю жалко свой труд, он будет дорабатывать недопонятый материал и контролировать усвоение материала, и выдаст тренажеры, если это будет нужно.
А если не жалко, день прошел - и ладно, тогда можно этого не делать

А советское время? Там все были "родившие самки".
Никто детьми не "занимался".
И все людьми выросли.

Причем тут квартира и глажка? Жизнь она сложнее.
А у Вас есть родители? Они живы?
А если Вашу маму не дай Бог парализует, то Вы ее сдадите куда-нибудь?
Это же не входит в Ваши планы?

Я росла в советское время, со мной занимались. И до школы мама все время какие-то книги читала, на спектакли возили, стихи со мной учила, папа занимался со мной математикой. В школу я пришла уже достаточно обученной, уроки со мной делать почти не пришлось, кроме физики(тут папа каждый вечер со мной сидел) и химии (тут мама, закончившая Менделеевский, конечно помогла). Оба работали, папа-главный инженер одного из огромных заводов Подмосковья был, мама-химик в испытательной лаборатории там же. Но вот находили и время и силы и на детей и на быт (домработниц не было у нас). И я не одна в семье была
Следующие Ваши вопросы какие-то, простите, странные - из каких моих слов последовали Ваши домыслы про "планы", "сдам" и т.д. Как Вы это вообще к этой теме притягиваете?. Родители живы, не здоровы.Остальное бред какой-то

Ерунда началась от Вас, это Вы написали что Вы свою жизнь "распланировали".
А жизнь - она вносит свои коррективы. Например, не дай Бог, болезнь близких, родителей.
Поэтому таким людям нужна помощь в воспитании детей.

Или я уже несколько раз встречала людей,
которые из-за травмы головы (сильные ушибы) теряли волевые качества
и переставали интересоваться детьми.
И таким людям нужна помощь.

Поэтому речь идет не о всех и каждом, а о отдельных случаях.
Но человеку, с которым отец КАЖДЫЙ ДЕНЬ !!!!!!! занимался школьной физикой,
я больше буду ничего объяснять.

"Никто детьми не "занимался"." - это не так.

Мало кто, почти никто

У меня вокруг все было иначе.

А у вас вокруг это какое окружение?

Вам профессии родителей нужны? город? что именно?

То, что вас отличает от среднего москвича хотя бы.
Если ваш город это "центр садового" или "закрытый военный городок" или академгородок, то и это тоже.

В Москве я родилась и всю жизнь тут живу, в столь нелюбимом на Еве ВАО. А друзья мои, друзья родителей со своими семьями из разных районов Москвы были.

А портрет среднего москвича в данном контексте каков?

Если говорить о портрете средней Евы этого раздела, то наверное такой и есть.
И возраст 45+
И эти люди считаются "поколением с ключом на шее", то есть теми, кто многое делал самостоятельно, потому что родители были на работе. А по выходным хотя мои родители и бывали дома, но именно в выходные они ездили в магазины и там стояли в огромных очередях за чем-нибудь нужным. В общем, магазин это было минимум на полдня, или даже день.

У вас в семье кто-то не работал и занимался детьми?

Работали оба. Потом (когда младшая сестра была маленькой) было несколько лет, когда мама на полставки только работала, а папе согласовали полный день, но с более поздним началом. Потом все опять стало обычно.
Вокруг меня были и те, кто был дома один, и те кто с бабушками/дедушками, и с неработающими мамами и пр.
Покупки продуктов были только в районных магазинах (наша улица, пара соседних). Ну максимум, помнится, могли поехать в соседние - в одном был большой универсам, в другом - Океан (до обоих прямой транспорт и 10-20 минут езды).
Поэтому в выходные были и лыжи, коньки, парки, кино, музеи, поездки за город, дача.
У меня мама умудрялась и после работы в будни ходить с нами на каток зимой, например.

Вам не поверят. Я по этому топу уже поняла, что тут несколько человек, которых очевидно родители забросили в силу бытовых проблем, они теперь доказывают, что заниматься детьми в советское время было невозможно, т.к. надо было в очереди стоять, а сейчас невозможно, т.к. все либо "продавщицы", либо едут долго, либо из-за тех же бытовых проблем...Только это все отговорки, кто любит ребенка и хочет его развить, находил и находит возможности.
А я помню, что мне закон Архимеда объясняли в процессе варки борща, что мы отмечали уровень на кастрюле воды до опускания в него мяса и после, а потом я высчитывала объем вытесненной жидкости, зная диаметр кастрюли, вес мяса, плотность еще считала, измерив кусок предварительно. И все это было весело и наглядно и никак не мешало маме варить борщ, пока я с ней же одновременно постигала законы физики. Или еще в началке брат старший мне предложил за каждый вымытый квадратный метр пола в квартире он даст мне 1 ириску, оооо, как я быстро освоила тему "Площадь геометрических фигур", заодно и пол вымыла. А сода и лимонная кислота - это ж для меня урок химии, а мама тесто на вафли оказывается замешивала.

А ваши родители, которые с вами столько в детстве занимались, не объяснили вам случайно, что умных людей очень мало? Распределение Гаусса в вашем образовании не было упущено?
Судя по тому, что вы сейчас выдаете, было. И это очень печально.
Нет ничего грустнее, чем когда умный человек несет какую-то пургу про то, что все должны быть уподоблены ему, и дело исключительно в желании.
Кстати, а зарядку с вами каждый день делали?

Да кто тут пишет, что должны. Пишут, что заниматься с ребенком можно и без отрыва от таких важных для некоторых бытовых дел. Мои родители мне физику объясняли, а условная продавщица на том же борще своему таблицу умножения может отточить или хотя бы сложение и вычитание, или поучить с ним стихотворение из букваря в 1 классе, попросить вслух почитать ей "Горе от ума" в 7 (или в каком там его проходят, уже не помню), пока она борщ мешает, а не включить себе условного Малахова, чтоб развлечься, пока ребенок где-то шляется(или даже в соседней комнате на диване лежит). Но Вы почему-то очень хотите доказать, что 70% мам не могут и не должны дать своим детям ничего в силу своего недалекого ума, маленькой зарплаты, огромного количества бытовухи и что там у Вас в аргументах еще?

На самом деле средняя продавщица даже тратит 40 минут в день на то, чтобы проверить таблицу умножения у своего ребенка в началке. В средней школе она уже просто не сможет. Но на Малахова она потратит намного больше:

типичный будний день средней россиянки:
7:15—8:45 Проснулась, сходила в душ, накормила семью завтраком
8:45—9:00 Поехала на работу
9:00—13:00 Работала
13:00—13:30 Обедала
13:30—16:40 Работала
16:40—16:55 Уехала с работы домой
17:31—19:37 Готовила ужин, стирала, убирала в доме
19:37—20:07 Ужинала с семьей
20:07—20:48 Проверяла домашние задания у ребенка
20:48—20:52 Поливала цветы в палисаднике у подъезда
20:52—20:56 Смотрела лекцию в интернете
20:56—21:00 Говорила по телефону с мамой
21:00—22:02 Смотрела телевизор
22:02—23:10 Читала книгу
23:10—23:20 Укладывала ребенка спать
23:20 Легла спать сама

Ой, знаете, с моей дочкой в школе паренек учился, там папы не было, мама в загулах личную жизнь устраивала, с ним бабуля старенькая была(бабушка мамы, т.е. его прабабушка). Она с ним все уроки делала прям с первого класса, и потихоньку, похоже, сама выучилась, математику с ним вместе изучала по учебнику, иногда нам звонила спрашивала, как решили(с геометрией у них тяжко шло, но шло), я ей рассказывала, она записывала, сама разбиралась с ним вместе. И в средней школе потянула все, кроме физики, даже химию. Просто шла постепенно, как в школе по всем предметам. Сейчас ей 83, дети наши вот год назад закончили школу(ну вернее дочь моя, тот мальчик в колледж ушел и в этом году оканчивает - учится хорошо и с удовольствием, юридический вроде). В общем, если уж бабуля в возрасте с 70 до 80 лет смогла помогать с учебой, то любая продавщица, если захочет и приложит усилия, и в средней хоть минимально помочь сможет

Если вы начнете каждый день заниматься спортом, за 10 лет вместе с ребенком на разряд сдадите. Или хотя бы ребенок сдаст, а вы серьезно подтянете свою спортивную форму.
Или немецкий можно начать учить, потихоньку. За 10 лет выучите.
Почему вы этого не делаете? Не можете?

Ой умора-то расписание

Да, особенно про лекцию)))

Это усредненный образ, так что на самом деле это означает, что на каждые 30 женщин, которые 1 час смотрят телевизор, приходится 2 женщины, которые час смотрят лекцию, и 3 женщины, которые час читают книгу, Вот и выходит, что средняя россиянка 1 час смотрит телевизор и 4 минуты - лекцию, а по факту на 30 "малаховых" приходится 5 женщин, занимающихся чем-то более интеллектуальным.

Это не имеет никакого отношения к среднему. Это фантазия полностью

что именно фантазия?
Типичный день россиянки - результат статистического исследования.

Это типичный день женщины, работающей кассиром, имеющей ребенка и не имеющей мамы..
Средним это было в советское время.

А сейчас образ жизни очень разный.
Поэтому про "среднюю" россиянку может говорить только необразованный человек.
К стати, последние годы тенденция все больше к тому, чтобы женщина,
имеющая детей - не работала, а занималась хозяйством, детьми.

<<Это типичный день женщины, работающей кассиром, имеющей ребенка и не имеющей мамы>>
Это и есть современная СРЕДНЯЯ россиянка.

<<К стати, последние годы тенденция все больше к тому, чтобы женщина,
имеющая детей - не работала, а занималась хозяйством, детьми>>
А если муж уйдет, как эта женщина будет жить и содержать детей?
Эта тенденция возможна только если у женщины есть какая-то личная подушка безопасности - родительская семья, которая готова ее содержать ежели чего, или пассивный доход. И еще собственная жилплощадь.

Это результат чего-то пьяного воображения, а не исследований

Да и пусть не верят. Просто хочется иногда написать, когда под настроение попадает нежелание читать обобщения (это ведь еще только одна из тем...).

Не верю, что Вы выросли в советское время.
Автору, который пишет про распределение Гауса - верю.
Потому что учились системно, в школе, в ВУЗЕ.
А не за варкой борща.
И понимаем, что говорим про тенденции в обществе, а не вечер воспоминаний проводим.

Если за варкой борща училась та, которая в результате ГУУ закончила, может оно и логично.

Ребенка-старшеклассника приучать к труду, привлекать к уборке и готовке. Меньше времени на *мат*ганство будет.

А это не для нарушителя, а для того, чтоб класс спокойно занимался, раз придурку не надо, пусть маманя его эти три дня дома воспитывает, а остальные дети в тишине учатся. Вышел, снова на голове постоял, снова к мамане под крыло, раз не смогла его воспитать до школы, пусть пытается во время.

Золотые слова!!

Вчера смотрела репортаж про мальчика Шамиля, которого уже отправили на семейное обучение и он терроризирует весь район. Маманя его как не воспитывала, так и не собирается, ибо все плохие, а детка замечательная. Тут не с деткой надо работать, а с родителями, для начала изымать. Раньше спецшколы для этого были.

Чего с ними работать, посадят Шамиля через годик, может тогда маманя поймет, кто у нее хороший

Ну не через годик - ему всего 15, и что будет этому причиной - он уже сейчас руку поднимает не только на детей, но и на взрослых, даже на полицию. Т.е. тормозов вообще нет, мамка газовый баллончик ему купила - "для защиты"....безнадега полная(((

т.е. матери будет предоставляться оплачиваемый отпуск на данный период?

анивалнуит

А эта мать не хочет возместить государству стоимость сорванного ее деткой урока для всего класса?

А вы случайно не знаете, почему общее образование в школах не просто бесплатное, но еще и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ?

Обязанность родителей - обеспечить образование детей хотя бы размере 9-ти классов, в том числе и воспитанием (чтобы чадо и само училось, и другим давало). Если не справляются - опека.

Скажите, почему образование в стране обязательное? Почему государство тратит свои деньги на то, чтобы обучить всех? Это же не выгодно. Столько бюджетных денег.
Если в образовании ребенка заинтересованы исключительно его родители, зачем государство тратит деньги, да еще обязывает всех эту услугу получить? Казалось бы - не хочешь, не надо. Государству экономия.

Бесплатное - это не значит, что за него никто не платит. Вы сломаете скамейку в парке и вас попросят возместить ее стоимость - не задумывались почему? Она ж бесплатная?
А как же другие дети, у которых конкретный ребенок вот это бесплатное отбирает и их родители, которые несут реальные финансовые затраты на репетиторов, потому как бесплатное им не предоставляется?

Я спрашивала, почему образование ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ.

А вы спросите почему оно формально обязательное и позволяет забрать детей на семейное и ничему не учить? Тепляков - самый яркий пример.

За свой счет пойдет. Хорошо еще если штраф не заплатит за то, что халатно относится к своим обязанностям по воспитанию ребенка - не может научить правильно себя вести

А почему она должна мочь? Она что, профессиональный воспитатель? Ее учили правильно воспитывать?
Вот учителя учили. Если учитель, с высшим образованием, включающим темы по психологии, не может справиться, чего ожидать от матери с неполным средним?
Если государство эта ситуация не устраивает, у него есть два варианта.
1. Отбирать детей у всех таких матерей. Но это придется у пятой части страны детей отбирать
2. Формировать службу помощи в воспитании таким матерям, чтобы там были профессиональные педагоги и психологи.
И учителей школьных тоже к этому привлекать. Они видят этих детей часов по 6 в сутки

Взялся за гуж... Не справляешься с воспитанием собственного ребенка - опека, пока не научишься.

Вы в своем уме? Она, родив ребенка, взяла на себя ОБЯЗАННОСТИ по его воспитанию. Не может воспитать, значит с обязанностями не справляется, значит штраф раза три, не помогает - ограничение в правах, ребенок в соц. центр, в котором его воспитывают другие, но нерадивая мамаша должна оплачивать такое выполнение ее обязанностей сторонними органами.
Учитель - учит, а привить нормы и правила поведения - это обязанность мамы.

Если не секрет, какой вуз/направление вы сами заканчивали и кем работаете?

ГУУ им. С. Орджоникидзе. Государственное и муниципальное управление. Красный диплом.
Работаю как раз в школе(не учитель), перешла сюда, когда младший ребенок пошел в школу. Перешла с должности руководителя Департамента финансов одной крупной(на тот момент) немецкой корпорации. Перешла с потерей денег, конечно, но с приобретением свободного времени для воспитания своих двоих школьников.

ГУУ им. С. Орджоникидзе. ЭУП в машиностроении, финансовый менеджмент - оба без красного диплома. работаю в крупной фирме дистанционно - да, тоже с потерей денег.

Может что-то в ГУУ надо подправить? )
Очень странно слышать от людей, закончивших вуз гос.управления, позицию, противоречащую интересам государства.

И какая же позиция выпускников ГУУ противоречит интересам государства? Прям заинтересовали. Что заниматься своим ребенком в первую очередь обязанность матери, его родившей? Так Государство это прописало в СК, Статья 63.

Интересненько - я не перекладываю ответственности на окружающих, занимаюсь своим ребенком, а еще я плачу много налогов и хочу, чтобы мой ребенок получал образование, оплаченное из моих налогов, без ограничений в виде неадекватных одноклассников.
Мой ребенок в любом случае получит образование и не будет сидеть на пособии - тянуть с государства, он станет налогоплательщиком. Вам это странно? Это противоречит интересам государства? Или по вашему только дураки несут ответственность за ребенка и платят налоги?

Мне странно, что вы даже не понимаете, в каком месте вы не правы.)

Ну так объясните, если сможете))

Конституцию пусть почитают родители, которые не могут воспитывать. И если они признаются, что не могут, то есть механизм лишения родительских прав.

Да запускайте. И лишайте родительских прав 50% населения, потому что половина людей гарантировано делает это "ниже среднего".

Дальше что делать-то будете?
15 млн детей без родителей.

Не делает ниже среднего, а подтверждает, что не могут справиться с воспитанием. В основном, родители, которые не умеют спрашивают у учителей, а что вы посоветуете. И прислушиваются, и становится лучше.
Т.е.ваша постановка вопроса - они не умеют, потому что их не учили, в корне неправильная. Это обязанность родителя по Конституции, не умеешь - учись.

как это спрашивать у учителя, если учителя тоже не умеют воспитывать? не должны и не умеют. Вы же так говорите.
А если умеют и должны (по закону об образовании), то пусть и воспитывают, по крайней мере в части поведения в школе. А не валят на родителей, которых в школе даже нет. Если не справляются, пусть зовут родителей присутствовать на уроке, возможно это поможет.
С родителей спрос на территории родителей, то есть вне школы.

Это процесс трехсторонний. Учитель как раз дает рекомендации, что сделать, чтобы процесс учебы шел продуктивнее.
А ребенок в школе без домашнего задания, без тетради, учебника через раз. Это задача родителя проследить, чтобы все это было, и дз сделано. Дети, которые выполняют дз, приходят готовые к уроку, в 99% случаев управляемые. Сложности с поведением у тех, кто не может выполнить такие элементарные требования с началки. А это и есть существенная часть роли родителя по воспитанию.

Учитель дает рекомендации, что должен сделать родитель, чтобы ребенок на уроке вел себя так же прилично, как дома?
Весело.
Проследить за учебником задача родителя, согласна
Зачастую сложности с поведением у детей не на всех уроках, а только на отдельных. На которых и домашку толком не задают и не проверяют

С какой стати? Пусть няню нанимает ребеночку

Поскольку у средней мамы нет денег нанять няню ребенку, потому что она сама зарабатывает примерно столько же, сколько няня, следовательно этот ребенок будет сидеть дома предоставленный самому себе. А может и не дома, а пойдет на улицу. И там встретит других таких же, кого не пустили в школу, и они там объединятся.
Как вы думаете, чем именно они там будут заниматься?
Точно ли это тот результат, который вы как мама одноклассника хотите получить? Попытайтесь представить, что будет дальше, когда ваш ребенок столкнется на улице с этим одноклассником или когда этот одноклассник вместе со своей компанией придет в школу?

"усиливает главенствующую роль педагога в процессе обучения и воспитания в образовательной организации"
Давно пора

А у кого должна быть главенствующая роль? У ученика? Или у яжематери?

Разрешили пользоваться зонтиком во время дождя?
А когда это не делали замечаний на нарушения и разрешали сидеть в тикитоке на уроках?

Личный пример: сидят пятиклассники в раздевалке и орут матом(вернее один, прям так витиевато и со вкусом), подхожу, говорю: "Василий, ты с мамой дома также разговариваешь? Нет? А почему? Понимаешь, что это неприлично? почему же в школе себе такое позволяешь?" Все, больше я ни слова не сказала. Через 2 урока меня вызывают к директору на разборку с мамой. Ее претензия: "Ваша Марь Ванна, заставляла Василия ругаться на меня матом, прям так и сказала: "Иди домой и ори на свою мамашу матом!". Мое счастье, что в коридоре возле раздевалок есть камеры, отсмотрели. Мама вся красная как рак была, даже всплакнула. Говорит, он ей такие вещи рассказывает про учителей, что она ночи не спит, ищет куда переводить, где нормальные. А если б не было, думаете мне бы поверила мама эта? Думаете второй раз я стала бы делать этому Василию замечание? Да пусть сидит матерится где хочет, раз меня за это отчитывать будут, хорошо если не уволят, чтоб маму успокоить.

у вас камеры со звуком?

Да, в коридорах со звуком

Если пол класса сидит, вы уроком будете заниматься, или ходить по классу и каждого воспитывать.

В классе воспитывают не каждого, а всех скопом. Нормальные учителя это умеют. А вы не учитель, вам и не надо.

Наконец-то яжематери не будут трепать нервы учителям из-за замечаний яжедетям.
Наконец-то, желающие учиться в рабочей обстановке, смогут учиться.

Мой случай про наказания:
Наша учительница всегда очень долго проверяла контрольные, 2-3 недели.
Мне это не нравилось, т.к. считаю что работу над ошибками надо делать как можно быстрее.
А через месяц результаты контрольной уже никому не нужны.
Ребенок знал о моей позиции.
И вот, когда в классе девочка спросила учительницу на перемене "Марь.Ивановна, а наши контрольные проверены?"
Мой стоял рядом и ответил: "Нет, конечно, Ну ты же знаешь, их долго проверяют".
Училка разозлилась и поставила моего в угол!!!!
Как она объяснила, не за слова, а за тон, которым он это сказал.
Ну, мой постоял 1 минуту ошарашенно в углу, подумал и пошел в столовую.
Я в тот же день была у училки, она извинилась.

Так что с одной стороны, ограждать детей от самоуправства тоже надо.

А вы сами поняли, что ребенок реально нахамил? Донесли до него, что так нельзя не только со взрослыми. а вообще ни с кем? Вам не стыдно было принимать извинения? Ну, судя по "училке" - не стыдно.

Странно: получать зарплату и не работать - это преступление.
А сказать об этом учителю - это хамство?
Ему медаль надо дать.

Взрослый человек не обязан отчитываться перед ребенком о том как и когда он делает свою работу, это можете обсудить вы, учитель и завуч. Вставлять замечания в разговор других людей - невоспитанно, используя при этом унижающую интонацию - хамство. Что ваша детка и сделала.
Если вы этого не понимаете - объяснять бессмысленно, воспитанного человека вам вырастить не удастся.

Согласна с вами, что хамить неправильно. К сожалению есть категория людей, которая пользуется воспитанностью других. И до тех пор, пока они не столкнутся с тем, что кто-то может дать им отпор, это так и будет продолжаться.
В данном случае была неправа учительница. И как-то так получилось, что видимо и завуч с родителями тоже не могли ничего сделать. А ребенок смог, может быть даже и случайно.
То, что он это сказал, само по себе нормально. Мы все такое в подобной ситуации говорим.
То, что он это сказал при учительнице - это по малолетству, скорее всего. Просто не сообразил, где это говорит, буркнул под нос не подумав.
Резюме: сына отчитать дома, чтобы следующий раз контролировал, где и что говорит.
Перед учительницей его защищать, потому что не права в первую очередь учительница. Фактически довела детей. Собственно, результат именно такой и был, учительница извинялась.

Спасибо.
Я сначала ответила выше, потом прочитала Ваш пост, и по сути это тоже самое.
Действительно, он еще маленький был. Что думает, то и говорит.
Да и объяснять ему не надо было, сам все понял. Так и происходит воспитание )).

Перед мной учительница извинилась,
а вот класс с хорошими (по отбору в 1 класс) детьми так и вырос, с плохой математикой.(

Понятно, вежливость это "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак"?
А Вы как, по паспорту проверяете: этот может говорить, а этот права не имеет?
Терпеть не могу людей, которые не считают учеников за людей, не уважают их.

У меня таких как ВЫ - полный класс родителей (воспитанных).
Я им объясняю, что классная каждый год собирает с них за рабочие тетради в два раза больше (а это +35000 шесть лет назад), а они мне, шибко воспитанные ))) : "ой, как неудобно получилось!".

p.s. Он не вмешивался, классная ничего не ответила девочке, тогда ответил мой сын.
Они все рядом со столом крутились. Фактически это классная услышала чужой разговор.

Ну в следующий раз в отношении вас в вашем присутствии кто-то выскажется - не обижайтесь, это же не с вами разговаривают. Попробуйте так своего начальника обсудить - при нем, главное потом не забудьте его пристыдить, что подслушивать не хорошо)))

Этот случай не случайно вспомнила в этой теме.
Пример того, как учителя наказаниями пытаются "закрыть рот" ученикам.
Чтобы те молчали о плохой работе учителей.

"Взрослый человек не обязан отчитываться перед ребенком о том как и когда он делает свою работу"

Ерунда полная. Мой и в начальной школе без страха разговаривал с учительницей и говорил, например, что она неправильно проверила его работу и выставила оценку.
И не втягивать меня, сам решал. И это я считаю большим плюсом.

А Ваши запугивания - для слабаков, рот закрыть всем.
Этот метод завучей в школе.

Т.е. если ребенок скажет громко, что учитель каждый день опаздывает на уроки не менее 10 минут - это не вежливо?
(учитель -директор начальной школы)
Мир сошел с ума.

По моему, такой учитель должен извиняться, извиняться и еще раз извиняться перед учениками.
За каждое свое опоздание, за каждую контрольную работу.
Тогда бы и не возникало проблемы.

Вы плохо понимаете написанное? Ребенок высказаться может, но в беседе с учителем, а не вставлять свои пять копеек когда разговаривают не с ним. Разницу чувствуете? Вы на работе спросили что-то у подруги, а проходящая мимо сотрудница прокомментировала, что вы обе тупые дуры, если такое обсуждаете. Это ее мнение, имеет право))))

Вы с какой целью придумываете совершенно неподходящие аналогии?
Даже если две сотрудницы обсуждают рабочие моменты, а третий прокомментировал это рабочий момент, то ХАМСТВОМ это никак не назовешь.

А тут вообще не разговор двух человек, а дети толпящиеся у стола, разговор в общей комнате.
У моего реакция вообще не быстрая. Если он ответил, значит училка промолчала.
Так что на Ваше оскорбительное слово "ХАМСТВО" и Ваше мнение не имеют никакого отношения к этому случаю.
А Ваши фантазии на эту тему оставьте при себе.

К стати, была еще разборка в классе, что эта учительница ударила ребенка, не моего)).
Не сильно, конечно. "Ах, ты опять ничего не делал!" и хлопнула учебником по голове.

Ну придумывайте дальше.
А по поводу обсуждения рабочих моментов - влезание третьего человека, которого к общению не приглашали, это невоспитанно. Если он плюсом позволил себе дать личную оценку про "долго" - это не его собачье дело, хамство это. За сроки с меня может спросить только руководитель и именно ему я объясню что произошло со сроками, никаких коллег я в рабочие моменты посвящать не обязана. Оценивать сроки и качество выполнения мною работ они права не имеют.
Когда мой ребенок позволяет себе "учитель опять опоздал", то я всегда говорю - посмотри на себя, ты тоже опаздываешь, а иногда еще и пропускаешь. И никто тебя в это носом не тычет, хотя ты живешь рядом со школой и, в отличие от учителя, никаких весомых оправданий для опозданий у тебя нет - копаешься долго.

"За сроки с меня может спросить только руководитель "

То есть на месте учителя вы бы предпочли, чтобы в подобной ситуации не ребенок что-то говорил однокласснику, а мама ребенка приходила к директору. Чтобы уже директор спрашивал с вас за сроки. Так?
Собственно, в результате так и получилось, мама пришла и директор спросил.

Между опаздывающим ребенком и опаздывающим взрослым есть принципиальная разница. Но для воспитания ваше объяснение подойдет. Главное держать в уме, что это именно процесс воспитания ребенка, в то время как в случае с взрослым это уже требования.

Вы ошибаетесь, это "не наше собачье дело" © , как этот директор выполняет свои обязанности.
Этот директор тоже не обязан ни перед кем отчитываться, кроме своего руководства.
Он может "спросить", может "не спросить".

з.ы.
В данном конкретном случае учитель и был директором начальной школы.

В соответствии с законом об образовании это очень даже наше дело, как учитель выполняет свои обязанности.
Но если вы считаете, что ни учитель, ни директор ничего не должны родителю, значит надо сразу в деп.обр писать, чтобы они там уже решали, должен директор и учитель или не должен?
Хорошо, пусть будет по вашему

Спасибо.
Но разговор был совсем не о том.
Кое-кто тут утверждает, что никто, кроме директора, не имеет право ОЦЕНИВАТЬ действия учителя.
Регулярно опаздывает - "Я не обязана перед Вами отчитываться© " !
Месяц проверяет контрольную - "Не твое собачье дело !© " .
А если сказать об этом вслух, объективно, то значит "нахамил©"

Я бы даже поверила, что меня троллят.
Но нет, именно такая тактика у нашей бывшей классной.
На самом деле я ей благодарна за "опыт общения со стервой".
А то я выросла в среде, где все правильные и честные, потом жить трудно.
Зато сын теперь закаленный растет )))

Хамство и оскорбление - это когда говорят "не его собачье дело" ©.
А когда говорят по существу и без оскорблений - это априори хамством быть не может.

И по качеству обслуживания - чушь полная.
Хороший продавец, если медленно обслуживает, какая-то проблема у него - то всегда извинится.
А хамло всякое - будет "качать права", как Вы.

А вообще я благодарна Вам, что Вы раскрываете свою точку зрения.
Мой учитель, немец, заслуженный учитель республики. Ему уже много больше 90 лет было, он в беспямятстве метался, боялся опоздать на урок. Современному поколению учителей такое не грозит.
А я, ошибочно, сопоставляю современных учителей с ним :-( .

Еще раз для непонятливых:
Разговора не было! Был только вопрос и его игнорирование учителем.
Прочитайте определение, что такое "разговор", т.к. Вы этого не понимаете.
Сам вопрос непосредственно касается всех учеников. Он не личный, а всего класса.

А вот учительница, как раз вмешалась, подслушав чужой разговор.

А ребенок Вам отвечает: "Когда я опаздываю, я обкрадываю только себя.
А когда учитель опаздывает - он обкрадывает 30 своих учеников".

Не так. Опоздание ученика отнимает время у всех одноклассников - они отвлекаются, это мешает учителю. И в вузе ты можешь столкнуться с тем, что войти на лабораторку или лекцию сможешь только тогда, когда это не несет вреда - на перерыве. С отметкой о неприсутствии и пересдачей. Это если преподаватель уважает себя и своих слушателей.
А поезд и самолет вообще ждать не будут никогда.
Поэтому советую научиться не опаздывать, чтобы во взрослой жизни тебя не воспринимали как человека- пофигиста, со всеми вытекающими.

Да, конечно. Все что Вы написали - ужасно и только подтверждает мои слова,
что опаздывающий ученик в первую очередь больше всего "обкрадывает" себя.

Напишите, пожалуйста, по подробнее, что будет если на лабораторку или лекцию опоздает преподаватель.
Или опоздает поезд или самолет.
А есть разница: опоздает больной на прием или опоздает врач на прием?

Где ребенок скажет громко? На уроке, при учителе и всем классе? А Вы как считаете-это вежливо?
Если он что-то громко Вам на кухне скажет, это Ваше дело, а осуждать/обсуждать/делать замечание учителю - это невежливо в любом случае, даже в приведенном Вами. Что должен учитель, мы сейчас не обсуждаем, ибо тут скорее разговор уже о "что должен Директор"-уволить за систематическое нарушение трудовой дисциплины, но это точно не вопрос Вашего ребенка.

А родитель может такое сказать учителю? Он же тоже не директор.

Может, но смотря какая цель: если захочет конструктива - при личной встрече, если захочет нажаловаться - при директоре, унизить - при ребенке.

По крайней мере у ребенка отсутствует вариант 3 )
Хотя кажется, что вариант 1 тоже невозможен. Никакого конструктива у учителя с ребенком не получится.

Я не буду спорить на счет слов "не вежливо".
И, возможно, на это надо было указать 9-летнему ребенку, если это задело учителя.
Но мы все допускаем неловкости, даже став взрослыми.

Но в том посте употребили слово "ХАМСТВОМ",
сравнили с оскорбительными словами "ты дура"
и оправдывают наказание "поставили в угол".

p.s.
Я вроде писала, что это не громкий комментарий на уроке,
а на перемене, когда все крутились у учительского стола, разбирали домашние тетради.

История из жизни.
Я была уже взрослой, лет за 30. Переходила из компании А в компанию Б.
В компании А я отвечала за некоторый Объект. И в нем было столько проблем, он был настолько кривой и косой, что я все время поражалась его создателям. Как вообще до такого уродства додумались и почему оно было принято в работу?
Мне мое начальство объясняло, что вот такая ситуация оказалась, что выхода не было, пришлось вот так.
И вот я перешла в компанию Б.
Первый день. Меня представляют представляют гендиру компании Б. (почему нужно было представлять гендиру, я не знаю. Может ей по моему резюме захотелось познакомиться, а может ей всех представляли. Компания всего человек 100).

И вот начальница компании Б говорит -о, как здорово, что вы из компании А. А мы с ней тесно сотрудничали, мы в ней Объект создавали, наш лучший проект!
И я в сердцах
- Так вот кто это уродство создал!...


Нет, это для меня не закончилось плохо. Просто до сих пор вспоминаю, как я ляпнула.

Хотя еще 15 лет спустя я снова ляпнула нечто подобное. И к счастью тоже собеседники промолчали.

:-)

Ну наконец то детей, которых вырастили во вседозволенности и безнаказанности будут призывать к порядку. давно пора

Низвели учителя до роли слуги всех господ - и начальству угодить, и родителя угодить, и ученикам угодить, чтобы родителям не пожаловались... Деточку не обидь, деточке плохую оценку не поставь, деточку за собой убрать не смей даже просить... А теперь за голову схватились!

Один ненормальный ученик, а страдает весь класс, пусть мамка сидит с ним на уроках, и контролирует его, чтоб классу не мешал. Вам никто ничего не должен, если вы сына не научили себя, вести. Это легко, задавать школе вопросы, почему мой не знает математику, и почему у него всё тройки. Потому что так воспитали.

Дам кстати по поводу зарплат учителей, ближайшее Подмосковье, если это уже не новая москва. Математика старшие классы, 40 тысяч. Там свой резон работать, она в школу пошла из-за своего ребёнка. Работать некому, у неё нет профильного образования, но хорошее техническое. Она говорит, задача, чтоб прошли порог ЕГЭ, 50- 60 баллов это большой успех. Вторая, часть егэ- официально говорит, только вы сами или репетиторы. Моя проблема первая, часть, и чтоб порог прошли, идиотов, кто вообще ничего не знает, очень много. И жто ближайшее Подмосковье. Совсем ближайшее. Кто тут писал про сильные средние школы и детей сдающих на 80.это только если сам ученик озаботится.

Даже большая зарплата получается; возможно, не одна ставка или что дополнительное.
Обычная ставка (18 ч в неделю) в МО - около 23 т.р.
Если нужно больше, то учителя берут еще часы, внеурочку, кл. руководство и т.д.
Естественно, некогда натаскивать на что-то выше базы на ЕГЭ, не говоря уже об индивидуальном подходе и прочих милых вещах.

И когда при такой нагрузке еще в классе есть неадекваты, мешающие учить остальных хотя бы базе, то закон, прямо указывающий меры воздействия на учеников, очень бы пригодился.

Ну вот реально - 6 класс, математика, элементарные действия с дробями, у большей части класса 3/2. Я, если что, родитель и искренне не понимаю почему в наше время родитель не может, увидев "3", воткнуть ребенку любой тренажер в инете и заставить там отработать дроби минимум на 4? Я так делаю с английским - закачиваю слова для словарного диктанта в какое-нибудь Лингва-лео и пока не отработает без ошибок другой игрушки не будет - прекрасно работает)))
А ученикам все равно - уже в 1 классе мне ребенок сообщил, что "3-хорошая оценка". Да, она положительная, но на простом примере это как утренняя каша - она может быть на воде "3", на молоке "4" и на молоке со свежими ягодами "5" - выбор за тобой, а так - это в любом случае завтрак - просто немного разный, на его приготовление мне нужно приложить разное количество усилий))))

А я не понимаю, почему учитель в классе не может воткнуть этим детям тренажер.
Родителей, способных дать детям тренажер, процентов 10 населения. Ну 20. Вы из них. Но оглянитесь вокруг наконец, вы же далеко не средний родитель. Средний житель России - продавщица без высшего образования. Какой лингвалео, какой тренажер, она сама считать не умеет. А ребенка видит 2 часа в день.

Не может, у нас родители строго контролируют объем домашних заданий, перегружать детей нельзя))) У нас в классе если и есть кто-то без высшего образования, то продавцами они не работают. У детей куча недешевых допов, им пихают модного Питона, но с дробями полный швах)))

У вас частная школа? Откуда столь состоятельные родители?
Но если они такие, значит их жизненный опыт им говорит, что для того чтобы хорошо зарабатывать, дроби не нужны. Поэтому они и не дадут детям тренажер. А учиться в вузе или где-нибудь дальше ребенок будет платно.
Возможно что и объем домашки детям они контролируют потому что ребенку нужно еще успеть на спорт, танцы и кастинг. И это им в жизни нужно, а математика не нужна.

Вам лучше менять школу, если контингент не устраивает. Или просто не забывайте выдавать тренажер своему ребенку.

Но я про тренажер на уроке. Пусть там отрабатывают. А чем еще они на уроке могут заниматься, куда дальше они пойдут, если с дробями сложности? Надо эту тему отработать прежде чем двигаться дальше. На самом деле пятиминуток каждый урок будет достаточно.

Какие отработки, о чем вы??!
Обязательная программа, где чиновниками из Минпроса жестко расписана тема каждого урока.

Выделить 5 минут на блиц самостоятельную всегда можно.
Тема каждого урока расписана весьма обще, поминутного плана нет.

Можно, но не всегда. И 5 мин может быть недостаточно.
Зато и 5, и больше минут с гораздо большей эффективностью могут выделить родители или специально нанятые ими люди, для отработки пробелов в образовании детей.

Ваше "зато" не верно просто совсем.
Потому что многие родители не могут помочь со школьными предметами и не имеют денег, чтобы нанять педагогов.
Ну и вообще, научить детей задача школы, она именно для этого и создавалась. Если для среднего ребенка школы недостаточно, значит надо пересматривать программу или пересматривать методы преподавания в школе.

И опять возвращаемся к тому же - если ребенок в школе не успевает учиться по государственной программе (умственно сохранный, но с проблемами в поведении, к примеру), а родители ему не могут или не хотят помочь, то отходят в сторону, а дополнительным воспитанием и образованием ребенка занимается государство.

А я согласна. Пусть занимается государство.
Вы только уточните, кто такое это самое государство и как именно оно будет заниматься воспитанием 60% детей (это же вы в другом сообщении сказали, что 60% родителей не способны, да?)
Опишите этот механизм.
60% детей заберут в детский дом? И кто там их будет воспитывать?

люди в возрасте 40+ имеют привычку говорить "зачем я в школе изучал логарифмы, они мне вообще никак не пригодились"
дети нынешние будут говорить "зачем изучал дроби"
налицо какая-то дебилизация населения)

фраза "зачем я изучал в школе то, что мне не пригодилось" сама по себе свидетельствует о недостатке ума.

ну, это практически все говорят
кто-то про типы связей в словосочетании, про *** и мир, про валентность, про астрономию

Потому что в первую очередь в этом заинтересован родитель, чтоб его ребенок освоил программу. Как только Вы и остальные родители это поймете, то сразу отпадут бесконечные претензии к учителям. Учитель ориентируется на средний уровень в классе, дает программу так, чтоб ее могло освоить большинство. Он не может индивидуально заниматься на уроке, втыкая отстающим тренажер. Поэтому мама вечером дома, если нет тренажера, может и на бумажке дроби потренировать, высшего образования для 6 класса не требуется

<<Потому что в первую очередь в этом заинтересован родитель, чтоб его ребенок освоил программу.>>
Как вы думаете, почему в стране бесплатное и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ общее образование?

Очевидно, что Вы ждете ответа в стиле: "Потому что государству нужны образованные люди". С этим никто не спорит. Но Вы всерьез хотите поспорить, что в успехах ребенка в первую очередь должен быть заинтересован его родитель? Вот правда, Вы с этим не согласны и считаете, что в первую очередь в успешности заинтересовано государство, а родителям это должно быть менее важно?

А что такое успешность?
И что такое "образованные люди"?
Мне кажется, вы в этот оборот и в фразу "государству нужны образованные люди" вкладываете нечто другое.

Ой, ну началось.... Вы не можете успокоиться и начинаете цепляться к словам.
"Успешность" в моем сообщении выше означало достижение ребенком того уровня знаний/позиции в обществе и жизни, которые бы хотелось ему и его родителям, т.е. они успешны в осуществлении своих планов на эту жизнь.
"Государству нужны образованные люди" я в это вкладываю в данном случае примерно как в 1919 году в Декрет «О ликвидации безграмотности среди населения РСФСР».
И да, для Вашего будущего несогласного поста я разделяю понятия "Государству нужны" и "Государство заинтересовано"

Катастрофа....
Чья это фраза, что "идиотов много, которые совсем ничего не знают "?
Это учитель считает большинство детей "идиотами"?
Проблема в том, что ее выгнать нельзя, некому работать.

Просто эти дети и их родители считают, что учиться незачем.
Во первых, не смогут 4-5 лет "кормить" студента.
Во вторых, как правило ЗП будет низкой.
Выучить на экскаваторщика, сварщика и отлично, не пропадет.
В этом тоже есть своя правда и надо её уважать.

Зачем они пошли в 11 класс сдавать ЕГЭ, это трудный экзамен, если пойдут на монтажника, им путь в колледж, техникум. Там есть рабочие специальности.

Вот и славно. Поддерживаю.

В тексте статьи следующее - Учителя смогут требовать от учеников соблюдения дисциплины на занятиях и выполнения правил поведения в школе. В том числе преподаватели смогут ограничивать использование мобильных телефонов на уроках.

А в комментарии автора темы - Радуйтесь, те кто за хождение строем и желающие порки в школе.

Порка = отбиранию телефона или хождение строем = замечанию учителя на уроке за плохое поведение?

Я что-то не пойму. Учителя прекрасно делали и делают замечания.

Почитайте не статьи журналистов, а реальные предложения законодателей, и станет все понятно

Дисциплина в целом нужна, возможность воздействия (мер) тоже (хотя это и не убережет от идиота на подоконнике). НО. Уважение, поведение, обязанности и т.п. - это двусторонние отношения.
Право учителя, обязанности учителя..
Права учеников, обязанности учеников.

А пока у нас часть учителей считают, что можно орать, прилюдно обсуждать, говорить что-то о родителях, унижать и оскорблять, валять дурака с заданиями, проверками работ, непроработкой материала по результатам и т.д. ...

а это процессы параллельные.
Нельзя требовать правильного поведения от учителей, не требуя его же от учеников и их родителей. Все должно двигаться вместе.

Параллельные в целом, но учитель - пример, как ни крути

Согласна. Но если у него как у примера есть много обязанностей, у него должно быть и много прав.

Много ли прав у рядовых сотрудников в любом месте:)))))
Знаете, я все же больше склоняюсь к непопулярной тут точке зрения: учитель - это больше чем провести урок и получить зарплату (ну понятно, что я не про писанину, которую от них требуют и т.п.).
А большое количество прав, да еще когда по большому счету особо и привлечь нельзя (ну кроме совсем уж крайних случаев), ведет к анархии отдельно взятых личностей в пределах вверенных поданных с потерей берегов.

Знаете, в нашем старом классе была компашка из 4-х учеников, которые вообще не понимали слов и математичка на них орала - а я не могу ее осуждать, я дома с одним ребенком после 10-го замечания ему тоже себя перестаю контролировать. Но потом вспоминаю про свои возможности и успокаиваюсь)))
Так вот, в этом году и математик и сильный учитель русского от этого класса отказались - понимаю, поддерживаю, своего ребенка оперативно перевела в другую школу после того как увидела количество вакансий в расписании.

НУ а я осуждаю таких учителей. И не считаю, что можно тогда требовать от детей.

Да и не нужно требовать. Можно просто оперативно уйти из этого класса, чтобы зря не тратить свои нервы.

Что и было сделано. И минус 4 ученика из этого класса, которые за лето перешли в другие классы - все с оценками 4+.

Мозг будет затуманен знаниями,если учитель будет требовать.А зачем его затуманивать,если 4 ставят за списанное,встал открыл рот-уже 4.Так будет всегда, вот в полутопах дерут, дети стонут ,но учат,потому что по- другому не прокатит.

Вы удивитесь, если узнаете, что есть дети, которые и в топах не учат? Устали, не хотят, механизм самосохранения срабатывает.

У нас если не учил,два будет.Два и все.Можно учить на 4,можно 5,ну чтоб вообще ничего,это два.И списать было нельзя,два сразу,так можно на 3 постараться.

будет 2 и что? И даже может быть 1, что дальше? Разрешить учителям за такие оценки расстреливать?

Зачем, сиди с одним или с 3.Но как-то детям не хотелось. Поэтому они бегали и переписывали.

Вчера посмеялась,дочь пришла из ВУЗа ,была контрольная по непрофильному.У 20 человек 2, никому не дали списать.Две четверки и несколько троек.Дочь посчесала репу, ну что придется все учить наизусть и переписывать. Мужик попался принципиальный.

Не у всех такая хорошая память, чтобы выучить наизусть.
Когда-то слышала, что именно в российском образовании очень многое завязано на то, что люди должны "знать наизусть". Западный подход принципиально иной. Там могут дать кейс, и нужно порассуждать, подобрать информацию, решить проблему. А у нас - "зазубрить рекомендации".
В результате у нас на коне люди с хорошей памятью, которые не всегда могут эти знания правильно применить.

Ну да, и правда зачем врачам что то учить. Пусть сидят рассуждают. Может пора уже тех кто не тянет высшее образование не пихать в него?

А зачем им учить сто названий лекарств, если через 5 лет будут новые лекарства. И новые методы диагностики.
И почему бы лекарства не посмотреть в справочнике, это чем-то плохо?
Врачей-зубрильщиков у нас видимо вся страна. Я хожу только к тем, кто еще рассуждать умеет. Таких врачей не больше 10% по моим наблюдениям. И каждый раз как я такого нахожу, выясняется что он или кандидат наук или врач высшей категории. А остальные 90% зато зубрили хорошо. От них приходится разворачиваться чуть ли не в кабинете.

Была а такого врача. Была участковым, сходила на курсы, стала кардиологов поликлинике. Она всё время, смотрела в тетрадочку, сама ничего не знала. очень впечатляет конечно. Потом её убрали из кардиологов.

Вы привели в пример другую крайность - врача, который просто не знает свою область, потому что он по ней закончил курсы несколькомесячные. Он предмет не знает не потому, что плохо зазубрил и не потому, что у него плохая память, а просто потому, что это были очень быстрые курсы.
Кстати, в перспективе такой человек вполне может стать кардиологом, если параллельно с работой будет доучиваться. Сам факт малых знаний и заглядывания в тетрадку еще не говорит о том, что человек безнадежен.
Но если кроме хорошей памяти у человека ничего нет, то он как врач в самом деле безнадежен. Первое, что должно быть у хорошего врача, это все-таки мозг. А знания и в энциклопедии есть. Врач это не ходячий справочник.

У меня как раз была врач "я отличница, краснодипломница, только что закончила вуз, я все знаю. Поэтому сходите еще на УЗИ" (в беременность)
Я говорю - я уже была на УЗИ недавно, у Воеводина. "Знать не знаю никакого Воеводина, а нашего узи у вас нет, поэтому вам надо туда еще сходить, в нашу районную больницу".
Там было еще несколько перлов, после чего я ушла от этой краснодипломницы и пошла вести беременность у врача по ДМС. Хорошая разумная врач. Потом увидела на стене ее фото. И подпись - КМН. Как обычно, собственно.

Ну да. А диагнозы ставить по справочнику наугад, рассуждая что может это дальнозоркость а может грыж позвночника
Врачей который ничего не знают, а тлько рассуждают, у нес точно вся страна.

Я как раз встречала много врачей, которые справочниками не пользуются, потому что память, а думать не умеют. Их же таких в вузы отбирают, так что большинство из них такие.
Как раз вызубрить материал может вся страна, а серьезно думать - не больше 20% населения.

Все, что связано с знаниями, скоро заменит искусственный интеллект. Если все что нужно сделать, это сопоставить симптомы с энциклопедией, то ИИ это сделает гарантировано лучше и быстрее.

Удачи вам. Вы сэкономите много денег.

А с чего бы памяти быть хорошей, если не развивать ее? Если списывать, начиная прииерно в 5 класса? Кто-то и раньше начинает, но все-таки в начальной школе большинство без списывания, а в средней уже хорошо научились. Вот и результат - плохая память.

память от природы у людей разная.
и даже заучивание наизусть ее не разовьет до уровня "запомнить учебник наизусть".
А есть люди с фотографической памятью. Вряд ли они ее такую развили. По крайней мере как ее развить у детей, они не знают. И наследственно она тоже не передается.

Безусловно, но учиться по программе средней школы способен ребенок с любой памятью. Да, у кого-то будет 5, у кого-то может быть и 3 по предметам, где нужно много запоминать. В этом нет трагедии. Зато может по предметам, где не надо запоминать, будет отлично учиться. А учебник запоминать никто не просит. Но если у ребенка совсем плохая память, то это просто надо учитывать при выборе профессии.
Про то, что в западном образовании не нужно запоминать, это все байки. Точно также и диктанты, и термины, и экзамены.

<<Безусловно, но учиться по программе средней школы способен ребенок с любой памятью>>
Вы это откуда взяли?
И ветка пошла с высказывания о вузе, в котором придется к экзамену выучить наизусть видимо учебник.

<<Вы это откуда взяли?>> Опыт, все, кто старается учиться, хотя бы 3 имеют. И я, конечно, о нормотипичных детях, без ЗПР.
Я и сама в вузе учились, и дети, ни разу не было, чтобы студент учился, готовился и два. Два - если решил нахаляву проскочить, это да.

Это вам повезло ни разу не нарваться на препов-самодуров.
Мне не повезло, нарывалась. Получала 2 зная материал, не знаю за что. Знакомые тоже нарывались.
А в школе у нас была учительница литературы, которая ставила 2 за 1 запинку в стихотворении. А поскольку ее все боялись, от страха запинались все. Так что когда был опрос стихотворения, избежать двойки удалось буквально нескольким детям из класса (а класс был 40 человек, и за урок она опросила всех.. Собственно, дело недолгое - каждый отвечал до первой запинки).

С таким многие сталкиваются, и я тоже. Это называется человеческий фактор. Это конечно, ужасно, но это совершенно другой случай в отличие от обсуждаемого. Если самодур валит ребенка, есть процедура независимой оценки и в школе, и вне школы.

Ситуация, на самом деле, ужасная и типовая. У моей дочери-школьницы нечто подобное в школе: дети массово списывают, если учитель даёт возможность, и учат, если учитель не позволяет списать. Я тоже сдувала в свое время, но не так нагло и, скорее, подглядывая детали, потому что материал учила. У нас все преподы были принципиальными, за шпоры выгоняли только так, и люди, раз попавшись, не рисковали. Именно поэтому сейчас у меня есть некий кругозор и понимание, как и откуда я могу взять то, чего не помню. А у моей дочери к моему величайшему сожалению по списанным предметам вакуум. При этом есть ещё один аспект, ещё более негативный: не знаю, как в ВУЗе, но школьные тесты по некоторым предметам настолько тупы, иногда ошибочны или поверхностны, что получить высший балл можно только предварительно загуглив работу, иначе даже действительно знающий ученик получит в лучшем случае три. По поводу вуза ещё скажу: бывшие сокурсники, оставшиеся на кафедре, заколебались с этим тотальным списыванием, а молодежь, закончившая мой факультет, которая приходит к нам в контору работать по специальности, ну так , даже с поправкой на "молодо-зелено" весьма посредственны, не умеют работать с информацией и копни чуть в сторону - провал.

+100
Со всем согласна!!! Хуже того, уже поколение взрослых выросло, которое так же гуглит.

На школьном этапе Всош по экономике (в нашей деревне) в этом году у 3-х задач неправильные ответы у организаторов!!!
Мой проверил их на вшивость, подал апелляцию. В итоге апелляцию удовлетворили с пересчетом баллов!
Организаторы просто загуглили задачи по экономике и с неправильным ответом вставили в задания олимпиады....

Дальше еще хуже будет, т.к. сейчас в инете часто встречаются ответы от нейросети.
Хрень полная. Но эта хрень будет копиться в инете.....

С олимпиадами я вообще поражаюсь. Почему команда профи не выверяет задачи? Их всего-то три с половиной!Условия некорректные, неверные единицы измерения, ответы неправильные! Это то, что я лично видела на дистанционных этапах. Я ведь обыватель, превыкший думать, что некоторые вузы - это знак качества. А получается - так , значок.

Людей, любящих шевелить извилинами, жалкие доли процентов. Большинство экономят энергию и даже если способны напрягать мозг, будут страться этого избегать. Это не особенность нашего времени, а свойство человеческой природы. В любом вузе полно людей, которые постараются не перетрудиться

Вот именно поэтому (в контексте темы) надо жёстко запрещать списывание. Пусть выкручиваются и пытаются сдуть со шпоры, которую делали сами, а не со смартфона.Тогда хоть что-то, да останется. Если смог списать и не попасться - молодец) Опять, из своего небольшого опыта: зубрежка никому ещё не мешала, развивает память, а хорошая память является отличным подспорьем в профессиональной деятельности

Проблемные дети никуда уйти не могут,кому они нужны,кроме своей школы.Они будут с ней до конца.Их невозможно убрать,если таких детей много,то уходить из класса.

Возможно, опять появятся коррекционные школы разных видов, для проблемных детей.

Отстранить от занятий вполне смогут. И там уже родители будут решать что делать

Ну, не зря я сразу написала, что народ обрадуется такому закону:) на себя они его примерили как ребенок, что в мечтах пожить в эпоху рыцарей обязательно видит себя королем или принцессой:):) простой батрак или конюх или …это все не для них, для кого-то другого:):)
Когда то , совсем не давно, радовались запрету непатриотичный учебников, открытию кадетских классов. А теперь радуются разговорам о важном , что английский язык умер, и как хорошо, заниматься детьми совсем будет не нужно, учитель будет лучше знать когда и как вы и ваш ребенок обязан сесть встать смотреть. А в мечтах вы будете принцессы:) все

Вы находитесь в разделе Евы, в котором самый высокий процент родителей с серьезным высшим образованием, а у некоторых его даже 2-3.
Эти родители сами умеют учиться, детей умеют учить, дети у многих в полутопах или топах.
Так что дети этих родителей явно без качественного образования не останутся.

Что не мешает быть патриотами.

У Вас какие-то проблемы? Вас кто-то обидел?

Так мы и обидели ее. Не хотим плясать под ее дудку со стандартным пропагандистким набором. Поэтому она нам сейчас всех ярлыков и навешала и дальше будет.

Да, похоже, что она на работе.
Причем, плохо разбирается в теме.

когда начинается подобное эмоциональное обсуждение странных законопроектов, всегда подозреваю, что реально внесли что-то важное, а этот запустили для прикрытия, чтобы люди обсуждали фигню

:) очень часто так делают, или подразумевают люди одно, а на деле совсем другое выходит

Вы понимаете разницу между запретом английского, выведением кадетских классов и установлением правил поведения?
Вы хотя бы раз сталкивались в школе с неадекватом, срывающим уроки, с которым учителя ничего не могут сделать?

Связь прямая.
В каждой школе и классе всегда найдется плохоуправляемый и плохообучаемый ребенок , как давление на него учителем дисциплинарное, может положительно повлиять?? Для работы с такими детьми есть психологи, психиатры родители и помощь в школе специально обученного человека. И казалось бы вы то уж могли бы это понимать, но как обычно я вас переоцениваю.

---Для работы с такими детьми есть психологи, психиатры--- так вот сейчас как раз без желания родителя НЕЛЬЗЯ привлекать ни психологов, ни психиатров, ни вообще деточку даже протестировать! А родителям ПЛЕВАТЬ, они согласия не дают, так вот сейчас их будут принуждать к сотрудничеству со школой!

И это хорошо))))

Что смогут принуждать к сотрудничеству? Конечно, хорошо)))

? Что конкретно бы смог сделать учитель, если бы у него было право наказать конкретного ребенка? Как бы это наказание могло бы исправить ситуацию с поведением ребенка?

В законопроекте нет слова "наказать", и никаких прав "наказывать детей" учителям давать не планируют.
Почему вы придумываете то, чего нет? Кажется, это называется "у страха глаза велики"? Вы чего-то испугались, и начали придумывать ужасы, которых испугались.

Вы не поняли вопросов? Их там два, но смысл один, что может сделать учитель в классе с таким описанным конкретным учеником? Допустим он может его побить, привязать, что это исправит и чем это поможет?

Я не отвечала на ваши вопросы, потому что вы описываете немыслимую для меня ситуацию. И я хочу понять, откуда у вас возникло это "допустим, он его может побить и привязать"?
Кто это допустил, вы?
В законопроекте ничего подобного нет. Кто это придумал, откуда эта возможность взялась у вас?

Вы больны. Вас в детстве жестоко накахывали? Травма на всю жизнь?

В классе у моего ребенка была такая детка. Посылал учителей, посылал родителей, на уроке пел, включал музыку, с ним сидел тьютор, посылал тьютора.... В результате к середине года из 34 человек в классе остались 21. Потому что папа у детки высоко сидит. И детка, прикрываясь папой, посылал всех. Пока однажды по весне папа не пришел на родительское собрание, и не послушал, что о нем и его детке думают родители и дети.
Детку, дабы избежать публичной шумихи, когда уже родители предложили выложить в сеть, завуалированно намекнув, на кто у нас папа, перевели на СО. ГОД у детей был потерян, класс развалился. ГОД мы бились, билась школа, но у родителей был от всего отказ. Не подписали документы и хоть убейся.

А за несколько лет до этого в классе у детей был еще хуже детка. И да, мы тогда очень извернулись, чтобы его убрать. Очень маму напугали, а что школа, школа ничего с таким не может сделать, только на внутришкольный учет поставить.

Вот вам и помощь, так что засуньте свой вентилятор пропеллером внутрь себе куда-нибудь поглубже и включите. Вы просто теоретик в истерике, а я таких деток видела в непосредственной близости от своих.

Ну удачи. За глупость всегда есть плата, жаль что чаще за глупость родителей платят дети.

Ваши, похоже, в неоплатном долгу....

Да, из-за таких неадекватов пришлось переводить ребенка, в итоге их все же выперли к 7 классу, а такой хороший в целом класс развалился и учителя от нас отказывались. И это школа с приличным конкурсом в 5 класс.
Давно пора меры принимать, такие дети учителей и одноклассников ни во что не ставят, своих родителей тоже.

Для любого нормального ребенка всегда лучше, когда учитель может поддерживать дисциплину в классе.
Никто не орёт матом, не называет учителя на "ты", не кидается предметами в одноклассников и не поёт песни.
Описанные случаи из моего собственного детсва, хотя школа к нас была в целом замечтельная. И парочка придурков позволяли себе подобное только на двух уроках у бесхребетных учителей.
Остальные могли и замечание сделать и докладную директору накатать.
Я как тиха девочка-отличница очень от этого страдала.
А вот моим детям повезло, у всех троих учителя умеют не только учить, но и воспитывать.
Да, я тоже скажу "давно пора"
И абсолютно все хотят учиться в нашей школе. Где никто не курит в туалете, не хамит, и не ходит в непотребном виде. А такая школа есть напротив, там и драка на уроке нормально, и ножик в школу принести, нут уж, увольте.

+100

Пока нет прописанных мер воздействия, обсуждать нечего.
У нас в школе есть такой мальчик, он в целом не плохой, не агрессивный, никого не обижает и т.п.
Но он постоянно болтает в полный голос на уроке(иногда обращаясь к своим друзьям, которые сидят на другом конце класса), на замечания не реагирует, в ответ на замечания препирается с учителями. Учится плохо, сплошные двойки.
Дочка как-то с ним сидела за одной парте, говорит, что учителя совсем не слышала. Ситуация осложняется еще тем, что из-за зрения ему положено сидеть на 1-2 парте.
У нас нет ни одного учителя, кто смог бы добиться от него сидеть тихо.

Слушайте, но это мода такая что ли в воспитании - у нас тоже препирается один ну просто не остановишь! И домашку-то ему одному не задавали, тетрадь приносить не говорили, расписание не видел.....И родителям пофиг.
И да, такой же был с очками на первой парте со справкой, весь класс пересаживали раз в неделю, чтобы равномерно страдали...т.е. ему не видеть нельзя, а всем остальным можно и не видеть и не слышать. Мамаша требовала как в справке - не просто первый ряд, но еще и центр!

Вам самой не смешно?
"МОДА в воспитании... у нас такой был ОДИН"? ))
Это не мода, это такие дети иногда случаются. Может быть неудачная комбинация характеров и взглядов родителей и детей иногда дает вот такой эффект.

зачем вас пересаживали, если он был по центру? не выдумывайте уже

Что тут непонятного? Дети не хотят постоянно сидеть с таким персонажем, вот их и пересаживали, чтобы такое счастье не одному доставалось, а всем более-менее поровну.

Ну вот вы поняли - пока дети сидели рядом, они реально не могли учиться, потом их пересаживали и учитель их подтягивала....так и жили.

а при чем тут очки и плохое зрение тогда? вы ж написали все в куче

Что в куче? Ребенок, который мешает всем по справке сидит в центральном ряду на 1 парте. Пересадить его назад, да хотя бы на боковой ряд НЕЛЬЗЯ. И кто-то вынужден сидеть с ним, сбоку от него, сзади от него. Вот эти дети не учатся. Учитель это знает и занимается с ними дополнительно. И пересаживает постоянно.

Ну, это лучше, че когда он сидит сзади, и дети, кто оказался рядом, учиться не могут, и никому до этого дела нет. У нас был один такой, я даже сначала не понимала, а чего на него все родители взъелись, ребенок как ребенок. А потом мой ребенок оказался сидящим рядом, и пересадить его учительница отказывалась (наверное, уже все требовали их пересадить). Мне осталось только самой бежать к офтальмологу за справкой, что нам позарез нужна первая парта центрального ряда. В противном случае смысла посещать школу не было: ребенок плоховато видел + ничего не слышал, т.к. за ним сосед шумел.

Какое средневековье?? В первом сообщении написано "делать замечания" и "ограничивать мобильные телефоны"
Сидит Манечка и делит с Федечкой парту "Не клади сюда пенал, это моя половина! "
Учитель ДЕЛАЕТ ЗАМЕЧАНИЕ "Федя не толкайся, ты мешаешь"
А то раньше с этими "образовательными услугами" учитель пикнуть на Федю права не имел.
Мобильники у нас на уроке уже лет 10 запрещены, а то больно умные их на контрольной доставать начали и гуглить.
Что автор тоже с этим не согласен?
Раздули из мухи слона.

Еще бы ввели обязанность родителям и детям извиняться за "наговоры" и "фантазии" о том что говорят и делают учителя.
У нас один такой ушлый мальчик- если ему что то не нравится, он сам ( 9 класс) пишет в Департамент и его фантазии весьма цветасты))))
Прекрасные и вежливы учителя - "причиняют боль и страдание, хамят, обзывают..."
Каждый раз учителя вынуждены писать объяснительные....
Ушли несколько прекрасных педагогов.
Я вовремя ребенка перевела.

Только вместе с обязанностью для учителей, там где они реально хамят, обзывают и по списку.......

такая обязанность у учителей была всегда, и никуда не девалась никогда

Обязанность была, но за ее соблюдением никто не следил

что вы несете, все следили, в моем детстве учителя уволили за подзатыльник, а сейчас уж и подавно по первой жалобе родителей учителей меняют

Меняют, если есть на кого. А если и так дефицит учителей, на их нищенские зарплаты никто особо не рвется, то, возможно, учителя и не поменяют.

в Москве не нищенские. В любом случае сейчас нагибают учителей в угоду родителям

Только в Москве такое и есть.
В остальных регионах РФ зарплаты достаточно нищенские, чтобы хорошими учителями не разбрасываться.

а речь как раз не о хороших учителях

Да любыми не будут разбрасываться, кроме самых уж неадекватов, на которых вал жалоб.

За подзатыльник уволят, а вот за слова - нет.

все равно отреагируют. Особенно, если в департамент жалобу накатать

Если в департамент то может быть, но чаще до этого не доходит. Дети не жалуются, родители не знают. А даже если и знают, в департамент писать не все станут. А даже если и напишут, не всегда это подействует

ну ровно так же, как и в обратную сторону - пока жертва не пожалуется, ничего не будет. Это не значит, что система НЕ работает

В случае когда жертва ученик, то есть зависимый человек, норму которого определяет учитель, пожаловаться бывает затруднительно. Для начала ребенок должен понять, что учитель вышел за норму. А как он поймет, если учитель и есть тот, кто эту норму для него формирует?

Поставить всюду камеры и вопросы исчезнут.

Камеры есть, все есть, это не избавляет от писем фантазера.
Он пишет, а уж потом в школе и школа "доказывает и "отписываются"

Еще недавно камер не было. Их может пару лет как поставили. Смутно припоминаю какое-то обсуждение в школе.

Ребенок в 1 класс пошел уже камеры были, это 8 лет назад, в другом районе у подруги в школе не было камер, но через год поставили, так что это 2006-2007

в смысле в москве сейчас в каждом классе есть камеры?