Статья про вред олимпиад

Статейка как статейка.
Целью было обозначить проблемы. Обозначены более-менее правильно. Хотя с приличным перекосом в деньги.
На Еве тема обсуждалась не раз, и реальных проблем больше, чем в статье. В общем, статью можно дополнить.
Что касается примеров, то поскольку я не знаю, о ком идет речь, я воспринимаю их просто как примеры, которые скорее всего были и которые вполне уместны.

1. Авторы сопоставляли изначальные цели олимпиад с текущими реалиями. А вовсе не вопрос, запретить или разрешить школьнику это делать.
Если бы за это не платили деньги и не давали плюшки, школьник и сам бы не пошел, скорее всего

2. Собственно, авторы об этом и говорили - что эти премии это не очень здорово.
Авторы обсуждают "правила игры", а не то, что люди играют по этим правилам (это-то нормально)

3. Про конкретно Сириус не знаю, но в целом плюшки получают те, у кого ребенок взял всерос. Хотя понятно что он подготовился не за полгода и скорее всего не в той школе, в которой его взял

4. Мы же не знаем, что там за олимпиады в почвоведении.
И у меня есть знакомые дети, похожие на описанное там.
И на Еве рассказывали, что в гуманитарных направлениях олимпиадники не демонтстрируют преимуществ перед егэшниками, а иногда и отстают, потому что слишком специфичные требования к олимпиадам

Сделайте бесплатными свои кружки и выездные школы ,тогда можно что-то говорить.Выездная летняя школа стоит уже около 100т.р ,если брать технические предметы.
И спорт из этого сделали сами преподаватели ,своими собственными руками.

Я про технические предметы не очень в курсе. А что за выездные школы например?

Добавлю.
Знаю про биологию, например.
Есть выездные школы, конечно, платные. Но далеко не все ездят. Успехи не напрямую с этим связаны. В Москве и области хватает бесплатных сборов. Понятно, что от самого ребенка сильно зависит. Кому-то и выездная школа не поможет, кто-то справляется без них.
С техническими не так?

Повторюсь, я про Москву и область. В большинстве регионов с подготовкой сложнее, конечно

А кем забиты все летние лагеря,за деньги да еще и с отбором ? Каких сборов хватает в Москве,10 дней за всё лето? Для олимпиадного ребенка это очень мало.
ЛОШ МФТИ летом 120т,кировская 80,где тебя комары заживо сожрут

И тем не менее. Ездят не все.
Закл берут. Про сборы я же не только про лето, а про весь год
Плюс Сириус ещё

Конечно статья от коммерческой школы с дорогими лагерями, классами в которых занимаются математикой в ущерб остальным предметам выглядит странно. Пока у моего олимпиадника одни расходы, кружки, лагеря. Общение и развитие дают олимпиады, за это и плачу.

Я считаю, что авторы делают правильные выводы. Олимпиады свернули куда-то не туда. В общем, олимпиады - это путь, а их трансформировали в цель. Я считаю, что надо убирать проектные олимпиады - это однозначное зло. Очень сильно урезать БВИ по перечневым и всеросу, например, давать допбаллы к ЕГЭ, но не БВИ. Выплаты либо всем отменить, либо унифицировать. Это оздоровит обстановку.

Все правильно они написали.

А почему вы думаете, что без денег и плюшек не пошел бы?? А кто пошел бы? Никто что ли?
Идут те, кому интересно участвовать в олимпиадах.

( мимо проходила) ну у меня лично такое мнение складывается по постоянным стонам, что олимпиадники тааак пашут, лишены каникул, суббот, всей жизни почти... Ну это в топах, где про то, а не отменить ли такой то уровень, или такой-то класс... Итп.
Я тоже раньше считала, что это особенные дети, которым это просто в кайф... А оказывается это прям тяжкий труд и лишения ( за плюшки), а вот ЕГЭшники гуляют себе в своё удовольствие и готовятся только 11 класс.

Ну если судить по статье, то все исключительно ради денег стараются. Про плюшки уже Элана добавила. Я конкретно статью хотела обсудить

Ну я и согласна, что в статье какой-то перекос в сторону денег, хотя по факту ключевая особенность олимпиад это плюшки. Деньги за олимпиады достаются детям такого уровня, что вряд ли они делают погоду в олимпиадном движении. И наверное эти дети и без денег бы в олимпиадах участвовали. Просто может быть меньше, не загоняя себя. И без переездов, которые в самом деле определенный минус.

Уберите финансирование олимпиад и они исчезнут

Вузовские олимпиады как мне кажется финансируются вузами. Так что что значит "убрать финансирование"? Вузы не хотят его убирать.

Ну оставьте вузовские. Без всош и мош с цпм это все быстро загнется

Столько лет существовали. С чего бы им вдруг исчезнуть?. Или Вы имеете ввиду не премии, а деньги на их организацию? Но тогда вузы организуют свои платные. Это будет еще забавнее.

Мой ребенок взял первый всерос, вообще не имея понятия о том, что за это дают деньги. Это было тогда, когда всем платили премии, а не кабальный президентский грант

а в чем кабальность премии за всерос?

На фразу "не кабальный президентский грант" вы спрашиваете "а в чем кабальность премии за всерос?".
Разницу видите? Вам про "кабальный президентский грант" говорят.

я и спрашиваю, причем тут он

При том, что раньше победителям и призёрам ВсОШ (почти всем, не всем хватало) давали премию из федерального бюджета, а теперь федеральный бюджет предлагает только грант на кабальных условиях.

Олимпиады, это как спорт. В спорте тоже самых больших успехов добиваются максимально усердные, за счет своего трудолюбия. Да, до кучи у этих спортсменов прекрасные данные (для своего вида), но только трудолюбивая часть из них добьётся успехов.

Так же и в олимпиадах. Есть, условно, сто тысяч учеников топовых школ по России. Из них десять тысяч перспективных, но успехов добьются только тысяча - за счет усердия.

Все верно, примерно как в фигурном катании. Вряд ли каждая тренировка приносит спортсменам удовольствие, вряд ли нравится ограничивать себя в еде, тренироваться летом, вставать рано и т.д. Спортсмены собирают волю в кулак и работают на результат. Так и многие олимпиадники, конкуренция огромная, на одних способностях закл всош берут единицы. Да, потом получить медаль/бви и премию приятно.

Математика-физика не должны быть спортом. Их цель иная (кроме может межнаров и всероса как отбора на межнар)

А, собственно, почему? У меня младший кайфует, решая олимпиады, но воспринимает их именно, как спорт. Обычным спортом занимается с 3 лет, так что в курсе, что это такое. Мечтает затащить всерос по физике и инфе, возможно, математике. Шансы есть. И пойти учиться на режиссёра.

Элана права, цель олимпиад другая. В том числе и межнара и всош. Цель олимпиад - познание. Очень печально, что сейчас взрослые подпитывают эту истерию с "затаскиванием". Дети думают о только о результате, упускают главное - обучение, да и параллельно испытывают дикие соблазны в плане списывания. То есть в олимпиады сейчас принесли большой спорт со всеми его отвратительными чертами, включая допинг.
Статья совершенно правильная. С олимпиадами было благое начинание, которое сейчас превратилось в сумасшедший дом.

Подпитывают истеричные взрослые. Их не много, но от них весь шум. Я в их число не вхожу, потому для моих детей все по прежнему, как и для подавляющего большинства из нашего олимпиадного окружения. И я против того, чтобы нормальных людей лишали олимпиад из-за сотни истеричек.

Подпитывают не истеричные взрослые, а вполне праграматичные, делающие на этом бизнес и превращающие в спорт. Нужно убирать финансирование, особенно, межнаров. Тогда и эти ненормальные тренеры исчезнут.

Возможно. Но именно истеричные на это ведутся. Тренеры отреагировали на спрос. Отмени олимпиады - будут к ЕГЭ готовить. Цены там сопоставимые. Кстати, рынок подготовки к ЕГЭ, пожалуй. побольше будет, чем к олимпиадам. А раньше платили за подготовку к вузовским экзаменам, за поступление, учителям за хороший аттестат. Но интернета не было и не было истерии по этому поводу.

Вы правы, ничто не меняется под луной:) Раньше тоже были истерики, просто они не выплескивались в интернет.
В подготовке к ЕГЭ можно обойтись своими силами. В этом я вижу плюсы относительно олимпиад.

Так и к олимпиадам можно!

Нет, к олимпиадам без специальных педагогов подготовиться невозможно (речь о всош и победах первоуровневых перечневых). Пипов перечневых (иногда победов) можно получить на базе сильных матшкол бесплатно. Впрочем, это тоже специальные педагоги, потому что эти школы не всем доступны.

Ну. может быть. Мой круг общения как раз физмат школы. Потому олимпиады (особенно перечневые) по подготовке наравне с ЕГЭ. И к тому, и к тому готовят в основном в школе.

Какая школа, кроме матцентра 239й, готовит к заклу?

мы не в Москве. У школы нет общежития и набирать кучу умных в старших классах она не может. Приходится своих готовить и к всеросу, и к ЕГЭ. Читаю Еву и удивляюсь нашей школе - умеют же.

Челябинск?

нет

Без спецпедагогов до призёра ВСОШ и победа первоуровневок может быть и нельзя, а вот без спецшколы и без платных педагогов, только используя бесплатные ресурсы (Сириус, кружки Яндекс и Тинькофф и тд) - в регионе - можно. Разумеется, должны быть способности у ребёнка. Но они и с платными педагогами нужны

Мы про прогу или про математику?

Тему проблемы олимпиад на Еве уже обсуждали не раз и не два.
То, что тренеры среагировали на спрос - нормально
то. что олимпиадники среагировали на предложение денег - тоже нормально.
Это рынок, и он так работает.

Ненормально существование этого рынка.
Причем рынок создают не всесоюзы с межнарами. Их всего ничего в масштабах страны. Рынок создают дети попроще, те кому интересны перечневые. Именно их много.

Пусть готовят к вузовским экзаменам. Они понятно для чего. Повышают подготовленность абитуриентов к обучению в институте. А многие олимпиадные предметы или отдельны, то есть не будут востребованы дальше напрямую. Или частично захватывают вузовскую программу.
При этом все это идет в ущерб нормальному развитию ребенка, потому что в сутках 24 часа. И потратив время на ол-чего-то там, он явно не потратит его на что-то другое, тоже полезное. Часто это идет за счет школы.

Впрочем, и всесоюзы раньше шли в науку. а теперь идут в этот самый рынок, "преподавать олмат". То есть их маршрут этот рынок тоже искажает. А може и самих всеросов искажает, собирая там детей с иной мотивацией, чем раньше.
В спорте ведь тоже так- чуть изменил правила, и вперед вырываются совершенно другие спортсмены по природным данным.

Все, что Вы написали - очень поверхностно.

- существование рынка - нормально. Это в советское время стало не нормально. Но это всегда было.
Почитайте литературу про дворян и просто обеспеченных людей до революции.
У всех репетиторы, все студенты подрабатывают репетиторством.

- Способный ребенок на школьную программу время не тратит.
Занимаясь олимпиадами мой меньше играет в компьютерные игры.
А топ школы грузят детей сверх школьной прогрммы.

- В олмат преподавать идут единицы. Просты Вы их видите. А тех, кто не идет в Олмат - не видите.
Поэтому не надо говорить про всех "всеросов".
Кроме того, как выше писала, во все времена студенты подрабатывали репетиторством.
а новые кдры преподавателей в ВУзы тоже надо готовить.

- Да и есть ли она, эта наука? С 90-х годов из науки ушли самые способные и активные. Связь поколений нарушена.
Поговорить не с кем.... А детей не "науке" надо учить, а работе над проектами.

<<- В олмат преподавать идут единицы. Просты Вы их видите.>>
Я вообще никого не "вижу". Я их "слышу". Слышу современных детей-олимпиадников. Они делятся мыслями, и там достаточно часто звучит "хочу преподавать олмат". Причем дети-то сильные. Им бы в серьезную математику. Но их не научили.

<<Связь поколений нарушена.
Поговорить не с кем.... А детей не "науке" надо учить, а работе над проектами.>>

Так эта связь поколений у нас была именно на спецмате, когда спецмат вел преподаватель-ученый, а задачки принимали студенты -будущие ученые. Вот там эта цепочка и была. У всех моих преподавателей спецмата немало научных публикаций по математике, сделанных и до, и во время, и после работы с нашим классом. (у студентов - после)
Но ученый не пойдет преподавать олмат, это же принципиально другая ниша и другой взгляд на математику при казалось бы близости. Олматную нишу окупировали "тренеры", а не ученые. И цель олмата - "освоить как можно больший объем за как можно меньшее время". Дать нужные задачи, приемы, владеть знанием какие типы задач чаще встречаются и т.д.. Олмат это работа на результат. А спецмат это работа на процесс. Не важно, сколько тем ты освоишь. Потому что важно качество, а не количество. Глубина, а не длина.
И эта маленькая разница меняет все. И приводит к совершенно разным людям, подходам, ну и результатам тоже. Разные дети отбираются и воспитываются при этих маршрутах.

А существование рынка -нормально. и подработка репетитором тоже. Вроде я про это-то ничего не говорила.

А про науку спросим через 5 лет у выпускников класса ЕЮ.

Элана, откуда у Вас эти сведения? Олмат в старших классах - это исследовательская математика, нерешенные задачи. Посмотрите, куда ездят старшие классы - школа Арнольда, ЛКТГ, Комбалг. Это все исследовательская математика. Дети пишут статьи, участвуют в работе исследовательских кружков. То, что они параллельно хотят преподавать, относится к передаче знаний, никто при этом серьезную математику бросать не собирается.

Заниматься исследовательской математикой в старших классах могут только те. у кого поступление в кармане. = всеросы 8-10 классов. То есть небольшое количество детей, да еще которым это интересно.
Остальные занимаются обычным олматом - тем, который на перечневых будет.

Так для них это все и задумывалось. А не для перечневых;) К перечневым физматы готовят вполне успешно. Школьной программы достаточно.

Что "это"?
Уберите тогда перечневые, оставьте только всерос.

Школьной программы не может быть достаточно для перечневых. Нужен отдельный предмет, называемый олмат. Если его даже вставляют в сетку расписания, то он все равно идет доп.часами к алгебре и геометрии, чудес не бывает.

"Это" - сборы, выезды и трата времени в ущерб школе и школьной программе. Это действительно нужно только для всероса и выше.
А в сильных школах математики и спецмата (фундамата) достаточно для перечневых. Я на примере одноклассников сына из нашей параллели вижу, что для ребенка, способного взять перечневые, школьных занятий плюс один доп в неделю достаточно для призерства ММО, например.
А дальше это вопрос способностей, амбиций и времени - пойдет ли ребенок дальше - в ЦПМ или на индивидуальную подготовку.

Призерство ММО в 11 классе?
Даже если оно есть, оно в МФТИ всего лишь даст сотку по предмету. А нужен еще второй предмет. И еще подготовка к ЕГЭ, если призерство не гарантировано. Да даже если и гарантировано, то в зависимости от вуза нужно еще иногда 85 баллов для его подтверждения.

И еще: сколько в неделю уроков вместе с допами в вашем топе, и какой процент детей из класса взял ММО хотя бы в 10 классе?
Или вы в каком сейчас?

На ФПМИ МФТИ призёрство МОШ - это БВИ было в 2024. И много куда ещё это БВИ, не Физтехом единым...

Пока был 10-й, 11-й в этом, посмотрим, как напишут.
А почему так плохо сотка за призерство? Снимает напряг с одного ЕГЭ.
56%, сколько уроков - точно не знаю, мне кажется, 4 алгебры, 3 геомы, 2 - спецмата, допы - геома и спецмат.

ММО в 10 не снимет напряг, потому что МФТИ не берет за 10 класс олимпиады, только за 11.
Будет ли призерство в 11м - бабушка надвое, причем выяснится это весной.
Поэтому три предмета ЕГЭ нужно параллельно ботать

Сотка за призерство не делает погоды. потому что даже если за два остальных предмета будет по 90, на что нужно постараться, и даже еще 10 ИД за олимпиады прошлых лет, то это всего 290 баллов. Не проходной на ПМИ МФТИ в этом году, да и в прошлом кажется тоже.
И на этот "непроходной" еще надо напрягаться и результаты выяснятся в конце 11.

Сколько уроков ВСЕГО в неделю, в сетке у вас? Не математик, а всех + допы.

В 11-м 36 часов, кмк, может, 35. Я вообще в дневник не смотрю. Обязательных допов нет. Необязательных - много, включая подготовку к ЕГЭ и ИВР.

"Причем дети-то сильные. Им бы в серьезную математику. Но их не научили."
Вас учили и что толку? Программистом или около этого работаете.

Вы бы элементарные вещи подтянули, круги Эйлера, например.
Если ребенок учится в Олмат, то это не значит, что он больше ни где не учится или не способен обучаться сам.

Олмат - это всего лишь одна из методик обучения и не надо из этого делать глобальные выводы.
Мой тоже учится в Олмате. Недавно хвалил, что теперь не надо рыться в поисках задач, метериала.
Что все системно.
А формирует мировозрение, расширает знания, осваивает подходы в решению проблем в других местах.
Если у человека есть мозги, он разберется... Причем это не в старших классах формируется, а раньше.
Так что нечего на Олмат пенять.

Как говорит мой ребенок, математика учит системно мыслить и полезна всем, даже тем, кто дальше не пойдет в математику.

А чем вам межнары мешают? Их всего три калеки то на всю страну. Спортсмены получают намного больше, чем умненькие детки.

Мешает система, которая направлена на результат. Межнар - чистый спорт, зачем он в математике?

Кому мешает? Моему лентяю премия за межнар помогла не балду гонять, а готовиться к межнару (не математика). А это значит изучить глубоко предмет. И что в этом плохого? Взял золото, показали по телевизору, получил кучу денег, везде слава и почет, при этом получил много новых знаний, которые сейчас облегчают учебу в ВУЗе. Если бы не премия, фиг бы я его заставила оторваться от игр. И да, я ни копейки не вложила в его обучение.
Так что тут плохого?

То есть он получил деньги за то, что часть вузовской программы прошел раньше?\
И в чем тут глобальный выхлоп?

Причем тут ВУЗовская программа. Он получил деньги за то, что не торчал на улице, не прогуливал уроки, не играл в телефоне, не курил травку, не пропивал свой талант, а потратил время на глубокое изучение предмета, представлял нашу страну, получил золотую медаль.

Автор этой статьи сама является частью олимпиадного движения. Замучала её конкуренция, поэтому такие статьи пошли? Мои дети поступали в классы 2*2, устный тур - это самая настоящая олимпиада. И поступить смогли только олимпиадники. Один мой ребёнок как раз не был натаскан, но поступить не смог, он никогда не занимался в олимпиадном кружке перед поступлением. Его талант смогли разглядеть в другой школе, кстати, в 2*2 не увидели. Сейчас является призёром некоторых математических и физических олимпиад, знания получает только в школе бесплатно, репетиторов нет.
А вот второй ребёнок уже был олимпиадником к моменту поступления, ну так его с большим удовольствием захотели взять в эти классы.
Я ничего не имею против классов 2*2, они мне даже нравятся. Если выбирать между дворовой школой и классами 2*2, выбрать надо однозначно второе. Но вот зачем писатт такие странные статьи, мне непонятно. Меняется вектор развития или что? Пр

Автор довольно эмоциональна и ее частенько заносит. Да, что-то ее задело. Возможно и конкуренция. Может, с кем-то поцапалась. Я своего в их лагерь первый раз в первом классе повезла и он там стал победителем в заключительной олимпиаде. Я смотрела на их классы, но возле дома не было. Я слушала выступления их преподавателей (и её в том числе не один раз) и поняла, что моего не возьмут вне зависимости от способностей. Все упирали на то, что ребенок им должен понравится, а мой не в их вкусе. Только одной он нравился.

В общем, статья мне не понравилась, впрочем к классам 2*2 у народа остыл интерес. К сожалению, классы теперь уже сильно не те, что были раньше. И есть проблемы с преподавательским составом. Зато детей грузят также, даже сильнее. Они удивляются олимпиадам в началке, при этом ввели изучение геометрии в 5 классе. Мой ребёнок принимал участие во многих олимпиадах в началке: больше всего понравилась олимпиада питерской начальной, меньше всего, к сожалению, 2*2. При поступлении не выбрали классы 2*2, потому что в том числе на собеседовании выяснили, что придётся ребёнку ограничивать допы (спорт, творчество, английский) из-за расписания. Я попросила пойти ребёнку навстречу и отпускать его с занятий, сказали, что так делать нельзя, математика важнее, особенно геометрия в 5ом классе, чем ваше плавание в спортшколе. Одним словом, двойные стандарты, статья и реальность в команде автора.

Это вы в какую школу поступали, где потребовали геометрию в 5 классе?

Я не писала, что на вступительных в 5ый была геометрия. Я писала, что она в классах 2*2 изучается в 5ом. А в какой школе понадобилась геометрия на вступительных? ну скорее всего в 2*2 в 6ой, в Силаэдр в 6ой точно нужна была.

я тоже не про вступительные.
Просто спросила, в какой школе было дело.
Не у Бронникова случайно?

Нет, в ПК я смотрела расписание и это уже веение последних пару лет. Раньше не было. Но геому в 5ом классе и в ВГ изучают.

Остыл интерес к 2×2? Вы очень ошибаетесь. У их началки нет конкурентов и спрос не угасает, и не только в начальной школе. Геометрия в 5 классе есть и других проектов, только чаще всего платно. Если вас обидело то, что вы сами не захотели заниматься в классе 2×2 в полную силу, то это не повод писать про них неприятности, вы же сами выбрали плавание

Ну конкуренты есть. Как раз те школы, которые они покинули, фтл и т.д., если поискать. Ну какие неприятности я пишу, это просто факты, говорящие о том, что не сочетаются с тем тезисом, что дети должны разностороне заниматься, а не только математикой и олимпиадами.

У автора этой статьи олимпиады развлекательно-завлекательные. Как раз примерно соответствующие начальным целям всего этого: увлечь, заинтересовать, помочь развить.
Она внизу этой пирамиды.
Дальше в большинстве случаев детей у нее забирают. И вот куда дальше они развиваются и для чего - это уже не про нее. Но вершина влияет на то, что происходит на ее уровне.
При этом на своем уровне у нее все достаточно хорошо: образование школьное дается широкое, адаптированное на уровень отобранных детей. То есть к ней претензии предъявить-то не за что.

Ну и кстати, выпустившаяся у нее всеросница планирует идти в науку, а не готовить детей к олимпиадам, насколько я знаю. Так что в конкретно этом случае тоже все соответствует заявлениям статьи. Про других детей не в курсе.

Потому что этот спорт не интересен спонсорам

Олимпиады - это не спорт. Это полнейшее извращение идеи олимпиады.

Вы совершенно правы. Но люди на этом делают деньги и им плевать на любую мораль. По астрономии очень хорошо заметно сейчас. Пришло "спортивное" руководство, астрономию можно хоронить.

без этого спортивного руководства школьная астрономия была бы уже лет 10 как мертва

Она и так мертва. Так же как химия и история.
Но главное, она один из самых бесполезных школьных предметов, на мой взгляд. Вот то, что дети не знают историю, это катастрофа. А астрономия им зачем? Если могут объяснить причину смены времен года на планете и найти полярную звезду, этого более чем достаточно, как мне кажется.
У меня самой в школе астрономии не было. И, думаю, у многих здесьприсутствующих тоже. И вряд ли кто-то страдает.

Без денег и плюшек пошли бы те, кто "из любви к искусству" Среди них многие в дальнейшем выбирают (около) научный маршрут
А вот среди тех, кто ради денег, науку мало кто выберет Скорее денежное направление.


Просто надо разделить олимпиады и экзамены. Вся проблема с олимпиадами именно из-за отмены экзаменов и появления ЕГЭ.

ЕГЭ ликвидировало вузовскую коррупцию. Можно думать о его изменении, может быть, добавлять олимпиадный блок для желающих, но убирать эту систему нельзя. Я помню коррупцию 80-90х, ЕГЭ при всех его недостатках на несколько порядков лучше.

Может и так, но я ничего не слышала про вузовскую коррупцию в технических вузах А если она и была, то результаты с этой коррупцией были лучше, чем сейчас, без нее.
При этом МФТИ предпочитает брать детей по олимпиадам, а не по ЕГЭ. То есть получается что если убрать олимпиады, все станет еще хуже, чем сейчас (а сейчас хуже, чем раньше)

Так что коррупцию надо убирать, благо в век технологий это несложно. Но и олимпиады надо заменять экзаменами по углубленно-школьной программе.

Так и просится цитата из Ищите женщину:) Была коррупция, везде была.
МФТИ, включая пресловутый ЛФИ, спокойно берет и по ЕГЭ.

спокойно берут по ЕГЭ после того, как взяли по олимпиадам.
При этом уровень студентов по сравнению с прошлой жизнью упал.

про коррупцию в МФТИ, Мехмат, МАИ, МЭИ и тд. - не слышала
Точнее слышала в обратную сторону, что некоторых не брали по национальному признаку

Уровень упал не из-за принципов отбора, а из-за уровня школьного образования. «Взяли по Олимпиадам» настолько неконкретное утверждение, что как-то даже Вам должно быть стыдно за такое доказательство тезиса «мфти предпочитает брать по олимпиадам». Вы утверждаете «МФТИ готов давать бви за высокие олимпиадные достижения»? Или что? А то что мфти не дает бви за призерство (почти), это он что предпочитает?

Помимо БВИ он раздает сотки за олимпиады. Которые перекрывают ЕГЭ. И еще ИД раздает олимпиадникам так, что не получить +10 баллов крайне сложно
В любом случае чистых егэшников на ведущих факультетах что-то около четверти.

А почему упал уровень школьного образования даже у сильнейших детей страны?

Может быть, как раз из-за олимпиад? Может быть, поэтому мфти только сотки раздает, что невозможно поручиться за то, что там с другими предметами?

Если проблема в олимпиадах, то достаточно их убрать. Не давать ни БВИ, ни сотки
Но нет. Проблема перво-наперво в ЕГЭ (и в образовании ориентированном на ЕГЭ). Олимпиады лишь немного улучшают дело
Тем более что не на ведущих факультетах МФТИ ЕГЭшников много

Вы смеетесь? Проблема, конечно, не в егэ. Проблема в том, что на государственном уровне взят курс на обучение каждого школьника нескольким предметам (можно и одному практически) с имитацией обучения по прочим. И олимпиады тут тоже добавляют в копилочку. Уберите егэ, имитация будет по всем предметам. Увеличьте число значимых егэ и все вынуждены будут учить доппредметы.

Каким документом, указом или чем-то еще установлен этот курс? "на обучение по штучным предметам"?
Во ФГОСах их много. Наоборот, раньше какие-то предметы можно было сократить в программе и школы этим пользовались, а последнюю пару лет это делать запретили (с выходом нового ФГОС)
Так откуда взялась эта установка на несколько предметов в сравнении с временем СССР?
На ваш взгляд?

Дефицит учителей, неграмотное управление образованием. Если чего-то не требовать, то естественно этого и делать не будут

В нашем детстве учителей было больше? А почему, что изменилось? В наше время учителя тоже не были какой-то особо хорошо оплачиваемой категорией, по-моему.
Собственно, в Москве дефицита-то нет, собирают учителей отовсюду. Значит ли это. что в Москве все хорошо с образованием?

В чем неграмотность управления? Какие именно ошибки в сравнении с нашим детством привели к этому результату?
На ваш взгляд?

На мой взгляд наоборот. Раньше по всем предметам давали базу и можно было выбрать и оставались силы во что углубляться (поступать в ВУЗ, интересоваться предметом и так далее). Сейчас по каждому предмету в обычной школе задают как не в себя, невозможно успеть сразу все и везде и дети начинают скидывать то что им не под силу, при таком уровне требований потянуть углубленно можно один два максимум три предмета, по ним и стараются хоть чего-то добиться. Когда говорят про вред олимпиад говорят про выборку детей выше среднего, но вот в обычной школе без всяких олимпиад большинство детей не вытягивает тот объем нагрузки, который есть, в результате вместо простых базовых знаний не имеют вообще ничего. Так что проблема не в олимпиадах, а в перегрузке большим объемом несистематизированной необобщенной информации по всем предметам, которая не помещается в детей. Перестали учить системному мышлению, а отсдюда и дети, которые в нем нуждаются и могут больше уходят в олимпиады, тем более и плюшки за это есть, а кто не может варятся в болоте.

+1000

То есть объем требований вырос? А в каких предметах это случилось по вашим наблюдениям?
Все что вижу по сравнению с нашим детством - добавили английский, теперь он у многих с 1-2 класса и несколько уроков. У нас он был с 5.
Зато сократилась литература. Теперь дети ее не читают, а читают краткое содержание. И этого хватает.
А что еще увеличилось?
Биология, химия, история, география проходят мимо детей, за исключением одного предмета, по которому обычно в школе обнаруживается требовательный учитель. Причем это еще со средней школы идет. По крайней мере в нескольких разных школах такое наблюдала. Ну и учителя у детей менялись, а ситуация-нет.
У вас как-то иначе?

Появилось программирование и робототехника. Олмат и олфиз.

Образование проваливается еще в средней школе, причем даже в обычной, где нет никакого олмата, олфиза и программирования.

Да учебники просто стали выпускать плохие, раньше учебник был по факту самоучителем, его одного было достаточно для освоения всего курса, теперь какие-то пособия, альтернативные учебники, распечатки, чёрт ногу сломит.
Ну и дети в телефонах сидят, а раньше книжки читали от скуки.
Еще годы реформ в школах конечно дают о себе знать, преемственности ремесла учителя не получилось, теперь учителя любят изобретать велосипед, особенно те у кого профильного образования нет.
А ЕГЭ это про старшие классы, на 5 класс ЕГЭ особо-то не влияет.

И даже за последние 10 лет минпрос не осознал проблему с программами и не сообразил что надо с этим что-то делать?
вариант 1- купить права на издание старых советских учебников

Ну не за 10, а за 30 лет. И конечно осознал, ФГОС разработал, единые учебники, единая программа, вернулись к тому с чего начинали. Мобильники запретили, зарплаты учителям подняли. Ещё лет 10, хотя бы одно поколение детей пройдет полный школьный цикл и все адаптируются, попривыкнут. Система образования - небыстрая с т.зр. вызревания результата.
Главное чтобы без потрясений: все переделать, все отменить - не нужно этого.

учебники лучше стали за последние годы?

10 лет на осознание. Перед этим 20 лет на то, чтобы все испортить.

Нет, не стали. Потому что учебник возьмут не за его качество, а по финансовым (за взятку) или кумовским соображениям. Много программ - много учебников = есть выбор. Приходят к единой программе - учебники самые ... нехорошие. Хорошо, что программ все еще много, как и учебников.

Про телефоны, интернет согласна. Раньше надо было энциклопедии почитать, чтобы доклад сделать, выбрать текст и переписать ручкой. А сейчас нашел все в интернете, слепил презентацию, не читая и сдал. ГДЗ тоже гадкая штука. А уж про Photomath молчу и про GPT Chat. Это смерть образованию.
Лично у меня нет претензий в общей массе к учителям моего ребенка. Он учился в 3-1, отобранные классы дворовой школы с 5 по 7 и топ школа.

Ну вот пример, 7 класс, матвертикаль. История (раньше обучали закономерностям, исторической логике, сейчас объем дат, событий вырос в разы, я не помню чтобы мы такое изучали, не ответил на вопрос 3, два вопроса два, учит даты по часу ребенок, плюс контурные карты), география (нечитаемый учебник и тесты, без логики), биология (нечитаемый учебник и тесты без логики), английский (на уроке говорят на английском, тексты диалоги наизусть), литература (пишут что-то), обществознание (пишут что-то), труд (надо учить ответы к тестам так как невменяемые тесты без логики), русский хороший и логичный, и плюс профиль алгебра геометрия вероятность физика (везде задают). Что не сделал два. Пока все невменяемое сделаешь ночь уже. У нас так не было, достаточно было слушать учителя на уроке, выучить пару дат, сделать контурные карты по географии и свободен. Плюс информатика конечно же. Получается отдых только на физре. Нет предметов лояльных и понятных (не имею в виду профиль), в итоге основные силы уходят на безумие от которого в голове ничего не остается. Профиль кажется логичным и понятным. Углубление (программирование и олмат идут в выходные). Это обычная школа, без чудес.

Тогда получается, что проблема не в установках сверху на обучение по штучным предметам, а просто в плохих программах и учебниках, приводящих к невозможности освоить предмет за разумное время?

именно так. Просто штучно можно хорошо изучить, используя доп. ресурсы, а в программах хаос. По крайней мере так было в средней школе, когда я еще заглядывала в учебники. Хороший учитель, конечно, может скорректировать, а обычный так и будет давать.

Да, именно так, и на это уходит то время, которое можно было бы тратить на углубление или отдых хотя бы

Полностью согласна

Точно подмечено, предметы проходят мимо. У меня был французский с 5 класса, лучше бы его не было совсем. У детей английский со второго. И тоже лучше бы не было. Как в школе учат иностранным языкам, ничего не выучишь. Учат все равно не в школе, так хоть уроков поменьше бы было

Потому что началку растянули с 3 до 4 лет, а в старшей школе фактически убили 11 класс, т.к. все как сумасшедшие готовятся к ЕГЭ. Кого-то учат новым темам в 11 классе? Нет, все в 10-м закончили. Даже в топ-школах. Программу средней-старшей школы ужали на год фактически.

На устном экзамене всегда есть элемент субъективизма. Не понравился абитуриент экзаменатору, и тот завалил абитуриента. Не коррупция, но и не объективная оценка знаний.
Мой знакомый когда-то проверял письменный экзамены на мехмате. Красивый почерк - приятно читать - ставил хорошую оценку. Неразборчивый почерк - раздражался, т.к. приходилось напрягаться - ставил пониженную оценку. Но мы то знаем, что много талантливых детей пишут как курица лапой. Мой всеросник не поступил бы на мехмат в те годы, если бы его работа попалась бы знакомому.
Поэтому, я за ЕГЭ. Но если метишь в ТОП ВУЗ, то пиши спокойненько олимпиады и поступай по ним.

Ну так тогда срочно надо перестать тратить на это государственные деньги

проденьги вообще чушь, так как основной стимул - БВИ, а не деньги

В смысле? Для БВИ не нужно много олимпиад и всерос по энному разу не нужен. А для денег нужно. Это разные истории. Понятно, что БВИ это основная, плюшка. Убери её и большинство отвалится. А если убрать деньги отвалятся ещё... Я думаю % 10 останется, реально увлеченных, которые без олимпиад ни спать, ни есть не могут...

Есть много детей, для кого школьная программа слишком простая. Так вот пусть эти дети вместо того, чтобы хулиганить, курить, прогуливать и т.п. лучше поизучают глубже предметы, поездят по тематическим лагерям, имея перед носом конфетку в виде БВИ. Такие дети получат хорошее образование, а не сопьются/скурятся с друзьями наркоманами.
А увлеченных всегда немного и им как раз морковки в виде БВИ и премий не нужны. Ну и ладно.

Олимпиадное безумие породил вожделенный БВИ, который является заменой вступительных экзаменов. Если бы вузы набирали только по ЕГЭ (или по ЕГЭ + ДВИ в самом вузе), то такого ажиотажа бы не было. А если бы пятерки перестали ставить за олимпиады в дворовых школах, то и дистанционные форматы имели бы смысл.

пятерки в дворовых школах ставят для того. чтобы замотивировать детей их писать, потому что за олимпиады плюшки получают школы. По крайней мере за некоторые и в Москве. Даже за муницип, помнится, баллы в зачет гранта идут - если есть пять призеров муниципа за предмет. А муницип, особенно в средней школе, могут взять просто неплохие дети. поэтому если всех погнать, то шансы на 5 человек по каждому предмету повышаются. А это даст баллов по 10-15 на параллель (не помню уже, балл за предмет+ параллль или 1 балл за предмет на всю школу)
А почему Москва дает плюшки за олимпиады? Наверное тоже перед кем-то отчитывается об олимпиадном движении.

Нет, не бви. Смотрите совбак (с рэш) вышки и "экономику и анализ данных) оттуда же --- там нет бви по перечням, только всеросовцы имеют бви. И что? А то: аншлаг усилился на порядок по сравнению с прошлыми годами. Но там оставлены 100 баллов за самые сложные олимпиады. Вот кто смог взять сотки сразу за три предмета плюс максимум в ид - тот и прошёл. Чистых егэшников не наблюдалось. Всё решил русский, кстати, т.к. мест после всероссовцев оставалось пара десятков, и по две сотки имелось СОТНИ претендентов, народ приспособился писать олимпиады по матеше и инфе. В этот год ждите аншлаг по олимпиадам по русскому: не удивлюсь, если математики раскидают филологов.

Одного "товарища" знаю лично. Потому статья нормально воспринимается.
История - это хорошо. Но даже в упоминании "венгерского чуда" сказано, что результатом и целью было поступление в университет и возможно! научная карьера. Как и сейчас.
То, что примешались деньги, мне тоже не нравится. Вернее, мне не нравится,что выплаты зависят от регионов. Должны быть федеральные.
И апелляции - вещь полезная. Они проводятся по определенным правилам. Дети учатся анализировать и отстаивать свои решения.
А то, что устраивают некоторые сумасшедшие мамаши, олимпиады не дискредитируют. Они всегда найдут сферу применения своей дури. Олимпиады для младшей школы - замечательная вещь! Если что и стоит делать, то снимать дополнительные баллы за отстаивание неверного решения. (это я про все олимпиады)
К ненормальным вещам привело в первую очередь наличие интернета. Нечестные люди всегда были. Но деньги, конечно, увеличивают размах.
А что касается обыкновенных дробей, то их не знают массово. Т.е. зазубрили простейшие вещи, не понимая. Да и зазубрили не все. Так что про астрономию не удивлена. Мой такой же призер, так что я немного представляю,что для этого нужно. Но мой еще и физик, а там без обычных дробей не обойтись, когда в общем виде решать надо.
Про то, что дети месяцами не учатся, тоже не совсем правда. Тут очень много писали, что с детей требуют сдачу пропущенного материала. Да, ребенок может иметь тройки по каким-то предметам и это адекватная оценка их знаний. Но сколько неолимпиадников имеют тройки! Так что это чушь, что они "не получают нормального среднего образования". Получают и не хуже, чем большинство. Это уже "Остапа понесло" Ну и про Сириус чушь.

C последней частью полностью согласна с вами. Про неучебу. Но сужу по своему ребенку и его одноклассникам.
Но про дроби все же думаю, что это редкий уникальный случай

Да в статье почти все строится на редких и уникальных случаях. Я просто верю, что такое может быть. А может человек не так понял, ведь это был пересказ с чужих слов.

не выдумывайте про астрономию, там ровно такие же формулы в общем виде, как и в физике

Астрономия это сильно не физика.

https://vos.olimpiada.ru/upload/files/Arhive_tasks/2023-24/reg/astr/sol-astr-9-reg-23-24.pdf

задания регионального этапа прошлого года. Сколько задач можно решить, не зная обыкновенных дробей?

"Не зная обыкновенных дробей" обычно означает, что ими не умеют пользоваться. Знаете, как решают? Сразу подставляют известные величины и по действиям высчитывают все, что можно. Вместо дроби используют знак деления. Я посмотрела задачи - нет ни одной, где нужно было бы решить задачу в общем виде. Это как раз подход физиков - решение в общем виде, а потом подстановка.

степени и тригонометрию знают, а дроби ну никак не даются
загадка

Степени это просто. Много раз умножить. Не знаю как в астрономии, а в физике их завались. Большинство величин это b*10 в степени какой-нибудь.
А простые дроби, которые не даются, это наверное когда ребенок не может отличить запись
3*4/5 и 3 4/5
Или перевести смешанную дробь в неправильную
Или когда у него сложности поделить 3/8 на 4/7
Или когда он не понимает, что 3/4/5 может иметь разное значение в зависимости от того, где стоят скобки.
Это все непростые вещи, и их нужно нарабатывать.

Тригонометрия какого уровня нужна для астрономов?

Дроби проходят в 6-м классе физмата. Где был этот пресловутый астроном в 6-м классе?

дроби везде проходят в 5 классе) а то и раньше

И это достаточно сложная тема для понимания.
Мой в ней плавал в пятом классе

Что тут сложного, окститесь?? Это же какйо нибудь 5 класс. А речь о всеросах. слабо верится в такие случаи, но даже если они и были - это просто означает некий пробел в знаниях который всерос за пару минут ликвидирует

речь о всеросах не по математике и даже не по физике.
Важно принять, что астрономия это не физика даже близко.
Астрономы не обязательно хороши в физмате. К сожалению есть грустные примеры.

хватит гнать на астрономов
все у них в порядке, с дробями уж точно

Вы за всех астрономов готовы отвечать?

Мне казалось что там -на астрономии- физ задачи, просто применительно к астрономическим объектам. Впрочем не в курсе

То есть расчетами, формулами там не пользуются всерьез?

Мне тоже так казалось.
Но при ближайшем рассмотрении там не совсем так получилось. Это какой-то предмет "между". Полугуманитарный.
На счет формул не знаю, не настолько погружалась. Наверное все же пользуются, он же "полу", а не совсем гуманитарный.
Но не просто так же в матклассе ненавидят загруз по астрономии в 179 школе. Видимо на одном физмате там не выехать, много чего еще доучивать надо

понятное дело что не только физмат

Сам помню учебник астрономии в советской школе - там в общем то одно запоминание было, что ,какие планеты - в общем какая то српавочная информация. уравнения не выводили, да

Думал что на олимпиадах все по другому

вы издеваетесь что ли? или вы опять школьный этап почитали и сделали выводы?
хотя сейчас даже на школьном не припомню "гуманитарных" задач, раньше хоть вопросы по астрономов были

Ладно, пошла смотреть задания муниципа за 10 класс:
https://vos.olimpiada.ru/upload/files/Arhive_tasks/2024-25/mun/astr/tasks-astr-10-mun-msk-24-25.pdf

1. Выберите из списка названия созвездий, которые можно найти
на фотографии целиком или частично.
 Большая Медведица
 Телец
...
2. Какие из перечисленных звёзд можно увидеть на фотографии?
 Полярная
 Вега
....

Задача 6
6. Выберите верные факты о Солнце.
 Угловая скорость вращения Солнца не зависит от солнечной широты.
 Период вращения Солнца вокруг своей оси совпадает с периодом
обращения вокруг Солнца самой крупной планеты Солнечной системы.
 Солнечные пятна – области поверхности Солнца с пониженной
температурой.
 Солнечные пятна – тени сгущений, расположенных в хромосфере.
 Примерно половина массы Солнечной системы сосредоточена


На рисунке представлен коллаж, полученный наложением нескольких
последовательно сделанных кадров.

7. Сколько минут прошло между получением соседних изображений Луны?
Считать, что Луна находится в точке равноденствия. Ответ округлите
до целых.

8. Известно, что длина каждого поднятого пролёта (правого и левого)
по измерениям между красными навигационными фонарями, горящими
внизу и сверху пролёта, составляет 18 метров. С какого расстояния были
получены снимки?


9. Какие из представленных чисел могут быть радиусом звезды (любого
типа)? Выберите все подходящие варианты.
 10 км
 10 000 км

10. Какие звёзды поднимаются выше всего над горизонтом в Северном
полушарии Земли?
 В любой точке полушария незаходящие
 В любой точке полушария невосходящие


На рисунке приведена карта звёздного неба с нанесёнными экваториальными
координатами.
11. Чему равно прямое восхождение Солнца 21 января?
 0h
 2h

Чему равно склонение Солнца 21 января?
 0h
 2h
Видимо физикой следует считать эти задачи (3 последние):

Предположим, что у нашей планеты появился второй естественный спутник
Луна-2, полностью похожий на Луну, но расположенный в 2 раза дальше.
Считать, что орбиты всех тел круговые, лежат в одной плоскости
и обращаются в одну сторону. Период обращения Луны вокруг Земли равен
27,3 суток.
19. Чему равен период обращения нового спутника вокруг Земли?
Ответ выразите в сутках и округлите до целых.
20. Чему равен период смены фаз у Луны-2? Ответ выразите в сутках
и округлите до целых.
21. Какой блеск будет иметь Луна-2 во время своего полнолуния, если блеск
Луны в полнолуние равен mЛ= −12,5? Ответ округлите до десятых.
Изменением расстоянием до Солнца можно пренебречь

Элана, вас не взломали случайно? Я прям не верю, что вы это пишете

Я что-то не то написала?
Честно посмотрела муницип.
Вы если чем-то недовольны, выскажитесь под своим ником и с конкретикой

В регионе математики намного больше
https://astroedu.ru/assets/problems/vos/2024/vos-2024-reg-sol-10.pdf

То что вижу в разборе:
1. Геометрия
2. Опять геометрия
3 Движение по окружности из физики
4-6. тоже что-то типа геометрии.

Уровень сложности геометрии оценить не готова, надо погружаться, но решения недлинные и никаких странных теорем, которые я встречаю в олимпиадах по математике, тут не видно.

Там свои формулы,которые физике не могут знать ,не занимаясь астрономией.Нельзя просто придти и не открывая астрономию нарешать.Это невозможно.

не "не даются", а "не используют". Обходятся без них.

мы ж про статью Ивановой. Там "не дались"

Ну ведь это ее пересказ того, что ей рассказали. Что там на самом деле было неизвестно. Что стоит за этим "не знал"? Я написала про то, с чем сталкивалась сама, правда не у всеросников и высказала предположение, почему такое могло быть.
Кстати, вот мой пересказ одной истории, которую я слышала от Ивановой лет 7 назад. К ней привели мальчика из какой-то супер крутой математической школы, где с начальных классов математику дают не стандартно (интеллектуал?). Класс 5-й примерно. Так вот, этот ребенок умел дифференцировать и интегрировать, знал графы, но не смог ответить ей на вопрос, если торт разрезать на 5 частей, какую часть составит один кусок. Тоже очень возмущалась.

в такой формулировке и непонятно) должно быть "на 5 равных"))

Я забыла подробности того рассказа за столько лет. Передала смысл.

Про апель вообще понравилось.Сами преподаватели говорят ,что ставят низкие баллы ибо неохота каракули разбирать ,кому надо свое отберет.
такое впечатление ,что автор обижена.Кружков стало больше,выбора больше и к ней особо не идут теперь.

Непонятно, где эта статья опубликована. Она для проф сообщества предназначена, а выглядит, как наброс на руководство цпм с непонятными целями

Отвратительная статья, состоит из одних передергиваний, штампов и выводов по предельным случаям.
Посыл первый - раньше олимпиады были как олимпиады, а сейчас... В общем верните все, чтобы было как при бабушке. Але, 21 век на дворе, как у бабушки - уже не выйдет!

Далее все сводится к призовым деньгам, как будто этими призовыми можно как-то обогатиться. Большинство олимпиад, в т.ч. идейных как перечневых так и не перечневых - призовых не имеет, или это книги - как например на ММО.

При нарушение нормального учебного процесса опять какие-то частные случаи. Так вот большинство успешных олимпиадников - топ-школьники, а топ-школьники не дадут Вам соврать - все их отсутствия и сборы это не повод не проходить программу по всем остальным предметам: по приезду все нужно пройти и сдать. Так это этот аргумент тоже мимо. К тому же недавний тезис в статье, как одни и те же дети участвуют в доброй половине олимпиад перечеркивает тезис об однобокости образования таких школьников. А пример про школьные сочинения - так и вообще не корректен: кто сказал, что герои школьных сочинений, ходящих на сайтах по типу пикабу написаны олимпиадниками? Нет? тогда к чему этот пример?

А тезис, что ребенку в свой средней школе будет лучше, чем в специализированной с высокой конкуренцией вообще не выдерживает никакой критики: что может дать учитель такому ребенку, если все его время уходит на то, чтобы впихнуть хотя-бы какие-то базовые знания по предмету в 29 школьников из 30, когда ему заниматься юным дарованием?

Суть статьи - надо изучить вопрос, насколько олимпиады нужны как часть государственной политики в сфере образования. Что именно дают вложения в них с точки зрения государства и надо ли ему это.

Суть - подковерная борьба за кормушку.

Согласна, какой-то набор штампов и передергиваний.
Никакой миллион рублей не заставит 8классника отвлечься от телефона и сесть за задачник))

среднего шестиклассника нет, а всероса десятиклассника да. И почтивсероса да.
Шестиклассника "нет" просто потому, что для него это слишком далекая цель -всерос, да еще через 3 года. "Даль" в квадрате

Ну все разные, мой в 5 классе узнал про призовые и стал идти в этом направлении. Старший в жизни летом не занимался, а этот занимается, причем, несколькими предметами. Телефон, конечно, тоже присутствует. Но тем не менее.

<<что может дать учитель такому ребенку, если все его время уходит на то, чтобы впихнуть хотя-бы какие-то базовые
знания по предмету в 29 школьников из 30, когда ему заниматься юным дарованием?>>
На юное дарование время найдется даже в ущерб себе. Эти дарования как глоток воздуха для учителя, они делают его существование как учителя осмысленным, поэтому в таких детей учитель (адекватный) будет вкладывать максимум того, что может. Если он ими не избалован.
И у такого учителя ребенок может получить больше, чем у "кружковских" педагогов., значительная часть которых как учителя не годны ни на что и которые уж точно не горят работая с парой десятков юных дарований.

<<все их отсутствия и сборы это не повод не проходить программу по всем остальным предметам: по приезду все нужно пройти и сдать.>>
Это вы про Л2Ш?
Все сильно зависит от конкретной школы и даже от состава учителей.
Несколько знакомых олимпиадников ушли в ЦПМ, потому что там их не напрягают А до этого были в ВГ по той же причине. Да и в 179/57 по крайней мере раньше отношение было достаточно лояльным.

Тезис про участие в разных предметах касается единичных случаев. Но даже в них чаще речь про один профиль, так что к широкому школьному образованию это отношения не имеет.
Но главный вопрос, поднимающийся в статье - а ради чего? Ради чего ребенок отрывается от школы чтобы подготовиться к олимпиаде, если дальше он не планирует по этой олимпиаде ни поступать, ни, тем более, работать?
В чем смысл такой олимпиады?
Ощущение, что это уже вещь в себе. Причем бывшие олимпиадники планируют идти не в науку по профилю, а "готовить новых олимпиадников". Потому что за это платят хорошо.
Это я от многих олимпиадных математиков слышу.

1. (по абзацам) Это хорошему учителю глоток воздуха. А обычному только мешает. Или не мешает. Но напрягаться ради него не будет. Хорошо, если при этом не будет мешать заниматься своими делами (решать зфтш. например). А то еще орать станет, что не туда смотрит.
2. полностью согласна. И это же к первому абзацу. От состава учителей зависит. А что значит"лояльно относятся"? Все равно что-то учить и сдавать придется. И знания будут не хуже, чем у большинства детей, которые в олимпиадах не участвуют.
3. олимпиада - это большой интерес. И сразу хочется заменить на спортсмена. Те школу круглый год прогуливают регулярно. Общее образование вообще мимо проходит. И какой-там профиль? Высокие результаты будут у единиц, а потом все пойдут в тренерскую работу. И не потому, что там много платят. Много платят самым-самым. А потому что больше ничего не умеют. Конечно, есть еще множество профессий. не требующих особого образования. От школьных олимпиад гораздо больше проку. Запретим большой спорт? Он еще и калечит гораздо сильнее.

1. Таких детей быстро замечают и их передают хорошим учителям.
Когда речь идет об обычной школе или обычном городке.
В крайнем случае отправляют в интернаты, если ребенок такого уровня, что в окрестностях для него специалист не найдется.
Я этот процесс и наблюдала не единожды, в том числе на себе и одноклассниках в моей первой школе, и от знакомых слышала, и в других городах видела.


2. Лояльно относятся это значит что "сдал одно стихотворение" и от тебя отстали.
Или прошел три теста в мэше, получил три оценки, и все. Знаний материала ноль.
Знания по разному.
Если сравнивать с слабыми детьми, то может быть больше, а может быть такими же.
А если сравнивать с детьми нашего времени, которые учились в школе, а не бегали по сборам, то явно меньше.

3 Большой спорт это отдельная тема. Это международный престиж, деньги за зрелищные виды спорта, проверка пределов человеческого тела и подготовка тренеров для следующих участников этой пирамиды.
Математика не должна быть спортом. Ее цель - найти детей двигать науку или хотя бы работать в математических областях, а не готовить тренеров для следующих спортсменов.

С одной стороны, все верно.
С другой стороны - передергивает сильно.
Да, кто-то из абитуриаентов не знаком с обычными дробями.
Но автор не знаком с таким предметом, как ститистика.

1. Может так он сказал, может не так. Единичные случаи не имеют значение. Уж если приводить аргумент, то надо понимать, на сколько он частый.

2. Про переезд детей - странно. Тренеры учитела должны иметь иммунитет к этому. Такая их участь. Дети быстро пастут и разъезжаются. Такова жизнь. И в советское время дети уезжали. Премии - это хорошо. Потому что в обществе нет никакого уважения и признания для ребят, которые учатся дополнительно. Хоть так они получают какую-то положительную оценку, одобрение со стороны общества.

3. Сириус - не фигня. Над Сириусом в этом плане все смеются, и спортсмены тоже.
Съездит шахматист пару раз в Сириус (причем без пользы, как правило), а они потом пишут: выпускник Сириуса победил там-то.
4. На почвоведение вполне могут быть безграмотные в математическом плане. Но по ЕГЭ они не лучше.
Автор опять же приводит единичный пример, услышал в шуме голосов "по олимпиаде" и сделал глобальные выводы.

Пусть учит статистику, а то аргументы, как у бабки на базаре.

Ну и действительно, главная нить этой статьи потеряна.
А ради чего все это? Недавно прочитала, что первыеолимпиады в СССР были организованы так, что победив 1 раз, больше нельзя участвовать.
Т.е. ты показал себя, ты можешь теперь заниматься в мат кружках. А олимпиады - это чтобы выявить новых способных детей.

А для чего сейчас олимпады? Наверно как раз для денежного поощрения детей, коорые занимаются дополнительно.

Не только Сириус так пишет. Все, где этот ребенок рядом постоял, пишут "наш"

Ну и не знаю про спортсменов, моему Сириус много дал

Наверное, я не то читаю. Ни разу не встречала, чтобы заслуги ребенка приписывались Сириусу. И что значит "выпускник"? Для меня это выпускник лицея "Сириус", но никак не участник смены. С другой стороны, если ребенок участвовал в смене и стал победителем, то это просто констатация факта.
Моему ребенку Сириус много дал. Но это не сравнимо со вкладом школы. В тот же Сириус он попал на школьной подготовке. Как и все прочие лагеря - это дополнительная прокачка.

Тошнит уже от одинаковых холиваров

Тошнит уже от тошнотиков, которых тошнит от одинаковых холиваров

Один из тезисов - нарушение образовательного процесса в школе. Есть обычные школы, там работают обычные учителя и учатся дети и все они без олимпиадных амбиций. А есть школы топы/полутопы, где уровень учителей и детей выше среднего, но присутствуют олимпиадные амбиции. Я очень почувствовала разницу, когда мой сын перешёл из обычной в такую (по отбору естественно). И образование, и знания, и умственные возможности, способности решать просто улетели в гору у этого ребёнка. Какое же это нарушение? И это простой ребёнок, без супер-пупер олимпиадных достижений. Он очень отличается от себя такого же, но учащегося в дворовой школе.

Я училась в свое время в такой же школе, как ваш.
И там были все перечисленные вами плюсы. А вот олимпиадной гонки не было, как, собственно, и олимпиад.
И все сильнейшие ребята нашего класса сейчас в математике-науке. Нас формировали в любви к науке, а не к олимпиадам.
Мне кажется, статья примерно об этом.
И школу никто "из-за сборов" не пропускал. Кроме наверное наших всесоюзов. (я не помню массовых пропусков, хотя я была старостой класса и отмечала всех присутствующих).
Но они-то теперь в науке. И пропускали немного. И на межнаре хорошо нас представляли. Только их было 3 человека на класс растопистого топа - два по математике и 1 по биологии.
В классе моего сына на сборы уезжала половина класса.
На межнар из них может быть один вышел, не помню уже. AccName подскажет

Ну что вы так про науку? Платили бы сейчас хорошо в науке, все эти дети шли бы в науку. А так конечно, идут туда, где больше платят. И олимпиады тут ни при чем. ОЛимпиады выявляют способных детей, которые потом страну будут развивать в той или иной области. И очень жаль, что наука сейчас настолько низкооплачиваема.

Согласна со стартуй от и до.
Полно знакомых детей - заел всеросса без способности писать грамотно, с техникой чтения сильно хуже тройки и нормы, которые работали над собой и чуть улучшили.
3 мес в год точно не учимсятиз-затвсеросса, сборов и тренеров в сборной.
Математику астрономам не надо ля решения олимпиад, 2-3 гиучаствовали, поаваои-знаем.
Все до единого дети участвуют ради Баи и призовых. Многие отдают долги Олимпиаде вс тренерам или кредиты родителей или родители очень обеспеченные люди. Близкий ребенок 2 года так отдает.потому что репы дорогие и это бизнес.
2-2 групповые занятия стоят 1.5/40 мин, с 3 лет. Что это, если не бизнес. Ничего бесплатного у нас не было, ну пару сборов. Слелайт Бесплатным! Отмените призовые! Но я и против сумм призовых, какие есть, олимпийцам в спорте, многие страны платят много меньше, сронсоры наших вывезут.
Против Сириуса тоже, сделайте массовым онлайн ля всех желающих, раз это наши налоги.
Уберите бум за все России мог и пр, как выше пишут, вообще.
Единственное, что переходы региональных детей в сборную М ради призовых единичны. Знаю близко один такой региональный центр, не уехал никто, очень высокие отзывы у меня о сборной это города, сильней М, очень сильные дети,итмо и мфти потом все массово.
Многие олимпиадеики в своем предмете затащили за год тренерами. А в др предметах школьные знания 0. Нет учебы никакой.
Отменить надо в том виде, что сейчас, гонку

Пипец ваш текст читать, буквы, слова перепутаны. А по сабжу - вы всё врёте! Закл всероса априори не может плохо читать. Очень странные фантазии или это так зависть проявляется?
Если что, то мой даже и региона ещё не брал. Но я уже вижу, как и что у него работает, в том числе возможности красиво и грамотно писать, отлично и быстро читать. И это пока уровень ребёнка ПиП муниципа.

Даже информатикам нужно уметь читать.
Кто видел их задачи- легенды на страницу А4, тот поймёт

Информатикам нужна очень высокая функциональная грамотность. И вообще тесты на функциональную грамотность проводят с началки. Хоть одного олимпиадника видели с низким баллами? Это нонсенс.

Когда начнет ботать на закл, упаси Ктулху, на несколько, все красивое быстро отвалится, поверьте краеведу.

не нравится, не читайте, а ваш не хаю, хотя пишете не ахти. Ребенок один национальный, они все плоховато читают по-русски, как правило, этот такой же. Всеросс взял, и не только всеросс. Читать стал лучше, но совсем не уровень др детей в классе. Другой ребенок долго жил за рубежом, русский, но по-русски и родители пишут плохо, у ребенка двойки, так что уровень очевиден. Так что не надо меня челенджить, ваш не смог. Эти смогли. Никаких особых даров нет, обычные дети, да, хорошо натренированные и дорогими тренерами.

И что эти двое показатели? Зачем иностранцев распространять на остальных детей, кому русский родной?

Чем призовые мешают? Наоборот, вовлекают способных детей в учебу вместо шатания по улицам и курения наркоты всякой.
Единственное, я бы сделала одинаковые призовые для всех детей не зависимо от региона. Вот это очень несправедливо сейчас.
Отменив БВИ по олимпиадам, плата за подготовку к поступлению никуда не денется. Всегда были и будут репетиторы. А гонку по лагерям, личным тренерам и т.п. устроили родители. Способному ребенку можно на начальном уровне бесплатными ресурсами обойтись, а там и в сборную возьмут, где все бесплатно. (сужу по своему).
В спорте за победу на соревнованиях есть официальная плата от организаторов, так что все равно деньги они получают.

Про "вовлекают ВМЕСТО шатания по улицам" это зачет )
Большинство всеросов, а скорее даже все, никогда не шатались по улицам. Они с первого класса на голову превосходили одноклассников и шли совсем другой дорогой. Шататься по улицам они могли лишь с такими же будущими всеросами-одноклассниками в продвинутой школе.
В сборную для бесплатных возьмут единиц.
В эти единицы попадут или очень способные, или менее способные, но тренированные.
Кроме того, "ол-предметы" нужны не только для всероса, но и для перечневых, которые пишет много детей. В сборную столько не возьмут физически.
В спорте как раз и получают. Потому что организаторы на этом тоже делают деньги - размещают рекламу, продают право на трансляции. Но олимпиады по математике не для трансляций и рекламы.

Слушайте, я не могу отвечать за всех всеросов, но конкретно мой всерос с 5-го класса районного холдинга начал прогуливать уроки, играть в телефон, списывать дз из ГДЗ и т.п.. Да, он с первого класса превосходил одноклассников, но это не мешало ему срывать уроки, дурачиться на уроках, прогуливать и все такое. В 6 классе еле заставила пойти на кружок известной школы, на котором обнаружились способности, достаточные для поступления в топ школы. И все это происходило из-под палки. Хорошо, что он смог поступить в топ-школу и там уже с другим контингентом ребят учиться стал по-другому. И в олимпиадах участвовал только из-за навязанного мной страха, что не поступит и пойдет в армию, поэтому нужно получить БВИ, а когда взял всерос в 9 классе, то был безумно раз премии. И далее старался брать Всерос уже из-за премии, хотя мог на всё забить т.к. БВИ уже есть. То есть в моем случае, премия сыграла свою положительную роль.

А вот если бы не поступил в топ-школу, то неизвестно чем закончилась бы его учеба. Так что в моем случае олимпиады спасли ребенка от "праздного шатания и игромании' и позволили получить достаточно хорошее образование.

Наконец хоть кто-то обратил внимание на этот беспредел с олимпиадами.

Никакого беспредела нет, кто не хочет, тот не участвует. У кого-то прости сильно подгорает.

Ну да. Вбухали кучу денег в подготовку к ЕГЭ, а тут какой-то олимпиадник обошел. Да еще и деньги получил. Беспредел!

Кто-то обратил? Госпожа Иванова))))
Вся деятельность которой крутится вокруг Олимпиад

А что её вынудило рубить сук, на котором сидишь?

Вот это главный вопрос, лагерь дважды два самый дорогой, кружки не бюджетные, классы заточены только на олимпиады и сама себя критикует как будто

Вот-вот, тоже возник вопрос про "рубит сук". Трёх золотых межнаров выпустила в этом году (инфа, эконом, матем - хоть и женский, зато сильнейший в мире по ж), то есть ее дети только за межнар взяли по полтора миллиона, да по полмиллиона за победов воша - и тут эта статья...

С другой стороны, то же 2х2 делает олимпиаду 2х2 за свой счёт, вбухивая свои частные деньги и не беря ни копейки с участников, которых уже более десятка тысяч. И пропагандирует чистую любовь к математике. Штота я не улавливаю цимес происходящего

А цимес, наверное, в том, что вот она жизнь кладёт, бескорыстно развивая математику в стране за свой личный счёт без помощи государства, и вот на выходе, после выпуска её лучшего, уникального класса - что имеет? - озолотившихся учеников и , наверное, голого учителя (это предположение)? Иди даже не учителя, а в целом движение 2х2 не оценили там, наверху, и её, руководителя, как-то где-то унизили? (Это домыслы). Елена Юрьевна, плюньте, мы вас любим. И дважды-два любим. Благодаря и вам математика стала самым ажиотажно-изучаемым предметом! Спасибо вам!

Елене Юрьевне еще, наверное, хотелось бы, чтобы к ее мнению прислушались. Как-то странно от него просто отмахнуться. Серьезный, уважаемый человек

Так эти межнары стали межнарами не потому, что хотели денег, а из любви к искусству.
И к этой любви она приложила руку. Этих детей она растила с самого детства.
Так что эти дети правда "ее". А когда кто-то, занимавшийся с детьми полгода, говорит "мы вырастили", естественно она расстроена.
И "ее" дети любят математику, а не спорт, как я понимаю.
В общем, она честно отстаивает свое. Имеет право.

Вы уверены. что она вообще имеет отношение к этим трем детям? как минимум один ребенок занимался не за меньшие деньги и с большей регулярностью с др тренерами и цпм так нехило вкладывалось. так что Иванова побоку, хотя выбирая между ней и второй, выберу Иванову, она мне понятней что ли.

ну и не хило так всю семейку озолотить и задействовать. так что "ничего не получила", а должна была, извините? там все не дешевое было, и лучше бы я в то время доллары купила, сколько платила за те уроки и занятия, чем ребенка отправляла, прошло 10 лет, а цены за др ребенка все те же, а вот доллар в 4р дороже.

Я про всех не знаю, но среди них был по крайней мере один ребенок, который учился в ее классе класса с 4-5, и пришел туда уже известным Ивановой по началке
И потом эти дети в ее же лагеря ездили. И для них была отдельная группа, в которой было 2-3 человека, и для которой приглашали Штерна. И в школе тоже в детей вкладывались.
В ЦПМ дети тоже ходили. Что не отменяет остального. Роль Ивановой там немаленькая.

Последний ваш абзац не поняла

ну так и там небесплатно было, около 20т, разве нет, в мес. отдай-ка за 6 лет обучения, да по тем ценам. инт был 20 тоже в тот момент, но там извините, цвет педагогики и мат база.

последний абзац - я лично жалею потраченных на лагеря 2-2 денег и на кружки, сравнительно с вложением тех средств в доллары. сейчас бы была квартира или накопления. сразу скажу, что, кроме 2-2, был мм, Пронина и пр. ну и я в одно лицо все оплачивала, будучи в ипотеке и работая 12ч, а так-то 24-7, благо, тогда юная и прекрасная и были компании, где можно было работать. результат норм, но не так чтобы. ну и лагеря, не забудем уточнить, имели преподавание только в первой половине дня, достаточно спартанские, по много человек в комнате, иногда рвотные, тот же Велегож незабываем никогда. Рвет всю семью при упоминании Велегожа. Женщина она неплохая, но преподавала же не она, как правило. Свои квартиры-дачи-все остальное на себя-детей-внуков она заработала, думаю.

Она рассчитывала, что поделятся, а они не поделились?

Интересно - это та самая Иванова - основатель 2х2 (в интернете по запросу выдает ее) ? https://www.livelib.ru/author/690090-elena-ivanova

конечно

Сама готовит к оилмпиадам и при этом хает их ))

там сложно
теоретически, она не "готовит к олимпиадам", а создает богатую математическую среду (классы с усиленной математикой в началке, летние лагеря как выезды единомышленников, олимпиада своя у них)
статья должна была выглядеть как жест отчаяния, что благие дела оборачиваются черте чем, но выглядит, как жалоба на конкурентов

Но это не снимает вопроса, а нужна ли государству вообще эта конкуренция.

и почему же государству должно быть от нее плохо? сплошной рост налогов, между прочим

То есть Вы полагаете, что государство не тратится на всю эту олимпиадную движуху и все это на деньги родителей?

начнем с того, что у государства только и есть, что деньги родителей - их налогов на всё, от зп и имущества до НДС на покупаемые товары и услуги.

Забыли налоги, связанные с полезными ископаемыми. Но это неважно. Налоги можно потратить на очень разные вещи и политику в сфере образования можно проводить тоже разную

она хочет, чтобы премии не детям, а тренеру давали - то есть ей

Но разве премии тренерам не дают? Вроде дают же, через гранты школе, например.

Школе. А у нее не школа.
И как школа распорядится этими деньгами, решает директор.

Но не думаю, что дело в этом. Хотя мало кто сможет спокойно смотреть, как за результаты его труда другие получают миллионы, а тебе совсем уж шиш. Согласитесь, обидно

Вообще-то результаты их труда с лихвой отбивают лагеря, которые популярны на волне именно олимпиад. С единомышленниками можно и бесплатно пообщаться. Вроде как и их классы при госшколах платные.

Там плата копеечная, тысяч 5 в месяц. А учителей своих куча. В общем, это погоду не делает. Какой-то разрыв закрыть.

Лагеря согласна, должны приносить доход. Но ведь они еще преподавателям в лагерях платят. И за аренду. Так что не уверена, что там много остается.
Другие лагеря стоят столько же за 10 дней, сколько мы заплатили за 3 недели.

Ну нет, грант идёт на зп учителям, и причастные нормально получают с гранта, побольше, чем сами ученики.

Хотите сказать, что школа прямо обязана этот грант потратить на зарплаты профильных преподавателей этих детей?
Можно документ, хотя бы название, которым это зафиксировано?

Но мне кажется, этого не может быть, потому что гранты дают по сумме баллов. А в этой сумме помимо олимпиад очень много всего. Поэтому грант даже если на зарплаты пойдет то размажется на всех.
Да даже и олимпиады, там же, по крайней мере в прошлые годы, когда я смотрела, было так..
если по конкретному предмету в школе есть 5 призеров муниципа, то это +1 балл.
Так что 5 призеров муниципа по 10 предметам - это + 10 баллов. А один всеросник это, допустим, +5. Вот и выходит, что муницип приносит школе баллов больше, чем всерос. Если школа не топ.

сами поднимите всю нормативно-правовую базу, всегда гранты только на зп учителям и директору, а не на что-то иное, все 100 проц. И Иванова, ну сорян, с лагерями по 40 т еще 12 лет назад и до 100 тыс за один, а таких ребенку 3-4 в году надо, ну вот нам ни одной бумажки не проводилось и не отдавалось, ни одной квитанции, только наличкой сбор братом, те явно она не за свои деньги печется, ей хватает. не знаю, сколько она платит учителям, но явно копейки, девочки-беременные студентки и молодые семьи, явно копье, а дети годами ходили.
Но у нее и бесплатный курс разово был, никого не отклоняла, если на то пошло, в группе к ребенку в мгу.
Так что если это ее статья, то я писала выше, что я согласна.
И здесь толкнули хорошую вещь - если раз в одном предмете завоевал - никаких призовых больше, дай дорогу 11 кл и другим. Потому что у нас это именно зарабатывание детьми денег, даже там, где 4 г побеждали, ради призовых тысяч. Потом репетиторам долги за 8-9 кл отдавать. Точнее, репам понятно, платят родители, но родителям за репов. Таких больше половины детей. Одного ребенка знаю, 800 т отдал (вынужден был) маме-учителю с 5? сестрами. Выхода не было, но и мальчик хороший.

Переведите эту галиматью на русский вразумительный, пожалуйста.

Ну я не юрист школы, чтобы всё бросить и искать нормативку для вас. Мне достаточно, что эту схему сам директор школы рассказал.

А я объяснила, что даже если на зарплату, то вопрос на чью, потому что роль учителя именно олимпиадника там не очевидна.

Я думаю, что роль заслуженных всегда очевидна. А ЕЮ несомненно такой является.

Руководству школы? Не обязательно.
Иначе дороги школ и ЕЮ не расходились бы.

Там, где она работает, разошлись разве?

в 1329 она разве не работала?

Перешла в другую уже давно. Там и не только она была.

Я знаю, что перешла. Но ведь разошлись ее пути со школой 1329, которая поднялась за счет нее и других команд. И со всеми пути у школы разошлись. Школа "не оценила" их всех.
Ну и в целом школ, где были команды 2*2, а потом их попросили, "не одна".
Потому что школы предпочитают набирать баллы другим способом
Наша школа решила, что проще растить всеросов экологов, чем математиков. Ниша свободная.
Робототехника тоже неплохо идет.

Как только эти преподаватели ушли, школа 1329 сразу потеряла свои позиции. То есть всё было на высоте, пока команды в ней работали.

Тем не менее, школа разогнала их всех.
Видимо ей это не ценно и не нужно.

А в чем там был конфликт? Значит, не нужно. Где нужно, учителя быстро нашли.

и правильно разогнала. вы бы потерпели, чтобы дети вместо уроков, сами занимались, а учителя ваших детей в это время в Турции уехали и группы набирали бабушек с внуками для занятий математикой, так, чтобы бабули не жаловались и не врубались? там развели полный цирк эти двое (не Иванова), и как гос школа могла такое терпеть? у нас уроки были, например (школа-конкурент), хоть иногда с грядок учителя проводили и раз в неделю вместо ежедневных. но вот так в открытую месяцами... и директор свое место сохранила в 1329, слетела бы иначе.

Мне в силу личных обстоятельств очень жаль, что их разогнали.
Под тем, что разогнали по существу правильно, я подпишусь. Топ-педагог не вылезает с морей и хвастается, что ни разу не уходила в декрет. Честнее было бы уйти в декрет и проводить время на морях с бабушками и внуками в свое удовольствие.
С другой стороны, больше учиться математике в 1329 стало не у кого. Перевела ребенка в л2ш.

За межнар дают премию тем учителям, кого ребенок укажет.

А если это самозанятый репетитор, тоже дадут? Или никто таких пока не указывал?

Я узнавала под свои потребности. Надо, чтобы это был кто-то из учебной организации все равно какой (школа, курсы, он-лайн школа и т.п.), хоть по совместительству. хоть по временному контракту, хоть как самозанятый. Про репетитора - нужно, чтобы был договор с учеником об оказании услуг. Глубже не копала, т.к. это не мой случай.
Где-то в недрах информации о грантах есть документация на эту тему.

Да, она)

Подготовка к олимпиадам это огромнейший бизнес.Кружки,команды,выезды по любому предмету.Интенсивы из каждого утюга ,к муниципу ,потом к региону.
Если убрать поступление по БВИ ,половина народу отвалится сразу,а то и больше.Единицы решают ради любви к искусству.Сейчас никого не удивляет 7 классник решающий всеросс за 9 класс,ведь у него будет три попытки его написать
Сравнивать подготовку к ЕГЭ и к олимпиадам сравнивать по сложности вообще странно.

Удивляет, это очень сложно.

И к ЕГЭ, и к олимпиадам разные дети готовятся по разному. Есть у родителей деньги и понты - деньги будут вложены.

Лучше бы вспомнили о Большой Перемене и их премиях в миллион не понятно по каким критериям.

Ну в Большой перемене премия дается на обучение, ее нельзя тратить по своему усмотрению. Это вроде как премия, в вроде и нет

Тратят не на обучение, нет такого условия.
И дается за просто так - кто лучше презенткет то, чего нет.
Вот это как раз самая ужасная вещь- в детсва приучать детей, что важно не дело, а красивая картинка. В общем, воспитывают очковтирателей.

Вообще-то это называется "продажи", а не "очковтирательство".

А мне показалось, что Иванова написала эту статью не из за обид на "неполучение денег". Мне кажется, что она хотела привлечь внимание к тому, что смысл олимпиадного движения изменился. Если раньше, у его истоков, целью было увлечь предметом, выявить научный потенциал ребят (в олимпиадах принимали участие те, кто без них жить не может, те, для кого это просто интересно), сейчас вектор сместился и олимпиадное движение превратилось в индустрию (она не зря говорит, про "битву профессионалов"), в которой крутятся огромные деньги (я про репетиторов, платные сборы). Физмат школами это все поощряется, простыми школами тоже, потому что школы принимают участие в системе рейтингов, получают баллы за олимпиадников.
Конечно, нужно бы наводить порядок в этом, но нужно делать это осторожно, дабы не навредить детям.
По моему,для начала нужно изменить критерии рейтинга школ либо вообще убрать рейтинги. Физматы и без рейтингов останутся физматами, приличные дворовые - приличными дворовыми, которые на слуху у жителей района. Мне кажется одно это поможет снизить накал в олимпиадах, по крайней мере не будет повальных списываний и огромного количества участников в школьных и муниципальных этапах.

Начала во здравие, а кончила за упокой. Согласна, что именно про это было вначале. А потом пошли странные примеры. И про рейтинги согласна, тем более, что они очень странные. Например, в нашей области одна очень неплохая школа (из нашего городка и я бы поставила ее на 3-е - 4-е место в городе из 16 школ) заняла последнее место в рейтинге. Обсуждали с учительницей, говорит, наверное родители редко в электронный дневник заходили. Да, это тоже входит в рейтинг. А еще сколько школа воспитывает трудных подростков, сколько инклюзивных. Еще что-то. Ах, да, еще могут влиять вовлеченность детей в те самые "движения". Директор сокрушалась, что наша школа не в первых рядах, несмотря на хорошие результаты в учебе. Я у нее уточнила про вышеназванные показатели и сказала, а может нам не надо быть в первых рядах?

Не вижу - почему приобщение большого числа школьников к олимпиадам нанесет им вред. Пусть мотивация и будет достаточно утилитарной - поступить в вуз, а не получение удовольствия от решения задач

В конце концов в жизни мы много делаем такого что нам не нравится, но это нужно и полезно

Потому что в сутках 24 часа. И в деле воспитания детей надо определиться, чему мы хотим детей научить.
И кажется, что именно это должно бы быть заложено в школьной программе.
А в результате получается, что значительная часть сильных детей учится чему-то левому, от школьной программы отличному. Причем учиться вне школ и за счет времени на школы и иные активности. Причем учиться этому этих детей мотивирует государство.
Отсюда и вопрос: это в самом деле то, что нужно для этих детей? Если да то давайте уже вставим это что-то в школьные программы и добавим в ЕГЭ.
Если не нужно, то зачем в этом направлении тратятся силы и время значительного числа сильных детей?

Возвращаясь к воспоминаниям о своем образовании - у меня олмат закончился классе в 7-8. Дальше шла теория чисел и матан. Причем матан не "в объеме технического вуза", а как основа для формирования мышления для будущих математиков.
Нас учили быть математиками, а не побеждать на олимпиадах. Поэтому и математиков в классе очень много. Именно тех, кто ученые в науке.
А сейчас из классов больше шансов выпуститься спортсменам-математикам, которые хотят остаться в этой же нише, преподавать для новых спортсменов-математиков. Какую практическую пользу для страны это имеет?

С другой стороны - так как у нас не так, как в США - когда сдал АП Калькулюс в школе, то можешь этот материал не проходить в вузе - у нас этот матан (который дейтсвительно может быть полезнее сложных задач с простой теорией) - все равно проходится в вузе - то почему бы и не порешать эти задачи с неочевидным решением?

Это что касается математики

А олимпиадные задачи по физике - на мой взгляд - способствуют более глубокому пониманию физики (это отличие от матем олимп задач, которые способствуют придумыванию хитроумных ходов, но не глубокой какой то теории)

Насчет времени - ну олимпиадами всерьез все равно будут заниматьсят олько те, кто пойдет в вуз приблизительно по этому профилю, причем в топовые вузы. Гуманитарии не будут, да и даже планирующие в средненький техн вуз - им ТОЖЕ не нужны особо олимпиады для поступления - в инженеры проходной, за редким исключением не требует олимпиад

То есть олимпиадами будут заниматься в основном те, кто планирует на айти в хорошие вузы. Не в инженеры. А в айти как раз умение придумывать неориднарные решения - весьма пригодится (я правда не оч верю что это можно реально развить - но это тема отдельная)

Насчет нефизматинформ олипиад не знаю

Это другой матан.
Совпадение названий случайно.
Это способ формирования математического мышления. В технических вузах его не формируют, хотя матан там есть. Он там более прикладной. "Посчитать интеграл". А в школе было "есть два утверждения, доказать третье".

Не уверена, что для средне-хорошего айтишника нужно умение решать олимпиадные задачки по математике. Может для ведущего программиста гугла это и нужно, я не знаю. Но эти позиции достанутся всеросам, и хватит. Остальным-то зачем?

Да и не все будут именно программистами. Мой сын, скорее всего, не будет.
Дочка точно не будет.
Но скорее всего они будут в ИТ. А потому им приходится заниматься олматом для поступления. Я бы предпочла матан, но на него нет времени. Ну и цели олмата и матана были разные. У матана "взять сколько получится", а у олмата "забить на остальное, но выстрелить здесь".

в технических вузах инженерам не так уж надо уметь строго чего то там доказывать - это нужно фундаментальным математикам

А мат мышление - оно не только в строгих доказательствах состоит. Есть вот книга Зельдовича - высшая математика для начинающих - вот это на мой взгляд образец мат мышления для инженеров. Вполне себе этому учат. в техн вузах

Все что могу сказать, что мне нигде в техническом вузе не понадобилось то, на что мне "выворачивали" голову в школе.
И мой папа -доктор наук и человек, использующий высшую математику в работе, сидел часами над моими задачками спецмата в моем 8 классе. И решал их методом "левая рука за правое ухо", хотя матан у него был за плечами.
А я первые полгода с ними не справлялась, а потом в голове что-то перещелкнуло, и дальше они пошли легко. Мозг "вывернулся" в правильную сторону.
Инженерам это и правда не нужно, это нужно математикам. Так топ-маты на это и были нацелены.
У нас в классе треть класса пошла в математику науку или в вузовское преподавание математикой.
При этом про больше четверти класса ничего неизвестно. Может среди них тоже есть преподаватели? (в основном это те, кто уехал)

А откуда Вы взяли термин спортивная математика? В старших классах алгебра, тч, геома и комба. Фундамат. Другое дело, что уровень уже такой, что после 9-го класса уже остаются только математики. Натаскать невозможно. Да, речь про всерос, ММО, Тургор и Питерскую олимпиаду.

Я не говорила про спортивную математику. Я говорила про спортсменов-математиков.
И это явно придумано не мной.
И то, что сейчас есть один класс фундамата (судя по названию - 57 школа) не спасает ситуацию с спец-математикой в целом, тем более что и этот класс потихоньку загибается. Всем нужен в первую очередь олмат. А разорваться, чтобы тянуть и олмат и фундамат, могут только всеросники, но таких в фундамате, даже в лучшем классе Ященко всего 7 человек (участников!) (за год до этого в этом классе их было 5)
А в 10 классе их всего 5 (в предыдущий год было 4), а в 11 и вовсе 2 (в предыдущем году 2)
Иными словами, набираемые дети не вытянут и олмат и фундамат. И предпочтут олмат по понятным причинам.

Мой ребенок вынужден был забить на школьный матан, к моему огромному сожалению.

Скажите ваше мнение, почему сильные дети перестали стремиться в фунд мат 57?
Могу оценить последние два набора. И это действительно так

Вполне там сильные сейчас наборы. Почему вы считаете, что несильные? Есть знакомые дети там, слабыми их не назовешь.

Есть большая разница между понятиями «сильный» и «слабыми не назовешь»

А вам надо, чтобы там Перельманы учились? Или если у восьмиклассника нет пип закла, то всё, несильный?

Не Элана, но скажу. Фундамат - для тех, у кого всерос в кармане. Остальным нужны олимпиады перечня, на кои 57 и 179 плюют. Но в 179 хотя бы инфа сильная. В 57 сильная экономика - вот туда (к Блидману) будет ажиотаж (с прицелом в вышку совбак или "эк и ан.данных или на худой конец в мгу на экономфак в мгу)

Нет, это не причина. Этот класс набирают после 7го. Там всероса еще нет

Так ажиотаж туда начнётся с 10го всяким разным проникновением или добором, когда люди осознают, что на всерос лучше не надеяться

Добора в фунд мат нет. Туда берут 1-2 детей.

Зачем нам ваш фундмат? Нужен Блидман, я про этот класс!

Разговор идет о мат классе, при чем тут Блидман?

А притом, что к нему хотят и есть смысл с точки зрения поступления, а в фундамате оставаться можно только всеросам, остальным нужно работать на поступление. У Блидмана шансы выше на порядок. Учитесь, господа математики.

Зачем ребенку, который собирается в тот же физтех, ваш диплом по экономике? Куда он его там приложит?

Хехе, они там открыли оч завлекательное направление. Конкурс дикий

Вы рассчитываете туда пролезть с вашим дипломом по экономике?

А вы с вашим 20летней давности и степенью и подавно "не пролезете"

Потому как открываешь протокол закла по экон - и одна блин 57я школа. Умеют. Математики надеются хоть через экономику как-то проникнуть

8 победителей
Лицей «Вторая школа» имени В.Ф. Овчинникова 8 победителей и 21 призер

2 победителя
Школа Центра педагогического мастерства 2 победителя и 18 призеров
Школа № 57 2 победителя и 12 призеров
Лицей НИУ ВШЭ 2 победителя и 10 призеров
Школа «ЛЕТОВО» 2 победителя и 7 призеров

Какой предмет?

вот нафига вы пишете, если толком ничего не знаете?
экономика, конечно

https://vos.olimpiada.ru/team/year/2023/results#econ
А это 23год, когда цпм ещё не собрала свою алчную жатву

))

6 победителей
Лицей «Вторая школа» имени В.Ф. Овчинникова 6 победителей и 24 призера
Школа Центра педагогического мастерства 6 победителей и 8 призеров

3 победителя
Школа «ЛЕТОВО» 3 победителя и 9 призеров
Лицей НИУ ВШЭ 3 победителя и 8 призеров

1 победитель
Школа № 179 1 победитель и 4 призера
Воробьевы горы 1 победитель и 2 призера
Школа № 2007 ФМШ 1 победитель и 2 призера
Школа № 2086 1 победитель и 1 призер
Школа № 1547 1 победитель и 1 призер
Школа № 1430 1 победитель
Московская экономическая школа 1 победитель

Только призеры
Школа № 57 14 призеров

Сейчас фанаты Блидмана вас сожрут)))))

Сейчас вам начнут писать, что в л2ш 5 классов в параллели, а 57 дает такие результаты только на одном классе))))
Хотя в л2ш эконом профиль начинается только в 10 класса

да в л2ш никому не нужна толком эта экономика) просто почему бы не написать, если пишется

Нуну... 2я школа - мать московской математики, собрала по мат и физ большинство плодов всероса в последние годы, им и правда незачем размениваться на какую-то экономику, хотя и её тоже частично прибрали. Заботятся о своих учениках, чтоб бви и без проблем поступили. В отличие от математиков 57 школы, витающей в облаках, которым пофиг.

Там вроде даже экономические классы сейчас есть

Экономических классов нет, есть мат- эконом профиль с 10 класса

В Л2Ш сейчас очень сильная экономика. Как ее там дают, я не знаю, но этим летом, после 9 класса, моя ездила в летний эконом.лагерь 57 школы, и туда приехало несколько детей из Л2Ш. Они там, по ее словам, были очень круты. И подумывали перейти в 57 чтобы отдохнуть от нагрузки Л2Ш. Но потом, как я поняла, не стали переходить.

Все дело в сильной математике, которая в Л2Ш по умолчанию. Экономику на нее очень легко наложить. В Л2Ш кружок экономический, его достаточно при наличии сильной матбазы. Лично мой сын получил высокого призера только на математике физмата и общем интересе к экономике (нигде на занимался, просто интересуется политэкономией).

Я смотрела олимпиадные задания по экономике.
При своей хорошей матбазе и имея за плечами второе высшее экономическое, я половину вопросов даже школьного этапа должна была гуглить.
Без приличной подготовки именно по экономике там не выехать. Время надо вложить.
Сын тоже пытался писать экономику, с нулевым результатом. Одноклассники писали хорошо. Но, видимо, они потратили время на подготовку.

Ну что поделать, сын получил высокого призера, несколько баллов до победа не хватило, просто на политической/экономической эрудиции и математике. Из именно занятий по экономике у него была экономика в 5м классе 1 раз в неделю в школе и ровно 5 дней летом в лагере. И все, больше ни сборов, ни занятий.

Занятия это же не обязательно с учителем где-то. "Экономическая эрудиция" звучит.
Есть люди, которые впитывают знания из воздуха. Но их единицы. Остальным приходится все-таки заниматься, чтобы набрать нужное количество знаний.

Вот из регионального этапа:
***
1) Яков обладает сравнительным преимуществом в обоих видах деятельности;

Предположим, что в краткосрочном периоде функции 𝐴𝑉 𝐶(𝑞), 𝐴𝐶(𝑞), 𝑀𝐶(𝑞)

2.4. Страна Альфа производит товары 𝑋 и 𝑌 и может торговать этими товарами с другими странами. Известно, что кривая торговых возможностей страны Альфа описывается уравнением 𝑌 + 2𝑋 = 100. КПВ страны непрерывна, тогда:
1) точка (𝑋 = 30, 𝑌 = 50) не может лежать на КПВ страны;
***

Остальные задачки там математические, можно выехать на математике. Но чтобы с этим ^^^^ справиться нужно знать что такое сравнительное преимущество, что это за функции 𝐴𝐶(𝑞), 𝑀𝐶(𝑞) и что такое кривая торговых возможностей.

Причем в регионе хотя бы много математики. А в муниципе математики меньше, зато всех этих терминов намного больше, Обычно на "просто эрудиции" их не получают, нужно целенаправленно изучать.

Ну а как еще написать, если человек интересуется политикой и экономикой, но целенаправленно не занимался этими областями.

а что значит "интересуется, но не занимается целенаправленно"?
Если он тратит несколько часов в неделю на этот интерес, копает глубоко, и память хорошая, это целенаправленный интерес или нет?
Раз есть цель "разобраться в таком-то вопросе", по-моему это как раз есть "целенаправленные занятия". А что не по учебнику... так может он и в учебники заглядывал? Ну невозможно в журнальных статьях встретить обозначение этих функций.

Смотрит каналы на ютьюбе, но не обучающие, а видимо аналитику, и уж тем более не учебники и не журналы. Он вообще классическую учебу - чтение - не любит. Хватает где-то из воздуха.
Плюс интерес к истории и географии, все это вместе складывается и накладывается на хорошую математику.
Но точно не несколько часов в неделю, даже если бы он нашел это время, он бы играл;)

Вы можете не знать, где и сколько времени он тратит. Со стороны это может быть не заметно.
А вообще интересно, спросите у него, откуда он знает, что означают эти функции
𝐴𝑉 𝐶(𝑞), 𝐴𝐶(𝑞), 𝑀𝐶(𝑞) и откуда знает что такое "сравнительное преимущество".

Спросила. Функции были за те 5 дней лагеря, а сравнительное преимущество, сказал, и так очевидно.

:)
Видимо все термины, которых там еще куча, будут в категории или "5 дней лагеря" или "и так очевидно" :))
Ну бог с ним.
Возможно он за эти 5 дней и правда запомнил все, что звучало рядом. Есть же такие дети. Просто их мало. Ваш , возможно, из них.
Но эти 5 дней были нужны даже ему.

Мне вот двух лет изучения экономики не хватило, чтобы знать все эти термины.

Быстро схватывает и долго помнит, этого не отнимешь. Плюс, достаточно разносторонний, что нехарактерно для математика. Вот честно, не шучу про 5 дней лагеря. Я не к тому, чтобы похвастаться, а к тому, что математика - первична. Поэтому классические физматы, которые начинают с математики, такие сильные.

Если "быстро схватывает и долго помнит", то тут не напрягаясь будешь разносторонним. Оно же само в голову влетает.
Да и на самом деле сильные математики весьма разносторонни. По крайней мере большинство мне известных.
Сильная математика означает как раз высокий уровень обучаемости, поэтому и другие области даются легко.
Маткласс сына даже в футболе побеждал все остальные классы своей параллели, не математические (я про ччч)
Уровень английского и русского у математиков тоже в среднем выше, чем у других классов. Физика, программирование... все это лучше дается математикам. А многие из них еще увлекаются чем-нибудь из непрофиля - историей, географией, биологией. кто чем.

Да, однобокость олимпиадников сильно преувеличена:)

Смотря с кем сравнивать.
Сравнивать-то по хорошему надо не со слабыми детьми, а с такими же без олимпиад. Причем не "сейчас без олимпиад". Иначе возникает вопрос "а почему они без них?".
А "раньше без олимпиад". То есть когда олимпиад не было у всех, просто потому что их не было.
И вот тут, подозреваю, преимущество будет не на стороне современных олимпиадников.

Мне кажется, что такие сравнения бесполезны. Мир меняется, соответственно, меняются и востребованные навыки. Кругозор у наших детей достаточно широкий, просто он отличается от нашего.

и не дается определение что такое сравнительным преимущество, функции 𝐴𝑉 𝐶(𝑞), 𝐴𝐶(𝑞), 𝑀𝐶(𝑞), ?

Вообще конечно по хорошему неплохо было бы,чтобы на олимпиадах к задачам давали некоторые определения, теоремы - которые не проходят в школе, но которые нужны для решения задач

???
конечно не даются эти определения. Считается, что ребенок, идущий на олимпиаду по экономике, это знает.
Хотя ответы на часть вопросов муниципального или школьного этапа по экономике я находила в вузовских курсах. При том что сами задания не особо сложные, просто для обычных студентов.
Так что осмысленность этих олимпиад для меня под большим вопросом.

В советское время было запрещено спрашивать на экзаменах теорию, ктоорую не проходили в школе
Думаю что касается олимпиад - было аналогично (но на олимпиадах можно было упоминать нешкольные теоремы в отличие от экзаменов)

с одной стороны конечно олимпиадник должен -казалось бы знать больше чем обычный школьник

Но загвоздка в том,что нешкольного материала - море разливанное. И непонятно -условно - какие из тысячи теорем, которые не входят в шк курс надо учить для олимпиады (я просто привел пример насчет теорем, это может быть любой материал)
иначе может быть ситуация - что ктото случайно знал эту теорему - и потому решил задачу. А другой не знал (но знал другие нешкольные теоремы) - но вот именно эту не знал и задачу не решил
Элемент случайности

В таком случае - чтобы не было случайности - надо как то официально вывешивать на сайте весь нешкольный материал

да там экономику просто штырят в вену всем в 8-9 классе, даже тем, кому она вообще не сдалась, "вдруг пригодится"
сильный пед. состав, сильная математика у детей, результат очевиден

Там хорошо готовят к ЕГЭ?

Где - "там"?

В 57ой. О ней речь в этой ветке

Какие егэ, вы совсем не в теме! В лучшие места сейчас поступают 90% по олимпиадам

Не 90, а 99%. По егэ - это в МГУ. А молодёжь повёрнута на другое.

Куда именно не поступают по егэ?

Не надо фантазий, и в лучшие места поступают без бви. Именно те, кто способен хорошо сдать все нужные егэ.

По математике хорошо, по русскому хорошо. По физике так себе. По инфе тоже так себе. Личный опыт, конкретный класс

Причины две и понятные.
Первая, может самая весомая: поздний набор.
К этому времени сильные дети расходятся по школам с набором в 6-7 классы
А в 8 классе они конкурируют с набором 179 школы

Вторая, весомая и как раз в контексте обсуждения здесь: никому не нужен фундамат. Это доп.нагрузка на детей, мешающая олимпиадным успехам. А для поступления нужны олимпиады.
Фактически школа мешает поступлению.
Поскольку речь идет всего лишь о 7-клашках, среди них нет детей, у которых всерос в кармане, а потому они не могут себе позволить выбрать фундамат.
Туда идут те, кто не понимает этого, кто выбирает 57 по старой памяти, или у кого по разным причинам альтернативы еще хуже.

Ну и третий момент, что выбирая из 179 и 57, которые набирают одновременно, в современной жизни дети предпочтут информатику математике.

В общем, сильнейшие расходятся по другим школам, 57 берет кто останется.
Однако под имя Ященко народ попереходил из других школ. Под других набирающих не стали бы. То есть значимость набирающего в качестве набора велика.

Еще для 57 возможная стратегия набирать не в 8 класс, а как раз старше и всеросов, чтобы заниматься с ними научной математикой. Наверное, такой класс был бы востребован. Но кто в 57 школе сейчас может такой класс набирать?

Скорее проблемы в том, что сейчас большой выбор у детей. Если посмотреть на группу кандадатов в ЦПМ, то там максимум в 10-11 классах - около 80 человек. Вот они и составляют целевую группу маклассов в топах. Так их даже на 3 топа не хватит, а есть еще полутопы и ШЦПМ. Вот и получается недобор, берут в итоге не самых сильных, уровень падает, дальше по спирали вниз.