Детство теперь не модно?

Скачут из школы в школу сильнейшие 5% в соответствующих школьных предметах.
95% сидят в своих дворовых школах. Вы же видите своих одноклассников, они так же с первого класса с вами (хотя думаю, от первого класса в вашем текущем не больше половины, да?)
Просто вы пришли на форум, где собрались как раз эти 5%.

На самом деле тут не только эти 5%. Просто они пытаются забить всех остальных.

Мария (не автор)

Многие мамы хотят лучшего для детей.И действуют соответсвенно этому. Если ребенок умненький отличник, даже не олимпиадник. Почему бы ему не попробовать в сильную школу, где соберутся умные дети, желающие учиться,а не глазеть в телефон, и преподаватели с мехмата МГУ и ВМК.НА уроках в простой школе дети из нашего класса просто дрались, уроки часто срывались,так как шла воспитательная работа. То есть математичка вправляла мозги троим на уроке математик, все остальные слушали,но это была увы не математика.Что хорошего можно было вынести из стен этой школы,я не про учителей,учителя были хорошие,я про детей.

Далеко не всегда выпускники мехмата и ВМиК "несут свет в массы". В сфере образования, особенно в части средней школы, наличие в штате таких учителей - скорее минус (если это не супер-пупер умные/ обученные/ подготовленные дети). Будут давить детей, пардон, хренью и не дадут базы. Всё-таки МГУ готовит кадры не для средней школы, подстроиться под преподавание азов детям могут далеко не все. Это мое мнение, как выпускницы и бывшей преподавательницы МГУ.

Этот вопрос следует адресовать руководству школы. Зачем оно берет таких учителей и почему не контролирует преподавание.
Сами выпускники мехмата неплохие и вряд ли имеют целью принести в массы тьму.

Это не вопрос, а ситуация, с которой столкнулась наша семья, а также информация к размышлению тем родителям, которые только начинают погружаться в тему. К выпускникам мехмата претензий не имею, с некоторыми весьма близко общаюсь, но они тоже разделяют мнение, что "их не для того рОстили". Бывают и исключения, наверное (в контексте средней школы и преподавания обычным детям), просто нам они не повстречались.

Если их не для этого рОстили, так зачем они идут работать в школу?

А ситуация знакомая. Тоже сталкивалась. :(

Ответ, к сожалению, очевидный. В условиях нехватки педагогов в школы берут почти всех. В условиях нехватки денег нужна работа, но знаний/ опыта/ альтруизма для работы по своей непосредственной специальности не хватает. Школа радостно пишет, что в штате выпускники мехмата и пр (хорошо еще, если выпускники!) , родители закатывают глаза и предвкушают, сам новоявленный педагог через год уходит в репетиторы со строчкой в резюме "педагог школы/гимназии/лицея" с обязательным указанием специализированных математических классов и скиллов в олимпиадной математике)) Все отлично, кроме того, что на детях потренировались и выкинули.

Детям учащимся у выпускников мехмата база объясняется за 5 минут, затем идет решение интересных задач на подумать, а не как верно заполнить бланк огэ, таких детей немного для большой Москвы, но они есть и им тоже нужно где-то учиться

а потом выясняется, что без подготовки они "заполняют бланк ОГЭ" процентов на 60.
Нет, они на 100 подготовятся быстро, тем не менее готовиться нужно.
Ну и "быстро" это не 15 минут, а например 10 занятий.

Вот кстати да, ещё в дополнение к теме, почему умные, успешные и тут же мехмат, МФТИ итд....а умного гуманитария что, быть не может? Почему всем сдались именно технические направления

Потому что, как это ни странно, с гуманитарным направлением намного сложнее без связий. Поступить в мгимо, устроиться на работу. Таких тем тут тоже предостаточно.

Да родители прагматичны. Моя бы дочь пошла в гуманитарии, если бы я, или кто-то в семье работали в этой области. Издательский бизнес, журналистика. Ещё есть связи с общественностью, но это очень тёплые места. Вы должны сначала денег заплатить за образование, потом ребёнок будет без работы. Всё тёплые места, блатные. В техн вузах не так, много вузов, много бюджета, вузы разные, разного уровня, и работа, в основном берут по собеседованию, те если знания хороши вас возьмут, даже их другого города. Там нужны реальные знания именно на них и смотрят. Ну может экономический еше можно устроиться.

Никого они не пытаются забить. Просто в этом конкретном разделе, на этой полянке, собрались те, кто очень много вкладывается в образование детей. Они активны с детьми, поэтому активны и в этом разделе.
У таких родителей и дети в среднем результативнее. Вот и получается что в этом разделе именно эти люди и доминируют.

При этом иногда темы школ обсуждают в ВО, и там обычно просят "не переносить в раздел школ, хотя бы сколько-то". Потому что там другая категория родителей и другие ответы. Но и обсуждения этих тем там возникают лишь изредка, чаще перед экзаменами или поступлением в вуз.

Повторюсь, тут разные люди. И этот раздел не личная собственность узкого круга лиц.
Активность с детьми может и должна быть разной. И это ваше личное не пойми на чем построенное мнение, что вкладываются только те родители, чьи дети в обязательном порядке совершили определенные "священные" действия.
Вы напрочь позабыли о самой большой прослойке детей - очень крепких хорошистах (частично пятерочников) - ими занимаются, они учатся, участвуют по мере сил и желаний. Они поступают в вузы, заканчивают их и т.д.

А там пишут совсем по иной причине.

Мария

Раздел не собственность, вкладываться можно по разному, просто людей этого типа здесь много.
Но они ведут себя прилично (не все, но многие), а вы пытаетесь их опустить. И это совсем не красит вас.
Элана.

Уж сколько тут пытаются опустить других "люди этого типа" не сосчитать. И почему-то считают, что их это красит.

Конкретно в данной теме нападаете вы. Причем без повода.
"Люди этого типа" часто анонимны, и это вполне может быть один-единственный человек. А вы обобщаете.
Короче, завязывайте :))

Крепкие хорошисты замечательные ребята. :party1

При чем тут собственность? Вам кто-то не дает писать про своих хорошистов, темы трет? Или все должны заткнуться и внимать, не высказывая своего мнения, если ваши хорошистов много?..

Ясно) загляну туда

судя по вашему номеру аккаунта (больше миллиона) вы на еве недавно.
Тут собрались в принципе дето-ориентированные родители.
Основная масса правду уже студенты и школы трут уже для самых младших в семье или даже внуков.
Если коротко, то это нерепрезентативная выборка.
Тут только те, кому интересно и школу получше, и олимпиаду поприличнее, и вуз не заборостроительный.

Детоориентированные родители не равно топ-школам и олимпиадам. Это слишком узкий взгляд.

Мария (не автор)

У вас с логикой беда.
Да, детоорентировнные родители интересуются ещё многими областями детской психологии и развития.
Но конкретно в разделе форума Школы - обсуждают образование.

У меня нет никаких проблем с логикой

Мария

Не принимайте всерьез. Тут собрались многие мамочки с твердым намерением причинить детям добро, даже если дети от этого несчастливы. Осторожнее, многие из этих мамочек агрессивны

Безусловно,если учиться это не конек вашего ребенка,и физика и математика не на твердую пять в простой школе,и даже бы сказала там просто 5 недостаточно,то ребенку не надо причинять добро,а оставить его в простой школе,так будет всем хорошо,А вот если ребенок отличник и со способностями,то тут родителям решать. Вот школа ЛИТ, там отбор, туда тоже тяжело поступить,потому что родители хотят хорошего окружения и хорошего образования. А не обшества дебилов ,когда весь класс думает, как нам уйти одного-двух человек, а директор приходит и говорит ,мы берем всех, кто пришел, и отчислять мы их не имеем права, нет таких законов, что бы они не сделали. Школ много, и это не обязательно,школы ПИпов Всеросса,и тех кому по ночам снится математика.Есть хорошие сильные школы,академические, где дают хорошее образование.

А вариантов всего два - либо топ-школа, либо общество дебилов?

Ну если в вашем конкретном районе и вашей районной школе нет дебилов, либо детей плохо говорящих на русском, то наверное мы живём в разных реалиях. У нас мальчик неуправляемый в морду бил так, что ребёнок просто отключался, те терял сознание, хорошо, что быстро пришёл, иначе, там была бы полиция другой был клептоман, у учителя украл телефон, о детях Уде не говорю, там много чего было. Дрались у открытого окна на пятом этаже, и один другого припер к подоконнику, учительница аж поседела от ужаса. Там мозгов вообще у многих не было даже по жизни, я уже не говорю про математику.

Видимо, да.
Москва очень разноплановый город. Например, в нашем классе все вменяемы.

Юго-запад? ))

Нет, Динамо.

И это какая нибудь бывшая спецшкола языковая, куда дети такие не сунутся в принципе.Какой уж там английский язык. Я говорю про школы Москвы.А не про школы Динамо,или Ленинского проспекта или ЦАО.

Ну у нас в районе все школы бывшие профильные))
Кстати, в них практически постоянный состав класса (только вертикалями подпортили малость). То есть с детством все в порядке)

Вы свой печальный опыт зачем-то пытаетесь распространить на большую часть школ города. Не стоит.
И еще: мир не заканчивается на математике.

Мария

Мария, а вы знаете, что можно имя подставить в специальном поле в ответе?

Знаю. Ради вас сделаю.

Мария, мир - нет. Но именно на этом форуме "хорошая школа" - это математическая школа.
А лет 20-30 назад хорошая школа - языковая школа.

Кошмар, конечно .. надеюсь, это исключительный случай

Можно подумать, в топ-школах, особенно таких, куда своих детей устраивает элита, и которые крайне популярны на еве, нет невменько и дебилов, а то и чего похлеще. Один скандал в 57-й чего стóит.

То, что на Еве называется топ школами, это математические школы с многоступенчатым отбором. В такие школы (класс) элита своих детей не устраивает. Она может устроить в общеобразовательный или какой-то простой класс данной школы. Но эти классы топами и не считаются.

Элита своих детей обучает в школах стоимостью млн. + в год, типа Павловской гимназии или Президент в Жуковке.
Это для них топ школы, а не Л2Ш или 57 ))

Такие школы на Еве вообще не обсуждаются :)

Многоступенчатые отборы идут в определенные классы, а в общих классах тех же школ учатся дети элиты и псевдоэлиты, и они, точно так же, как хулиганы в обычной школе, ходят по одним коридорам / классам / столовым с многоступенчато отобранными детьми, и ничто не помешает им, как и хулиганам, совершить точно такую же дичь, что и хулиганам в обычной школе.

В Л2Ш и в 179 школе нет общих классов.
В 57 школе несколько корпусов, и обычные классы не во всех из них. Но даже обычные классы в 57 в значительной степени после отбора. Их набирают после года дошколки и экзаменов. Дети важных персон там есть, но в общей массе их не так много, а среди них не все хулиганы.

Да что вы все помешались на математике и физике, извините...есть те, кому эти предметы совершенно не интересны. У меня вот призер олимпиад по истории...

А Вам кто-то не дает писать об истории и создавать связанные с ней темы (школы, олимпиады итд)? Популяризируйте историю и одимпиады по ней, вперед! Дайте угадаю: вам это нафиг не надо)) Так в чем ваша претензия?
(Другой аноним)

В вашем сообщении тоже ощущается агрессия.

Кусается как раз «Мария»))

Я всегда считала себя тоже детоориентированной, но для меня важно и ценно, что сын прошел с 1 по 11 класс в одной школе, он любит одноклассников и учителей, он с ними вырос. И это обычная школа, нет у нас ни победителей закла всош, ни дураков и драк

Для меня это тоже важно. И первый ребенок школу не менял, и второй не собирается. Школа у нас маленькая и то, что три класса в параллели сортируют по уровню, привело к тому, что они всей параллелью дружат. Но то, что школа доводит до уровня пипов всероса, тоже считаю большим плюсом.

И это замечательно.
Но почему вы пришли на форум с агрессией, словно вас кто-то обидел?

Это не я)) это другая Мария.
Уж не знаю, специально или случайно

Простите.
Вам можно только позавидовать. Это у вас школа на Динамо?

и что это дает? у сына три школы было, в каждой было учиться интересно до какого то момента, дальше смысла не было оставаться.
Одноклассники дело вообще десятое, общается с друзьями из всех школ

У ребенка в началке несколько таких мам было и они активизировались когда поняли, что многие хорошие, умные дети будут уходить и что класс объединят с другим более слабым. Тоже про ценности рассказывали и как хорошо учиться всем вместе все 11 лет, сын ушел и не пожалел ни разу.

Когда мой уходил, мне на голубом глазу вещали: А на кого будут равняться наши детки?! Детки в это время отрабатывали силу удара, тупили в телефоны и читали по слогам в четвертом классе. По учебнику Петерсон они могли вызвать дьявола, но не использовать его по прямому назначению.

Модно давать детям, имеющим способности, дополнительные возможности. Это нормально. А любимые учителя... они и за 4 года становятся любимыми, если реально хорошие.

Дело не в моде, а в требованиях к процессу и результату.
Сын три раза менял школы, каждую искали под конкретны задачи

Да, и это хорошо, что такие классы/школы еще есть.

Почему еще?

Сейчас детей тусуют по классам, начиная с 5 кл. Предпрофили, профили и т.д. каждые 2-3 года детям не дают выбора - новый класс. Во всяком случае это в Москве.

как правило к этим профилям/пред профилям еще есть общеобразовательный класс.

Общеобразовательный, если есть, во всех школах, что я встречала = самый отстойный
Но там, действительно, некоторые дети с первого класса вместе. Вместе потом и ОГЭ сдать не могут.

То же самое в 1580, 8-9 был один класс, дальше профили. Но были родители и дети которые принципиально хотели сохранить класс. Костяк класса остался в физмат направлении, но многие ушли по профилям. Не удалось сохранить класс полностью 8-11.

глупо, учиться надо там где интересно и на том профиле к которому душа лежит, правильно дети уши на другие профили

Ещё раз, был профиль инфо, туда пошли, но наш класс физмат профиль поступали на ВМК и в Бауманку иу, почти что всё ушли программирование, Кто-то в математику и в серьёзную физику типа МФТИ. И ЕГЭ наш класс физмат сдал лучше тех, кто ушёл в инфо. В том числе и информатику сдали хорошо. Те это разница инфо и физмат очень незначительна, поступали в одни и те же вузы. Но может учиться им было интересней. У нас многие в последний момент разрывались, куда идти физика или информатика. Математика или физика. Решение принимали только в 11. Многие сдавали и физику и информатику.

Окончит 11 класс, через год не вспомнит ни стен, ни одноклассников.
Это вам сейчас кажется, что все это крайне трогательно и значительно,
а реально с вами остаются один-два друга и пара учителей, о которых вспоминаешь с удовольствием, остальные в лучшем случае просто стираются из памяти.
И зачем ради этого торчать в одной школе столько лет?

Мы с бывшими одноклассниками встречаемся уже более 20 лет каждый год. Физмат.

Ради этого торчать, конечно не нужно.
Но в нормальных школах обычно адекватные дружные классы.
Мы закончили школу 29 лет назад до сих пор общаемся, иногда встречаемся и переписываемся с теми, кто на другую сторону земного шарика упорхнул.

Дело в том, что в школе не торчат, а учатся

Это шутка с намеком такая? Ну у кого что болит
Я тоже проучилась в одной школе 11 лет, ну честно, могло быть и лучше
Один ребенок учился в частной, тоже практически все 11 лет одна школа, мне казалось - идеально, а он сейчас считает, что надо было уходить, т.к. общих интересов с одноклассниками не было
Второй ребенок в топе, задолбался немного, если захочет ливнуть назад в частную - пойму и переведу, но он хотя бы попробовал
Т.е. на мой взгляд в Москве, имея кучу возможностей сменить школу, просто сидеть в в одних стенах ради того, чтобы они стали родные - это очень на любителя

А друзья?
Мой ребенок не хочет даже пытаться поступать из своей дворовой школы во что-то поприличнее. "А как же {имя}?!"
Сколько не уговаривала, впустую(

Значит ему важнее конкретно эти друзья. Пусть остается с ними, если уровень его образования в этой школе вас устраивает или вы понимаете, как его добрать на стороне.
Все же дети разные, и отношения в коллективе у них складываются по разному.
А может и девочка есть, которая нравится.

В том-то и дело, что я совсем не уверена, что мне нравится уровень образования. Не провал, но олимпиады и БВИ не светят. Уверенная база.
Но друзья и правда хорошие)

Доберите уровень на стороне.

Но друзья ведь никуда не денутся! У моего лучший друг на совсем другом профиле (ушел после 6 в профильную школу), но общаться они не перестали. Сын ушел позже в маттоп, а потом «перетянул» оставшихся двух друзей добором туда же.

намекните, что {имя} может переехать \ тоже уйти в другую школу
а в новой школе тоже будут друзья
можно пойти в кружки, завести друзей там и уйти за ними в хорошую школу

{Имя} уезжать не планирует. Предложить поменять старого друга на новых воспринимается как бред/предательство. А продолжить дружбу из разных школ сложно, так как 99% их общения приходится на школу.
Единственное, можно попробовать выманить друга в следующем году на ДОД и соблазнить идеей совместного поступления.

вы заморачиваетесь, это ясно как день любому человеку, у которого ребенок ушел в другую школу, просто поверьте
запишите в кружок, дайте возможность посмотреть, каким бывает образование, и пусть с этой точки зрения решает

Дело не в моде, а в том, какие цели и как их можно достичь. Если бы у моего сына рядом с домом была школа, которая ему подходила, я бы с огромным удовольствием его туда отдала на все 11 лет. Но пока в началке он учился в одной школе, в 5-6 классе будет в другой, в 7 будет поступать в третью.

мода ни при чем, всегда были дети, которым подходят лучшие школы.
мы с мужем сменили по 3-4 школы в свое время. ребенок наш учился с 1 по 11 в одной и той же, но мы изначально правильно выбрали топовую, повезло, всерос ребенком взят без репетиторов в итоге. если бы было ощущение, что школы не хватает, то перевели бы в другую, причем в какой-то момент такие метания были, не скрою, рассматривали федеральную.

А у меня дочь учится в одной школе, но в пятом классы перемешали по профилям, остаться классом не дали. В седьмом опять новый коллектив, т.к. пошли в Матвертикмль.
В Москве, даже если хочешь за одной партой с 1 по 11, не дадут.

Вам надо в другой конференци спрашивать, в "Обществе", например. Вы читаете в специальном разделе про детское образование, что вы надеялись тут увидеть?

У вас Москва или регион? Куда ребенок планирует поступать?
Много ньюансов)

А у моих лучшие воспоминания о школах, куда ни в старших классах поступили. До этого тоже неплохая школа была, но там коллектив меньше нравился.

Переходят в другие школы чтобы получить образование а не в погоне за модой

Я в свое время перешла в физ-мат школу, чем мой ребенок хуже? Массовости никакой нет, переходят либо умные, либо натасканные. Если у вас школа изначально сильная, всё устраивает, то смысла переходить нет, но таких школ очень мало. Некоторые топы в принципе только с 7 класса.

Это не просто не не модно...за одной партой с 1 по 11 класс, я не вижу в этом ничего хорошего. Хорошо когда дети успели поучиться у разных и желательно хороших учителей, и смогли найти друзей, с которыми они действительно близки, а не одноклассников, с которыми они вынуждены общаться, т.к. живут в одном районе.

В принципе согласна. Никогда не считала своего ребёнка гением достойным только лучшего, пошли в полутоп , не пожалели, сдавали ЕГЭ на знаниях этого топа. В старой таких бы знаний не было. Но это не единственный путь. Мне нужны были гарантии в поступлении, полутоп это были какие-то гарантии. Смотрю на дочь своих знакомых, простая, школа, слабые очень ЕГЭ, очень слабые, увлечения игры компьютерные, пойдёт в магистратуру, у родителей есть деньги, это гуманитарный вуз но мозгов этой девушке магистратура не прибавит.те они купили образование, но мозги не купишь. Вот такие наблюдения. В техническом это наверное вылет, но в гуманитарном можно дотянуть до магистратуры

Дочь поучилась в трёх школах. Не жалели ни минуты, каждая школа была этапом, который дал нам что-то важное, но в определенный момент нужно было идти на ступеньку выше. Последняя школа самая лучшая и горячо любимая.

Много лет назад отдала дочку в районную школу (та самая дворовая, но повыше уровнем, чем остальные). Так она в ней и училась все годы. Как и 99% одноклассников и учеников параллельных классов. За эти годы школу объединили с другой, потом присоединили к лицею (номинально в целом), сделали профильные классы.
Дети отучились, сдали ЕГЭ, учатся в разнообразных вузах.

Мария

Тут ключевое - "много лет назад". То есть еще инклюзии не застали и наплыва детей, не говорящих по-русски, но рано взрослеющих, которые уже в началке девочкам юбки задирают и лапают.

Не говорящих по -русски в тот момент было полно. Но они кучковались буквально в одной школе в районе.

Мария

Племянник учится сейчас в третьем классе, в классе есть несколько не говорящих - сидят тише воды, ниже травы.

Не знаю, где вы живете, что у вас такое возможно. У нас после 4 класса всех перемешивали и заново формировали классы по успеваемости. После 6 снова перемешивали и формировали классы по профилям. Ну и после 9 все распределились по разным школам и колледжам. В нашем корпусе осталось лишь несколько человек из 5 классов, остальные новенькие. Итого, 4 разных коллектива при том, что никуда не переходили.

У меня сын 11 лет в одной школе. После началки их не перемешивали, вроде. Перемешали после 7, из его одноклассников с ним человек 5 только осталось. После 9 ещё раз перемешали, часть в колледжи ушла. Итого никого не осталось, с кем был в началке вместе.

Да, в Москве так. С 7ого класса предпрофили, потом в 10-11 профили. Ещё в Москве школы объединяют. К примеру, у нас в школе 6 корпусов. В двух началка, ещё две 5-6 класс, и для старших детей 2 корпуса.. При всем желании, ты в корпусе, где только началка, до 11 класса не останешься . Мои дети уже почти во всех корпусах переучились)) и классов очень много разных. Вот сын сейчас в 9ом, у них 15 классов девятиклассников .. из них только два класса универсальные, остальные предпрофили . Не мудрено что детей разбросает по разным классам .
Обычно за одной партой - это в маленьких городах, где школы маленькие . 1-2 класса на параллель . Там конечно 1-11 за одной партой

Вот! Моя заканчивает 11, из тех детей, кто был с ней в первом классе, остались только два человека

Изменение классов по успеваемости после четвертого - личный таракан вашей школы.
Профили с 7 - слишком рано. Предметы банально не начались - что там выбирать надо?

У вас явно нет детей школьников.

И был, и есть.

( мимо проходила) где территориально ваш заповедник, стесняюсь спросить?

По всей Москве. Не у меня одной дети.

В 7 классах начинаются вертикали, которые вводят маломальски-приличные школы почти по всей Москве, потому что за них финансирование дают.

-

Какие не начались? У моего физика, экономика с 5 класса была

В обязательной программе физика с седьмого, экономики нет в принципе.

так поэтому и переходят из школы в школу, мой ребенок за 11 лет никогда не учился по обязательной программе

Это и плохо. Программа должна быть одинаковой везде - и в центре Москвы, и в глухой сибирской деревне.

Программа одинаковой не была никогда. Всегда были спецклассы, спецшколы. Равного не было. И это правильно. Дети разные и им нужно разное. И предметно, и по силе.

Должна быть не программа всюду одинаковой, а возможности для получения нужной конкретному ребенку программы всюду одинаковые - и в центре Москвы и в глухой деревне.
Но уравнивать программы для детей разных способностей это просто напрасно тратить и образовательные ресурсы и способности детей. Потому что одним этого будет мало, а другие не осилят 90%

Глупости, зачем гуманитарию физика в 5 классе?

После четвертого - да. Но в шестом все дети пишут диагностические работы, на основании которых формируются профильные классы. В результате чем больше комплекс, тем меньше шансов сохранить коллектив даже частично.

Это вы мне в укор ставите? Думаете, это родители придумали? Это общемосковские программы с 7 класса.

Мы после первого класса переводили сына в другую школу. Да, мы очень переживали, что он не сможет отучиться все годы в одном месте. Но оказалась, что это не сильно важно для самих детей. Вариантов не менять школу не было, уже в первом классе было понятно что пока не попробуешь не узнаешь, и мы сильно ошиблись с выбором.
Дальше 10 лет спокойно на одном месте, без мыслей уйти. Так что возможно смена школы это не прихоть родителей, а необходимость.

В моде, но у тех, кто не стремится взять все БВИ и поступить на бюджет.
У сына сегодня последний звонок, 11 лет проучился в одной школе, Из тех 13 человек, которые пришли вместе с ним в 1 класс, 8 человек проучились с ним все школьные годы. Ну и пришли еще дети.
P.s. школа частная, сыну все эти годы было в ней очень комфортно.

Супер, поздравляю! У меня тоже сын закончил 3 года назад частную школу. Ту же, куда пошел в 1 класс. Но правда, в 5 классе пыталась поменять школу, проходил туда 1,5 года, перед 1 сентября в буквальном смысле плакал, не хотел. С ребятами из школы общается сейчас больше всех. Хотя общительный, в вузе тоже много приятелей.

В мою тему влезла какая-то другая Мария, как же мне теперь "разделить" нас...

А "детство" - это как?

Детство ли - школа, в которой учителя повышают голос, в которой учителя позволяют себе оскорбления, в которой одноклассники в гробу видали учебу, и сконцентрированы на шмотках?

Только не надо говорить, что СРАЗУ надо было выбирать? Началка - другое дело, там можно выбрать одного учителя - и он будет учить дальше... да и малышня еще не "раскачалась" в жизненных целях.... Кроме того, НЕКОТОРЫЙ опыт общения с подобной частью социума (по крайней мере, знания о том, что таковая существует) - вполне себе полезны.

Это раз.

И два.

В моей картине мира в началке главная цель - НЕ учеба, а привитие социальных навыков типа умения самостоятельно делать уроки, ходить в школу, в столовую, общаться с разными людьми. От учебы в началке требуется одно - НЕ отбить любознательность и любопытство к жизни.

Пятый класс - опять же, не про учебу, а по социальные навыки - теперь уже общения с РАЗНЫМИ взрослыми, разными требованиями....

Ну вот всё это как раз прекрасно отрабатывается в "среднедворовой школе без особых особенностей".

А вот к 6-7 классу происходит уже много всего разного. Уже начинается серьезная учеба. Уже выкристаллизовываются склонности ребенка. Уже входят в силу социальные страты с их ценностями. Уже формируются навыки самостоятельного передвижения. Вот тут как раз и правильно дать ребенку другую школу ЕСЛИ "вотэтовотвсё" приходит в противоречие с имеющимся. Если НЕ входит в противоречие - реально, незачем дергать его.

Ну и 10-11 класс - опять же, если детЫчка ныряет в какую-то тему как мышкующая лиса, а в его школе нырять не получается - то чё бы не дать ему такую возможность-то?

Отлично сказано! Все так и есть.

Э, если 1-5 класс не про учёбу, а в 7 начинается жёсткий пубертат, то с вашей логикой можно вообще не учиться. Учёба начинается с 1 класса, ходить в столовую ума много не надо.

Почему? Как раз в 6-7 классе и начинается учеба, для которой нужна прям школа и прям учителя.

До этого пробелы именно В ЗНАНИЯХ могут запросто поправить образованные родители. Если родители необразованы - тады да, тады и тут нужна ШКОЛА и УЧИТЕЛЬ.

А почему из всего списка Вы именно СТОЛОВУЮ выделили? Самостоятельное выполнение ДЗ, навыки работы с разными требованиями и разными людьми и навыки самостоятельного перемещения Вы с какой целью проигнорировали?

И таки да, для началки много ума не надо, это правда.

Ну вот смотрите, сейчас идёт к завершению поступательная компания в хорошие школы. 5ый класс в основном, высокие требования, сложные конкурсы большая конкуренция. А вы говорите учиться в столовую ходить, ну хорошо делать самостоятельно дз, социальные навыки общения, ну ок. А с чем ребёнок будет поступать? 6-7 классы в основном доборы, по котором ещё сложнее попасть. Нет, я совершенно не так вижу траекторию. Ребёнок делает дз самостоятельно давно с 1 класса, да, сначала на продленка его учитель контролировала и учила кстати) потом пошёл багаж посерьёзнее. Зато нет проблем с поступательной компанией и детство тоже есть, и общение вообще с разными детьми, людьми.

Да, я понимаю Вашу позицию.

Но категорически не принимаю ее для себя. Как и продленку - тоже не принимала и не принимаю.

По мне - социальные скиллы В РАЗЫ важнее уровня образования, это раз. И два - у ребенка должна быть масса свободного незанятого ничем времени. Ребенок должен СКУЧАТЬ время от времени. Ибо именно так и выявляются его истинные склонности и увлечения.

И да, я понимаю, насколько маргинальна )) моя позиция в современной Москве )))

Исключения - юные моцарты и разные прочие ландау... то есть, дети с ЯРКО выраженными увлечениями с пеленок. Такие точно есть, да. И у них свой путь....

Отлично сказано. Вот прям на 100% совпадает с моей картинкой мира. Но это непопулярное мнение. Здешнее сообщество ставит по главу академические знания ребенка. Причем как можно раньше. Для меня это очень печально.

сын английским в 3 года заинтересовался надо было не развивать? Забить?
Способности у него при этом ярко выраженные все таки в математике и физике.

В началке учился радом с домом у учителя которая больше по математике, средняя школа могла предложить углубленный гимназический, гуманитарный класс, общеобразовательный мы вообще не рассматривали и конечно поменяли школу, .

в 5 и 6 все устраивало, класс был с углубленным изучением, то ли отдельных предметов, то ли основных, уже не помню, много английского, математики и русского, физика, экономика. Никаких музык, ИЗО, одна физкультура. Перед 7 классом школа входит в холдинг с английской сильной школой, вот только у ребенка давно уже уровень выше, да и английский в школе никогда не нравился.
Поступил он в Вертикаль без подготовки, это был первый год как раз, ничего непонятно как будет, учителя сами ничего не знают, решили школу менять.

Поступил на физмат, уже в третью школу, с удовольствием учился по 9 класс, в 10 класс опять разбежался по профилям в другие корпуса.

Ребенок, который уже не ребенок ни о чем не жалеет.

Очень странную вещь я сейчас у Вас прочла.

РАЗУМЕЕТСЯ, в три года ребенка интересует ВООБЩЕ ВСЁ в этом мире. Поэтому очень странно ВЫДЕЛЯТЬ какие-то интересы.

... а вот дикая обучаемость в этом возрасте дана для развития ВИТАЛЬНЫХ навыков. Ну, то есть, если два или три языка жизненно важны для ребенка - он самостоятельно их освоит. А забивать вот эту вот гиперобучаемость какими-то ЗНАНИЯМИ - гипергрешно.

у сына на все хватало сил, он еще потом в 5 лет на подготовку к школе пошел, которая была не для галочки и четыре раза в неделю, при этом успевал в детский сад ходить

ОН не пошел. Повели - Вы.

А СИЛЫ-то какое отношение к этому имеют?

Я не про силы. Я про то, что предназначенное для бытовых навыков пространство и время - было потрачено на знания, поддержание которых в этом возрасте занимает неадекватное количество времени. А время - единственно невосполнимый ресурс.

Если бы ему там не понравилось, он бы не стал ходить.
Кстати совсем забыла первые развивалки у него в 1,9 были, ходил с удовольствием, а были дети с истериками.

Силы при том, что не уставал и требовал новых знаний и применял их постоянно.

С бытовыми навыками у него все отлично, их изучение не пострадало)
И с поддержанием вы абсолютно не правы, все в быту повторяется прекрасно и на прогулке.

Правильно. Они и потребляют новые знания постоянно. Это совершенная возрастная норма. Конечно, бывают детки уже с наглухо отбитым любопытством к этому возрасту... но это как раз не норма.

Ой, мне кажется, что мы с Вами оооочень разные вещи имеем в виду под "витальными навыками".

Чую я лукавство в Ваших словах. Ибо СЛУЧАЙНО Ваш чудесный (без капли иронии) ребенок НЕ мог заинтересоваться английским языком в три года. Ибо - почему он заинтересовался именно английским? А не пушту, к примеру? :)) Ах, потому, что пушту ему не показали? ;))))

Может быть.

Насчет английского все банально, есть такой мультик Даша-путешественница, вот оттуда все и пошло. И я и муж очень далеки от английского, я вообще в школе другой язык учила.

Ну уж мультики-то явно ВЫ выбирали )))) а не кто-то другой )))

И да, ВСЕ дети, смотрящие Дашу, "интересуются английским" )))

Мои не заинтересовались, ни один. Даша у нас не прижилась вообще. Как и английский в этом возрасте.
Английским стали заниматься со второго класса, тогда он пошел.

Нет конечно, его по телеку показывали раз пять в день.

И все дети на С1 выходят?

Ну, выбор телека как источника потребления контента - это ТОЧНО ВАШ выбор.

А какое отношение имеет "С1" к увлечению языком?????

Я не рассматривала с этой точки зрения телевизор.
С1 это уровень знаний в английском языке.

1. Это понятно из Ваших высказываний. Тем не менее, это совершенно точно ВАШ ВЫБОР.
2. С1 - это не уровень ЗНАНИЙ, это уровень СДАЧИ КОНКРЕТНОГО ЭКЗАМЕНА. Он да, демонстрирует достаточно высокий уровень знаний языка (очень часто совершенно избыточный в одном и недостаточный в другом). Но я так и не поняла, какое отношение оценка за экзамен имеет К УВЛЕЧЕНИЮ языком? Ее можно получить и НЕ увлекаясь языком. Экзамен можно и не сдавать, будучи глубоко увлеченным языком. Удивительно, что Вы оценку на экзамене приводите как пример увлеченности языком.

Не знаю, что там вам понятно, для нас это направление было сюрпризом, но естественно мы стали поддерживать.
С1 просто для понимания уровня ребенка написала.

?? Понятно, что "Вы не рассматривали телевизор как личный выбор".
?? Какое отношение УРОВЕНЬ имеет - к УВЛЕЧЕНИЮ?

Потому что моему ребенку важен результат, процесс интересен конечно, но важен результат.

Результат = оценка? Эва как....

Если это так, то увлечение Вашего ребенка - НЕ язык, а социальное признание и одобрение.

За этот экзамен не ставят оценки.
Вот на что ему абсолютно напевать, так это на социальное признание и одобрение, ему важен результат для себя, а не для кого либо.

Бросьте. С1 - это именно оценка.

Результат для себя - это ВНЕШНЯЯ ОЦЕНКА?

Вы совсем запутались в поисках комбинации социально одобряемых формулировок

нет мухи отдельно, котлеты отдельно, подтверждение уровня для себя, бумажка с результатом для дела.

Зачем "подтверждать уровень" человеку, увлеченному ЯЗЫКОМ?

Не ДОСТИЖЕНИЯМИ, а самим языком? Чтобы ЧТО?

Человек, увлеченный РУССКИМ языком - как с Вашей точки зрения должен "подтверждать уровень для себя"??? Только не говорите про "единый диктант", это не имеет ничего общего с "увлечением языком"....

Почему не имеет?
Ну вот у меня ребёнок увлечён русским языком, любимый предмет.
Тотальный диктант писал "для себя,", написал без ошибок. Такой результат - у 2 тысяч из 1,3 млн. написавших этот диктант, т.е., 0,15%. А ребенку 13 лет.
На увлечение русским результат никак не повлиял, но приятно же ))

То есть, если бы фея взмахнула волшебной палочкой и идеально грамотными стали бы ВСЕ - стало бы менее приятно?

Естественно. И это - нормально. То, что достигается без усилий, не ценится.
То, что не приводит к общественному признанию, ценится меньше, чем то, что приводит. Для большинства. Потому что большинство людей социальны
Но есть некоторые, которые нет. Обычно их называют психопатами ;-)

ШТА??? :))))) Как раз ЭТО и ценится гораздо больше ))) "По щучьему веленью" ))))

Конечно, люди социальны. Но с каких это пор "социальность" это "потребность в оценке социумом"???

С древних. Читайте американских психологов.
И я не говорила про потребность в _оценке_, вы меня переврали.

Прямой однозначный вывод из Ваших слов.
Другого нет.

Зеркалите Вы жалобно, лучше не пытайтесь.

Почему читать АМЕРИКАНСКИХ психологов? А не, скажем, сомалийских???

Потому что в области психологии именно США впереди планеты всей.
А так можете читать кого хотите.
Тем более вам толстая книга на пару часов. Странно что вы этого не делаете.

(вытаращив глаза) ... да с чего Вы это взяли-то???? ничосе... челюсть в районе стола... подобрать не могу....

.... вообще, психология в США ооооочень .... кастрированная. В основном, когнитивная. И чисто заточенная под американцев.

... есть и всякая другая, да... но ЯВНО не "ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ"....

психология американцев заточена под работу их спецслужб. Собственно, большинство исследований по их заказу и делалось.

:dash1Ой, всё. Выхожу из дискуссии. И больше НИКОГДА с Вами не дискутирую.

Обещаю ))

:party1

А вы хорошо умеете забалтывать :)))
Цепляетесь за каждую фразу собеседника, причем игнорируя мысль и неудобные вопросы.

Речь шла о том, что ребенок в 3 года заинтересовался языком. Точка.
При чем тут ваша дискуссия про уровень С1? Вы сомневаетесь, что ребенок автора заинтересовался языком?
Очень предлагаю вернуться к начальной точке беседы :))

Конечно сомневаюсь. Я же прямо об этом написала.

Точнее, нисколько не сомневаюсь, что ребенок автора начал повторять английские фразы из дико аддиктивной Даши, как делают это большинство детей... а автор тут же подхватила это и конвертировала в интерес ребенка.

Затем, что без бумажки ты какашка) надо было бумажку получить.

А это уже как ему хочется, если хочет, то почему нет? От этого кому то хуже будет? Нет, а у него бумажка будет, может сгодится для чего.

Да мне пофиг, зачем ЕМУ эта бумажка.

Мне интересно, почему ВЫ иллюстрируете БУМАЖКОЙ - интерес и увлечение?

А если бы у него было В3 (понятия не имею, существует ли такой уровень) - он был бы менее увлечен???

А какое это принципиальное значение имеет?
В туалете своем захотел повесить и любуется.

Я не иллюстрирую, я пример привела как из увлечения трехлетки получился результат.
В2 был, стал еще более увлечен и на С1 сдал

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Из УВЛЕЧЕНИЯ ТРЕХЛЕТКИ ЖДАТЬ РЕЗУЛЬТАТОВ!!!!!!!!!

.... это ж вся жизнь под откос........... (((((((((

Результат в любом возрасте ждут, годоваса например ходить учат и ждут результат этого обучения

Прям УЧАТ? Прям учебный процесс???

Для меня это странно. Моя дочка пошла сама. Естественно, мы ее водили за ручки. Но НЕ для того, чтобы она пошла сама. А чтобы поиграть с ней, провести с ней время.

Как и горшок. Да, я знаю, что есть такие, кто ПРИУЧАЕТ к горшку... столько времени и сил... меня хватило на один вечер. Потом - дождались, когда ребенка села на горшок сама.

Ну вы же не одна на белом свете живете, люди разные и отношение к одним и тем же вещям разное.

Не спорю, чего только на белом свете не бывает... как странно только люди не живут...

нИ

а с точки зрения других людей вы живете странно, нет никаких эталонов и правил, каждый живет как ему удобно, имеет свои цели, свой взгляд на жизнь и это нормально.

:cool2

С1 - это уровень преподавателя английского языка с правом приема кембриджских экзаменов. Ребенок - не билингва с уровнем С1 явление практически невозможное.

У меня сестра в Англии живет, так что практически билингва, общение с ней, с братьями только на английском, раньше на каникулы туда летал практически на все.
Но к обсуждению трехлетки это отношения не имеет)

Вашу дочку интересовало прямо ВСЕ?
А можно список этого всего?
Мою дочку в 3 года много что НЕ интересовало, как бы я ни старалась. Да и сын увлекался географией, но я не смогла его заинтересовать биологией. Одно идет, другое не идет.

Что касается витальных навыков, можете пояснить на примере: как их развивать у трехлетки?

Прямо всё. От муравья до поварешки, от заката солнца до разметки дороги. Это совершенная норма в этом возрасте. Но! ВШИРЬ, а не ВГЛЫБЬ.

В три года - как раз первая сепарация. Как развивать? Элементарно. Рассказывая и показывая правила жизни. Типа - пальцы в розетку не суем, дорогу переходим по зебре, еду покупаем в магазинах, а готовим на плите.

Вашу все, а мою не все. Что делать будем с этим фактом? :))
Как раз можно заметить, что уже в 3 года дети различаются. Одни ВШИРЬ, а другие ВГЛУБЬ.
Вы совершаете распространенную ошибку мамы одного ребенка -предполагаете, что все дети такие, как ваш. Обычно второй ребенок сильно корректирует это представление. Они со вторым пытаются как с первым, а оно так не работает, просто совсем.
Мой первый в 3 года уже читал, потому что он САМ захотел выучить таблицу букв, САМ собирал пазлы пачками, сам читал энциклопедии в 4 года. А второй даже за награду этого делать не хотел, никак. Не только в 3, но и в 5 тоже.
Разные дети, и эта разница заметна уже в 3 года.
Вот те, кто в 3 года ВГЛУБЬ, причем в "академическую", те и дальше туда же.

"Типа - пальцы в розетку не суем, дорогу переходим по зебре, еду покупаем в магазинах, а готовим на плите."
И этим заниматься целый день?
Ну и вы правда думаете, что те, кто в 3 года читал энциклопедии или занимался математикой, в 5 суют пальцы в розетку или не знают, что еду покупают в магазине и готовят на плите?

По поводу первого - проконсультировалась бы со специалистом.
По поводу второго - всё отлично.

Да, этим заниматься не просто целый день. Этим заниматься - годами.

И да, я совершенно уверена, что целое поколение выросло без этих НАВЫКОВ. Да что там навыков - без умений. Только с теоретическими знаниями. И да, это жестко им аукнется в жизни. Это. А не отсутствие энциклопедических знаний.

Вы только почему-то не предполагаете, что некоторые "читающие" трехлетки уже выросли, закончили хорошие школы, вузы. А кто-то уже и семьями обзавелись..Вот так бывает, совершенно нормальные, счастливые взрослые. Про навыки и умения в трехлетнем возрасте очень смешно, да, есть дети, которые навык приобретают с первого раза, а есть те, кто раз за разом выкидывают землю из горшков, родители уже и все горшки убрали, а ребенок все равно залезет в этот горшок и выкинет землю. Смотреть на скандалы родителей по этому и подобным поводам грустно, но родитель все равно считает, что ребенок таким образом познает мир.

Ну и что? Это только старт жизни. Это даже не ее половина. И оценивать жизнь по вот этому вот кусочку - это очень странно. Хотя "детоцентрированные" мамы и стремятся так сделать.

Есличо, есть у меня наблюдения за парочкой выпускников супергипертоп школы на протяжении 50 (ошибки нет) лет... И за полутора десятками выпускников супергипертоп ВУЗа....

И нет, НАВЫК с первого раза приобрести невозможно. Возможно только УМЕНИЕ, да и то...

Этот кусочек - четверть жизни, это и есть жизнь, если вы не в курсе, а не подготовка к жизни. Вы реально думаете, что только вы наблюдаете за выпускниками из топшкол? Да у многих наблюдения не за парочкой, а за сотней, т.к.это сначала школа, а потом окружение в вузе. И такая же сотня тех, кого родители не додумались перевести в школу посильнее. Выводы можно сделать однозначные, если бы у вас было наблюдение за обеими выборками.

И что не так с парочкой выпускников супергипертопшкол?
У них жизнь хуже, чем ваша? И все потому, что их не научили в детстве ходить в магазины?

У меня, если что, наблюдения за целым классом выпускников супергипершколы. И парой курсов выпуска супертопВУЗа Большинство прекрасно устроены в жизни. В магазины точно все ходят, еду готовят, пальцы в розетки не суют, зарабатывают деньги, растят детей. Дети у многих из них также поступают в топшколы и топ вузы. Видимо эти люди не считают что с их жизнью что-то не так.

А вообще каждый родитель стремится в детях воспроизвести себя. Свои ценности, свои установки, свое окружение, свою жизнь. Вы пытаетесь себя, вширь. А кто-то пытается себя - вглубь. И хорошо, когда есть и те, и другие люди. Миру нужно разнообразие.

ТОЧНО НЕ каждый родитель этого хочет. Это раз.

А про жизнь... Нету ее, этой жизни. Вообще нет. Их давно нет в живых.

А то, что люди не считают, что С ИХ жизнью что-то не так - это совершенно понятно )))

Ну ваших двоих нет, а мои много десятков есть. Странно делать выводы на основе каких-то двоих.
Повышенной смертности среди выпускников супершкол и супервузов не наблюдается.

<<А то, что люди не считают, что С ИХ жизнью что-то не так - это совершенно понятно )))>>
Вы предлагаете СЕБЯ в качестве критерия качества чужой жизни? :)))

Я высказываю СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение. Оно - именно такое. )))

Насчет "повышенной смертности" - не знаю-не знаю... у меня неутешительная статистика...

Это здорово, что это ваше личное мнение. Если бы вы добавляли это к каждой фразе, сказанной безапелляционным тоном, было бы намного лучше. А то вы уже на основе вашего личного (имхо - ошибочного) мнения уверенно погнали меня с моим ребенком по врачам.

Но мне все же интересно.. Знаете.. у каждого из нас есть свое личное мнение. Но к одним прислушиваются больше, а к другим меньше. Потому что люди разные.
Вот скажите, когда вы высказываете свое личное достаточно категоричное мнение о топшколах и топвузах, в которых вы не учились, опуская их учеников - почему к вашему мнению следует прислушаться?
Например, прислушаться мне - выпускнику супершколы, у которого ребенок тоже закончил супершколу?
Почему я должна прислушаться к вашему мнению, расскажите.

Это У ВАС надо спрашивать - почему Вы решили прислушиваться к моему мнению и вести диалог со мной.

Я вообще понятия не имею, почему Вы это решили и зачем это Вам....

.... заодно, кстати, расскажите мне, как я смогла ПОГНАТЬ ВАС куда-то? :)))

Ах, всё это произошло В ВАШЕЙ голове - как и мой тон? :))))

Вот, кстати, и четкая иллюстрация ситуации, когда в раннем детстве недостаточное время уделялось софт-скиллам....

Ну допустим, это иллюстрация того, что недостаточно софт-скиллов. Но почему вы думаете, что это плохо? :))
Почему вы считаете что их "недостаточно"? Для чего недостаточно? :))

Погнать? Можно поточнее, что за фраза была, в которой вы это слово увидели?

Потому что это приводит к неверным выводам ))) и неверным решениям.

И я бы еще поняла, если бы это говорил человек, который не нес бы знамя ЛОГИКИ (то есть, не заботящийся о верности собственных выводов), ан нет - Вы гордо несете знамя Логики )))

То есть вы считаете, что мои выводы неверные. Да еще и решения неверные! :))
Круто! :))
А можно узнать, почему они неверные? на ОСНОВАНИИ ЧЕГО вы сочли их неверными?
Может они верные, а ваши ошибочные?

На основании того, что ВЫ несколько раз приписали мне то, чего я НЕ говорила.

Это очень легко доказать. Например, с "ОТСЫЛКОЙ ВАС К ПСИХОЛОГУ" )))))

Итак, Вы несколько раз приписали мне взятые откуда-то слова. Откуда Вы их взяли, если в моих текстах их не было? Очевидно, источник только один - Ваша собственная голова ))

>>На основании того, что ВЫ несколько раз приписали мне то, чего я НЕ говорила.

Можно конкретные цитаты? :) Разберемся, что я приписала.

>>Например, с "ОТСЫЛКОЙ ВАС К ПСИХОЛОГУ" )))))
Не поняла. Вы хотите меня отослать к психологу? и чтобы он подтвердил ваше мнение?

Вот, кстати, яркий пример. Вы построили фразу не совсем по-русски. Что значит "С отсылкой меня..".
К чему эта фраза относилась? почему там предлог С?..
Когда вы так странно говорите, естественно что я пытаюсь домыслить ваши высказывания, и не всегда корректно. Но точно ли в этом моя вина?
Если есть передатчик и приемник, и приемник неверно распорзнает сигналы передатчика, то проблема может быть на стороне любого из приборов, а также из-за помех на пути. Но вы уже сделали вывод, что виновата я :))

Подведу некоторые итоги данного раунда :))
1. Вы меня в чем-то обвинили бездоказательно (сказали что-то о приписывании, не приведя цитат)
2. Вы неверно построили фразу. ("с отсылкой вас..")
3. Вы попытались опустить собеседника. (виноват он, что увидел то, чего вы не говорили. Варианта "я высказалась непонятно" у вас нет).

Мне кажется, эти три пункта присутствуют во многих ваших сообщениях.
Попробую понаблюдать :))

Проконсультироваться со специалистом, почему ребенку интересно одно, и не интересно другое? Вы серьезно?
Огласите список того, чем интересовалась ваша дочка в этом возрасте, и я подскажу вам то, что было не интересно вашей. Нельзя объять необъятное.

Чем занимаются годами? Объяснением, что нельзя совать пальцы в розетку? Наверное вы про что-то другое.
Понятно, что у одних жизненных навыков больше, чем у других. Зато меньше других навыков. Одно компенсирует другое. И это нормально, это хорошо. Они же от природы тоже разные, разные способности. Одни люди более коммуникабельные, у других лучше память, у третьих наблюдательность, у четвертых логика. Все разные.
Почему вы хотите, чтобы другие дети были похожи на вашего или развивались вашим же путем?

Совершенно серьезно. Я про "развитие по возрасту".

Если трехлетка зациклен на чем-то одном - это, безусловно, повод для консультации со специалистом. Да, такие дети есть. Да, их очень мало. Да, жизнь подобных вундеркиндов обычно такая, что ей не позавидуешь (я имею в виду, Большую Жизнь, взрослую)

Но возрастная норма В ЭТОМ возрасте - осваивать ВЕСЬ доступный мир. Весь. Целиком.

Вы что-то не то читаете.
Не "зациклен на чем-то одном", а "есть области, которые ребенку активно интересны, а есть те, которые не интересны".
В том числе в 3 года ребенку может быть интересна математика, и не интересно катать машинки. Так бывает.
Еще скажите, что это "развитие, не соответствующее возрасту, и оно требует коррекции". Медикаментозной. Ишь, посмел математикой заниматься. Всем играть в машинки :)))

Если наблюдается зацикленность, это другое. Может быть признаком аутизма, например. Но если просто ребенку что-то нравится, это нормально. И это НЕ вундеркинд. Если конечно вы не пытаетесь назвать вундеркиндами всех учеников топ школ и топ вузов. Они не вундеркинды, просто люди с высоким IQ. Их таких около процента населения.

<<Но возрастная норма В ЭТОМ возрасте - осваивать ВЕСЬ доступный мир. Весь. Целиком.>>
Весь это как? :))) Если весь, то и математику, и шахматы, и скалолазание? :)))

вы хорошо детей-то помните в возрасте трех лет?
ну какое "интересна математика"...

я уж даже молчу, что это вот как раз именно подсунутое родителями.

Ну это была условная математика. Считайте что это были логические игры. Тогда нормально?
Один в эти игры играл, а другая не играла.

Да нет, родители предлагают массу вариантов (чем, собственно, и должны заниматься родители). А дети из них выбирают то, что зацепит. Я предлагала двоим детям одно и то же, а в результате они играли в разное.

Не бывает "детей, не играющих в логические игры". Бывают родители, которые не могут придумать, как развивать логический аппарат у ребенка. Ну, если речь не о тяжелом медицинском аспекте.

Вообще говоря, логический аппарат классно развивается не играми, а правильным ведением диалога в "почемучковом" возрасте...

И совершенно естественно, что дети играют в разное... как иначе-то???

<<Не бывает "детей, не играющих в логические игры". Бывают родители, которые не могут придумать, как развивать логический аппарат у ребенка.>>

Вы не забывайте добавлять "по моему личному мнению матери одного ребенка" :)))

<<Вообще говоря, логический аппарат классно развивается не играми, а правильным ведением диалога в "почемучковом" возрасте...>>
И опять добавляйте "по моему личному мнению человека, не имеющего отношения ни к детской физиологии, ни к детской психологии, да и к математике весьма опосредованно". Я правильно дополнила?

Нет.

Тогда поправьте :))
А еще лучше - ссылочку на какие-то исследования или публикации специалистов.

Чтобы ЧТО? :) мое мнение сформировано. С ВАШИМ - делайте, что хотите )))

Хотите - услышьте мое, озаботьтесь, нырните в тему.... и сформируйте собственное.

Не хотите - НЕ ныряйте ))) не формируйте )))

На основании ЧЕГО сформировано ваше мнение? :)

Мое уже давно сформировано. И я знаю на основании чего. И обычно предъявляю людям цитаты и документы, если нужно. Например, статьи известных психологов или физиологов. В кругу выпускников супершкол и супервузов так принято ;)

Ой, ну тут вы перебарщиваете. Что только не принято среди окончивших, топ-школы и вузы.

Обычно как только доходит до серьезных наукообразных дискуссий, просят пруфы. Разве нет?

НАУКООБРАЗНЫЕ дискуссии мои знакомые не вели и не ведут.

Они либо ведут НАУЧНЫЕ дискуссии, либо понимают, что просто трепятся ))

Под наукообразной дискуссией я подразумевала как раз дискуссии на жизненные темы, подкрепленные фактами и основаниями. Назвать это научной дискуссией я бы не рискнула, немного не тот уровень. Но и не треп уровня бабушек на лавочке.
А у вас сейчас, видимо, просто треп?
Так может не стоит тратить время окружающих? Пустой треп мало кому интересен. Тем более у вас что ни сообщение, то наезд на собеседника. (вы что-то про софт,скиллы говорили?)

Не тратьте, если не стоит ))) Или сейчас выяснится, что Я ВАС ЗАСТАВЛЯЮ продолжать разговор? :))) Так же, как ОТПРАВЛЯЛА ВАС к специалистам? :)))

Я немного о другом. Вы в целом степень/уровень, стиль (да что угодно) определенных выпускников возвели слишком не туда.

Ну может быть, не знаю. Сужу по своему окружению.

Вот. Именно потому, что Вы - НЕ в диалоге, мне и неинтересно с Вами обсуждать причины формирования у меня того или иного мнения.

Ибо уже часа полтора как для меня стало очевидно, что Вам НЕ интересны мои предпосылки, источники и выводы... Ваша цель - сохранить свою собственную Стройную Картину Мира ))))

А Ваша последняя фраза ОЧЕНЬ показательна. Ибо демонстрирует ту самую монорельсовость, которую формируют "супершколы и супервузы" В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. То есть, вот эту самую монорельсовость сформировать у них получается ВСЕГДА, а вот гибкость мышления и четкое осознания области ПРИМЕНИМОСТИ и НЕПРИМЕНИМОСТИ такого подхода - далеко не всегда.

А вы в диалоге?
То есть вы готовы слушать чужое мнение и интересоваться его предпосылками?

С Вами - УЖЕ нет. Изначально - была безусловно да.

На вопросы вы не отвечали изначально :)

А с чего Вы решили, что я ДОЛЖНА БЫЛА отвечать на все Ваши вопросы? :)
Это не собеседование, не интервью и не допрос.

Вы опять что-то за меня придумали, и спрашиваете "с чего?"..

Ну не беритесь зеркалить, ну реально же жалобно....

Знаете, я глядя на вас поняла, чем плохо, что вы не отдаете вашу дочку в школу по уровню. Раньше я бы сказала, что это правильное решение, потому что оно позволяет взрастить самоуверенность, которая в жизни помогает. По моим наблюдениям, самоуверенность "первых парней на деревне" выше, чем у более умного "третьего парня в городе". А в карьере, на работе, кто увереннее, тот и прав. Так что раньше я бы сказала, что в этом есть разумность.
Но глядя на вас, понимаю, что все должно иметь предел :))
ГиперСамоуверенность, помноженная на недоученность, выглядит грустно. Особенно осознавая, что вы при ваших талантах могли стать совсем другой. И (мне) будет грустно, если ваша талантливая дочка станет такой же - гиперсамоуверенной недоучкой.
Я помню, что вас все устраивает. Я просто смотрю со стороны.

:dash1

:)))))))))))

Логические игры лучше :))). Хотя большинству попозже. Хотя и в целом есть те, которым они не нравятся и делать это не будут.
Лично я и не спорю, что все дети разные. И, конечно, выбирают разное в итоге. А вот родители могут предлагать массу вариантов, а могут очень однобоко.

и при этом родители могут не предложить ребенку то, что было нужно. В силу ограниченности возможностей или банального "не пришло в голову". Но даже в этом нет ничего страшного, потому что родители не боги, не могут все предвидеть. А вокруг ребенка есть не только родители, но и другие люди, особенно с его выходом в большой мир в 7 лет. Что-то ребенок увидит у других людей. Есть школа, вуз, работа, друзья. Изгибы жизни непредсказуемы.

Вот тут согласна с каждым словом.

Да, именно так. Всё, до чего можно дотянуться.

Что именно так?
ваша дочка занималась в дошкольном возрасте скалолазаньем и шахматами?
Или до них она не дотянулась?
Вы же увиливаете от ответа как не знаю кто. Огласите конкретно список занятий вашего ребенка в том возрасте.
Ходил по квартире и трогал все приборы? и так несколько лет?

Ну да, она активно лазила по лазилкам, включая всяческие скалодромы и веревочные парки - с четырех лет ... и играла с дедушкой в шахматы...

Что не так-то?

а... ну я же про настоящие скалы, а не про лазалки дома.
Лазалки у многих были.
Ну хорошо, шахматы+
Энциклопедии были? На какие темы?
Компьютер был?
Какие виды спорта пробовала?

Конечно же были... да практически на все - от истории до динозавров... Но лучше всего роль энциклопедий сыграл Пин-Код. Это прям прекрасно было...

Компьютер - начиная с двух лет. Ах, какую офигенскую "игру в Яндекс" дедушка придумал для внучки ))))

Спорт - конный, несколько видов танцев, вокал, сценическое мастерство...

А, кстати, зачем Вы подменяете понятия "лазилки дома"? Полноценные веревочные парки.... примерно эдак уровня второго этажа...

Только не понимаю, зачем Вам перечень?

Игра в Яндекс в два года на компе-прекрасное времяпровождение, какая продуманность, и конный спорт по веревочным петлям)) А сценическое мастерство видимо преподавалось склонной к актерству и эпатажу, но неспособной к точным наукой бабушкой.

Тетяяя, ну не подставляйся ты так ))) Бабушка - математик. Тополог исходно )))

Еще и выпускница института благородных девиц, судя по манере общения.

Ну интересно, чем занималась ваша дочка в то время :))
Ясно, и правда ребенок широкого спектра. И видимо у нее все это пошло.
Вот у меня таких детей вообще не было. Чтобы и сценическое мастерство, и вокал, и танцы, и энциклопедия, и шахматы в дошкольном возрасте.
Но к врачу их вести уже поздновато :))



Про лазилки поняла. Круто :)

Что-то пошло, что-то нет... Что-то сначала пошло, а потом отвалилось...

Давайте еще художку туда присовокупим, ок? А также погружением в жизнь насекомых - физически, да. Муравьев... А также - дворовую вольницу.... такую, классическую... с бабками на лавках и ОЧЕНЬ разным социальным составом детей от 3 до 15 лет в одной шобле...

ТАКИЕ дети у Вас точно были. По крайней мере - одна. Но Вы пытались заинтересовать ее логическими задачами.... изо всех сил...

Как вы там говорили - я не в дискуссии? Нет, я очень даже в дискуссии. Мне очень интересно узнать, на основании чего вы приписываете моим детям то, чего у них не было, причем очень уверенным тоном? На чем основана ваша уверенность?

По Вашим словам.

Я такого не говорила. (а вы это прочитали :))) Почему? :))

Говорили. Прямым текстом.

Немного не так.
На данном форуме преобладают люди, у которых способности в "академических знаниях" превышают способности в чем-то другом или сопоставимы с ними. В общем, это явновыраженное направление развития у детей, вот его и развивают.
Можно пытаться развить что-то другое, да не выходит.
Я свою в детстве отправила в спорт. Занималась она им много и долго, а выхлоп меньше, чем в математике. А на выставки водила - так она вообще не смотрела на картины, ей было не интересно.
Не работает оно так, что если развивать все направления, то ребенок получится всесторонне развитым.

Да в целом понятно. Мы с разных сторон смотрим на одно и то же и видим разное.
Развивают родители и именно родители показывают ребёнку мир.
Вон как Инга выше пишет - почему английский, а не пушту?
Кто-то водит по галереям, а кто-то плавать с китами ))
Речь о некой однобокости.
Это очень видно по моде на математику. Очевидно, что время сейчас такое. 🤷

Это не мода. Это вы пришли в тусовку математиков.
Почему английский, а не пушту - родители.
А почему язык, а не математика, или математика, а не спорт, или спорт, а не математика - это зависит от ребенка, по крайней мере до 7 лет. (то есть до возраста начала нормального обучения). У однобокости часто есть причины.

Здесь никто ни к кому не приходил. Были, есть и будут мамы детей разных направлений.
А зависит не только от ребенка. Тут вы не правы.

За математику больше платят, легче получить высшее образование, работу найти легче, гуманитариям меньше платят, и вышка это только платно, почти всегда. Это не можно, жто называется, прагматизм. Родители тоже не идиоты.

Правильно. Ибо ИНИЦИАТИВА должна быть ОТ РЕБЕНКА, а не от родителя.

А для этого ребенок должен СКУЧАТЬ и пытаться придумать себе занятие.

Последняя фраза у современных московских родителей вызывает религиозный ужас.

Ну вот мой ребенок и проявил инициативу в 3. Выучил буквы и стал читать энциклопедии. Отбирать?
В детском саду все дети играли в машинки, а он приносил туда книжки и читал их. Он скучал и читал.
А второй ребенок не проявил никакого желания читать. Как я ни убеждала и не мотивировала И когда он скучал, он(а) играла в куклы, 24/7. Думаете, надо было оставить и дальше играть в куклы, или все-таки занять чем-то?

Думаю, что в 3-5 лет БЕЗУСЛОВНО "оставить играть в куклы". Это - главное занятие, которое обязано быть в этом возрасте. Большой грех подменять это занятие - другими.

Кстати, я играла в куклы до окончания школы.

В три года основная деятельность ребенка, да, игра.
Не единственная, но...

Не единственная.
Вот поэтому ребенка отправили на занятия спортом. На математику не получалось, потому что ребенок не хотел. И читать не хотел. И играть в логические игры тоже не хотел.
Ребенка в 3 года вообще сложно заставить делать то, что он не хочет.
Поэтому если ребенок в младшем возрасте что-то делает, то это скорее всего соответствует его желаниям и способностям.

В три года дети тоже разные. Есть те, кто молча выполняет подсунутое родителями, а есть те, кто уже заявит "не буду". Через месяц все может перевернуться.
А не надо в три года на математику отправлять. Кроме нее есть чем занять чадо.

Если к подсунутому родителями у ребенка никакой склонности и способности, он может быть даже будет это делать, но выхлоп будет нулевой.
"Отправлять на математику" это не в смысле "сидеть на занятиях в кружке".
Я где-то в этом возрасте, 3-5 лет, с удовольствием решала задачки, которые мне папа давал, типа "девочке дали конфетку. Пришел волшебник, ударил палочкой по конфетке и их стало 2, Потом ударил второй раз, и из каждой конфетки снова стало 2. Сколько конфеток будет после 4 ударов палочкой.
До сих пор помню эту задачку. И это было игрой, это было интересно.
Сын в возрасте 1,5-2 лет с удовольствием уже играл в разные компьютерные игры на логику.
А дочка не стала, не пошло у нее. Зато она часами могла танцевать под Музыку с мамой.

Ну не бином Ньютона подсовывают.
И за способности можно принять некое более раннее развитие, но увы потом пропадающее.
И тяжело думающий может развиться.
И подсунутое родителями может в целом получаться (особенно в начале), но не нравиться или не развиться в еще большее.
И т.д.

Правильно же: хороший родитель предлагает многое, а остается то, что ребенку нравится? Сам трех-четырех и даже восьмилетний ребенок чисто физически не сможет найти свое направление и свой интерес, Родители должны не тупо растить как траву и ждать, пока проклюнется , а наблюдать, предлагать и помогать. Момент, когда ребенка зацепило, очень тонкий и зависит от многих факторов, зато, при удачно сошедшихся "звездах" дает перспективу и , не побоюсь сказать, интерес и удовольствие на многие годы. А мадам с боевым кличем предпочитает чесать языком и нести бред в массы незнакомых людей, оправдывая свою лень (или неспособность) и нежелание тратить время на непосредственные свои родительские обязанности

Нет, нет и еще раз нет.

Ибо ГЛАВНОЕ, что должен уметь человек - это САМОСТОЯТЕЛЬНО ИСКАТЬ И НАХОДИТЬ всё, включая занятия по душе.

Ибо родители при всем желании не смогут дать весь спектр, который предлагает мир....

Ну опять.
Главное - на чей взгляд? на ваш?
А на чем он основан, можно узнать? Аргументы какие-нибудь.

Не... на взгляд Васи Пупкина, разумеется. Ну не на мой же ж! )))

ЗАЧЕМ Вам аргументы? :)))))))))))))) Чтобы ЧТО? :)))))))))))))))))))))))

Чтобы понять качество вашего мнения.
Вы потратили много времени на то, чтобы его озвучить. Вы это делали ЧТОБЫ ЧТО?

С какой целью интересуетесь? :))))

не, вот РЕАЛЬНО - ЗАЧЕМ Вам знать мои цели? :)))

Хорошо, спрошу иначе.
Хотите ли вы чтобы к вашему мнению прислушивались?
Или вам все равно?
или даже наоборот, вам хочется, чтобы ваше мнение спровоцировало спор?

Мне, безусловно, важно, чтобы НЕКОТОРЫЕ люди прислушались к моему мнению.
Я ТОЧНО знаю, что такие люди есть.
Мне ТОЧНО НЕ важно, чтобы ВСЕ или даже БОЛЬШИНСТВО прислушалось к моему мнению.
Мне совершенно безразлично, будет ли спор или нет.
Я ТОЧНО знаю, что чтение СПОРА более полезно для формирования картины, чем чтение отдельной позиции.

Здорово, что вам важно, чтобы кто-то прислушался к мнению.
Но мнение, подкрепленное аргументами, обычно более убедительно для окружающих, а без аргументов - менее.
К мнению без аргументов обычно прислушиваются малограмотные эмоциональные люди. Собственного мнения нет, оценить аргументацию они не могут, но кто громче кричит, тот и прав. Вы хотите быть ценной в такой аудитории?

Нет.

Как раз в ссылках на внешние источники ВНЕ научной дискуссии - нуждаются закрытые для новой информации люди, цель которых - выкопать в ссылке то, что позволит им ее отвергнуть.

Моя целевая группа - не они.

Моя целевая группа - те, для кого "ссылки" - пустой звук. Те, которые, услышав интересное для них и, возможно, неожиданное мнение - пойдут копать САМИ.

ясно :)))
Думаю, наша дискуссия была достаточно показательной для всех и вы нашли здесь свою целевую группу :))

Я ВСЕГДА нахожу свою целевую группу.

Да нет, Инга о другом пишет. Но в массе её не слышат.
Ну вот все эти энциклопедии, математические задачки в 3 года кто подсовывает? Родители же. Они же и формируют эти самые изначальные интересы у ребёнка. Понятно, что если папа математик, то конечно ему по приколу поиграть с ребёнком в задачки, ибо это его основная мозговая деятельность (папы, не ребенка). Папа-биолог будет играть с ребёнком в растения, пауков и мышей. И конечно же, он сформирует это самый изначальный интерес.
Вы не заметили, что дети сейчас в 1 классе уже не умеют играть? Они не играют вообще. Некоторые даже считают это чем-то стыдным, малышовым. Равно, как и их родители. А на мой взгляд это караул и катастрофа, т.к. игра и умение играть в детском возрасте не менее важны, чем сложение букв и цифр.

Дети сейчас не умеют играть по трем причинам.
1. Гаджеты.
2. В школе стали запрещать подвижные игры
3. Отсутствие свободных прогулах во дворе (из соображений безопасности, а не просто так)

Тем не менее, когда дети оказывались предоставлены сами себе, как выяснилось, они очень даже могут играть и очень любят это делать. Я имела возможность это понаблюдать на ДР моей дочки, который мы отмечали на спортивных сборах в другом городе. Там было много детей и свободное время в перерыве между тренировками. И все набились к нам в съемную квартиру, и дети целый день играли и веселились, и очень не хотели расходиться. Так что они могут, просто у них почти нет такой возможности.

Что касается энциклопедий и задачек, то во-первых, если папа математик, ребенок скорее всего тоже будет иметь склонность к задачкам и ему будет интересно их решать. А если папа спортсмен, ребенку будет нравиться спорт. Гены тут играют не последнюю роль.
А во-вторых, если генов нет, то давай-не давай задачки, но трехлетка скажет "не хочу-не буду" и ничего ты с ним не сделаешь. Поэтому если ему дали, а он заинтересовался, значит это именно его интерес.
Я вот немного биолог, но мне так и не удалось с детьми даже скелет собрать. Так и лежит в шкафу :))) А я так надеялась. Не формируется интерес, если к нему нет предрасположенности. Хоть тресни.

В целом все верно пишете. Со многим согласна.
И не буду спорить с тем, что у родителей-математиков ребёнок может быстрее заинтересовать математикой. Но это также как и театр для детей, у которых родители-актеры и т.д. это династии. И раньше это все очень успешно решалось спецшколами. Математическими, языковыми, театральными. А не вот это вот все, что мы имеем сейчас (холдинги эти, мать их за ногу).
А про игры - как раз и речь, что нет сейчас возможностей у детей играть свободно. Сейчас многие родители идут к нейропсихологу, который играет с их ребёнком за деньги.

Так вам не нравятся холдинги, а спецшколы нравятся?
Ну спецшколы никуда не делись. А в холдингах делают профильные классы.

Нейропсихолог не играет за деньги, он лечит. Это врач. И игры там не любые, а развивающие нужные участки мозга. Фактически игра это всего лишь форма, в которую оформлены лечебные методы.

Если детям показать игры и считать, что проводить время в том числе за ними нормально и хорошо, то дети будут играть. Если с младых лет вести речь только о занятиях и ни шагу во двор ("там только фу гуляют"), никаких гостей ("в доме только сама семья) и т.п., то научится играть сложно.

Ой, вот с генами, формированием интереса и предрасположенностью вы не правы. Это не так тупо все же работает.

Конечно это все очень сложно работает, особенно когда мама и папа с сильно разными способностями. А интересы это результат сложной комбинации способностей и жизненных поворотов.
Тем не менее гены оказывают достаточно сильное влияние, закрывая часть путей и делая легкими другие пути. Причем в младшем возрасте влияние генов наверное максимальное. Это позже уже появится влияние прошлого опыта, влияние внутренней мотивации, интересов, окружения. А в 4 года еще почти ничего этого нет.

Я знаю в этой жизни и тех, кто пошел по стопам родителей. И тех, кто даже близко не подошел к занятиям старшего поколения. Знаю примеры, когда человек выбирал между образованием, схожим с образованием одного из родителей и специальностью, которая имеет кардинально иной набор предметов.
Я знаю родителей, которые сами закончив музыкалку, не повели туда детей. И знаю тех, кто считал, что надо.
Знаю родителей, которые предлагали детям различный спорт, интересовавший их самих просто или занимались им серьезно - и кто-то прикипал душой, но не показывал результаты, кто-то показывал, а кто-то бросал (так как не его совсем).
При этом я знаю ученых разных направлений, которые никогда не считали нужным с раннего возраста пытаться тренировать детей именно своим наукам.
И так далее.
А вот резко видных генов родителей именно в маленьком возрасте их детей и не видела (это я про 4 года).
А еще вспомним, что в одной семье (то есть у одних родителей) дети получаются совсем разные (и говорить в разное время, и делать что-то, и из серии "у технарей гуманитарий"), то все еще запутаннее получается.

Скажем так:
если у математических родителей рождается сильно математический ребенок (тот, кто без бешеного количества занятий поступает в 179 и 57, или в верхнюю половину Л2Ш), то эти способности чаще всего видны еще в средне-дошкольном возрасте.
Про остальные способности не знаю, потому что не общаюсь в тех кругах.
Хотя спортсменов, как мне кажется, тоже видно уже в этом возрасте.

Тоже так считаю. Вероятность того, что папа-тренер по хоккею поставит ребёнка на коньки в 2-3 года гораздо выше того, что он купит ему микроскоп, будет водить по театрам-музеям или даст пресловутую задачку по математике.

Мой папа-математик ставил детей на лыжи и коньки, возил путешествовать, водил по музеям и театрам и многое другое, но никогда не давал нам специально задачи по математике и иже с ними.,

поэтому и говорят про ВЕРОЯТНОСТЬ.

Я умею читать. Привела как пример. Впрочем, в семьях их друзей, у моих подруг тоже никто ничего специально не педалировал. При этом, конечно, такое существует.

Да оно не то чтобы специально.
Просто как-то я слушала, как общается моя подруга-юрист со своей дочкой. Она ее спрашивала "какое правовое последствие будет иметь твой поступок?". Она вряд ли специально, она просто живет в этом.
А как-то я ехала в транспорте, и там бабушка играла с внучкой в какую-то игру на слова, которую на мой взгляд мог придумать только филолог.
А на улице как-то видела еврейскую маму, окруженную детьми дошкольного или младшешкольного возраста, и они у нее бегали "как молекулы".
А у подруги-преподавателя языка половина мультиков ребенка была на языке.
Оно как-то само получается, потому что родители в этом варятся.

Оно не то чтобы само. Оно все же хотя бы частично специально. При этом исключения существуют :)

Да, вы верно уловили суть. Я как раз мама-юрист, с определённой спецификой. Профдеформация в общении с детьми определённо проскальзывает периодами. Я ещё и примерами из практики люблю наглядно подкреплять, так что мои дети все знают про соучастие, группу лиц и т.д. Ну как ещё лучше объяснишь ребёнку, что даже если ты просто рядом стоял, когда другие делают что-то не то, то тебе тоже может прилететь.

Про игру полностью согласна. Родители, к сожалению, не понимают как это важно. Сегодня ребенок 6,5 лет взмолился - а можно я буду к вам приходить, у вас играть можно, а не буквы учить)

У меня ребенок в 3 года мультик смотрел и сам научился считать и к 4 годам без помощи нас- родителей считал ( сложение вычитание) в пределах 10000 с переходами 297+ 685 например …. Сам. А Потом брат старший в игры играл на планшете и ему хотелось, но чтобы выиграть задания надо прочитать, я отказалась читать - пришлось и читать научиться :). И детства как то никто не лишал и ничего не навязывал ….

Честно, борюсь с дочерью все ее 11 классов, чтобы она перешла в школу получше. Но нет, в дворовой же ничего не надо делать, а там учится придется. Просто теряет мозги, а она ведь умная. Не с пустого места так говорю - ни дня не училась и после долгих споров сходила на одну олимпиаду по русскому, за которую сразу получила диплом и 100 баллов для вуза. Ну вот как разговаривать с такими?

Что, текст "Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот" https://fit4brain.com/7537 на еве неизвестен?

Известен. Я 6 классов проучилась в дворовой с детьми маргиналов. И отдельные учителя могли на урок пьяными прийти. Это очень плохой опыт. Поэтому все мои дети в эту школу ни ногой ( хотя со времён моего детства там стало получше). Они недовольны что с первого класса пришлось ездить, что в частной школе были строгие учителя, что в старшей школе пришлось ездить ещё дальше. Младший в очень хорошей школе и тоже без восторга..У них нет моего опыта.

Вот. А моя дочь, получив аналогичный (ну, правда, не настолько экстремальный) опыт - очень радостно ездит в школу, начиная с 7 класса.

Мы, кстати, обсуждали это с ней. Она спросила, почему мы не отправили ее в "хорошую" школу сразу. Поговорили о том, что есть разные подходы к теме, и обсудили причины, почему мы выбрали именно такую траекторию для нее. Но что это совершенно не обязательно, что она для своих детей может выбрать и иную траекторию. Она согласилась с тем, что резоны в нашем решении есть.

Я понимаю, о чем Вы говорите, но всегда желаешь лучшего ребенку. Она же остается в своей школе не из-за подруг, любимых преподавателей или атмосферы. Вполне спокойно перешла бы куда угодно, скажи ей, что там требуют еще меньше. У нее нет каких-то хобби или увлечений, даже музыку не слушает. Только тикток и твич, одна любовь. Друзей нет, все грустно

Ваша дочь умница. Ресурсосбережение и энергоэффективность - ее сильные стороны) Уверена, что она выберет себе ровный вуз, в дальнейшем будет четко ограничивать свой круг служебных задач.
А обычная школа обеспечила ей навык общения с разными людьми, а не только с высокомотивированными интеллектуалами-единомышленниками.

Сын учился с 1 по 9 класс в одной школе рядом с домом. Это была моя принципиальна позиция. В 10 класс перевела в более сильную и рейтинговую. Где сама когда то училась, прекрасный вариант во всех смыслах

Меня тут конечно сейчас шапками закидают, но я считаю, что если ребёнок умён и талантлив, то он добьётся успеха и без скачков по школам.
Ну вон как выше человек про дочь написал, которая учась в дворовой школе, успешно выигрывала олимпиады и сдавала егэ на сотки.
Мне кажется, сейчас очень модна гонка родителей, которые мотаются с детьми по курсам, лагерям, жизнь свою кладут на то чтобы максимально "прокачать" мозг ребёнку. Потом начинается гонка и битва престижных вузов и факультетов. Причём опять же, у родителей, не у детей.