В МИФИ вчера парень пытался свести счёты

Что за статья девочки? Можно ссылку?

🙈🙈🤣🤣🤣, девушка там написала «матрица строка», эээм, она имела ввиду строку матрицы или вектор назвала строкой? Я не уверена, что ей несправедливо не ставили оценку люди с высшей математики…

Вы серьезно? Или кринжуете нарочно?

Если бы родители-идиоты не возводили важность всех этих оценок и поступлений в немыслимую степень, то дети были бы живы-здоровы и адекватны, а не сидели бы со школы на АД, как тут многие пишут.

надо быть идиотом, чтобы такое писать

У нас в школе мальчик вышел из окна, потому что маму в школу пригласили, а мам будет ругаться. Если что речь про Л2Ш

вам-то откуда знать, почему он вышел?? как бабка на лавочке

Мой тоже в Л2Ш. Честно говоря, не слышала об этом. Неск лет назад такое с девочкой было, помню. Чтобы маму в школу пригласили, то ситуация должна быть критическая совсем (по учебе или поведению) и вряд ли мама о ней не знала до приглашения... детей в любом случае жалко. Не справляются эмоционально. Родителям обязательно надо внимательно следить за эмоц состоянием детей. Возможно, передавили на ребенка. Наш классрук говорит, что мы просто обязаны поддерживать детей, а поругать их и в школе успеют)))

"Наш классрук говорит, что мы просто обязаны поддерживать детей, а поругать их и в школе успеют))) " - вот ведь какой цинизм. Они давят детей в школе психологически, а родители давай разгребай за ними

Почему цинизм? Известно, что л2ш сильная школа, нацеленная на результаты. Они "на расслабоне" не достигаются. Не все дети способны существовать в таком интенсивном режиме. Если ребенок не справляется, то родители должны переводить его в более комфортное (для него) место. Моему ребенку психологически комфортно в школе. Есть отдельные моменты с одним учителем, но я ребенку сказала, чтобы не принимал все на себя, что в жизни будет масса и сложных моментов и неприятных людей, но и это пройдет...

Именно поэтому и не отправила сына в л2ш,хотя он поступил и был в списках на зачисление.Решила что сын слишком ленив,чтоб ботать и его нервная система не выдержит нагрузки.Остался в мат вертикали и забросил олимпиады.

Он уже в вузе? куда поступил?

А я рада, что мой ребенок в этой школе. У него шикарный, на мой взгляд, классрук, хорошие профильные учителя, мне нравится администрация школы, ориентированная на интересы детей. Из негатива- жуткая русичка)) Стараемся минимизировать ее влияние. Ребенок привык к нагрузкам в школе. Нацеливались, со временем, перейти в 179 или 57, но посовещавшись с ним, решили, что останется. Не жалеем ни капли. Каждому свое...

Какая из русичек? В классе моего ребенка почти половина как раз из 57 школы.

А как в вузе будет ботать? Привыкшим к нагрузкам в школе в вузе гораздо легче.

л2ш наверно единственный физмат в москве, где на род собраниях в открытую говорят, что не надо участвовать в олимпиадах, если ребенок сам этого не хочет

В л2ш кажды год самоубийство старших или недавних выпускников.

Вот у вас фантазия разыгралась, прям каждый год, за последние 10 лет, 10? Я только 2 знаю может ещё одного забыла, но проблема не в школе, а в пограничных состояниях некоторых умных людей, а их там максимальное скопление. В плане психологического спокойствия для моего ребенка л2ш идеальное место, так как учиться ему не сложно и интересно, а вот взаимодействовать с глупой системой и программой обучения в обычных школах невыносимо.

Недавно точно такая же история была в 1253. Папу в школу вызвали. Мальчик увидел папу, идущего в школу, и вышел в окно.

Когда это было?

Перед Новым годом

вы путаете, я думаю, перечитайте новость

Да, перепутала. Я про происшествие в школе.

да оно и не в школе совсем

А в каком классе это было? Тоже в л2ш и не слышали.

да не было ничего, аноним выше перепутал

Я про школу 1253. На телефоне увиделось, что "Когда это было" спрашивают у того кто написала, что недавно такое было в школе 1253.

Зачем вы пишите откровенную дезинформацию?
Просто чтобы что-то написать?
Якобы вы что-то знаете о школе, в которой не учатся и не учились ваши дети

Вам не нравится правда?

Надо быть идиотом, чтобы думать, что оценки так важны.

Еще учителя-идиоты бывают, к сожалению

+100! Массово оказывают психологическое давление и накручивают детей по поводу ЕГЭ постоянно, целенаправленно и травят, повышают и повышают ставки ЕГЭ до безобразия. Дома родителям все время приходится разгреб*ать это гавно и приводить детей в чувство, чтобы прекратили слушать и накручивать себя, жизнь гораздо больше ЕГЭ и экзаменов и в таком стрессовом состоянии нормально заниматься невозможно

Согласна. Но! В массовой школе учатся разные дети. Большинство если не накручивать, ничего делать не будут. Страдает от этого небольшое количество, но страдает сильно.

Именно. А это небольшое количество страдающих - прерогатива уже их родителей, чтобы успокаивали и внушали, что все не так страшно и есть разные приемлемые варианты действий.

это делают УЧИТЕЛЯ! Они целенаправленно и постоянно накручивают детей в школе, запугивают, гнобят и тд! Это массовое психологическое воздействие в школах напрямую отражается на психике детей. Дома все время приходится ребенка приводить в чувство и снижать градус стресса. Суки, просто достали! У нас училка-сволочь по профильному предмету, который сдает почти весь класс, постоянно им говорит, что от того как они сдадут ЕГЭ зависит их будущее и жизнь! Многие дети все эти слова воспринимают всерьез, тем более когда говорит компетентный взрослый человек, они в это начинают верить. А у школы и учителей свой интерес и мотив и им плевать какой ценой они этого добиваются

А нет, не зависит? Прям никак? А от чего оно зависит?

От здоровья и психологического состояния. Никто ещё не умер от того, что плохо сдал ЕГЭ или поступил в ВУЗ не первого эшелона. А уж во взрослой жизни от этого вообще ничего не зависит, и успешными люди становятся безо всякой связи с баллами ЕГЭ.

Без всякой связи - это явное преувеличение.

не зависит, особенно в регионах это видно

+10000000000000000000000000
увы, понимание этого зачастую приходит слишком поздно

Не волнуйтесь, подростки с зпр вот ровно это и говорят, объясняя, почему они не хотят и не будут учиться. Ума для таких далеко идущих выводов много не надо

Не такие уж они и ЗПР. Поумнее вас.

Точно. Только работать не хотят. Все о каких-то мифических блогерах-миллионерах рассказывают.

Ну попробуйте стать блогером-миллионером, это же так легко.

Я-то тут при чем? Пересказываю, как не слишком умные подростки обосновывают нежелание учиться

Да-да, вся страна - неудачники кроме единиц выпускников МИФИ, МГУ и МФТИ.

и все известные спортсмены тоже неудачники

Ну да вот. Неспособные школу закончить- это исключительно талантливые спортсмены

К сожалению, многие извнстныетспррсиены после окончания спортивной карьеры (а во многих видах спорта она довольно короткая) не могут себя в жизни найти и заканчтвают довольно печально.
Если кажеься чтоьв конкретной школе как-то прямо сильно давят - переведитесь в школу попроще. И зачем идти в 10-11 и сдавать "ужасный егэ", когда можно спокойно после ОГЭ пойти получать профессию

Можно даже и без огэ в теории

Известных спортсменов тренеры давили так, что выпускникам и не снилось

Разве вуз первого эшелона нужен учителям? Это родительские амбиции, родители и накручивают. А говорить, что все зависит от здоровья - это гнобить инвалидов и просто детей с заболеваниями. А здоровым и спокойным бездельникам может помочь только родительский кошелек и связи. Предлагаете бедных гнобить?

Вуз первого эшелона может быть нужен родителям, а может и коллективу класса, мнение которого формируется каким-то учителем школы (если речь о топе). Когда учителя говорят "только ПМИ Вышки", то и дети перенимают этот взгляд. Формируется установка в классе "все туда". А если ты не тянешь, ты аутсайдер класса.
В подростковом возрасте детям намного важнее оценка своего окружения, место в его иерархии, чем то, что "мама будет ругать". В подростковом возрасте вес мнения родителей сильно падает, а мнение ближайшего своего же подросткового круга как раз наоборот, зашкаливает.
А может это быть мнение какой-нибудь симпатичной девочки. Она скажет "мой парень должен быть из Вышки", и все. Ребенок не сдаст и выйдет в окно.
При чем тут родители?

При всем родители. Не сумели, значит, парня воспитать таким образом, чтобы мнение девочки (или мнение парня для девочки) не становилось определяющим в подобным вопросах жизни и смерти.

Родители виноваты в том, что не научили ребенка обходиться без воздуха и еды.

В подростковом возрасте мнение девочки доминирует, так природа задумала. А мнение родителей уже почти ничего не значит. Это тоже задумка природы. Процесс сепарации и поиска пары так происходит.

Здесь речь уже не о мнении родителей для ребенка в подростковом возрасте, а об умении ребенка пользоваться собственным разумом, хотя бы в вопросах сохранения жизни.

Это не вопрос разума. Наоборот, это самый сложный возраст в плане неуверенности в себе, эмоциональной нестабильности и, соответственно, рисков суицида.

Так действительно зависит и будущее, и жизнь, в прямом смысле. Если те же мальчики не сдадут хорошо ЕГЭ и не поступят в вуз или колледж, то пойдут в армию, а она и так-то была не сахар, а в нынешнее время потерять там и здоровье, и жизнь, тем более у 18-леток, в разы выше.

Если мальчик недостаточно хорошо сдал ЕГЭ, чтобы поступить в хороший вуз, то существует множество не очень хороших с минимальными баллами. Вариантов масса. Есть платное образование. Если родители не могут оплатить 200-300 тыс руб. в год образования ребенка, значит, они сами совершенно неуспешны в жизни, и пусть ничего не ждут и не требуют от ребенка.
А воспитывать ребенка в понимании, что от какого-то гребаного экзамена зависит вся его жизнь- большая ошибка. Нет. Не зависит.

А я Вам скажу, что если человек егэ не способен сдать, то на что он вообще годится? Он так же и работу будет проваливать?

Смотря какую работу. Найдет работу, на которой ЕГЭ не пригодится.

Хорошему сантехнику или слесарю-краснодеревщику, к которому очереди выстраиваются на месяцы вперёд, кровь из носу нужно 100 баллов по ЕГЭ? Или эти профессии стране не нужны, одними ИТ-шниками обойдёмся?

Так зачем вообще идти в 10, я что-то не пойму?

10-11-й классы, затем хотя бы какой-то вуз - все отсрочка от армии для парня, что тут непонятного?
А для обоих полов - по-прежнему на многих должностях требуется в\о, и лучше его получить пораньше и с первой попытки.

Ну вообще-то сантехнику не помешает знание физики, хотя бы элементарное, а краснодеревщику - (кстати весьма вредная для здоровья профессия) без черечения и хоть какого-то знания химии тоже сложно будет.
Но есть еще досьавка, такси, много раьоты где егэ реально не требуется, достаточно было 9 классов и в колледж.

но для элементарного знания физики егэ не нужен. и для элементарного знания химии тоже.

Доцент СПБГУ для вас конечно авторитет. Например, историк Соколов.

Про историков не знаю ничего, извините

Есть разные варианты, в том числе такие, что ребенок вообще ЕГЭ не смог сдать на пороговые баллы. И то, что ситуации в семьях разные, и да, у очень многих в стране нет 200-300-... тысяч рублей в год на образование детей, и это дети тоже понимают, как и то, что от плохо сданных ЕГЭ именно что зависит их жизнь, т.е. траектория их жизни.

Да только пишете вы про маргиналов, а счеты с жизнь пытаются свести студенты МИФИ, МФТИ, МГУ и прочих топов да ученики топ-школ.
Нет у детей способности учиться, нет у родителей денег на образование- нет образования. И надо выбирать себе траекторию по возможностям.
Ну, если вам это непонятно, то продолжайте настраивать своего ребенка, что если он неудачно сдаст ЕГЭ или завалит сессию, то у него больше не будет жизни. И вы ему не только не поможете, но и загнобите.

И тут вопрос к родителям - почему с младых лет они так загнобили своего ребенка, что тот получает неврозы, депрессии, а то и пытается покончить с собой из-за плохих оценок?!

Слишком часто это случается именно с хорошистами\отличниками, от которых слишком много требуют родители, невзирая на способности и здоровье ребенка. Сначала запихивают в сильные школы, а потом заводят топы про уроки до 2-х ночи и т.д.

Связь высокого интеллекта и депрессии доказана. Как и тревожных расстройств, и всяких других. Куча исследований по всему интернету. Выше интеллект - слабее психика.

Хорошисты/отличники из топ-школ не потому "слишком часто" в депрессии, что их родители загнобили больше, чем счастливых троечников из дворовых. А просто потому, что более умные больше подвержены депрессии.

Соглашусь… Они через себя все пропускают…. Слишком много думают о том, о чем обычный ребенок думать не будет.

Как раз связь не доказана, а является одной из версий; так же, как есть некоторая связь между депрессиями и негативными условиями жизни (болезни, голод, войны, ...); и так же есть связь между низким IQ и депрессиями (в том числе из-за жизненных неудач на фоне низкого интеллекта).

Научных исследователей с выводами "связь выявлена" немало. Например вот статья https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289616303324#! и в ней куча ссылок на другие.

Но понятно, что связь - это корреляция, а не причина и следствие, конечно.

Вот подпишусь.

"Если родители не могут оплатить 200-300 тыс руб. в год образования ребенка, значит, они сами совершенно неуспешны в жизни, и пусть ничего не ждут и не требуют от ребенка". Это вы серьезно? А ведь в этом мире не только Москва есть.

Поддержу. А еще есть матери-одиночки, многодетные семьи, инвалиды, которым требуется постоянное лечение и лекарства - и у всех этих категорий, для которых нет лишних 200-300 тыс. рублей в год , могут быть умные дети. Им тоже не стоит ничего ждать от своего ребенка? А "успешность в жизни" ( если она измеряется исключительно в кол-ве денег - примитивный взгляд ограниченного человека) далеко не всегда показатель большого ума, особенно в нашей стране. Если 90-е годы вспомнить, - кто тогда в основном при деньгах был и "успешным" считался? Др.аноним.

+100.

А от чего зависит?

Зачем пихать ребенка в сильную школу? Да, там качают детей на результат, но как иначе? За состоянием ребенка следят родители, если он не может, в том числе и психологически-переводите в комфорт. Или вы хотите как в других странах (есть такие) главное, чтобы деточке все нравилось?

А что плохого в том, что человеку все нравится? Сами хорошо не жили, и детям не дадим?

Согласна с вами абсолютно! Поэтому после сдачи ОГЭ в частной школе, я просто забрала из нее своего ребенка и отправила учиться заочно. И все у нее прекрасно. Учится по силам и готовится к ЕГЭ и поступлению в ВУЗ. Никто не давит и не нагнетает обстановку вокруг нее.
Даже в частной школе учителя просто оборзели. Давили на учеников и говорили, что они не сдадут ОГЭ. Господи, что там сдавать-то в этом ОГЭ. Моя сдала все на 5, кроме математики (ее на 4, но это она целенаправленно не стала решать 2ю часть, могла бы и на 5, думаю).
Мы даже к завучу ходили жаловаться на учителей и их давление. Говорили, что дети итак ответственные, прекратите давить. Немного помогло, но совсем ненадолго.
Я решила, что моей дочери испортят психику на сдаче ЕГЭ. И судя по отзывам оставшихся - решила я правильно.

+10000000000000000000000

Вы правы на 100 процентов! Но, к сожалению, сейчас такая ситуация. Бесплатное высшее образование становится все более недоступным для обычных умных и способных детей. Я не про супер гениев. Сокращение бюджетных мест ежегодное, в разы, нервотрёпка с поступлением, ежегодные новые правила, доступность платного образования для любого! с деньгами. Все это не добавляет оптимизма и позитива ни ребенку, ни родителю

Бюджетные места ежегодно распределяются в зависимости от количества абитуриентов, поэтому не надо рассказывать сказки про сокращение бюджетных мест, последние годы они только росли, т к за демографической ямой начался демократический рост. Всегда есть вузы в России, где недобор, можете туда поступать, если не получилось поступить в топовый вуз.

Не надо мне рассказывать сказки. У меня ребенок в 2021 в свой не топовый вуз поступал, было 140 бюджетных мест, сейчас 54. Зато платные места растут с каждым годом, наверное, как раз из-за демографического роста. У вас учится ребенок, вы наблюдаете статистику? Расскажите тогда свой пример, а не абстрактно.

https://newsment.ru/context/kolichestvo-byudzhetnyh-mest-v-vuzah-v-2019-godu/
В 2019 году 390 тыс мест всего на бакалавриат + специалитет, их них 323 тыс очные

https://skillbox.ru/media/education/utverzhdeno-obshchee-chislo-byudzhetnykh-mest-v-vuzakh-na-20232024-uchebnyy-god/
В 2023 году 427 тыс мест всего на бакалавриат + специалитет, их них 365тыс очные

https://skillbox.ru/media/education/stalo-izvestno-skolko-byudzhetnyh-mest-budet-dostupno-v-vuzah-v-2025-godu/
В 2025 году 425 тыс мест всего на бакалавриат + специалитет

Так что за 5 лет количество бюджетных мест увеличилось, за 2 года - не изменилось.
При этом в конкретных ВУЗах и на конкретных специальностях количество мест могло измениться довольно сильно в любую сторону.

Пример? Вот. Первый попавшийся. Физтех в 2024 году увеличил количество бесплатных мест для абитуриентов "Московский физико-технический институт опубликовал контрольные цифры приема абитуриентов по программам бакалавриата на 2024/2025 учебный год. По сравнению с приемной кампанией 2023 года число бюджетных мест в вузе увеличилось на 79 и составило 1077 мест по всем направлениям подготовки"

Не все дети физтехи. Остальным что делать? Выше вообще набор цифр, зачем мне эта статистика, если я вижу совершенно другое

А кто ? Стране не нужны менеджеры в таком количестве. пусть изучает что нужно, а не что хочется.

Вы серьезно сейчас? А тупые платники стране нужны любой специальности?

+100

Так они сами платят. Любой каприз за их деньги.

Причем здесь физтех? Это первое, что попалось. В других вузах так же. Вы видите один вуз, а я вижу много. И в большинстве количество бюджетных мест (особенно на инженерные специальности) увеличилось.

А не на инженерные есть примеры с увеличением мест?

Да, почти во всех вузах в два раза увеличили бюджет на педагогические специальности.

Однозначно, всё от родителей

Эх, бедолага. Ну хоть спасли.

Что за статья? Давайте ссылку.

Подобное случается в разных вузах, еще и в школах. Вряд ли тут конкретный вуз виноват.

С чего вдруг проверять вуз? Все же подобные случаи не настолько массовое явление, чтобы это требовало проверок.
А если у детей такая нежная нервная система, возможно, подорванная непомерными нагрузками и требованиями еще в школе и дома, то проверять надо семью в первую очередь.

Двойки за экзамен многие получают, но мало кто после этого в окно выходит. Во многом зависит, как родители на это реагируют... я одной студентке поставила 4, а не 5 за курс (по брс 4 по нижней границе), так ее мама задолбала письмами и меня и заведующего кафедрой о несправедливости ситуации, что она требует от дочери только самых высоких достижений в учебе и та все делает на отлично, а мы специально занижаем баллы. Жаль детей в таких ситуациях...

У ребенка в классе есть такая отличница. Чуть что- слезы и истерика, раньше говорила, что мама убьет. Сейчас просто истерит. Психически неуравновешенная девушка. Зато медаль будет. Собирается в топ- вуз.

Моя такая. Только это не потому что я ее гноблю, заставляю, требую. А наоборот, вопреки. Я ей говорю, забей, плюнь, все фигня, а она рыдает и истерит. Да, психически неуравновешенная девушка. Такое случается. И таких надо особенно беречь. Учителя не понимают, требуют, клюют, завышают ожидания.

Да не факт, что клюют и завышают. Просто ребенок может истерить и из-за пятерки с минусом\
Учителям себе дороже бывает с такими деточками связываться и занижать им что-то, ну как что с собой сделает, потом школу замордуют проверками. Проще пятерок наставить и распрощаться побыстрее.

дети истерят дома потом и за пределами школы, а не в школе, учителя вообще могут быть не в курсе и им пофиг

За отсутствием истерик у детей должны следить родители, а не учителя, на мой взгляд. Можно обратиться к психологу с этим вопросом.

многим учителям не мешало бы обратиться к психологам. Жаль нет обязательного прохождения супервизии) некоторые психопаты и неадекваты те еще

Это тоже есть, к сожалению. Так задача родителей как раз в том и состоит, чтобы минимизировать негатив от психопатов -учителей или совсем его убрать, переведя ребенка в другое место обучения..

Учителя просто могут быть не в курсе, даже если им не пофиг. Но ответственность тут в основном на родителях - им и не давить на ребенка слишком, и успокаивать, если сам ребенок истерит.

не всем нужна вышка,лучше бы пошел в колледж при каком нить предприятии с устройством на работу. Метрополитен,горная промышленность и т п А потом,если дело твое,можно продолжить образование.

Не все родители видят своего ребенка на предприятии, да и дети тоже. Если 2-3 последних поколения работали головой, а не "руками", то пойти на завод ребенок вряд ли захочет.. а кому-то да, нормально..

Сын мифист говорит, что по слухам, трое в этом учебном году ушли на тот свет. Причины были разные.

В этом учебном - это с осени 2024?

Почитаешь Еву, раздел "Обо всем" - все тут небедные, с ЗП 500+.
Потом почитаешь образовательный раздел, как над детьми издеваются ради бюджета и думаешь: "Вы нищебродки, что ли? Готовы сломать здоровье своим детям, лишь бы не платить? Нет возможности даже образовательный кредит оплачивать?"
Насколько было бы проще этим детям, если бы родители им сказали: Готовься спокойно, спи достаточно, гуляй хоть иногда. Мы подстрахуем, если что.

а как над ними издеваются ради бюджета? Говорят не спи, не гуляй? Вы уверены, что там пишут именно те, кто получает 500+, учитывая количество анонимов. Как вы вычисляете среди анонимов тех, кто получает 500+?

с чего вы взяли что эти дети бюджетники
с чего вы вообще взяли, что имеете право обсуждать это?

С чего Вы взяли, что государственные требования к дипломам не про вас? Кому тяжело учиться, может уйти из школы после 9. Даже и со справкой. Учиться в вузе вообще не обязательно. Надо же, требуют чего-то в л2ш и мифи! Нет, чтобы всем только пятерочки ставить, а потом за просто так большие зарплаты платить

а вы с кем вообще говорите?

С теми, кто считает, что если он готов платить за вуз, то больше ничего от его ребенка требовать не должны

а я тут причем?)

Это мне, наверное ))
Нет, я не так считаю. И не об этом писала.
Я писала о том, что есть другой путь. Не гробить своего ребенка: хоть сдохни, а сдай егэ так, чтобы поступить на бюджет в топ вуз, потому что иначе вся жизнь под откос.
Другой путь, это дать понять, что бюджет в топ вузе - это прекрасно, но гораздо важнее быть счастливым и здоровым. И не перегоревшим. Поэтому у нас всегда есть план Б: если не доберешь баллы, то пойдешь не в топ. Или в топ, но не бюджет. Или даже не в то и не на бюджет, о божечки! И мир не перевернется. И неважно, "что станет говорить княгиня Марья Алексевна", вот вообще наплевать!

Никто не говорит, что надо сказать ребенку, что может не учиться в школе и забить на все - родители оплатят. Между черным и белым - миллиард оттенков.

Не считаю топ вуз панацеей. В моей компании человек с образованием "педагог начального образования" получает 700, а выпускник МГИМО (выпускник - не молодой специалист, а человек с дипломом МГИМО имеется в виду) - 140. От личностных качеств очень много зависит, гораздо больше, чем от корочки.

Вы полагаете, если бы человек с образованием "педагог начального образования" закончил МГИМО, он бы получал меньше? Или если бы выпускник МГИМО имел образование "педагог начального образования" - он бы получал больше?

В том-то и дело, что в основном всё зависит от личностных качеств, но они у ребёнка уже есть. А у мамы уже есть именно этот ребёнок, на более удачного не поменяешь. И задача дать именно этому ребёнку по-возможности хороший старт.

Нет, я так не полагаю, зачем вы выворачиваете?
Я говорю о том, что дальнейший успех больше зависит от личностных качеств, чем от полученной корочки. И да, как вы и сказали - ребенок уже есть с неким набором личных качеств, другого не дали. Так, может, стоит перестать убиваться из-за того, в какой вуз пошел ребенок? Активный и пробивной пробьется с любым образованием, а тот, кто особо не стемится делать карьеру в условном МГИМО просто прочилит штаны. Хотя, надрюченный мамой, может даже и красный диплом получить (тоже таких знаю).

Я сама, кстати, тоже МГИМО окончила. Исключительно для родителей. Обещала им диплом гвоздиком к стене прибить после получения, чтобы они молились на него ))
Они сами были мгимовцами, для них никакого другого вуза не существовало, даже в МГУ, по их мнению, шли те, кто в МГИМО не смог.
На репетиторов, которые меня готовили, были потрачены огромные деньги (потому что нельзя было написать вступительный по математике на знаниях школьной математики только, там было ВСЕ ДРУГОЕ).

И да, я чётко помню свои мысли во время поступления: если не поступлю, то повешусь. Мне было 16 лет.

Поэтому меня сильно триггерят такие темы.

Корочка - это часть пути к успеху. Да, неудача не обязана полностью перекрыть Ваш путь, если Вы настроены на движение вперед. Но если Вы настраиваетесь, что никакие достижения Вам не нужны и не важны, главное сохранить здоровье и не перетрудиться, то в результате с большой вероятностью будет ноль

А кому нужен этот результат и достижения? Вашей нулевой самооценке? Маме доказать что-то? От успешного успеха счастье не зависит, проверено.

Ну конечно зависит ) в 15 он будет высыпаться и гулять от души, потому что главное, чтобы психическое здоровье сохранил и не перетрудился. А к 30 сопьется, потому что не привык ни планку себе выставлять, ни добиваться. Я утрирую, как и вы. Но такой пример у меня перед глазами - моя двоюродная сестра. Главная цель мамы была - чтобы девочка не перенапрягалась. И итоге умная с способностями девочка сейчас в свои 38 спивается, ленится работать и ид. Наблюдая это со стороны - мама сделала все, чтобы так стало ((( зато не перетрудилась ради корочки в 15.

Причем тут мама, тете 38 лет и все маму винит? Я тоже не перенапрягалась в школе и в вузе, всегда гуляла, веселилась и жила эту жизнь, и очень даже успешна, пахать при этом и выживать не приходится. Вокруг много пашущих страдальцев, счастьем от них и не пахнет, замученные. А ради чего? Ну перед кем отчитываться по результатам, кому это надо? общественное одобрение, да нафик, посмотрите на это общество в массе своей.

Ну так а причем мама, которая воспитала бездумного достигатора, борца за корочку и подтолкнула своими требованиями к окну? Тогда и тут родители не при чем.
Либо в обоих случаях они оказали значимое влияние. Одного толкала к борьбе за оценка ради оценки, другую отучала напрягаться и бежала сама все решать в школе, в вузе и тд

Учителя, короче, виноваты. А их дело какое- запугать, свои показатели улучшить, а что там с психикой, кого это волнует, чужие дети же. Я реально наблюдаю неудачников-достигаторов - вчерашних выпускников, которые свои амбиции детям навешивают, накручивают их прям на всерос, как единственный путь в жизни. Сами они до закла не дошли, так хоть чужими головами, успех себе присвоят.

Мама при чем? То говорили, что успех от корочки не зависит, теперь соскочили на то, что счастье не в этом. А в чем?

О, тут где-то права на обсуждение выдают? Где можно ознакомиться со списком тем, на которые есть право на обсуждение?

А что на платном с двойками держать будут? Проблема не поступить в институт, проблема удержаться в нем. И институт нужно выбирать по силам, а не по амбициям родителей.
P.S. Сын сегодня сдает последний экзамен первой серии, экзамен сложный. Я ему сказала, что трояк тоже результат. А вот услышал ли он меня, не знаю.

Я не этот конкретный случай имела в виду, в тенденцию в целом. Больше к обсуждению того, как давят учителя и как говорят, что от результатов егэ зависит будущая жизнь. И ведь не только учителя, еще и родители такие есть.
Про школьников, которые выходят в окно из-за плохо сданного егэ, например. Таких каждый год несколько.

Так учителя и родители говорят правду.

Конечно нет!

Конечно, да. Странно это отрицать.

Никакой связи.

А какая разница, на бюджете или платно учился студент? Вылетают платники больше, чем бюджетники. Как раз вылетевшему платнику от родителей больше влетит, потому что деньги профукал.

Тут писала одна мама перед поступлением 2024, что они не бедные и могут оплатить. Но если дочь не поступит на бюджет, их загнобят их родители и кто то возможно еще. Типа, ваши дети тупые неудачники.
Дочь просила оплатить ей обучение, а мама тут раздумывала, как поступить.
Это вопрос не денег вообще. Если нет денег, не знаю как сейчас, но еще летом 2024 был доступен образовательный кредит, кто хотел учиться в определенном вузе, воспользовались.

Я бы не сказала, что загнобят, но среди самих поступающих поступить на бюджет считается высшим пилотажем.
Сын учился в частной школе, т.е. в окружении дети обеспеченных родителей. Трое из класса ( выпуск 12 человек) учатся на бюджете и именно там где они хотели. Считают это крутым. Его друг пытался забрать документы из МГУ ( где непонятно проходил на бюджет или нет) и отнести в Губкина ( у него там БВИ). На мой вопрос сыну, а что его родители не хотят оплачивать, сказал что друг принципиально хочет именно на бюджет. Мой тоже выдал, что если не пройдёт на ВМК на бюджет, то пойдет на мехмат ( туда он 100% проходил). Но прошел на ВМК. И мы бы ему не дали пойти на Мехмет, он бы его не потянул.

Так если сам ребенок мотивирован тем, чтобы поступить на бюджет, еще полбеды.
А тут дочка просила заплатить за нее, а мама колебалась, дочку жаль, но что скажут про них их родители/родственники? Что дочь тупая, что они все неудачники.

Там другое было. Я помню этот топик. Мама могла бы платить на последнем издыхании, а дочка-эгоистка предпочитала, чтобы мама упахалась до смерти.

Да нет, там никто вроде не упахивался. Был еще и папа.
И нужно было всей семье, чтобы дочь прошла в конкретный вуз, приемлемый для их высокоученого семейства.
Если дело только в деньгах, то либо берется кредит, либо ребенок идет в тот вуз, в который проходит и получает образование там.

Там папа устранился. Девочка умная, на папу не давила - бесполезно. А мама должна была пожертвовать своим отдыхом и продолжать пахать, а она уже не могла.

Возможно.

Моя еще классе в пятом выдала, что учиться платно не престижно) Мы ей такого не говорили, из школы принесла. Она училась всегда в сильных школах, там о платном даже не думает никто, это случается с единицами, которые неожиданно провалили ЕГЭ, да и то они стараются на бюджет идти в вуз попроще.

Так и есть, вы своей не говорили, а кого то с первого класса родители клюют - мотивируют. Естественно, дети делятся тем, чем их дома наполнили.

В топшколах не так. Непрестижно учиться во втором эшелоне. Лучше платно, но в лучших местах

Сильные школы разные. В школе детей очень многие дети предпочитают учиться платно, но там, где хочется (в топ-вузах), а бюджет в непрестижных вузах - это фи.

У нас все на бюджет пошли, кроме одной , которая платно в ВШЭ пошла, именно по вашей логике.

Считаю, над детьми в России натурально издеваются в школах. И родители это поддерживают вместо того, чтобы бороться с этим.

В Голландии подругу из школы разворачивали, когда он приходила в попытках встретиться с учителем и узнать, почему у ребенка за контрольную низкая оценка. Подруга сама в России была учителем русского и лит-ры и привыкла требовать пятерок. Так вот в Голландии ей говорили "мама, у ребенка положительная оценка, идите заниматься своими делами, оставьте ребенка в покое".

Определенный процент детей в Голландии в старших классах остается на второй год, если испытывает сложности с программой, и это не считается позором. Это считается НОРМОЙ. Никто не тычет пальцем, не издевается и не ржет, никто не пугает детей этими самым вторым годом обучения.

Вы бы не писали то, чего не знаете. В России уже давно никто не оставляет на второй год, а твердые четверки ставят за то, за что 50 лет назад поставили бы два.

В России не оставляют, а просто выдавливают из школы. Это в нашей школе происходит, например, и я это знаю совершенно точно. Говорят "мы поставим тройки при условии, что вы заберете документы".

А в Голландии можно спокойно и без позора пройти программу еще раз.

Смвсл им проходить программу еще раз? Там очень сложная программа?

Я бы сказала, программа очень непростая. По литературе вот она какая-то куцая, а в плане естественных наук и языков - очень даже сложная. Девочка в "гуманитарном" классе училась, у нее было 5 языков.

Не знаю как в Голландии, но в лицее в Германии 2 языка. И оставлять на второй год никто не будет. Забирай документы и иди в реалшуле доучиваться. Какие-то странности, что "ничего такого" , на второй год остаться.
И вообще, какого Уровня наука в Голландии? Какие учёные там известные? Какие последние достижения? Или сообразно образованию, включая "второгодников"

А я и не писала ни слова про Германию..

Достижения в Голландии?? Чисто, красиво, аккуратно, велодорожки повсюду, люди массово на велосипедах, озеленение сказочное, хорошая экология - лично мне такие достижения очень нравятся. Климат вот подкачал - зима очень уж пасмурная ))

Какие достижения науки?

Вы специалист по достижениям науки. Дайте нам сравнение России с Нидерландами

Ну по каким направлениям в Голландии есть достижения: космос? Атом? Машиностроение?

Какое в России машиностроение?? На импортных станках работает страна.

Экономика Нидерландов приобрела хорошую репутацию за счёт всемирно известных компаний, крупнейших фирм, концернов, таких как: «Ройал Датч-Шелл» (добыча и переработка нефти, а также других энергоресурсов); «Юнилевер» (продовольственные товары, бытовая химия, косметика, парфюмерия); «Филипс» (бытовая электротехника, электрооборудование); «АКЗО-Нобель» (химические продукты), «Хооговенс» (металлургия), «Фоккер» (авиастроение), «ДАФ Тракс» (автомобилестроение), «Рейн-Схелде-Веролме» (судостроение), «Ференихде машиненфабрикен» (машиностроение). Эти компании имеют мировую известность, занимая места в 30 крупнейших в мире, а «Ройал Датч-Шелл» занимает в этом списке 4-е место.

То, что вы пишите смешно. Вы думаете в России компании по добыче нефти мельче, чем в Голландии? Уж с продовольственными товарами, химической продукцией точно у нас нет проблем. Про металлургию вам ли не знать? Хотите сравнить масштабы металлургических комбинатов? На наших авиадвигателях летают военные самолеты многих стран. Наши ледоколы атомные строят, их вообще единицы делают. Да с гражданскими авто проблема у нас, но грузовой транспорт, спецтехнику, сельхозтехнику - все прекрасно делают. Электрогенераторы, паровые турбины, котлы энергетические - все на хорошем уровне.
Вы привели список - десяток фирм, представляете список только тяжелой промышленности в России?

Зачем Голландии ледоколы? )))))))

По ВВП на душу населения Голландия на 13м месте в мире. Россия - на 60м.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Какие именно авиадвигатели наши ставят на зарубежных военных самолетах?

Как же любят разные страны приписывать себе одни и те же изобретения. В российских источниках - это изобретение России, в западных - это изобретение западных стран. Все врут, видимо.

Это может прокатить в топовой школе. В дворовой никто никуда выдавить не может и тройки ставят без условий. Мораль понятна?

В дворовой тоже выдавливают запросто, но в основном после 9-го, конечно.

Жаловаться не пробовали? Помогает.
Сразу места находятся.

Наша школа - дворовая, точнее, соседне-дворовая. Мы живем на микроучастке школы. При этом она так называемая "топовая", и детей выдавливают только в путь.

Только, я так думаю, потом все эти дети не ломятся в вузы. А у нас ломятся. Егэ же для поступления. А так сдай русский и математику базу на порог и гуляй.

Эти дети как раз и идут в вузы. Им нужны определенные итоговые баллы для вуза, вот они и сидят - доучиваются на эти баллы.

Разделение на тех, кто идет в вузы и кто идет в условные ПТУ в Голландии происходит еще лет в 12. Поэтому те дети, которые досиживают второй год, они именно что из "вузовских" классов.

Вот дочь знакомой по одному предмету и не дотягивала аттестат до "вузовского" уровня, и был шанс, что она второй год будет учиться. Но экзамен она написала хорошо, и балл выправила.

Ну правильно. Половина школьников отваливается, теряет шансы на вуз гораздо раньше. У нас же нет такого

Именно. Потому что по способностям уже понятно, что этим детям нужны практические (а не теоретические, назовем это так) специальности. И детей этих не насилуют, не пихают куда-то ради корочки. Они спокойно и комфортно учатся, получают специальности и живут свои жизни без суицидов.

У нас тоже все это есть - система профессионального образования, бесплатная.

А вы зачем своих насилуете?

И это ужасно. Поставить крест на ребенке в 10-11 лет, не дать ему шанса на учебу- самое страшное, что можно было придумать в образовании. Устроить сегрегацию детей!
У нас сейчас устроили раннее профилирование, при котором трудно сменить направление- это очень плохо. А закрыть путь в вуз детям, потому что они в началке недостаточно хорошо учились- это дно. Днище.

Я тут согласна, пожалуй. Но у нас высшее образование большему кругу доступно. В том числе, тем кто не прошел бы просто по способностям в других странах.

как посмотреть. А устраивать детям комплексы неполноценности и доводить до срывов и самоубийств - не днище?

Подруга говорила, что пройти дальше в "вузовские" классы не могли только совсем отбитые. И их это вообще не тяготило.

Посмотреть можно нормально, а можно извращенно.
Естественно, любое самоубийства детей- трагедия, а не днище. И каждое - отдельный случай с отдельным конкретным ребенком.
Ваш подход- сегрегация всех детей в началке- днище.
У нас, знаете ли, большинство детей и родители тоже ничего не тяготит. Но их не лишают выбора и не закрывают им двери в образование в началке. Представьте, что было бы, если бы такое ввели в России:)))))
Ева и весь детско-родительский мир- это две большие разницы.
Здесь все сплошь и рядом мифисты и физтехи.

Какой такой "мой подход"? ))) По-вашему, я как связана с голландским образованием?

В России хватает сегрегации в школах - взять хотя бы разделение на дворовые и "топовые". И ничо.

Это только в Москве такое разделение. Не надо считать Москву Россией.

Не только в Москве, но и в регионах. Везде есть "сильные" и "слабые" школы, и за поступление в сильные (причем именно в 1-й класс, т.к. практически нет отдельных наборов в 5-й и последующие классы в соответствии с профилями) идет иногда просто битва.

Если бы я не жила в регионе и не работала в сфере образования, то я бы вам может быть и поверила бы. "Слабые" школы, конечно, есть. Так называемые ШНОРы. Но это, как правило, школы, где много коррекционных классов или детей-мигрантов. А так в 1 класс все идут в школы по месту прописки. В школы, где есть профиль с пятого класса (что лично я считаю неправильным), есть дополнительные наборы. Там да, конкурс может быть. Но, как правило, туда идут те, кто реально способен там учиться, а не те, кого родители тянут за уши, а бедные дети упираются изо всех сил.

Я сама живу в регионе, работаю в сфере образования и имею детей-школьников.) Так что знаю, о чем говорю, все это за столько лет уже знакомо до боли.

Есть школы, в которых действительно происходят настоящие битвы при поступлении в 1-й класс. Для этого всего-то надо оформить себе эту пресловутую прописку (если, конечно, нет братьев-сестре, уже учащихся в этой школе), доходит и до покупки квартиры у школы, а не только временная регистрация, и даже это не гарантия.
В профильные классы (да, именно с 5-го) идут в подавляющем большинстве те, кто уже учится в этой школе с началки, и со стороны берут буквально единичных детей, так же, правдами и неправдами, пробившихся в школу.

Так это родители с ума сходят. Началка - это учитель , а не школа. Если же ребенок способен, то его обязательно возьмут в лицей или гимназию (они остались в регионах) и в 5 классе, и в 10 классе, потому что лицею и гимназии нужны успешные дети, так как свои (по прописке) не всегда радуют. Самые сильные дети в классе сына были как раз те, кто пришел в профиль из других школ. И никакой драки при этом не было. Просто дети нормально сдали входные тесты (или что там у них было).

В данном случае прежде всего - школа, т.е. правдами и неправдами попасть в нужную школу. Потом уже, конечно, битва за нужного учителя началки, но приоритет - школа, т.к. поступить в нее в более старших классах практически нереально.

Ну если это бзики родителей, то что же здесь поделать.
Действительно сильные дети попадают в сильные школы. Их берут, потому что без них школа не останется сильной.

У действительно сильных, в принципе, проблем нет. Мой действительно сильный легко проходил в любые топы донабором и менял их как хотел. Но такой ребенок и без бюджетного места в вузе не останется. А вот крепкий середнячок.... тут уже конкуренция куда больше, и да, если его не задвинуть в хорошую школу следом за действительно сильным, то может и не попасть. Кстати, да, мы в регионе, и поступление в 1 класс в хорошую школу к хорошему учителю было самым напряжным делом. Дальше как-то проще.

Так и не надо тогда попадать. Любая шапка должна быть по Сеньке. То же и с вузами.

Прекрасно учились, всегда были в лучшей половине, но , да, не звезды. А донабором бы не прошли. При этом в их год было столько своих классов в параллели для отбора в профильные, что со стороны и не брали никого.

Вы говорите о большом достаточно богатом регионе. У вас там и свои вузы шикарные. Таких регионов в России не так много. Ха. Сейчас посмотрела. Новосибирск - третий по численности город России. О чем мы с вами говорим? Вы ближе к Москве с ее условиями, чем к обыкновенной России.

Я другой аноним, из совершенно другого региона.

Ну тут с анонимами запутаться легко. Обычное дело :)).

Вообще-то я в Новосибирске. И пишу о местных реалиях.

Даже при совке мой папа по блату устраивал меня в английский лицей, хотя мы жили на Шлюзе (кто в курсе, то знает, какой это был адовый райончик, уж не знаю что там сейчас происходит). И я добиралась по часу в одну сторону, это были 1й и 2й классы. Потом мы с этого Шлюза выбрались алилуя.

Ну а я на Северо-Западе. И пишу о местных реалиях. И что такое английский лицей при СССР (не надо говорить "совок" о своей родине, вы же не считаете себя мусором) знать не знала, потому что жила и училась в школе городка с населением 35 тысяч. В хорошей школе между прочим. Одной из шести в городе. Но и другие школы были ничуть не хуже.

Т.е. их «выдавливают» уже в 12 лет?

И только у нас в жестокой России всем дают шансы. Лучше мягко в 12 лет печать негоден поставить.

Слышали про дворовые и "топовые" школы России? Вот вам и сегрегация с 7ми лет.

Топовые с 7 лет?

Конечно. Люди у нас по 350 тыс платят в фонд школы, чтобы ребенка приняли не по участку.

Т.е., из дворовой школы прям совсем-совсем нельзя в топ вуз поступить, да?
У меня всех знакомые из топ вузов окончили именно дворовые школы. Спокойно учились, в 10- 11 классах напряглись с репетиторами. Еще и с красным аттестатом на выходе ))
Можно, конечно, пойти убиваться в топ школу, репетиторов не брать и тоже оказаться в том топе. Два пути. Но разница в том, что дворовая школа вот вообще не закрывает путь в топ вуз. Не говоря уж про вузы среднего эшелона.
А в Германии эта сегрегация в принципе закрывает дорогу в вуз, хоть убейся.

Так значит сегрегация по возможности/невозможности нанимать репетиторов.

Зачем идти в вуз, который ты не тянешь?? Корочку на полку положить? Вы в курсе, что в РФ около 90% выпускников никогда не работают по специальности? Зачем гос-во тратит такие деньги?

Не закрывает! Есть вечерние гимназии, часто уже работающие люди, которые решили, что им нужно университетское образование, заканчивают гимназию и поступают в университет. Сама таких лично знаю. Так что не пишите о том, в чем не разбираетесь

По крайней мере странно сравнивать Россию и Голландию. Какими открытиями и разработками в каких областях может похвастаться Голландия? Что у нее своего? Сможет ли она существовать обособленно? Селедка, ветряные мельницы и поля тюльпанов. Всё.
А, ну ещё картины с теми же селедками. Поймал-съел-нарисовал.

))))))))

Ужас. Конечно, нужно ведь, чтобы ребенок как минимум стал доктором наук, а лучше вообще нобелевскую премию получил. Иначе - в окно.

Ну вы по десятку здешних дам с завышенным чсв, которое они чешут с помощью детей, делаете вывод обо всех.
В обычных школах никто никого не выдавливает, поверьте. Жалоба в комитет по образованию и/или в прокуратуру - и место в 10 найдется.
У моего ребенка в итоге еще и свободные места с октября были, там на них из школы в школу переходили дети в профильные классы.
А если пихать детей в высококонкурентную среду топ школ с прицелом на бюджет топ вуза, то да. Там желающих всегда больше, чем мест и будет конкуренция. От которой и родители безумеют, и детям такой настрой передают.
И администрация школы, видя, что здесь родителям можно на головы срать, все равно недостатка желающих не будет, позволяет себе откровенное самоуправство.

Понимаете, у нас финансирование школ завязано на результатах ОГЭ/ЕГЭ/олимпиады. И школы потому и издеваются над детьми, что школе нужен рейтинг, рейтинг и еще раз рейтинг.

Я вот детей никуда не пихала, наша школа - районная! Но она в то на 50м месте в рейтинге школ РФ, то на 70м, и нам директор это на каждом собрании подчеркивает. И риторика у него такая: "у нас топ-школа, вы знали куда шли". Твою мать, мы шли в школу по прописке!

Так перевели бы в другую школу

С какой такой радости? Это школа по прописке, до нее идти 3 мин и без дорог.

а зачем существовать обособленно? Что это за цель такая странная?

А зачем сравнивают Россию и Голландию? Все в рамках сравнения
А в Голландии необязательно учиться, приедут обученные россияне и все будут хорошо)

в огороде бузина, а в Киеве дядька. Так и у вас

Чтобы не плясать под дуду других стран.

А у них какие-то проблемы в этом плане?

Пока молчат в тряпочку и не имеют собственного мнения, нет.

Ясно, возможно, их собственное мнение до сих пор ничем особенным от мнения соседей не отличалось

Им не соседи диктуют, соседи так же стоят по стойке смирно и дружно гавкают по команде.

+100, скоро все эти разрозненные маленькие государства ждет участь Гренландии)

Голландия это разве не часть ес? Что там разрозненного?

Трамп выставит счет Европе и заберёт за долги пару мелких незначительных территорий

Это вы тв насмотрелись?)
Погуглите, что такое «популизм» и «хайп»

Господи, вы же о себе сейчас сказали, о своём уровне, а не о Нидерландах)))

Ваши Нидерланды сегодня есть, а завтра они уже в составе Америки

С трудом верится. Ну и непонятно, к чему это

С Аляской попутали? Вот она в составе Америки, когда Екатерина обанкротила казну :-))))

С Гренландией. Которую Трамп уже пририсовал к США и раскрасил под свой флаг.

Вас обманули. Он только над оффером работает. Даже цена еще не определена.

Вы думаете, он платить будет? хаха, долги припомнит и так возьмет

Да, в российских новостях именно так фантазуруют.

а нашим новостям зачем так фантазировать? https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/590xH/media/img/1/50/347364024717501.webp

Вопрос риторический. Фантазируют все. И победителей в этой гонке нет.

Более 300 лет уже прошло, а вы всё голландцам простить не можете, что наш царь у них подмастерьем на верфи работал, уму-разуму набирался?

Дык когда это было! Даже и не вспомнила, если бы не вы)
Наш- то молодец, а вот их не выдержал бы у нас подмастерьем, 100% не выжил бы в наших условиях

Они открыли Австралию и Новую Зеландию. Ботаника на очень высоком уровне с 16 века, осушение земель и кораблестроение.

Про Петра I вам в школе не рассказывали, судя по всему

О, вы и специалист по голландскому образованию?

Ну вот много тупых голландцев, что делать. А в России нужны космические корабли, военка и квантовые компьютеры, нужны специалисты. Нам Голландия не указ!

Вы недопоняли. У них тупые просто не учатся в школах после которых в вузы берут.

.

Ну вот в параллельных темах писали и про лицей МИФИ, как двойками задавливают и про сам МИФИ, что там преподаватели самодуры доводят до изнеможения студентов, постоянные пересдачи. Может правда пора что-то менять?

Вот напишу про университет в Германии. Если студент не сдал 1-2 экзамена в сессию, то его не отчисляют, а дают возможность пересдать не как у нас через месяц, а через год с обязательным повтором курса этого предмета. То есть студент продолжает учиться со своим курсом и группой и дополнительно повторно ходит на лекции и семинары с более младшим курсом на тот предмет, который он завалил. И на мой взгляд, это правильно. Во-первых, над ним не висит домкомов меч отчисления и нет нервов и стресса. Во-вторых, он предмет именно осваивает, понимает, выучивает. Потому что год, это не месяц и есть время освоить то, что завалил. Давления на студентов меньше, вполне нормальным считается продлить бакалавриат или магистратуру на 1-2 семестра, освоить все в своем темпе, без гонок и подрыва здоровья.

А у них призыв есть? В РФ такое вряд ли возможно, из-за дамоклова меча армии

Про призыв не знаю, у меня девочка, да к тому же и иностранка она в Германии, ей не грозит. Но думаю, что и доя мальчиков нет.

У меня два племянника а Берлине живут. Там нет призыва на срочную службу , отменили 15 лет назад

+1
Нет у них призыва . Все в теме ругают родителей, но как то не подумали, что парень не хочет в армию

А как это работает в плане физического расписания? У тебя пара на своем курсе и с младшими, получается, и?..

В плане физического расписания все довольно просто. Так как у них нет непрофильных предметов (философии, истории, иностранных языков, физкультуры - вернее, они есть, но по желанию и вне учебного расписания), то расписание не так загружено, не бывает 6 пар каждый день. Не с одной, так с другой группой найдешь возможность посещать. В целом все комбинируется при желании.

В штатах вообще все в своём режиме учатся, можно бакалавра три года делать, а можно шесть, все расслаблены, курс можно еще раз взять, если чего-то не понял, не успел или просто препод не нравится. Уж точно никто о суициде из-за оценок не думает. Ну и армии никакой не маячит, если сам не захочешь.
А если захочешь, то армия оплатит всю учебу в любом универе и еще стипендию будут платить.

Ага, только бюджетных мест нет в принципе, а оплата там 50 тыс недеревянных в год. И учись, сколько влезет. Может быть, дети миллионеров могут себе позволить 10 лет учиться, а вот те, кто в кредит учатся, очень шустро бегают и стараются максимально кредитов впихнуть в семестр.

Если умный, то учишься на гренды. Мои бесплатно даже в медицинской школе учатся.

Это единицы. Мы говорим про массы, большинство.

По-разному у всех, чем умнее, тем дешевле. И мы говорим о суициде из-за оценок, коих в штатах нет.

В России бесплатно.
Суицид среди студентов в США есть. А причины- психическая неустойчивость. А не оценки.
Никто не говорит о суицидах в России из-за оценок. Кроме вас, наверное. Значит, вы сама с собой разговариваете.

Насколько я знаю в первую очередь финпомощь зависит от дохода родителей, а не от ума

Неправильно знаете. От дохода тоже зависит, но это надо очень нищим быть, лига плюща учит бесплатно всех, если доход семьи меньше $85 000, до $200000 - 50% автоматичски скидывается.
Гренты от штата или от различных организаций получает студент за оценки и экзамены. Моя дочь умудрилась $3000 от Субару получить :-))) просто так на учебу.

И на что ей хватило этих 3000?

На конфеты, остальные траты штат оплатил.

:-D

Реально? В штатах нет суицидов?
(пошла искать статистику... любопытно, по женщинам разница незначительная, а вот мужских суицидов в России намного больше)

Массовые расстрелы зато есть. Суицид наоборот.

В России тоже есть.(

Что мешает переехать в США и жить в этом благословенном государстве?

Ничего. Уже давно там.

Тогда для чего в теме о российских ВУЗах на российских же форумах пишите? Нам-то до ваших "успехов" какое дело? Свалили из России, и на здоровье. Похвастаться, что ли, пришли сюда? Будет ваша деточка теперь ненавидеть родину своих родителей.

Да, похвастаться. А деточки очень любят мою родину, и экзамен по русскому на 89 сдали :-)))) и библиотека у нас на русском в 400 книг, и в конкурсе сценаристов моя деточка третье место по России заняла, и каникулю в РФ проводит с друзьями, так что всё у вас мимо, как всегда.

Даже с грантами дофига денег, не говоря уже о том, что в плющевую лигу гранты получить очень сложно.
И вы сравниваете жидкое с холодным. В США принципиально другая система обучения и оплаты. Если у нас будет полностью платное образование, то тоже будет, как в США - любой каприз за ваши деньги. А пока государство определяет приоритетные для него специальности и платит за это, оно же и выставляет свои условия.

Не совсем любой каприз. Требования к сдачу экзаменов не снижаются

Harvard University provides free tuition to families with incomes below $85,000. Harvard's financial aid policy is need-based, and the school aims to provide all the financial assistance a family needs

Какие нафиг капризы за деньги? Вас обманули, никто диплом не выдаст за деньги.

Бюджетные места всегда есть, если оценки высокие, штат оплачивает.

В окно никто из-за оценок точно не выходит.

Выходят.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.6c45b05c-6793b0a8-845600ad-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Suicide_in_colleges_in_the_United_States
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.6c45b05c-6793b0a8-845600ad-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Teenage_suicide_in_the_United_States

По вашей ссылке:

Депрессия является наиболее сильной коррелятом суицидального поведения у студентов колледжей. [ 11 ] Национальная оценка здоровья колледжей 2017 года показала, что половина студентов колледжей сообщили, что их переполняют чувства грусти или тревоги. [ 12 ] [ 13 ] Сочетание новых стрессоров, поиска идентичности и того факта, что многие распространенные проблемы с психическим здоровьем возникают в возрастной группе, к которой относится большинство студентов; все это в совокупности является факторами, которые могут привести к тому, что студенты будут более предрасположены к депрессии. [ 14 ] Национальная оценка здоровья колледжей Американской ассоциации здравоохранения провела опрос более 20 000 студентов по всем Соединенным Штатам и обнаружила, что почти 16% из них были диагностированы с депрессией. [ 15 ] В рамках того же исследования было обнаружено, что 10,3% первоначально опрошенных студентов думали о попытке самоубийства в течение последнего года перед прохождением опроса. [ 15 ] Существует значительная корреляция между негативными жизненными событиями, такими как сексуальное насилие , и риском самоубийства."

И нигде тут нет указания, что к суициду подталкивают именно плохие оценки. Наоборот, в качестве основных причин называют сексуальное насилие, тревога в связи с поиском идентичности, возраст, в котором наблюдается пик психических проблем, и который просто случайно совпадает с возрастом именно студенчества или старшей школы.

"Факторы, указывающие на риск стойких суицидальных мыслей, включают низкую социальную поддержку, детское или подростковое насилие в семье, депрессию, связанную с материнством, и высокие самооценки симптомов депрессии. [ 3 ] Женщины, люди, которые ранее проходили скрининг на психиатрические заболевания, люди с положительным семейным анамнезом самоубийств, те, кто более импульсивен, и те, у кого более высокая двигательная импульсивность, могут быть подвержены большему риску фактической попытки самоубийства, а не только идей. [ 19 ]!

Вот тут учеба упоминается, но лишь как один из многих факторов:
"Было показано, что стресс тесно связан с попытками самоубийства . [ 20 ] Национальная оценка здоровья в колледжах Американской ассоциации здоровья колледжей отметила, что 1,1% студентов колледжей предприняли попытку совершить самоубийство; ссылаясь на то, что на эту статистику влияют и многие другие факторы, такие как одиночество, проблемы в учебе, взаимоотношениях, финансовые проблемы и общая беспомощность. [ 21 ]

А если не хочешь в армию, но хочешь учиться бесплатно, то должен быть гением одним из тысяч. Сравните с нашим образованием, где поступить на бюджет может почти любой, сдавший на порог, если правильно универ подберет. Да и платка не так чтобы уж прям непосильная (опять же если в самые дорогие не лезть), сравните со Штатами. Странно, если бы ребенка за гос. деньги так облизывали, как за тысячи долларов.

И это правильный подход, человекориентированный, а не людоедский, как у нас

+1

Автор только очень мило забыла упомянуть, что в Германии людоедство в школе, и детей делят на страты еще в 4 классе по рекомендации школы. Те, кто не попал в гимназию, шанса на университет лишены уже в 4 классе.
А вы на ЕГЭ общедоступное жалуетесь)))

А вот прям совсем лишены? Или просто программа не та, но можно самому подготовиться и сдать абитур какой-нибудь?

Сейчас вроде бы можно, но заморочно. Но у нас тоже можно самостоятельно готовиться к ЕГЭ;)
Мое замечание относилось к тезису, что в Германии рай земной, а у нас кошмар. В Германии
детей делят на страты очень рано, выделяя ограниченное число людей для поступления в университет. Поэтому в высшем образовании нет такого аншлага и можно пинать балду. А у нас же все равны для поступления, и поэтому конкурс, естественно, взлетает.
Для меня лучше, когда я и мой ребенок решаем, что нам лучше, а не посторонняя тетка в школе, которой мой ребенок может и не понравиться. И отправится он газоны косить уже в 10 лет:(

При этом существуют в немецких ВУЗах отдельные экзамены, который вообще никак нельзя пересдать (даже если неявка по уважительной причине) и сразу отчисление.

+++
И насколько знаю, на этом шансы получить высшее образование заканчиваются. Отчислили - высшего образования в Германии не видать как своих ушей.

Первый раз об этом слышу. Интересно, какие это экзамены?

Автор вбросила и так и ни подробностей, ни ссылку на статью нет.

+

А потом тут мамы корзиночек пишут как опасно служить в Армии.

а что не опасно? Дать ссылку на мемориал? там мамы детей 18-20 лет. Слов нет. Чужой ребенок, понятное дело, побоку.

я к тому что тут, в соседнем топике, так вот демонизируют срочную службу в армии приравнивая её к неизбежной смерти, хотя ясно же, что трагедия может случиться и вне её. Вот у автора топа очередное тому доказательство.

Т.е вы, если на вас зимой лед с крыши не упал, сразу чувствуете себя бессмертной и переходите Ленинский проспект на красный?

л-логика

То есть вы на 100% уверены , что это из-за армии? Вообще то двойку пересдать можно и прям сразу так в армию не попадешь .

Вообще не факт, что именно из-за единственной двойки. Возможно, все сразу - и двойка, и родители, требующие только пятерок, и несчастная любовь какая-либо на фоне, и компания неудачная и т.д.
Если все сразу наложилось, то двойка могла стать последней каплей.

про АРМИЮ В СОСЕДНОЕМ ТОПИКЕ.
При чем здесь данный юноша?

За последние 10 лет я знаю три случая суицида среди близких подростков...
И ни один из них не испытывал сложностей с учёбой..
ИМХО это мозги нездоровые, депрессия, что угодно.
Не ужасные учителя, которые двойку поставили.

Скорее всего там были проблемы с самооценкой, с уверенностью в себе. А учителя на это как раз очень даже влияют, опуская детей в классе.

Родители где были? Если такая школа и такие учителя попались - беседы с ребенком, как на разных людей реагировать, перевод в другую школу или на СО и т.п.

Родители, зачастую, даже не знают об этом. Это подростки, они не спешат родителям признаваться в своих неудачах. Да и не очевидно, что родители смогли бы помочь. Перевод в другую школу - а ребенок согласится?

И опять вопросы к родителям: почему не сумели создать такие отношения в семье, что ребенок не хочет с ними поговорить о своих проблемах?

А если проблемы в школе выявились, и на месте решить их не получается - мнение ребенка о переводе в другую школу или на другую форму обучения уже не является определяющим. Все же родители до совершеннолетия детей несут за них полную ответственность.

Да потому что это норма в возрасте юношества - отделяться от родительской семьи. Не жить с ними, не делиться с ними, не просить у них помощи. Это норма. Почему родители не заменили норму на маменькиного сынка, который всем делится и по любому поводу к родителям бежит? Потому что в большинстве случаев это будет хуже.
А потенциальным самоубийцам зачастую даже специалисты помочь не могут, а вы спрашиваете, почему родители не справились.
Школьные проблемы должны бы замечать в первую очередь учителя. И не создавать их.
У родителей практически нет шансов узнать о школьных проблемах ребенка. На вопросы родителя ребенок говорит "все нормально".

Вы сами себя успокаиваете и оправдываете.
У моего ребенка в классе неадекватный учитель по одному из предметов был. Так вот, в классе больше 30 детей, некоторые родителям рассказали сразу, что и как она себе позволяет.
Родители поделились в чате с другими родителями, кому не все равно, пообщались с детьми, приняли для себя общую стратегию поведения - хватит ли тройки, стоит ли уйти на домашнее, брать ли репов. Кому был нужен этот предмет в серьезных объемах, нашли другую школу.
Ходили к директору, сейчас проблема решена, учитель уволилась.
Все родители, которым не все равно, были оповещены о проблеме через других родителей, даже не нужно было ждать пока дети поделятся. И дальше уже было дело родителей, как им на это реагировать.
Поэтому, кто был в чате, имели возможность принять меры. А кто фукает, что такую хрень, Как школьные чаты, не приемлет, те сидели вне информационного поля.
Жизнью своего ребенка нужно интересоваться, не дожидаясь, когда он захочет поделиться. И когда уже станет видно, что ребенок на грани.
Моя, например, жаловаться не приучена и нами с детства воспитана, что учитель нужен, чтобы дать знания и ни для чего больше. А что там учитель думает и какие оценочные суждения высказывает, на то наплевать. Мимо ушей пропускать, неадекват в жизни еще встретится не один раз. А были дети, у которых вода в опе не держится, конечно, родителям начали говорить, как учитель позволяет себя вести и что оценки занижает. Родители написали в общий чат, в итоге все приняли меры.
У дочери подружка перешла в другую школу, ей этот предмет важен был, как и 5 в аттестате. Это лучше, чем дети будут таблетки жрать до суицида.

Сколько времени проработал данный учитель в вашей школе?

Родители идиоты. Кто же еще ему внушил мысли о том, что двойка - это так страшно?

Что вы вообще в этом понимаете?

А что тут понимать? Человек на себя руки наложил. Родителям гореть в аду.

Мерзкая вы.

Нет. Была знакома с ребенком, который с проблемой к родителям не пошел. Боялся их. Нет его больше.

И здесь насрала. Куда бы ты провалилась уже! Достала никчемуха

Не управляете собой?

Иди уже в топ про жену, твое место там

Если б вы писали гадости про своих знакомых, то я бы не обратила внимания.
Тех, на кого вы по умолчанию распространили свой опыт без достаточных оснований, хочется защитить.

«Если бы родители-идиоты не возводили важность всех этих оценок и поступлений в немыслимую степень, то дети были бы живы-здоровы и адекватны, а не сидели бы со школы на АД, как тут многие пишут» - комментарий выше.

И что? Может, аноним о своем личном опыте написал. На вас-то это как распространилось?

По моему, вы все слишком упрощаете

Она вообще одноклеточное. У нее всего две потребности- пожрать и потра*аться. Ну и рассказать всему миру об этом.

Это не шутки. Это озверевшие от реализации собственных амбиций родители убивают детей. И вот живой пример.

Идиотка ты. Пришла на чужом горе потоптаться? Это ж надо такой сволочью быть.

У вас с оппонентом какие-то свои личные разборки? Вы не местные, видимо? Из "всего остального" зашли на огонек?