Правда ли, что родители против ЕГЭ и хотят отмены?

Нет

+ очень много

Среди учителей нет такого мнения.

Нет конечно) Тот формат, к которому привели сейчас, достаточно хорош. Это не просто тупое проставление галочек, но и множество заданий разной сложности, которые нужно решать! И думать)
И в любом случае , так меньше шансов дать взятки для поступления, когда все было на откуп вузов

Ни что сейчас не мешает вузам принимать по внутренним экзаменам. Не хватает баллов- давай внутренний, а там сколько заплатишь

Законодательство не позволяет

Что не позволяет? Внутренние экзамены?

Да.

Внутренние экзамены только для выпускников колледжей.

Прежде чем писать чушь, разберитесь кто имеет право сдавать внутренний экзамен

Нет, не так

За отмену совсем, это вряд ли. За пересмотр правил, формата егэ очень многие за. Быль целых два или даже три топа на эту тему.
Ну и пока не будет четкой альтернативы егэ, смысл обсуждать отмену?

ЕГЭ- отличный экзамен, но посмотрите, что делается: 300 бальники уступают бвишникам. Конкурс БВИ! Развели миллион олимпиад и обесценили егэ. Пусть убирают и не морочат детям голову.

Да даже 290, 280 это отличный результат, было бы поступление, если не олимпиады.

Олимпиады выявляют обучаемых, талантливых детей. Натасканный на ЕГЭ это одно, а умеющий думать- другое.

У нас на работе полный комплект молодёжи, поступавшей по ЕГЭ и олимпиадам, включая всеросс. Разницы в плане работы нет: на этапе "после вуза" все эти бывшие дети -ведомые, их надо обучать, а за ними надо проверять.

Натасканные на Олимпиады и натасканные на ЕГЭ ))) - потом учатся в одних вузах и работают в одних фирмах, и там уже разницы практически нет.

Разница в том, что натаскать на ЕГЭ значительно проще, чем на Олимпиады. На Олимпиаде знаний надо больше и подготовка длительнее и мозг должен быть. Любого не натаскаешь. А ЕГЭ отработать можно, не на 90 но на 70-75 вполне доступно любому.

по олимпиаде знания нужны только по одному предмету, и то зачастую однобокие (была уже тут на Еве тема, что ребенок решал олмат, но не мог решить углубленные школьные задания на алгебраические преобразования). ЕГЭ это знания минимум по трем предметам. У олимпиадника более глубокие знания, у ЕГЭшника более широкие.

А может и надо более глубокие… и многие олимпиалники по 2-3 предметам олимпиадники- математика- физика- информатика например.

Вы считаете, что олимпиадник по инфе, например, слабый математик? И чем же в плане ширины знаний от него отличается ЕГЭшник сдающий МИР?

запросто, особенно если он свой диплом заработал в 9 классе, а дальше расслабился

Для информатиков это особенно легко проследить.
Вот результаты ВСОШ
2022г (нынешние выпускники были в 9)
https://nerc.itmo.ru/school/archive/2021-2022/ru-olymp-roi-2022-standings.html
2023г (нынешние выпускники были в 10)
https://nerc.itmo.ru/school/archive/2022-2023/ru-olymp-roi-2023-standings.html
2024г
https://nerc.itmo.ru/school/archive/2023-2024/ru-olymp-roi-2024-standings.html

Ну как, много "расслабившихся" после БВИ 9 класса?

По информатике не расслабились, а что у них по математике, и по русскому?
Я вот на работе сталкиваюсь что большинство вновь испеченных "мамкиных программистов" в корпоративной переписке свою мысль ясно изложить не могут, и пишут с ошибками.

Они программисты, а не литераторы.
Их код работает? Что вам еще нужно?
Для общения с программистами есть специально обученные люди, бизнес-информатики.

такой профессии и должности как бизнес-информатик нет.

ну бизнес-аналитик, консультант.. Называйте как хотите.

ой-ой))
разработчик, коряво выражающий мысль, - это ужас))
обычно он очень слаб профессионально)))

Почему бы вашим кадровикам в таком случае не по профильным знаниям набирать, а по русскому? Чего это они однобоких олимпиадников набирают:)

Зато работу свою знают . Математики и программисты настоящие обычно не общительные и очень замкнутые. Но от этого плохими специалистами не стали.

Из 13 человек, которые получили призёрство ещё в 9 классе, все 13 стали минимум призёрами в 11, многие победами.
Из 52 ПиП десятого класса повторили успех в 11 классе 43 человека
В 11 классе "новеньких" ПиП было 43 человека из 87

Итого в 11 классе стали ПиП ВСОШ по информатике 87 человек, а за все три года - 96 человек

Да ну, сын Олимпиадник после 9 знает, как решать 2-ю часть ЕГЭ по мат профилю. Расслабляйся или нет, если к 9 взял дипломы, то в голове знаний выше крыши.

В доегэшкое время так почему-то никто не говорил и вузы выявляли своих абитуриентов.

Тогда надо оставить только олимпиады и поступление по ним. Пусть дети соревнуются. Остальные- рабочий класс. Так как думать не умеют.

Есть институты которым ЕГЭ мало, а есть, куда спокойно можно пройти.

В какие вузы можно пройти по егэ?

Пройти-то можно, но в техвузах есть и другая проблема - на уровне 160-200 баллов ЕГЭ могут находиться как вполне обучаемые абитуриенты, так и откровенно не могущие обучаться. По сумме баллов ничего понять нельзя. Помог бы устный экзамен или хотя бы специфичные для вуза письменные профильные экзамены, а ещё лучше - бесплатные или недорогие подготовительные курсы к этим профильным экзаменам, где преподаватели вуза учили бы для себя абитуриентов, чтобы те дети, которые ничего не знают просто потому, что нет учителя, а до самообучения "не доросли", могли выправиться.
Интересно, как Сириус отбирает детей из регионов на профильные смены. Есть курсы Сириуса и учебно-отборочный курс. Ровно по тем же темам и на те же идеи дают задачи на отборе. Сумел освоить? Обучаем? Добро пожаловать! Отсутствие учителя не помешает, достаточно осведомлённости об этих курсах и отборах и доступа к гаджетам.
ЗФТШ на мой взгляд во многом из той же оперы. Можешь разобраться в методичках, вовремя решать и отсылать задания? У тебя неплохой шанс смочь учиться в МФТИ!

"Помог бы устный экзамен или хотя бы специфичные для вуза письменные профильные экзамены, а ещё лучше - бесплатные или недорогие подготовительные курсы... могли выправиться"
Это вы меры материальной поддержки вузов за счет абитуриентов предлагаете?

Считаете, лучше материально поддерживать репетиторов ЕГЭ? Явление массовое, в том числе в регионах

Да, пусть лучше так

160-200 - третий эшелон. и по обычным экзаменам туда пойдет очень слабые. Или вуз не закроет КЦП

Тогда уж лучше вернуть экзамены в вуз, и то меньще коррупции было чем сейчас с этими олимпиадами

Олимпиады развиваю коррупцию на местах.

Олимпиады в нынешнем виде нужно убирать. Четко видно, что на последнем этапе побеждают не те дети,которые должны побеждать....Не простые дети. Может быть единицы и талантливые, я не спорю, а остальные не должны быть победителями там и, соответственно поступать по БВИ и тем самым сокращать возможность умных детей , сдавших ЕГЭ на высокий балл, поступить на бюджет.

Это вы про какие олимпиады и предметы говорите, что там побеждают неправильные дети?

Если проследить результаты за год, все дети имеют четкую историю и результаты, неправильных детей в списках нет. Вероятно вы не в курсе или неправильно информированы. Все фамилии узнаваемы.

Какие там "не те", не "умные" дети? Как начал ребенок в Сириус и другие лагеря, да по олимпиадам ездить, так с 7 класса в списках одни и те же фамилии. Что на перечневках в топе, что на финалах ВСОШ. Особо талантливые уже и на межнар съездили, кто-то побед ВСОШ, много призёров, а уж стопки дипломов перечневок - у буквально всей тусовки. В регионе вообще всех физматинф призёров региона и перечневиков 1-2 уровня знаем в своей параллели, да и в олимпиадах 1 уровня тоже большинство знакомых фамилий в победах. Забавно, что в нашем регионе и мультибальники - с сотками по математике + физике или информатике - всё те же дети, олимпиадные, которые типа монопредметники должны быть. А вот и нет! Если ребёнок способный, то обычно "тащит" или матфиз, или матинф, или физматниф, или физматастро, или матэкономобщага. Бывает, что и по русскому сотка у тех же "выстреливает", но это уже редко

Идите в пед со своим игэ

Да не в олимпиадниках дело, если не будет олимпиад, то эти же дети пройдут по экзаменам, они гораздо сильнее обычных. Поэтому мест опять же не останется.

Пусть проходят, тогда все будет прозрачно. А сейчас два параллельных потока абитуриентов, это неправильно.

Их больше, еще квотники

У квотников доля заранее определена

Квотники это нормально, хоть какие-то льготы тем, у кого сложные обстоятельства.

Ну не скажите))) Из класса сына мальчик не подтвердил олимпиаду по математике))Трагедия у семьи была

Ложь, далеко не всегда олимпиадники получают на ЕГЭ высокие баллы. Именно поэтому порог олимпиад как правило 75 баллов. При том что даже с 80 часто не поступить

А почему вузы предпочитают брать БВИшников, а не 300бальников? Об этом и речь. Вузы видят, что олимпиадники намного сильнее. По информатике так вообще многократно.
Речь про физ-мат-инфо направления.
Для гум можно и ЕГЭ оставить.

Значит и надо такие ЕГЭ сделать, чтобы устроили вузы. Или отдельные вступительные, но для всех без параллельных потоков поступающих.

Вот тут согласна. Нужны такие экзамены, чтобы устроили вузы. Пусть они будут для всех одинаковые и без параллельных потоков поступающих.
Но с ЕГЭ это невозможно, потому что за ЕГЭ отвечают школы и министерство школьного образования. (Министерство Просвещения)

Ну и как это будет выглядеть: единый экзамен в ВУЗе для МФТИ и Мухосранского забородробительного?
Для этого олимпиады уже есть.

То есть существование единого ЕГЭ для МФТИ и забородробительного вас не смущает, а если будет единый вступительный - так ужасно?
Будет обычно: экзамен, который подходит для МФТИ, а остатки от него заберет забородрбительный. Тех, кто там хотя бы первый пример решил.
Но можно сделать и экзамены по уровням.

Именно поэтому пятерка лучших вузов берет по олимпиадам.
Чем то, что вы предлагаете будет существенно отличаться от того, что есть сейчас?

Если пятерка лучших вузов берет по олимпиадам, об этом надо объявить на всю страну, а не прикрываться тем, что в любой вуз можно поступить по ЕГЭ. Но так никто делать не хочет, так как тогда окажется, что ЕГЭ не такой уж и единый.

А как связаны слабая информировать и "неединость" егэ?
Напечатайте рекламу олимпиад, на первой странице всех учебников начиная с 7го класса, в чеи проблема?
А поступать по одному ЕГЭ, мне кажется что детей с одинаковыми высокими баллами будет так много, что топовым вузам их все равно придется еще дополнительно ранжировать.

+100

По олимпиадам берет не пятерка ведущих вузов, а очень много вузов. Даже Плехановка берет по олимпиадам, по-моему за 8 класс.
Отличий будет миллион.
Первое - экзамен это не олимпиада. Даже если сделать одинаковые задания, экзамен будет отличаться от олимпиады.
Миллионное: Все поступающие в конкретный вуз начнут сдавать одно и то же и поступать по одинаковым правилам. И их можно будет сравнивать между собой. Это будет единое честное соревнование.

Поверьте, это будет не в пользу ЕГЭ - ков.

Почему же, ЕГЭшники готовятся точно также, как и олимпиадники, только тогда все будут готовиться к одному и тому же.

Экзамены тогда будут серьезнее в ваши топовые вузы и не все смогут все выучить и понять.

Да нет цели уесть олимпиадников. Что вы так переживаете и пытаетесь отстоять свое место? Удержите его -так и прекрасно. Но все будут в равных условиях и это будет честно.

А сейчас почему условия неравные?

Вы тролль?

Сейчас тоже всё прекрасно. Набирай высоко ЕГЭ и/или пиши олимпиады и тоже поступишь.

Или ЕГЭ, или ВИ, или олимпиады.
Равные условия.

Вы идеалист. А система наша жёсткая. И приниматели законов далеки от практики. Нам нельзя сейчас ломать что есть с ЕГЭ. Корректировать надо.

Да нельзя его скорректировать никак. Он порочен изнутри.
А если уж корректировать, то надо убрать сначала ВИ и олимпиады.
И снять со школ ответственность и плюшки за расширенную часть ЕГЭ и усложнить ее.
И из каждого утюга объяснять, что единый экзамен состоит все таки из двух частей. Школьная лишь одна. Единый он не в смысле, что поступают по выпускным, а в смысле что вступительные и выпускные физически совместили в одном экзамене для удобства людей.

Так и прекрасно, именно этого и хотят сторонники отмены БВИ. Пусть вузы сделают сложнее, пусть будет третья часть ЕГЭ по самой углубленной программе.
Зато все будет едино.

Да неважно, в чью это будет пользу. Важно, что это будет реально честное соревнование по одним и тем же правилам.
А в чью пользу оно будет - жизнь покажет. Уверена, что будут случаи, когда олимпиадники уступят сильным ЕГЭшникам, потому что в разных соревнованиях важны разные способности.

А еще желательно также сделать для работадателей - честный и прозрачный конкурс на вакансии )
Вообще как была бы прекрасна и удивительна жизнь если бы все было вокруг на сто процентов прозрачно и справедливо))
Проблема поступления по бви вместо егэ ничтожна, потому что касается очень маленького количества вузов.
А так ЕГЭ вполне нормальная и объективная система оценивпния

Пусть ЕГЭ останется для тех вузов, для которых он нормален
Можно предположить, что все вузы, проводящие олимпиады, хотят принимать по ним впереди ЕГЭ. В перечне РСОШ 27 олимпиад по математике. То есть их проводит около 20 вузов.

Вот и пусть ограничатся тогда ЕГЭ для аттестата. А вузы со своим министерством определяют экзамен для них. Если вузы устраивают олимпиады, пожалуйста, пусть будут олимпиады, только для всех, и никаких ЕГЭ тогда для вузов.
Или уж два министерства сядут за стол и договорятся.

Уже всё есть, три уровня вступительных для вузов: ВСОШ, РСОШ, ЕГЭ. И вузы сами выбирают нужные "экзамены" и их соотношения. Участвовать во всём этом может каждый школьник.

К сожалению, это не так. Олимпиады не позиционируются как вступительные в вузы, поэтому о них знают меньше. Да и сама система организации олимпиад оставляет желать лучшего, поэтому эти два потока только создают путаницу и школьников, и отнимают очень много сил: что готовить, егэ или олимпиады?

Предметы учить! Профильные+русский. Причём профильные не обязательно только вступительные, но и те, что в учебных планах. И параллельно на олимпиады ходить, и в 10 классе не пренебрегать пробниками ЕГЭ. Тогда к лету перед 11 будет ясно, на что ориентироваться больше. Вы так пишете про олимпиады и про ЕГЭ, как будто это что-то совсем странное, с предметом не связанное. Знаешь предмет глубоко - будут и олимпиады, и к ЕГЭ хватит пары месяцев на отработку формата. Не знаешь? О каких олимпиадах тогда речь? Отрабатывай задания и формат ЕГЭ (я, правда, о физматинф, возможно, в других направлениях нельзя готовиться к ЕГЭ и олимпиадам одновременно)

Если вы физматинф, то должны знать, что инфа ЕГЭ и олимпиады совсем разные вещи, математика, в принципе, тоже прилично расходится. Именно поэтому, часть олиипиадников и не учат толком предмет, да еще и забивают на большинство школьных предметов. А с ростом онлайн образования это только нарастает. Да, не все олимпиадники так поступают, но их все больше. Вот это и ненормально.

Ненормально когда красные дипломы раздают школы всем тем, кто их подтвердить не может. И оценки рисуют из воздуха. Дети не знают всех предметов на 5 но красный аттестат получают.

Так и не получают, если не подтверждают

Ну мой сын Всерос по математике. ЕГЭ мат-инфо по 100 баллов. Русский 86. И медаль. К ЕГЭ не готовился вообще.

Так сразу с козырей заходить нечестно

Просто когда человек пишет, что олимпиадники ограниченные - значит вообще не в теме. У сына все друзья олимпиадники играюче ЕГЭ сдали. Детский сад для них.

Так пишут родители ЕГЭшников. БВИшники причина того, что ребенок с 290-300 баллами остается за бортом. Согласитесь, с таким результатом сложно винить себя.

А может сделать 3ю часть в егэ, углубленные знания предмета.

И Вы думаете 3 часть всеросы не напишут?

Так вот всеросы напишут, а подготовленные ЕГЭ- ники нет и тогда может родители поймут, что разница есть и злоба относительно почему берут по буи пройдет. Это будет не бви а единая оценка знаний1-2-3 часть: школа; школа +; углубленка. И если хотите, учите 3 ю часть, если способный. Никакой обиды.

Вот я про это и говорю, тогда все поймут, что эта олимпиадная часть, она есть в ЕГЭ, или готовься, или, если не можешь - то две части и вузы второго эшелона.
Все будет едино, в этом большой плюс, и не надо два года метаться по олимпиадам.

У меня есть идея, как сделать. Нет никаких частей, есть порядка 40 задач от совсем примитивных до 4 последних уровня региона. Около каждой задачи стоит ее стоимость. Первые по рублю, последние по 100. Требуется набрать максимальное число баллов за 4 часа.
Далее, всех выпускников, решивших от порога до максимума мы разбиваем на тысячу равных кучек. Номер кучки и есть уровень знания предмета. Таким образом можно корректно сравнивать разные годы написания егэ, ведь уровень заданий разный. Грубыми мазками примерно так

Идея хорошая, но невозможная до тех пор, пока этот экзамен является ЕГЭ, то есть единым для выпускных и вступительных. Ведь одна из ключевых установок ЕГЭ в том, что там должен быть именно ШКОЛЬНЫЙ материал. Так что там не может быть никаких заданий уровня региона. (Хотя на мой взгляд там должны быть задания не уровня региона, а уровня углубленных вступительных топ вузов, а это далеко не одно и то же.) Но даже углубленные вступительные не могут дать на ЕГЭ. Потому что ЕГЭ это выпускной из школы, разрабатывается сотрудниками школ и проверяется тоже ими. Какой там может быть регион или углубленная физика? Ее там проверять некому будет.
Поэтому ЕГЭ как единый выпускной и вступительный нужно отменять.

И тут вы думаете тот, кто стонет, что не знал про олимпиады скажет - ооо, как справедливо?) Вы правда так думаете?))

А почему нет?

Поддерживаю. У меня такая же приблизительно была идея

В другой ВУЗ или факультет с руками оторвут. Но есть пара мест, где без БВИ не пробиться, это так.

Где? Уж пару мест вы можете назвать?

МИСИС какой нибудь.

300-балльники плачут по МИСИС? Реально альтернативы нет? Удивлена

А чем плох Мисис? Не престижно?

Не плох. Но и не безальтернативен. И ещё нужно узнать, точно ли они там 300-балльника не возьмут или они к ним просто никогда не приходили

ФКН ВШЭ и ФПМИ МФТИ. Туда для спокойствия надо БВИ,

Туда ежегодно поступают дети по ЕГЭ. А не "без БВИ не пробиться". Спокойным иногда и с БВИ нельзя быть.

Ну за каким бортом они остаются? Где это не возьмут 300-балльника? Вон, на ВШПИ конкурс БВИ организовали, и то с 300баллами в список рекомендованных включили.
А если не 300 баллов, то люди понимают, что отмени олимпиады - и те, кто раньше брали ВСОШ и перечневки, пойдут надрючиваться на ЕГЭ массово и получать очень высокие баллы? С теми же людьми конкурировать всё равно придётся. Легче станет (из-за дизлексиков и раздолбаев), но совсем не так, как если бы все эти дети просто исчезли.

ВШПИ пока лайт альтернатива ФПМИ. Уютно вы себя с 290 на ФПМИ будете чувствовать? А ведь это реально дофига. Вдумайтесь только - 97 по каждому предмету!

97 это много, а решит этот чел 1-4 задачу из региона? К своим знаниям ЕГЭ?

А зачем на МФТИ 1-4 задачи из региона?
На МФТИ нужно будет интегралы считать. А регион можете себе оставить и на стенку повесить.

А зачем нам в МФТИ задачу на стереометрию давали, если даже планиметрию глубже теоремы косинусов потом знать не потребовалось?

Потому что задачка на стереометрию это умение углубленно учиться по той программе, которую школьник должен был освоить.
А олимпиадные задачки вообще непонятно о чем. Почему их, а не задачки по математической логике, например? Кто и почему выбрал именно эти темы для олимпиады?
Легенда гласит, что одного абитурента в МФТИ взяли при плохих оценках, потому что на вопрос, чем он занимался перед поступлением, он ответил, что работал лаборантом, но в его обязанности входило заваривать чай. И тогда приемная комиссия его попросила рассказать про чай. И он рассказал сто способов заваривания.

Набрать очень трудно 97 по каждому предмету. А учиться на ПМИ ФПМИ с соткой по информатике, но без опыта программирования (хотя бы или промышленного, или спортпроги, а в идеале и того, и того) - ещё труднее. И сотка по математике без увлечённости математикой - тоже риск. Любить это всё нужно. Да, олимпиады в полной мере не показывают любовь и способности к предмету, даже ВСОШ. Но ЕГЭшные сотки ещё более ничего не показывают... А вот с 70 или 100 по русскому можно учиться одинаково успешно

Проблема в двойных стандартах. С одной стороны государство говорит человеку - Ты крут, твой уровень - бог! А с другой, его легко кикакют из конкурса, а то и просто к дележу мест не допускают. В этом проблема высокобаллника.

Да, это проблема. Что человек с 95+ по всем предметам не может поступать куда хочет. Вроде бы всё-всё круто сделал, куда уж круче, но этого мало

Круче взять всерос, взял и куда хочешь или, не смог взять, значит не все вузы для тебя.

Если бы четко сказали - этот факультет для всеросов и обучение тут это продолжение межнарских сборов, но ведь не так. Вбивается мысль, что ЕГЭ это пропуск вездеход. Отлично сдал - все двери открыты. Заходи, дорогой! А потом тебя по роже cцaнoй тряпкой хрясь

Да тут и с призёрством ВСОШ - сидишь и гадаешь, куда стоит соваться, а где тебе на первой же сессии той же самой cцaнoй тряпкой по роже...

Есть факультеты для всероссов, реально. Чебышевка, например. туда обычному человеку определённо не стоит соваться.

А что ЕГЭ - не пропуск везде, это же вроде бы известно. В МГУ нужно ДВИ сдавать, например. Это вызывает у вас недовольство? А рисунок, или как там оно называется, в архитектурный вуз?

По какому предмету всерос, туда и суйтесь и не будут тряпкой бить.
ДВИ или там рисунок нарисовать, это прямо и сказано в правилах поступления. Если я плохо рисую, то не пройду в Строгановку. А если по инфе у меня 95, 100 по математмке и русскому то я,казалось бы, соответствую всем критериям для поступления на топовый айти факультет.

А если хорошо рисуете, по вашему мнению, пойдёте в Строгановку? Или сначала изучите, что и как нужно именно там рисовать? В МГУ тот же на айти вы сразу не соответствуете из-за отсутствия ЕГЭ по физике, даже если ДВИ способны на сотку сдать. Насчёт МИФИ - нужно крепко скрести затылок из-за той же физики в учебных планах. В МФТИ баллы проходные прошлого года посмотрели? Они же открытым текстом на сайте есть. Достижения есть? Тогда можете и пройти. То же про ВШЭ. В статистике указаны баллы, и количество БВИ, в правилах приёма - про ранжирование и про ИД. Вы же прочитали про БВИ в МГУ? А сайты МФТИ и ВШЭ почему проигнорировали?

Всё, я поняла. ЕГЭ - и правда зло. Потому что многие дети готовятся сдавать ЕГЭ, а не готовятся поступать в выбранный вуз!

Дети готовятся поступать в вуз в старших классах. Классе в 10-11.
А к олимпиадам для поступления в вуз надо начинать готовиться класса с 7 -8 если речь про физику, и еще раньше, если речь про математику и информатику.

Все зависит от того в какой вуз готовиться поступать.
В региональный политех можно и в 11 классе начать готовиться.

Да, представьте, именно так, так как во всей стране заявляется, что поступление у нас по ЕГЭ. Это очегь похоже на написание мелким шрифтом каких-то драконовских условий для пенсионеров, которые их, естественно, не прочитают.

Где-то на днях попадалась статья - исследовали связь способа поступления в МФТИ (олимпиады или ЕГЭ) с дальнейшей научной успешностью выпускников МФТИ (именно научной). Анализ показал, что корреляции нет.
Куда-то статью потеряла. Поищу в истории.

Хотя к статье есть некоторое количество вопросов.

А, нашла:
https://issledovatel.pro/zhurnal-issledovatel/issledovatel-4-2023/vzaimosvyaz-mezhdu-rezultatami-uchastiya-v-olimpiadakh-do-postupleniya-v-selektivnyy-vuz-i-posleduyushchim-karernym-vyborom-studentov/

Ожидаемо. У межнаров ещё могла бы быть корреляция - уж больно способности выраженные. А остальные БВИшники всего лишь хорошо умеют решать средненькие по сложности задачи на время. Это к науке очень малое отношение имеет. Упёртая дотошность экстравысобалльных ЕГЭшников и то более похожа на необходимое учёному качество. Ну а неспособные в МФТИ до выпуска попросту не могут доучиться, там все способные. Плюс ко всему - у многих ли абитуриентов цель - пойти в науку? Точнее, у многих ли это остаётся целью курсе эдак на третьем?

Про цель пойти в науку я согласна. Она мало у кого.
Но статья начинается с разумной установки, что цель МФТИ это именно подготовка научных кадров. И если исходить из этого, значит надо как-то иначе отбирать абитуриентов в конкретный вуз.
И еще там же говорится, что движение в науку скорее связано не со способом поступления детей, а с их мотивацией, с их желанием вообще идти в науку.
И тогда приходим к выводу, что МФТИ должно отбирать детей не по олимпиадам и не по ЕГЭ, а именно по научному интересу, который ни тем, ни другим способом не оценивается.

Ну а что касается того, как пошедший в науку студент поступил в МФТИ, то как я поняла, встречаются и ЕГЭшники, и олимпиадники. Нет у олимпиадников какой-то большей выраженности или распространенности, а потому нет никаких причин ставить именно их выше, чем ЕГЭ. По крайней мере в деле обучения будущих научных кадров.
Собственно, мой отец, текущий доктор наук и вполне себе ученый, разработавший собственную тему с нуля и посвятивший ей жизнь, поступил в институт со второй попытки. При этом мои матшкольные задачки он решать нормально не мог, мозг у него скрипел.
Да и брат не мог. Но потом, когда ему понадобилось. разобрался в нужных математических моделях и успешно применял их в жизни. У него роботы на покере зарабатывали! Но на олимпиадах он дальше муниципа не прошел бы, по крайней мере по математике. Никогда его олимпиадные задачки не интересовали

Основная задача МФТИ уже давно не подготовка ученых, так как просто не существует столько подобных вакансий для выпускников. Сколько лет физтех существует? За это время мир сильно изменился, поэтому ссылаться на опыт вашего отца и старшего брата сейчас не имеет смысла.

В проектных олимпиадах личный вклад школьника в конечный результат может быть крайне незначительным и сравним с долей участия ребенка в конкурсе родительских поделок в детском саду. Чтобы хоть как-то проверить способности именно участника, на всех подобных олимпиадах присутствует т.н. академический тур, где они решают лайтовый олимпиадные(!) залачи. Поскольку задачи лайтовый, то и бви у этих олимпиад зачатую тоже лайтовые.

Цель физтеха как кузницы научных кадров осталась на текущий момент, как я понимаю. Да и выпуск там всего 1000 человек в год, если не меньше. Такое количество научных вакансий по стране должно бы существовать. Пусть не 1000, а половина. Все никогда не пойдут в науку.

Так а куда вы предлагаете девать плеяду предыдущих выпускников, ушедших в науку? Новым в итоге, конечно, места не хватает. Но это много где так.

Люди уходят на пенсию.

1) Вашему отцу сколько сейчас и давно ли он на пенсии?
2)Раньше физтехов при меньшем наборе разпихивали по региональным ящикам. Типа, наука. Сейчас ведь такой практиуи нет.
3) на чистоту, за 70 лет существования физтеха много он ученых с мировым именем выпустил?

Не надо про моего отца :)) Он штучный экземпляр.
И кстати, он не на пенсии в том числе потому, что заменить его некем.
Все остальные из нашего окружения на пенсии очень давно.

Большинство физтехов оставались в Москве. Из выпуска моих родителей в регион вернулся только один, и то сам, и не в ящик, а главным инженером крупного завода. Ящики в основном в Москве были.

Физтех был вузом на оборонку. Так что там сложно с мировыми именами. Тем не менее были:
https://museum.mipt.ru/%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80/

И в Википедии написано про более 150 академиков и членов-корреспондентов РАН

Тогда существовала прописка, максимум могло светить подмосковье. ФОПФ, например, не работал на оборонку, туда, как и сечас, шел большой процент межнаров и участников финала всесоюзной.

Ящики давали прописку.

Не знаю о каком времени вы пишете, в 80х в Москве не давали

Может не все ящики давали.
Родители получали в конце 60х или в начале 70х

Возможно. В 60е научные вакансии для физтехов были в Москве. В 80 в регионах. А сейчас их нет, распределения нет, поэтому утверждение, что нынешний физтех призван готовить научные кадры крайне сомнительное

Так это, вероятно, написано в документах или на сайте самого Физтеха.
Ну а вообще полезно вузу определиться, кого же именно он готовит и для чего. С этого начинается выстраивание и обучения и набора.

Вуз пишет то, за что государство даст денег. Дают за нано, напишут нанотехнологии. Дают за инновационные, напишут их. Был институтом, назвался университетом для увеличения возможностей. Не по словам, а по делам судите.

Между уходящими на пенсию и ежегодным выпуском огромное количество людей. Тем более сейчас большинство не уходит на пенсию просто по возрасту.

Знаете, это как с предложением всем выпускникам лет за 5-10 карьеру построить. Увы, нет. Выше места заняты (ну про то что это просто не всем реально, я уж и не говорю).

Совершенно неважно, сколько людей "между", и во сколько лет они выходят на пенсию. Важно, чтобы приходило каждый год столько, сколько уходит.
А вот на построение карьеры за 5-10 лет длина этой "трубы" (в которую входят с одного конца и выходят из другого) очень влияет. Если эта труба длиной в 15 лет, то это одно, если в 30, то другое.

Ну так вот нет и не может быть этого равного "вышли-вошли".

насколько понимаю дело щас в зарплатах а не в отсутствие интереса к науке

Вот! Цитата из статьи: <<К сожалению, многие абитуриенты, выполняющие блестящие для своего возраста и образования школьные исследовательские работы, не имеют возможности поступить в такой селективный вуз, как МФТИ, ввиду очень высокого балла ЕГЭ и большой конкуренции на высокорейтинговых олимпиадах.>>

У нас очень активно сейчас ращвиваются научно-практические конференции для школьников, которые в лучшем случае дают до 10 доп баллов. Причем на государственном уровне. А школьники, которые в них участвуют ничуть не менее талантлиаые, чем олимпиадники.

Так есть же проектные олимпиады! Я не помню названия, но точно видела их в списке олимпиад для МФТИ. К тому же такого абитуриента могут взять на грант через собеседование

Эти проектные олимпиады в очень редких случаях дают 100б и почти нигде не дают БВИ. Исключение чем-то похожий Шаг Бауманки. Вы, наверно, знаете, как над этим Шагом смеются "настоящие олимпиадники", тоже показатель. А Бауманку устраивает.
На грант могут взять, а могут и не взять. Опять же, почему этот студент должен изначально быть в роли просящего.

Я кстати спрашивал у известного блогера - мехматовца, хозяина канала гарвард оксфорд -почему в заруб вузах не особо вообще так занимаются олимпиадами - дал ответ,что действительно умения олимпиадников решать некие искусственные сложные задачи на время не оч коррелируют со способностью заниматься плодотворно наукой
по кр мере такое мнение есть - а так это или нет утверждать не берусь

Помнится здесь обсуждали российского математика, который получил какую-то престижную премию. И что у него никаких олимпиад не было.

Научная работа - это длительная кропотливая работа.
Олимпиада - это задачи, которые решаются за 1 час.
Разные форматы.

Единственное преимущество олимпиадников: это уменя заниматься самостоятельно.

Тут есть некоторый допуск: ЕГЭшниками при поступлении в МФТИ считаются все, кто не БВИ. А на самом деле в массе поступающих по общему конкурсу(читается по ЕГЭ) очень много олимпиадников с одной или двумя сотками полученным по олимпиадам. А если принять во внимание десятку ИД тоже по олимпиадам, то чистых егэшников там кот наплакал.

Причём в этом году они пишут, по ЕГЭ или олимпиаде получена сотка, а раньше, человека, у которого были и сотки по ЕГЭ, и олимпиады по этим же предметам, относили к людям, закрывшим ЕГЭ сотками почему-то

Статистику поступлений с учетом соток за олимпиады МФТИ регулярно публикует.
Например вот за 2020 год. Последняя таблица - качество приема на бюджет.
https://pk.mipt.ru/bachelor/statistics/2020_statistics/
И там среди поступавших по баллам на ФПМИ
2 олимпиады - 19 (в смысле - по двум предметам, две сотки)
1 олимпиада - 36
чистое егэ - 36

А вот какие цифры использовались в исследовании это интересно.

В 2022г
БВИ ВСОШ - 92
БВИ РСОШ - 106
две олимпиадные сотки + ЕГЭ - 13
одна олимпиадная сотка + ЕГЭ - 36
Чисто ЕГЭ - 39

пожалуй подтвержу. Уд очки проблемы с программированием, хотя егэ на 95 сдала.

С другой тсороны все же учится, значит пока справляется

О чем и речь. Умный Олимпиадник отлично ЕГЭ напишет без подготовки. И плюс свой профиль знает гораздо глубже ЕГЭ, что интересно вузу .

Вот сдали бы вы физику на 100 баллов - было бы интересно.
А так повода для гордости не очень много.
Потому что сдать информатику на 100 баллов всероснику сложности не представляло. Ну и математику всеросники все-таки знают.
Про "не готовился к ЕГЭ вообще", думаю лукавите. Если бы ребенок не знал формата и требований к ЕГЭ, не было бы у него 100 баллов. Там в доказательстве по геометрии нельзя ссылаться на то, что в школе не проходили. Всеросник должен откуда-то знать, на что можно. Это как пример.

Я сразу написала, часть олимпиадников такая, а не все. Это же даже по еве видно, все чаще ищут школы, где не напрягают, чтобы олимпиадами заниматься.
А так я сама знаю тех, у кого и олимпиады, и ЕГЭ под сотню. Они как раз не боятся проиграть в конкурентной борьбе, если правила будут единые для всех.

Все физматинфо учатся чаще в хороших школах страны и там даже забивая имеешь высокий уровень знаний по сравнению с обычными школами. Это всё из области жемчуг мелок.
Тому подтверждение высокие ЕГЭ в таких школах.
А так это всё в основном мечты мам не олимпиадников, и когда и с ЕГЭ не получилось. Но откуда то со вступительными должно выстрелить.

В чем проблемы тогда таким ученикам сдавать ЕГЭ? Почему идет усиленное сопротивление отмене олимпиад от родителей олимпиадников?

А кто Вам это сказал? Мой Всеросс аж 4 сдавал. Две 100-ки. И в нашей школе всегда хорошие баллы.

Что сказал? Я знаю, что некоторые олимпиадники сдают хорошо ЕГЭ, поэтому и не вижу проблем в отмене БВИ. Кто сильнее, тот и сдаст лучше ЕГЭ.

В ШЦПМ в этом году по физике один стобальник. физический профиль вообще на ЕГЭ не блеснул
Для сравнения в 1580, которые не рвутся за всеросом в этом году 25 стобальников по физике и 28 еще 98 бальников

О них знают все. Всош и мош пишут дети в каждой школе.

МОШ? В каждой школе страны? Или Москва уже отделилась как государство?

Я живу в Москве, поэтому пишу о Москве. Ну и вы же не из леса вышли, что про Олимпиады не знаете, про Москву же слышали.

Еще раз, он них знают, как о соревнованиях для школьников, но не как о вступительных в вузы. И вам верно заметили, что мош это вообще московская тема.
Тогда нужно честно заявить, что ЕГЭ это экзамен третьего сорта, что основные вступительные - это олиипиады. А у нас пока заявлено обратное, поэтому многих ожидает сюрприз.

Московская тема? А что же на мош делают дети из других регионов и даже другой страны? То есть из другого государства ребята узнали, а в своей собственной стране у детей лапки, не знают ничего об олимпиадах, несчастные

Это та небольшая часть, которая знает про олимпиады.

Поэтому нужно МОШ запретить, раз о ней все не знают?

Надо просто отменять и ЕГЭ и олимпиады и сделать вступительные уровня всош хотя бы региона (3 этап) и баллы полученные детками учитывать при поступлении в вузы. :) вузы будут довольны, так как наконец наберут способных и мамы не Олимпиадников будут спокойны так как 1 поток.

Во-первых, уровень региона сильно выше стандартной школьной программы, поэтому мамы будут недовольны. Регион хоть как-то решит пару тысяч человек на всю страну, этого явно мало для бюджетного набора

Ну зато все наконец успокоятся, что бви все места заняли, а успешные ЕГЭ - ники остались без мест- все решают одинаково.

Суть ЕГЭ как раз в том, чтобы поступать в вузы на основе школьной подготовки. То, что предлагаете вы, фактически уже является отменой ЕГЭ.

Никогда, вот никогда в советском союзе никто не поступал в топовые вузы на основе школьной подготовки. У меня отец, которому 85 лет рассказывал, как готовился по учебнику для поступающих в вузы и никто в школе из учителей не мог ему помочь!

И?
Суть ЕГЭ в том, что это выпускной экзамен, а потому должен сдаваться на школьном материале.

А в ВУЗ как поступать?

Вы про когда? Сейчас - на школьном материале по ЕГЭ.
При отмене ЕГЭ - готовиться к вузовским экзаменам и по ним поступать.

Школьный материал слишком простой, как детям конкурировать? Бюджетных мест на всех нет (если бы были, тогда не вопрос)
Возвращение к вузовским экзаменам это худший вариант для родителей.

300 бальников в стране 42 человека. 299 бальников тоже немного.
При равенстве баллов есть ИД.
В чем проблема набрать нужное количество студентов?
Возвращения к индивидуальным вузовским экзаменам не будет, но вот придумать единые вступительные экзамены, вероятно, можно.

Вот я лично против баллов ид.
Золотая медаль - субъективно, в слабых школах ее получить легче
ГТО - это вообще фигня какая то. Физиология у всех оооочень разная.

Для вас есть олимпиады как доп баллы. А кто-то за ГТО получит

И что в итоге выгоднее техническому вузу - олимпиада или спортивные достижения?
Вот мы и решили с вами, что поступление по олимпиадам вполе обосновано)

МФТИ ГТО вообще не берет.

В спортивных достижениях есть огромный плюс, это выносливость, стремление добиться цели. Для вуза прекрасные качества. За них же не 100 баллов дают, а 2 балла. Вообще, часто активная жизненная позиция (а это те самые баллы ГТО, волонтерство и т.п.) очень хорошие качества для вуза и дальнейшей работы.

Для работы в науке скорее важна готовность уйти с головой в тему и забить на все остальное.
Активная жизненная позиция более востребована будет у менеджеров.
Имхо.

С одной стлроеы, да, с другой стороны, наши успешные знакомые из научного мира очень активные.

В мое время, 20+ лет назад, было такое понятие как "полупроходной балл". Это когда на оставшиеся после заполнения проходным баллом места претендовало больше народу, чем оставалось этих мест. И тогда собирался "педсовет" в лице декана и руководства кафедр и торжественно добавляли места на это количество, чтобы взять всех с одинаковыми "полупроходными" баллами. В МГУ так было.
Это я к тому, что при равенстве баллов должны выкрутиться и взять всех. Отсеивать по ИД как-то нехорошо, мне кажется...

В институтах бесплатно должны учиться самые талантливые и олимпиады их выявляют…. Какой сюрприз. Олимпиадникам дорогу, они наше будущее, пусть разрабатывают технику, с роят самолеты…. . У меня ребенок например по ЕГЭ поступил, подготовился и поступил. Никаких сюрпризов. Олимпиады ему не шли, не мог формулировать решения правильно, хотя решал, не засчитывали , зато формат ЕГЭ где все понятно ему подошел, получил достойный балл и пошел куда хотел без проблем и нервов.

Я не согласна, что только олимпиады выявляют самых таланливых. Олимпиады тоже, но далеко не все. Есть очень много талантливых, кто по разным причинам не участвует в олимпиадах, например, знаю несколько человек, кому просто не нравится олимпиадная возня (ведь если подумать, иначе не назовешь - 10 и 11 класс мечешься по выходным, отборы, кошмар просто), а дети ничуть не менее талантливые.
Если мы признаем, что олиипиады выявляют таланты, нужно всем дать возможность участвовать, вот так же как и ЕГЭ - назначить дни, когда все массово пишут. Вот тогда и станет ясно, кто самый талантливый. А так как сейчас, олимпиады имеют не полный охват.

А сейчас олимпиады не для всех?

Пишут же выше, что не охота детям по выходным ходить на олимпиады.

Конечно нет.
Хотя бы потому, что они требуют изучения отдельных нешкольных предметов - нешкольного олмата и нешкольной олпроги. Да и в гуманитарных областях олимпиады сильно нешкольные, насколько я понимаю.

А как вы хотели?

Я бы хотела поступать в вузы по углубленным школьным предметам, а не по "левым". Собственно, я так и поступала. И вы, думаю, тоже.

Как это "левым"? Те же самые математика и информатика, только немного углубленные.

Олмат и олпрога это не "те же самые", а как раз совсем другие.

Олимпиаду "Физтех" давно смотрели? А баллы победителей? За рамками школьной программы ничего не нужно знать на диплом победа
Открытую олимпиаду по информатике и программированию (от ИТМО) видели? А видеоразборов кучу к ней на их сайте? Спортпрогеры туда не приходят. Всё для нелюбителей прогать, которым надо в топ-вуз на прогу

Физтех это единственная не олматовская олимпиада. И в ней обрезали количество призеров, что усложнило получение пипа.
Но мой сын на олимпиаде Физтех в 10 классе даже призером не стал. А на Всесибе победитель. А почему? Да потому, что они в один день были, и все побежали на Физтех, а мой на Всесиб. Ну и может задачи ему больше подходили.

Кто мешает ими заниматься?

Заявление абсурдно само по себе.
Почему именно олмат и олпрога, а не прыжки на скакалке?

Ну если в спортивный вуз какой то, то конечно скакалка в приоритете.
Олимпиады же по профилю дальнейшего обучения.

Что такое по профилю? Нет в дальнейшем обучении олмата. И олимпиадных соревнований на время тоже нет.

Есть. Не везде, но есть. У сына в МФТИ и куча комбинаторики и графов, и на олимпиады студенческие он ходит, даже межнары студенческие бывают

Олимпиады не являются значимым условием для обучения, поэтому нет смысла отбирать абитуриентов по этому критерию.
Комбинаторика и графы есть в школьном курсе, по крайней мере в мат.вертикали.

По профилю, значит углубленное изучение предмета, который потом является основным в вузе. Все знания идут в копилку. Для вас это не очевидно?

Это и есть отбор наиболее способных к обучению детей.

Нет. Это отбор детей, которые любят соревнования, у которых быстрая соображалка и которых рано начали учить другим разделам математики.

Это и есть конкуренция!
Думаете можно в 15 лет захотеть и стать чемпионом мира по художественной гимнастике?
Везде где есть конкуренция работают такие методы.
Чтобы осуществить, то что вы хотите, нужно обеспечить бюджетными местами всех желающих. Это был бы идеалтный вариант, но увы....

Это не та конкуренция, которая релевантна для дальнейшей учебы в вузе.

Это как если бы вы в спортшколы по гимнастике брали на основании олимпиад по математике, или наоборот. Интерес к олмату и быстрое мышление никак не связаны с дальнейшей успешностью в вузе.

Есть какие то исследования, которые подтверждают ваше высказывание?

В художественных спорт школах тоже не всегда угадывают, например, когда принимают детей по комплекции мамы (а ребенок в папу) но в массе это работает, а остальное - допустимые издержки.

Вот давали ссылку:
https://issledovatel.pro/zhurnal-issledovatel/issledovatel-4-2023/vzaimosvyaz-mezhdu-rezultatami-uchastiya-v-olimpiadakh-do-postupleniya-v-selektivnyy-vuz-i-posleduyushchim-karernym-vyborom-studentov/

Есть еще мнение студентов и преподавателей МФТИ, что нет закономерности, что ЕГЭшникам сложнее учиться, чем олимпиадникам. И что вообще с поступлением все это перестает играть ведущую роль.
Наверное они тоже это на основании каких-то исследований и оценок говорят, просто нет публикаций.
(информатики это не касается, по ней ЕГЭ очень слабый)

Карьерный выбор это не об учебе в вузе.
Мнение это только мнение. Оно всегда субъективно.

Но только физтех для егешников проводит летние подготовительные школы и вме время только и расширяет список олимпиад. А публично они никого не хотят обижать.

У Физтеха олимпиады самые техничные, фактически эквивалент их экзаменов.

Избави Бог !
Вы видели, как ВУЗы организуют олимпиады, какие задания дают?
Никогда не забуду олимпиаду Спбгу по экономике 2024 - позорище!
То ли тупые, то ли разгильдяи, то ли специально подстроили для своих.

А вы видели, как ЕГЭ проводились в отдаленных регионах в начале 2010х? Там столько проблем было!
Проблемы с уровнем заданий на экзамене легко решаются контролем и выставлением каких-то требований к экзаменам со стороны минобра.

А что там было, на данной олимпиаде? В чем именно позорище?

Да, было ужасно: какого цвета глаза у лошади Болконского? )))
Но сейчас вроде адекватные задания.

Олимпиада СПБгу по экономике 2024 - позорище.
Две задачи не имеют решения в принципе.
Но самым тупым (или тем, кому "правильнй" ответ заранее сказали) неправильное решение зачли как правильное.
Еще две задачи не проверили совсем. Зачли только тем, кто подал на апелляцию.
При этом их снобизм зашкаливает: участники слабые.
Так сильные не способны чушь писать в ответе.
Если интересно - приведу факты.

интересно бы знать - эти 300 балльники они просто не участвовали в олимпиадах или не заняли место?

Вы говорите про один ю, максимум два-три вуза на глобусе Москвы.

Нет, вовсе нет
Все вузы второго эшелона на айти направление дают БВИ призерам перечневых, которые обходят 300бальников. Да и вузы третьего эшелона дают БВИ призерам самых завалящих перечневых третьего уровня за 8 класс. И те тоже обойдут 300 бальников.

Да почему же обойдут. Проходные 260-280 баллов. Проходите, учитесь. В мирэа 250-270, мисис 270-280 - где 300? Все 300 бальники пройдут.

На айти?

Да!

Так 270 это 3 по 90.
Это очень высокий балл.

Ну и что?

Вы хотите сказать, что 300 бальник не может поступить в вуз третьего эшелона?
Тут нужен конкретный пример! Не МФТИ)

300 бальник это лучший ученик страны. Почему он вообще должен поступать в вузы третьего эшелона?

Да почему 3 эшелона. 300 балов это проходной в хорошие вузы но не на самое популярные направление. Откуда такие идеи. А хочешь быть в лучшем вузе на лучшем направлении еще ИД заработай за 9-10-11 классы - медаль, раз лучший ученик, ГТО, олимпиада, там много за чего дают ид и парт твои 2
303-310 - поступай. …..

300 бальников в стране 42 человека. Давайте забудем про них вообще.
Думаю, даже 290+ не так много, на все топ вузы не хватит

Вы абсолютно правы. А натренированные олимпиадники, с десятками попыток затащить какую-нибудь олимпиаду могут идти в вузы 2-3 эшелона. Но почему-то нет таких правил.
Если 300 бальника не взяли в лучший вуз страны, значит он ей не нужен. Нужно ехать туда, где его будут ценить.

Где и кого не взяли, какого именно 300-балльника? И он не "натренированный", в первый раз увидел ЕГЭ - и на 300 написал?

Потому что он лучший в школьной программе, а не за ее рамками. Почему ученик с пятеркой по физкультуре и золотым значком гто не едет на олимпиаду?

Вы же сами и ответили. Он лучший в школьной программе. А почему для поступления в вуз нужен олмат?

Вы тоже сами ответили. Везде, где есть конкуренция, требуются дополнительные знания и умения - они как раз и дают преимущество.

Одно дело дополнительно углубить решение уравнений, которое проходили в школе, и это займет неделю, если в школе нормально учился. Другое дело учить олматные темы с нуля.

Уравнения математической физики - тоже уравнения)
До какой степени допустимо углубление? Дифференциальные уравнения? Уравнения в частных производных? В принципе все это углубление школьных знаний.
Какие темы в олимпиадной математике кажутся вам выходящими за рамки школьной программы?

нет

Нет, конечно.

Нет! Хотя у меня эта тема завершена в текущем году. Я всегда считала, что идея совмещенных вступительных и выпускных экзаменов - прекрасна. Но у нас как обычно все извратили до невозможности. Однозначно все егэ должно базироваться на школьной программе, и эти экзамены должен сдавать школьник без всяких репетиторов на основании того, чему его учили 11 лет. Допускаю необходимость ДВИ для вузов первого эшелона.

Идея совмещенных экзаменов приводит к тому, что все, что не нужно для поступления в вуз, перестает быть интересным. Вся учеба в школе подчинена сдаче трех экзаменов.
И еще: если экзамены разрабатывают те же, кто и школьные программы, то начинается процесс упрощения и экзаменов и школьных программ для улучшения показателей. А вузы на это смотрят со стороны и ни на что не могут повлиять.

Ок, пусть программу разрабатывают вузы, но по всем понятным условиям. А школы готовят к этим программам

а давайте всем 100 баллов раздадим и все.

Я-да. Просто надоела эта всеобщая истерия по поводу ЕГЭ. Это бред какой-то, что к ЕГЭ нужно отдельно готовиться несколько лет, просто хорошо учиться не достаточно, чтобы его сдать. У меня серебряная медаль. Единственная "четверка"-по литературе. Выбрала физ-мат в 10-11 классе. Извините, мои родители не работали на репетиторов, я сама знала математику и физику на "отлично", и в институт тоже сама поступила, закончила с красным дипломом.

К "выпускной" части ЕГЭ не нужно готовиться. Тот, кто учился в школе, пороги проходит без подготовки. Для поступления в региональный техвуз, который я закончила, моим детям хватило бы тех баллов, которые они набирали на первых пробниках ЕГЭ в конце 10 класса, до начала подготовки. А к вступительным экзаменам в вузы всегда готовились, особенно в топовые вузы или на популярные направления.

Для подготовки даже в топовве вузы достаточно было год посещать курсы при вузе. Вот это и есть нормальная практика, а не натаскивание с репетиторами каждого отдельного предмета.

При моем вузе курсы были заочные - присылали задачки, надо было решить и отправить ответ. Почтой в конверте. А с февраля до мая в рамках этих курсов проходили лекции по воскресеньям, одна пара. Вот и все.

Сейчас для сотки по ЕГЭ есть онлайн школы, недорогие и бесплатные в том числе, что дает гораздо больше возможностей для всех. И для детей из других городов, которые курсы топ вуза посещать не смогут.

Так топ вуз вполне может сейчас курсы онлайн проводить. ЗФТШ, например, за счет этого ускорился, нет пересылки в конвертах.
Раньше да, было сложнее, можно было очно только в своем городе.

Может. Но никто ведь не мешает их проводить прямо сейчас, без отмены ЕГЭ. Правда, кто будет вести эти занятия?
Многие так ратуют за экзамены в вузах, за проверку в вузах, а у профессоров спросили, готовы они это делать?

Так за деньги же
А кто сейчас олимпиады проверяет?

Вступительные экзамены плюс курсы - потребуется большая дополнительная нагрузка на преподавательский состав. Причем специфическая - надо будет вернуться к школьной математике. С трудом поверю, что все вузы к этому готовы.

К условно школьной.
Студентов к проверке можно привлечь

Так сейчас незачем, в вузах нет своих экзаменов. А к ДВИ есть вроде такое.

.

Ага, все кто ходил на курсы мгимо автоматом туда поступали)
Так и было))

Так и сейчас у моих детей нет репетиторов, и никогда не было, ЗФТШ онлайн рулит. Муж точно так же учился в ЗФТШ, а потом ему ещё и репетитора нанимали в выпускном классе. И в МФТИ он так и не смог поступить, учился в региональном вузе. А старший сын - поступил. По ЕГЭ (+ИД)

У всех индивидуальные истории разные. Мой муж, наоборот, поступил. Про отсутствие репетиторов сейчас, это, увы, очень редкий случай. Думаю, вы сами это знаете.

Нет

не правда, родители не выступают за отмену ЕГЭ

Я, как родитель, против отмены ЕГЭ. ЕГЭ дает возможность умным неблатным детям поступить в ВУЗы на бюджет на основании полученных ими баллов.Это некая честность. Конечно, есть небольшой процент родителей, которые умудряются заполучить реальные варианты ЕГЭ, но их очень мало. А вспомните, как раньше было...Нужно было сдавать экзамены и в школе, и в ВУЗе. В школе многие родители приносили взятки (сейчас, кстати, тоже), ну а о взятке в ВУЗ, особенно хороший в Москве и говорить не приходится...Многие "cо связями" заранее в качестве репетиторов нанимали людей, которые потом сидели в приемной комиссии и за хорошую плату гарантировали прием ребенка в ВУЗ. Повторения этой схемы я не хочу.

Уже обсуждали.
https://eva.ru/topic/139/3669444.htm
https://eva.ru/topic/139/3669770.htm

Да это вброс. Даже по форме вопроса видно

Нет конечно. Старшая сдала ЕГЭ вполне хорошо. Но она и готовилась много. Младшие надеюсь тоже будут сдавать. Вижу большой вред в постоянном муссоровании отмены ЕГЭ.

Про вред согласна.

+1000 отвлекают внимание общественности на несуществующие проблемы. Война идет, люди без электричества мучаются - а эти со своим ЕГЭ

Вы из какого города и из какой страны нам пишете?

Против ЕГЭ те взрослые, у которых нет детей, у которых дети поступали в пору до ЕГЭ, и у кого дети сильно не доросли до ЕГЭ. В общем те, кто к ЕГЭ почти никакого отношения не имеют (но их большинство)
А те, кто поступил по ЕГЭ или уже готовится к ЕГЭ, те в большинстве своем "за". Те, кто готовится ,не хотят чтобы что-то изменилось в процессе их подготовки. А те, кто поступил, считают этот вариант хорошим, потому что у них он был успешен.
А в целом - не родители должны решать, стоит ли отменять ЕГЭ. А вузы в первую очередь. Им же по ЕГЭ набирать.

Вот уж нет. Сколько околовузовских прохиндеев репетиторством занимались и своих проталкивали, особенно когда устно сдавали предметы.

О, ну вузы конечно выберут коррупционный вариант.

Гуманитарные может быть. Им можно и ЕГЭ оставить.
А технические вузы выберут тех, кого смогут научить. Да и платно слабые дети на технические направления обычно не идут.
С другой стороны, зачем сейчас коррупция, если можно просто заплатить за обучение?

Платите за обучение вы вузу, а взятка конкретному лицу в карман идет.

Ну и зачем вузу давать такую возможность своим сотрудникам?

Во-первых, не взятка, а оплата услуг. Я тоже занималась с репетитором из вуза: мы решали вступительные варианты, которые я лично купила на книжном развале. В школе такого не проходили, педагог учил меня тому, чему более толковый и самостоятельный абитуриент теоретически мог бы научиться сам, перелистав нужные книги. Оплата вуза - это здорово, конечно. Но на примере своего родного вуза со стоимостью года более 0.5 млн рублей, лично я предпочла бы заплатить конкретно Ивану Ивановичу, а не компании прихлебателей, которые тому Ивану Ивановичу, доктору наук и умничке, положили зарплату, как у нашей уборщицы.

Тут рассуждают про взятку, чтобы Иван Иваныч вам или варианты экзаменов слил, или 5 на экзамене поставил
Но экзаменов-то минимум 2. Так что придется искать еще СанСаныча, который сольет вариант второго предмета. Да еще все варианты, потому что не ясно же, какой вам достанется.
И желательно так, чтобы руководство вуза об этом не узнало.

Рассуждают про взятку преимущественно те, кто учился бесплатно, или максимум платил Ивану Ивановичу, как и мои родители - не за экзамен, как таковой, а за подготовку в рамках типов задач, последние лет 10встречающихся на экзаменах)Наверное, кто-то платил и за слив (я таких не знаю, зато я слышала примерно тоже про слив некоторых перечневых).

У меня родители в вузе работали и мама каждую приемную компанию молилась - только бы не записали в приемную комиссию! Потому что это автоматически означало бесконечный поток обращений с разного рода просьбами.

Раньше, в "лучшие советские времена" был один письменный экзамен и один устный. Так вот с устным сливать варианты не было необходимости. Договаривались напрямую и если договоренность была, то можно было с умным видом пороть чкшь, а ставили все равно 5. И обратное тоже было. И доказать что либо потом было невозможно.

Это где так было?
По какому предмету письменный, по какому устный?

За устный поставят 5, но письменный-то все равно надо сдавать.

Да постоянно своих брали. Как ЕГЭ появилось пригорюнились….

Где было два экзамена - письменный и устный?
И в каком вузе своих брали?
В тех.вузе я про такие истории не слышала. Кажется, это популярнее на гуманитарных.

Если есть родственник, близкий знакомый семьи декан, ректор и т д - деточку возьмут. И не будем заливать, что нет.

В тех.вузы по блату детей не пихали, потому что если ребенок слаб, он там учиться потом не сможет. Смысл его туда?
Поэтому блат был более распространен в гуманитарных вузах, и мало популярен в технических.

Вы ошибаетесь. Дети и поступали и заканчивали.

Если они способны закончить тех.вуз, может все же дело не в блате?

В МГУ на мехмате наример. Присьменная математика, устная и сочинение по русскому.

Еще физика.
На устной математике можно было творить что угодно. Не знаю, как они помогали своим, (думаю, еще как, со мной учились дети известных преподавателей),
а как валили парня еврейской национальности - наблюдала лично, за соседней партой происходило.

Знаю лично двух евреев-мехматянинов, которые на устном отбились, один из них ещё и на письменном поднял балл. Всякое бывает) Может, тот мальчик был не очень подготовленным, вот его и слили (с тем, что оценка за устный экзамен зависит от экзаменатора не спорю, естественно, поэтому, наверное, надо переходить к комиссиям и фиксировать все на камеру)

Нет, тот мальчик был сильный, он учился потом с нами, и учился на отлично. А валили его агрессивно двое молодых парней, устные задачи давали по верхнему уровню сложности, и потом спорили на повышенных по поводу решения. Поставили ему три, он потом отбил балл через апелляцию.
У меня душа уходила в пятки, я бы на его месте впала в ступор сразу, и в таком состоянии сидела ждала своей очереди.
Но я же русская симпатичная девочка, ко мне подошел добрый дядечка, один, дал задачки уровня школы, и отпустил с пятеркой, что освободило меня от сдачи физики и сочинения. Из аудитории я вышла студенткой.
Вот такая "объективность" устного экзамена.

Возможно это зависит от года поступления.
И Марс поступала раньше, чем те кого знаете вы.
Кажется в 87 еще валили, а в 89 перестали.

Вопрос не в отдельном мальчике, а в том, что этот экзамен никак не контролировался. Понятно, что умных старались брать, одних своих учить бы тоже не получилось...

Ну свои дети у преподов МГУ тоже не глупые, вытянут учебу, выучивались у нас и слабые при должном старании.

Но при вступительном конкурсе шанс у него был выше, чем у такого же. Вот в этом несправедливость. А если это еще и не ребенок препода, а ребенок за деньги - уже уголовщина...

Вот вот... устный экзамен был просто - черный ящик. Можно было делать, что угодно.

устный может быть действительно и лучше письменного, НО только в случае если проводится честно и объективно.

Ну вот под письменный репетитора брали из вуза, а устный так договаривались. Устно. Как сейчас в роддомах модно, например)

Дешевле, чем контракт, получается, плюс есть полная уверенность, что доктор в час х приедет в роддом, а не доверит процесс кому-то другому.

Про роддома как раз регулярно были истории, когда в час икс была не смена конкретного врача и он передоверял пациента другому. Несмотря на личные договоренности. Потому что роддом не разрешит врачу выходить в чужую смену только потому, что он где-то лично с кем-то договорился. Вот если официально через больницу, то другое дело.

Ну т.е. вы за коррупцию в роддомах?

Соглашусь с вами (у меня двое -старшеклассник и 1 класс). Относительно старшеклассника -только бы без изменений, относительно первачка мыслю иначе. В этом году сдавали ОГЭ, сдавала вся семья, поэтому "мы")Личное мнение: математика, русский, физика и информатика очень показательны в плане оценки реальных знаний, которые входят в школьную программу. Русский (имхо) - ещё и показатель увлечённости образования теорией языка в ущерб обучению грамотному изложению своих мыслей. ЕГЭ прокомментировать не могу, не доросли пока. В плане честности: все, кто хотел, все списали. В свое время во время выпускных и вступительных экзаменов я списать не смогла, хотя камер тогда не было, а в туалет никого под конвоем не водили)

А у нас до ЕГЭ на выпускных экзаменах учителя сами подсказывали, передавали безнадежным решение от отличников, а отличники еще бегали вечером сочинения на медаль переписывать. Я сама по чужим шпаралкам сочинение писала.

У нас тоже самое было. А еще ручки одинаковые на весь класс закупали что бы учителя при проверке могли ими же исправлять и нужную оценку ставить.
На алгебре я полностью всё списала у отличницы. Ей поставили 5, мне 3. До сих пор не понимаю как они это провернули? Специально что ли позачеркивали или лишних цифр/запятых понаставили? (Если что у меня были все оценки 4/5, но по алгебре и по геометрии 3.) Ну вот так и нарисовали за экзамен 3, хотя я думала, что 5 получу и итоговую 4 в аттестат 😃

ОгЭ это показатель оценка + 1 . Если хорошист то по огэ будет 5. Если отличник, то максимум . Сын сдавал в этом году, семья не сдавала и даже отдохнула так как 18 мая на каникулы ушли и только на экзамены приезжали с дачи.

Наверное, где-то в отдельных хороших школах менно так, но куча детей ОГЭ пересдают.

Так везде, а ОГЭ пересдают те, кто забросил школу или не способен к обучению.

Не вводите в заблуждение тех, кому ещё только предстоит сдавать ОГЭ. Тут большая тема была и про то, как сдали дети, и как готовились, и как в каких школах готовили... На троечку, да, как-нибудь почти все. Но оно разве надо?

Это ваше личное мнение. У меня сын по всем предметам сдал ровно на столько на сколько учился - ни выше, ни ниже. По русскому 3 было так и написал на твердую 3, если баллы переводить. По той же математике на 4 учился так на 18 баллов и сдал. И все в классе тоже и получили на что учились. Но это не в этом году было.

С т.з.вузов система работает нормально, не хуже, чем в пору до ЕГЭ.

Технические вузы считают, что уровень абитуриентов упал.

Будет ли уровень абитуры выше, если будут отбирать по иным критериям из того же множества? Не из-за гаджетов ли, повального списывания в школе и дефицита хороших учителей упал уровень? Или ЕГЭ виноват - отменим - и всё наладится?

Дефицит хороших учителей был и раньше.
Списывание тоже и раньше было, но списывали не все. И сейчас списывают не все. Ну и гаджеты тоже мешают не всем и не всюду.
Все упирается в мотивацию. Если цель спихнуть и забыть, то списать оправданно. Если цель выучить для поступления, то списывать не будут.
А мотивация упала. Потому что ЕГЭ.

1 Списывали и раньше, но раньше не было такой доступности и лёгкости списывания
2 Гаджеты "мешают" очень и очень многим. Раньше была скука, а сейчас всегда в кармане есть игра, тик-ток, чатик и тд
3 Поясните. Как именно ЕГЭ привёл к потере мотивации? Чем? Тем, что это экзамен? Тем, что государственный экзамен? Тем, что единый для всех? Или конкретно задания не те? Или формат предлагаете только устный?
(И опять-таки, ваш же аргумент - не у всех же потеря мотивации, верно? Есть же трёхсотбалльники и одновременно ПиП ВСОШ. Межнары. Ребята, делающие крутые проекты. Неужели и они не мотивированы?)

Вот у трехсотбальников и привел. И у пипов тоже.
Раньше не было никаких пипов. Все честно учились в школе по всем предметам, а потом поступали в вуз, и это была отдельная активность.
А сейчас пип забил на все, ботает только свои олимпиады. (Кто-то не забил. Важно, что он может забить, и все его поймут, потому что главное ведь поступление. А обучение в школе само по себе ценность потеряло)

Все честно учились в школе по всем предметам? У вас не амнезия случайно?

То есть вузы по-вашему жалуются на отсутствие непрофильных знаний у абитуриентов? Поступил на программиста 300-балльник ПиП ВСОШ, и при этом плохо знает географию! Декан Айти-факультета в ужасе!

300бальников пипов всош по-моему вообще не было ни разу.
Вузы жалуются на отсутствие профильных знаний. У всеросника может не быть знаний по второму профилю, а у егэшника достаточных знаний для учебы в вузе. У него знания на уровне ЕГЭ.

Навскидку, в этом году - Александр Ноздрачев, но были и другие

Маргарита Потапкина тоже призёр ВСОШ. Мне лень дальше искать. Но это не редкость. Это только на еве считается, что либо олимпиады, либо ЕГЭ. А на самом деле - все они способные дети, поэтому и достижения бывают у одних и тех же частенько

Уговорили. К нему претензий у вуза не будет.

А вдруг он какие-то предметы недоучил, непрофильные? Пока по олимпиадам ездил и всего лишь на три ЕГЭ на сотку натаскивался?

Конкретно этот молодой человек явно обладает выдающимися способностями к обучению и, видимо, прекрасной памятью. Так что большинство непрофильных предметов у него, скорее всего, тоже на уровне выше среднего.

У него химия, русский, математика на 100,
биология всерос,
регион по географии, информатике и математике.
Еще он увлекается физикой и спортивным ориентированием
Что там осталось из школьных предметов? Читал ли он Войну и Мир? )) Не удивлюсь если прочел и может в деталях рассказать. Но даже если нет, так большинство современных детей тоже не прочло.

400бальник из 179 был 10-кратный что ли ПиП ВСОШ

Раньше эти абитуриенты шли в колледжи, а теперь они в вузах. Конечно, упал. Т.к.в вуз можно поступить вообще не напрягаясь, сдал ЕГЭ на минимум, заплатил и ты в вузе.

И снова, здравствуйте)
Сейчас опять будете про какого то одного преподавателя писать из мфти? Забыла фамилию