718
Детей мигрантов, не знающих русский, не будут зачислять в школы.
"Госдума приняла закон по поводу того, что есть право не принимать в школы детей мигрантов, которые не владеют русским языком. В целом это понятно. Как можно ребенка учить в школе, если он не владеет языком? Это тогда отдельно нужно с ним заниматься русским языком, кто за это будет платить», – отметил глава государства."
https://edu.gov.ru/press/9255/vladimir-putin-podderzhal-zapret-priema-detey-migrantov-v-shkoly-bez-znaniya-russkogo-yazyka/
Свернуть
Ответить
Пусть платит работодатель, завезший конкретных особей. Он же должен и отвечать за контроль за их передвижением, банковскими операциями, контактами.
Ответить
все несовершеннолетние должны посещать учебные заведения.
9 классов - обязательны для всех
9 классов - обязательны для всех
Ответить
это другое, вы не понимаете. Тут читаем, там не читаем.
Ответить
Полностью согласна. Все это должно быть ответственностью работодателя. И следить за тем, чтобы обучали их не абы как, а при выпуске в "большой мир" у них были полезные для страны навыки и специальность. И пусть потом отрабатывают вложенные средства в целевом распределении в тех отдаленных регионах, где это нужнее. И скажем, лет через 20 можно предоставить им возможность сменить место работы или даже место жительства. Не всем, конечно, но кто зарекомендовал себя как надежный трудовой элемент.
Ответить
"Где деньги, Зин?"
Ответить
Коли у принимающего предприятия нет денег на пожизненное сопровождение семейств завезёнышей, пущай нанимает титульное население, да и все.
Ответить
Утопия.
Ответить
Отсутствие политической воли.
Ответить
зато присутствие экономической и жжды наживы.
Ответить
10
Плюс обломовщина и импотенция народных масс.
Ответить
а если они гражданство получат после 5 лет проживания в стране?
Ответить
Нужно просто внедрить особую категорию гражданства. Например, "трудовое гражданство" или "демографическое гражданство". А соответствующие ограничения именовать льготами. Например, ввести понятие "материнская льгота", и пусть оно подразумевает проживание в спеццентрах по сниженной арендной ставке.
:chr3
:chr3
Ответить
ну мигранты - не идиоты же.
Ответить
Те, кто не идиоты, работают наравне с коренным населением на нормальных должностях и ничем нам не мешают. И припозднившихся баб по подворотням не ловят.
Ответить
Топ не о них.
Ответить
Так не они нам не нужны
Ответить
не давать гражданство без экзамена по русскому языку. все.
Ответить
Уже было, не сработало, за взятку они все прекрасно сдают экзамены.
Ответить
так надо наказывать "взяточников". пришел деть с гражданством - ни бе ни ме, кто дал гражданство? кто принимал экзамен? вот с того и спрашивать. на оплату обучения этого ребенка. одного ребенка будет достаточно, чтобы больше гражданство просто так не ставить.
Ответить
20
Пытались.
отрудники ГУ МВД России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области и Центрального аппарата МВД России задержали 30 человек, которые, как предполагается, причастны к организации криминальной схемы по оформлению мигрантам за взятки сертификатов на знание русского языка, российского законодательства и истории. Об этом написала в Telegram-канале официальный представитель МВД Ирина Волк.
"В реальности проверки знаний не было. Экзаменаторы за денежное вознаграждение беспрепятственно выдавали мигрантам сертификаты о прохождении тестов. В последующем эти документы использовались приезжими для постановки на миграционный учет с целью последующего проживания и трудовой деятельности в нашей стране. Каждый иностранец платил за фиктивную сдачу тестов 15 тысяч рублей", - говорится в сообщении.
https://tass.ru/proisshestviya/20374503
отрудники ГУ МВД России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области и Центрального аппарата МВД России задержали 30 человек, которые, как предполагается, причастны к организации криминальной схемы по оформлению мигрантам за взятки сертификатов на знание русского языка, российского законодательства и истории. Об этом написала в Telegram-канале официальный представитель МВД Ирина Волк.
"В реальности проверки знаний не было. Экзаменаторы за денежное вознаграждение беспрепятственно выдавали мигрантам сертификаты о прохождении тестов. В последующем эти документы использовались приезжими для постановки на миграционный учет с целью последующего проживания и трудовой деятельности в нашей стране. Каждый иностранец платил за фиктивную сдачу тестов 15 тысяч рублей", - говорится в сообщении.
https://tass.ru/proisshestviya/20374503
Ответить
В Екатеринбурге мигранты за взятки сдают тест на знание русского без проверки
https://ura.news/news/1052811397
https://ura.news/news/1052811397
Ответить
Надо просто ужесточить правила экзаменов. Сейчас это, кстати, делается и все экзамены снимаются на видео.
Ответить
Чужак может прийти под видом сдающего.
А лица у них похожие
А лица у них похожие
Ответить
Ну отпечатки-то у всех разные.
Ответить
У нас в стране есть отлаженная система сдачи экзаменов - ЕГЭ.
Вот её наработки и применить.
Вот её наработки и применить.
Ответить
В Европе даже были случаи, когда на экзамен приходили другие люди под видом сдающего, с их документами
Ответить
Не знаю такого.
Ответить
Одно дело, когда вместо тебя приходит твой друг с твоими документами - это подлог на личном уровне, так тоже можно, но это единичные случаи все же.
Другое дело, когда экзамен просто можно купить.
Другое дело, когда экзамен просто можно купить.
Ответить
30
Давать пожизненное взяточникам. Две посадки освещенные в СМИ и лавочка закроется
Ответить
Уже не могут где попало сдавать, определенны центры, которые могут принимать такой экзамен. Так легче к ответственности привлечь.
Ответить
Тогда они 100% должны свободно знать язык, а также принимать и уважать культуру. Давать гражданство тем, кто не знает даже языка - вредительство и предательство страны.
Ответить
Рабов захотели? Кого-то напоминает.
Ответить
Кстати, напомнили. Нужно еще законодательно запретить все сравнения с заклейменными передовым мировым сообществом режимами, формами правления и общественными строями. Чтоб за любые деструктивные аллюзии (так их и назвать) за нарушителем сразу выезжал воронок. Таким образом, будет установлен справедливый для всех категорий граждан режим и будет осуществлена защита общественных интересов.
Ответить
Рабов - хорошо, главное не оборзевших нахлебников и они напоминают не кого-то, а Италию, Испанию, Германию, низведенные до полного хаоса и разрухи. Нам такое не надо, так что лучше напоминать кого-то с рабами и хлыстом, чем ЕС в грязи и на коленях перед мигрантами, которое ЕС же и кормит и перед нахлебниками в грязи ползает.
Ответить
уже через 20 лет можно? добрая душа
Ответить
Конечно. Я бы назвала это "досрочный выход на предпенсию", эта формулировка демонстрирует заботу государства и признание заслуг.
Ответить
Работодатель нанимает не детей, а их родителя. Наличие, количество, образование и прочие вопросы, связанные с семье работника решает он сам или отказывается от работы
Ответить
40
Посещать на обязаны. И да -знаю как минимум двоих, кто в 9 классе не учился.
Ответить
Для граждан. А закон исключительно о мигрантах.
Следующим шагом просто достаточно жестко обязать родителей обучить ребенка. Нет - тоже не страшно, на родине проблем не будет. Возможности учиться у них есть, просто не хотят.
Следующим шагом просто достаточно жестко обязать родителей обучить ребенка. Нет - тоже не страшно, на родине проблем не будет. Возможности учиться у них есть, просто не хотят.
Ответить
Дети мигрантов могут не учится. Как раз отлично, что это отсеет еще какой-то процент крайне плодовитых женщин и огромного количества детей, которые не наши, не с нами, не уважают нас и не собираются интегрироваться
Ответить
Все несовершеннолетние граждане нашей страны. Если российского гражданства нет, нет и обязательности среднего образования.
Ответить
Не знающие русский - за счет тех, кто их сюда привез и кто им выдал гражданство.
Ответить
это наверное правильно. давно в нулевых была ситуация, когда этого несчастного мальчика скорая забирала из школы, а он не мог объяснить, что у него живот болит( учить это уже вторично.
Ответить
Так и должно быть.
Ответить
абсолютно верно!
либо пусть приниммают, но в отдельные классы из всех таких же.
Пора уже о себе подумать, а не о других. Задобала эта толерантность бесконечная в России.
либо пусть приниммают, но в отдельные классы из всех таких же.
Пора уже о себе подумать, а не о других. Задобала эта толерантность бесконечная в России.
Ответить
а где они будут русский язык учить?
Ответить
50
не будут.
Ответить
Ну это проще простого. Учредить для них специальные ясли, сады, школы и воспитывать под себя, отделив от родителей. Мамочек поселять в специальные учреждения закрытого типа. Пусть шьют там пододеяльники или проращивают вешенки, пока у мужа не закончится контракт. Но чтоб никакой жестокости, организовать им культурный досуг - выездные филармонии из особенных детишек, телевизионный зал для просмотра патриотических передач, ежедневные прогулки на свежем воздухе минимум по 30 минут, можно даже витамины давать и вызывать фельдшера при необходимости.
Таким образом, мы получим воспитанное на базе наших ценностей потомство и снизим уровень преступности.
Таким образом, мы получим воспитанное на базе наших ценностей потомство и снизим уровень преступности.
Ответить
когда в Европе обдумывали такой вариант (по предложению некоторых партий), то пришли к общему мнению, что это принцип сегрегации
Ответить
Это же лишь вопрос обертки. Вроде современные власти уже научились именовать эти явления специальными терминами вроде "социального содействия" или "ответственного участия".
Ответить
Это будет анклав национальный, который взорвётся в определённый момент. Их не собирать нужно, а наоборот растворять в нашем населения, что б не кучковались.
Ответить
В Европе именно так и решили
Ответить
Европейцы просчитались по абсолютно всем статьям - они принимали всех, давали пособия, не ограничивали срок их выплаты, не требовали знания языка, не депортировали, способствовали размножению и натворили еще невероятное количество подобных глупостей. Нам нужно учесть их ошибки и не повторять их.
Ответить
Зачем??? Просто не пускать мамочек с детьми, не владеющих языком. Если на работу едет мужчина, он один и въезжает, его семейство остается на родине. Если вся семья собирается НАВСЕГДА переехать к нам, они всей семьей до въезда учат наш язык и наши традиции и обычаи, и право на въезд имеют только те, кто выучил, понял и принял, у себя в семье они могут общаться на родном языке и следовать национальным традициям, за пределами дома должны следовать нашим и знать язык.
Ответить
абсолютно верно!
Ответить
100% согласна
Ответить
60
+++
Ответить
У них для этого полно возможностей. Опять же - никто не заставляет детей везти. И даже не очень-то приглашает.
Ответить
Репетитора возьмут. Почему русские платят за доп занятия, если есть проблемы, а эти не могут?
Ответить
С преподавателями до въезда, если ОНИ собираются здесь жить и работать, и платить налоги. Если не собираются - им незачем въезжать.
Ответить
Вопреки Конституции РФ. От Госдумы такое странно слышать.
Если дети находятся в России на законных основаниях, они должны посещать школу.
Если дети находятся в России на законных основаниях, они должны посещать школу.
Ответить
более того, если они не посещают школу, а бродяжничают к отвественности привлекаются родители или опекуны
Ответить
А как же семейное?
Ответить
аттестация обязательна. И домашнее образование - это всегда приписка к конкретной школе и даже классу
Ответить
Вы не в курсе
Ответить
А какое отношение имеют иностранцы к нашей конституции? Без издевки, не знаю.
Если должны посещать - пусть посещают. Выучат язык, и вперед. Школа не рассчитана на то, чтобы обучать не владеющих русским. Как вариант, можно поискать национальную школу, такие вроде тоже бывают.
Если должны посещать - пусть посещают. Выучат язык, и вперед. Школа не рассчитана на то, чтобы обучать не владеющих русским. Как вариант, можно поискать национальную школу, такие вроде тоже бывают.
Ответить
70
Может, они и к уголовному кодексу вашему не имеют отношения?
Ответить
Насколько я знаю, имеют. И это прописывается где-то. Хотя есть варианты отдельных межгосударственных соглашений.
Ответить
К уголовному и административному имеют - при совершении преступлений или правонарушений должны включаться в базы с пожизненным запретом въезда и депортироваться, ко всем остальным - не имеют.
Ответить
Конституция РФ применяется для каждого, кто находится на территории России законно.
Статьи, где права касаются только граждан РФ, это оговорено.
Если вам такое объяснение не подходит, есть Федеральный закон об образовании, тоже основополагающий закон. Там иностранные лица и лица без гражданства упомянуты отдельно - обладают равными правами с гражданами РФ.
Статьи, где права касаются только граждан РФ, это оговорено.
Если вам такое объяснение не подходит, есть Федеральный закон об образовании, тоже основополагающий закон. Там иностранные лица и лица без гражданства упомянуты отдельно - обладают равными правами с гражданами РФ.
Ответить
Значит, в ФЗ надо внести изменения.
Ответить
Значит, нужно это изменить. Никаких прав у неграждан кроме права работать и получать з/п быть не должно. И гражданство должно рассматриваться только в отношении тех, кто знает язык и может на нем свободно общаться, кто знает законы, кто знает религии и традиции и уважает их и не допускает демонстрации религии, чуждой региону поселения, то есть, мусульмане в чадре и прочем, должны селиться в тех регионах РФ, где это - норма, равно как те, для\ кого нормально ходить в топиках и коротких юбках не должны появляться в таком виде в тех регионах, где подобное неприемлемо.
Ответить
++++++++
Ответить
Вопреки Конституции принимать детей, которые не знают язык и включать их в состав классов. Это не просто вопреки Конституции, это во вред своим гражданам. Странно было бы, если бы Госдума больше пеклась о чужих детях, чем о своих
Ответить
Никаких нет противоречий.
Каждый имеет право заниматься спортом, в частности, бегом. Но безногий не может реализовать данное право, а потому его попросят освободить беговую дорожку, пока хотя бы на протезах ходить не научится.
Так и тут. Право у ребенка - есть. А возможности реализовать право - нет. Эту возможность обязаны обеспечить родители, раз уж притащили его в чуждую языковую среду.
Каждый имеет право заниматься спортом, в частности, бегом. Но безногий не может реализовать данное право, а потому его попросят освободить беговую дорожку, пока хотя бы на протезах ходить не научится.
Так и тут. Право у ребенка - есть. А возможности реализовать право - нет. Эту возможность обязаны обеспечить родители, раз уж притащили его в чуждую языковую среду.
Ответить
да вы просто юрист-чемпион
Ответить
80
Решение должно быть компромиссным. В школу принимать обязаны всех. Учить не обязательно.
Ответить
Наоборот. Учить всех принудительно, а школа для мигрантов должна иметь свою категорию, как школа первого вида или там восьмого.
Ответить
Ну вот, мы почти спасли нацию.
Ответить
Тоже можно
Ответить
Ни в коем случае. Это самое идиотское что можно сделать, по сути, вредительство.
Ответить
Все разумно и понятно. Но! Опять подтерлись Конституцией. И это не дело.
У моих детей в классах были один-два человека не говорящих на русском языке, к 9 или 11 классу он сдавали и огэ и огэ, и нормально изъяснялись, некоторые поступили в институты и сейчас в банках работают, в медицине, в бюджете. Короче прижились.
Новый закон приведёт к тому, что они будут кучковаться и продолжать дичь насаждать. Никакие работодатели не будут русскому языку их учить.
У моих детей в классах были один-два человека не говорящих на русском языке, к 9 или 11 классу он сдавали и огэ и огэ, и нормально изъяснялись, некоторые поступили в институты и сейчас в банках работают, в медицине, в бюджете. Короче прижились.
Новый закон приведёт к тому, что они будут кучковаться и продолжать дичь насаждать. Никакие работодатели не будут русскому языку их учить.
Ответить
Пусть в Германию едут
Ответить
Так-так, вы против официальной повестки тут пишите. Российскому правительству мигранты очень нужны. Недаром же 1,3 млн паспортов таджикам в 23 году раздали. Их и так переманивают корейцы, Эмираты, катарцы и денег больше платят и в человеческие условия селят. А вы их в Германию ещё отправляете.
Нашему правительству надо, что бы мало платить, на образование не тратить, и желательно на медицине экономить. Но это будет социальная катастрофа через 10-15 лет. Если они так нужны их надо асемилировать, насильно. Разделить, обучить, дать работу.
Нашему правительству надо, что бы мало платить, на образование не тратить, и желательно на медицине экономить. Но это будет социальная катастрофа через 10-15 лет. Если они так нужны их надо асемилировать, насильно. Разделить, обучить, дать работу.
Ответить
Нет, не против, если они стране нужны. Пусть работают
Ответить
90
Нужны рабочие руки, а не их плодовитые жены и потомки. Вот они все точно не нужны - они потенциальная угроза коренному населению, они потенциальные преступники, они потенциальная нагрузка на бюджет. Они должны оставаться в их странах. Если какая-то семья приняла решение переехать навсегда и интегрироваться, она имеет все возможности выучить язык. Не нашла возможностей, значит, нам такие граждане не нужны - тупых нищуков у нас и своих предостаточно.
Ответить
Те, которые намерены прижиться, проблем иметь не будут.
А что до конституции. А статья про образование разве не про граждан? Иначе Россия обязана носиться по всему земному шарику и обеспечивать образованием вообще всех.
А что до конституции. А статья про образование разве не про граждан? Иначе Россия обязана носиться по всему земному шарику и обеспечивать образованием вообще всех.
Ответить
Рабочие не должны завозить своих детей. Вот и все. Очень просто и понятно.
Ответить
дети должны воспитываться в полной семье. Оптать же взрослый мужчина без жены - дичает (сами знаете почему)
Ответить
Сцы в глаза - все божья роса...
Женщина, мигранты САМИ, не таясь и ничего/никого не боясь, пишут, говорят (заявляют) ЗАЧЕМ едут в Россию. За ништяками, которые оплачиваем мы - коренные. Не платят они налоги в таком объеме, чтобы могли вякнуть, что пополняют казну.
Вы, таки, за замену коренного населения пришлыми? Со средневековой кашей в голове? Вы кто?
Женщина, мигранты САМИ, не таясь и ничего/никого не боясь, пишут, говорят (заявляют) ЗАЧЕМ едут в Россию. За ништяками, которые оплачиваем мы - коренные. Не платят они налоги в таком объеме, чтобы могли вякнуть, что пополняют казну.
Вы, таки, за замену коренного населения пришлыми? Со средневековой кашей в голове? Вы кто?
Ответить
Почему их приспособляемость и адаптивность к условиям так нивелируется? Научат они сами своих детей разговорному языку к школе.
Ответить
Как они научат, если сами им не владеют?
Проблема не то не со всеми мигрантами поголовно, а выходцами из кишлаков, перенесшими менингит.
Проблема не то не со всеми мигрантами поголовно, а выходцами из кишлаков, перенесшими менингит.
Ответить
Диаспора поможет. У них там своя четкая иерархия. Весь кишлачный люд подчиняется диаспоре. Сами по себе только городские образованные.
Кстати, в свое время знала я пару таджиков. Он инженер, что-то по бурению. Потом в метрострой устроился. Она учитель русского. Вот такой учительнице скинутся, заплатят копеечку, и будет у их детишек русский к школе на достаточном для понимания уровне.
Кстати, в свое время знала я пару таджиков. Он инженер, что-то по бурению. Потом в метрострой устроился. Она учитель русского. Вот такой учительнице скинутся, заплатят копеечку, и будет у их детишек русский к школе на достаточном для понимания уровне.
Ответить
100
Это можно было бы только приветствовать, но так как нам нужно внедрить в них единственно верные ценности, этот вариант отпадает. Нужно централизованное обучение, как дятел мудро предлагает, товарищами в погонах. С изоляцией от среды происхождения.
Ответить
Значит, они не должны к нам въезжать, все просто
Ответить
А семейный язык? Он же по идее должен сохраниться?
Ответить
Сколько ев уехало по разным странам, достаточно. Все, кто хотел сохранить язык детям, это сделали.
Ответить
В детсады некоторые ходят, во дворе со сверстниками гуляют и по-русски без акцента говорят. Так тоже бывает
Ответить
По идее так и должно быть
Ответить
По-русски и должно быть, только так и никак иначе
Ответить
Все верно. НО! При этом должна быть предоставлена возможность образования. отдельные классы или школы.
Ответить
"Это тогда отдельно нужно с ним заниматься русским языком, кто за это будет платить», – отметил глава государства
Ответить
А кто их учить будет?
Ответить
110
За счет работодателей или самих, если своим ходом.
Ответить
Вы про ЖКХ?
Работодатели не будут тратиться.
Работодатели не будут тратиться.
Ответить
Убила бы ту тварь, которая предложила бы мне платить больше для обучения и лечения тех, кто мне на хрен не сдался. Пусть сидят в своих странах, говорят на своих языках и не лезут в мою страну.
Ответить
Зачем работодателям это нужно? Они платят за конкретную работу, выполненную работником, при чем здесь его дети/жены и прочие? Они все остаются в своих странах
Ответить
Зачем?
Ответить
Зачем? Образование чужих граждан не наша забота и задача. Не могут учиться на русском - уезжают к себе и учатся на каком хотят
Ответить
А на каком языке их будут обучать в отдельных классах и школах?
Ответить
Нужно за каждого ввезённого члена семьи платить социальный налог.
И на эти налоги уже сделать для них языковые школы. И не только языковые - пусть учат культуру, основы права и т.д.
И на эти налоги уже сделать для них языковые школы. И не только языковые - пусть учат культуру, основы права и т.д.
Ответить
Либо воссоединения сделать очень долгой процедурой. Как в Европе когда- то : годами ждали раньше
Ответить
120
Мы предполагаем, что дети находятся в России легально = родители находятся легально = родители работают = родители платят налоги = они уже оплатили обучение своих детей, и вводить дополнительный взнос на обучение - нарушать Конституцию.
То, что для мигрантов придумана тупая патентная система, дети не виноваты. А отыграться решили на них.
То, что для мигрантов придумана тупая патентная система, дети не виноваты. А отыграться решили на них.
Ответить
Дети не должны страдать, поэтому их следует изымать и обучать.
Ответить
Какие могут быть шутки, если нарушаются права детей? :-о
Ответить
Значит нужно лишать родительских прав
Ответить
только построить побольше дестких домов сначала нужно.
Ответить
Это даст им будущее, на которое при кишлачном воспитании у них нет шансов.
Родителям можно разрешать видеться с детьми по праздникам. Естественно, после того, как и дети, и родители полностью освоят русский язык, поскольку общение целесообразно дозволять только на государственном языке в присутствии соцработника. Это, кстати, опыт опек всех развитых стран. Такие методы позволят избежать формирования радикальных ячеек и пр.
Родителям можно разрешать видеться с детьми по праздникам. Естественно, после того, как и дети, и родители полностью освоят русский язык, поскольку общение целесообразно дозволять только на государственном языке в присутствии соцработника. Это, кстати, опыт опек всех развитых стран. Такие методы позволят избежать формирования радикальных ячеек и пр.
Ответить
Конечно, надо. Человек может быть счастлив, лишь служа обществу. Нужно формировать правильные гражданские цели. Как минимум, юноши должны быть готовы защищать родину ценою своей жизни, покорять новые научно-технические горизонты. А девушки должны иметь целью дарить жизнь новым гражданам и воспитывать их в духе служения отчизне.
Ответить
130
А, может, и хорошо, что мигранты по-русски не говорят....:think
Ответить
Так-то да. :-7
Ответить
А можно юноше свою жизнь по своему усмотрению использовать?
Ответить
Справедливости ради скажу, что некоторым нужно. Я тут ехала в клинику на такси. В один конец водителем был таджик, машина БМВ, его собственная, по его словам. Очень приличный язык, акцент есть. Разговорились о жизни в Москве. Он считает, что зарабатывать 200 тыс.на человека в Москве мало, рассказал, что у него 1 ребенок-сын, хочет, чтобы жена пошла на курсы вождения, чтобы сын пошел учиться московский вуз. Назад ехала с узбеком. Про себя рассказал, что он из горного кишлака, что работы для него в Узбекистане нет. Здесь живет в Красногорске с семьей, снимает 2ку в современном ЖК с закрытым двором за 40 тыс. Двое детей, сын ходит в сад, русский у него без акцента, очень хочет, чтобы сын учился и выучился. Русский у него через пень колоду, жена, по его словам, по-русски не говорит. Но свою дочь рожала в Москве, в б-це им.Юдина, бесплатно. Очень довольны. Просто маленький срез, мигранты разные.
Ответить
Да я и говорю, что они разные. Те, кишлачные малограмотные, вы с ними не пересечетесь нигде.
И врать они любят. И приукрасить тоже. Скорее всего наврали с три короба, точнее свои мечты озвучили. Но в общем, вектор их чаяний и веяний понятен.
И врать они любят. И приукрасить тоже. Скорее всего наврали с три короба, точнее свои мечты озвучили. Но в общем, вектор их чаяний и веяний понятен.
Ответить
По крайней мере, шанс у их детей есть. Врут или нет-этого проверить не могу. У нас в КП на даче работают таджики и узбеки много лет. Дворниками, сантехник есть. Могу сказать, что они очень поднялись за те 15 лет, что здесь работают. Некоторые уже землю в округе купили и дома себе строят, со всеми удобствами, с газом. А у нас Н.Рига и земля здесь не самая дешевая в Подмосковье. Дети по -русски хорошо разговаривают, получили востребованные рабочие специальности- строительные, в основном. Даже в Эмираты отдыхать летают. Я не оцениваю, просто написала, с чем сталкиваюсь в повседневной жизни
Ответить
Да-да, будущее.
Именно этим занималась фашистская Германия. А еще примерно в те же времена Великобритания, Швейцария, может еще кто.. До сих пор извиняются перед теми, кто еще жив.
Именно этим занималась фашистская Германия. А еще примерно в те же времена Великобритания, Швейцария, может еще кто.. До сих пор извиняются перед теми, кто еще жив.
Ответить
Фашисты и примкнувшие к ним были на стороне зла.
А мы на стороне света! Тем более, что с нами бог.
А мы на стороне света! Тем более, что с нами бог.
Ответить
ну вы хоть смайлики какие-нибудь ставьте, а то не ясно, вы патриот или где?
Ответить
140
Никакого, и именно потому, что отсутствует обучение конкретным специальностям и закрепление последующего рабочего места. Вот они и тунеядствуют неприкаянные, предаются порокам и страдают.
Ответить
Не поэтому. Они живут стаей, где прав сильный, их умения хорошо применимы только в тюрьме, куда они и спешат. А с обучением у них все в порядке, как и с рабочими местами. Только трудно их туда загнать.
Ответить
Нужно трудовое сопровождение, от выпускного звонка до выхода на пенсию. На изолированных объектах госпредприятий. Или в военку пожизненно. И сами целее будут, и стране польза.
Ответить
Ага, и это пишут представители нации которые с фашизмом боролись.
Ответить
Почитайте историю Канады конца 19- начала 20 века и не делайте тех же ошибок в 21-м.
Ответить
Как Германия действует? Ну, можно, но только с маленькими, лет до 8ми это прокатит, да и то далеко не всегда. Да и ни к чему творить подобную дичь, куда гуманнее не пускать. Я против издевательств.
Ответить
Должны быть причины на изъятия детей из семьи
Ответить
Можно выявить отсутствие полноценного спального места, письменного стола, свежих фруктов в ассортименте, недостаточные навыки чтения и счета, неудовлетворительную гигиену, паразитов, инфекции.
Ответить
Нельзя. Мигранты не равно слабоумные, они все визиты органов опеки на видео снимают. Жестокое обращение, сексуальное насилие и беспризорность - вот за что сейчас детей забирают. Фрукты они могут не есть вовсе.
Ответить
150
Ну да, он платит 6 тыс. налога, привозит сюда кагал из 10 человек, и мы их всех должны учить, лечить и т.д. за свой счёт.
я не согласна с этим. Иностранные граждане должны оплачивать наши расходы на их пребывание здесь. И ничего антиконституционного я тут не вижу.
И патентную систему надо менять.
Нужно рассчитать среднюю сумму расходов государства на мигранта, например, 10 тыс. Следовательно, если он хочет привезти, к примеру, жену и 2 детей - то он должен платить налогов на сумму 4*10=40 тыс. Если он платит на данный момент 35 тыс. - то он доплачивает 5 тыс.
Если его налоги не покрывают ввоз его семьи - то его семья сидит дома.
я не согласна с этим. Иностранные граждане должны оплачивать наши расходы на их пребывание здесь. И ничего антиконституционного я тут не вижу.
И патентную систему надо менять.
Нужно рассчитать среднюю сумму расходов государства на мигранта, например, 10 тыс. Следовательно, если он хочет привезти, к примеру, жену и 2 детей - то он должен платить налогов на сумму 4*10=40 тыс. Если он платит на данный момент 35 тыс. - то он доплачивает 5 тыс.
Если его налоги не покрывают ввоз его семьи - то его семья сидит дома.
Ответить
Если их не привезут, то работать будет некому.
Ответить
Знакомая песня. Уже половину этих стран сюда переселили, а работать у них всё некому. Платить за работу не пробовали?
Ответить
Ха! В Подмосковье завезли дворниками КУБИНЦЕВ! А они вообще из серии "ешь кокосы, жуй бананы", трудолюбия - ноль, снег чистить - неа. так что работать некому реально, аз такие эксперименты ставят с гасторбайтерами.
Ответить
А почему он платит такой налог? Не сам же придумал.
Расходы на мигрантов не надо считать, вообще такая постановка звучит абсурдно - запускать людей ради дополнительных расходов, которые надо отбить.
Надо пересматривать всю систему легального нахождения на территории России. На каком основании он приезжает более чем на 90 дней, на каком основании приезжает его жена. Дети паровозом, но для родителей должны быть основания. А не так - приеду, патент копеечный сделаю, и буду на велике москвичкам заказы развозить.
Расходы на мигрантов не надо считать, вообще такая постановка звучит абсурдно - запускать людей ради дополнительных расходов, которые надо отбить.
Надо пересматривать всю систему легального нахождения на территории России. На каком основании он приезжает более чем на 90 дней, на каком основании приезжает его жена. Дети паровозом, но для родителей должны быть основания. А не так - приеду, патент копеечный сделаю, и буду на велике москвичкам заказы развозить.
Ответить
У нас минимальная зарплата 22 тыс. руб. С неё особо налогами не разживёшься.
Я, честно говоря, вообще за то, чтобы они приезжали либо туристом, либо на постоянную работу, оставляли семьи на родине.
Но если уж привозят семью - то пусть компенсируют государству расходы.
Я, честно говоря, вообще за то, чтобы они приезжали либо туристом, либо на постоянную работу, оставляли семьи на родине.
Но если уж привозят семью - то пусть компенсируют государству расходы.
Ответить
Так именно что на постоянную надо мигрантов приглашать или на контракт с четкими датами.
И не на 22 тыс, зачем они здесь на 22 тыс, когда даже их проживание стоит дороже, какой в них смысл? Это все вопрос регулирования миграционного законодательства, вот о чем надо думать в первую очередь.
А начали с самого уязвимого, с детей - потому что остальное не знают как решить или не хотят?Политически неверное решение.
И не на 22 тыс, зачем они здесь на 22 тыс, когда даже их проживание стоит дороже, какой в них смысл? Это все вопрос регулирования миграционного законодательства, вот о чем надо думать в первую очередь.
А начали с самого уязвимого, с детей - потому что остальное не знают как решить или не хотят?Политически неверное решение.
Ответить
Ну то есть, вы предлагаете запретить мигрантам платить 22 тысячи?
А местным пусть продолжают платить?
Вы же понимаете, что не будут они поднимать минимальную зарплату в несколько раз.
Начали с детей, потому что учителя уже из школ бегут от этих детей.
А местным пусть продолжают платить?
Вы же понимаете, что не будут они поднимать минимальную зарплату в несколько раз.
Начали с детей, потому что учителя уже из школ бегут от этих детей.
Ответить
Но этих детей власти сами запустили, вот в чем дело! Сначала запустили, а потом ущемили.
И если учителя бегут из школ, надо искать настоящую причину побега, это точно не повод нарушать Конституцию.
Насчет остального - я предлагаю не давать разрешение на работу человеку, который действительно способен заработать только 22 тысячи в месяц. Его нахождение в России в качестве трудового мигранта бесмысленно и нереально. Он либо на серой схеме оплаты либо ворует. Иначе он не выживет.
И если учителя бегут из школ, надо искать настоящую причину побега, это точно не повод нарушать Конституцию.
Насчет остального - я предлагаю не давать разрешение на работу человеку, который действительно способен заработать только 22 тысячи в месяц. Его нахождение в России в качестве трудового мигранта бесмысленно и нереально. Он либо на серой схеме оплаты либо ворует. Иначе он не выживет.
Ответить
160
Каким образом предложение оплачивать социальные взносы нарушают конституцию?
Если мы ограничиваем снизу зарплату мигрантов, то должны ограничить снизу и зарплату местных, иначе будет бунт.
Кстати, не обязательно воруют, если они живут на территории работодателя и там же кормятся.
Если мы ограничиваем снизу зарплату мигрантов, то должны ограничить снизу и зарплату местных, иначе будет бунт.
Кстати, не обязательно воруют, если они живут на территории работодателя и там же кормятся.
Ответить
А как вы разделите мигрантов, которые работают с НДФЛ и ЕСН и тех, кто с патентом сам на себя? Медстраховку должны оплачивать. кто спорит, а делать им платное образование незаконно.
Не надо ничего ограничивать снизу. Не надо пускать всех без исключения на любых условиях, тогда не будет демпинга в зарплатах. А то всем сначала так нравится иметьрабов дешевую рабочую силу, а потом появляется недовольство, что заполоняют и дорого обходятся.
Кстати, в законе, который обсуждается в топе, речь только о тех, кто без языка. К остальным у вас нет вопросов по праву обучаться в школах?
Не надо ничего ограничивать снизу. Не надо пускать всех без исключения на любых условиях, тогда не будет демпинга в зарплатах. А то всем сначала так нравится иметь
Кстати, в законе, который обсуждается в топе, речь только о тех, кто без языка. К остальным у вас нет вопросов по праву обучаться в школах?
Ответить
Учитывается единый социальный налог. Если работает с патентом сам на себя - то платит этот самый налог дополнительно. но вообще, патентную систему для мигрантов надо запрещать.
Я считаю, что социальный налог должны платить за всех. Если ребёнок не ходит на курсы языка, то он всё равно ходит в школу, в сад, в кружки и секции. получает мед помощь и т.д.
Я считаю, что социальный налог должны платить за всех. Если ребёнок не ходит на курсы языка, то он всё равно ходит в школу, в сад, в кружки и секции. получает мед помощь и т.д.
Ответить
Не надо ограничивать зарплаты.
Надо просто не давать пмж/внж мигрантам, кто в состоянии только на такие уровни зарплат устроиться.
Пусть за эти зарплаты местные работают 😉
Надо просто не давать пмж/внж мигрантам, кто в состоянии только на такие уровни зарплат устроиться.
Пусть за эти зарплаты местные работают 😉
Ответить
И для местных эти зарплаты станут выше, придется в конце концов.
Вообще все эти разговоры про жкх и низкие зарплаты, на которые никто кроме мигрантов не хочет идти, наверное, сам жилищник и прочие ук распространяют.
На примере моего дома - у нас штатные техники (двое), уборщицы и дворник. То есть оплачиваем напрямую. При этом они обслуживают только наш дом, затраты распределяются на ограниченное количество квартир. Результат - коммуналка такая же, как в среднем по Москве, а люди работают без текучки годами. Значит можно платить нормально, если не хапать всеми частями тела.
Вообще все эти разговоры про жкх и низкие зарплаты, на которые никто кроме мигрантов не хочет идти, наверное, сам жилищник и прочие ук распространяют.
На примере моего дома - у нас штатные техники (двое), уборщицы и дворник. То есть оплачиваем напрямую. При этом они обслуживают только наш дом, затраты распределяются на ограниченное количество квартир. Результат - коммуналка такая же, как в среднем по Москве, а люди работают без текучки годами. Значит можно платить нормально, если не хапать всеми частями тела.
Ответить
Так и местным за полный рабочий день 22 тыс. нельзя платить. Не должно быть работающих нищих.
Ответить
Вряд ли. Налоги для граждан и не граждан, скорее всего, разные. Ну я точно не знаю, но серьезно разве у нас мигранты платят, например, пенсионные взносы?
Ответить
Если в штате - то платят как россияне, по каким-то параметрам было больше, не знаю, как в этом году.
Но всем удобнее лазейка в виде оформления копеечного патента и работы без трудового договора. Вот с этой лавочкой надо разбираться и с работодателями. А не с детьми.
Но всем удобнее лазейка в виде оформления копеечного патента и работы без трудового договора. Вот с этой лавочкой надо разбираться и с работодателями. А не с детьми.
Ответить
Т.е. мигрант, проработавший длительное время в России, получит здесь пенсию? Странно как-то.
А с чем разбираться...да со всем хором. Кому-то больше мешают извороты по налогам, кому-то не говорящие дети в школе.
А с чем разбираться...да со всем хором. Кому-то больше мешают извороты по налогам, кому-то не говорящие дети в школе.
Ответить
При чем тут кто кому мешает? Дети имеют право на доступное образование по законам Российской Федерации, вот и все. Без оплаты, закон такой.
Когда начинаются вопросы - почему за наш счет - да за те же налоги, что и мы платим.
А если они налоги не платят - то это и есть самый главный вопрос - почему. Мне непонятно, почему гражданин РФ заплатит 13 процентов и еще есн сверху, а в случае мигранта хватает патента на минималку.
Когда начинаются вопросы - почему за наш счет - да за те же налоги, что и мы платим.
А если они налоги не платят - то это и есть самый главный вопрос - почему. Мне непонятно, почему гражданин РФ заплатит 13 процентов и еще есн сверху, а в случае мигранта хватает патента на минималку.
Ответить
170
Ну вот по законам России необходимо владеть языком в достаточной степени, чтобы обучаться. Что не так? Пожалуйста - приходи, учись. Бесплатно. Либо, как вариант, найти или организовать школу с преподаванием на другом языке. Насколько я знаю, такие есть.
Ответить
Оплата не является условием получения образования, она является условием нахождения на территории РФ.
В западных странах есть такое понятие как спонсорство. Т.е. иностранный гражданин, если хочет привезти родственников, должен соответствовать определённым условиям. У нас надо так же сделать. Условие - выплата страховых взносов в сумме не менее N руб. на человека.
.
В западных странах есть такое понятие как спонсорство. Т.е. иностранный гражданин, если хочет привезти родственников, должен соответствовать определённым условиям. У нас надо так же сделать. Условие - выплата страховых взносов в сумме не менее N руб. на человека.
.
Ответить
В западных странах нет такого раздолья с работой, начнем с этого. Хочешь работать - найди сначала себе работодателя, он тебе оформит рабочую визу, контракт со всеми налогами, и дальше по ситуации, разрешат ли тебе семью перевезти. Знакомая белоруска получила работу в Европе, контракт и все такое, а дочери визу не дали, потому что денег на счете мало.
Выплаты страховых взносов проблему не решат, поднакопит и заплатит.
Выплаты страховых взносов проблему не решат, поднакопит и заплатит.
Ответить
Ну вот и у нас надо так же.
Выплаты страховых взносов решат проблему, мигрант 100 раз подумает, везти ли сюда семью.
Выплаты страховых взносов решат проблему, мигрант 100 раз подумает, везти ли сюда семью.
Ответить
Они уже давно женятся и рожают в России, никуда въезжать не нужно. Сватают прям тут.
Ответить
Тем не менее, они остаются иностранными гражданами, и либо проживают здесь на наших условиях, либо едут домой всей новообразованной семьёй.
Ответить
На хера??? Гораздо проще, разумнее и дешевле просто не пускать тех, кто не владеет языком. Это снизит риски, напряженность и нагрузку на бюджет.
Ответить
С моей дочерью в детский сад ходила девочка, а в школу ее отправили в Узбекистан.
Ответить
Она же не одна такая на всю страну
Ответить
180
я к тому, что на фиг нам их мальчики... они не рожают...
их мальчики бьют наших девочек в школах
их мальчики бьют наших девочек в школах
Ответить
И их девочки, и их мальчики нам абсолютно не нужны. Пора прикрывать эту лавочку.
Ответить
Интересно девки пляшут! А когда в Латвии перевели все школы на местный, то почему -то ныли о нарушении прав человека и обращении в суд?! А тут предлагают ввести сегрегацию и прочие методы, насаждающие неравноправие.
Ответить
Предлагаемые методы, наоборот, устранят неравноправие. Они нацелены на взращивание детей мигрантов полноценными гражданами принявшей их великой страны.
Ответить
Ясно. Значит, когда Сейм Латвии примет закон о разделении русскоязычных детей и родителей с целью вырастить полноценных граждан, вы будете аплодировать
Ответить
Если Латвия станет великой страной, отчего ж не проаплодировать. :-9
Ответить
Достаточно быть просто благополучной.
Ответить
Это утопия;)
Ответить
Если бы в Латвию стремились толпы мигрантов, Латвия была бы права. В данном случае Латвия сделала то, что сделала только для того чтобы поглубже лизнуть США и Урсуле, что мерзко, грязно, низко и подло, что, в целом, уже лет 30 олицетворяют собой проебалты, проебавшие все, что только могли. Кроме смеха и омерзения эти три убогих плевка не вызывают никаких иных чувств.
Ответить
А что русских детей латышскому не учили при этом?
Ответить
190
Оо, годами учили. Только безуспешно. А взрослые, родившиеся в стране, не считали нужным учить язык. А теперь их ущемляют.
Ответить
В чем ущемляют?
Ответить
Вранье. В Латвии русскоязычного населения 40%. Поэтому хотели образование получать на родном языке и разговаривать на нем.Латышский учили и выучили.
Ответить
А чем таджики от русских в Латвии отличаются? Только процентами? Надо их тоже по вашей схеме ассимилировать, а то ишь ты вздумали по талжикски/ русски говорить?!
Выучили не все, молодые еще более менее, а 30 плюс ничего не знают в большинстве.
Выучили не все, молодые еще более менее, а 30 плюс ничего не знают в большинстве.
Ответить
Отличается принципиально, таджики - мигранты, русские - местное население, русский язык был государственным, таджикский в Латвии государственным никогда не был.
Ответить
Теперь перестал быть. Кому надо- тот вючил, кому не надо поехал в РФ.
Ответить
Суть та же. И те и те мигранты. И должны знать язык.
А методы тут предлагают интересные.
А методы тут предлагают интересные.
Ответить
Какая та же?! О чем вы? Те русскоязычные там родились. И вообще, вот если честно, то чухонцы малый народ. А таджики-узбеки поприезжавшие. Разница огромна.
Ответить
Родились?! Родились потомки тех, кто жил до 40-го года. Остальных никто не звал.
Разницы с мигрантами любой национальности никакой. А малый или немалый народ, так не мигрантам решать.
Разницы с мигрантами любой национальности никакой. А малый или немалый народ, так не мигрантам решать.
Ответить
Неблагодарные твари вы.
Какие предприятия и заводы были запущены в странах Прибалтики в советские годы?
В период с 1940 по 1960 год только на территории одной Латвии было построено более 20 различных производственных предприятий и заводов. До 1939 года ни одна из стран, расположенных на берегу Балтийского моря, не могла похвастаться такими цифрами. На развитие промышленности выделялись достаточно крупные по меркам того времени ресурсы, благодаря чему уже в 1965 году объемы производимой на территории трех республик продукции возросли более чем в 15 раз в сравнении с показателями на момент присоединения к СССР. [С-BLOCK]
Были восстановлены заводы, разрушенные в годы войны. Кроме того, было построено множество новых предприятий, выпускающих продукцию как для потребителей внутри СССР, так и на экспорт.[С-BLOCK]
Так, в 1948 году промышленность Литвы достигла довоенного уровня, а в 1950-м превысила его на 90%. Восстанавливать народное хозяйство Литвы помогала вся страна — советское правительство выделило для этой цели дотацию в 200 млн рублей. Другие республики СССР поставляли в Литву стройматериалы, машины, станки, оборудование, транспорт, энергопоезда. Правительство СССР продолжало заботиться о развитии промышленности, сельского хозяйства, социальной сферы и инфраструктуры Литвы вплоть до конца 1980-х гг. Так, в середине 1980-х годов здесь была построена 300-километровая автомагистраль, прошедшая почти через всю страну от Вильнюса до Клайпеды.[С-BLOCK]
Неплохо развивалась и Эстонская ССР. В 1970-е — 1980-е годы Эстония фактически находилась на первом месте в СССР по объёму инвестиций в основной капитал на душу населения. По данным ОЭСР, в 1990 году ВВП Эстонии по ППС составлял 10 733 доллара США на душу населения. По оценке ИМЭМО РАН, в 1990 году по ВВП на душу населения Эстония занимала 46-е место в мире.
Прибалтика времен СССР была знаменита своими торговыми марками. Такими, например, как «ВЭФ», «Радиотехника», автомобили «РАФ», «Рижский бальзам», «Рижский хлеб», рижская косметика «Дзинтарс», «Рижские шпроты». Рижский вагоностроительный завод выпускал электрички «ЭР-1» и «ЭР-2».[С-BLOCK]
«ВЭФ», в годы Союза передовой мировой производитель электроники, радиоприёмников, телефонов, станков, обеспечивавший рабочими местами больше 14 тыс. человек на заводе в Риге и ещё 6 тыс. — в остальной Латвии, дававший прибыль 580 миллионов долларов в год, в середине 1990-х объявил о банкротстве. Сегодня на месте завода торговый центр.[С-BLOCK]
Какие предприятия и заводы были запущены в странах Прибалтики в советские годы?
В период с 1940 по 1960 год только на территории одной Латвии было построено более 20 различных производственных предприятий и заводов. До 1939 года ни одна из стран, расположенных на берегу Балтийского моря, не могла похвастаться такими цифрами. На развитие промышленности выделялись достаточно крупные по меркам того времени ресурсы, благодаря чему уже в 1965 году объемы производимой на территории трех республик продукции возросли более чем в 15 раз в сравнении с показателями на момент присоединения к СССР. [С-BLOCK]
Были восстановлены заводы, разрушенные в годы войны. Кроме того, было построено множество новых предприятий, выпускающих продукцию как для потребителей внутри СССР, так и на экспорт.[С-BLOCK]
Так, в 1948 году промышленность Литвы достигла довоенного уровня, а в 1950-м превысила его на 90%. Восстанавливать народное хозяйство Литвы помогала вся страна — советское правительство выделило для этой цели дотацию в 200 млн рублей. Другие республики СССР поставляли в Литву стройматериалы, машины, станки, оборудование, транспорт, энергопоезда. Правительство СССР продолжало заботиться о развитии промышленности, сельского хозяйства, социальной сферы и инфраструктуры Литвы вплоть до конца 1980-х гг. Так, в середине 1980-х годов здесь была построена 300-километровая автомагистраль, прошедшая почти через всю страну от Вильнюса до Клайпеды.[С-BLOCK]
Неплохо развивалась и Эстонская ССР. В 1970-е — 1980-е годы Эстония фактически находилась на первом месте в СССР по объёму инвестиций в основной капитал на душу населения. По данным ОЭСР, в 1990 году ВВП Эстонии по ППС составлял 10 733 доллара США на душу населения. По оценке ИМЭМО РАН, в 1990 году по ВВП на душу населения Эстония занимала 46-е место в мире.
Прибалтика времен СССР была знаменита своими торговыми марками. Такими, например, как «ВЭФ», «Радиотехника», автомобили «РАФ», «Рижский бальзам», «Рижский хлеб», рижская косметика «Дзинтарс», «Рижские шпроты». Рижский вагоностроительный завод выпускал электрички «ЭР-1» и «ЭР-2».[С-BLOCK]
«ВЭФ», в годы Союза передовой мировой производитель электроники, радиоприёмников, телефонов, станков, обеспечивавший рабочими местами больше 14 тыс. человек на заводе в Риге и ещё 6 тыс. — в остальной Латвии, дававший прибыль 580 миллионов долларов в год, в середине 1990-х объявил о банкротстве. Сегодня на месте завода торговый центр.[С-BLOCK]
Ответить
200
Да уж. Заботились. А сколько расстреляли и в Сибирь сослали!
Не звали сюда никого. Не надо причинять добро и лезть в чужую страну.
Не звали сюда никого. Не надо причинять добро и лезть в чужую страну.
Ответить
А сколько не были?
Ответить
Кто не был, того не тронули. Не врите.
Ответить
Вы НИКОГДА не были независимыми, и не будете. Ваша роль подлизывать и подцеловывать сильным. А дальше можете продолжать фантазировать.
Ответить
1918—1940 Латвийская республика. Нельзя быть такой тупой.
Ответить
Не влезая в дискуссию выше - меня, если честно, удивляет, как прибалтийским народам удалось сохранить языки. Под кем они только не были за свою историю. Однако язык и самоидентичность сохранили. Им это было сложнее, чем кому-либо. Если подумать с этой стороны, их меры не кажутся какими-то драконовскими.
Я в 90-х дружила с ребятами из Эстонии, в одну экспедицию ездили. Девушка оттуда, русская, работала бухгалтером, весь документооборот там был уже на эстонском, я удивилась, а она сказала, что это не проблема для нее. А так если подумать - 1,5 млн, меньше московского района. Давно могли раствориться полностью в шведах или в русских.
Я в 90-х дружила с ребятами из Эстонии, в одну экспедицию ездили. Девушка оттуда, русская, работала бухгалтером, весь документооборот там был уже на эстонском, я удивилась, а она сказала, что это не проблема для нее. А так если подумать - 1,5 млн, меньше московского района. Давно могли раствориться полностью в шведах или в русских.
Ответить
210
С какой стороны подумать? Что они половину своих так называемых стран объявили негражданами?
Мрази фашиствующие, и никакого уважения к ним нет.
Мрази фашиствующие, и никакого уважения к ним нет.
Ответить
СССР культивировал 15 республик-15 сестер. Вот оттуда.
Про эти "республики" не интересовалась особо, но финнам Российская империя дала и официальный язык, и университет и много чего еще.
Про эти "республики" не интересовалась особо, но финнам Российская империя дала и официальный язык, и университет и много чего еще.
Ответить
Университет в Хельсинки был основал в 1640-м году, ну это так, наминуточку.
А в истории финского языка выделяются следующие периоды:
ранний, дописьменный (до 40-х годов ХВИ в.);
старофинский (1540—1820 гг.);
ранний новофинский (1820—1870 гг.);
современный финский (с 1870 г. по настоящее время)
Причем тут Россия?
А в истории финского языка выделяются следующие периоды:
ранний, дописьменный (до 40-х годов ХВИ в.);
старофинский (1540—1820 гг.);
ранний новофинский (1820—1870 гг.);
современный финский (с 1870 г. по настоящее время)
Причем тут Россия?
Ответить
а какая разниза? На нем говорили, его сохранили. Молодцы!
Ответить
Два века были под шведами. Потом столько же под Российской Империей. Потом СССР - при всем культивировании сестер, официальным языком был русский, как язык межнационального общения, очевидно же он был удобнее своего родного.
А еще раньше до шведов там были немцы, а Тарту вообще русские основали тысячу лет назад..
И на этом фоне сохранился язык у 1 млн человек. Довольно сильная воля это, имхо.
А еще раньше до шведов там были немцы, а Тарту вообще русские основали тысячу лет назад..
И на этом фоне сохранился язык у 1 млн человек. Довольно сильная воля это, имхо.
Ответить
А даги? аварцы, лезгины, даргинцы , прочие, да у них там куча языков сохранена. Про чеченцев молчу)
Ответить
У них ситуация стабильнее была, в отличие от прибалтов, которые переходили из рук в руки еще и религию меняли) Но тоже респект безусловно.
Ответить
220
Ну, если в пещерах и на хуторах жить, то сохранить язык не сложно.
Ответить
А там, где не было русских, ничего за эти годы построено не было? Так и жили в землянках?
Ответить
А где не было? Даже интересно... кто-то был все равно.
Ответить
Навскидку- Польша, Чехословакия, и д., не говоря уже о ФРГ, Италии, Франции, и т.д.
Ответить
Да вы подохренели. Как никто не звал?! Звало руководство СССР! Ничего, что вашу территорию русские купили и деньги за неё заплатили, когда у вас даже письменности не было?!
Вы совсем лхреневшие создания. Одно ясно, вы скоро выродитесь, и это справедливо. Вы ж вообще шавки, что без хозяев не могут. Раньше мы были хозяевами, теперь ес. Я ж говорю - малый (и тупой) чухонский народец)))))
Вы совсем лхреневшие создания. Одно ясно, вы скоро выродитесь, и это справедливо. Вы ж вообще шавки, что без хозяев не могут. Раньше мы были хозяевами, теперь ес. Я ж говорю - малый (и тупой) чухонский народец)))))
Ответить
И почему это нас никто не любит, действительно? Вот из-за таких, как вы.
Ответить
Вас - это кого? прибалтов с манией величия? Так нефик припираться на русский форум, чтобы оскорблять русских.
Ответить
Нет. Русские в Латвии НЕ мигранты.
Ответить
Так-то вообще согласна что надо ознакамливаться с языком этнического большинства. Но как?
Если все было сегерировано. Русские садики-латышские садики. Школы, то же самое. Документация не знаю как, на двух языках наверное.
Знали бы что такое будет, соломки подстелили бы.
Если все было сегерировано. Русские садики-латышские садики. Школы, то же самое. Документация не знаю как, на двух языках наверное.
Знали бы что такое будет, соломки подстелили бы.
Ответить
А представьте, что в Латвии появилось 100 тыс таждиков, не говорящих ни на русском, ни на латышском и их начали распределять принудительно в школы по 5 человек на класс, обучение за счет латышей.
Ответить
230
Давайте не путать тёплое с мягким. Эти люди там жили много лет, составляли примерно треть населения, если не больше, и русский язык там был государственным.
Ответить
Суть та же. Язык надо знать. Но нарушать права человека это прямой путь к фа..зму.
И да, эти люди не хотят учить язык. Не все конечно. И Латвия уже 30 лет независимая, за этот срок можно выучить язык. Разницы с вашими таджиками никакой.
И да, эти люди не хотят учить язык. Не все конечно. И Латвия уже 30 лет независимая, за этот срок можно выучить язык. Разницы с вашими таджиками никакой.
Ответить
Разница большая. Изначально в Латвии люди жили в стране с государственным русским. Они не ехали туда в трудовые мигранты, не зная язык.
За 30 лет да, можно было либо выучить, либо уехать, если не в моготу.
Оставили бы уже русскоязычных стариков в покое.
За 30 лет да, можно было либо выучить, либо уехать, если не в моготу.
Оставили бы уже русскоязычных стариков в покое.
Ответить
так и оставили, пенсию платят в три раза больше, чем в Москве.
Ответить
Так не только старики не знают. Их никто и не трогает, а как выше заметили пенсию платят и лечат бесплатно. А и вполне себе молодые и наглые не знают и не собираются. И школы требуют. приехавшие за последние 10 лет из России и прочих стран не отличаются от таджиков.
Ответить
Не массово, но едут.
И язык особо никто учить не хочет, ни потомки стариков, ни понаех ( как у вас пишут). Иначе бы эти пресловутые 40% давно бы ассимилировались.
И язык особо никто учить не хочет, ни потомки стариков, ни понаех ( как у вас пишут). Иначе бы эти пресловутые 40% давно бы ассимилировались.
Ответить
Интересно откуда и зачем? Чтобы что? Полы у вас там мыть? Вряд ли.
Стало быть цель просочиться еще куда-то? а тогда зачем им латышский язык? Он вообще нужен этническим латышам ради государственного самосознания. Больше никому.
Стало быть цель просочиться еще куда-то? а тогда зачем им латышский язык? Он вообще нужен этническим латышам ради государственного самосознания. Больше никому.
Ответить
Едут, если вдруг случится любовь, например.
Ответить
240
А, ну тогда учишь язык страны мужа, как миленькая)) а как иначе? а он ознакамливается с твоим, максимально возможно. Чтобы детям оба дать.
Ответить
Там юные поколения спикают по-английски, они ж мотыляются на заработки в Европу.
Ответить
Почему же мотыляются, они просто туда уезжают безвозвратно
Ответить
Ну почему безвозвратно? Бывает, и возвращаются. Например, проводить в последний путь родную мать. Или на встречу с одноклассниками. Но родину они никогда не забывают и очень ею гордятся.
Ответить
Так гордятся, что во всей Латвии осталось 1.5 млн.населения!🤣 Остальные эмигрировали)))
Ответить
))))))
В три раза больше, это сколько, стесняюсь спросить.
А сколько коммуналка? А налоги? А субсидии есть? ;)
Если б вы про Луну нам вешали, то кто-то бы и поверил. Но в ваших лимитрофах большинство были, видели и вас, и вашу жизнь))))) Только посочувствовать.
В три раза больше, это сколько, стесняюсь спросить.
А сколько коммуналка? А налоги? А субсидии есть? ;)
Если б вы про Луну нам вешали, то кто-то бы и поверил. Но в ваших лимитрофах большинство были, видели и вас, и вашу жизнь))))) Только посочувствовать.
Ответить
в среднем 530 евро.
Ответить
Вы давайте полностью. И про цены, и про субсидии.
Давайте!
И где в три раза, если в Москве под 30 т.р. минимум.
Давайте!
И где в три раза, если в Москве под 30 т.р. минимум.
Ответить
Забыли рассказать во сколько раз больше у них коммунарка и квартплата и что остается у пенсионера после оплаты оной. Вы не стесняйтесь, рассказывайте все как есть. И про ценник в магазинах в евро не забудьте.
Ответить
250
Суть не та же. В одном случае одни люди живут у себя дома, и вдруг им выкатывают некие новые условия, отменяют без их согласия государственный язык и объявляют негражданами.
В другом случае люди приехали в чужую страну на заработки.
В другом случае люди приехали в чужую страну на заработки.
Ответить
да всё таже суть... Работать некому.
Вот у нас в Жилищнике, например, с некоторых пор проблема с электриками. Ну то есть, если раньше лампа в подъезде перегорела, то приходил человек и менял в тот же день. Сейчас диспетчерская говорит что некому. В субботу некому, в воскресенье некому. В понедельник приходят два славянина (тут мы вспоминаем старый анекдот про как вкрутить лампочку вдвоем).
Вот у нас в Жилищнике, например, с некоторых пор проблема с электриками. Ну то есть, если раньше лампа в подъезде перегорела, то приходил человек и менял в тот же день. Сейчас диспетчерская говорит что некому. В субботу некому, в воскресенье некому. В понедельник приходят два славянина (тут мы вспоминаем старый анекдот про как вкрутить лампочку вдвоем).
Ответить
А где 15 млн трудолюбивых соотечественников, которые уже сюда вселились? Почему они не пришли к вам лампочку вкручивать?
Ответить
А они туда идти не хотят уже. Там надо лопатой махать. И график "как вызовут", особенно если снег как. Прошлом году . А курьером сам себе хозяин. Хочешь бери заказ, хочешь нацвай жуй.
Муж рассказывал, стали вахтами приглашать из регионов людей, наших. Приехали, отработали и решили, что их 30 там лучше чем (условная зп) 60 тут. И больше не приезжают. В жилищниках сейчас колоссальная нехватка кадров. Денег им мало никто не платит, с этим все ок. Но условия труда от города идут садисткие.
Муж рассказывал, стали вахтами приглашать из регионов людей, наших. Приехали, отработали и решили, что их 30 там лучше чем (условная зп) 60 тут. И больше не приезжают. В жилищниках сейчас колоссальная нехватка кадров. Денег им мало никто не платит, с этим все ок. Но условия труда от города идут садисткие.
Ответить
я не очень поняла вашу мысль. Двум славянинам в будни надо меньше или больше платить чем раньше одному в выходные? Или что случилось сейчас вдруг такого, чего не было раньше? Лампочки подорожали, но это понятно, у нас и коммуналка 2 раза в год дорожает.
Ответить
Мысль, что наши предпочитают сидеть дома, работать на лайт работе в своём регионе за 30тр, чем ехать в Москву и тяжело работать за *2.
Ответить
Так о том и речь. Дело не в том, что кадров не хватает. А в том, что условия такие, что бегут работники, хоть наши, хоть мигранты.
Ответить
Это не государственный язык. Это язык чужой страны. И их там никто нк держит.
Интересно, что никто в даеном топике не понял абсурдс предлагаемого. Получается таджики не люди, а понаехи в Латвию, качающие права, люди.
Одинаковые мигранты.
Но обращаться с ними надо одинаково. И не так как тут предлагается.
Интересно, что никто в даеном топике не понял абсурдс предлагаемого. Получается таджики не люди, а понаехи в Латвию, качающие права, люди.
Одинаковые мигранты.
Но обращаться с ними надо одинаково. И не так как тут предлагается.
Ответить
260
Вы с дуба рухнули? Какой чужой страны? Это ИХ страна, и они ехали по распределению, куда государство послало, поднимать экономику убитых войной сельских регионов.
Ответить
Кто понаехал в проебалтику?!
Найдите свою совесть наконец.
И верните, пожалуйста, Вильно и Ковно Беларуси, охреневшие люди! Если отказываетесь от всего из СССР, то отказывайтесь полностью.
P.S. как бы по этой логике и часть латвии России вернуть не пришлось ;)
Найдите свою совесть наконец.
И верните, пожалуйста, Вильно и Ковно Беларуси, охреневшие люди! Если отказываетесь от всего из СССР, то отказывайтесь полностью.
P.S. как бы по этой логике и часть латвии России вернуть не пришлось ;)
Ответить
Вот поэтому они и в НАТО, чтоб больше не пришлось.
Ответить
Я ж говорю холопы без хозяев не могут))))
Сосите дальше активно и с удовольствием.
Сосите дальше активно и с удовольствием.
Ответить
Вы как определяете это их страна или нет? Они там родились и имеют гражданство этой страны. Они не приехали туда месяц назад работать по найму.
Ответить
О гражданах вопросу нет. Обучат в конце концов. А понаехи брысь на великую родину.
И да, вас в Латвию не звали. Ни в 40, ни в 45. Мигранты и есть мигранты. Таджики явно лучше.
И да, вас в Латвию не звали. Ни в 40, ни в 45. Мигранты и есть мигранты. Таджики явно лучше.
Ответить
Звали, учите историю.
Ответить
Да, Артемис…. Интеллигентка вы однако, чего не отнять того не отнять. Впрочем, все и до этого было ясно. Лично Вам и подобным не рады нигде.
Ответить
Скажи спасибо, что живьём со мной не встретилась, иначе твоё табло бы сильно пострадало.
Ответить
270
Исключительно вместе с териториями, за которые уплачено. А вы можете селиться где угодно потом. Договоры купли-продажи никто не отменял.
Ответить
С чего чужой-то?
Речь о людях, которые родились и всю жизнь прожили на одном месте. Когда этой страны там и не было. Про понаех в Латвию никогда не слышала (окрема испуганных патриотов), но если такие есть - не вопрос, им можно устанавливать правила въезда и пребывания.
Речь о людях, которые родились и всю жизнь прожили на одном месте. Когда этой страны там и не было. Про понаех в Латвию никогда не слышала (окрема испуганных патриотов), но если такие есть - не вопрос, им можно устанавливать правила въезда и пребывания.
Ответить
А сколько в Латвии было русского населения после распада СССР? Ну ка, ответьте.
Ответить
В Латвии проживали не мигранты. В Латвии проживали граждане страны. Которым запретили говорить и обучаться на языке который совсем недавно был государственным и родным для них.
Вы разницу совсем не видите? Предлагаете нам детей узбеков на узбекском обучать, детей таджиков на таджикском?Да не вопрос, при посольстве за счет их стран, а не из наших налогов
Вы разницу совсем не видите? Предлагаете нам детей узбеков на узбекском обучать, детей таджиков на таджикском?Да не вопрос, при посольстве за счет их стран, а не из наших налогов
Ответить
Ок. Русские в Латвии пусть учатся за свой счет на любом языке. Вы можете помочь финансово.
Ответить
Ага, интересно.
В Латвии, значит - перевели школы на местный, а в России - ввели сегрегацию.
Поясняю.
1. В Латвии речь шла о гражданах страны. В России есть школы на национальных языках, желающие могут найти такую и учиться там.
2. Не гражданам мы не обязаны предоставлять соц защиту. Можем, но не обязаны. И предоставляем достаточно для того, чтобы желающие выучили язык и повели детей в школы. Русские центры есть до переезда - иди и учи.
В Латвии, значит - перевели школы на местный, а в России - ввели сегрегацию.
Поясняю.
1. В Латвии речь шла о гражданах страны. В России есть школы на национальных языках, желающие могут найти такую и учиться там.
2. Не гражданам мы не обязаны предоставлять соц защиту. Можем, но не обязаны. И предоставляем достаточно для того, чтобы желающие выучили язык и повели детей в школы. Русские центры есть до переезда - иди и учи.
Ответить
В Латвии уже было огромное количество русскоязычного населения. И этот закон ущемил их права. В России никакого большинства разговаривающего на фарси нет.
Ответить
Наверное, законотворцы ожидают, что такой закон подстегнет мигрантов изучать язык. Это маловероятно, кто может (хочет), тот и сейчас учит. А дети, которые имеют коммуникацию с другими детьми в садах или на дворовых площадках, вообще прекрасно болтают, они же впитывают все.
Свято место пусто не бывает. Дети в любом случае будут обучаться азам - математике, чтению, но делать это будут какие-нибудь активисты при мечетях - попробуй, запрети им, не по улицам же этим детям мотыляться с утра до вечера. Только учить там будут тому, что им нужно
Вот уж сэкономим тогда по полной программе.
Свято место пусто не бывает. Дети в любом случае будут обучаться азам - математике, чтению, но делать это будут какие-нибудь активисты при мечетях - попробуй, запрети им, не по улицам же этим детям мотыляться с утра до вечера. Только учить там будут тому, что им нужно
Вот уж сэкономим тогда по полной программе.
Ответить
конечно. взять даже наш с вами ТЦ Трамплин, что было и что стало всего за каких то 5-6 лет. Так быстро получился аул, что наверное там в госдуме и не знают)))
Ответить
По фудкорту были видны изменения. 10-15 лет назад мы туда заходили с детьми, сейчас за столиками местных нет.
Ох, однажды спустилась там в цоколь за овощами, там разве что искры не летали, такое напряжение в воздухе висело. Оказалось, подрались таджики с киргизами, их вроде разняли, но они все остались группками, глазами зыркали друг на друга, и вроде как ехала подмога обеим сторонам. Я смоталась оттуда по-быстрому, не знаю, чем кончилось.
Ох, однажды спустилась там в цоколь за овощами, там разве что искры не летали, такое напряжение в воздухе висело. Оказалось, подрались таджики с киргизами, их вроде разняли, но они все остались группками, глазами зыркали друг на друга, и вроде как ехала подмога обеим сторонам. Я смоталась оттуда по-быстрому, не знаю, чем кончилось.
Ответить
280
Я и говорю, если про трамплин - то лет 10. Все годы, пока шла массовая застройка района, трамплин все больше и больше создавал условия для мигрантов. Что в принципе понятно, когда в одной точке собирается столько людей, они находят места для отдыха и пускают там корни. А постоянные посиделки компаний в лесу помните? На каждой полянке.
Сейчас там чуть по-другому. Закрыли их главный ресторан, в который был вход с улицы. Сбер опять же функционирует, авокадо перестроили.
Сейчас там чуть по-другому. Закрыли их главный ресторан, в который был вход с улицы. Сбер опять же функционирует, авокадо перестроили.
Ответить
это вообще жуть, в смысле этого пролеска. ну то есть я помню, как было до этого
Ответить
Да что ваш Трамплин? фигня.
Ранней осенью ехала с коллегой на платформу Немчиновка, со стороны можайки. Вот где был трэш.
Вроде как старое дачное место, и ни одной славянской рожи( И да, она рассказывала что понастроили хостелов возле мкада для них. А на дачных заборах колючую проволоку видела даже. А когда-то престижное место было...
Ранней осенью ехала с коллегой на платформу Немчиновка, со стороны можайки. Вот где был трэш.
Вроде как старое дачное место, и ни одной славянской рожи( И да, она рассказывала что понастроили хостелов возле мкада для них. А на дачных заборах колючую проволоку видела даже. А когда-то престижное место было...
Ответить
Что, уже и Немчиновка пала? :(
Ответить
Со стороны можайки просто жуть что. Одни чуреки. С другой не была, не скажу. Коллега говорила что там лучше.
Ответить
И где этот ваш трамплин находится?
Ответить
Если вы это пишете, то значит, решение правильное принято!
Ответить
Ну по мне так следующим шагом надо будет выдавливать из России родителей, которые не обеспечили условия для обучения детей в школе. Кому надо интегрироваться - будут учить язык и интегрироваться. Кому не надо - им не рады.
Ответить
И это будет отлично
Ответить
290
Вот мне интересно, а как они будут определять необходимое знание языка в 1 или в 9 классе. Языковой навык то нужен разный.
У сына в классе есть 1 узбек. Уже 2 года учится. Оценки ставят просто так. Говорит односложно, иди, уйди. Часто про "узбеки лучше вас" кричит. Пацаны ему уже тёмную обещали, но держатся изо всех сил.
Но справедливости ради за счет погружения он хоть так говорит, пришёл вообще без знания языка
У сына в классе есть 1 узбек. Уже 2 года учится. Оценки ставят просто так. Говорит односложно, иди, уйди. Часто про "узбеки лучше вас" кричит. Пацаны ему уже тёмную обещали, но держатся изо всех сил.
Но справедливости ради за счет погружения он хоть так говорит, пришёл вообще без знания языка
Ответить
Вас спросить забыли. В своей стране идиотов ищите
Ответить
Патриоты в соседнем топе.
Ответить
А в этом идиоты?)))))))))
Ответить
реалисты.
Ответить
😂
Ответить
представляете, если вы ваших детей в школу не приняли из-за не знания языка? Или вы ехали хорошо подготовленные?
Ответить
В штатах на эту тему всё продумано очень тонко, в универах готовят специалистов по работе и обучению мигрантов языку, есть специальные люди, специальные классы, все через год уже неплохо говорят по-английски, через 2-4 года полная интреграция. Без языка не будет гражданства.
Ответить
а им -то что мешает такой закон принять?
Ответить
300
кому?
Ответить
американцам
Ответить
у них всё принято и всё работает. Все мексы в школах сидят и английский учат.
Ответить
а зачем им брать в школы детей мексов без знания английского ? Получается, что учителям нужно осваивать испанский
Ответить
Чтобы на выходе получить образованных и интегрированных граждан америки, работающих на благо страны.
Ответить
И при этом у них немалая прослойка неграмотных, изолированных от общества и сидящих на пособиях негров.
Ответить
Зачем врете-то? Негры - не мигранты тут, а граждане, все по-английски говорят, а пособия есть в любой цивилизованной стране.
Ответить
И тем не менее дофига народа по-английски не говорит и не хочет учить и детей учить не хочет, так что не особенно помогает...
Ответить
Это враньё.
Ответить
Мы своих русскоязычных детей и то на подготовку к школе водим. Этим тоже надо своих детей готовить, чтобы наших назад не тянули и хотя бы правила поведения в обществе освоили.
Ответить
310
Не представляю. Поэтому и возмущаюсь. Теперь эти дети будут беспризорные бегать, сбиваясь в стайки. А учить их будут муллы. Отличное решение, молодец, дума, блт.
Ответить
Про дошкольное образование мигрантов- у меня перед глазами пример. Родственница открыла развивающий центр в ближнем замкадье. Вербальная математика, Монтессори, грудничковый английский и другие модные программы. Через полгода стала массово готовить к школе мигрантов. Это золотая жила. Бросила все остальное.
Ответить
Грудничковый английский умилил :-D
Ответить
главное, что есть мамы, готовые за это платить
Ответить
я тоже именно про это и подумала. Учителя будут очень востребованны
Ответить
Не совсем так. Тех, которые могут заплатить столько, чтобы стало золотой жилой - не очень много. И как раз их дети обычно языком уже владеют. Те, кто совсем не говорит по-русски, это другой сектор, они до развивашек не добираются.
Я знаю одного директора частной школы, он года с 2017 стал повсюду выступать с призывом адаптировать мигрантов на уровне языка, на базе его школы были открыты воскресные классы, туда ходили и малыши, и молодежь. А работали там только волонтеры.
Я знаю одного директора частной школы, он года с 2017 стал повсюду выступать с призывом адаптировать мигрантов на уровне языка, на базе его школы были открыты воскресные классы, туда ходили и малыши, и молодежь. А работали там только волонтеры.
Ответить
Вот волонтеры и займуться обучением
Ответить
Ну вот она реально рассказывает, что это стало золотой жилой. Никакие продвинутые методики для русских столько не приносят. У неё широкий охват: и Кавказ, и Азия, и бывшие республики, и заграница.
Ответить
Когда я в 1999 году пришла работать в логопедический детский сад, у нас было очень много книг- русский, как иностранный язык (точно не помню название). Такие добротные книги, с массой картинок, мы их для пособий использовали. И программы были для детей билингвов. И билингвизм был показанием для логопедического сада
Ответить
В городе Нукус , республики Узбекистан, обучаются на трех языках: узбекском, русском и каракалпакском. Есть любые классы. В университетах так же, есть русские группы, есть узбекские, есть каракалпакские. Но там традиционно и жили эти 3 большие этнические группы, поэтому все три языка имеют одинаковое значение.
Это ответ тому, кто там выше про Литву писал.
Опыт Москвы. Рядом со мной живет большая этническая группа вьетнамцев. В гос школах нашего района есть ПЛАТНЫЕ курсы для дошколят вьетнамцев, где их специально готовят для поступления в 1 класс и для обучения на русском. Дети прекрасно говорят на русском и отлично учатся. Вежливые, воспитанные. Но, конечно, отдать их на эти курсы задача именно их родителей. Цена курсов минимальная и доступна всем.
Это ответ тому, кто там выше про Литву писал.
Опыт Москвы. Рядом со мной живет большая этническая группа вьетнамцев. В гос школах нашего района есть ПЛАТНЫЕ курсы для дошколят вьетнамцев, где их специально готовят для поступления в 1 класс и для обучения на русском. Дети прекрасно говорят на русском и отлично учатся. Вежливые, воспитанные. Но, конечно, отдать их на эти курсы задача именно их родителей. Цена курсов минимальная и доступна всем.
Ответить
320
Около Ханой-Москва живете?
Вьетнамцы почему-то озадачиваются обучить детей русскому, и никто от них не ждет барагоза на улицах.
Вьетнамцы почему-то озадачиваются обучить детей русскому, и никто от них не ждет барагоза на улицах.
Ответить
Да. Но ведь решена проблема и без всяких частных центров, всё в рамках гос школ.
Всё решаемо. Но я никогда и не видела в школах детей, не говорящих на русском. Есть дети малообучаемые, с ОВЗ и прочим, но это точно не только мигранты. Дети в среде очень быстро начинают говорить на русском и если ребенок здоров, то учится хорошо. А всякий неадекват это не от национальности, а от запущенности педагогической и медицинской.
Всё решаемо. Но я никогда и не видела в школах детей, не говорящих на русском. Есть дети малообучаемые, с ОВЗ и прочим, но это точно не только мигранты. Дети в среде очень быстро начинают говорить на русском и если ребенок здоров, то учится хорошо. А всякий неадекват это не от национальности, а от запущенности педагогической и медицинской.
Ответить
Опасная тенденция, так как эти дети не будут ходить в школу, никогда не ассимилируются, и единственный путь у них останется - криминальный. И наоборот, язык, образование и дальнейшая возможность получить хоть какое-то профессиональное образование приведет к тому, что уменьшится криминогенная прослойка.
Разговаривала с учителем одной из московских школ, она сказала, что у них просто нет таких классов, чтобы с нуля обучать русскому, нет педагогов и бюджета. В идеале, таких детей собирать в какой-то одной такой школе в одном классе, причем, это могут быть дети любого возраста, где год подготовки и изучения русского языка, после которого они уже поступают в класс по уровню знаний в школу по месту жительства. За годы обучения моих детей сталкивалась с разными детьми и уровнем языка, но ни разу не было полное отсутствие русского языка. Даже не знаю, как школы поступают.
Разговаривала с учителем одной из московских школ, она сказала, что у них просто нет таких классов, чтобы с нуля обучать русскому, нет педагогов и бюджета. В идеале, таких детей собирать в какой-то одной такой школе в одном классе, причем, это могут быть дети любого возраста, где год подготовки и изучения русского языка, после которого они уже поступают в класс по уровню знаний в школу по месту жительства. За годы обучения моих детей сталкивалась с разными детьми и уровнем языка, но ни разу не было полное отсутствие русского языка. Даже не знаю, как школы поступают.
Ответить
Что делать предлагаете?
Ответить
Есть хороший опыт СССР, как обучали иностранных студентов в наших вузах. 1 год это подготовка и обучение русскому, дальше только шел 1 курс. С детьми мигрантов так же. 1 год это обучение русскому. Это очень не дорого, но очень эффективно для страны. Статистика такова, по всей России детей мигрантов в школе порядка 200 т. А всего школьников 18 млн. Это капля в море.
Ответить
Я понятия не имею, кто и с какого потолка взял цифру 200 тыс., но к реальности она не имеет никакого отношения.
Ответить
Да вы вообще мало что понимаете и мало имеете понятий хоть о чем то.
Так что да.
Так что да.
Ответить
Вы считаете всех кареглазых брюнетов мигрантами???? :crazy
Россия многонациональная страна.
В школе я бываю каждый день.
Россия многонациональная страна.
В школе я бываю каждый день.
Ответить
330
Второе предложение второго абзаца :)
Ответить
У детей это быстрее чем за год происходит. У меня есть опыт, дети полностью встраивались в процесс обучения на французском языке в течение первого полугодия, старшая быстрее, схема отлаженная - часть предметов заменяется на язык, математика остается (что-нибудь да поймешь)), физра, активности вместе с другими детьми. Потом все догнали. В старшей школе было бы сложно, но не думаю, что таких много среди мигрантов.
По языку, конечно, хороший должен быть педагог, со специальностью русский как иностранный. Не уверена, что таких готовят для школы.
Лет 5-6 назад рассказывали про школу в Митино, которая была почти полностью заполнена детьми мигрантов, киргизы в основном, и там были педагоги двуязычные в том числе. Детей брали всех и нормально обучали. Интересно, осталась она или нет. Номер не помню.
По языку, конечно, хороший должен быть педагог, со специальностью русский как иностранный. Не уверена, что таких готовят для школы.
Лет 5-6 назад рассказывали про школу в Митино, которая была почти полностью заполнена детьми мигрантов, киргизы в основном, и там были педагоги двуязычные в том числе. Детей брали всех и нормально обучали. Интересно, осталась она или нет. Номер не помню.
Ответить
Есть факультеты в наших педах, там учат таких учителей. Русский как иностранный. Такие факультеты есть во многих вузах со времен СССР. ничего нового не происходит, иностранные школьники и иностранные студенты были всегда.
Ответить
Я знаю про студентов, конечно. Во всех основных вузах были эти кафедры. У меня самой в группе учились кубинцы, один год у них был языковой.
Но для школьников готовят таких учителей? Хотя разница небольшая, наверное
Но для школьников готовят таких учителей? Хотя разница небольшая, наверное
Ответить
Нет разницы. Я выше писала про наш район, густо населенный вьетнамцами. Все прекрасно учатся, до школы ходят в эти же школы на курсы русского. Акцента у детей нет вообще! Много отличников. Ведут себя прекрасно, очень прилежные.
Ответить
Мой папа всю жизнь работал со студентами и аспирантами, самые-самые, которых он особенно вспоминает, это вьетнамцы. Способные и трудолюбивые. Одним вообще гордится, больших высот достиг в науке и карьере, они до сих пор периодически совместные статьи публикуют.
Ответить
Ничего общего в менталитете вьетнамцев и этих малограмотных кишлачных чуреков нет. Их нельзя сравнивать.
В 90-е было полно вьетнамских рынков. И соответственно, они в окрестностях жилье и снимали. Разве было такое, "группа вьетнамцев грабит прохожих", "группа вьетнамцев изнасиловала женщину"? Нет! не было ничего подобного никогда. Ну еда их вонючей некоторым казалась, вот и все неудобства.
И, кстати, львиная доля их туристической инфраструктуры построена на деньги, намытые на рынках в России.
В 90-е было полно вьетнамских рынков. И соответственно, они в окрестностях жилье и снимали. Разве было такое, "группа вьетнамцев грабит прохожих", "группа вьетнамцев изнасиловала женщину"? Нет! не было ничего подобного никогда. Ну еда их вонючей некоторым казалась, вот и все неудобства.
И, кстати, львиная доля их туристической инфраструктуры построена на деньги, намытые на рынках в России.
Ответить
Вьетнамцы приезжают зарабатывать. Я с ними долго по работе взаимодействовала, с некоторыми и сейчас дружим. Приятели вьетнамские, с российскими дипломами и свободным русским, рассказывали, поясняли и про образ мышления, почему логика такая, а не сякая...
интересные они) железная воля, безусловная любовь к земле, где лежат кости предков, некий фатализм. Это на подкорке у них прописано.
интересные они) железная воля, безусловная любовь к земле, где лежат кости предков, некий фатализм. Это на подкорке у них прописано.
Ответить
340
Папин любимый аспирант с российским дипломом сейчас министр (с молодых лет на этой должности). Папа говорит, умнейший парень, и там много вкладывались в науку и развитие последнее десятилетие, вообще достойно уважения это все. Кстати, министр, который продолжает в науке работать.
Ответить
Это очень по-разному происходит. У кого-то быстро встраиваются, у кого-то нет. И очень зависит от программы.
Я думаю, что на первом этапе лучше всё-таки отделить на год хотя бы, год им преподавать русский как иностранный и основные предметы с учётом специфики - я думаю, можно методики придумать с опорой на наглядность. Ещё лучше с садика, пока там нет особо активного обучения, и есть возможность с ними групповые занятия проводить, не вырывая из учебного процесса. Есть даже программа Филичевой-Чиркиной-Тумановой.
И тогда уже к школе они смогут нормально в первый класс пойти.
Я думаю, что на первом этапе лучше всё-таки отделить на год хотя бы, год им преподавать русский как иностранный и основные предметы с учётом специфики - я думаю, можно методики придумать с опорой на наглядность. Ещё лучше с садика, пока там нет особо активного обучения, и есть возможность с ними групповые занятия проводить, не вырывая из учебного процесса. Есть даже программа Филичевой-Чиркиной-Тумановой.
И тогда уже к школе они смогут нормально в первый класс пойти.
Ответить
Вот статья 2013 года, уже тогда опыт закладывался. в Москве Да, делили по возрастам и учили усиленно только языку год
https://www.mk.ru/social/education/article/2013/10/20/933301-shkola-dlya-migrantov.html
https://www.mk.ru/social/education/article/2013/10/20/933301-shkola-dlya-migrantov.html
Ответить
Их именно специально учили, а не сами как-то адаптировались, тогда да, года скорее всего хватит.
Ответить
Не думаю, что слишком опасная.
Криминальный, говорите? Никто с нуля на убийство не идет. А при первом же воровстве или хулиганстве - депортация. Желательно, всей семьи.
Ключевой момент в том, что речь не про наших граждан. Их есть, куда депортировать. Ну и, естественно, о гражданстве, взрослые, которые перевезли ребенка, а он в школу не пошел, могут тоже забыть.
Криминальный, говорите? Никто с нуля на убийство не идет. А при первом же воровстве или хулиганстве - депортация. Желательно, всей семьи.
Ключевой момент в том, что речь не про наших граждан. Их есть, куда депортировать. Ну и, естественно, о гражданстве, взрослые, которые перевезли ребенка, а он в школу не пошел, могут тоже забыть.
Ответить
Я уже выше написала. Малейший сбой - и депортация. Одним-то законом ничего не решить, надо работать сразу по нескольким направлениям. И цель - выдавить по итогу из страны всех, кто не собирается ассимилироваться.
Ответить
В настоящее время преступники отбывают наказание в наших тюрьмах, после отбывания наказания депортации не подлежат. Ограничение на въезд ранее судимых отсутствует.
Соответствующая поправка висит в Думе на рассмотрении с июля https://sozd.duma.gov.ru/bill/669509-8
Соответствующая поправка висит в Думе на рассмотрении с июля https://sozd.duma.gov.ru/bill/669509-8
Ответить
Они и так необразованное стадо. И хождение ребёнка, не знающего русский, в школу образованным и социализированным его не сделает.
Ответить
350
Я подписана на блогера Анну Левадную, annamama_doktor. Она релокант, живёт в Люксембурге. Как раз на днях, после принятия этого закона, рассказывала о своём опыте ассимиляции в Люксембурге. Её дети пошли в обычную гос.школу вообще с нулевым знанием языков. А в Люксе вообще 4 гос.языка и все их надо учить. Так вот со стороны школы абсолютная поддержка, помощь и принятие. Индивидуальный подход к детям, которым нужна помощь. Первый год расписание составлено так, что ребёнок на основные предметы типа математика, ходит. А такие как art, science заменяются языком. Если ребёнку трудно и он не успевает, то именно по языку могут предложить оставить на второй год. И это не зазорно, а вполне норм. Школа постоянно в контакте с родителями. В итоге её дети за 3 года вполне себе заговорили почти на всех языках. Да, какие-то идут лучше, по какими-то нужны допы, но никто не чморит детей. Вот это здоровый и гуманный подход.
То, что будет у нас, напоминает фaшизm. (
То, что будет у нас, напоминает фaшизm. (
Ответить
Как без знания языка ребёнок понимает, что ему объясняют на математике?
Ответить
А вот как-то понимает. Я писала в другом топе про подругу, которая переехала в Германию. Всех детей, включая ментальника (!), взяли в школу, вот у него как раз всякий арт и т.п., а здоровые дети сразу пошли в школу + обязательные курсы языковые бесплатные. Сейчас ее нормотипичный ребенок в классе для института (название подскажут те, кто в Германии живет).
Ответить
Нет, не напоминает.
А стенания по Люксембургу...ну так кто мешает - хай эти мигранты вместе с детьми едут в Люксембург. Мы заставляем кого-то ехать к нам?
А стенания по Люксембургу...ну так кто мешает - хай эти мигранты вместе с детьми едут в Люксембург. Мы заставляем кого-то ехать к нам?
Ответить
Поэтому в моей ветке про прибалтику все так обозлились?! А ведь по сути у нас все цивилизованно.
Я с вами согласна. Это напоминает адика.
Я с вами согласна. Это напоминает адика.
Ответить
Вот ни разу не напоминает. Все население Люксембурга, 672 050 чел. (1 января 2024 г.), это игрушечная страна. О ней даже говорить в рамках законов о миграции смешно.
Ответить
как мило забалтываете. Речь об изучении языка, не сбивайтесь.
Ответить
Сколько таких.детей в классе Люксембурга? 2-3 , не больше...ну пусть даже 5
А представляете 1-й класс обычной средней московской государственной школы? Там нерусских детей уже 2/3, в лучшем случае половина! И они все очень разные - это и таджики, и киргизы, и чеченцы, и азербайджанцы.
А представляете 1-й класс обычной средней московской государственной школы? Там нерусских детей уже 2/3, в лучшем случае половина! И они все очень разные - это и таджики, и киргизы, и чеченцы, и азербайджанцы.
Ответить
Ну живут же наши эмигранты в других странах без знания языка.. Здесь на Еве регулярно отписываются, что не знаю хорошо языка страны, поэтому не могут работать.
А таджики в РФ прекрасно работают без знания языка. Уборщица- таджичка в моей аптеке по- русски не говорит. А еще в, пятёрочках полы моют кубинцы. Тоже по-русски не бум-бум.
Тем, кому надо чего-то большего- выучат. Но большинству - не надо, очень сильны их собственные традиции.
Нам не на таджиков надо пенять, а самим активно размножаться. В этом основная проблема.
А таджики в РФ прекрасно работают без знания языка. Уборщица- таджичка в моей аптеке по- русски не говорит. А еще в, пятёрочках полы моют кубинцы. Тоже по-русски не бум-бум.
Тем, кому надо чего-то большего- выучат. Но большинству - не надо, очень сильны их собственные традиции.
Нам не на таджиков надо пенять, а самим активно размножаться. В этом основная проблема.
Ответить
360
Вопрос про детей. Которые уже завезены в нашу страну и никуда уже не денутся. Если не создавать условия для их ассимиляции, само это не произойдет, сколько бы мы не говорили, что они сами должны. Проблемы в итоге будут у нас, а не у них.
Ответить
А ее и не предвидится в связи с разницей менталитетов.
Они и живут, и будут жить своими аулами среди русских.
У нас только одна возможность выдавить их - количеством. А количества не предвидится, поэтому в дальнейшем большая вероятность, что ассимилироваться придётся русским. Просто останемся в меньшинстве через пару поколений.
Они и живут, и будут жить своими аулами среди русских.
У нас только одна возможность выдавить их - количеством. А количества не предвидится, поэтому в дальнейшем большая вероятность, что ассимилироваться придётся русским. Просто останемся в меньшинстве через пару поколений.
Ответить
Для начала можно сократить количество вьезжающих. Эта возможность намного реальнее и быстрее, чем нарожать своих и выдавливать количеством.
Но те, кто уже здесь, никуда не испарятся. Ожидать, что все эти дети, отстраненные от школы, будут покорно мыть полы в аптеке, когда вырастут, большое заблуждение.
(я даже не говорю, что такая постановка вопроса ведет к сегрегации )
Но те, кто уже здесь, никуда не испарятся. Ожидать, что все эти дети, отстраненные от школы, будут покорно мыть полы в аптеке, когда вырастут, большое заблуждение.
(я даже не говорю, что такая постановка вопроса ведет к сегрегации )
Ответить
Да уедут они
Ответить
Подруга моей младшей учится в 10 классе, поступать планирует в ВУЗ на прокурора, гражданство получила давно. Да, женятся они на своих, праздники свои и празднуют со своими, но работают по законам РФ.
Ответить
Ну насчёт не денутся - это почему? Я думаю, что если вести правильную политику - большая часть уедет, а останется меньшинство.
И оставшихся прореживать. У кого девочки в школу не ходят и дома сидят, потому что всё равно замуж - на родину.
У кого деточка вякнул про "резать ***" - на родину всей семьей с пожизненным запретом на въезд.
И оставшихся прореживать. У кого девочки в школу не ходят и дома сидят, потому что всё равно замуж - на родину.
У кого деточка вякнул про "резать ***" - на родину всей семьей с пожизненным запретом на въезд.
Ответить
Потому что для этого надо вести правильную политику. А не то, что мы увидели. Голову в песок засунули, и проблемы как бы нет.
Ответить
Пока ещё нет, конечно. Но в целом по этому вопросу довольно большие сдвиги.
Ответить
Вот которые с традициями сюда приехали, чтобы их здесь насаждать, нам здесь нафик не нужны. Насчёт кубинца я в этом плане как-то спокойна.
Ответить
Не живут. Дети мигрантов, а не мигранты.
Про детей пишут однозначно - год на изучение языка и в школу. Или сразу в школу, если в ней предусмотрено одновременное изучение языка и других предметов.
Про детей пишут однозначно - год на изучение языка и в школу. Или сразу в школу, если в ней предусмотрено одновременное изучение языка и других предметов.
Ответить
370
Вот даже забавно. Насколько в топике все по-доброму относятся в целом. Как помочь, как в других странах, как было.
И как это было бы по аналогии у них, не верю в их доброе отношение к нам. Почему мы такие добрые то?
И как это было бы по аналогии у них, не верю в их доброе отношение к нам. Почему мы такие добрые то?
Ответить
Мы должны быть добрыми для себя, чтобы дикие маймуны не составляли угрозу нам же.
Ответить
Не совсем уловила. Что имеете ввиду этим? Что мы даже рекламу им делаем?
Ответить
Что там есть обучение в вузах на русском, и русских ждут с распростертыми объятиями. Правда или нет, не знаю.
Ответить
И в Казахстане есть, более того, основная масса факультетов в вузах на русском языке обучения, казахи практически все (кроме аульных южан и оралманов) говорят, пишут по русски. И школу можно выбрать с русским или казахским языком обучения. И школ с русским языком не меньше, чем с казахским.
Но вот казахи то к нам и не едут, их и там "неплохо кормят"
Но вот казахи то к нам и не едут, их и там "неплохо кормят"
Ответить
Вот у казахов надо опыт перенимать, они сейчас все на трех языках говорят и учат, и совершенно замечательно это развивается в институте Назарбаева. Университет Лондона у них купил методику и у себя будут опробовать.
Ответить
Про русский язык. Вы не сталкивались с ситуацией, когда работники - неважно, дворники, кассиры или уборщицы - по видео громкой связи болтают на своем языке, во время работы? Сидя в метро, маршрутке, стоя на остановке от. Вот вчера я оплачиваю покупки на кассе фикс прайса, кассир мне - ни слова по-русски! Ни "здравствуйте", ни "оплата по карте?", ни "пакет нужен?" Но она очень громко разговаривает по мобильнику по-,таджикски. Телефон стоит перед ней, она включена в разговор со своим "соотечественником". И полностью игнорирует обслуживание клиента на русском!!!! В Москве, блин!!!
Неоднократно сталкивалась с подобным, за последние пару лет. Сидит на кассе бабуля-таджичка, вообще не может прочесть название товара!! Задаешь вопрос - молчит.
Пришла бригада менять лифты в доме. Музыку свою вырубили - все соседи должны это слышать! На их языке.
Неоднократно сталкивалась с подобным, за последние пару лет. Сидит на кассе бабуля-таджичка, вообще не может прочесть название товара!! Задаешь вопрос - молчит.
Пришла бригада менять лифты в доме. Музыку свою вырубили - все соседи должны это слышать! На их языке.
Ответить
Ну это просто отсутсвие культуры обслуживания.
Ответить
380
Кто вам мешал вызвать администратора магазина и написать жалобу?
Ответить
По-доброму? Интересно, а украинские мигранты в Литве/Польше/Германии - тоже везде болтают по-украински, и не обязаны сдавать экзамен на знание литовского/польского/англ./немецкого? Их берут на работу кассиром, из детей принимают в садик - БЕЗ знания литовского (например?)
Ответить
Берут на работу, не требующую знания языка. Отправляют на курсы. Должны сдать на нужную категорию для работы. Если не сдают, то увольняют. Если сдают, то при наличии нужного серьификата по специальности, берут на эту специальность. Но первый год условия были очень льготные.
Эстония
Эстония
Ответить
Добавлю. В садики и школы принимают без проблем всех, с любым языком. Но у нас много было русских садов и школ. Хотя часть , украинцев , не скажу сколько, предпочитала эстонские.
Ответить
В наших *мат*х детей берут в языковый класс и только потом, если язык тянут, то и можно и вобщий класс по возрасту. Не тянет программу - остаётся на второй год или идёт в школу уровнем ниже.
Ответить
А что такое языковой класс?
Просто у нас языковой, это углубленное изучение языка или языков.
Украинцы шли в разные школы. Им помогали. Выделяли тьютора на русском, если эстонская школа. Но они быстро осваивались. Кому было сложно., перешли с нового уч года в украинскую, открытую посольством и соотечественниками.
Эстония.
Просто у нас языковой, это углубленное изучение языка или языков.
Украинцы шли в разные школы. Им помогали. Выделяли тьютора на русском, если эстонская школа. Но они быстро осваивались. Кому было сложно., перешли с нового уч года в украинскую, открытую посольством и соотечественниками.
Эстония.
Ответить
В нашей стране давать уроки за которые платит государство не на государственном языке нельзя.
То есть всех кто не говорит на государственном языке сводят в один класс и учат. Ну то есть в голландскоговорящей зоне - на голландском будут учить голландский. Во франкофонской зоне - на французском французский.
То есть всех кто не говорит на государственном языке сводят в один класс и учат. Ну то есть в голландскоговорящей зоне - на голландском будут учить голландский. Во франкофонской зоне - на французском французский.
Ответить
Хорошее решение. А потом по мерр изучения языка они переходят в другие классы или школы?
Ответить
Да, потому могут идти в те классы и школы куда хотят и куда потянут уровень.
Ответить
390
В Америке в нашей школе наняли специально для вновь приехавших два года назад двух учителей английского, как второго языка, учителя русскоговорящий и украинскоговорящий, а студентов таких всего шестеро появилось на всю школу.
Ответить
У нас, как обычно, начали не с того конца.
Надо не детей мигрантов в школы не пускать, а их родителей, если хотите, в страну.
То есть крупить гайки в миграционных программах.
Я почему-то не слышала о похвально купленных языковых сертификатах гете или тойфел.
И только у мигрантов в России повально оказались вдруг липовые сертификаты русского.
А детей, если уж они тут оказались, как раз надо по максимуму учить и интегрировать.
Для своего же блага в первую очередь!
Надо не детей мигрантов в школы не пускать, а их родителей, если хотите, в страну.
То есть крупить гайки в миграционных программах.
Я почему-то не слышала о похвально купленных языковых сертификатах гете или тойфел.
И только у мигрантов в России повально оказались вдруг липовые сертификаты русского.
А детей, если уж они тут оказались, как раз надо по максимуму учить и интегрировать.
Для своего же блага в первую очередь!
Ответить
Правильно! Но учить не в общем классе тем самым лишая всех остальных детей нормального образования, а в языковых классах, пока не достигнут нужного уровня языка, ну да, на год-два отстанут от программы. Но это пусть потом своим родитемям пиняют.
Ответить
Так щас их щемят с разных сторон. люди давят на власть, власть сопротивляется, но принимает меры, они, порой, выглядят бессистемно. Но в общем и целом ввоз мигрантов усложняется.
Ответить
Так гайки в миграционных законах уже год как крутить начали.
Ответить
Очень неоднозначный закон. Дети эти есть, их нужно социализировать и учить языку. Значит нужны бесплатные языковые курсы. И да, за счет налогоплательщиков если мы не хотим получить массу необразованных и агрессивных жителей.
Ответить
Все верно!
Я вообще не понимаю всех тех ура-патриотов, которые радостно поддерживают этот закон?
О чем они думают?
Зы: пишу ура-патриотов, так как заводила уже подобную ветку в номерном топе, мне там патриотки напихали в панамку, а топом модераторы и вовсе снесли ветку.
Я вообще не понимаю всех тех ура-патриотов, которые радостно поддерживают этот закон?
О чем они думают?
Зы: пишу ура-патриотов, так как заводила уже подобную ветку в номерном топе, мне там патриотки напихали в панамку, а топом модераторы и вовсе снесли ветку.
Ответить
Надо сначала навести порядок в сфере миграции в целом. Большинство мигрантов незаконные, их систематически депортируют отсюда, какой смысл их социализировать. Социализировать надо законных мигрантов, и квоты на миграцию выставлять в соответствии с запросами экономики.
Ответить

