Ожидания от топовых школ: реальность против ожиданий

то что вы написали не бывает даже во флагманских классах топов :-) на уроках дети шумят, играют в телефон, спят, отсутствуют. Самые сильные способны разобраться сами, слабые ищут репов.
Некоторые учителя умеют рассказывать очень интересно, но не всегда это несет что-то вещественное, типа гарантированного призерства перечневых. Чаще просто понимание, чем интересно заниматься, а чем не очень. И некоторые дети настолько несут в массы свой собственный интерес, что зажигают всех вокруг.

Перешли в 57, хотели большей подготовки по профилю, взять ВСОШ.
Есть некоторое разочарование - профиль пока оказался не таким мощным как ожидали, математика вообще никакая в сравнении с прошлой школой, остальное примерно одинаково (где то лучше, где то хуже прежней школы).
Существенные плюсы:
1) маленький класс (меньше 20 и в 2 раза меньше чем в прежней школе)
2) продвинутые по профилю одноклассники
3) в целом одноклассники более мотивированные, уроки проходят в рабочей обстановке, а не как в прежней школе полурока посвящено наведению дисциплины
4) маты только от единичных одноклассниках, а не как способ общения в прежней школе
5) в целом атмосфера более дружелюбная.
Несмотря на провал математика, не жалеем, его будем добирать репетитором.
Но на следующий год хотим уйти в сунц.

"мат" слово используют в единственном числе. Маты - матрасы для занятия физрой.

в сунце хуже. Попробуйте сначала их летнюю школу

Везде хорошо где нас нет. Когда старшая была в Сунце насмотрелись там всякой дряни, особенно отичалась своим гадским отношением к детям администрация. Но кафедра по нашему направлению там было очень классная. И одноклассники сильно мотивированные и продвинутые, и подготовка там не сравнимо выше чем в нынешнем топе.

Ахахаха, главная гадина несколько лет назад перешла в ФТЛ.

Вы написали что то фантастическое. Такого не бывает.
Плюсы.
Классы делятся на группы и группа 12-14 чел.
Дети хотят учиться, говорят об учебе. Мотивируют друг друга.
Некоторые учителя действительно могут быть сильными и увлекать детей, но это как повезет.

Что именно из области фантастического? Мы же это и пытаемся выяснить :)
Если ребенок первый и единственный - опыта у родителей может не быть вообще. Только интернет, только чаты.

Но согласитесь, что дома вечером параллельно проходить школьную программу хотя бы по одному профильному предмету - то тоже ничего хорошего. Минимум жалко времени. Вот и пытаюсь понять - тема разводка, ну или такое бывает крайне редко. Или топы реально только для детей, которые в таких случаях сами вполне в состоянии все "погуглить" и понять.

Очень сложно все это.
Дисциплина…. Ну у сына на уроках одноклассник может перечить учителю, кто то играет в телефон , кто то решает математику олимп или проходит отбор куда то … это все на уроке биологии например может иметь место быть.
По поводу, что учить разжевывания; Кому то все понятно на уроке, кто то с репами потом добирает.

Когда я искала детям школы, про "топовость" вообще не знала. Узнала несколько лет назад, когда на Еву пришла.
Что я искала? Чтобы учеба в школе была в приоритете. Чтобы уровень был подходящим для моего ребенка. Первый пункт смотрела по олимпиадам. Если много олимпиадников (хоть 5 человек), значит школа уделяет этому внимание. Как минимум не мешает. И вероятность буллинга тех, кто хорошо учится будет меньше. Второй определялся на подготовке в школу. Школы были с отбором. Это тоже очень важно, так как создается коллектив примерно одного уровня. Первый ребенок скоро кандидатскую защищает, второй скоро заканчивает школу. Идеальной тишины, конечно, нет. Но дети уже в средней школе не позволяют срывать уроки и устраивать цирк отдельным одноклассникам. Мат есть, но дети знают, где можно, а где нельзя. Ах, как материлась девочка, дважды ПиП всероса по русскому языку, также по МХК и истории. Подсмотрели детский чат. Как объясняют, не знаю. Но если кто пропустит, учитель объяснял отдельно (мой однажды месяц проболел). Знаю, с отстающими занимались. Так же индивидуально занимались с теми, кто выходил на высокий уровень олимпиад. Не могу сказать, насколько успешно. Результат-то не только от учителя зависит.
Наш вариант как раз оправданных ожиданий.

Пишу исключительно про ребенкин опыт.
"Дети в топах все 45 минут поголовно внемлют учителю? Идеальная тишина и дисциплина?" - в целом да. Конечно, не идеальная тишина ради тишины, но в целом все внемлют. Гораздо большая заинтересованность - если не у всех в самих предметах, то в учебе в целом.
"Учитель мегакрут, что самые сложные темы умеет за раз объяснить так, что бОльшая часть класса понимает, а кто не понял, может прийти на консультации, и не надо дома тратить время на параллельное изучение? " - профильные учителя да, крутые и хорошо объясняют. Но дело больше в самих детях. Понимают все в целом. Кто не понимает, туда не поступят или быстро вылетят. На уроках в основном разбирают домашку, некоторые учителя разбирают ВСЮ домашку, что даже излишне. А вот с консультациями у нас не очень, в целом не принято. Просто дополнительно вопрос подойти задать - норма.
"учитель от и до разжевывает любую новую тему, чтобы последний двоечник все понял" - если все поняли, один не понял, то объяснит еще, но до посинения никто объяснять не будет.
"Не матерятся, не буллят?" -матерятся немногие. У нас не буллят и вообще хороший класс. Очень развито совместное решательство и взаимопомощь.
"Или все таки про "флагманский" класс все так и есть, а остальным как повезет?" - у нас не флагманский
Плюсов еще довольно много. Очень много кружков по интересам, активностей (причем абсолютно все организуют дети, а не родители и учителя) Свои правила, нет всякого идиотизма типа ...ну вы поняли.

Минусы: нет учебников, всё на уроке. Пропустил - твои проблемы, ищи, где взять материал. Хотя некоторые учителя могут объяснить отдельно отсутствовавшему, чего в обычной школе никогда не было. Нагрузка! Учеба очень интенсивная. Раскачки, раньше на каникулы уйти - нет такого. Просто денек-другой дома посидеть на неделе, уехать в отпуск на недельку (как в старой практиковалось) - будут большие проблемы. Переводные экзамены - жесть! Все их боятся. Они в июне. Каждый год есть не сдавшие, не пересдавшие и вылетевшие, иногда таких много. Не все учителя справедливые, по непрофильным могут давать свои темы, которые не очень соотносятся с программой.

1580?

ну по переводным экзаменам похоже)

И еще здесь процитирую сообщение другой мамы, которая ниже точно пишет не про нашу, а про другую школу,
"Но есть несколько огромных НО, которые для нас затмевают все плюсы:
-огромная нагрузка на среднего ребенка. Реально уроки делает до 10-11 вечера. Кружки все мимо - просто некогда.
-даже если ты работал как папа Карло, все равно зачастую прилетают 2 и 3. Это очень сильно демотивирует
-ребенок выгорает, это видно. к концу года просто уже никакой был. Многие дети ходят к психологу - просто не выдерживает психика.
-самый главный минус - (хотя другие вот тут его как плюс преподносят) - если ты вдруг что-то не понял, проболел или просто не уловил - все. это твои проблемы. никто разжевывать и повторять не будет. делай что хочешь. лови свои двойки. получай презрение учителя и тд."

Абсолютно все до слова про нашу школу тоже, хотя мой отзыв выше вышел скорее положительный. Только у нас не 3 и 2, а 2 и 1 оценки часто. Когда ребенок перешел в школу, по одному предмету у него начало года состояло из ряда неразбавленных единиц. И уроки до 10-11 это далеко не самое долгое. Выгорают дети, да. Не все, конечно.
То есть, самая сильная сторона таких школ и является их главным недостатком. Но в целом ребенку нравится, о переходе совсем не жалеет, к нагрузкам привык или они стали меньше.
PS Ой нет, не все совпадает! У нас хватает времени на кружки, хорошо что они в школе.

Презрение учителя?

Да, так.
Наш самый крутой учитель в школе любит умных детей, и еще тех, которые показательно стараются и подлизываются. Он их и на уроках хвалит, и всячески выделяет. В общем, выбрал любимчиков и их пестует. У этих детей будет все хорошо. Это примерно треть класса. На остальных будет орать, говорить что-то обидное за любую ерунду, или просто игнорить. К доске не вызывать, исправить оценку не давать и тд.

У нас абсолютно такой же... И это ужасно... Ребенок средний, и не привык подлизываться. В итоге вот также ходит в нелюбимых учениках. Та любовь к математике которую мы в нем взращивали с началки до 7го класса уже сошла на нет полностью из-за такого вот прекрасного учителя. Что с этим делать - непонятно. Самое простое - уходить в другую школу, но ребенок сопротивляется пока, школа в целом нравится.

Нет.

У вас одно с другим не вяжется, как минимум:
1. В школу не идут те, кто не тянет
И тут же в минусах Вы пишите:
2. Есть не сдавшие экзамены и много

Про буллинг даже говорить нет смысла, он есть и от учителей в том числе, а уж от «самых умных детей»…

Нас школа вполне устроила, ребенок отлично учился, занимался еще кучей всего и в школе, и вне ее. За олимпиадами не гнался, просто жил с удовольствием. Репетиторов не было вообще, ЕГЭ 100 и около. Учителя по большей части увлеченные, кто-то больше пришелся по душе, кто-то меньше, но в целом никакого негатива. Очень много поездок и прочей активности. Дети разные, никаких ботаников и близко, обычные дети, веселые, шумные, но мотивированные, активные, целеустремленные.
Но кто-то не смог учиться, не успевал и ушел, кто-то имел репетиторов чуть ли не по всем предметам, но всё равно не уходил, кто-то просто ровно сам и много отличников, медалистов, олимпиадников тоже.
Чтобы учителя разжевывали отстающим, о таком не знаю, не думаю, что у них на такое есть время, либо это как-то в индивидуальном порядке было, не в курсе.
Мат у детей был, но строго среди своих, при взрослых никогда. Буллинга не было, скорее наоборот, были аплодисменты при особо удачных ответах на уроках. Дисциплина на уроках от учителя зависит, у кого-то муха не пролетит, у кого-то более свободно.
Я сама когда-то в физ-мат перешла и была там счастлива с единомышленниками, в своей тарелке, как говорится. И ребенку было комфортно и полезно учиться с себе подобными. И дружба, конечно, дружба надолго.

Пишите тогда сразу номер школы, пожалуйста! Хоть будем знать, куда нужно стремиться поступать...

Кроме номера школы надо еще спрашивать результаты по олимпиадам.
Потому что мнение участников всероса будет сильно отличаться от мнения недопризеров перечневых. Разный уровень детей и разное восприятие.

А всегда ли так важны результаты олимпиад, если пишут, что ЕГЭ сдал на 100.

Они важны для понимания авторства отзыва.
Потому что всеросам/победам 1 уровня везде хорошо

Ну и ЕГЭ на 100 не гарантия поступления вообще. Да и не сдаст ребенок все три экзамена на 100

А еще предмет важен. Одно дело история, другое физика.

Как раз наоборот, олимпиадники часто жалуются на загруз непрофилем в топах. Хотя это не загруз, а просто нормальная учеба, на которую у них нет времени.

Ну странно писать о ЕГЭ под 100 балов физмата про историю. Очевидно, что речь прежде всего о технических предметах. Ну и русский, куда без него)
И таки вполне возможно сдать под 100 по всем предметам, если ребенок одарен, серьезно готовился и верно расставил приоритеты,

Всё течет, всё меняется, половина наших учителей там уже не работает. А так 1535.

Вас приятно читать, без розовых соплей. Про мат среди своих, так это норма у просто воспитанных детей, ну как мой сын скажет при мне матом? При бабушке?
Ну и про то, что вам было хорошо среди своих в физмате тоже оч круто, что вы написали!

Наш опыт.
После 5го класса дворовой школы пошли в полутоп. Бардак с учителями, за год сменилось 3 учителя математики в мат.школе и все вообще не те, что мы ожидали (обычные учителя которых брали из обычных школ за неимением лучшего). Хотя потом нам дали учителя, который давно работал в школе, и стало получше, но в целом ВАУ эффекта, которого ожидали. мы не получили. При том, что готовились к поступлению и вкладывали много сил в это.

В погоне за Вау эффектом перешли в 7й класс в топ.
Что имеем проучившись в нем 2 года:
-есть реально увлеченные своим делом учителя которые отдаются полностью своему делу и зажигают детей
-есть самые обычные учителя, даже совсем начинающие, не по профилю, но есть - там пусто практически по результату
-атмосфера прекрасная в школе, куча движухи, и тд - это нравится.

Но есть несколько огромных НО, которые для нас затмевают все плюсы:
-огромная нагрузка на среднего ребенка. Реально уроки делает до 10-11 вечера. Кружки все мимо - просто некогда.
-даже если ты работал как папа Карло, все равно зачастую прилетают 2 и 3. Это очень сильно демотивирует
-ребенок выгорает, это видно. к концу года просто уже никакой был. Многие дети ходят к психологу - просто не выдерживает психика.
-самый главный минус - (хотя другие вот тут его как плюс преподносят) - если ты вдруг что-то не понял, проболел или просто не уловил - все. это твои проблемы. никто разжевывать и повторять не будет. делай что хочешь. лови свои двойки. получай презрение учителя и тд.

Для себя я сейчас оцениваю переход в эту школу как главную свою ошибку. Я считаю, что такие школы подходят вообще не всем детям. Нужно быть очень выносливым и стрессоустойчивым. Ну и желательно ловить все на лету. Замешкался - ты аутсайдер.

2007? не забуду, как с 40 и 39 ходили в школу всегда. пропустишь 3 дня, 3 нед пересдаешь.болеешь - два, отработки.

А зачем? Так были важны хорошие оценки? Легко можно же было не ходить и не пересдавать. Получаешь 3 в четверти и живешь дальше - здоровье дороже. Единственный предмет, по которому нужно было переписывать все контрольные не на 2 - практикум. Но если именно с ним проблемы - то это явный индикатор, что школа не подходит ребенку.
другой аноним

важны да

Зависит от ребенка, наверное. Мой спокойно болеет в 2007, да потом сходит что то пересдаст, но нельзя сказать, что это какое то прямо выдающееся событие

Два ребенка в этой школе (один закончил) - никогда так не надрывались. Пересдавали в меру сил и желания. Болели - сидели дома. Ну будет потом три, да и ладно. Если синдром отличника - другое дело. Но мои пофигисты в смысле оценок.

Возможно ваши как раз сильнее, но не показушники, тут не про синдром отличника, а нужно показаться то крут, а на самом деле середняк.
А ваши знали что они могут, но зачем?

нет, не она

Надо, наверное, понять сначала что такое топ для автора? Судя из текста, получается следующее:
* "топ" - школа (класс?), в которой дети безумно увлечены какой-то одной предметной областью.
* "полутоп" - школа (класс?), в которой идёт выбор детей по конкурсу.

Зачем идут в "полутоп" по такой классификации, думаю понятно. В классах, где дети проходят отбор с высоким конкурсом, коллектив нацелен на учебу и примерно выровнен по уровню (все бывшие отличники дворовых школ). Конечно такой класс эффективней и интересней обучать, поэтому в школах с такими классами и у учителей возникает некий конкурс на трудоустройство - идут целеустремленные преподаватели. Фактически "полутоп" просто хорошая школа, которой она и должна быть.

"Топ" - это все же про другое. Туда следует отдавать детей, максимально сконцентрированных на какой-то одной области! И это не только про математику, та же "МЦХШ при РАХ" тоже "топ" и идеальна для детей безумно любящих рисовать. Сможет ли ребенок, родители которого вложили 100500 тысяч рублей в его подготовку, поступить в матклассы 179 или 57 школы? Да. Так же как и поступить в 5 класс МЦХШ, если родители требуют рисовать по 30 работ еженедельно с 5 лет. Но будет ли ребенок счастлив? Нет! Вытянет ли учебу? Скорее всего - нет... Ибо сидеть часами над одной задачей или рисовать с десяток картин каждую неделю - для "повёрнутых" в этой сфере детей. Когда мама, наоборот, отгоняет от решебника или мальберта, а ребенок втихаря все равно возвращается к ним.

И если так, то условным "топом" может быть и олимпиадный класс 2x2 в обычной школе. А "полутоп" это большинство школ Москвы с наивысшим рейтингом - 1502, 1580 и т.п.

В полутопах тоже не все гладко.
Особенно когда там ставят учителями олимпиадных кружковых преподавателей. Или когда ставят учителей из обычной школы, предел которых - ЕГЭ на 85 баллов.
А иногда перегружают чем ни попадя.
И разброс детей в полутопе обычно от топовых детей до весьма средних.

Конечно. По сути чем "полутоп" (в моей классификации) отличается от обычной школы? Только мотивированным коллективом класса, ибо других там просто нет. Не поступят, а если забьют на учебу - вылетят на переводном экзамене.

А в остальном те же проблемы, что и у любой другой школы - учителей все равно не хватает, многие не компетентны и пр. Разве что в "полутопе" родители и дети обращают больше внимания и такие учителя сразу вскрываются, о них идут негативные отзывы (в интернете, администрации и т.п.). В обычных школах: "Где дети делают вид что учатся, а учителя, что учат", такой педагог может годами быть незамеченным и прижиться.

а) Переводные экзамены есть не во всех полутопах. Так что проблемы плохих преподавателей также могут быть незаметны годами
б) если нет единой программы для всех соответствующих классов параллели (и чтобы она была одна и та же из года в год) то даже наличие переводных экзаменов может не быть показателем ничего. Их могут "придумать" как сверхсложными, так и сверхпростыми.


в). отсутствие утвержденной программы само по себе проблема. Потому что программа позволяет родителям контролировать результат и понимать, чего следует ожидать от школы. Нет фиксированной понятной программы, по которой прошли предыдущие классы, нет и понимания, какой результат будет на выходе. Что толку знать, что предыдущий класс прекрасен, если его вели одни преподаватели по одной программе, а этот класс возьмут другие и по другой?

-

а) Если нет переводных экзаменов (хотя бы перепоступления в 5,7,9 классы) - это не полутоп в моей классификации. Да, школа может быть в рейтинге вверху, но это уже "про другое".
б) Сверхпростыми они быть не должны, ибо снизу тот же тест МЦКО есть. Если дети из "полутопа" не решают его полностью не задумываясь по основным предметам (математика, русский) - это не "полутоп". Со сверхсложными опять же вопросы. Если "за забором все равно очередь", то сложность экзаменов (переводных) умеренная как минимум.
в) Отсутствие программы и пр. скорее характерно для "топов"? Мы про них или "полутопы"?

В 179 переводных не было.
Вступительные в соответствующий класс были, но на этом все

179 это "топ". Там поступают сразу очень сильные дети, олимпиадники только.

Не только олимпиадники.
Разные там дети.
БВИ в среднем у трети класса.

Так мало БВИ? Или вы БВИ в МФТИ и МГУ только считаете?

Так мало идут по БВИ. А то, что у них было призерство за 8 класс, которое давало БВИ в Плехановку, никого не интересует, потому что они туда и не идут. А куда идут, туда БВИ только у трети.

Удивительно, неужели с уровнем математики 179-ой не могут в 11-ом взять перечневки?

Нужную перечневку для поступления может взять только половина. А в заборостроительный по олимпиаде 8 класса сами не идут, считается настолько не круто, что даже слышать об этом не хотят. Приходится платить за вышку.

Так в 179 не очень с уровнем математики. Только из-за информатики Кириенко туда идут.

Подпишусь. Удивительно низкие массовые результаты у 179. Последила один год и передумала туда ребенка отдавать (он поступил и не пошел в итоге). Хорошо, что вовремя сориентировались. Уже всерос в другой школе взял.

а в какой? благодаря школе? или самостоятельно занимался?

Ничего подобного. В нашем классе всеросов только 5 человек по разным предметам. Перечневиков две трети как минимум из известных мне.

2/3 - это нормально, а вот треть для 179-ой мало.

Перечневики это победители 1-2 уровня за 11 класс? Именно это нужно для БВИ в топ вузы. И таких вряд ли больше трети. (В отдельных сильнейших классах может быть половина)
Или вы к перечневикам причисляете призеров 11 класса по одному предмету? Так это вообще не гарантия поступления. Но таких, вероятно, будет 2/3
А если добавить призеров какой-либо олимпиады, включая третий уровень, да за 9-11 класс, то такие, вероятно, будут все.

Полутопы очень разные.
Есть полутоп 1580, наверное там есть переводные.
А есть полутопы в виде классов 2*2, 1514-1543-67,
А есть 1568, которая то ли топ, то ли нет.
А есть 2007, есть 54.
1534
Лит
Еще куча классов с углубленной математикой, которые у меня из головы повылетали.
Не уверена, что во всех есть переводные экзамены.
Набирают в 5 класс, а дальше небольшие доборы.

В классах 2×2 (среднем звене) есть переводные экзамены, причем каждый год.

У нас 1543. Поступила дочка в 5 класс. Ощущение очень позитивное.
Из плюсов:
1) очень камерная обстановка после нашей дворовой из 5 зданий.
2) приличное окружение - читающие дети, активные родители, общее впечатление определенной культуры внутренней, особенно в общении с администрацией и между родителями
3) очень много предметов, по которым своя и углубленная программа, есть очень хорошие учителя, очень увлеченные своим делом выпускники этой же школы
4) много интересных перспектив - развивается маткласс, есть направление био - очень сильное!! гум - очень сильное!! мат - не знаю, но, видимо, школа стремится укрепить это направление
5) очень насыщенная внешкольная жизнь - театр, поездки, много кружков по интересам, моя в первый год засиживалась до 4-5 часов вечера, еле вынимала оттуда)))

из минусов:
1) для тех, кто не привык учиться, читать, прилагать усилия - сложно, трудно, учет забытых тетрадей - двойки и прочие "пересдачи" - то есть либо делаешь сразу, либо потом по всей школе носишься и пытаешься сдать
2) есть "свои" дети и родители - к ним может быть другое отношение, поблажки, что, конечно, мотивации не добавляет, но если знать об этом заранее, можно абстрагироваться
3) возрастные учителя, с которыми нужно налаживать контакт - кому-то может быть трудно и неприятно
4) обязательные творческие вещи, которыми грузят, от них сложно избавиться - но это и создает атмосферу школы, без нее было бы еще грустнее
5) можно попасть в плохой класс и к не очень квалифицированным учителям (это есть везде)
6) поступление в 8 класс - достаточно сложное, есть определенная нервотрепка и "бонусы" для "своих" опять же
7) в старшей школе некоторые направления сильно уступают другим топам.

Сейчас моя в 7 классе, но в 8 однозначно будет еще поступать в другие топы. Хотим иметь выбор и быть уверены в завтрашнем дне. Об этом лучше ни в коем случае не сообщать в школе, думаю, это понятно. В 1543 ценится определенная "мания любви" к школе. Прям дифирамбы - и лучше школы нет на свете. Это тоже стоит учитывать. Директор ооочень странный человек, но я общалась с ним всего два раза. Больше желания не возникло.

а на допы время остается? музыкалка, художка, танцы, английский, бассейн?

У нас остается, но у меня очень читающий и "быстрый" ребенок с хорошей памятью. Если медлительный ребенок, плохо запоминающий, медленно пишущий, то реально будут проблемы, мне кажется. Задают достаточно много, нужно много писать на уроке и иногда материал невозможно где-то взять, кроме как у одноклассников, много своих дополнительных материалов у учителей. Нам это пришлось по душе. У нас в классе есть дети, которые ходят в музыкальную школу и на спорт, но ребенок должен быть ресурсный, не слабенький и вечно догоняющий. А есть те, кто сидят над уроками до ночи, я даже слышала про репетиторов, которые помогают с уроками. Но это уже кто как сам решит, для чего нужна школа.

А в субботу обязательное посещение?

да, конечно. Это уроки, а не кружки.

От топовых школ многие ждут топовых учителей не по "звездности", а по методической подготовке - это означает, что учитель понимает особенности ребят и знает,как "вложить" в голову материал, может сложное объяснить просто, может чем-то сильно заинтересовать, потому что сам творческий человек, заинтересованный и профессиональный. Но, увы, школы много обещают, но часто не могут удержать хороших преподавателей, и на всех их не хватает. Это главный минус, как мне кажется, любой топ-школы. Если понимать этот момент с самого начала, что, потратив кучу сил на поступление, можешь не получить по всем предметам приличных учителей, то и разочарований будет меньше. Ну и еще есть такой момент - без труда не вынешь рыбку из пруда. Слушаю мнения разных родителей, часто сталкиваюсь с тем, что не готовы к систематическому и серьезному труду, что требуется часто в топах. Учиться, сверкать школой хотят, а работать - нет. Ну это так. Мысли вслух.

По всем ладно. Можно не получить приличных учителей по профилю, вот где беда.

Да, конечно, это совсем плохо. Но вот, как показывает опыт, в топах где сядешь, там и слезешь. Объясняется это просто на уровне администрации - школа имеет приоритетное право на распределение учителей по классам, вне учета желания родителей, и это правильно, но грустно, что в итоге можно к неадеквату попасть, к неоперившемуся мальчику, невнятной предпенсионерке или просто обыкновенному невеже.

ожидания были обычными:
1) окружение, т.е. дети уровнем выше среднего, увлеченные
2) программа углубленная, дающая возможность поступить в любой вуз
3) сотрудничество учителей и учеников, в т.ч. по олимпиадам

собственно, все это получили вполне.
даже слабые для этой школе дети как минимум тянулись к знаниям, хвалились только мозгами, никогда не было даже намеков на обсуждение гаджетов/шмоток/автомобилей родителей и т.п. в ключе, отличном от технических характеристик, хотя материальный уровень семей учащихся был размазан по всему возможному спектру.
мой ребенок в итоге стал призером всероса, причем не по профильному предмету, но заслуга школы в этом огромна. после того, как успехи стали видны, школа начала искать профильного предметника, а до того ребенку другие учителя-смежники помогали, давали рекомендации-советы по подготовке, помогали с олимпиадными выездами и т.д. включение и сотрудничество по полной проявилось. т.е. оно и до того было, на как-то на потоке по профильным - факультативы, выезды и т.д. а тут именно индивидуальный подход, очень порадовало тогда.
а еще за все время обучения репетиторы у ребенка были только по инязу, и то не постоянно и не из-за отставаний каких-то, а для себя, в т.ч. по тому языку, который в школе не изучался.

а еще здравый смысл никто не отменял, может поэтому и разочарований не было из-за каких-то шероховатостей типа забубенистостей географички на тему семейных ценностей, траслирующихся на уроках вперемешку с подачей материала, или православнутости еще одного учителя. как-то изначально было понимание, что негативных моментов не избежать, не бывает так, что по всем предметам учителя от бога и без каких-либо тараканов в одной школе собрались. и еще было понимание, что если нагрузка будет излишне высокой, то ребенка надр переводить куда попроще. к счастью, не пришлось.

А так уж важны эти олимпиады? Ну, не взял ребёнок олимпиаду, и пошёл, о ужас, не на физтех, а в МГУ или ужас-ужас вообще в МИРЭА? И? Физтех - это что, гарантия счастья? А суициды тогда откуда? Для меня топ школа это 1. среда, подходящая именно моему ребёнку, которая его развивает, а не тормозит 2. Возможность заранее познакомиться с темами, которые в вузе будут. Чтоб не было ситуации, что на олмат или на олимпиаду по физике натаскали, а с вышматом не познакомили. И приходит этот ребёнок в вуз, а там хрень какая-то на матане, совсем не то, к чему его готовили.

В каком смысле "хрень какая-то на матане"?
Зачем вообще изучать материал 1 курса в школе?
Раньше как учились люди без этого, и как-то поступали в вузы и изучали матан?
А если по егэ из простой школы поступить в вуз, то что, не реально учиться без этой подготовки в 11 классе ?

Ну репетитор из той темы явно не все с нуля рассказывал, а объяснил непонятные моменты, которые ребенок постеснялся/не успел спросить на уроке, не надо слишком впечатляться) у моего другой профиль-объясняют по словам ребенка один раз, но все дети понимают (по обсуждениям и контрольным), дисциплина хорошая, но дети обычные, не идеальные)) Конечно, о разжевывании речь не идет, но мы за этим и шли. Олимпиады вам никто не гарантирует нигде.

Ожидание одно, реальность другая, а послевкусие третье. Правильно ли была выбрана Школа, люди понимают только пройдя все этапы. И вот что интересно, все минусы некоторых топшкол описаны на Еве много раз. Но мы не хотим верить, мы должны во всём убедиться сами. А вдруг повезёт.
Вот что сейчас сделала бы я. Если ребёнок всё-таки попал в школу, изучите ее, соберите отзывы о ваших педагогах, и если ни одного достойного, то бегите сразу, чудес не бывает. По урокам, конспектам и домашкам обычно всё понятно. Если много бреда и дз на 5 часов, это всё так и останется до конца. Если ребёнок сидит до12-1 ночи, это так и будет до конца. Когда повезло с учителем вы это тоже сразу поймёте. У ребёнка горят глаза, предмет становится любимым. Неудачный педагог = определённая сумма из вашего кошелька или время потраченное на учебу с ребёнком.

Проблема в том, что к моменту, когда мама понимает, что школа неудачная, ребенок уже втянулся и менять не хочет.
Он же не чемодан, который взял и перенес. Не все дети готовы менять школы каждый год. Кроме того, где уверенность, что другая будет лучше? А если нет, то и ее менять, и так каждый год?
Да и уход из этой школы требует поступления в какую-то иную, что не всегда возможно. Другой подходящей может не быть. А еще в нее можно не суметь поступить.

Успех любит сильных и смелых. Мы тоже из осторожных и не любителей лишний раз что-то менять. О том, что не поменяли школу жалею до сих пор, понимаю все минусы, которые до сих пор напоминают о себе, уже в университете. Понимаю сколько было потрачено времени и здоровья впустую. Про деньги, потраченные на репетиторов даже не хочу говорить. Зато у Физика был курорт, а не работа. Русичка страдала … три года! …..

Я тоже жалею, что не поменяли школу. А ребенок сказал "мама, отстань со своими переходами. Мне надоело".
И это несмотря на то, что сейчас периодически проскальзывает негатив в адрес школы. Типа "хорошо что я не с одноклассниками" или "мне этого в школе хватило". Но все равно менять ее не хотел.

Сразу оговорка, я про школу из 20 грантовых. Классификацию топ/полутоп не понимаю)))

Ожидания были: 1) хороший коллектив, 2) ребёнку дадут знания, не придётся их искать на стороне

Реальность: 1) буллинг и публичные унижения со стороны некоторых учителей, наличие детей с психическими отклонениями (не критичными и явно не диагностированными, но есть, есть). Но - да - в большинстве своём дети все равно очень хорошие, могут не уметь общаться или проговаривать вслух все свои действия на уроке, но добрые, честные, редко – агрессивные. "Списывать", гдз – такого просто нет. Это другая среда, не похожая на обычную школу. Дети выглядят даже иначе.

По учебе: часть учителей действительно шикарно учат, часть – только требуют. Совсем без помощи, думаю, единицы из детей справляются. У кого родители знают проблемные предметы, у кого есть репетиторы. У меня был кейс срочного поиска репетитора в 21 час, чтобы разобраться с домашкой в 7 классе, нашла, оказалось, задачи были заданы из ЕГЭ. Был кейс обращения к СТО на работе с задачкой. )))

В целом школа только задаёт планку, если не достигаешь – вылетаешь. От родителя требуется огромное вовлечение. Не в уроки – так в организацию времени ребёнка, логистики итп.

Тяжело то, что у ребёнка совсем нет времени. Домашку делать на переменах или в транспорте – реальность для многих. Мне вот тупо времени на общение с ребёнком не хватает, он все время занят или где-то на занятиях. 30 минут чаю попили - уже повезло. Поездку фиг куда спланируешь – допы и сборные на каникулах тоже жалко... из выходных – половинка субботы, по воскресеньем олимпиады и домашка.

Чем нам все это нравится – не пойму))) наверное, тем, что олимпиады берутся без подготовки. По "своим" предметам репы не нужны, но там появляется ЦПМ... Ну и несколькими учителями от бога, а также действительно хорошими детьми. Мат есть (и прекрасные матерные стихи с отсылками к Пушкину, например), но он такой, очень культурный. Курения крайне мало, вообще подобной дури.

Допы и сборные - это олимпиады без подготовки?

Ахаха, вы правы, звучит забавно )
Но я имела в виду, что ничего специально к каким-то олимпиадам ребенок не делал, все в рамках повседневного учебного процесса.

"Дети в топах все 45 минут поголовно внемлют учителю? Идеальная тишина и дисциплина? Учитель мегакрут, что самые сложные темы умеет за раз объяснить так, что бОльшая часть класса понимает, а кто не понял, может прийти на консультации, и не надо дома тратить время на параллельное изучение? Не матерятся, не буллят?"
Топом не считается, то по математике близка к топу - мехматовский классы 171( 54), все вот именно так, как вы описали. Репы по математике точно не нужны. Математика объясняется прекрасно, можно ходить на консультации, разжуют. Атмосфера очень хорошая, никакого булинга. Класс один или два, ровные. Учителя к ученикам относятся очень дружественно. Олимпиадной школу назвать сложно, скорее дается высокий общий уровень математики, на котором большинство берет перечневки в 11-м без доп. подготовки. Сейчас еще уровень инфы начали подтягивать до очень приличного. Физика, к сожалению, никак не подтягивается, хотя они пытались.
Послевкусие, как тут написали, от школы - очень большая благодарность, мы скучаем.

ну кружки то по олимпиадной математике есть же. Михаил Юрьевич вроде точно ведет. А что с физикой то? Кто ведет ее после Софьи Павловны?

Кружки есть, но на них мало кто ходил, если честно, при этом олимпиады взяли больше 80% в 11-ом в нашей классе, выпуск этого года. В параллельном поменьше, может потому что у них не вёл МЮ, и не отправлял всех активно на оимпиады.
По физмике есть два новых учителя с позапрошлого года еще, один в возрасте 55 лет, а другой молодой, но толку от них как-то маловато, уровень физики не повысили. Вот новый молодой информатик классный, взялся развивать олимпиадную информатику и уже есть результаты, на закл ВСОШ народ ездил. Лагерь летний сделали по олимпиадному программированию.

Да, посмотрел сайт - есть в возрасте выпускник физфака. А вот -по моему его Дмитрий звали - вел вместе с СП физику - уже нет на сайте, больше не ведет получается

Остальные два преподавателя по физике - выпускники педа (не доверяю я им для сильных классов)

По уточненной информации все физики поувольнялись и Дмитрий Романович, и Иванова и молодой, остался только выпускник Физфака. Вернее ДР, как говорят, ушёл в декрет, я так и не поняла, это шутка или серьезно)

Извините, это в 54 физики поувольнялись?

Да.

Тут разговаривал с дочкой - у нее откуда то инсайдерская информация - что в одном из мат классов 171\54 школы полсе ухода Софьи Павловны и Дмитрия романовича физику ведет третьекурсник ЛФИ.

:) не буду ругать школу, вполне приличные классы, говорю как репетитор, работающий с детьми из 171-ой.

Я что вы им репетируете? Если физику, то не удивлюсь. Если математику в мехматовских, удивлюсь.

Всё, вы её своим выступлением уже опозорили =D> "Репетитор детей 171 школы"

2007,из + хороший класс, прекрасные родители классная руководитель, математика, история, биология. Полный ужас - физика, просто ужас - русский. С русским вообще не поняла, я своего насильно забрала из школы в середине 9, взяли репетитора из соседней дворовой школы, результат ОГЭ максимум, ЕГЭ 90 с чем то. А в 2007 - 2!!! За все контрольные, сын по русски всегда писал грамотно, лучше меня, в словах ошибок не было ( чем меня поражал всегда). Про физику даже писать не хочу, тут уже писали - короче в 2009 ( дворовая) в информклассе была лучше. Что творилось с физикой я вообще не поняла, знаю что родители ходили к врио директора с этим вопросом, чем кончилось я уже не застала. Как результат ЕГЭ мой сдал на уровне своего класса из 2007, база по математике была заложена, остальное ( информатика и физика) учили все равно все сами. Но это было уже давно. Надеюсь все поменялось.

Дайте угадаю - русский и литературу в 2007 у ребенка вела Татьяна Алексеевна (Кочнева)? )))

Точно Татьяна, даже не помню отчества, это было давно, при нас еще директор умер, он у нас физику вел изначально.

Почти наверняка Кочнева, она с 2005 года в ФМШ преподает, от ее, мягко говоря, "своеобразности" и ученики, и родители рыдают ))) За месяц до ЕГЭ задать сочинение на пять страниц, влепить за него колонку двоек и отправить всех на пересдачу - запросто.

Если бы она еще учила хорошо... но так нет. Еще и травлю в классе организует, бррр. Единственный учитель в 2007, о которой негативные воспоминания у сына

А у нас был прекрасный молодой учитель, единственный адекватный из молодых, обожали его все родители и дети. На Л. Классный, легкий и хорошие темы поднимали. Единственный учитель, за которого школе благодарны. И за биологиню, впрочем, которую убрали. И за нашу математичку, которую тоже убрали. А так тяжелая тяжесть) школа.

В 2007 вообще с русским странная история. Линев, про которого ниже, - классный, и дети его обожают. Но есть и совсем нулевые учителя, а есть такие, что хотелось на стену лезть от требований (ничем, впрочем, не подкрепленных) и придирок ко всему, что только можно и нельзя.
Одно из самых страшных воспоминаний - Осипова, совершенно гадкая особа, вечно обиженная на весь мир манипуляторша. Ребенок до сих пор вспоминает, что любимым приемом этой, с позволения сказать, учительницы, было постоянное упоминание успехов параллельных классов в сравнении с классом ребенка. Как выяснили потом дети: в других классах она говорила то же самое, но наоборот.

А вообще в школе бардак, текучка кадров и нежелание администрации хоть что-то делать.
Ушли.

Конечно, в ФМШ самое главное - это русский язык.
Мой ребенок учился у Осиповой. Как учитель нравилась, объясняла хорошо и могла быстро подтянуть за короткое время. А характер ее вообще не заметил. Может быть, потому что математикой занимался и не отвлекался?

вроде из бутовских школ приходили в старших классах и физика у некоторых детей была лучше, чем у тех, кто учился в 2007

Все может быть, иногда дарование тихо сидит на месте учителя дворовой школы и обучает…. А иногда в топе и полу топе препод не может объяснить материал, дети сидят и не понимают что им говорят. В 2007 школе в 6 и 7 классе ребенок знал физику на нулевом уровне. И только в 8 дали учителя, которая заставила всех все выучить. Двоек было….

только батон учителей лижет. не корейский батон?

У нас к 2007 вообще претензий нет. Математику просто богиня ведет, информатика тоже на высоте, с русским проблем нет, физика..... ну лучше чем было например в 7м классе)
А так класс хороший, классная руководитель очень хорошая....
Не жалеем.

2007 школа , огэ в этом году писал, скажу так - кроме школы не готовился от слова совсем. Что в школе давали, врать не буду, не вникала, но без единого репа все 5 по огэ. Перед огэ за день физику посмотрел, кто что открыл и изобрел и все. Учительница по русскому строгая, иногда слишком, но результат без 1 балла максимальный. Физика была 8-9 очень сильная. В 9 кл кажется половина класса призеры региона. В некоторых вузах призер региона 9-11 кл дает ид 10, что может понадобиться. Геометрия это вообще космос. Преподаватель лучше не бывает, заинтересовал всех, решают много и с удовольствием.
А в 5-7 великолепная учительница по математике, в свое свободное время по воскресеньям проводила еще лекции дистанционно, так как хотела дать больше и дети подключались, слушал , им было интересно. Ну и самое главное, без репов и доп кружков кроме школьных куча дипломов за Олимпиады.

огэ это ж вообще фигня, чисто школьная программа, огэ и пишут без репов хорошо все более-менее успешные ученики в любой самой дворовой школе...

Просто выше сообщение, что перевели из фМШ школы и наняли репов для ОГэ.

По русскому языку, реально было не понятно почему 2. Репетитор был полгода, результат максимальный балл. Ну либо ребенок гений и за полгода выучил программу 9 классов, либо что то с учителем не то. А физика … считай что не было совсем, мы попали в такой период ( тоже писала выше) физику вел директор.

Я думаю из-за того, что оценка в школе учителем была намеренно занижена, при огэ на максималку в году у сына стоит 4, а за многие сочинения- 3. Да и мцко по русскому языку обычно на 100 пишет, но оценку 5 не получает . Может и вас так же было.

Ну занижена и 2 - это разные вещи, я вообще не особо требовательный к оценкам родитель. Но 2 и максимум за ОГЭ и 96(?) не вспомню ЕГЭ это все же несоизмеримо.

А это точно было не за поведение было? Моему однажды сказали вообще на уроках не появляться (после конфликта с учителем). А про другой предмет в школе слышала историю, что куча двоек была приглашением от учителя для родителей посетить школу и послушать о поведении своего ребенка.

Нет, у моего поведение было норм, поэтому и нас с 2 в четверти из школы не просили на выход)))

Тогда вообще странно. У сына была стабильная тройка по русскому, я отправила его к репетитору, та сказала, что знания - на твердую четверку. ОГЭ в результате на 5. Но тут все логично - знания на 4, поведение с прилежанием - не очень - в результате в дневнике 3. Но у нас учительницу хвалят.
А у вас совсем странно - 2 в четверти при хороших знания. Получается, сыну очень повезло с учительнице русского, а могла и ваша попасться :)

мы чуть старше. математичка маразматичка была, резала только так, ну ладно, до этого был молодой м-дак-шовинист, на его фоне все ок. физики не было, физичка чья-то жена, и в итоге ее уволили из-за количества жалоб. все дети на репетиторах с 6-7 кл. информатика сильная, но какой ценой, и зачем в 6 вечера, а то и в 8 домашку выкладывать на утро, раздражала этим всех. геометрия тем же учителем велась, что выше, так что не всем везет, а ваш учитель один на всю школу. от количества дежурств подыхали, дикая дисциплина от и до. муштра и суворовское училище. школу жизни прошли, после этого все легко, но зачем такое было надо нашим птичкам-золоткам, непонятно. очень горький опыт. сее еще можно согласиться под условием, детей жаль. школу не переваривает

Вот как бывает, одна школа, а разные судьбы. В 8 классе отказался переходить в школу при бауманке, в этом по состоянию здоровья хотели в шцпм на дистант, поступил по бви и как документы забирать , ор не пойду никуда…. Вообщем сказал нравится класс, учителя, и никуда не пойду…. А вот начальную школу с ужасом вспоминает и не переваривает.

а зачем вы хотели из 2007 в 1580?

Там база глубже по отзывам. А 2007 Олимпиады. Подустал чуток мой от олимпиад.

а просто не ходить нельзя? знакомые из 1580 рассказывали, что на шаг в будущее их гоняли принудительно

Ожидания от постоянного пребывания в учебе не оправдались. Все гораздо занимательнее, свободного времени нет вообще.

Старший перешел в подмосковный топ 9 классе, была полностью всем довольна, в 10 увлекся химией, результат призер Всеросса в 11. Много занимался сам, в том числе сам находил нужных репетиторов, для такого уровня не каждый репетитор подходит, школьных занятий было недостаточно, да и разный уровень у детей в классах. Школа во многом помогла, в другой школе вряд ли бы так увлекся. Очень лояльное отношение к старшеклассникам во всем, и целом в школе было комфортно. Хотя, после 9 класса многих детей отчислили, свои ученики в 10 не смогли поступить, набрали много новых. Младший поступил в тот же топ в 6 классе, сейчас в 7. Через год его учебы могу сказать, ожидала большего от средней школы. Требуют много, объясняют мало, приходится разбираться самим. Некоторые предметы вообще провальные на мой взгляд. Никто не рассчитывает на средний уровень, все выше среднего. Не понимает, не успевает, ваши проблемы. Методики обучения не отработаны, а может их и нет, проста заваливают заданиями. Я ждала, что учителя будут учитывать возможности детей такого возраста, стараться понять, с чем связаны проблемы, ничего подобного нет. Просто дают задание и проверяют, кто справляется. Есть ощущение, что успешные дети для достижения результатов занимаются с кем-то еще, кто владеет нужными методиками. Родители делиться информацией не спешат. Тем не менее забирать не планирую, дети отобранные, родители никого не бросают, заинтересованы в результатах. Как-нибудь до старшей школы доживем, там, глядишь, полегче будет

У меня довольно большой опыт обучения детей в "топах". Четверо детей, все как минимум "попробовали" разные топы (не только математические), один ребенок закончил топ, один проучился два года и перещел просто в хорошую школу, которую и закончил в итоге, еще двое пока учатся. Так что могу поделиться.
Зачем идти в топ:
1. За окружением. В топе в основном (исключения бывают везде) учатся отобранные, мотивированные дети, которым интересен тот же профиль, что и вашему ребенку. Опять же, родители детей тоже будут примерно из одного круга.
2. Топ задаст планку. Неизвестно, будет ли конкретный учитель хорошо объяснять, но вы точно будете иметь повышенные требования к знаниям. То есть вы не окажетесь в ситуации "у ребенка по предмету пять, а оказалось, что он ничего не знает".
Кому в топ идти не нужно:
1. Если вы уверены, что всему научит школа и репетиторы/дополнительные занятия не будут нужны. Это иллюзия. Каждый ребенок индивидуален, массовое обучение даже в самой распрекрасной школе не сможет эту индивидуальность учесть.
2. Если ребенок еле-еле тянет, оказался в самом конце рейтинга, начались психологические проблемы, далеко ездить и тд. Никакой топ не стоит здоровья и хорошего настроения.

+++++++
тысяча плюсов

---. Если ребенок еле-еле тянет, оказался в самом конце рейтинга---
если в топ готовят, начиная с 1 класса, нанимают репетиторов по всем предметам, то потом, без репетиторов, вот такое и происходит
ps вспомнилось, у нас в простой школе было - девочка с репетиторами, родители с амбициями, а не смогла в свою же школу в матвертикаль поступить...

А еще такое происходит, когда начинают играть гормоны и не до учебы. И часто это совпадает с переводом в топ.

А еще такое происходит, если новый учитель не умеет объяснять материал от слова совсем (даже если знает этот материал великолепно), а дома нет "папы-физтеха", который в любой момент подключится и быстро все объяснит, что ребенок в школе не понял.

Зачем для школьной программы папа-физтех? Там мама, которая просто хорошо училась в школе, справится со всем легко.

Справится с олматом? Легко? Уже с 5 класса олимпиадная математика почти вся "на подумать", даже взрослый может думать над задачей 15-20 минут и не решить! Причем некоторые типы задач (те же разрезания фигур) вообще не алгоритмизуются практически, часто дети их решают быстрее взрослых тупо за счет скорости мышления.

Ну это вопрос риторический. Иногда и видео на ютубе хватит за глаза.
Зависит от заданной школой планки и степени проседания предмета.
Тут вопрос - какую планку задает в целом кафедра, сколько предметов проседает, сколько из них ребенок может после школы просто погуглить, степень доступности мамы/папы после работы, если просто гугла не достаточно, сколько детей в семье и тд. и т.п.

Можно просто позавидовать постам выше когда учитель в школе отлично объясняет, а если все таки что-то не понял, то можно подойти на консультации уточнить. Но судя по периодически появляющимся постам так не у всех и не везде.

хотите, домашечку пришлю для оценки сложности?) четность-нечетность функций, радикальные оси, спецмат с квадратичными трехчленами - на выбор)

радикальные оси, спецмат с квадратичными трехчленами - да ну вы что, любая ж мама справится!
После работы вечером приедет, полистает заданное, минут 15 объяснит, делов то :)
Потом с младшим английским позанимается, а со старшим химию повспоминает.

Вопрос: при такой крутой маме зачем школа в этой цепочке :)

не, ну на географию в топ ходит, конечно
и на физру

Вот и меня этот вопрос все время интересует. Зачем нужна школа, если потом приходится все допиливать дома. Только еще уставшему ребенку.

Ну далеко не все дома допиливают. Сложно бывает, но делают сами. Др. аноним. Просто по уровню должна быть школа.

Просто в некоторых школах адекватные учителя, а в некоторых увы. И это непредсказуемо
Пока у нас был Попов, ничего допиливать не нужно было, а как он ушел, все стало плохо.

:(

Я в 2007 научилась )))) решать олимпиадные задачи со скоростью письма, четность нечетность, пруды, области, теория графов, а с младшей писать программу на пайтоне… и все думала а нахрена мне это? Я ж до этого свои нормативно правовые и прочее изучала и применяла. Сестра хихикала, что деменция мне не грозит)))

а для чего это все в 9 классе? что дальше?

а вы думаете, на этом математика заканчивается?)

Очень нужные темы для подготовки к региону и перечневым, вполне соответствующие потребностям сильных учеников в 9 классе. Функции так вообще элемент базовой программы - вопрос только в том, на каком уровне всё это изучается. Что Вас смущает?

Куда идут эти дети работать после вуза? Улетают в космос? Для чего нужны такие знания и где они потом применяются? Все эти участники олимпиад доказывают теорему Ферма или как-то продвинули науку на недосягаемую высоту? Ведь столько олимпиадников натаскано за 20 лет, где они все? Или они работают вместе с обычными людьми, которые не участвовали в олимпиадах, на обычной работе, где простейший матанализ вершина всего и то в исключительных случаях? Ради чего всё это?

ради того, чтоб вы спросили, очевидно

Чтд. Ответа нет. Создается такое впечатление, что большинство родителей о дальнейшей жизни своих детей вообще не думает. Главное - поступить на бюджет. Вот вершина всех усилий. А что там дальше - это как-то теряется в тумане. А дальше-то вся жизнь. И нужно ли для этой жизни это вот всё? Важно ли это?

Могу сказать, куда разошелся мой класс, среди которых было много очень сильных
5 в математике в науке
4 - вузовские преподаватели математики (среди них половина всех наших девочек)
7 человек в ИТ, причем рядом с обычными людьми они не работают, они на более высоких позициях. Там где тоже сильные ребята. У кого-то собственные проекты, кто-то программист в Силиконовой долине или Яндексе, кто-то аналитик в компании одношкольников и т.д

Да я тоже физ-мат с золотой медалью окончила в свое время. И поэтому как раз в курсе, что заповедника для умных не существует. А позиция зависит только от пробивных способностей, активности, характера и определенной доли везения. Более высокие позиции - это возраст, а не ум. Никого еще со школьной скамьи директором не поставили. Не перегореть и найти баланс гораздо важней в жизни.

Как я с Вами согласна! Не перегореть!
А уж педагогом в ВУЗ после стольких приложенных сил идти...
И смотрю в своём офисе, главное не какая школа и какой ВУЗ, а активность, быстрое схватывание и мягкие навыки. Такие растут быстро и зп быстро 300+ доходит
А мехмат у нас и вообще не принято брать))) потому что слава у них, что сильно высокого о себе мнения, ищут/меняют быстро, скучно им, с общением часто проблемы.

А кто должен идти преподавать матан в вуз? Как минимум у этих людей должна быть 5 в топ.мат.вузе по матану.
А если вы про то, что там платят мало, так это как раз особенность и проблема нашего государства, что у нас нет прямой связи между способностями и зарплатой. В многих других странах она есть, и сильнейшие ребята выпуска получают предложения на большую зарплату.
Однако наши математики тоже не бедствуют, работая репетиторами.

Слушайте, ну ради работы репетитором рваться на британский флаг вообще не стоило. Это как-то уж совсем. Дело-то ведь не в деньгах.
Получается, что вся эта гонка только для воспроизводства себе подобных, выхлоп нулевой (((

"Вся эта гонка" потому, что это способ жизни этих людей, а не "ради чего-то".

Это как смотреть на гоночную машину и спрашивать "ну и на кой черт ты мчишься, если все равно в основном по кругу?". Ну создана она для этого.
А вот если не создана, то в самом деле лучше не мчаться, потому что все время будет вопрос "ну и зачем мне этот напряг?, если выхлоп нулевой".

4 учителя матана из класса это "воспроизводство себе подобных"? Ну и кто-то же должен преподавать матан. Кто?

пятерка, да еще в топ вузе? ну это если в топ вузе и преподавать. Думаю что для средненьких вузов достаточно и попроще. по кр мере часто бывает что выпускники нетоповых вузов остаются преподавать там же, в том числе и математику. Но вот только ли отличники - не знаю

Я училась в том же региональном вузе, что и моя мама. Среди преподавателей было две ее однокурсницы, и совсем в прошлом не отличницы, а троечницы.

Преподаватели матана, не знающие матан?
Ну это печаль нашего образования, если так.

Но хорошо, пусть будут топ вузы. В конце концов, мои одноклассники в самом деле преподают в МФТИ, МГУ и Вышке.

А я не соглашусь )). И школа, и вуз как раз важны. Именно образование создает личность, чем лучше образование, тем больше шансов быть разносторонним и открытым новому. Но я против узкой специализации с 5-7 класса и гонки за олимпиадами, забыв обо всем остальном

Считаете, что средний физмат может пойти преподавать матан в вуз? Или в математики?
Так что там вполне себе заповедник для умных.
А вот начальством стать (сделать карьеру) - это уже зависит от возраста и иных личных качеств

))) Моя бабушка была профессором, доктором математических наук и преподавала матан в вузе. Никаких физ-матов(школу имею ввиду) она в принципе не кончала ))) Так что любой может, в мое время это считалось карьерой для тех, кто не смог иное. Мне кажется и сейчас ничего не изменилось. Уж точно не заповедник для умных даже близко.

Во времена вашей бабушки топ школ не было, а умные люди были.
Так что топ школа не обязательный пункт для развития умного ребенка. Но уже обсуждали, что туда идут в значительной степени за средой. Если попадутся еще и учителя хорошие, будет счастье.

А что такого сложного преподавать матан? Это же не новые открытия делать в математике, а просто рассказывать то, что давно придумано. Так что средний физмат вполне справится.

Мы, скорее всего, в одном классе. Так вот, в этом году у нас по математике папа-физтех не смог помочь с последними задачами)) Ребёнок соображает быстрее него и теорию/опорные задачи помнит лучше, конечно. Рассказал папе много нового))) Если что-то не получается, спрашивает у учителя, дома мы помочь больше ничем не можем, увы.

в одном - в смысле прям реально в одном?) или в одной параллели по москве

Мне кажется, что первое) 9г же?)

ага))) чувствуется, держим руку на пульсе))

А пришлите мне, если не сложно.
k_elana@inbox.ru

Я не справлялась с домашкой обоих детей класса с 8- 9. Не всей, конечно. Но частью.
Причем по разным причинам.
В одной, как потом выяснилось, были задачки закла всероса.
В другой, как потом выяснилось, были опечатки, делавшие примеры не решаемыми. (Но может я не решила задачи без опечаток, я не знаю)
В третьей решение опиралось на материал, который я знаю, но ребенок его еще не проходил, а как без него объяснить ребенку, я не придумала. Гугл показал, что и задания были из следующего года обучения, когда этот материал уже пройден. Зачем его поставили на полгода раньше без прохождения доп.материала, для меня загадка.
Ну а еще некоторые задания были для меня сложны, потому что способы их решения я просто забыла. Но это-то можно вспомнить, было бы желание.
Но вот стереометрию я до сих пор не вспомнила. Полдня потратила, идею решения поняла, но почему-то на решение задач этого не хватило. Хотя когда-то решала в темпе записи.

я вышлю вечерком или завтра утром
только я вообще не в курсе программы( не знаю, что там они уже прошли, а что еще нет. Просто иногда смотрю на листки и так сказать впечатляюсь

Спасибо.
9 класс у меня еще свеж в голове, только-только закончили.

У нас папа не справился, т.к. радикальные оси сам знает плохо (говорит, что в школе, кажется, не изучал, и это вроде было на каком-то кружке, но давно и неправда). А в задачах на функции были какие-то сложные штуки с перечневых олимпиад на определённый приём, который на уроке показывали, а он забыл, конечно. Я так-то вообще не особо вникаю в детали. Просто в этом году ребенок стал дольше сидеть с ДЗ, и как-то вечером папа вдруг говорит: "Эй, ну давай уже вместе быстро дорешаем и отдыхать". Ну и что в итоге? Ребёнок решил через какое-то время, а папа, как я понимаю, даже не приблизился к решению. У всех участников событий было море впечатлений по этому поводу, т.к. все привыкли, что " папа может, папа может всё, что угодно".

А к учителю у меня вообще никаких вопросов и претензий нет. Уровень сложности там адекватный (ну, т.е., видимо, сложно, но в целом соответствует урокам), с опечатками проблем нет, а программа продуманная. Ребёнку очень нравится, в целом учится сам, иногда что-то обсуждают с папой, но обычно в рамках последних задач ДЗ.

Я вообще не знаю, что такое радикальные оси :)
Но я умею гуглить и быстро обучаюсь.
Только этого не всегда хватает.

Если к учителю вопросов нет и ребенок справился сам, то это прекрасно. Можно в личку номер этой волшебной школы? Или, вероятно, лучше фамилию этого учителя.

Я, наверное, все-таки не буду писать. Но школа - один из трёх математических топов, учительницу нашу тут часто обсуждают в положительном ключе. И, мне кажется, ситуация у нас не уникальная - думаю, много у кого детям удаётся получать знания в школе на приличном уровне.

Много кому это меньше половины точно. Просто из соображений, что нижняя половина топа, как правило, страдает даже у среднего учителя. А хороших учителей явно меньше половины.

УчительНИЦ в топах по пальцам одной руки. На самом деле я даже одной не могу вспомнить :) Но могла и пропустить обсуждение.

Проучились месяц в спецклассе, дополнение к ранее изложенному:
1) часто весь класс ничего не понимает, боятся показаться тупыми и не уточняют, а учитель идет дальше, думая, что все Ок.
2) молодой математик говорит, что ничего разжевывать не будет, к концу года сами разберетесь.
3) физик большой молодец, ученик ничего не понял, открыл в инете задачу и списывает решение, учитель увидел, подсел и подробно стал объяснять. Это был шок.
4) другой учитель поставил оценку, у другого ученика при том же количестве ошибок оценка выше, ребенок подошел с двумя тетрадями к учителю, тот без проблем повысил оценку. Это тоже был шок.
В целом репутация школы повышается в моих глазах))).

из описанного вами, репутация должна бы понижаться...

Математика - профильный предмет? Какой класс и сколько часов в неделю? 10 часов будет? Ребенок все понимает от и до? Если нет, как успеваете дома пройти все по второму кругу? Ребенок что на это говорит? После уроков бодр и весел, чтобы сесть и заняться самообучением (при условии, если все таки не понимает молодого математика)?

Физик объяснял этому одному ученику на перемене? Или на уроке, а остальные просто ждали?

Первый пункт - это жесть как она есть. Надеюсь, в школе есть консультации, и все такие пробелы можно закрыть. И ведь с чего-то это пошло в по сути новом классе - бояться спросить, чтобы не выглядеть глупым. Ужас же :)

Для того, чтобы правильно задать вопрос, нужно знать половину ответа. "Я ничего не понял" - не вопрос. Есть люди, которые соображают быстро. А кому-то нужно обдумать . И вполне вероятно, что в процессе обдумывания и выполнении домашнего задания все становится на свои места. Плохо, если накапливается непонимание. Все остальное не страшно.

При всем уважении, так сказать, для меня априори в топ школе с детьми с отбором не может быть постоянных вопросов из серии "Я ничего не понял". Не бывает так, если преподаватель плюс минус нормально объясняет тему. Мы все учились, включая ВУЗы, прекрасно знаем, что и как бывает :) Даже в ВУЗе качество начитки лекций и т.д. очень, ОЧЕНЬ сильно могло зависеть от навыков и желания преподавателя.
Ну и далее - привычный тут уже вопрос насколько качественно и своевременно это домашнее задание проверяют, насколько хватает комментариев учителя, чтобы понять, что не таки т.д. и т.п. Тут же проскальзывали топики, что ДЗ могут проверять раз в два месяца и т.д.
Да много факторов на самом деле. Мы никогда не узнаем их все :) Да и не надо этого.

Так то спорить не буду - в конечном итоге только ребенок сам для себя может определить, что и как, и рассказать родителям.

"При всем уважении, так сказать, для меня априори в топ школе с детьми с отбором не может быть постоянных вопросов из серии "Я ничего не понял". Не бывает так, если преподаватель плюс минус нормально объясняет тему."

Но часто преподаватель именно что ненормально объясняет тему. В топ школах часто кружковые преподаватели дают предмет как кружок.

Интересно даже, откуда возникло, что в топ школе весь класс "ничего не понял"? Или тут опять в топы вертикальщиков записали?

Думаю, "весь класс" это образ. Всеросы, обычно, все понимают.
А вот остальные могут и не понять. Но в среднестатистическом топ классе всеросов около четверти.
3/4 непонявших это "почти весь класс" и есть. Тем более что всеросы вечно на сборах

Одна дура ляпнула, остальные разносят и обсуждают. Мой не всеросс учился в в двух топах и одном полутопе с отбором, ни разу не было, чтобы "ничего не понимающих" было больше одного-двух и то в первые месяцы. Потом все понимают. А кто не понимает, уходят на первом году.

Ну откуда вам знать, сколько их было?
Хотя может вам повезло аж три раза, так бывает, хотя и крайне редко

То есть вы искренне считаете, что 57я, 179я и Л2Ш набирают класс и эти дети не понимают массово учителя профильного предмета? Реально? Вы откуда такая? Ваши дети там учились?

Учились, потому и говорю.
Часто учителя понимают лишь всеросы. Остальные или не понимают, или понимают с помощью репетитора.
Или бывают хорошие учителя, но редко. Чтобы аж 3 раза повезло, не верю.
Но если ваш в верхней трети класса, он может не замечать проблем остальных. У сильнейших их не будет

В 57й обычно "ничего не понимают" пролезшие тушкой или чучелом местные дети)) И ничего такого в фундамате особенного на математике не дают, запредельного для понимания. На матане тоже олимпиадники(не всероссы, просто прошедшие в школу без репов и натаскиваний) нормально разбираются. Но да, есть такие, которые геометрию за 7 класс не осилили, но хотят пафосную школу. Не самая, кстати сложная школа и нагрузки не запредельные. Кто по кружкам и олимпиадам не бегает, вообще курорт.

Пару знакомых далеко не слабых детей перевели из класса фундамата в физ.класс. Видимо сочли что они не тянули.

В чем выражалась из "не слабость"? Математика в 57й программная, может поглубже, но нет там гробовых тем. Олимпиадной математики в сетке нет. Матан не все тянут, бывает, но, простите, в фундамат идут за математикой, кмк, с базой не околонулевой. Может, конечно с новой властью наборы стали слабее, но я по личному опыту оцениваю, не обс. Неужели усложнили программу? Не поверю!

Неплохие дети из классов с олматом. Перешли в 8 фундамат.

Значит из таких классов перешли. В свое время много детей их 2х2 переходило в восьмой фундамат, проблем с математикой ни у кого не возникало, наоборот, считали, что можно бы и посильнее. Программа по матану отличная, обычно. Правда, я не в курсе, кто алгебраисты там сейчас, геометры хорошие традиционно.

Не знаю в какой вы школе, но в нашей за подход с тетрадью с одним количеством ошибок оценку снизят, обоим...та-дам

О, у моего в топе такое тоже бывает на некоторых предметах

1580. Поступил в 10 класс в Чертаново с хорошими баллами. 90% пришли с красными дипломами, большинство из матклассов. Учиться сложно, сын тоже с красным дипломом, но гум класса. 5 репов чтобы догнать уровень. Инфы 9 уроков в неделю, 4 препода, все о разном. Много математики, учитель возрастной, не сильно старается разжевать, дети стесняются показать что не поняли, помалкивают. Многие дети именно повернуты на учебе, легко не кажется. Оценки 2,5-3, иногда 4. Ввели С++, некоторые его уже изучали, им легче, для моего очередной реп, но мой паскаль неплохо знает. Вроде понял через него. В общем не легко. На допы времени нет, домашки много, репы тоже задают. Надеюсь войдет в ритм и дальше будет проще. Заканчивают чуть позде 4х, пока доедет. Но со 2 четверти добавят обязательный курс "оператора ЭВМ", дома будут в 21. Пока пыжится. ДОпишу. Но сыну ОЧЕНЬ нравится! Есть прям идейные учителя, сказал буду до победного.

Все получится! Главное - желание ребенка. 10 класс дан для разгона. Потом легче будет.

Тоже 1580, 10 класс, Чертаново. Только физ мат класс. Пару раз в неделю учеба до 18 часов, говорят что в скором времени будет до 19-20. Ооочень устает, кроме школы и выполнений домашек больше в его жизни по моему ничего не осталось (хотя еще готовится к ЕГЭ), было желание взять репетитора по физике, но уже некуда вставить эти занятия + силы уже на пределе. В дневнике почти одни тройки, изредка четверки. Но школой и учителями очень доволен, возвращаться в прежнюю школу (1534) не планирует.

Скажите а чему они там учатся до 19-20 часов, что нужно еще дополнительно
-готовиться к ЕГЭ
-нужен репетитор по физике
Простите, что так спрашиваю, просто рассматриваю для сына эту школу как один из вариантов

Столько учиться за тройки? А остальные в классе как?
Что-то не то в королевстве, раз так у вас. Надо что-то менять.

Вы не понимаете, сначала там всё, скатываются на 3 , даже 2.Потом понимают требования и начинают учиться. Но 4 там, вы запросто можете написать на 90, имея 4 в аттестате. Те это нормальная ситуация. Так что с 3 можете 75 тоже запросто. Но он выправится и будет 4.

а чем не нравилась 1534 если сравнить с 1580? Выбираем между этими двумя школами. 1534 олимп.физмат

в 1534 учился не в олимпиадном классе, а в физ мате. Математика совсем не серьезная была, учитель сам отлынивал от занятий, то голова у него болит, то задница... мне сын как то показал с ним переписку, в которой он просил учителя остаться на доп занятие по математике (оно было в сетке доп занятий), а учитель отнекивался и придумывал причины как бы уйти... в 10 класс проходил в олимпиадный класс, но принял решение уйти. Друзья которые остались, говорят что нагрузка тоже большая, но класс поделили на 2 группы и сильные педагоги взяли же известных им учеников из 9-го олимпиадного класса.

а друзья в олимпиадный перешли? Там в 10 классе вроде нет сильных педагогов по физике и математике.

Да, в олимпиадный. Фамилий учителей не назову. Эта информация со слов ребят.

Не Колокольцев случайно?

Он самый.

В 10 олимпиадном он сейчас и ведёт)

Как бы не перегорел ваш ребёнок. Если есть возможность взять репа, то и без Чертанова с занятиями до19-20 освоите и физику и математику.

Ну такого не может быть до 19.Может это допы, от которых можно отказаться. Я вам скажу честно, моя, когда выдызалась, и уставала, я просто писала справку -заболела. Три дня, можно без справки. Естественно пользоваться этим аккуратно, главное, чтоб темы всё понимал, те был в курсе, делал домашки. Если совсем плохо пишите справку-1-3 дня. Вот я и говорю, какие там Олимпиады, там по учёбе много наваливают.

Это допы, но они обязательные и стоят в расписании. Лекции по физике и математике.

Они не могут в такое время стоять в расписании.

Обязали записаться на курс через мос ру. и эти лекции появились в расписании (как доп занятия)

а почему 5 репов? у вас же профиль физмат и инфо? Репы именно для выполнения домашки или как вы цель формулируете?

Тоже 1580. 1 корпус, 10 инженерный. Физика....1 курс практически. Лабы ведет какой то дедуля, который мало что объясняет...Много домой. Семинары ведет женщина, много лет там работает, позволяет себе много лишнего в оценках способностей детей.
Сын поступил по проходным в 10, сложно, репа взяли на физику, математику пока их выравнивают, много повторения профильной математики, препод нравится, хорошо обьясняет и в целом прикольный.
Историей грузят, какая то легенда этой школы, которая каждый год свой предмет вбивает в головы не хуже профиля. Физ ру -гоняют как в обычной школе, нормально.
Каждый день 8 уроков, еще в сетке учебная суббота, но ее как то онлайн впихнули по вечерам какими то лекциями. Еще сказали поездки в колледж будут до поздна , зачем то получать "оператор ЭВМ". По информатике - вакансия, но заменяют хорошо.

а проект не будут писать? Вроде он обязательный.

Будут, но пока дети каждый сам по себе варятся, еще не было нормальных занятий по этой теме и обещают встречу с преподами Бауманки.

Сын окончил 179, репетиторов не было, знаний дали достаточно, чтобы сейчас в вузе было легко, поэтому ждет, когда начнется то, что не проходили, 1 курс. Одноклассников с ним человек 7 в этом институте, у всех такая же ситуация.

пусть не расслабляются
мой учился в сунце (правда, только 10 класс), очень быстро кончилось все, что было в школе

Плюсуюсь к 179-й. Без репов, БВИ. 1 курс - пока что легко.

179 похоже не оправдывает ожиданий. Дети, пришедшие туда, возвращаются в свои школы. В старших классах переходят в ШЦПМ.

тоже известного блогера начитались? никто никуда не уходит

Вот, что НИКТО не уходит, точно неверно.
Блогер кстати классный. Но фанатам 179 обидно читать.

хаха) комменты в телеге почитайте у блогера, не буду повторяться

нечего сказать, поэтому и хаха)

дайте ссылку, пожалуйста!

спс)

Это что ИС по 179 потопталась? Вопросов больше не имею, уровень информации понятен.

Факт там изложен верно. А то, что он вам не нравится, это уже другой вопрос.

Удивляете вы меня. Всегда интересно было: зачем вам эта война?

Нет никакой войны. Есть набор школ, которые считаются "топом", но далеко не всегда соответствуют этому званию. Про них пишут, чтобы родители знали, как всё устроено на самом деле. Понятно, что этим школам, такое не нравится.

179я на порядок лучше ВГ, ребенок там провел прекрасные годы. Никогда ни один преподаватель не поливал навозом наборы других школ. Можно пургу гнать непосвященным, но кто в теме, знают кто почем. И 179я при любой конкуренции наберет со своих БЕСПЛАТНЫХ кружков свой контингент. Им нет нужды писать гадости.

Конечно, наберёт. Только в старших классах многие в ШЦПМ уйдут.
Хорошо, что есть разная информация про 179, а не только хвалебная. Родители несколько раз подумают, прежде чем туда ребёнка отдавать.

Из нашего класса за три года ушло три человека, двое не потянули, третий сменил профиль, Все поступили, треть класса в МФТИ.

А 2/3 куда?
из 179 должны бы идти на ПМИ ВШЭ/ФПМИ МФТИ. Какой процент попал на эти направления на бюджет?

Никто не пропал, не переживайте. Я знаю точно про МФТИ, туда мой ребенок с одноклассниками пошел, если к ним прибавить несколько ребят, уехавших учиться заграницу, пол класса получается, остальные МГУ и Вышка, но куда конкретно, не знаю. Вы достаточно жалко выглядите со своей дотошностью. Собственно мне не интересно вас убеждать, тем более, что вам хочется грязи и хайпа, а не информации. Но жизнь все равно показывает, что есть три топа(со своими плюсами и минусами) а ВГ пока не топ, хотя к физическому его составляющему я отношусь с большим уважением и желаю всяческого развития. Математикам надо тщательнее выбирать группу поддержки, портят все впечатление от хорошей школы.

Я (автор вопроса про 2/3) другой аноним.
И мне правда интересно.
Потому что я-то про свой класс 179 школы знаю просто про каждого. И "треть в МФТИ" сильно отличается от нашей картины.

У нас прошлого года выпуск, про физтехов знаю от сына, про остальных не узнавала, если честно, мы в 179 просто отдохнули от контактов школа-родитель, поэтому пол класса знаю, друзей , но мимо вуза никто вроде не прошел.

У вас какая буква класса?

Б

В. Из тех, кто отписался.
13 - ВШЭ. По бюджету/платке расклада не знаю.
8 - МФТИ. Тут скорее всего бюджет или грант.

ВШЭ в основном ПМИ?
Интересно как у вас много в МФТИ. А сколько на какой факультет?
У нас в МФТи четверо, кажется

ВШЭ в основном ПМИ.
МФТИ в основном ФПМИ, есть ВШПИ, ФРТК.

В ШЦПМ никакие многие не уходят и не уйдут, в ШЦПМ всего один малочисленный класс матпрофиля, там своих хватает.

В наш 11 класс наоборот ребенок из ШЦПМ пришел. Так что у вас однобокая информация. А дети перемещаются между всеми топ школами туда-сюда. И это нормально.

179-я в свое время приютила скандально брошенных ДА детей. А потом ДА кинул 179-ю, скандально забрав детей обратно. Ну так себе история. Дети, конечно, были очень сильные. Но и на смену им пришли тоже достойные.

какой факт? Ребенок перешел из одной школы в другую, проучился всего МЕСЯЦ и вернулся в старую школу. И какие выводы можно сделать? Ребенок не прижился в новой школе, все. За первый месяц делать выводы об учебной нагрузке, о результатах невозможно. Зато я могу сделать вывод о личности "блогера", который все это публикует. Не стоит доверять его постам, если они все на таких "фактах" основаны.

А надо ГОД терять? За месяц нормально можно сделать выводы и сравнить ту и эту школу. Ну написал человек и написал, что так набрасываться.

Я так понимаю, что один человек ВЕРНУЛСЯ!!! Из 179!!! Чудо! Как не разогнать эту победную новость!

Возможно, там есть и другие желающие вернуться, только некуда или гордость не позволяет или родители не разрешают.

а возможно и нет таких желающих
вот честно - блог З. сейчас реальная антиреклама их классов, нельзя писать такие посты

Ну вы, видимо, заинтересованная сторона, поэтому такая реакция. Я не имею отношение не к той, не к другой школе. В одну ребёнок не поступил, в другую сам не захотел идти. Мне не кажется, что этот пост антиреклама. Пост как пост. Большинство родителей молча заставляют детей поступать в более престижные школы, ну просто потому что название звучит круче.

нет, не заинтересованная, ребенок в другой школе

Ну может планируете прступление в 179, там возможно поступление в новый класс, начиная с 7класса каждый год. Но лично для меня этот пост вызывает настороженность. Что нужно более тщательно выбирать школу, а не радоваться безмерно, когда ребёнок пройдёт многоэтапные экзамены. Отрицательные отзывы тоже нужны для более взвешенного подхода.

не планируем) поступал в 7 - не поступил, учится в другом топе
лично для меня этот пост (и летний) вызывает настороженность в адекватности руководителей классов ВГ

А почему хотели топ менять? Из оставшихся топов 57 или л2ш, но 57 до 8 класса это не уровень топа. Тот весенний (а не летний) пост некрасивый, этот нейтральный. Но у них самих на экзамене тоже творится непонятно что и хватает случайных и некомпетентных принимающих. Зато понятно, как устроены у них экзамены. Тоже за это спасибо)

мы не хотели менять, в 5-6 учился в обычной школе, в 7 поступил, учится, все устраивает

что за блогер? он про все школы говорит?

Нет, только нахваливает одну, и ругает другую.

Засыпкина, жена Коробицына. Она все школы ругает, кроме класса своего мужа в ВГ. И с лагерями так же, все ругает, кроме своего лагеря МММФ. Статистика у нее вообще огонь, в свою пользу, конечно - она считать совсем не умеет, и с логикой, и с арифметикой беда.
Никаких правдивых отзывов вы в ее блоге не увидите, она их модерирует. Отзывы ищите в других сообществах, лучше лично.

Смотря какие ожидания.

у вас в 179 учится? Мой сейчас в 11 классе, весь класс никуда не перешел, собираются ЕГЭ сдавать.

как раз в текущей параллели 11 класса, многие в школу ЦПМ ушли
в параллели, которая выпустилась в этом году, был массовый исход в ВГ

А ВГ-шные куда делись? )))) ВГ дополнительные 11 матклассы не набирали, значит, свои разбежались ;)

Так это они и были . вГ-шные пришли в 179 на один год, когда К. ушел из 1329. Потом к нему вернулись, когда он нашел ВГ, где можно было осесть. Ушли они, потому что их не взяли в сильный Б класс. В 179 уровень математики зависит от буквы, а буква присваивается в зависимости от продолжительности обучения. Класс Б учится дольше всех- с 7-го, там программа Марычева, дают вузовскую дискретку, линал, матан. Ребят из ВГ туда не взяли, хотя они и просились. Понятно, что ушли, тк в др классах им было скучновато.

Здесь нужно сделать важное дополнение. Ушли в ВГ не только те, кто раньше в 1329 изначально учился, но и их одноклассники по 179.

да-да, все ушли, некого выпускать в этом году в 179 школе, учителя сидят в пустых классах, сами с собой уроки проводят. :)
Какой только бред не пишут на еве :)

А как вы представляете себе добавить ~ 8 человек в уже готовый класс? Выгнать старых что ли??
Про букву. Сравните олимпиадные результаты выпущенных Б и В классов. Какой класс сильнее?

Читаю тут про нагрузку до 20 вечера плюс домашка. И не понимаю для чего это? А спорт? А друзья? А жажда к жизни? А путешествия? Музеи? Театры?
Неужели дети этого хотят? Или эти дети привыкли с 5-6 лет оправдывать ожидания родителей и уже не знают чего хотят они сами, все желания родители вдолбили в голову. Кем потом становятся эти дети?
Я работаю в крупной корпорации и нет там таких детей, вся молодёжь более расслабленнвя и никто так не учился. Куда же они готовятся? Цель физтех (и репетитором потом?) или Гарвард? А дальше что? Или это просто родители, которые в тревожными расстройствами и им нужен бесплатный вуз. Да и как же мягкие навыки при таком загрузе? Развиваются?

Тоже думаю, что у родителей тревожное расстройство. Вот все эти из топика в топик страшилки про гопников в дворовой школе и ЕГЭ на 60 и есть страхи родителей отправляющих детей в топы на круглосуточную учебу.

У большинства родителей дети до перехода в топ учились сначала в дворовой, потом - в полутопе. То есть контингент дворовой они видели. То есть у их тревоги есть основание.

Неужели варианта всего два-дворовая с гопниками или топ с учебой круглосуточно 🙈

Для ев? Только два. Да или нет. Черное или белое. Топ с уроками до часа ночи в компании мотивированных интеллигентов из отличных семей с традициями или дворовая с гопниками-мигрантами, не вылезающими из игр в тиктоке под пиво.

Может у вас получится, средний вариант, мы ж не знаем, но может не получится. Так как в лет 16 друзья будут решать. В основном так. Влияние друзей огромно. В дворовой как повезёт, варианты возможны. В топ полутоп вариантов просто не будет, вариант будет один.

я знаю школу с гопниками из интеллигентных семей (ну или сильно косящих под интеллигентность), а так всё тоже самое: не вылезают из игр в тиктоке под пиво с вейпами.

Самое страшное , что доказать им ничего нельзя . Потому что друзья, свой круг это важнее для них. Может они поймут в лет 19 -20 и возьмутся за учёбу и возьмутся за голову. Ну и просто повзрослеют.

Ну вот у нас до топа была обычная районная гимназия, не самая плохая, по прописке. И все бы ничего, и уровень образования по части предметов меня устраивал, но ребенок там реально был белой вороной. Лучший в параллели, причем по всем предметам кроме физкультуры). Уже учителя косо смотрели, а чего не переходите в топ? Спрашивали и меня, и ребенка. Общаться не с кем было. Причем все дети-то хорошие. Но абсолютно другие. Им не интересно с ребенком и ему - с ними. И каково это, когда ребенок уже классе в 6-7 по части предметов знает больше учителей? Когда просиживает уроки впустую? Повторюсь, это была далеко не худшая школа в районе. Сейчас у меня ученик из той же школы, и тоже опережает параллель. Говорю, переходите, не хотят. На этот год берут репетиторов по нескольким предметам для подготовки к ЕГЭ (10 класс). Вывод - каждый должен учиться в школе своего уровня.

Зависит от бюджета родителей. Если у кого есть деньги на частную школу, а потом на оплату вуза, то наверное нет проблем

А что, что-то не так. У меня есть две хорошо знакомых, одна школа полутоп рейтинг топ 20, другая простая, но родители вкладывали как всё, танцы, язык итд репетитор. И училась то вроде неплохо, математика кажется, 40 баллов. Учится на платке, но если поставить их и сравнить это как небо и земля. И даже это не в смысле учёбы, это серьёзность в жизни, первая вуз красный диплом, привыкла рассчитывать на себя, рано начала подрабатывать,летом всегда работала, кавалеры перспективные молодые люди лет 27-30.Люди кандидатские пишут и работают . Вторая тик ток и компьютерные игры, дальше можно не продолжать. И знакомые тоже оттуда. Это просто очень очень разные люди. Если школа может воспитать такого человека, то я за такую школу.

Моя мама училась в Москве с пятого по восьмой класс реально с гопниками. Послевоенное поколение , у многих сидели братья. После 8 класса эти мальчишки ушли и вскоре тоже сели. У мамы ВО , инженер ( для поступления в вуз бал репетитор по физике). Единственное тяжёлое наследие тех времён - знание воровского жаргона, неожиданное для интеллигентной женщины. Сейчас мне кажется ничего подобного не найти, даже если искать специально. Не все дети ведомые.

А вот я знаю женщину с Урала, которая да просто жила под лестницей вместе с мамой, она приехала в Москву, поступила в вуз, вышла замуж за москвича, поработала, и потом создала собственную фирму, и очень хорошо жила. Но вот своему сыну она такой жизни, её детства не хотела, поэтому она поехала и отдала своего сына в лучшую немецкую спецшколу города Москвы в центре Москвы, и это было тяжело сделать. Ну и в дальнейшем у него был бизнес со Швейцарией и Германией.

Ну 1234 к топ школах не относится, если Вы о ней.

Это было до эры физмат лицеев. Тему английские спецшколы вы знаете, раньше бегали с ними, сейчас с физмат лицеями. У нас около дома была англ спецшкола, только по блату туда. Муж моей знакомой приходил и говорил, давайте я вам класс компьютерами оборудую, может ещё что-то сделать на благо школы

И после этого хотела бы чтобы ее дети учились с гопниками?

Вот уж не согласна, что школа может кого-то воспитать. И это всё идёт из семьи.
А когда ему с семьёй общаться, если он до 20 в школе, а потом ещё уроки до ночи.
Может, конечно, родителям так удобно - снять с себя ответственность.
Вот уж не поверю, что если семья занимается ребенком, имеет общие интересы с детства (спорт, культура, поездки), то ребёнок будет сидеть в тиктоке и играть в игры.

Много вы знаете подростков старше 13, которые больше времени проводят с семьей нежели с ровесниками? А после 16 лет многие занимаются спортом, культурой и поездками с родителями? В игре и тиктоке сидят не потому, что родители не хотят с детьми в театры и музеи, а потому что тикток и игры увлекательнее, и ценятся в их среде ровесников. Никто не скажет: вау, как ты с родаками в музей сходил, краш

У меня муж итальянец, я может поэтому немного по-другому на эту всю московскую гонку смотрю))) и ребенок 17 лет с удовольствием проводит с нами время в загородном доме в выходные, друзей в том числе привозит, не стесняется. Да и в отпуск пока с нами ездит с удовольствием.

Мы не знаем ваши реалии. Может у вас все хорошо, но лучше отдать в хорошую школу, чем не отдать. Под хорошей школой можно понимать не только физмат лицей. У меня подруга ушла в спец художественную школу после 9 класса, в центре Москвы. Её жизнь изменилась кардинально, она до сих пор с кем-то дружит, и эта школа очень повлияла на её жизнь, и на её выбор. Да что говорить, она мужа будущего там встретила. Он архитектор, она дизайнер с хорошим образованием.

Был бы немец, смотрели бы на итальяно-испано-греков, как на хронических бездельников и нахлебников ЕС

:-D

А был бы китаец или кореец, ботали бы круглые сутки.

чужих не знаю, не интересовалась, а мои ходят с родителями в музеи, занимаются спортом, в шахматы играют. Учатся в топах: 17 и 15 лет. Какие-то видео в телефонах тоже смотрят, и играют периодически. Зачем противопоставлять одно другому? Они и мне видео показывают, можем вместе посмеяться.

Вот у нас спальный район у мкада (куда инопланетяне любят прилетать)) школа... старшие классы... после 9го все уходят в колледжи, а те кто не ушли, после уроков работают или в макдаке или курьеры. Музеи, театры.... без комментариев. Думаете они потом эстетику Канта обсуждают в скверике у нас тут.
Вот чтобы от этого уйти и бегут в полутопы те, кто посильнее. Просто чтобы контингент был, с которым театры эти обсудить можно было.

Хоть кто-то реальное состояние дел написал:) Нет, я верю, что есть хорошие дворовые школы и классы, но их так мало, что можно считать статистической погрешностью. А основная масса - это то, что автор описал.

У меня обратное впечатление. На работе у большинства дети в "дворовых". И только двое бежали от контингента в частные школы. Остальные в целом довольны. Причем географический разброс от Войковской до Ясенево.

так и уровень ожиданий и степень погружения у всех разные

Ну так тут с самого начала все понятно. Из такой школы не надо бежать, в нее не надо ходить.
Мы тоже у МКАДа ( про инопланетян не слышала, наверное с другой стороны). Никто из детей в школу во дворе не ходил. Старшие вообще в частную ездили с первого класса.
Младший в ООШ, но тоже ездит с первого класса. И контингент у него нормальный был всегда. Родители из одного социального слоя. Даже вузы заканчивали одни и те же).
Интересы у детей самые разные .
Нормально мой математик общался и с мальчиком хоккеистом ,и с девочкой моделью ,и с девочкой пианисткой, и с мальчиком увлеченным историей...

Если есть возможность не ходить, то лучше не ходить. Но бывает такой возможности нет. У нас за счет новостроек тоже не самый плохой контингент в началке. А вот после началки все начинают рассасываться по полутопам топам и еще куда то....к 9 классу остается то, что остается

У нас в районе, наверное, все иначе (Кремль к нам поближе, чем МКАД). Все школы нормальные, во всех есть городские проекты и усиление отдельных предметов, начиная с пятого класса. Чем хороши наши дворовые школы? Они дорожат своими хорошими учениками. А городские проекты позволили им этичненько обосновать сегрегацию по классам.
В результате в классе моего ребенка все дети адекватные, хорошо учатся. При этом интересы у всех разные, так как школа не перегружает))
Текучки заметной нет, состав класса довольно стабильный.

А у нас МКАД ближе чем Кремль - спальник. Самый хороший вариант - две языковые школы, где контингент и обучение получше. Но туда я не знаю, как попадают. В остальном, все как автор написала. Что говорить, в нашей дворовой школе 20% сдающих ЕГЭ не сдает на порог.
И согласитесь, процент живущих "поближе к Кремлю" сильно меньше процента проживающих в спальниках подобных моему.

Когда все хорошо, то и хорошо.
Вы не написали как потом у вас дети поступают после школы? В какие вузы? На бюджет?

Честно говоря, информации не так много. По официальным данным есть те, кто на бюджете в Бауманке и МГУ, самый умный мальчик - в МФТИ, но вроде как основная масса - МАИ, МИСиС, МТУСИ и прочие.

Так у вас там 1580школа. Или этот другой район?

Ну да, он... с 5го 2007, с 7 или 8 1580... я про то, что дворовые школы у нас это не про "спокойно учиться"

В группе дочери учится с ней подружка поступила на модное ит, правда на платку, она сама из пригорода Москвы, очень здорово знает английский, там скорее всего был репетитор, записалась в вузе на кружок пения,играет на гитаре, хочет участвовать в самодеятельности,любит ходить по выставкам. Но я думаю, может дети в провинции чище и лучше. Вот откуда берутся такие дети. Москва это какой-то город соблазнов.

Эээ. Есть возможность сранить детей Москвы с одним из не очень далеких регионов и МО. Много незамутненных. Играют, учеба побоку, после 9-ого идут в колледжи. И я не знаю, как это назвать, вероятно, это мне такие попадаются, но они тупые. Может пед запущенные, может еще что. Живут и всё. Никаких исканий. Трясина. Хотя я знаю, что есть умненькие, олимпиадники, они едут в лучшие ВУЗы. Мне не попадались.

это у вас круг общения какой-то специфический))

Скорее в Москве специфический в топ школе... а в регионах нормальный.

И что в этом нормального?

Я окончила школу в Подмосковье, дальше вуз и второе высшее. У меня много одноклассников с высшим образованием. Все их дети, соответственно, тоже получают высшее. И в этом вообще никто не усматривает ничего особенного

Очень много зависит не только от школы, но и от ребенка. Мой закончил 179, в которой не сильно напрягался, учился с 2 на 3, поступил по бви в МФТИ, считает, что школа ему в этом никак не помогла, скорее мешала. Есть одноклассники, у которых несколько ЕГЭ по сто баллов и всеросы.В целом, в топ стоит идти ради окружения, дети очень сильные, среди таких развиваться гораздо продуктивнее

179 никому не помогает с поступлением. Родители так и говорят: "А чё, ребёнку нравится матан изучать. А за вуз мы заплатим, бедные что ли".

В их классе довольно много детей поступило по БВИ в МФТИ и вышку, хотя на Еве тут читала, что математик у них не очень. Не сомневаюсь, что он тоже внёс свой вклад в их результат. Но только этого мало.

Возможно, этого мало для БВИ, хотя, мой взял 3 диплом ММО в 9 классе чисто на школьной математике без кружков. А сейчас на 1 курсе ребенок наконец-то поблагодарил математиков и геометров за то, что они дали в школе. Сам сказал: "не думал, что я это когда-то скажу, но спасибо им за то, что дали".
У меня к школе претензий нет. На собеседовании директор говорил, что к олимпиадам школа не готовит. Так что у меня иллюзий и повышенных ожиданий от школы не было. Дети в классе были отличные, окружение супер. Учителя всякие, но в целом всё позитивно.

у нас родители так не говорили, почти все поступили на бюджет в МФТИ и вышку, только пара человек на платку пошли , так что это выборка Вашего класса

а с бви школа не помогла? репетиторы были?

Могу писать только про своего ребенка. Репетиторов никогда не было. Олимпиадная подготовка была вне школы (ЦПМ). Есть БВИ.
Тем не менее высокий уровень преподавания профильных предметов и окружение из умных детей безусловно способствовали общему развитию ребенка и даже внесли небольшой вклад в получение БВИ.
Ну и сейчас на 1 курсе, конечно, сильно проще вливаться в студенческую жизнь, т.к. много чего уже прошли в школе.

Сын поменял школу на топ в 5 классе. Учимся 3й месяц, соответственно. Для нас пока самый огромный плюс - это психологическая атмосфера - реально в коллективе ценятся мотивация, знания, интересы. Плюс то, что классный руководитель (и некоторое другие учителя) модерируют общение детей, не оставляют на самотек конфликты и тд. Но нагрузка немаленькая, пока не знаю даже, куда впихнуть доп.английский. Но! Ненавидящий к концу 4 класса школу ребенок сидит теперь в школе до 17-18, остается на кружки и доволен.
Но ведь каждый ребенок индивидуален. Кому-то важен коллектив и признание, это дает силы и мотивацию. Кому-то, наоборот, важно противопоставить себя коллективу и заниматься дома и черпать в этом мотивацию к успеху. Отсюда и все эти ожесточенные споры между сторонниками топ-школ и теми, кто сам наймет репетиторов и всему научит, а школа лишь бы не мешала.