Устали от топ-школы

Лично я считаю, что к 16 часам дети порядком устали от сидения в школе и от того, что работали мозгами, поэтому им обязательно нужно:
1. поесть
2. позаниматься чем-то физически активным.
Вот тогда они отдохнут и будут бодренькими.
Да, и обязательно дети должны высыпаться.

это кто такой молодец? сам он в каком режиме учился, интересно?

таких молодцов в школах полно, но с другой стороны, зачем такая школа такому ребенку?

В каждом классе (и не только в топах) есть несколько человек, которые учатся "одной левой" и несколько человек, которые еле тянут. Вопрос в том, на кого ориентируется преподаватель? По идее должен на середнячков, которые не особо напрягаются, но все же регулярно работают. А далее вопрос к родителям: ваш конкретный ребенок в какой категории? И какое решение в связи с этим вы принимаете?

Ничего не добирает после топ-школы и счастлив, а смысл какой в топе учиться, если еще добирать? Тогда надо в дворовой не уставать и потом пахать во вторую смену, а вы без перерыва пахать хотите заставить. Ну ради чего?? Учителю плевать, ребенок то ваш, его здоровье важнее грантов за всерос или бюджета вуза или чего вы там добиваетесь его пахотой? Может вам стоит пахать в 2 смены, чтоб оплатить ребенку вуз?

И мой так же.

Если не добирает, значит хорошо дают на уроках, и не слышала пока ни про один топ, что не идут потом на кружки, в ЦПМ.
Здесь речь о том, что на уроке нет нужного материала, и учеба начинается после уроков по некоторым предметам. И вот преподаватель считает, что раз на этих уроках легко, то значит ребенок не может переутомиться и может бодренько топать на кружки.
Это чтобы ничего не менять. А изменить есть возможность.

Нет, тогда уходите в дворовую и добирайте, какой смысл ***ся? Или в другой топ, в котором дают то, что нужно.
У нас конечно тоже некоторые идут на кружки из-за тревожных матерей

Тут надо отделить мух от котлет, кружки как правило для олимпиад. А уроки это программа. Есть программа, есть подготвка к олимпиадам. Но у нас было мало озабоченных Олимпиадой. Всём учёбы хватало, с 2 и 3. А к перечневым готовились сами плюс репетитор. До цпм никто не доходил, не было времени. Репетитор это легче по времени. Это кому надо перечень. Брали победителя физтеха с репетитором. Например. Кто-то МГТУ Олимпиаду. Всеросс это нужны сборы, цпм. Перечень поможет репетитор.

На кружки идут за олимпиадами. Невозможно в школе дать программу еще и подготовить к олимпиадам. Или это делается также после уроков (как и ЦПМ).
А программу в школе вполне можно тянуть без допов и такие дети есть.

Мой ребенок нигде не добирает. Никаких кружков и репов после школы. В ЦПМ не ходит. Только ездит перед заклом на сборы.

По какому предмету?

Физика

Как к пракам готовится ?

В 7-м классе просмотрел весь Фоксфорд - курс по олимпиадным пракам. Далее в ЦПМ и на IEPHO. Ну и праки школьной программы.

От ребенка зависит. Мои старшие и я сама в детстве чувствовали себя прекрасно, радостно мчались на допы, домой возвращались поздно вечером. Все учились далеко от дома и дорога не напрягала никогда, и в 12лечь в 6 вскочить нормально было.
А младший в свои почти 13говорит , что устал, что нет времени погулять, поиграть и заняться своими делами. И я не могу определить сколько тут инфантильности, а сколько здравого смысла. Все разные.

+1 аналогично

Я тоже всегда так делала и один из детей тоже ложился в 12 или 1 и вскакивал в 6. Вскакивал, чтобы ехать в школу, до которой минимум час. Но никто из нас не чувствовал, что он вскакивал "прекрасно" и радовался 5-6 часам сна. Просто организм выносливый, повезло. Но мы бы с радостью ложились раньше, а вставали бы хотя бы в 7.
Честно, ни одного человека не знаю, кого бы радовал такой режим. Да, есть те, кто его выдерживают. Это перегрузы, которые, к сожалению, поддерживаются и задают темп жизни в таком большом городе, как Москва.

у меня ребенок играет в шахматы, и также ложится в час-два, а встает в 7, так вот при таком графике - проигрывает, спит часов 8-10 - выигрывает, а так бы и не подумала, что на нем недосып сильно отражается, но, оказывается, отражается, просто в учебе это не так заметно.

Преподаватель, который так считает, либо бездетный, либо садист. Сорвать ребёнку психику легко, а как потом восстанавливать? Иногда результат от этих топов- так себе, а здоровье не вернёшь.

Имхо, я тут вижу три фактора, из собственного опыта, так сказать
1) есть люди суперэнерджайзеры от природы. Что там школа, на работе всегда заметен контраст Всегда найдутся суперживчики с кучей энергии, которым и 12 часов работы иногда не предел.
2) часть сил, имхо, может "отъедать" длинная и сложная дорога и гаджеты. Иногда же этот процесс бесконечен - там проверить, здесь прочитать, там пролистать. А это все доп нагрузка Если раньше дети на переменах могли побегать, перенаправить деятельность мозга, так сказать, то сейчас нон стоп
3) Обстановка на уроках. У меня ребенок жаловался, что на некоторых уроках в классе более шумно, чем в коридорах на переменах. Очень уставал именно от такого бесконечного шума на уроке, когда пытаешься сконцентрироваться. Не у всех учителей, но, увы, такое бывает сейчас.

Надо попытаться понять, какие именно факторы утомляют ребенка больше всего.
А так то да - давайте скажем честно, супер умных детей мало, часть берет "попой", как тут пишут. Тогда , несомненно, нужна помощь из вне - родители ли, репетиторы ли и т.д. , где нужно просто индивидуально подтянуть все хвосты, где не уроке не понял или недопонял.

Знаю одного парня, выигрывал всеросс 2 года подряд, 10-11.Пришел на всеросс только 10 классе, он быстро утомляется, парень творческий, но когда надо выдать результат, он выдаёт, это недолгий помежуток времени, попой брать ,это не про него. Но это человек не способный пахать по 12 часов в сутки, он может за 3 часа выдать то, что другие выдают за 12. Мы всё разные, давайте с пониманием относиться к детям. И помогать им развивать способности.

Так я тоже за понимание - все люди разные, несомненно.
Просто желательно знать свои "слабые стороны" и "сильные стороны" - пользоваться сильными, развивать слабые

Именно так - кто-то за 3 часа выдаст то, кому и за 12 не успеть.
С другой стороны не знаю, как в школе, но часто на работе в "среднем звене" именно трудолюбие перевешивает, потому что рутину никто не отменял. Круто, когда у таких горящих и талантливых работа без рутины, а чистый креатив, так сказать :) .
Часто трудолюбие очень энергозатратно. И т.д. и т.п.

Повторюсь, я за любое развитие детей - во всех сферах по всем направлениям, потому что все разные.

ваши слова бы да учителям в уши

Взрослые суперживчики это всё-таки взрослые. Где и как прошло их детство мы не знаем. Может это была деревня ,беззаботное детство с мячом во дворе. И вот они здоровые провинциалы приехали в столицу и свернули горы))) Ребёнок должен расти, окрепнуть и не потерять интерес к учёбе. Я слышала о детях, которым достаточно 5 часов сна, если Мама не обманывает, но какие проблемы у этого ребёнка знает только его Мама. Победитель победителей. Но таких ведь единицы. Соревнования и гонка за знаниями когда-то закончатся и все мы взрослые понимаем, что на первом месте будет здоровье.

Учитель находится в школе для того ,чтобы профессионально вложить знания в детскую голову, без потери здоровья. Если доп занятия нужны для разжевывания школьной программы, то с этим надо разбираться, в ком проблема. А если доп это цпм или ещё там что-то, то вопрос уже к маме, ведь это дело добровольное.

В целом я полностью согласна с вами - олимпиада это одно, разжевывание школьной программы ,которые очень добротно дают в школе, совсем другое, а эффективные еженедельные уроки в школе третье.

Но так то даже в первом классе уже все дети по энергетике ну очень разные. Есть очень медлительные и мечтательные, есть огонь, которым постоянно нужно быть в движении. Просто рождаются такими. Это ни хорошо, ни плохо, это просто разный психотип и т.д.

В том то и дело, что ребёнок с сильной энергетикой, хороший ребёнок, бежит в топшколу к таким же как и он, а там выжимают по полной и порой впустую. Если не повезло с педагогом-обидно, а если с несколькими, то жизнь превращается в ад, для ребёнка и для семьи.

Вот, ухватили идею - когда уроки по нескольким предметам для ребенка проходят впустую, но ты должен их посещать и писать бесконечные с. и к.р Я считаю, что это еще хуже, чем когда ты средне осваиваешь материал, чем бездарно тратишь свое время, и это даже больше может утомлять, скорее даже угнетать. А на допы идет, потому что там другой уровень и можно развиваться.

Так не ходите в школу, семейное в помощь.

а разве на семейном можно не сдавать предметы, которые не нужны?

А что там сдавать? тесты в каком-нибудь фоксфорде и мама сдаст. ОГЭ сдаст, ребенок то не неуч, в топ школе учится)

не думаю, что любая мама сдаст тесты в фоксфорде за 10 и 11 класс. Или любая?

Я думаю любая, на трояк и угадать можно, интернет опять же в помощь. Эта мама училась же как-то, без инета и гдз.

Знакомые учились в онлайн школе, не Фоксфорде. Мама, что не знала, просто гуглила ответы . Училась "за ребенка" прекрасно, кстати)) почти отличник

возможно не любая, но у тех у кого высшее и не одно, наверно подготовившись и с интернетом, смогут сдать. Если подготовиться, конечно. Не сразу сел и написал

Чтооо? Вы шутите? для тестов по школьной программе нужно 2 высших? А что все так отупели за 20-30 лет после окончания школы?

Вы пробовали порешать ЕГЭ по математике? Справляетесь с последними задачами?

"которые очень добротно дают в школе," - вот тут главная ошибка, думать, что во всех школах очень добротно дают материал. Это касается и топ школ

если программа объясняется как надо, то проблем нет. А если учитель сидит в телефоне и объясняет кое-как и ничего с ним нельзя сделать, то это проблема.

Мой в таком режиме устает, и он не один такой в классе. Знаю, что несколько человек приходят домой после 8 урока и спят, потом уже уроки. В этом году поставили допы в целях подготовки к огэ после 8 урока. Мой не ходит. Пысы. Я сама работаю весьма напряжённо, с ночными авралами, работой в выходные и т д. Но прямо работать в смысле напряжения мозга, а не перекладывания бумажек , без перерыва от звонка до звонка мне трудно, выручают всякие переговоры-совещания. Стегать плёткой полудохлую лошадь бесполезно, поэтому со школой мы забиваем и далее в своем темпе набираем на стороне. Учитель, сказывший такие слова, либо железобетонный конь, либо халтурщик. Почему-то думаю, что именно халтурщик, "коней" не встречала, устают все (если, конечно, работают)

в нашем полутопе или топе (не разбираюсь в этом), пара таких только в нашем классе

Мой к 16:00 устает, конечно. Но радостно топает на допы (там же в школе), из школы не вытащить. Никакого «добора» на стороне нет, для того такая школа и нужна, имхо.
Живем рядом, поэтому времени на дорогу не тратит и утром высыпается - это тоже важно для ребенка.

домашки нет? когда ее делать ? ночью?

Есть, конечно. На уроки редко тратит больше часа времени, максимум два - если совсем много задач и писанины. Что возможно делает в выходные на неделю

Непрофильные не делает вообще?

Непрофильные раз в неделю, спокойно можно в выходные сделать. Я не знаю про ваши топы, тут какой-то свой подпольный рейтинг :), нормальная школа из первых 10-20

в топовой физмат-школе он тратит один час на уроки?? В какой топ-школе вы учитесь? Надо нам туда перейти наверно

Другой аноним. Не совсем топ, но школа 1 грант Москвы получает.
Так это от нужного результата и от способностей ребенка зависит. У меня ребенок где-то 1,5 часа в день на уроки тратит (пока в школу едем). Ну и результат соответствующий - по части непрофильных тройки в четверти, много двоек за домашку, по профильным - четверки (несмотря на приличные успехи на олимпиадах). Но требовать от ребенка больше времени тратить на домашку я не готова, в жизни должно быть еще что-то кроме школы, а с учетом времени в дороге, ЦПМ и других кружков, времени для отдыха остается катастрофически мало.
А на отлично учиться в его школе, но мой взгляд очень сложно, домашки много, требования серьезные, легко ставят двойки за любую мелочь.

у нас уроки заканчиваются в 17.30. Учимся без суббот. Учителям ок. Я считаю это пиз-ц! приходишь домой + гора уроков. Попробовал бы кто из учителей пов..ебывать по 13 часов в день. Думаю о переводе. Один мат.

а класс какой ? о переводе из топа ?

Учитесь с субботами, будет на час раньше приходить, большая разница? Сейчас хоть в субботу всю домашку можно сделать, в воскресенье отдыхать. А многое от расписания зависит, если оно грамотно составлено - никаких проблем. В одной из топ школ не парами уроки, это ппц, каждый день надо делать алгебру или геометрию + 4 физики, это все объемно, не забываем о русском с литрой, тоже раза 3 домашка. В другом топе уроки парами, это гораздо удобнее, алгебру 2 раза в неделю делать, физику 1 и т.п.

Для топа как-то маловато - алгебру 2 раза и физику 1. Это 4 урока алгебры что ли (2х2)? И физики одна пара? У нас тех же физик 8 штук, так что 1 раз в неделю делать домашку явно не получится))

Физика 2 раза в неделю парами, поэтому один раз домашка делается в выходной, а на неделе еще 1 раз. Алгебра тоже основной объем на вых задают.

а что за школа? ищу без сб, но и в будни не хотелось бы до 17.30 учиться

Просто поражают некоторые мамы.
Не работают, подсуетились, попали в началке у нужному учителю, их детям заложили очень качественную базу, плюс да, ребенок скорее всего с отличной памятью, соображающий, ответственный до ужаса, боится лишний раз пошалить, начинает где-то побеждать на олимпиадах. И все, такие мамы считают, что у них весь мир в кармане :) Пройдите для начала весь пубертат, первую любовь, все сессии в ВУЗе, собеседование на первую работу, неуравновешенного начальника, подставы коллег, коллег родственников владельца бизнеса и т.д. и т.п., может заговорите по-другому.

На реально одаренных математически детей хватит пару СУНЦев, как это было раньше. Разве с этим может кто-то поспорить? Идите, добивайтесь, если не уменьшение набора в целом по школе, так выделения отдельной малочисленной группы из классов. Кто вам мешает то?

Обычно больше всех кричат те, кто реально боится конкуренции. В первом посте автора не увидела наездов на школу, автор просто хочет понять, как у других обстоят дела. И тут пошло поехало, бедных гениев обижают.

Талантливые, по настоящему талантливые, всегда найдут где и чем себя занять. Не представляю, например, таланта уровня Перельмана, который будет ходить и на каждом углу верещать, какие все вокруг тупые, как они ему мешают жить.

Нет, дорогая моя, поражают те, кто думает, что способных детей раздают в подарочной упаковке. Что они в роддоме сами надевают первый памперс и тянутся к книге «занимательная математика». Кто мешал вам подсуетиться и в свои выходные возить детей на кружки, подбирать им материал, заниматься в началке по тем же Олимпиадам задачкам из сети, гоняться по лагерям со спартанскими условиями , а не по морям, тратить деньги и , повторюсь, огроменное количество своего личного времени на образование, аналитику, развозки по школам, разбирать( до определенных классов) решения, это очень большой труд, очень. За 11 лет в школе мы могли поспать как люди только когда ребенок был на сборах, малый мехмат очно, 2х2 очно, все каникулы в учебных лагерях до 5 класса с родителем, потом в профильную школу папа отвозит, мама забирает, лагеря, выезды, олимпиады. Все это время такие как вы крутите пальцем у виска и заявляете, что вы имеете право на свою жизнь, отдых, а ребенок должен отдыхать, гулять и иметь счастливое детство. Упс, а в старшей школе надо дитятко до «гениев» натаскать. И тут оказывается, « не всем так повезло»! И оказывается, мало иметь деньги на оплату прекрасного ВУЗа, там еще надо пахать и нагрузки даже для способных и обученных зашкаливают. И не надейтесь, что за бабки недоросль ух как заучится, будет еще тяжелее. А если в целях непыльный вуз, так зачем вам в топе надрываться и чужое место занимать. Хотя, если до вас это не дошло сейчас, то все эти разговоры просто пустое.

Вот вы сейчас перечеркиваете вообще все про математически одаренных детей :)
Тут же как раз и ругают за репов. Ребенок должен родиться таким, а дальше сам, все сам. Репы - фу! Сторонняя помощь - фу. Берешь стопку листиков на год и вперед!
По большому счету, чем принципиально отличается вклад семьи в дополнительные занятия и оплата летнего лагеря с оплатой часов стороннему человеку? По мне - ничем по своей сути.

Поэтому мы о говорим - когда дети все сами с детского садика, это пару СУНЦев на страну, как раньше, а дальше - в том числе "попой". Ну вот папа пришел с работы и занимается с ребенком задачками. Чем принципиально это будет отличаться, если этими же дополнительными задачками займется реп, но уже за деньги? В обоих случаев это разве не брать в том числе "попой"?
Почему каждый день с папой по 20-30 минут это ок, не стыдно, не попой, а с репом - это фу и попой? Почему с мамой разбирать задачки это отлично, а платный кружок - это ужас. Почему летом в лагере минимум полдня заниматься только математикой это не попой, а осенью в выходные в репом - это попой. Вот этого деления я искренне не могу понять. Если что, мы говорим о репетиторах, которые НЕ решают все за ребенка.

Далее, как только по тем или иным причинам семья выключится от такого участия, которые вы описали выше, то... ату такого ребенка, ату, не гений, все сам не может, а в топ школе должен сам! Не, с какого-то возраста конечно сможет уже и с сам, но точно не полностью не в 5- 7 классах.

При всем уважении, то, что вы описали выше, это как раз очень далеко от справедливого мира гениев при рождении, за который тут некоторые так ратуют.

А если, например, в семье много детей, нет денег, мама работает, всего, что описали выше, дать ребенку не могут, но очень, очень стараются, отдают последнее, пытаются дать хоть что-то. И да, при прочих равных такой ребенок не может пока сильно конкурировать с ребенком из вашего поста. Его тоже ату? Не ездил в лагерь каждое лето пять раз, не занимался во всех значимых кружках города. Ишь, чего удумал, бюджетный кружок всего раз в неделю и какие-то там бесплатные курсики по интернету, дальше берет попой по 12 часов и посмел хотеть учиться с нами в классе???
Для меня все эти оскорбления трудолюбивых детей, у которых пока меньше возможностей семьи, звучат именно так.

ну вы тоже перегибаете, не требуется для спецмата 2007 школы ездить в лагеря 5 раз за лето)

Все свои обиды вы смешали в большую кучу))) Детьми, при желании можно заниматься самим)), подготовить к хорошей началке может любой умственно сохранный взрослый человек, осиливший среднюю школу. Дальше поток сознания я комментировать не буду, но про репов скажу: репы для школьной программы- это не айс, если они нужны на постоянной основе, значит не в том месте ребенок учится. А репы для углубления и расширения сверх программы- это круто, если на таких хватает денег, это скорее тренеры , а не костыли. Все годится и кружки и цпм и самообучение. Но я вам открою страшную тайну: нет такой школы, чтобы в пределах предметной сетки , без допов вам сделали чудо ребенка. Теперь про истинных гениев: если бы Моцарта с детства папа не долбил как …. Где был бы тот Моцарт на природном таланте. Любому таланту нужна среда и помощь, удача и стечение обстоятельств. Вы повторяете ошибку выжившего, видя талант пробившийся и не зная, сколько на этом пути засохло не менее одаренных.
Опять же , пытаясь распутать ваш клубок: давайте все же отделим мух от котлет. Мы о ком с вами говорим? О том кто тянет с кружками и допами в топе? Так это и есть их целевая аудитория. О том, кто не тянет программу топа, поступив туда? Значит не их школа. А если у мамы их десять по лавкам и нет денег, то кто виноват. Значит надо выбирать доступные цели или порваться пополам, если хочется дать невозможное. Давайте дружно поплачем над детьми австралийских аборигенов. Вы из какого года отморозились? Я тоже ездила бы на Майбахе, но не сложилась и приходится на корейце рассекать. По сторонам посмотрите, вы свою зарплату тоже не раздаете бедным, не? Ну и про две школы для гениев, которые сами с садика. Во первых, несмотря на 6-7 лет в мат и физ тусовке топов Москвы я ни разу не видела гения, за которым бы не стояло мощное лобби, чаще всего родителей. Во вторых, при таком количестве и мат ожиданиях выживших в природе гениев, лет через 30 придется всем возвращаться к натуральному хозяйству и откатывать назад достижения цивилизации. Ладно, надоел этот разговор, тем более, что ничего он ни в вашей, ни моей жизни не поменяет и «каждый получит по вере своей»

Поддерживаю, особенно про засохших одаренных без поддержки.

Действительно, очень сложно это все назвать даже подобием разговора, когда человек между делом задает такие вопросы : ) "Вы из какого года отморозились?"

Мы говорим не о детях австралийских аборигенов, а о россиянах, вообще-то, полноправных гражданах страны.

Мамы будут указывать государству как и на что тратить деньги? Как учить? Кого отбирать в школы? Организуйте свою частную школу и там командуйте.

Т.е. топ школы такие сякие, не умеют делать отбор по экзаменам? Вот странные, берут не пойми кого. Надо мам позвать организовать и принимать экзамены, как не додумались.

А говорим мы в первую очередь о ребенке из первого сообщения, который, вот странно так странно, устает после 16.00 из-за непрерывной учебы. И часть мам предлагают простое решение, взяв на себя функцию царя. Если схематично, то звучит это решение очень просто - устаешь после 16.00, пошел вон!

Если ребенок устает из-за учебы, то надо сокращать учебу. Но не переделывать существующую программу школы, потому что она устраивает остальных, а найти свою комфортную по учебе школу. Совершенно логично, что этой маме и предложили поискать место, где ребенку не будет так трудно.

Так найти комфортную школу достаточно сложно, когда есть хорошие мозги и некоторые физические ограничения.
У школы есть возможности, можно сократить часы учебы, убрав допы, если кое-что изменить, не переделывая существующую программу, которая, кстати, тоже далеко не всех способных детей устраивает, но оказались свои тараканы, у школы ли, или ответственных лиц, а время уходит, уходит, а попочасы все растут.

Ну да, мама решила, что у одного ребенка мозги и физические ограничения, поэтому школа должна поменяться. Про Магомета мама слышала?

Где в первом посте автор темы предлагает упростить программу? Мы же вроде все таки обсуждаем изначальную тему?

Я думаю, если бы мама хотела именно этого, то пост был бы а-ля "знающие мамы, кому удалось, поделитесь опытом, куда идти, куда писать, чтобы упростить программу в середине года?" Мы ж не Еве, какие политесы :)

Реально знаете случаи, когда учитель оп и сам поменял в корне программу в середине года? Взял, выкинул какие-то ранее утвержденные темы, сократил количество уроков под давлением родителей? Возможно, некоторые мамы нервы потрепать учителю и смогут, увы, но чтобы по факту реально поменять программу - я себе такого представить не могу.

Я не иронизирую - мне реально интересно. Из серии - а как у вас. Вот тут некоторые пишут, что мамы требуют упростить программу? И? Это реально работает? И мамы сильных детей - если такое реально возможно - просто все "спускают на тормозах", просто на Еве "выпустят пар" и все на этом.

Имхо, в большинстве своем учителя все таки ориентируются на средний уровень в классе, а в госшколе это вполне нормально. Сильные или уходят вообще, или ищут что-то дополнительное, впрочем как и слабые тоже либо уходят, либо "решают свои проблемы сами" в лице репов ли, папы-дедушки-дяди ли, 20 дополнительных индивидуальных часов в неделю ли
Я лично не слышала ни про один случай в госшколе, чтобы в классе было 2-3 самых слабых ученика, и их мамам удалось в корне поменять программу под своих детей.

Как и сильные учителя - если им совсем становится не интересно работать в предлагаемых условиях школы, они тоже либо дополнительные кружки организуют, либо уходят в другие школы включая частные, либо свои проекты открывают и т.д. и т.п..

Вы правы, никто и ничего менять не будет. Ни в сторону усиления программы( такие запросы тоже бывают достаточно массово при наборе в старшие классы от олимпиадников), ни в сторону упрощения, что вообще глупость .Но поговорить- тема на века. Одни про узкий профиль и недоразвитых монопредметников, другие про лишние предметы и нужность исключительно профиля, третьим надо все разжевать- раз взяли, делайте Гения из того что взяли самадуравиновата)))), олимпиадники в шоке, что к олимпиадам не готовят и в жопу не дуют. И только школа торжественно затыкает уши и идет своим годами отработанным путем, дай ей бог здоровья и не попасться под руку эффективному неодиректору. Как бедные топы еще держатся- вообще удивительно. В обозримом будущем сожрут их явно «по запросам трудящихся» уже лобби негениев готово раскатать в асфальт и программы и не таких учителей и нагрузки и статус высоколобых от своей классовой ненависти. И коммерческим школам топы- кость в горле, клиентуру уводят… Не завидую я короче текущим и будущим школьникам со способностями выше среднего, биомасса всех переварит.

Согласна, печально. И ведь в каждом классе находится баба-яга, портящая жизнь администрации и хорошим учителям, некоторые даже уходят из-за идиоток.

Не смешите. Родители - пустое место.

Разве это не стандартные законы рыночной экономики? Естественный процесс
Сильные школы = сильные учителя = нормальная зарплата = гранты = победы в олимпиадах и конкурсах.
Мне казалось, сейчас в основном такая схема.

Упростят программу, не будет должного количества побед, не будет грантов.
Часть учителей точно уйдет в том числе в частные школы. Когда есть разные зарплатные возможности, почему бы этим не воспользоваться, все мы люди.
По логике вещей должны остаться а-ля СУНЦы, финансируемые государством в любом случае, так и вход туда будет сложнее. Плюс а-ля частные гранты на обучение как сейчас в Летово для по-настоящему талантливых детей
Остальное - в основном за счет родителей в той или иной форме.

Хорошее образование условно бесплатным было только в Советском союзе. При капитализме хорошее образование всегда стоит денег, и не малых. И кто-то другой (государство ли, частный "инвестор" ли) будет платить только за по-настоящему талантливых ребят, показывающих результат.

Очень надеюсь, этот результат все таки не будет определяться одним предметом, когда с "детского сада" ботают только его, забив вообще на все и вся, задав "фору" по сравнению с другими детьми года этак на три. А копнешь глубже - обычный ребенок со среднестатистическими способностями. Имхо, в целом для общества в долгосрочной перспективе это просто ужасно. Ладно бы все эти дети потом пошли исключительно в науку и "ботали" бы в этой сфере до конца жизни, так сказать. Но нет, цель такого подхода, как правило, очень простая - престижный вуз, отличная работа, высокая зарплата. Потом приходят такие стажеры, которые да, свой профиль более менее знают, а копнешь глубже, мама дорогая, просто по нулям :(

На данный момент оплата государством обучения талантливых детей идет в основном через цпм, сириус и премий за всеросс. Повышенное финансирование спецшкол давно отменили. Гранты снижение подушевого финансирования и близко не покрывают. Учителя массово подрабатывают репетиторами. Там и вокруг цпм и сириусов их основные доходы и есть.

Так и я о чем. Все было плюс минус прогнозируемо. У меня есть знакомые не в Москве, которые вполне осознанно брали кредит, чтобы оплатить репов в старших классах для подготовки к ЕГЭ. Дали детям шанс получить что-то большее. Да, это сложно, никто не говорит, что это круто, но.... рынок такой рынок.

Еще знаю, в крупных городах для детей есть бесплатные государственные центры а-ля Сириус (по уровню проще, конечно, но по сути похоже). На какие-то программы конкурсный отбор, на какие-то вполне себе свободный вход. Иди, учись, было бы желание.

А так-то, был бы комп, интернет и огромное желание - очень многое есть в интернете. Да, таких детей единицы, но тенденция есть - самые упорные и трудолюбивые даже в селах могут очень многое почерпнуть для начала. Современным Ломоносовым на первых порах не обязательно ехать в столицу. Новые технологии диктуют новый подход и возможности. Не берусь судить, хорошо это или плохо, это минимум просто факт.

Не владею информацией, но мне казалось, что все таки гранты это важно для премирования учителей. Наверное, что-то уже изменилось.

Про зашоренность "монопредметников" обычно рассуждают те, кому не дано. Защитный компенсаторный механизм.

Напишите хоть 1000 других терминов из психологии - сути это не меняет.
Мы не говорим, что 100% монопредметников или учеников топ школ ничего не знают, кроме своего предмета. Ну во всяком случае я такого утверждения в этой теме не встречала среди постов.

А так жизнь все расставит по своим местам.
Мой опыт показывает, что талантливый человек талантлив во всем, но такие люди склоками на форумах не занимаются, как и не хают школу, вуз, работу. Как и не указывают другим, где их место, когда эти другие просто без наездов обращаются за помощью. Они обычно всегда найдут лучшее решение в предоставленных обстоятельствах :) Жизнь несправедлива и жестока, вопрос как ты научился преодолевать возникшие трудности :)

И по кругу - одна из мам всего лишь попыталась узнать " а как у вас" - и тут началось про биомассу, про слабых детей, которые тянут вниз гениев, про "5 лагерей летом и отдых на море" и т.д. и т.п.

С высоты прожитых лет я не вижу сильной корреляции между успехами в учебе и карьерными успехами во взрослой жизни. Это в ответ на ваш тезис про жизнь расставит по местам.

Фигня. Просто так устроено современное профильное школьное образования. Многие рады учить один-два предмета, а те кто хотел бы учить больше сталкивается с тем, что школа не готова непрофильные предметы адекватно давать. Сильные учителя не готовы учить детей невысшего уровня по их предмету. Не учат в итоге вообще ничему. Нередко предмета вообще нет (или фактически нет), оценка выставлена просто так. Итог - математики без физики, химии, биологии.

А что имеется ввиду про гранты в Летово ? На поступление ?

Как я поняла после прочтения сайта, в Летово есть фонд за счет меценатов, и если ребенок очень талантливый, а у семьи нет денег, Летово может предложить таким детям бесплатное обучение, включая проживание. На мой взгляд, это просто нереально круто дать шанс детям из других городов и из бедных семей. Понятно, что это дети самородки, но круто же, что дают возможность учиться и развиваться.

не про самородков речь
просто после экзаменов всем поступившим рассылают предложения на грант, заполняешь бумаги, дальше Сбербанк анализирует доходы и решает, сколько вам платить

Не понимаю, в чем я не права?
В конечном итоге есть дети, которые не платят ни за учебу, ни за проживание.
Насколько я знаю, таких детей немного, но они есть.
Остальным да, в зависимости от дохода семьи могут делать ту или иную скидку на обучение, а какую-то часть все таки платит семья.

Чем по сути это отличается от гранта, когда ребенок в итоге не платит ничего?

есть, но это зависит от доходов семьи, а не от таланта школьника
по крайней мере, так декларируется школой

Ах, простите, не спорю, все поступившие в Летово одинаково талантливы.
Вопрос в исходной точке - кто начнет поступательную компанию, так сказать?
Из регионов, из семей, у которых вообще нет денег на репов, включая английский, только самородки, имхо.

Чтобы поступать дистанционно, нужен компьютер, хороший интернет и свободная комната на несколько часов на все экзамены и собеседования. Англ должен быть уверенный А1, а лучше А2, чтобы сразу не послали. Для обучения думаю даже B1 надо (заставляют за лето догнать, на это нужен реп). Так что если у семьи нет денег вообще ни на что, ребенок сам не поступит, даже лучший из лучших.

То есть не все ученики топшкол имеют способности выше средних? Биомасса в основном?

Для начала - что в вашем понимании биомасса? По каким критериям вы делите бесперспективная биомасса и топы?

Я? Это автор выше пишет, что все грозит заполонить биомасса

Я бы так жестко не говорила, но раньше набирали 2 класса - 57-я и 179-я, а сейчас школ, пытающихся набрать такие классы, уже под 2 десятка подходит. А детей больше не становится, от этого все проблемы.

Из этого не следует, что тех кто две трети тех кто пришел сейчас в топшколы учить бессмысленно. Наоборот, я уверена, что деньги дадут большую отдачу.

Я не пишу, что бессмысленно. Я пишу о том, что таким детям выдерживать программу, заточенную под другой уровень, будет тяжело. И тут надо уже выбирать, что важнее, бессонные ночи или комфорт. Научить "эффективнее" учителя не могут, в данном случае определяющей является скорость усвоения знаний.

Почему же? Как минимум, можно игнорить кружки и прочее. И дело не только в программе, учителя тоже часто относятся безответственно. Урок для галочки, кто не понял сам дурак, кто-то же понял (или уже знал не от этого учителя). Я знаете ли видела разницу между учителем топшколы старой закалки и теми кто себе самооценку повышают тем что учить готовы только тех кто на лету схватывает или в другом месте осваивает. Учиться все равно тяжело, даже без допзанятий, но о бессонных ночах речь не идет. И если цель топвуз, то учиться-то все равно надо. Ну и я уже молчу, что один уйдет, другой придет такой же. Школа должна либо не брать, либо учить. Нормально. На высокие баллы егэ.

Опять школа должна, должна, должна... Этот плач Ярославны будет вечен:) Вы поймите, успех олимпиадных детей (если мы уж о них, как об эталоне) основан на том, что они не считают, что им должны, они сами пашут.

Меня не волнует успех олимпиадных детей. Они будут учиться в вузе там же где и «биомасса» из топшкол. Меня интересуют крепкие знания в школьной математике и физике. И да я думаю, что школа имеет значение

Для крепких знаний нужно крепко заниматься. Универсальный рецепт для всех.

Но не обязательно ходить на кружки.

Смотря какая цель. Если ЕГЭ на 90+, то это даст любой полутоп физмат на уроках (если на 5 учиться без дураков). Если олимпиады, то без кружков (хотя бы школьных) не обойтись.

Школьной математики из топа вполне может и на перечневую в 11 хватить. Топ/полутоп - не вижу разницы. 2007 обсуждаемая - полутоп

Да, 2007-я на школьной математике дает перечневые. Правда, желательно и кружки школьные посещать. Правда, мама, которая инициировала обсуждение, спецмат ругает:)

Скажу Вам по секрету, те кто несерьезно относятся к учебе на перегруз не жалуются

Кто серьезно относится, тоже не жалуются. Потому что понимают, для чего напрягаются. Весь вопрос, кто жалуется?

Жалуются те кто серьезно подходит к учебе, но по накопленной сумме знаний или по уровню способностей учиться ему нелегко. При этом он к себе относится не как к расходному материалу. Что такое жалуется? Перечитайте стартовое сообщение. Там сказано - это тяжело. Вообще школа не должна настаивать на посещении кружков. Особенно если кому-то нелегко и с основной программой. И есть где не настаивают. И как-то все неплохо в итоге складывается

Я не знаю, в каком контексте это было сказано учителем. Если на кружок надо прийти, чтобы подтянуть западающие темы, то надо собраться и сходить. Или так и будет все западать. Вообще, мое глубокое убеждение, что школа не должна напрягать, если напрягает, то надо сваливать с этого баркаса. Причем напряг не связан с количеством учебы, можно очень много учиться и не напрягаться, а можно за час в день ненавистного чего-то жутко устать.

Не могу с Вами согласиться. Было бы куда сваливать.

Ищите, и найдете. У Вас, простите, желание влезть на елку, не ободравшись. Топ, он на то и топ, что требует топовых способностей. И не надо петь эти бесконечные песни, что школа набрала. Школа, когда набирает, тысячу раз предупреждает, что нагрузки очень высокие, шестидневка, от многого придется отказаться. Но нет, каждый раз незамутненные поступают, а потом хороводом водят жалобы. Похоже, что спецшколам уже надо заставлять родителей подписывать документ, в котором прописано понимание повышенных нагрузок, как в медицине подписывают согласие на оперативное вмешательство.

Да у меня-то уже закончил ребенок топ. Было тяжело, спорт не бросали, кружки игнорили. И все нормально

Если нормально, то о чем разговор? У вас со спортом была допнагрузка большая. Кто-то это время расходует на кружки. Каждый занимается тем, что ему нравится.

В том контексте, что если легко на уроках, то есть допы. Что раз на уроках не перегружен, то с чего бы быть уставшим.
Речь о 2-3 предметах, словно других в течение дня и нет, и время на посещение (с выполнением итоговых работ) этих 2-3 будто бы не тратится.

Действительно, если легко на уроках, почему бы не пойти на допы? В чем противоречие? У меня еще и в ЦПМ успевал.

А у Вас ребенок учился в какой школе? Интересно просто как он успевал в ЦПМ ) Забивал на что-то. Один профиль у ребенка?
Потому что допы -это допы, уроки - это уроки. И допов и так очень много. Не могу написать все подробности.
Но сейчас ребенок не то, чтобы доехать, он открыть ЦПМы не успевает.

Профилей несколько, на школу забивал, за аттестатом не гнался. Школа относилась лояльно.

Это Вы ниже написали про несколько Всероссов ?)

И уж конечно мамы самых сильных куда больше рассуждают что школа все силы должна бросить на их детей, а не на остальную биомассу

Нет, не рассуждают, они понимают реалии. Нельзя весь класс подгонять под 1-2 детей. Поэтому единственное, за что они борются, так это за неснижение планки, чтобы общий уровень не падал;)

Что я не встречала предложений снизить планку. Вот только тут на Еве узнала, что учитель после повальных двоек всем ставит тройки по требованию учеников

Я встречала. Ничего хорошего.

У меня был в свое время самый сильный в классе (уже закончил), не за что было бороться. Школа не может преподавать на уровне сборной.

Когда он такой один, то хорошо. А если их собирается двое-трое, то они уже пытаются диктовать условия. А если это топ школа!... То все кто не верхние 5 - "поступили с репетиторами и делать им в школе нечего".

Вас кто-то обидел? Ничего похожего не встречала. Говорят так про тех, кто по всем профильным имеет стабильно 2.

Вы ошибаетесь

ОБС

В этом топе так говорят про тех, кто просто жалуется, что ему тяжело. Он при этом на 4-5 может учиться

Всё в голове, мало ли кто что говорит. На такое реагируют, если внутренне с этим согласны.

или наоборот, оскорблены и возмущены клеветой

Ну да, конечно. Надо же свое хамство как-то оправдать

А Вы свое обидой? понятно-понятно.

Нет, я хамить не склонна

Но, кстати, неспровоцированное хамство - это, конечно, большее зло

У нас нет ожиданий от школы (л2ш), что подготовит к всош. Ребенок ходит в цпм по математике и в яндекс, там и идет подготовка. Летом лагеря. От школы ждем хорошую базу и хороший коллектив.

Л2Ш как раз очень хорошо готовит к ВсОШ по математике. Страты, профили, вот это всё

Так в начале темы автору честно ответили, что везде сложно, и рая на земле нет. А дальше пошли частности со стандартной перепалкой:) В целом, чтобы быть отличником в "топовой" программе, успевая еще хотя бы на спорт, нужно иметь достаточно высокие способности и здоровье. Поэтому родителям детей со средними способностями/здоровьем нужно определяться в выборе, стоит ли ободранная попа попадания на вершину елки;)

Кто-то просто вежливо поделился своим опытом, кто-то "приложил" всех и вся.
Даже послать можно по-разному.

А когда на еве было по-другому?:)

И да, мы же не будем сейчас обесценивать поступление в школы топ-10?
Если ребенок туда все таки поступил, то это или хотя бы частично участие семьи, как вы описали выше, или шикарные мозги при рождении.
И если школа приняла такого ребенка, чем-то же она руководствовалась?

Если ребенку тяжело, как описано в первом посте, возможно, причина простая - не было такой наработанной интеллектуальной базы, как у вас описано. Ребенок пытается просто догнать то, что некоторые сейчас уже с детского сада "наращивают". И при прочих равных он может вообще ушел бы далеко вперед.

И... опять все тоже. СУНЦ для одаренных за счет бюджета, а остальное все - вопрос прочего финансирования.

Боже мой, бедолаги. В какие вузы ваши дети в итоге поступили после такого обучения? И где так надо упахиваться во время получения высшего образования? И главное - зачем? Стомильенов баксов крутые математики не получают. А на крутых программеров в вузах не учат. Где та обетованная земля, к которой вы всеми правдами и неправдами стремитесь? )

Добавлю, обычно, если в семье есть деньги, то класса... примерно с первого семья уже знает, где ребенок будет работать в случае чего :)
Далее, комфорт всегда стоит денег - кто-то плацкартом семь суток, кто-то 8 часов в бизнес джете, как говорится.

Если можно не ехать в лагерь со спартанскими условиями, а спокойно в своём темпе позаниматься индивидуально, то почему бы не позаниматься индивидуально (да, да, мы не берем 5 класс, соревновательность и. тд.) Но опять же - чем по сути такие занятия будут отличаться, если тоже самое будет делать вечером упаханный после работы папа?

А зачем вы это всё делали со своим ребёнком? Боялись, что он будет хуже всех?

Здесь каждый защищает свое видение мира и образ жизни, никто никому не докажет правильность своего пути, но пособачиться хочется. Тетки, уймитесь, все дети прекрасны, не сравнивайте их с другими.

Нет, ему это просто зашло. Может прозвучало несколько драматично в моем изложении, но такая жизнь нравилась ребенку и было достаточно интересно нам, родителям. И у меня не тихий ботан, а вполне веселый и в общем озорной парень, в лагерях и на сборах он и учился и отдыхал, а в спецклассах ему было интересно. Я даже не возьмусь утверждать, что ему именно первична была учеба, просто учеба и олимпиады давали ему возможность находиться там, где ему было комфортно. Он в принципе, до 11 класса вообще не надрывался, хотя и учился до 17 ,в среднем ,и в цпм на двух предметах занимался ,и еще ухитрялся хобби иметь . Не было цели взять всеросс, но нравилось быть в сборной, поэтому три раза на закл выходил))) туристом. В 11 попыхтел, во первых писал все доступные олимпиады по двум профильным и , во вторых, на всякий отрабатывал ЕГЭ ( оформление для него было трудным, пришлось переучиваться с вольного олимпиадного на штампы по кодификатору) Поступил, куда хотел, учится. И никогда до 12 с уроками не сидел, кстати и аттестат вполне приличный. И ЕГЭ 90+ все. Это не гений ни разу, просто топы для него нормально с их нагрузками. Никогда бы не стала насильно заставлять.

Цпм по 2 предметам - это сильно. 1 предмет это 10 ч в неделю и 4 часа минимум домашка по цпм. Как по двум? А некоторые ещё и очно, а это + дорога

Если вторая астра, то туда всех по достижениям берут. Если на диплом не нацеливаться, то на сборах потусить можно и без сильного напряга

Не верю, что был несколько лет в сборной и не было цели взять всерос. Да еще у общительного, почти все знакомые которого с всеросом

Нет, он был не против)) Но упахиваться не хотелось, шел обычно в середине рейтинга, я знаю, как занимались ребята которые именно хотели взять, мой не сидел часами, не прорешивал законы прошлых лет, чисто выполнял норму по задачам, на проход в закл хватало в 11 классе в цпм практически не ходил и на сборы не ездил, но на закл съездил все же)) Отдохнул недельку, по его выражению от ЕГЭ))) У него высокая самооценка и без закалов, хотя я очень хотела бы дипломчик, чтобы в 11 не рисковать)) Но все и так сложилось, хотя кто мои нервы считает))) В итоге все они Практически в одном месте учатся. У всероссов только общага получше и стипендия на пару штук повыше до первой сессии, а там как фишка ляжет

Цель, получается, была, но не получилось. Не обижайтесь, у меня такойже турист из сборной. Ленивая скотинка называю любя)

интересно куда поступил? МФТИ?

А куда еще то?))) Шутка. Да, туда))

По вашему изложению читается, что вы с началки рулите учебным процессом своего ребёнка, и решения принимаете тоже вы. И даже вам где-то обидно, что другие по морям своих недорослей возят, а не по лагерям. Два предмета в цпм? Ого! А у кого-то дети математику совмещают с профспортом, или музыкой. По часам им вашего конечно не догнать. В универе потом прекрасно эти дети на бюджете учатся, так как здоровье хоккеиста, например, справляется с тяжелыми нагрузками. И математикой горят, потому что в школе ей не изнасиловали.
От вашего Сообщения веет высокомерием. Ваша программа с ребёнком -это лично ваша программа, надеюсь вы не разочарованы затраченными усилиями. У других может быть всё иначе, поймите.

В началке рулить процессом нормально, ребенку надо просто показывать, что можно так, а можно в другом месте. Вам очень хочется найти недостатки и высокомерие. Но это просто нормальное чувство, что труд был не напрасным. Управлять подростком против его желания? Ну попробуйте)) Мой класса с восьмого сам решал, чем будет заниматься. Бросил прогу, хотя способности хорошие и по этой дороге его было кому провести к хорошей работе. В ветке про студов МФТИ их за вполне оправданную гордость за свой ВУЗ с чем только не смешали, тоже вполне себе некрасивое чувство- зависть, нет? Человеку свойственно гордиться своими достижениями и при этом уважать чужие, даже если они выше твоих. Ветку все время уносит от сабжа. По существу все в двух строчках: не надо переделывать топы под массовку, как бы обидно это не звучало. Надо просто правильно расставить приоритеты. Спортсмены, музыканты, художники- все достойны уважения, просто не надо гнаться за модой и помогать детям найти свое и поддержать их в этом, не ломая им психику в гонке там, где не пошло. У меня кстати двое и успешны в разном абсолютно)) И оба видимо в меня , упрямые)))

Топы нынче без тормозов. От этого и проблемы. И без массовки топы не выживут, так как гениев там единицы. Не натасканных с пелёнок, а действительно одаренных детей.

Плюсую.
По мне так схема проста (не для всех, но для части так точно). Сперва с детского сада так задерут планку по одному предмету, что ого-го, потом начинается нытье в классе 5-6, что не все дети в классе соответствуют задранной планке. А планка эта обычно по одному единственному предмету. Почему ноют - потому что понимают, что если не будут держать эту фору в пару лет, то потом ребенок не сможет конкурировать с по-настоящему одаренными детьми. В конце концов - даже в наше время всегда были факультативы и допзанятия для особо желающих, было бе желание, в Москве так точно не проблема найти даже очное без интернета. Но нет, такие мамы обычно так упахались уже с подъемом планки, что очень хочется, чтобы эту фору уже давала школа.
А потом в классе 10-11 иногда начинается "внутреннее нытье", когда ребенок начинает отставать от тех, у кого после класса 8 - 9 просыпается настоящий интерес к предмету.

Обычное сравнение: ребенок автора топика, я так понимаю, поступил в топ без математических лагерей летом, без репов, без платных кружков, без тонны дополнительной нарешки всяко разных задач до позднего вечера каждый день. Это ли не настоящий успех? С другой стороны какое-то время такому ребенку ну очень тяжело угнаться за тем, у кого с детского сада уже куча дополнительных часов по выбранному предмету. И когда мама по сути своей более талантливого ребенка просто просит совета и помощи, у некоторых такая агрессия просыпается, что это порой шокирует :)

Я считаю, что вот из-за таких озабоченных мам и выстроена такая система. А школе удобно. Приводят уже готовых, очень хорошо подготовленных детей. Хорошо, если Школа понимает, что с этими детьми делать. А есть педагоги нахалы, которые только требуют, особо ничего не давая, и в школу дети ходят на тестирование ( кр, с.раб). Хорошо устроились. Учителя не считают время, потраченное на дз, им плевать. А если предметы не парами?! Что делается, я в шоке от образования! Не этого я желала своим детям.
А мамашам кажется, что их дети особенные, остальные массовка. Там не до всестороннего развития)))Что-то доказывать бесполезно. Мода на одаренных детей.

В идеале отменили бы вступительные по одной единственной олимпиаде. Сделали хотя бы три предмета вступительных + конкурс аттестатов. Но тут тогда будет другая проблема: больше соблазнов для коррупции внутри ВУЗа.
Палка о двух концах.

Я думаю, если бы был конкурс аттестатов, то часть этих мам, которые в первую очередь не про знания, а про престижный факультет, побежали бы в самые дворовые школы, где проще всего учиться :)

У вашего уже есть или было БВИ на желаемую специальность вуза его мечты?

Вы только бви умеете поступать?

Нет. Это что-то меняет по сути?
Я пока даже не знаю, через какое время у детей может появиться взрослое, осознанное понимание, какой он, ВУЗ мечты :)
Это если отбросить установку "просто хочу много бабла".
Даже не сомневаюсь, если у меня ребенок найдет дело по душе - мечтаю об этом - то все будет отлично в долгосрочной перспективе :)

У знакомых вполне себе есть дети, которые начали усиленно в чем-то углубляться в 9-10-11 классах. Да, на супер топовые факультеты в итоге не попали, но карьера у них вполне себе отлично развивалась. Потому что люди нашли себя.

Это всё объясняет. Было бы БВИ, пели бы другие песни. Сейчас выглядит как банальное желание обнулить чужие конкурентные преимушества.

Нет, это объясняет то, что человек не понимает, какие знания стоят за всеросом по математике/инфе/физике. Варились бы в этой каше, понимали бы, почему сложные факультеты предпочитают брать по олимпиадам.

Нет, не пела бы другие песни.
Боже, мне то лично зачем у кого-то что-то обнулять???

Не понимаю вашей заинтересованности в предмете разговора. У вас нет ребенка, но вы близки к сфере образования.
Или у вас есть ребенок без олимпиадных достижений?

Это только ее интересуют места куда поступают только бви. А таких раз два и обчелся, причем это только айти

Конкурс аттестатов на ЛФИ:)

Никто не мешает сделать на отдельные факультеты ДВИ :)

А так и сделано. БВИ называется. Я думаю, администрации вузов виднее, кого они хотят видеть своими абитуриентами, чем мамам неуспевающих 5-классников. Если ребенок в 5-м классе не может выдержать нагрузку полутопа, что он будет делать на ФПМИ?

БВИ обычно по победе в олимпиаде, не? Достаточно одной перечневой?
ДВИ это в дополнение же? :)

Мамы неуспевающих 5-классников - это вы на меня намекаете? :)))) Если да, то мимо :)

Вы эту победу получите сначала, а потом говорите;) Пока это выглядит зеленым виноградом:)

Опять двадцать пять.
Да никто не покушается на заслуги ваших детей и бюджет на суперпрестижном, очень перспективном факультете

Разговор о другом - что часть родителей выбирает ребенку предмет едва ли не с детского сада, и по сути 70-80% внимания отдает только этому предмету. В ущерб всему остальному. Чтобы получить победу в перечневой олимпиаде. Престижный факультет как самоцель, а не знания. Вот что страшно. Кто там в соседней ветке как-то писал - чтобы взять олимпиаду, ребенок по 8-10 часов каждый день программировал. Да, исключительно на мой взгляд, это жесть как она есть, когда цель - просто престижный факультет.

Еще раз - я не спорю, что есть много талантливых детей, которые талантливы во всем. Я не пытаюсь грести всех под одну гребенку.

На олимпиадах в старших классах влияние усилий из детского сада ничтожно. Даже если и есть такие, то их принебрежимо мало. Их поступление большого урона обществу не нанесет

Такие родители и дети только в Вашем воображении существуют. У меня сын в этой тусовке. У детей куча разнообразных интересов, начиная от спорта и заканчивая музыкой. Очень забавно видеть спектр музыкальных инструментов, таскаемых на сборы:)

Ну значит всероссники-одноклассники другие

У физтеха нет права проводить ДВИ. Запрещено

Ну это типа ид. Хотя я согласна, что бред.

Да бросьте, на супер специализированные отдельные факультеты всегда шли только реальные фанаты, так сказать, прирожденные спецы в этой области.

А конкурс аттестатов, как и ДВИ, всегда шли в дополнение, а не как основной метод.

На ЛФИ очень нужны люди, которым сложно с математикой/физикой в полутопе. Поэтому давайте туда поступать по аттестату. Отличное предложение.

Где звучала мысль, что нужно поступать ТОЛЬКО по конкурсу аттестата?
Про аттестат - был пример, введи такое, и часть мам просто начала бы "суетиться" в этом направлении. Как сейчас это делают с олимпиадами.

Опять все с ног на голову.

С олимпиадами сложно суетиться, в отличие от аттестата:) Олимпиады либо есть (способности), либо нет. А на аттестат подсуетиться можно. Именно поэтому факультеты, которые требуют математических способностей, костьми лягут, но чистого конкурса ЕГЭ или аттестатов не допустят:) Ибо им эти аттестатчиков потом учить надо будет. И мамы опять будут требовать "научить" и обвинять "плохо объяснили".

Нормально так уравнять конкурс егэ и аттестатов. Да все нормально было бы с конкурсом по егэ. Пролетали бы только те, кто нагло отказывался учить больше одного предмета. И то, скорее всего, просто на уровень вуза чуть ниже

Да, нормально. На сегодняшний момент в техвузы конкурс русского языка. Если введут поступление по 3 техническим ЕГЭ, плюс русский база или пороговый балл, тогда еще будет более-менее объективная оценка.

Нет в техвузы конкурса русского языка. Туда низкие проходные. Лфи 277, включая ид. Ну вот никак невозможно 267 баллов набрать, только со 100 баллами по русскому, видимо. Учиться не пробовали?

Средний балл по одному предмету 98,02. Средний балл по трем предметам 294,05. Средний балл с ИД 301,02. Проходной на контракт - 300. Учитесь;)

Это айти. Мне это интересно не было. Проходной на пми фпми был 299 включая ид. То есть егэ от 289. И соревновались там по русскому те, у кого под 100 два остальных экзамена. Не вижу проблем

Это ЛФИ, 03.03.01 прикладные математика и физика.

Проходной был 277. На контракт просто никого не брали. 300 ни о чем, как и средний балл

Если ЕГЭ по физике вполне реально подготовить на 90+( как и математику в общем), но не участвовать в олимпиадах и не готовиться к ним, на общефизе ЛФИ можно реально дать дуба)) Я не утверждаю, что учиться невозможно, но это будет очень тяжело, как и без углубленной математики. Во всяком случае олимпиадники по физике и необходимые разделы математики прокачивают серьезно. И нагрузки школьные в ВУЗе покажутся сказкой в сравнении.

Собствено поэтому и отбирают по олимпиадам.

Куда отбирают по олимпиадам? Вы читать умеете? Кроме бвишников на лфи полно ребят даже вообще без олимпиад в 11. Ну и конечно и у имеющих олимпиады по физике может не быть олимпиады по математике. По Вашей логике им должно быть ну очень тяжело

Вы думаете так просто сдать егэ по математике на 90+ без углубленной математики? В целом, пугайте конечно, но не надо вот этого «конкурс по русскому, без бви не поступить». Это оставьте Вашему олимпиадному тренеру

То есть топшколы не дают теперь углубленного уровня ни по физике, ни по математике? Вся углубленка приходит только из цпм и олимпиадных кружков?

А, вот в чем дело!... Оказывается в ведущие матшколы набирали не через несколько этапов решения олимпиадных задач, а по результатам школьных оценок, которые мамы попросили натянуть своим детям.. Так что это мамы виноваты, что подсунули набирающим математикам своих плохих детей.
Все ясно.

А кстати, в институтах тоже не умеют учить олимпиадников, потому что тех "на олимпиады натаскали", или там как-то справляются?

У Вас пунктик какой-то по поводу набора. В полутопы один единственный экзамен, может быть два. В Л2Ш два экзамена, в 57-й или 179-й может быть несколько раундов. И Вы думаете, что за один раз можно объективно оценить ребенка, тем более после 4-го класса? Самый объективный набор по существу в 57-й и 179-й, и там были бы суперсильные классы, тянущие без проблем их программу, если бы все дети, которых приглашали в первую волну, туда бы шли.

Несомненно можно

Я думаю, что администрации всех школ Вас с удовольствием наймут консультантом на прием, если Вы им классы наберете, и денег не пожалеют за свое спокойствие:)

А заплатить своим преподавателям не пробовали? И в 5 класс не набирать?

Как Вы не поймете, что нельзя лошадь заставить пить, ни в 5-м, ни в 8-м. Мотивация - целиком дело семьи, учитель может зажечь, но ценность учения закладывается в семье. А если у родителей непрерывный рефрен "все кругом виноваты", то успешной учебы у ребенка не будет, будет постоянный поиск виноватых.

Прямо категорически не согласна с этим утверждением.
Если говорить образно, про животных, то видимо вам никогда не приходилось выхаживать животных, которые отказываются пить. А мне приходилось. И в ход идут и регулярное вливание жидкости в рот через шприц (без иголки), и вливание жидкости уколом под холку. Все что угодно чтобы нежелающее пить животное не умерло от обезвоживания и организм продолжал бороться. А с вашим подходом сразу усыплять надо, чтобы не мучилось, потому что "ничего нельзя сделать"

Если же про мотивацию людей, то это прямо одна из главнейших задач педагога.
И этому вопросу уделяется значительное внимание в учебниках по педагогике. А меня этому учили на курсах по проведению онлайн занятий. Прямо конкретным пунктам, как замотивировать взрослого. Более того, на курсах нам говорили, что самые большие деньги взрослые люди готовы платить за мотивацию.
Все знают, как худеть. Но почему люди идут отдавать деньги каким-нибудь тренерам по похудению?
Все знают, где взять материалы чтобы выучить ту или иную область. Но почему люди платят деньги и идут на курсы? не потому, что не могут разобраться сами. А потому, что курсы создают ту самую мотивацию, вынуждают отложить все остальные занятия и потратить время именно на это.

Семья создает общую мотивацию, на уровне "ценности образования". Но мотивация отложить биологию и заняться физикой, или не пойти погулять, а сесть решать задачки по математике - эта мотивация идет от учителя и класса. И расхолаживание тоже идет от учителя. Если учитель никогда не проверяет домашку, очень сложно заставить ребенка ее делать. И дело тут не в лени ребенка. А в том, что у него есть география, которую в школе учитель спросит, и есть математика, которую не спросит. А в сутках 24 часа. И география окажется в приоритете. Потому что географ создал мотивацию, а математик нет.
Родители могу работать разве что церберами, запрещая гулять и отбирая телефон, что с возрастом становится все более затруднительно. И это при условии, что есть время на гуляние и телефон. А в случае с географией что, запрещать ребенку учить географию и заставлять математику, которую никто не проверяет?
Да и вообще в норме к подростковому возрасту влияние родителей на детей падает, включается протест. Это нормальный физиологический процесс взросления, связанный с "разрывом пуповины" со стороны ребенка. А вовсе не недостаток родителей. Так что в старших классах именно учитель должен создавать мотивацию. И по моим наблюдениям результаты у массы детей в классе есть именно там, где учитель этим занимается. А где нет, там только самомотивированные "всеросники". и оказываются успешными.

Элана, простите, но с Вами спорить я не буду. Мы расходимся в ключевом вопросе. Я не считаю, что мне или моему ребенку кто-то должен. Нам надо, мы - сами. Если повезло с учителем - счастье, не повезло - кружки, курсы, ЦПМ. Если уж учитель совсем ужас-ужас, боремся за замену. Если школа не устраивает - меняем школу. Сидеть и ждать (или искать) магического педагога, внесущего знания в голову, можно вечность, а школьных лет всего 11:)

Одно не противоречит другому. Это просто несколько разные точки зрения. В смысле - с разных сторон.
Вы рассуждаете с позиции родителя. "предположим, я с моим ребенком попала на необитаемый остров, где нет школ. Я как человек с хорошим высшим образованием обеспечу ему достойное образование несмотря на отсутствие условий. Потому что это мой ребенок и мне не все равно".
И с этой позицией я согласна на 100%.

Но можно посмотреть на эту ситуацию сверху. Есть государство, которое тратит огромное количество денег на образование своих граждан. Деньги, к слову, не чьи-то, а наши в том числе. (налоги).
Есть дети, тоже наши. В массе, а не конкретно ваши или мои. Которые проводят в школе (потому что ее посещения требует закон, ну и традиции) минимум 6, а в топах и 8 часов в день (+ 2 часа дороги, если речь о топах).
И это время детей и эти деньги из налогов не должны быть потрачены впустую. Должно быть нормальное системное образование. И работа над мотивацией это тоже часть работы учителя.
Как бы мы дома не мотивировали детей, если они придут в школу и столкнутся с учителем, который преподает плохо или ничего не проверяет, большинство детей не будут ничего делать, а активность родителей в этом направлении столкнется с сопротивлением. Потому что ради далеких целей люди не склонны работать. "пятиклашка, вкалывай сейчас, чтобы потом получить приличную зарплату". Такая мотивация не работает, и это азы, которые должен знать каждый воспитатель и педагог.

А если говорить о том, что учеба детей это наша забота, так может детям в школу и ходить не стоит? Школа же отнимает ВРЕМЯ. Если оно не тратится продуктивно, то это вредительство.
Сын в 11 классе в школе появлялся только чтобы сдать что-то важное, он ее фактически всю прогулял. С моего согласия.
Потому что я видела, как он занимается дома и видела, как тратила школа его время.
Ходи он в школу как положено, он бы в свой институт не поступил.

И где такое волшебное общество, где на налоги всем дают одинаково прекрасное образование и выучивают всех? В Штатах, в Германии? В Швейцарии? А бла-бла можно бесконечно...Лучше смотреть трезво на вещи и шевелить своими лапками, чем ждать пока наступит всеобщая справедливость в прекрасном далеко. Языком на Еве махать не мешки, опять же...

Опять-таки одно другого то не исключает.
Можно учить своего ребенка, но при этом считать, что школа должна образовывать, а не числиться.
А если даже родители с этим не согласны, и считают, что "школа ничего не должна", с чего вдруг какие-то изменения когда-нибудь случатся? Школа только рада быть никому не должной. Зарплату платят, и никаких обязательств. Вот это жизнь!... Не удивительно, что в школу массово идут те, кто никуда больше поступить и нигде работать не может.

Под "одинаково прекрасным образованием" вы что подразумеваете? Чтобы все дети страны были способны сдать ЕГЭ на 90+ баллов? Вы же понимаете, что этого нет и быть не может.
Одинаково прекрасное - "каждому по способностям"? Да много где. Всюду где продуманная программа и дифференциация учеников в зависимости от их способностей и потребностей. В Финляндии неплохо, в США тоже неплохо. Да даже в Китае, Корее и Сингапуре неплохо, но по другому.
Все начинается с целей образования в конкретной стране. И с ценности образования в этой стране.
В нашей стране нет ни конкретной цели ни понятной ценности.

Как ответить ничего не ответив, маст хев от Эланы. Никакой конкретики, опять мечты и должны там и там. При этом, для непосвященных, сынок прекрасно отучился в топе из первой тройки, но не все на себя взяла школа, пришлось помогать! О ужас! Школа ужасная)) Не так и туда повела, и если бы не многолетний плач Ярославны на форуме, не видать бы айти вышкиного эланиному мальчику)))

Знаете, к качеству преподавания часто высказывают претензии люди что-то в этом понимающие и сами преподающие или просто работающие в близкой сфере, при этом не на отвали. Почему бы им не требовать от других то, что они требуют от себя?

Это вы о ком? Кто тут такой крутой препод сидит и критикует? Смешно, ей-богу.

Вы родственница этому ребенку, что взялись его обсуждать со знанием дела?

Про этого ребенка вся ева лет 6, как минимум, отчеты чуть не ежедневно читала)) Удивительно, что сейчас тишина. Я бы с удовольствием об учебе в Вышке на самом топовом факультете почитала. Тем более, что у меня там знакомые работают))

Так вся Ева знает со слов мамы. А аноним выше решил добавить что-то свое. Вот и интересно, откуда взял.

Любопытство сгубило кошку!(с) Может вам еще официальный документ домой прислать? Откуда, у кого, в какой школе и кто сказал. Тихо сам собою.. Сам себя прикрою.

Вот и не берите так настроенных

Эта схема к реальности не имеет отношения, потому что Вы олимпиадников не видели.
В 5-м классе разрыв между детьми, занимающимися олматом с началки и только его увидевшими, исчезает за пару месяцев. Олмата еще нет как такового, занятия на сообразительность. То, что ребенку автора так трудно в начале средней школы, говорит о том, что профиль ему не подходит. И без всякой агрессии сказали, что лучше уйти сейчас, чем с истрепанными нервами в 8-9-м.

Моря и лагеря прекрасно существуют вместе, лето длинное. Мой прошлым летом 2 раза по 2 недели на море с семьей, 3 лагеря, еще дома потусил между, в следующем году хочет так же. В лагере тусовка увлеченных, любимый предмет, молодые интересные учителя, это же отдых, а не пахота. др аноним

А мы вот двоих возили, но одному зашло, а другому совершенно не зашло. Так что возить ребенка, для которого эта сфера деятельности "не его" бесполезно. А маленьким почти всегда все нравится, возили, вроде бы нравилось. А 7-8 класс и все встает на места, у кого "зайдет" в этом возрасте, тот и добьется результатов.

Когда я сама училась в физ-мат школе я приходила домой как раз часам к 16, обедала и ложилась спать на пару часов. Потом вставала часам к 19 и бодренько часов до 24, а иногда и до трех утра, занималась. Репетиторов не было тогда практически ни у кого, и у меня их не было, но у меня хватало как школьных домашних заданий, так и заданий заочных школ.

а в Вузе? С 9.00 до 17.50 и еще 2 часа на дорогу?

У нас в позапрошлом году кл.рук.на собрании тоже говорила, что дети должны быть заняты с утра до вечера. Меня это тоже удивило. Они же не роботы.
Мы в школах так не учились. Когда были гос.экзамены, я полгода занималась и на 4 сдала всё, а моя подружка вообще не готовилась. Когда шли с ней на экзамен по литературе, я ей рассказала про " Мёртвые души" Гоголя, ей и достался этот билет. Пересказала она то, что я ей рассказывала и получила она 3.

Меня все время не покидает ощущение, что все эти топ-школы отбирают умненьких и мотивированных детей на входе, потом таким вот путем отсеивают недостаточно выносливых, и в конце концов оказывается, что да, выпускники показывают хорошие результаты.
А вот сколько в этих результатах вклада обучения, а сколько - селекции, очень большой вопрос..

Да, такой принцип давно был в платных школах. им для рейтинга нужны только отличники.
Подруга так попала с одной школой в Подмосковье. Ребенка пришлось забрать из нее, администрация на могз капала, что нужны репетиторы ей, платите, платите, за все платите....

Экус?

Другой аноним.
У меня двое в Экусе учились - никогда по поводу репетиторов на мозги не капали.

из г@на пироженку не вылепить

Вот-вот. Если пыроженка на входе и пыроженка на выходе, то где вклад школы?

Коллектив единомышленников. Не все на сборы ездят. А если и ездят, то не 100% времени. Уровень профильных предметов выше

Вот про мотивированный коллектив согласен.

Если не можешь делать свою работу, увольняйся.

Так оно и есть. И это нормально. ВУЗы потом тоже отбирают.
Без обучения, сидя в дворовой школе, даже очень способный ребенок на выходе вряд ли покажет хороший результат. Если, конечно, родители не вложатся в курсы/репетиторов. Поэтому и стремятся в топ школы.
Но нагрузки все же должны быть адекватными. Здесь речь не столько о выносливости, сколько о скорости усвоения знаний. Отсеивают тех, кто привык "брать попой", а в топах этот способ ведет к повышению времени, уделяемому учебе, по сравнению с более способными одноклассниками.

Как раз те кто привык брать попой остаются. Проблемы если не суперспособный и не готов всю жизнь положить на учебу.

Конечно, так и есть. В топах дети способны в несколько раз быстрее осваивать материал, чем среднестатистический ребенок. Поэтому темп обучения выше, дз могут тоже делать быстрее, поэтому его больше. Больше практики, лучше результат.

поэтому в некоторые топ школах учителя не утруждают себя объяснениями материала, дают задачи олимпиадного уровня на уроках или в домашке. Была одна "учительница", которая давала решать олимпиадные задачи на уроке и весь урок сидела в телефоне. И так весь год

В какой школе учитель сидит в телефоне на уроке, вместо объяснения материала?

2007. Предмет практикум

На практикуме и дают олимпиадные задачи, там других нет. На каждом листочке также дается теория, достаточная для решения этих задач. Объяснять эти задачи будут потом на разборе или на ИВР.

А можно было вообще сказать, читай учебник

Что вы вообще в 2007-й делаете, если листочки первый раз на практикуме увидели?

Можно. Детям в топах можно, туда такие и должны попадать, учитель направляет, подсказывает что почитать, каким путем пойти, подбирает материал по ключевым точкам. Бесполезно объяснять хрюхрю, которым надо и научиться олимпиадам, и чтобы 6 уроков, и погулять ,и чтобы разжевали ,и не надорваться, и погордиться названием, и по факту обосрать школу, что не научила. И ведь прутся толпой и гадят в калашном ряду. Дети шариковых.

Жестко, но верно:)

Нет столько таких детей. Требуйте уменьшить прием или не удивляйтесь, что кто-то недоволен. И что вашему ребенку реально с детьми Шариковых учиться

Это вообще не новость, что столько детей нет. Учителей тоже.

то есть Вы не в курсе, что такое мат практикум, вот и все.

а у вас отдельно решение, отдельно сдача? когда же они успевают, или вы письменно сдаете? у наших все вперемешку: дают новые листочки, тут же старые сдают, и то еле успевают (другой топ, драноним)

Другой аноним.
Письменно, на неделю 6 задач. Если решить 5, то поставят пятерку, если 3, то тройку.

ясно
у нас устная сдача, и задач обычно больше (плюс добавка для самых продвинутых)

Есть листочки на уроке - их сдают на уроке. Отдельно листочек домашки - его сдают письменно. Потом очень жестко проверяют, разбирают, и дети обязаны сделать работу над ошибками, которую тоже проверяют. Без домашки выполненной четвертную не проставляют. И это очень ценное качество 2007-й школы. У меня ребенок пишет на полные баллы именно благодаря выучке 2007-й.

Как посмели, поганцы, делать ошибки??? Какая такая работа над ошибками. Плохая школа, просочились хитростью не гении. Ишь, посмели ошибки делать, а потом еще их исправлять.

Грустно это все.
В моем понимании есть Топ уровня СУНЦев как в прошлом, есть просто очень сильные школы. Во втором случае работы над ошибками не избежать, как и не избежать нормального объяснения теории, если таких детей хотят научить предмету.

спасибо, очень интересно
у всех по-разному, оказывается

И? Дал листок и сиди в телефоне?

Да, сиди решай. Потом будешь сдавать.

Вопрос, вы не понимаете. И даете ответ не на тот вопрос. Также вы, наверно, и в методике преподавания разбираетесь.

Думаю, что получше, чем Вы:)

А что вас, собственно , смущает? Эти школы и создавались для таких детей, которые быстро усваивают, обладают хорошей памятью, выносливостью и мотивацией. Чтобы не ждать пока условный Вася допрет тему, а двигаться вперед с себе подобными. А вы хотите переделать топ в дворовую, но чтобы еще и Васю научили. Это невозможно в принципе. Суют к определенным детям, думая, что дело в волшебной ложке, а на самом деле топы просто дают возможность определенному типу детей учиться в нормальном для них темпе в своей среде. Они быстрее проходят программу и за счет этого могут углубляться. Если этот темп не подходит, не мучайте своих детей и не ломайте им самооценку.

Если каких-то детей можно заставить/убедить/простимулировать учиться не поднимая головы - это совершенно не значит, что темп оптимален для их долгосрочного развития

Эти школы создавались для тех, кому предмет очень интересен. Выносливость и гонки на выживание - это потом добавили

А зачем этих Вась брать тогда? Для количества?

Может, за взятки? Или совершенно невозможно понять по Васе, готов ли он к тяжелой учебе и просто к освоению программы повышенной сложности?

По моему мнению. Всё таки нагрузка избыточна в полутопе 1580 например. Надо снизить требования по непрофильным. Мы сейчас в вузе, ит, нагрузка да, но таких безумных требований нет, по не профилю надо что-то делать, но учить ночами не надо. К профилю требования другие повыше. Если относится к школе, как к месту, которое учит учиться, запоминать большие объёмы информации по разным предметам, то да эта школа учит это делать, там есть экзамены 40 вопросов устные по двум предметам два раза в год. Вопрос в том, как вы всё это выдержите. На 4 можно это тянуть, но нужно быть умным , способным человеком. Там ещё вопрос в дороге, некоторые ездили по 1,5 часа или около 2,а это нагрузки . Кто-то жил рядом, экономия времени и энергии.

Дочери 19 лет.... И то после института она приезжает и спит.
Странный учитель

Я тоже в институте спала после занятий. Потому что ночью развлекалась. :)

Ну вот не гуляет, учится, а все-равно устает так как будто гуляет )))

Так, может, как раз гулять надо? Я именно в вузе узнала, что такое "переучиться". Это когда курс знаешь, но все кажется, что можно лучше. Еще и то, и то повторить. И вдруг раз, и как будто всё выключилось. И не можешь вспомнить то, что знал. С тех пор правило - не перенапрягаться. лучше недоучить и получить 3, чем нервный срыв.

А они сейчас и ночью учатся и днём. И на сон в лучшем случае 6 часов,как и в школе. И на лекциях сейчас не поспать, многие учатся в маленьких группах. Это в наше время лайтовая учеба была, только в сессию напрягались

Смотря какой вуз. И сейчас лайтовые есть, у знакомого в Бауманке 2 выходных и не больше 3 пары в день, чем не лайт?

как же некоторым повезло. Учимся в 2007, там если не через одного, то довольно много таких. Если делают долго домашку, то учитель говорит " а что там делать-то? ерунда какая-то", а это, на минуточку, могут быть олимпиадные задачи, по которым толком не было дано теории этим же учителем. И выплывайте как хотите. Поэтому дети с репами. И еще шестидневка в школе.

Вам пора искать другую школу. Второй учится, нет никаких репов. У меня была четкая установка - если сам не справляется, надо уходить. С репами такая школа не нужна.

Почему-то считается, что для музыки слух нужен, а для математике способности не нужны. Нужны. Если школа не тянется на 4-5 по профилю без репов, надо уходить.

Совершенно с вами согласна. Учеба на репах - тупиковый путь

А учеба в ущерб жизни - это не тупиковый путь? Уж лучше репы

А как репы помогут не тратить время на учебу? Это же дополнительные занятия, то есть время, затраченное на учебу, увеличивается.

Здрасьте. Реп объяснит какие-то моменты и затык будет пройден быстрее. Возможно, в школе в следующий раз легче на уроках будет что-то понять. С преподавателем , конечно, эффективнее могут быть занятия. Особенно, если учителя в школе не напрягаются.

Когда ребенок пришел в топ (я др. аноним), было вообще очень сложно, а с одним предметом был просто провал. И я настойчиво предлагала взять репетитора. Ребенок спрашивал: "А когда?". С учетом того, что всё, абсолютно всё время после школы и в выходные ребенок делал уроки. А репетитора бы надо было брать по паре раз в неделю часа по 3-4 (минимум). И вот правда, когда? Это 2 вечера в неделю занятые, а все остальное, уроки как? В итоге, так и не взяли. Чисто по нехватке времени. Карабкался сам. Правда, на это ушел почти весь первый год. чуть не отчислили...

В любом случае это доп.время, и существенное. Если требуются репы и не один, то чтобы ребенок не был как выжатая губка, лучше менять школу или снижать требования к ребенку.

Если репы не помогают решить проблему, то люди и уходят. В чем вопрос? Вас ведь не смущает, что цпм и сборы - это допвремя и существенное. У кого цпм, у кого репы. У кого-то ни того, ни другого.

Просто я вижу эффект от репов массово. ЦПМ и сборы, в норме, возникают, когда все что в школе, решается в два раза быстрее, чем у одноклассников. Поэтому и время на это появляется.

Ну не прям так, неправда. Совсем не так просто учиться в топшколе

Просто и не должно быть. Должно быть так, что у ребенка, кроме учебы, есть свободное время, и это не после 22.00. Дети в топах, они такие же дети, должно быть время погулять, как-то иначе провести время с друзьями, хобби.
Если у ребенка этого нет, то мне лично не нужны ни топы, ни ЦПМ, ни сборы и т.п. в ущерб свободному времени. 10-11 класс, конечно, уже так много времени не остается, но оно все равно есть. А до 9 класса все время тратить на учебу, считаю, совершенно неправильно. Но это, естественно, мое мнение.

Ну так некоторые и не тратят все время. Не ходят на кружки, не едут в лагерь, продолжают заниматься спортом. Но конечно проигрывают по оценкам и олимпиадным успехам тем, кто упахивается. Правда, не обязательно это сказывается на поступлении. Тогда можно сказать, что и правильно все сделал

Разговор же начался с наличия репов при учебе в топе и двойной нагрузке. Если нет двойной нагрузки, то и повода для разговора нет :)

Вообще-то обычные кружки и лагеря - это тоже вполне себе для многих д***я нагрузка. Ничем не легче репа. Кто ее не берет на себя выглядит хуже в школе. Не знаю, как в долгосроке.

Считаю, что легче. Конечно, тем, кому интересно. Но я изначально написала, что кружки, сборы только для тех, кому мало и интересно. У нас, да, едут и ходят на кружки все подряд. Мой ребенок, когда ездил школьником замечал, что есть дети, которых "отправили". Затем, когда стал ездить преподавателем, он удивился, что процент тех, кто приежает и мало что делает в лагере довольно высокий.

Кому-то индивидуальный подход репа будет более по сути. И знаете, некоторые дети грызут гранит потому что надо, а не потому что душа просит. Им тяжело, но они могут себя заставить. Но согласна: тратить время просто на то чтобы выглядеть как все странно.

Да, есть те, кто просто грызут потому что надо. Это обычно те, кто не определились, но сами по себе ответственные. Но вопрос, надо ли углубляться настолько сильно, что и в кружки ходить, и репов брать. Это все от ребенка зависит, универсальных ответов нет, конечно. Родители со вторыми детьми лучше разбираются, а с первыми боятся везде опоздать.

Не, репы вместо кружков.

В смысле, я бы так делала, если что. У меня самой ребенок созрел для репов лишь за пару месяцев до егэ, но в вузе пока упирается еще как. Говорит, в школе было скучно, а тут интересно

Да, понятно. Я в целом про углубление, если нет определенных интересов. И репы, и кружки это углубление сверх программы. Но самой программы топа вполне достаточно для большинства детей.

Удивляюсь. Ни о каких репах до 11 я в нашем классе не слышала. На тяжелую учебу мамы не фанатеющие от олимпиад массово сетовали. И как ни странно у многих к 11 с олимпиадами стало очень неплохо

Вы же, также как и я, читаете этот форум. И пишут о массовых репах в топах. У нас в одном из классов, где жесткая средняя школа, репы начали появляться в 6-7 классах, процентов 30%. Далее процент и был 30-50%, это очень условно, т.к.были дети у кого были репы по нескольким предметам. И это еще не считая англ.яз.

Репетиторы в таких школах берутся для разных целей. У нас например репетиторы были у девушки, она закончила полутоп с золотой медалью. Родители были состоятельные, и они решили пусть будет, знаю точно , что был репетитор по математике , информатике и английскому. Она училась на 5. И так же сейчас учится в ВУЗе. Те она и без репетитора могла бы учиться. Такие у нас были. Были те, у кого было плохо с математикой, и родители могли нанять на короткий период. Были репы для Олимпиад, их нанимали в 10-11. Те цели разные и ученики разного уровня. Вот лично у моего ребенка репов не было, денег не было , и он обошелся без репов, ЕГЭ сдал хорошо.

Я думаю, что все дети разные и нужно не других слушать и сравнивать, а смотреть именно по своему ребенку. Если тяжело, устает, обязательно давать перерывы и не только в виде смены деятельности. Перегореть можно в любой момент и резко в том числе, а еще получить букет сопутствующих последствий, с которыми потом разбираться родителям, а не учителям. У меня ребёнок началку заканчивает, после школы еще много занятий и спорт, по факту после школы еще одна школа получается + везде домашки, он всегда чем-то занимается, да, в удовольствие и визуально не устает, но я всегда даю ему разгрузку: то школу пропустит, то занятие отменю.

Устает. Приезжает домой около 17:00. Горячий обед и часик валяния на кровати. После 19:00 домашка. Часть уроков пытается сделать на выходных, чтобы разгрузить неделю. Из допов англ, мат, и еще одно занятие. Спорта нет. Надеюсь, что коньки появятся по выходным.Во дворе каток заливают.

из топ школы в 17? Ничего себе. У нас из-за введеных уроков Разговоры о важном и профессии, дети приезжают домой к 19ч. Вечером еще репетиторы по англ. и мат. Уроки до 24 ч обычно.

Да, РОВ очень нужный предмет...

и именно из-за одного РОВа все беды топ и не топ школ.

Имхо, лучше бы астрономию выкинули, биологию с химией подсократили. А РОВ оставить. Химию и биологию все равно большинство на выходе не знают, а знание своей страны нужно всем.

да фигня вопрос, математику тоже можно выкинуть, а и физика никому особо не уперлась. Оставить информатику, питон и РОВ

математику оставить. Это основная тренировка для ума, а чем умнее население, тем развитее страна.
Можно даже увеличить количество уроков (не программу)
А еще увеличить историю и литературу России.
Русский оставить на текущем уровне
Остальное только минимальная база на уроках "естествознания", и в профильных классах для тех, кому зайдет.

в смысле "количество уроков, не программу" - таблицу умножения не год учить, а два?

Производные и свойства касательных учить за год не по 1 уроку в неделю, а по 2-3.
Таблице умножения, кстати, тоже лишние уроки не помешают. У половины детей из обычных классов она в 5 классе далеко не в режиме "от зубов".

а, ну в простых классах учите, хоть до 11 класса

У нас в школе сократили химию, биологию, физику до 1 урока в неделю, так постоянно какие-то работы проверочные и контрольные. А изучать материал дома, видимо. К каждому уроку по 5-7 файлов. Лучше бы вообще убрали, чем только контролировать самостоятельное изучение.

а профиль какой?

Медиакласс (русский, англ, общ, лит-ра)

Уроков истории недостаточно? Нужно изучать ее в формате РОВ?
Старшеклассники не знают, кто такой Циолковский, например?

Конкретно мой старшеклассник путает Наполеона и Гитлера, что уж про Циолковского говорить. Хотя может конкретно его он и знает, может физики рассказали. А вот с Толстым, Пушкиным и Лермонтовым у него явно беда. Все мимо пролетает.

Вспомнилось "великий русский полководец Лермонтов". Это сын выдал, когда мы по Кавказу гуляли и спросили его, кому памятник. Есть такая особенность памяти у некоторых - запоминают только интересное. Хоть по три раза в день говори. У меня только один ребенок такой. Научился запоминать что-то к сдаче в средней школе, но ненадолго.

Мой запоминает то, что ему вдалбливают. Память не очень.
Наполеона и Гитлера я на самом деле вдалбливала, после того как он мне классе в 3 выдал, что великая отечественная была с французами, а лидером у них был тот, который торт.
А вот Циолковского он даже не слышал. Ну хоть Гагарина знает. Хотя тоже - "он полетел на Луну".
Это современное "разностороннее" образование такое. Вот зачем ему химия с биологией? Лучше бы Циолковского знал.

вы издеваетесь что ли? при чем тут образование вообще, он у вас в вакууме живет?

а где он должен слышать про Циолковского? Да даже и про Гитлера с Наполеоном? Только на уроках истории и слышит. Еще на дне Победы.
В нашем детстве о ВОВ из каждого утюга с детского сада рассказывали. Да и про Гагарина с Циолковским.

офигеть просто, в музеи вы с ним не ходили никогда? книжки не пробовали в детстве читать? чевостика послушать про Наполеона?
да и что за топ такой, что в Королев не ездил и не ходил в павильон Космос и музей космонавтики
похоже на троллинг, честное слово

Чевостика слушали про другие области.
Космосом не интересуется совсем. Как, впрочем, и массой других областей.
Ребенок не топ, до всеросников ему очень далеко. Но неплохой, раз поступил в топы.

Вы нас так троллите, да?
Если вы ребенком не занимаетесь или ему эти вещи не интересны - при чем тут школьная программа?
Свозите хоть раз ребенка в музей что ли.

+1 какой-то пипец. Сами ребенком не хотят заниматься и свалили ответственность на школу

Что школы в профильных классах часто учат только двум-трем предметам - это факт. Причем, может, многие и рады, но это противозаконно

Оттого что я ребенка один раз в музей отвезу, ничего не изменится. И почему в музей, а не на каток?

Судя по фразе "который торт", вы вообще только в рестораны ходите)
Как вариант - вы очень хорошо готовите)

Я на работу хожу, прежде всего. А в выходные хочу отдыхать. И музей - это для меня не самый любимый и полезный отдых.

да мы не против, пеките и катайтесь дальше
только не просите, чтобы химию в пользу РОВ убрали, пожалуйста, и так в стране скоро одни менеджеры по продажам останутся

Потому что не знает ничего. Узкий кругозор не катком расширяют.
Кстати, на РОВ недавно Циолковский как раз был, как по заказу )))

А по-моему это вы нас троллите.
Ребенок проводит в школе больше половины дня 5-6 дней в неделю. И если он с тех уроков не вынес, кто такой Циолковский и Лермонтов, если он это не вынес из интернета, в котором сидит еще приличную часть времени (раньше-то эта информация шла фоном из радио, которое сейчас заменил интернет), то именно разовое посещение музея с родителем в возрасте лет 8 решит все проблемы?
Ну хорошо, он узнает кто такой Циолковский. Но не будет знать, кто такой Лермонтов.
В музей Лермонтова тоже идти? Каждое имя = 1 музей?
И все это в те немногие часы, которые остаются у родителя и ребенка вечером, все непрофильное образование в них нужно всунуть? А в школе ребенок что делает?

У вас просто ребенок который наверное много читает и хорошо усваивает информацию. Из тех кто в верхней половине топа. У них не возникает проблем ни с получением информации, ни с ее запоминанием, ни с наличием времени.
А если ребенок попроще, то там-то все плохо. В сравнении с детьми нашего детства все плохо.

и вы хотите за полчаса на РОВ все узнать?
или химию в пользу Лермонтова сократить?

Полчаса РОВ, полтора часа истории, 2 часа литературы. Но можно и еще что-то добавить, а химию с биологией в самом деле можно сократить, если они непрофильные

РОВ из этого списка можно смело выбросить, просто часть тем добавив к соответствующим предметам (да и то многое уже давно есть).

+100 Ребенок как будто из глухой деревни и вырос в детдоме

Снимите уже свою корону.
Большинство детей даже в топах очень многое не знают из того, что знаем мы, потому что время, которое мы тратили на гуманитарное развитие, они тратят на написание программ или компьютерные игры.
Что уж говорить про детей не в топах.

Прямо интересно, а на выставку импрессионистов, кубистов, Малевича, в дом музей Пушкина, на концерты известных оркестров вы тоже ребенка водили? Фильмы Тарковского смотрели? По старым улицам Москвы гуляли?
Всегда найдется то, что вы с ребенком не делали. Но понтов-то, понтов.

Но даже если вдруг вы делали все это, можно провести опрос, сколько еще родителей на этом форуме делали все это. Наберется с десяток.

хм, на выставки\концерты ходим, в дом музее Пушкина со школой были, Тарковского смотрели (Солярис, Сталкер, даже Андрея Рублева), про старые улицы вообще смешно - вы не ходили что ли? И я очень ленивый и отсталый человек по сравнению с некоторыми моими знакомыми

я как раз ходила, со своей школой. А мои дети со своей школой - нет.
Ни один ни с одной.

"Даже Андрея Рублева" - вообще-то он даже по телевизору не единожды шел. Почему "даже-то"?
Вот выставка Шагала, на которую я в школе ходила, это сойдет за "даже". Ваш ребенок на ней вероятно не был.

при чем тут телевизор, если речь о ребенке? у нас даже антенны нет, на ютубе смотрели
на Шагала не ходили, но альбом у бабушки лежит, картинки видел (или вы про выставку времен своего детства и это шутка такая?)
вообще речь не о том, кто где был, а об ответственности родителя за развитие детей

Даже шел по телевизору - означает, что
1) его сочли нормальным для массового зрителя
2) его видел массовый зритель, а потому о нем можно услышать от многих людей, фильм известный, а не для особых ценителей
3) признак его доступности через любые средства просмотра, в том числе через ютуб.

Хотя лучше его смотреть на большом экране. Я смотрела именно так, в кинотеатре, со школой.

А я об ответственности школы за развитие детей. Родитель физически не может в имеющиеся у него пару часов в день вместить все, что ребенок должен изучить. Ну и вообще, зачем тогда школа, в которой он проводит времени минимум с 8 до 14, а иногда и до 16-17 часов.

ну вот у меня ребенок сейчас, 6 класс, про Гитлера с Наполеоном знает, про Циолковского тоже, программы пишет, фильмы советские смотрел, Цоя с Визбором знает. А чем ваши заняты в свободное время, большой вопрос.

Всегда найдется повод выгулять белое пальто, правда?

у кого-то белое пальто в том, что ребенок ничего не знает. И вот выше приведенная мамочка пытается обелить себя и найти крайних в том, что ребенок ничего не знает. Может, не надо было разрешать неограниченно играть на компьютерах-телефонах? А ну да, у нее же только 2 часа времени на ребенка. Из школы, наверное, должны были приходить и ограничивать использование гаджетов.

Ребенок не сидит в телефонах.
У него английский, математика, физика, спорт.

Ваш ребенок вынужденно потребил то, что потребляете вы. Поете вы на пьянках на природе Визбора, вот он и услышал. Группа крови на рукаве - какие глубокие мысли у шестиклассника возникли? Знает он:)

не угадали, мы не поем ни Визбора, ни Цоя. Более того, не спецы ни в истории, ни географии, обычные знания. Ребенок без проблем узнает любую страну по контурам.

А можете спросить у ребенка, как он узнал про Визбора?

У меня Цоя слушает, я знаю точно, что это из школы. Один мальчик очень увлекается, стал на переменах включать, так почти все одноклассники потом так прониклись тоже, что рисовали плакаты на А4 из серии "Цой жив", "Только Цой", ходили с плакатами на переменах и пели песни. Но это было аж в 4 классе. Не думаю, что все до конца всю суть текстов Цоя понимали.

в интернете искал песни, где поется про географические объекты. У подруги сын поехал в лагерь с классом, где дали задание выучить песни перед поездкой. Другие дети в спортивной секции узнали. У многих детей не только одна школа как свет в окошке.

в свободное время?
у моего ребенка не было свободного времени. Из школы на английский, с английского на тренировку, с тренировки домой за уроки.