Новые идеи по отработке медиков после вуза

Слушайте, ну уж медики в большинстве своем точно работают по специальности. По крайней мере первое время. Иначе зачем было этовотвсе...
Или ваш ребенок зачем туда поступал?
Это я уже молчу, что % 80 и так целевики.

Это касается бюджетников. На мой взгляд, пустая инициатива, они же сделали почти все места целевыми, и так отрабатывать будут.

И добавлю, на бюджет поступают точно не для того, чтобы потом хрен знает где работать.

Есть ещё наука. Факультет фундаментальной медицины, к примеру.

Второе - есть ординатура, в которую можно поступить сразу после вуза - зачем терять 3 года педиатром/терапевтов в поликлинике?

Есть еще аспирантура - для науки или после ординатуры.

Есть аспирантура за рубежом.

Какая тогда разница с целивиками, которые прошли по другим баллам?

*целевиками

Есть целевая ординатура. Можно после целевого специалитета идти в целевую ординатуру, а потом уже отрабатывать.

Ну так к целевикам вотэтовотвсе явно не относится. Они уже целевики.

Так в основном места и есть целевые в медах. Чисто бюджет - очень мало.

Ну да. Но автор именно о них.

Так я не увидела ничего нового для целевиков. Так вроде все и было. Дочь поступала в 2022 году. Целевое от Деп.здрава г.Москвы. Так в Москве и будет отрабатывать.

речь про бюджетников, а не про целевиков

если сделают отработку для бюджетников, ординатура будет возможна только после отработки.

С целевиками всегда так было. Нельзя поступить в орду без отработки. Даже в целевую. Так было раньше, так же остается сейчас. В ординатуру не берут документы, если отработка не пройдена.

Но разговор не про целевиков. А про бюджетников. Которых хотят так же, как целевиков, обязать пройти отработку. И только потом орда.

Есть ещё наука. Факультет фундаментальной медицины, к примеру.

Второе - есть ординатура, в которую можно поступить сразу после вуза - зачем терять 3 года педиатром/терапевтов в поликлинике?

Есть еще аспирантура - для науки или после ординатуры.

Есть аспирантура за рубежом.

Какая тогда разница с целивиками, которые прошли по другим баллам?

В ординатуру сразу не поступишь,должен отработать на участке и заработать баллы для неё

Почему??? Если это не целевое, то в ординатуру можно сразу после вуза, разве сейчас не так?

Можно. Есть и платная ординатура.

Ну вот. Есть бесплатная, платная и целевая ординатура. В нее можно поступить сразу. А тут предполагается 3 года сначала отрабатывать на участке.

Ординатуры, которые реально востребованы, практически все платные. Чтобы на бюджет поступить одного, допустим, красного диплома, не хватит. Нужны еще дополнительные баллы. Их реально набрать только если пойти еще поработать терапевтом. Если учесть, что к концу вуза и так уже 24 года, то просто уже времени нет столько учиться. Кто содержать-то будет столько лет? Тем более, что и в ординатуре заработков тоже нет. Даже заработков врача.

Нет. Не работают. Процентов 15 студентов если доходят до медицины, то хорошо.

Для этого есть причина. Думаю главная - нищенская зарплата, не соответствующая уровню трудозатрат и ответственности + альтернатив в виде фармы, работы за рубежом в науке, фарме и получения лицензии на врачебную деятельность.

Просто государству надо перестать экономить на зарплате врача. И народ потянется. И многие даже вернуться в профессию.

Начать с экономии на оплате бюджетных мест для медиков

Да, отличная идея. Думаю многие согласятся 100 оптвии т обучение в медвузе, если на первом рабочем месте зарплата будет 150-200 и за пару лет удастся полностью отбить стоимость вуза.

Так и участся в Америке + умные ещё стипендии получают.

Та оплачивайте обучение. Кто вам не дает?

Только квалификация тех «врачей» после вузом минусовая, они ничего не могут и толком не знают. За что им платить?)

Все зависит от самого вуза.

Из любого вуза выходят нулевые врачи, большинство с сильно завышенным само мнением. Отсюда и ожидания по зп.

Куча ребят студентом, с 4 курса официально работают сёстрами, а до этого времени дежурят/волонторят. И ходят на дежурства на старших курсах. Не все нулевые. Есть очень способные.

ну да, опыт работы медсестрой это сильно конечно повышает профессиональный уровень

А что вы имеете против работы медсестрой? После третьего курса можно работать только ей, параллельно набираясь у врачей навыков.

Проблема не в том, что не знают, а в том, что не хотят

А почему государству? Это же ВАМ нужно здоровье, может вы за него и заплатите, чтоб у врачей была нормальная зарплата?
Сейчас у врачей зарплата никакая не нищенская, а вполне себе средняя. Но зачем работать за среднюю зарплату, когда можно срубить больше в торговой сфере? Но зачем тогда занимали чужое место в вузе, вынудили государство зря потратить на вас деньги?
Пусть идут в медицину те, кто готов в ней работать. А зарплату медики себе добьют тем, что клиникам разрешили оказывать платные услуги. База - за счет ОМС, остальное - за счет пациента. ПРосто нужно время, чтоб эта система прижилась и устаканилась

Это ужасная практика.

по оф.статистике 97% выпускников меда работают по специальности

потому что новые регионы очень нуждаются в специалистах
медиках и педагогах

Старые в них тоже очень нуждаются, если что... :chr2

вряд ли в новости речь об этом, если вы понимаете, о чем я

Не понимаю. Причем вообще. Даже не догадываюсь каким образом вы намекаете на то, что выпускники массово добровольно отправятся трудоустраиваться на новые территории. И что их к этому сподвигнет.

как связаны слова "распределение" и "добровольное"?

А где вы прочитали про распределение? :mda Речь о работе в принципе. И самостоятельном ее поиске.

"Согласно тексту законопроекта, «бюджетных» выпускников медвузов предлагается обязать отработать минимум три года в частном или государственном медучреждении, которое оказывает помощь в рамках программы ОМС. Для выпускников медколледжей такой период составит два года. При этом прописано, что молодые специалисты смогут сами выбрать регион и медицинскую организацию.

Предполагается, что выпускники должны будут трудоустроиться в течение одного года после окончания вуза или колледжа. Если этого не произойдет, им придется компенсировать в двукратном размере затраты на обучение - штраф может превысить 2 млн руб. "

проект даже еще никто не видел (кроме "журналистов коммерсанта"), а вы уже знаете, что дадут возможность выбора?
вот сейчас соберут общественное мнение, и сразу догонят и дадут

Почему "я знаю"? Я читаю, то, что написано. Мы же обсуждаем то, что известно на данный момент, а не придумываем свое в меру испорченности.

буду рада ошибиться

я тоже не верю, что дадут возможность выбора. иначе вся эта затея обеспечить кадрами там, где их нет - не имеет смысла. Это они сейчас так говорят, плавали, знаем

Кадрами где их нет обеспечивает целевое. Это совсем другая песня.

не обеспечивает, иначе не было бы недостатка в специалистах. Целевое не покрывает потребности

Ну будем надеяться, что это пока. Целевое в таком массовом масштабе существует не так много лет, чтобы успело много выпуститься.

А молодёжь из этих регионов не хочет учиться на медиков в своих вузах - там в Донецке есть, в Крыму...?

федеральные вузы вообще-то общие

Это понятно. Я про то, что молодёжь из этих регионов пусть учится и возвращается в свои регионы работать врачами. Учиться могу где хотят и где их возьмут.

у них такие же права, как у остальных граждан

пока, похоже, прав больше.

А что, не учатся?

если это будет НЕ распределение, то каким образом заставят выпускников ехать в регионы?

Что будет с армией для ребят после вуза, которые не пошли в тупой ВУЦ и планировали пойти в ординатуру, потом аспирантуру или сразу свалить на учебу за рубеж? И во всех случаях досидеть до возраста непризыва...

почему же не имеет? конечно имеет. Зато все прям из трусов выпрыгивают - "мой на бюджете учится", а платники - идиоты. и в голову таким не приходит, что люди платят за свободу выбора, а не потому что плохо сдали ЕГЭ

те, кто уже учится, платили не за свободу выбора, а именно потому, что на бюджет не прошли по баллам. Сказки-то не рассказывайте) Это свежая инициатива. И никто, кто имел высокие баллы, и проходил на бюджет, не пошел на платку.

Так чем закончился в итоге этот кипиш?

То есть вообще убрать бюджет и сделать только целевое. Нормально, я считаю. И как выше написали - есть еще факультет фундаментальной медицины мгу и т.п. Откуда тоже, кстати, врачи получаются.

Да, ффм = лечфак. Право лечебной деятельности есть, но очень много идут в науку.

В Пироговке и в Сеченовке есть это направление.

И в регионах уже где-то попадалось.

Да, тоже видела в КФУ https://kpfu.ru/biology-medicine/struktura-instituta/kafedry

Прекрасный способ остаться без врачей.

В смысле? А зачем они идут в меды, если не собирались работать врачами?

Сильно подозреваю, врачами люди хотят работать там, где они хотят, а не в непойми каких пампасах. Те, кому по карману платка, пойду на платку, остальные двадцать раз подумают, а точно ли они хотят быть врачами. Печальный опыт Белоруссии в помощь. И это ещё у них нет новых территорий.

А откуда у вас взялись пампасы? В законопроекте из того, что написано, абсолютно самостоятельное трудоустройство с абсолютно самостоятельным же выбором региона и клиник. То есть именно "где хотят".
Даже автор топа, что характерно, ни слова ни сказала о принудиловке в этом плане. Ей сам факт не нравится. Вот хотелось бы знать почему. Ну кроме невозможности сразу свалить за границу.

Ну да, ну да, абсолютное большинство будет с песнями рваться в далёкие деревни, а в Москве и прочих милионниках захочет остаться ровно столько выпускников, сколько там и нужно.

:)

Еще раз: откуда в ваших размышлениях далекие деревни? Вопрос с далекими деревнями при необходимости решается целевиками, коих и так более половины.

1. Невозможность свалить за границу (в том числе в аспирантуру)
2. Невозможно сразу пойти в ординатуру
3. Невозможно сразу пойти в науку/фарму
4. ЧТО С АРМИЕЙ для ребят? Будет отсрочка? Не все хотят тратить время на марширование в ВУЦ

Какая палатка?

А что в Белоруссии не так с врачами?

Они собирались работать врачами, но подозреваю, что не собирались работать за зарплату 40 тысяч.

Пусть устраиваются туда, где платят больше, кто ж мешает.

Так государство же мешает устраиваться туда, где платят больше, хочет, чтобы работали за 40 тысяч

Как оно мешает?

Вы не видите, в какой вы теме пишете? Или с Луны упали? Тем что хочет заставить всех отрабатывать в государственных поликлиниках, где ужасный режим работы и мизерные зарплаты , кроме Москвы.

В законопроекте обсуждаемом в этой теме ограничений на выбор места работы нет. Вы с целевиками не попутали? Так они знали на что шли.
ПС: единственное что непонятно, это откуда потом регулярно возникающие вопросы почему в поликлиниках сплошь врачи с непроизносимыми фамилиями и за что населению такое. Вы не видите в этом некоторого противоречия?

+100
И за 100000 тоже не собираются

Кому-то же надо работать в Мариуполе, Белгороде, глубинке и др территориях. То, что написано про выбор - это бла-бла-бла, чтобы не пугать народ и чтобы не бухтели сильно. Сделают как в ссср - куда распределят, туда и должны ехать. Иначе смысла эта история с отработкой не имеет, тк в регионах аховая ситуация со специалистами

Так для этого есть целевое. Не первый год и оооочень много.

вот именно что не первый год и целевое проблему по-прежнему не решает, специалистов в регионах все равно не хватает, их просто нет и дыры закрывать нечем и некем, некоторых специалистов там нет в принципе, отправляют пациентов почти за 100км

Так видимо не доучились еще. Те, кто пришел на целевое с тех пор, когда оно приобрело такие масштабы.

выходит самые лучшие, самые способные студенты, поступившие с самыми высокими баллами на бюджет, будут сидеть три года с целевиками в какой-нибудь жопе мира вместо того, чтобы поступать в ординатуру и двигать медицину вперед. А в ординатуру и свободное плавание по трудоустройству пойдут платники. Деньги решают все. За свободу придется платить.

Так в данном случае речь тоже о деньгах. Потому, что ординатура то только платная может предполагаться.
Ну и про жопу мира речи не идет, тоже свободное плавание.

ребята, которые по квоте без экзаменов поступили из этих регионов и учатся в лучших институтах. Кому, как не им вернуться на свою малую родину, чтобы сделать ее прекрасной и цветущей

+1. И ребятам, кто по квоте СВО поступил.

в смысле, если папа на СВО пострадал, то пусть и ребенку достанется?

в смысле он на бюджетной квоте, а не по конкурсу егэ прошел. Раз гос-во оплатило обучение за чужие заслуги - отрабатывай

Логично.

вы как-то упускаете последовательность действий
это гос-во платит за услуги его семье, а не наоборот

Это будет через 3-4 года, когда они доучатся.

Ну если как в СССР - тогда прекрасно, если будут квартиры давать, а для начала - общежитие. Стипендию будут платить во время учебы. А то у нас как-то очень выборочно перенимают опыт прошлого - давайте мол вернем уроки труда в школы, поездки на сбор картошки и отработку после вуза...

Да, тоже удивляюсь...
Картошку вернем и поднятие флага вернем как раньше
А внеурочку и цдз оставим, как сейчас

у моего сына в меде на 1-2 курсе была стипендия. Аж целых 2 тыщи!!!!
Мало платить стипендию, она еще должна быть нормальной по размеру. Я при СССР училась, на стипендию весь месяц обедала, платила за транспорт и даже что-то оставалось, чтоб купить себе что-то. А что можно сделать на 2 тыщи?

Новые регионы появились в 22 году, те, кто поступил в том году из тех регионов, или дети участников СВО, они доучатся не ранее 28-го года. А врачи нужны сейчас. А не через 3 года. Значит, кому-то придётся ехать туда.

в суд подали, иск ополовинили и хвостом махнули узкие спецы после орды https://eva.ru/topic/139/3678991.htm?messageId=108559850 никто никуда не поехал. Всех обскакал в 2,5-3 раза дешевле чем стоит выучился.

С чего вой-то? Это мы, пациенты, должны переживать, что на нас будут практиковаться неопытные желторотики. Но мы к этому привыкли уже.
Это ж классно - врачу без опыта сразу дают ответственную работу. А куда его еще возьмут в коммерцию не лаборантом? Не вижу вообще никаких причин для расстройства! Зарплаты у врачей растут, дороже все равно не найдут сразу после института и без мохнатой лапы. Но имеющие лапу и идут на контракт сразу
Вообще система распределения ссср была всем прекрасна кроме одного - посылали в ипеня отрабатывать. Если б в своем регионе 100%, то я только за

1. На бюджет поступают очень талантливые - олимпиадники и *100 бальники - они с большей вероятностью захотят пойти в науку, ординатуру, аспирантуру или их рекрутирует фарма + (это не хорошо для страны, но факт) их с радостью возьмут в аспирантуру в лучшие вузы мира

Они ожутся выбитыми из колеи 3 летней отсидкой терапевтом/педиатром на участке. Ок, для практикующего врача это может и не так уж и плохо, хотя на старших курсах они напрактикуются очень активно в рамках программы - но зачем это тем, кто идет в науку???

Сейчас эти умные ребята уравнены в условиях целевиками, которые хоты бы знают куда пойдут отрабатывать + они сами знали на что подписались + по баллам требования были не такими высокими

2. Что делать парням с армией, если они годные и не пошли в тупой ВУЦ?

думаю, кто идет дальше в аспирантуру и пр.науку, тем отрабатывать не надо будет
парни пусть идут в умный вуц... вообще не поняла, о чем вы. А что они обычно делают?

Так в проекте не дадут пойти в аспирантуру и ординатуру без отработки 3 лет. И в науку не дадут без отработки.

Далеко не все парни планируют тратить время на тупой вуц, в который кстати не всех возьмут и могут после окончания еще и завалить и не дать запланированный военный билет.

вы читали проект?

Ну уж медикам не идти в ВУЦ, учитывая, что они по определению военнобязанные вообще странно. Это только девочки могут так развлекаться. Ну и не знаю как сейчас, а в мое время, 30+ лет назад без военной кафедры ни на какие хирургические и околохирургические специальности в ординатуру не брали по определению. Это к слову.

В ВУЦ сейчас берут не всех, тратить 2-3 года на этот идиотизм далеко не все хотят + даже по окончанию вуц можно легко не пройти медкомиссию и остаться ни с чем.

Причем здесь хотят или не хотят? это условие получения определенных специальностей. Не хочешь, не идешь в мед.

Ни разу не слышал привязки какой-то врачебной специальности к факту прохождения вуц. Наверное если в армию хочешь военным врачом идти - да. Приведете примеры?

Вуц сейчас берут далеко не всех. И далеко не все хотят туда идти.

Сейчас не так. Это раньше военная кафедра была у всех медиков. Но раньше и у педагогов тоже была военная кафедра и гос. по медицине после третьего курса. Во всяком случае точно так было в ленинском педе.

ВУЦ есть только в 4 медвузах.

И в него еще фиг попадешь (надо сдать тест по физре и пройти медкомиссию), потом 2-3 года по субботам заниматься идиотизмом под управлением весьма специфических военных, ездить на сборы и в конце есть не нулевая вероятность не пройти комиссию и в итоге не получить ровным счетом ничего.

И нафиг такое надо, если не планируешь пойти в военную медицину потом?

В науку идут после других специальностей - фундаментальная медицина, биохимия, биофизика и т.п. В фармакологию - после факультета фармации. Врачами работают выпускники специальности "Лечебное дело", туда идут, чтобы лечить людей, где им ее работать, как не в поликлиниках и больницах? Другое дело, что государство должно позаботиться о достойной оплате труда, а не заставлять батрачить за копейки.

В фармкомпаниях - медицинские советники, мониторы клинических исследований, медицинские директора - это врачи, а не фармацевты. Продакты - тоже чаще всего врачи.

Фундамед - да, но у них диплом будет лечфака.

После обычного лечфака достаточно много народу идет в науку, а исследования, в судебку/патан, в преподы.

И фармацевты и лечебники последние лет 20 радостно шли в фармпредставители, где были хорошие зарплаты, тренинги в Европе или каких- нибудь экзотических местах. Сейчас на тренинги возят в Узбекистан(, зарплаты обесцениваются на фоне инфляции, российские фармкомпании платят явно меньше европейских. А европейские из- за санкций частично ушли или работают, опасаясь попасть под санкции или через посреднические фирмы. Хорошо, что хоть препараты их в аптеках есть . Очень сократилось количество вакансий в этой отрасли

В медпреды действительно врачи уже не пойдут. А вот на остальные пощиции, особенно в медицинском отделе, пойдут. Платят там нормально, даже в российской форме. Убогий Озон ищет продакта на 280 т.р. в данный момент, к примеру.

можете писать, что хотите. никакому выпускнику мед вуза европейская фарма не платит ни 280, ни 100. У них зарплата около 70 ммаксимум, гросс. вы говорите о человеке с кучей опыта и с языками. а это не специалисты никакого уровня, язык у них может быть и есть, но знания 0 по сравнению с требуемыми и тем более с европейскими студентами. и их там имеют не как в московских поликлиниках с нормированным рабочим днем без выходных.

Вы прикалываетесь? Медицинский представитель в Москве получает от 150 т.р. с нуля - откройте HH.ru. И туда выпускники медвузов не хотят идти, потому как это уже унизительно. В медпредах сейчас кто только не работает, потому как они всем фармкомпаниям нужны.

А вас не смущает что у нас практически все юноши после бакалавриата или даже магистратуры оказываются выбитыми из колеи на целый год? Они даже учиться в армии не могут, в отличие от тех, кто будет работать по распределению. У них год не будет доступа ни к книгам, ни к интернету, не говоря уж о том, что вообще не будет личного времени. Человека с высшим образованием используют на низкоквалифицированных работах скорее всего никакого отношения не имеющим к полученной специальности. Вот уж где полное разбазаривание бюджетных средств.

Так у врачей тоже нет отсрочки от армии.

А вас не смущает, что ВСЕ медицинские специальности, мед проф и фармация ВСЕ и юноши и девушки военнообязанные и так же год их ждут в армии?

В смысле? Если юноша военнообязанный и годен к службе, у него 2 опции - 1) пройти вуц и в случае успеха получить звание сержант, еще что-то и офицер - и отсрочку от срочной службы; 2) после вуза попасть в призыв (если нет отсрочки по другой причине) и пойти солдатом.

Негодным к службе и девушкам армия вообще никак не светит, им вуц не нужен.

Я вот не понимаю. Пишут о нехватке врачей. При этом в Пироговку набирают тучи низкобальников по квотам, которых потом сотнями отчисляют. При этом отчисляют по каким-то причинам и вполне нормальных. Учебу в школе растянули на 11 лет, и весь 11 класс сейчас дети заняты натаскиванием для ЕГЭ, зубрят ботанику, корневые системы и ареалы обитания животных. А потом поступят на 1 курс, и их начнут по-новому задалбывать физикой, информатикой и русским языком, которые в 11 классе со второго полугодия убрали как ненужные. Неужели нельзя этот маразм как-то оптимизировать?

Если бы врачам хорошо платили (хорошо - это не 100-150 в Москве), то все бы с радостью работали.

Куча способных молодых врачей из РФ сваливает в Европу/США, сдают экзамены и работают за очень приличные деньги, т.к. врачи находятся в топе по зарплатам во всех развитых странах.

Там значительно меньше врачей. Не может у такого количества медиков, кот. Выпускают у нас, быть очень высокие зарплаты. Да, и ценность врачей преувеличена. В большинстве случаев от их приемов нет никакой пользы и облегчения человеку.

У нас бестолково используют врачей. После стольких лет учебы врачи занимаются всякой ерундой.

А чем они должны заниматься? Справки/направления выписывать ниже их достоинства, ходить к больным детям/взрослым по домам тоже. Вот чем таким полезным они должны заниматься? Всех к операционному столу не поставишь

Справки сейчас выдает медсестра в специальном кабинете.

Бегать по домам - только в случае особо острой необходимости (неходячие и т.д.). Очень много времени теряется.

Это не мед сестра. Это точно такой же врач.

В кабинете справок сидит самая обычная медсестра. В нашей поликлинике она еще и с трудом говорит по русски (Москва).

Это врач. Полюбопытствуйте как нибудь в электронной карте. (Москва)

Нет, это медсестра. Кабинет "справок и направлений".

https://vk.com/wall-223363159_137 - вот в деталях про него.

Где там слова мед сестра? У нас в этом кабинете принимают врачи-педиатры.

У вас нерачительный главный врач. Разбазаривает ценный ресурс.

"Кабинет выдачи направлений и справок

Организован для регулирования потоков посетителей и выполнения функций, не требующих врачебной компетенции. На прием в кабинет выдачи направлений и справок (далее – кабинет) направляет администратор регистратуры или посетитель обращается самостоятельно. Посещение кабинета не требует предварительной записи. Прием посетителей осуществляет медицинская сестра."

Не знаю, какая медсестра выписывает. На секцию ребенку врач выписывал справку после расшифровки кардиограммы. В школу ребенка тоже врач выписывал.
Так на что врачи потратят высвободившееся время?
Вы реально считаете, что если они перестали ходить по домам, то прям пользу какую-то небывалую начали приносить?
Сходите в раздел «медицина», почитайте. Хороших врачей днем с огнем с огнем не найти. Шпыняют пациентов от одного к другому по кругу, диагнозы поставить не могут,

Справки в бассейн, в детский лагерь - это желает сестра в специальном кабинете в Москве.

Да, бег по участку отнимает кучу времени на передвижение. Кто может - пусть сам ползет в поликлинику, где прием 12 минут и все оборудование под рукой.

Врачей реально нехватка. Не знаю куда рассасываются все выпускники ( сейчас модно в сельскую местность уезжать, там доплаты хорошие). В крупной больнице в Крыму свободны 3 ставки окулиста и абсолютно нет очереди из желающих трудоустроиться на этот объем работы и зарплату в 30-40 тысяч чистыми. Это кстати нюанс реальных зарплат и стоимости обучения а мед вузах

Пусть чиновники сами за 30-40 лечат.

Выпускники разбредаются по фармкомпаниям, всяким стартапам и активно валят за границу. Посмотришь LinkedIn - кучу выпускников уже там или в науке, или пробует сдать местные экзамены.

Если предложить уравнять зарплаты врачам, чиновникам и депутатам , думаю, вопрос с медиками решится быстро.

Как удивительно! Неужели нет желающих на 30-40 тысяч? Это ж живи и ни в чем себе не отказывай. После 11 лет отличной учебы в школе и 8 лет обучения в вузе ребята о такой зарплате просто мечтают.

Дочь сегодня еще пообщалась с подругой, которая учится в магистратуре на специальности финансы и работает бухгалтером в строительной фирме (целый рабочий день). Зарплата до Нового года была 22 тыс рублей, сейчас 27 тысяч. Ее парень работает в РНКБ (дочка ВТБ) в аналитическом отделе, зарплата 23 тысячи. И это реальные зарплаты в Крыму.

А цены в Крыму какие?

Посмотрела в статистике траты за октябрь- ноябрь 85000-92000. Это обычная жизнь, без внепланируемых трат на 3 человек. Это моя карта, траты мужа отдельно. Он продукты на неделе тоже докупает+ бензин на его машину, питание на работе. Основные траты: продукты, коммуналка, репетиторы ребенку (11 класс), проезд идут с моей карты. И я официально работаю на 3 работах. Одна основная и совместительство)

ой, как жалко их, пенсию им оплати, в больницу оборудование завези, профинансируй их. сколько бюджета слили? а наши тетки на пенсию идут на 5 лет позже, предпенсионерство убрали. в Тверской области зарплата лучше? оборудования нет никакого. даже компа нет ни у одного врача на 4 этажах. а это 200 км от Москвы. Любое село или нп в Барнауле, на Алтае, на Сахалине загляни, лучше? Пожалеть Крым мы должны, ах, 20 т молодому зарплата! Да я получала минималку пару лет на первой работе, это меньше 100р, а вы хотите им денег дать. после 7 лет обучения девочку брала в фармкомпанию, вы говорите, на 50т гросс, так у нее 3 г опыта, а крымчан пожалей, плохо им.

Ну чего вы лжете то, нет в Крыму таких зарплат, никто не пойдет. Я главбух, мебельное производство, Севастополь, 40 тр-это минимум при частичной занятости.

А у других специалистов в Крыму высокие зарплаты?

Все вакансии на hh видны. Средние зарплаты 25-45 тыс рублей. Зарплата главврача городской больницы около 70000 рублей. Зарплата профессора в вузе со всеми надбавками около 60 000. Стандартные зарплаты для региона. Наша классная руководитель в школе+ физик получает около 30-35 тысяч. Недавно на собрании озвучила эту цифру, жалуясь, что куча обязанностей , бумаг и вот все за эту сумму. Если учителя уйдут в бизнес, как советовал ДА, то кто же детей наших учить будет ?

И это не только в Крыму. По всей России подобные зарплаты, исключая Москву.
Например, в Московской области у учителей ставка 19 т. р. (18 ч), и отнюдь не у всех есть доплаты за классное руководство, категорию и т.п. Неудивительно, что в области огромная нехватка учителей, т.к. все, кто может, уходит работать в московские школы, где зарплаты в разы выше.
А дальше в регионах и уходить-то некуда, если только все бросать и опять же переезжать в Москву.

А в Москве какая ставка учителя?

А где в Москве учителя на 1 ставку работают?

А как сравнивать тогда?

Ну и почему тогда зарплата врачей в Крыму должна быть значительно выше по сравнению с остальными?

Может потому, что хотят чтобы врачи там захотели работать?

А остальные должны без желания там работать?

Пока остальных не заставляют 3 года отрабатывать после вуза - значит врачи нужны сильно, значит надо раскошелиться.

30-40 это средние зарплаты квалифицированных специалистов в большинстве регионов России. Я работала на военном заводе, работающем сейчас в 3 смены. Зарплата инженера как раз 40 тыс. До СВО была 25 тыс.

40 тыс зп??? Может оклад без премий?
Это же копейки

это ЗП (до вычета налогов) Оклад 25 800.

от набора 1000 человек, к 6 курсу выпустится дай бог 30%
из этих 30% дай бог еще сколько-то смогут пройти в ординатуру на врача узкой специальности
учиться долго, тяжело и дорого - за любой счет дорого, хоть за государственный, хоть за свой счет. Много желающих бегут и падают к молодым специалистам? Не много. А им еще учиться и набираться опыта тоже надо где-то, в голове волшебным образом ответы на все вопросы не загрузятся.
Целевых последние годы набирают 80-90% в меды, но на первом курсе уже самый популярный вопрос у студентов это как соскочить с этого целевого обучения.
Вот и будут ждать регионы своих врачей до морковкиного заговения и походу не дождутся.

У дочери после второго курса на факультете осталось 70% от поступивших. Леч.дело. Кто в теме, знают какой вуз.

70 % - это много или мало?
Первые два курса прошли - массовых отчислений дальше не будет. Я заканчивала технический ВУЗ, у нас не меньше отчисляли.

Массовых может и не будет, но отчисления в том самом вузе бывают даже на госах. Кто знает, тот знает и какой вуз, как выше верно написали.

Ну про 30% думаю вы сильно загнули.

Нет. Кол-во групп сильно сократилось. В группах по 30-40 человек

Капец, надеюсь эта группа на подгруппы разбита? Медиков нельзя учить в таком количестве. У нас в группе было 12-14 человек в начале 2000

В группе было 20-25, но разбивали на 2 подгруппы 90-х в РГМУ.

Не, больше было подгрупп. 3-4. Соответственно и в группе больше.

Можно посмотреть наличие вакантных мест для перевода - они выложены в свободном доступе

Места могли быть открыты не только за счет отчисленных

А за счет чего, с неба упали? Сотни мест платных и бюджетных на каждом курсе

Вот лучше бы хотя бы в ординатуре начали бы платить хоть что-то.
Ординатура платная практически везде стала. Стипендии по сути нет. А люди-то уже взрослые. Уже 23-25 лет. Кто их содержать должен?

Пациенты (в конвертах)? В 90-х такая система была.

ну какие пациенты у ординаторов? За пациентом всегда закреплен врач. Тот, что после ординатуры точно. Ординаторы же - рабы на галерах. Заполняют карты и прочие бумажки, не поднимая головы. Ну и на подхвате у врача. За что им пациенты платить будут?
Не говоря уже о том, что это странный подход к оплате труда. Возврат в 90-е - зашибись вариант((((

Чушь какая-то. Ординаторы 100% погружены в лечебный процесс. Ассистируют, оперируют, перевязывают, ведут всю документацию. Конечно, под присмотром старшего врача. Ординаторы пациентов видят/контактируют больше, чем старшие.

ну вам видней, конечно))) У вас кто-то учится в орде? Думаю, нет))
Особенно про "оперируют" смешно) Для этого нужно попасть в нужное время в нужное место. Чтоб нашелся хирург, который возьмет "под крыло". Ассистируют единицы. Остальные с головой в бумагах и на подхвате. Перевязки - да, пожалуйста. Но это обязанности среднего медперсонала.

Я сам закончил ординатуру в хирургической специальности. И все ординаторы ассистировали и оперировали нон-стоп. 1-2 больших операции в день (кроме пятницы), нереальное количество малых операций и перевязок.

дада, конечно, а я испанский летчик)))) Про перевязки не сомневаюсь. Про операции - кому-то везет. Но большинству - нет.

Нон-стоп оперировали в качестве ассистентов (сначала вторым, а первым ассистентом были аспиранты). Потом уже первым ассистентом.

И в гинекологии, и тоже самое было в хирургии и урологии у коллег.

дада, мужчина, оперирующий хирург на женском форуме))) Продолжайте фантазировать))))

Что вам удивляет? Я не знаю больше нормальных форумов по образованию в рунете. 7я не нравится. В этом форуме можно узнать много полезного по теме образования.

После ординатуры должен выйти более менее полноценный врач, который как минимум может быть вторым хирургом. Не всем же в Москве работать, кто то вернётся в свои дальние регионы и там должен быть готовым к работе.

Не знаю как сейчас в хирургических ординатурах, но в нищие 90-е, когда я учился, нас даже заставляли оперировать. Сначала стоишь на крючках, дальше дают вязать узлы и так далее.

Многие студенты активно ассистируют уже на старших курсах.

Сын у меня учится в меде. Уже на первом курсе очень многие пошли в хирургический кружок, активно сейчас учатся вязать узлы, купили силиконовые тренажеры на Алиэкспресс с инструментами и иглами - уже учатся шить.

ева - по теме образования??? Ну цирк с конями))) Как и хирург, сидящий на женском форуме))) Теперь не только разводки идиотские сочиняете, но и в топы влезаете со своими "легендами".

Отдыхайте, хЕрург)

Не могу оценить ваше обсуждение про ординатуру, но уж про Евский форум про образование хирург прав, а вы нет.
И некоторое количество мужчин на этом форуме тоже водится.

+1 его и создал мужчина, да еще и врач.

Точно :)))
Но на контингенте форума это совсем не сказывается

дада, между операциями мониторит образование))) Для сына первокурсника меда)
Знаю я, кто тут водится из мужчин и почему) С 2005 года на форуме.
Жена хирурга - поверила бы. Но хирург - оставьте свои фантазии)))

Жена хирурга могла позвать мужа написать одно сообщение
Я иногда так делала, когда нужна была именно консультация мужа на форуме.

Вообще-то весь этот топик создал я.

И в теме полно сообщений от лица мужского рода, если Вы не заметили.

Еще раз повторю свой тезис- Регионы будут ждать своих целевиков до морковкиного заговения.
Даже суды встают на сторону целевиков.

Суд уменьшил размер штрафа молодому врачу, который отказался отрабатывать целевое в Брянске
Суд частично удовлетворил иск Сеченовского университета к выпускнику медицинского вуза, который отказался работать в городской больнице Брянска после целевого обучения.
Молодой врач, отучившись по целевому договору в ординатуре Сеченовского университета, должен был приступить к работе в городской больнице Брянска. Для трудоустройства в лечебное учреждение не обратился.
Образовательное учреждение потребовало выплатить штраф почти 760 тысяч, исчисленный из нормативов затрат на обучение, что было предусмотрено договором.
Суд пришел к выводу, что размер штрафа подлежит сократить до 400 тысяч рублей, «чтобы обеспечить разумный баланс между применяемой к ответчику мерой ответственности и нарушением прав истца».

Ну это ординатура, за просто обучение 6 лет штраф будет гораздо больше, даже если его снизить..
Но вообще... Автор тут за поступление в ординатуру ратовала. И вот даже после ординатуры... не идут. Зато в Сеченовку в бюджетную ординатуру прорвался на этих санях... Мда...

при том, что в Сеченова даже нет таких цен, как 700.000 руб. Вся ординатура в районе 1 млн руб
молодой специалист взял целевое, кого-то обошел в конкурсе и технично слился

Значит это факап юристов, кто составлял такой договор с учащимся.

Штраф рассчитывается не от стоимости платного обучения, а на основе базовых нормативных затрат. Упрощенно это сумма, которую государство выделяет вузу на подготовку специалиста по той или иной специальности. Она во всех вузах плюс-минус одинаковая, с поправкой на территориальный коэффициент. Все, что выше норматива - накрутка вуза.

И это все будет как прецедент. Хотя у нас не прецедентная система, но как мы видим, схема абсолютно рабочая. Дешевле чем кредит, ниже по баллам чем бюджет - брать целевое, судиться, половинить иски и махать платочками всем регионам

Лайфхак. ;)

Давно пора, вообще всех бюджетников надо обязать отработать по распределению

Тогда надо еще закрыть границы. Потому как молодые ребята просто свалят за границу и останутся там. Это очень ликвидная когорта в ситуации, когда развитые страны вынуждены принимать всех подряд чтобы компенсировать вымирание своего коренного населения.

Подрошенный молодой врач быстро найдёт себе место.

А чтобы в РФ молодые врачи стали работать, надо в разы повысить зарплату.

Ни один молодой врач не получит работу без подтверждения диплома. Это вам не в прекрасной Москве сидеть в поликлиниках и в больницах с труднопроизносимыми фамилиями "редким иностранным специалистам" чьи непонятно как полученные дипломы почему-то засчитываются

В смысле? В Германии с языком В2 и сданным FSP врач без какого либо подтверждения идет сразу работать на Der Berufserlaubnis, который позволит работать врачом в Германии до подтверждения образования. Документ выдается под конкретную вакансию в определенной клинике, срок его действия ограничен - как правило, не более двух лет.

И готовишься постепенно к сдаче Approbation.

Но на Германии свет клином не сошелся. Старшекурсники медицинских вузов активно готовятся к сдаче USMLE, также для врачей хорошее направление - это Австрия и Швейцария.

В аспирантуру (научную) в эти страны DACH уехать довольно просто. Даже языковой сертификат не просят (английский), местный язык вообще не нужен.

В начале все-таки этот В2 надо еще сдать. Ну и, будем честны, В2 как-то маловато для того, чтобы полноценно работать.

В2 народ при упорстве за 1 год набирает. Даже сильно взрослый (врачи, что побежали после сво). Да, мало. Но в Германии резкая нехватка врачей, поэтому с В2 + FSP уже допускают к пациентам (под присмотром куратора).

Сирийцы-врачи в Германии, как пишут, с немецким вообще часто не дружат. Там своя мафия по признанию дипломов и коррупция.

вообще крайне странно,что наш врач может легко работать врачом в Германии

Вот ссылка на форум жизни во
франции - https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=96203 Диплом врача во Франции (2)
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=25547

крайне сложно получить право врачевать для наших

В европе нехватка врачей НЕ потому что во врачи не хотят идти (как разх все наоборот), а потому что ставят огромнейшие препоны
А во франции там еще и квоты для иностранцев

Цитирую с форума:

"Что делать с дипломом врача, полученным вне Франции?

Профессия врача во Франции относится к разряду регламентируемых(profession réglementée), так же, как и множество других, то есть одного диплома - недостаточно, нужно получить разрешение на постоянную работу врачoм во Франции (autorisation d'exercice)

Что же можно предпринимать для работы во Франции, уже имея диплом "нашего" врача ? (полученного НЕ во Франции и НЕ в стране ЕС)

1. Для работы врачом нужно:

a) сдать экзамен/конкурс на подтверждение диплома. Проводится раз в год, подача документов - в мае, сам экзамен - в октябре.
Экзамен/конкурс - письменный, вопросы по конкретной специальности (не общая медицина, а именно специальность).
Конкурс очень большой, например на 400 врачей есть только 5 мест, отбирают тех, кто лучше всего сдал.
Для тех, кто уже работал во Франции (начал работать до июля 2004ого года) и для врачей со статусом беженца - это экзамен - нужно набрать проходной балл.
Сдавать можно только 3 раза.
После сдачи экзамена нужно 3 года проработать в государственной больнице (для работавших во Франции раньше - предыдущий стаж учитывается), после этого можно подавать досье для получения разрешения на работу, если разрешение получено - нужно записаться в Ordre des médecins и после этого можно работать и в частной медицине.

ИЛИ

b) пойти учиться на медицинский факультет: сначала на первый курс (PCEM1), в конце него - конкурс, проходят его примерно 20-25% первокурсников. После этого студента с уже имеющимся иностранным дипломом врача переводят сразу на 5ый или на 6ой курс. В конце 6ого курса - конкурс на интернатуру и выбор специальности ( чем больше баллов набрано за конкурс, тем больший выбор специальностей перед будущим врачом), конкурс интернатуры тоже сдают не все. Сдавать можно 2 раза. После этого - 4-5 лет интернатуры (зависит от специальности).

Важно:
* Некоторые специальности не каждый год открыты для конкурса
* врачи со статусом беженца имеют право работать в государственных больницах без сдачи конкурсов и экзаменов"

Франция - эти вообще конченные ксенофобы. Туда не надо пытаться попасть работать врачом.

Американская резидентура их прекрасно примет. Таких здесь много сейчас.

Подтверждение диплома врача требует много времени. Мой знакомый к.м.н. Врач-анастезиолог, зав. отделением, потратил в сша несколько лет на подтверждение диплома, работая при этом медбратом. Не все на такое пойдут

Ну да, в США это очень сложно сделать. Но ради зарплаты в 500.000 USD в год можно постараться. Куча студентов старших курсов в России усиленно готовятся к USMLE.

Слушайте, ну хватит чушь нести про кучу таких студентов.

Среди умных ребят - очень многие планируют карьеру за рубежом в науке (это сделать очень просто) или в клинике (это гораздо сложнее). А уж в США подтвердить диплом тяжелее всего, но это компенсируется дальнейшей зарплатой и статусом.

Посмотрите выпускников ведущих медвузов в LinkedIn - где они сейчас. Понятно, что в этой сетке выборка изначально заточенная на международную карьеру, но тем не менее.

А моя подруга в Германии подтвердила за год. В москве отработала год в больнице, и 15 лет уже там работает.

У них и для "своих" получить образование врача непросто почему то

Да и просто поступить в медвуз крайне не просто.

Поэтому многие, включая европейцев, едут в Венгрию/Латвию и т.п. получать медобразование и дальше едут работать куда хотят.

Он работал не медбратом, а делал резиденцию несколко лет, это совсем другое, это реальная хорошо оплачиваемая практика под руководством врачей. Для медбратьев нужно другое профильное образование. Врачи не могу запросто, без лицензии работать медбратьями.

Пусть едут куда хотят, только сначала деньги за обучение вернут, а то государство на них деньги тратят, а они уезжают или по специальности не работают

А государство откуда эти деньги берет?

Пусть государство думает, как удерживать тех, кого обучили.

В Германии тоже всех учат бесплатно в вузах, и своих, и иностранцев. И никого потом в рабство не берут.

Так и езжайте сразу в Германию. Не рабы.

А у нас-то как непросто... Но даже из непросто поступивших почему-то уезжают, предпочитая медицинское образование не на родине. Из параллели моей дочери 3 из поступивших в Сеченовку на бюджет и через год уехали именно в Германию. Не довольны уровнем обазования и открывающимися перспективами работать за 40 000 руб

А что не так с уровнем образования в Сеченовке?

В деталях не подскажу, не мой ребенок. Моя сразу после школы уехала. Но ведь от добра добра не ищут - было бы чудесно, не уезжали бы. Опять же, если прямо детали нужны, что не устраивало конкретно, могу спросить.

Интересно, как они это сделали...

Для обучения в немецком медицинском вузе надо иметь С1 уровень, пройти по конкурсу + после российской школы еще и Studiencolleg.

Интересна механика. Как я понимаю, там все очень не просто.

Это если сразу после школы, то Studienkolleg, а если после года в российском вузе, то сразу в универ. Немецкий учили в школе еще. Для поступления там конкурс аттестатов - практически все, кто поступают в меды, имеют отличные, ну или с несколькими 4-ками аттестаты. У многих олимпиады профильные. Так что вполне реально. Непросто, лентяям не подойдет, а целеустремленным, умным и трудолюбивым - вполне рабочий вариант

Да, но надо иметь С1 - это реально сложно.

Ну и на проживание нужна серьёзная сумма. Думаю 1000 евро в месяц надо закладывать. Итого да 6 лет - 72.000 евро. Серьёзные деньги для российских родителей по нынешних временам.

Ну напишу про свою, она не на медицинском, но на смежном - биохимия/ молекулярная биология/ генетика. Немецкий учила с 7 класса в Гете-институте, не было ни одного репетитора. Занятия 2 раза в неделю, в группе. В 11 классе С1. Английский в школе (правда, с углубленным изучением + были курсы Алибра и поездки 2 раза в Англию на летнюю школу), к 11 классу также С1. Деньги на блок счет, для студенческой визы визы - на год 11 000 евро. Со 2 курса работает, обеспечивает себя сама. Медикам наверняка сложнее работать со 2 курса, там нагрузки серьезнее, но они могут податься на стипендию DAAD, которой вполне хватит на жизнь. Та что вполне можно обойтись более скромной суммой. Да и обучение в меде у нас не сильно дешевле - в Сеченовке, например, 850 000 руб. за 1 курс, каждый следующий дороже (за 6 лет 5 643 000 руб). А это ведь только учеба, а студент еще и есть/ пить хочет, одежду и обувь покупать тоже нужно, ну и так далее... вот и считайте.

Ну вот. Не медицинский. На медицинский в Германию из России поступить - надо быть семь пядей во лбу. И главное, это особо то и не нужно - многие учатся, где попроще + немецкий учат. А дальше просто проходят процедуру валидации диплома. В Германии беда с врачами, поэтому берут с удовольствием. Но главное, что работать врачом в Германии не особо то и выгодно сейчас - народ местный врачебный бежит в Австрию, Швейцарию, США, Скандинавию.

В Германии куча врачей из Сирии, СНГ и т.д.

Вот именно, быть семи пядей во лбу! Только с 5-ками берут, или очень редко с одной-двумя четверками. И уж если говорить, то говорить. в прошлом году 50 чел только поступили из РФ, это не массовая история вовсе, в немецкие мед вузы.

А у нас кто идет в мед? кто не знает, куда еще. платно либо по целевому. таких 85 проц. Ну и какие врачи из них? и гоготание про повысить молодым врачам зарплату - нет у них еще знаний и опыта, плохо учат. за что платить? много случаев знаю, когда мамы-медики пишут почти все письменные работы мальчикам-студентам меда, не тянут сами. во время работы). В Европе изначально другой уровень требований для входа в свои медвузы. Это не Сербия какая-нибудь.

А сдают ваши мальчики- будущие меды? Дочь в Пироговке. Они учатся постоянно. Обьемы огромные.

Дура что ли? А платники и целевики не учатся, экзамены не сдают, поступали за красивые глазки? С чего из них плохие врачи?

сразу видно и ваше образование, и ваш опыт)

Ну с дурами только так и разговаривать

Так в Германии вообще другой уровень высшего образования, его получают только действительно самые способные, а не все подряд, как у нас - троечники платно.Наши отличники с одними пятерками как раз более-менее соответствуют необходимому там уровню. Троечники там рабочие профессии получают, но никак не врачей

можете поделиться опытом летнего лагеря в Англии? интересует как выбирали (сами или агентство), в каком возрасте первый раз отправили? были ли русские в группе? и была ли польза? заранее спасибо!

Учатся бесплатно?

Учатся в Германии бесплатно.

А вот и похожий кейс. Девушка, поступившая по целевому набору, отказалась ехать по направлению предприятия после окончания медицинского вуза. Суд взыскал стоимость обсучения.
https://news.ru/regions/rossijskij-universitet-podal-v-sud-na-studentku-za-otkaz-ehat-v-mariupol/

Какую стоимость обучения, вы прикалываетесь? Доплату к стипендии с нее взыскали. Копейки.
Тем более там как выяснилось никуда она не собиралась, ни в, Мариуполь, ни в Ростов. Работала себе в коммерческой аптеке и думала как соскочить. Мариуполь почти к счастью подвернулся, им теперь можно махать как флагом... Но суд не дурненький оказался:chr2

Да, простите. Взыскали выплаченную ранее стипендию.

Только что написала и в другой ветке и остальные бюджетники ничем не лучше. Проблема только в одном- наличие платного высшего образования. Вот то зло, которое нужно убрать! А остальное сразу все встанет на своё место

На какое свое место?
Назад в СССР?

А что Вас так удивляет? Да, в СССР в плане образования. Вам не нравились специалисты того времени?

Конечно, не нравились. Странно, что вообще возникают подобные идеи у кого-то.

СССР - отсталая страна с сильно отставшими же от развитых стран технологиями и весьма скудным высшим образованием. И последующее стремительное разрушение этой страны всю нежизнеспособность ее системы и доказало.

Кто Вам так мозги промыл про СССР и образование в нем? Скудность образования как раз сейчас на лицо. И ещё, СССР это страна, которая дала БЕСПЛАТНОЕ образование всем людям проживающим на ее территории, вне зависимости от их достатка и социального положения. Уже одно это делает ее великой страной. Не говоря уже о том, что за ее специалистами, которые выходили после ее как Вы сказали «скудного образования» была охота со всего мира. Разрушение страны доказало не ее нежизнеспособность , а желание жить вечно с деньгами, которые торчат из всех дыр у некоторых продавшихся представителей во власти. За это они получили свои плюшки, которыми пользуются до сих пор их внуки и правнуки,и даже Нобелевские премии мира

Бесплатное начальное образование в развитых странах было уже с XVIII в., а постепенно добавлялось и общее.
И оно не "бесплатное", как и все то, что делает государство, а оплаченное налогами населения этого самого государства.
И одно наличие школьного бесплатного образования (а высшее и даже среднее специальное отнюдь не все граждане получали) не делает страну великой, тем более, что качество этого образования было весьма сомнительным.
И постоянные стоны "ах, какое в СССР было образование!", при этом зная, чем это все закончилось, чести стонущим не делает.

Вас так раздражает что-то хорошее об СССР, это свойственно нашим либералам или детям и внукам пострадавших от репрессий. Нельзя быть настолько зацикленным на ненависти или на деньгах, которые получают за распространение неверной информации об СССР. Нужно быть умным и смелым человеком, чтобы уметь признавать плюсы и минусы какой-то системы, тем более, когда можно сделать выводы с течением пройденных десятилетий. Мы с Вами разговаривали именно об образовании, которое давалось всем и даже без отрыва от производства, а не тот пшик который мы имеем сейчас

Советскую стоматологию, которую застала в детстве, вспоминаю с содроганием. Кому-то она нравилась?

А сейчас что-то изменилось? Кроме анестезии и современных стоматологической аппаратуры? Я не могу найти хорошего стоматолога, который имея все под рукой может переделать тот дефект в канале, который другой рукожоп сделал ребёнку в 14 лет! И это Москва и лучшие частные клиники, уж молчите уже

К счастью, к началу 2010-2020-х гг. ооочень многое изменилось к лучшему и в медицине, и в других областях.

Но, к сожалению, в последние годы пошел очень заметный обратный процесс - возврата к убогим технологиям и практикам изолированного от новейших мировых достижений государства.

Как раз наоборот, к счастью, в последние годы наметился переход к лучшему и чем интенсивнее он будет, тем лучше будет жить нашим детям через 20-30 лет. А сейчас мы пожинаем плоды той разрухи в образовании, медицине и т д, которая началась с середины 90-х и длилась по 20–е годы, это отложенный эффект. Как раз эти специалисты нас сейчас калечат, вместо лечения. Время, когда имея деньги ты не можешь получить достойную услугу на них. Когда нет специалистов в строительстве, машиностроении, авиастроении. Это все как раз горе специалисты с 90х…и ещё, закупить оборудование через гос закупку, которым были завалены мёд организации и на которых никто не умел работать и уж тем более их обслуживать это не показатель изменения медицины к лучшему. Это всего лишь отмывание денег и воровство в особо крупном размере. Это именно то,что Вы считаете счастьем 2000-х.

ага, в последнее время набирали мед целевиков с даже 160 баллами

Так до меда вообще видать ещё руки не дошли, только пытаются хоть как-то вылезти из такой адницы, в которой оказалась наша медицина благодаря платке. А целевое такая же платка, через которую протаскивают своих но за счёт государственного кармана. Убрать платку и баллы поднимутся на целевое сразу, это очень сложно сейчас все откатывать и заново начинать, это процесс на лет 5 как минимум. То что сломалось однажды очень сложно склеить заново, много кто кормится сейчас от этого

убрать целевое - и баллы поднимутся в целом на бюджет

в заднице медицина оказалась из-за оптимизации

+1000

Платное обучение к это заднице отношения не имеет, к заднице имеет отношение 'оптимизация', объединение клиник, толпы врачей бог знает из каких ВУЗов, буфеты и толпы непонятных личностей в клиниках и прочие и прочие.

Да, очень сильно изменилась. В столице во всяком случае.
Другое дело, что у них ограниченный спектр услуг, особенно по ОМС.

Больше нет карательной стоматологии, как и других областей карательной медицины, таких как родовспоможение, гинекология и многое другое. Масса прекрасных специалистов, не по ОМС, но они есть и за деньги вполне доступны.

Замашки полицая в разговоре это скорее наследственное. А насчёт массы специалистов прекрасных не по омс слово масса очень подходит ассоциация прям с кучей понятно чего

Надо алгоритм поправить, а том бред получается даже для ботов, полиция в СССР называлась милицией, слово масса может триггерить только тех, кто не учился в школе :-)

Поправьте.
Словосочетание "карательная стоматология" мне ухо режет. Думаю, не только мне

Вы мне предлагаете чужой алгоритм поправить? У вас есть исходники?
Правда многим режет уши, глаза и далее по списку, но это наша история, ее уже не перепишешь, СССР был, теперь главная задача - не дать ему вернуться..

Я предлагаю поправить ВАШЕ словосочетание.
Про чужие алгоритмы знаете что-то вы, не я. Вам и исходники искать.
В моем СССР никакой карательной стоматологии не было, да и с родовспоможением в среднем все было неплохо. По крайней мере женщины рожали 2-3 детей, видимо не боялись повторов.

Мое словосочетание наиболее точно отражает историческую действительность, не вижу смысла его править. В моей СССР была карательная медицина, где больных не лечили, а изолировали, издевались, унижали, оскорбляли, старались не облегчить страдания, а их усилить, не обезболить, а сделать больно. Где многие граждане на обращались за медицинской помощью в принципе т.к. на ожидали этой помощи получить. Сейчас принципиально лучше, и назад я не хочу.

А где «Ваша СССР» был? В каком городе? Вы действительно применяете словосочетание, которое режет ухо и напоминает о страшных временах Великой Отечественной войны. Вы это делаете намеренно или даже не понимаете? Если кого-то из Ваших родителей пришлось изолировать от общества во времена СССР, то и это делалось на благо людей, которые их окружали и находились в опасности. Кстати, очень многое передаётся по наследству у таких людей. Простите, но у Вас это прослеживается. Иначе ничем не объяснить Ваше поведение. Очень жаль, что сейчас нет принудительного лечения, столько психов бесконтрольных развелось, аж страшно….

Я не что такое 'Ваша СССР', мой был во всех городах России и союзных республик. У меня родители - социологи, много где побывали. И никто их естественно не изолировал, напротив, знали гораздо больше многих. Поэтому мне это словосочетание ухо не режет. Хорошо, что вы хоть его смысл понимаете.
Вы даже сейчас предлагаете вернуть карательную психиатрию, кто против тоталитарной системы - запереть в психушке и объявить сумасшедшим.
Многое действительно передается по наследству, вот вы, как и ваши родители - тупые, слепые и бессловесные винтики в системе, вас уже не вылечить...

Ну а почему вся Ева должна страдать от вашего бреда? Реально утомляет.

Пока она страдает только от вашего бреда и радостных попыток вернуть 38й год.

Женщины столько абортов в СССР делали - ужас просто! Почти полное отсутствие контрацепции и сильно ограниченные вообще знания о половой жизни и ее последствиях приводили к такому крайне печальному результату((

И про карательную стоматологию правильно напомнили, и про карательную гинекологию, когда каждый визит к гинекологу оборачивался для женщины оскорблениями и унижениями.

Выше речь шла о "карательном родовспоможении", при чем тут аборты?

Тем не менее женщины и рожали, и к врачам ходили, и даже зубы люди лечили.
Пусть это было не идеально, но никак не "карательно".

https://vk.com/wall6140252_11103 ознакомьтесь.

Такое впечатление, что вас тоже в родах пару раз уронили.
Вы зачем ссылаетесь на эти ужастики, написанные не пойми кем. У вас собственной мамы нет?

Я такие истории и про современные роды могу рассказать. Причем от моих личных знакомых. Просто было их всего несколько штук на несколько сотен родов знакомых.

Это рассказы реальных людей про прелести медицины СССР, где это было общее место. Вы нас туда зовете к такой медицине. При чем тут я :mda Вы хотите, чтобы вашу дочь или невестку также, оставили на столе с разрезанным животом и мертвым ребенком. Так вас точно при родах не уронили :mda

Я и раньше подозревала, что с вами что-то не так. Но теперь это очевидно.

Ваш мыслительный процесс фатально замедлен, все поклонники 38го года, тоталитаризма и уничтожения собственного народа должны от меня сразу шарахаться :-)

Ну видите, я от вас не шарахаюсь. ))
Видимо что-то не так именно с вашим мыслительным процессом ))

Только что шарахались и уже нет:mda Плюрализм в отдельно взятой голове - это шизофрения ;)

У вас уже глюки идут? Где я от вас шарахалась? Сказала лишь что теперь очевидно, что с вами что-то не так.
Может вам и правда нужно провериться на шизофрению? Вы когда последний раз у психиатра были? (я, если что, совершенно искренне. Я к ним периодически заглядываю в гости, каждый раз меня отправляют, говоря что я не их пациент. Так что моя адекватность проверена специалистами. А ваша?)

Я не сомневаюсь, что вы у психиатра частый гость, и конечно их пациент, просто сегодня с утра таблетки не выпили... вот и путаетесь в показаниях.

Знаете, чем псих отличается от не психа?
Тем, что он не сомневается в своей нормальности. А нормальные люди допускают мысль, что с ними что-то не так.
Таблетки я не пью, ни один из психиатров мне их не назначил, и вообще отказались со мной встречаться второй раз.
А у вас-то что с этим? Когда встречались? Я серьезно. Со стороны-то видно, что с вами что-то не так. Может конечно и просто невролога хватит.

Может хотя бы приведете мое сообщение, в котором я от вас шарахалась?

Ну вот видите, у вас даже нет критики к своему состоянию, явное обострение, может вам в стационар?

Где сообщение, что я от вас шарахалась?

Вы даже свои сообщения прочесть не в состоянии, вам помощник нужен :mda вы были совсем не в себе, когда писали, ну я ж говорю, таблетки с утра не выпили, нельзя же так. Вы кстати, не бухаете там, вам нельзя :-)

То есть ссылки так и не будет? Вам уже даже сообщения мерещатся )

У вас нет ссылок на собственные сообщения? Надеюсь вы уже в стационаре...

Точно клиника, кукушка течёт капитально

Может там и правда что-то нетривиальное?
Потому что обычно уж пятый-то врач оказывается хорошим.

давай в ссср на тех зубных аппаратах с металлическими пломбами, советскими коронками и протезами и все это из советских материалов. И имплантами тож исключительно из отечественных материалов и обязательно, чтобы у стоматолога и хирурга весь инструмент был наш, отечественный

+100. А еще роды с выдавливанием и т.п.

Конкретно в стоматологии 30 лет назад были другие технологии во всем мире, дело не в СССР.
Но в целом стоматология, да и фармацевтика никогда не были коньком нашей страны. В мире имеется разделение: разные страны специализируются на чем-то своем. СССР занималась тяжелой промышленностью. Все остальное было отдано на откуп друзьям-соседям. Только обмен был какой-то неэквивалентный.

с фармацевтикой и сейчас печаль. отечественные лекарства реально хуже работают, к сожалению.

Смотря какие

А можете назвать конкретные названия препаратов, про которые вы это знаете? И производителя, если вдруг помните. (вдруг у вас дома упаковка завалялалсь)
Просто ведь действующие вещества для большинства лекарств мы закупаем, не производим самостоятельно. Поэтому интересно, чем мы можем ухудшить их действие. Или же речь идет о просто дешевом действующем веществе, то есть мы исходники покупаем более дешевые, а потому менее качественные?
Или же плохо работают именно препараты полностью российского производства. Что, в целом, не удивительно. Наша фармацевтика только-только начала подниматься, фактически в этом веке.

Ничего хуже СССР в этой стране не была, поэтому удивляет. Да, мне категорически не нравились 'специалисты' того времени и жить снова в этом аду я не хочу.

Какая древняя старушка, однако, наверно маразм замучил

Не стоит всех мерить по себе...

Прям в аду жила , детей твоих жалко. с такой ненавистью к истории страны представляю каких уродов моральных ты вырастила, подстать себе и такие врачевать прут, мозги пусть мамке пролечат в первую очередь как вуз окончат, по омс, нет лучше платно

О быдло-боты пожаловали :-)

платное образование - отличное подспорье для вузов. откровенных бездельников все же отчисляют. остальные либо дотягивают к концу учебы, либо идут губы колоть

Вот именно- подспорье для вузов, которое в дальнейшем, в перспективе, только вредит населению при получении услуг от таких специалистов

Это проблема вузов, если ктото к платникам относится лояльнее чем к бюджетникам. А не в самом принципе платного

Лучше убрать эти истории культурологии из учебного плана вуза, которые мешают заниматься профильными дисциплинами

Вузу без разницы, платники или бюджетники. Они получают деньги и за бюджетников, и за платников по совершенно одинаковому тарифу. Поэтому если будут студентов тянуть - то независимо от источников финансирования.
Зы. За бюджетников даже больше получают, т.к. плата каждый год повышается, но договорным студентам куча ограничений на повышение оплаты.

Свежее указание министерства приравнять стоимость платников бюджетным суммам.

Ага прям все поверили. 2024-2024 за каждого по нормативам государство выплачивает от 100 до 240 т/год. В зависимости от специальности. А какие цены на платку. так что в два конца причём как минимум. Так еще 70% от платки получает преподавательский состав. ещё одни вечно недовольные после медиков, все мало . И если что, то законом запрещено брать на платку ниже чем на бюджет по деньгам.

Про 70% первый раз слышу… неужели так много? А есть где посмотреть все это?

А что вас удивляет?
Куда бы еще шли деньги от платки, как не на зарплату?
Деньги бюджетников идут на все остальное, на что их не потратить нельзя. Содержание зданий, зарплата администрации, закупка оборудования для обучения. А переменная часть, зависящая от платников, это как раз зарплата.
Но надо понимать, что деление-то тут условное. Можно считать, что наоборот, деньги за бюджетников идут на зарплату, а за платников на все остальное. Просто все остальное обязательные траты, и бюджетники тоже обязательные.

Подспорье слово очень нежное, звучит слишком мягко, здесь вообще не подходит

Мне никакой юрист не вредит. Может вам ктото вредит?

вы же ходите к юристам, которые отучились платно. причем тут мед?

Я стараюсь вообще к юристам не ходить :)
Совершенно неадекватная стоимость при спорном качестве.
Каждый раз когда пыталась к ним обратиться, приходилось довольствоваться советом за 5 минут навскидку, а дальше копать самой. Потому что они готовы взяться разобрать мой простенький вопрос, тысяч за 50, и через месяц, сейчас они все страшно заняты.
Видимо у них хватает клиентов, для которых 50тыс не деньги. Или ситуаций, когда прижало и готов отдать любые деньги. Знать бы, что хоть результат будет.