Обязательная отработка для выпускников медвузов

Деньги из бюджета потрачены большие, разумное предложение. Что не нравится?

Это нормально. Вы какое решение проблемы видите?
Профессия врача слишком романтизирована и идеализирована.
Сейчас в кругу знакомых две девушки собираются поступать в мед. Думаете они рвутся спасать/лечить людей? Нет…
Мечтают стать косметологами и в частных клиниках сидеть за зарплату 300-400 тысяч. Обучение длительное, затратное, отработают, то что в них вложено.

Так и со стороны студентов длительное и затратное, после 8 лет учебы абсолютно ни у кого нет желания идти работать за 30 тысяч, никто рваться за спасибо спасать и лечить людей не будет, мы хотим жить достойно и вполне этого заслуживаем

Нет таких зарплат у врачей. Но да, нынешние зарплаты в госклиниках сильно уступают частным, отсюда и дефицит.

В Москве-нет, в регионах такая зарплата везде. Да и в Москве условные 120 сейчас вообще ни о чем, поэтому большинство будет стараться уходить в более прибыльные специальности, такие как косметология. Проблема дефицит врачей конечно же есть, просто решают её криво, сделайте достойную оплату труда и будут вам врачи

Значит, нужно сделать такие специальности, как косметология, исключительно коммерческими.

Так они и так максимально коммерческие. У соседа дочка учится на патологоанатома платно, миллион в год. Вы слышали, чтобы платным медцентрам были нужны патологоанатомы?

Это же морфологи? Гистологи? Тогда нужны. Ну и в крупные коммерческие центры, но их мало

Я не понимаю в этом. Она режет трупы, учится определять причину смерти. Это заведомо не платные услуги, они платят за это большие деньги.

Это еще и гистология, определение онкологии и т.п.

Нет такой зарплаты в регионах. И в Москве не 120 тысяч, а намного больше

Вы не в состоянии открыть сайт вакансий или читать не умеете? Сходите и ознакомьтесь с зарплатами

Вот именно. Откройте сайт вакансий и ознакомьтесь. Найти в регионе за 70-80-100 тр вакансию не проблема

Вот вам ссылка на вакансии в крупной городской больнице В Симферополе . Посмотрите зарплату. По опыту она не выше нижней гоаницы, так как для достижения верхней границы нужны стимулирующие выплаты, а на них у больницы никогда нет денег. https://simferopol.hh.ru/employer/5280513. А зарплата медсестры 25-27 тысяч , а нагрузка бешенная. А еще есть санитарки , в возрасте 60+, которые возят больных на все обследования, развозят еду, моют полы. Зарплата у них 17-18 тысяч

1. По вашей ссылке даже по нижней границе нет у врачей зарплат по 30 тр
2. У молодых специалистов хорошие надбавки
3. Не обязательно отрабатывать в теплом Симферополе. Выпускник может выбрать любой город и любую больницу

А в Симферополе кто работать будет?

Это оклад. Умножайте на 3

С чего это его надо умножать?

Оклад скорее всего стоит по нижней границе. По верхней - максимум, который дается за стаж, категорию, переработки и пр.

Нет ничего, все, нет стажа, сейчас у медиков оклад и стимулирующие, везде, в любом уголке страны, стимулирующие это процент от оклада, не более 35. И эти стимулирующие главврач по своему усмотрению может уменьшать процент, премии тоже на усмотрение главврача , считай нет их, переработки да. Оплачивают естественно. Информация стопроцентная- я медсестра.

ща вам тут напишут, что ничего вы не знаете, и вообще врете, и вообще вы не медсестра))) А медики у нас получают конские з/платы. Они по тв слышали)))

Тут всегда так пишут, я привыкла. У них у всех друзья сестры брата работают и миллионы получают.

да, именно так. А когда пишут люди, конкретно работающие в медицине, выливается ведро ..овна на голову

Ну почему же по телевизору... Мы еще в недавнем страдательном топе про повышенную ставку налога... читали. Я конечно понимаю, что это разные люди. Но с другой стороны слово одного анонима против слова другого🤷🏻‍♀️

Напрасно вы считаете,что поднять зарплату так уж просто. Это деньги бюджетные, а значит выделенные в прошлом году на весь год. Больше просто негде взять.

Понятно что за год это сделать просто невозможно, но в целом суть в том, что пытаются решить проблему абсолютно неправильной тактикой, этими законопроектами просто уменьшат количество абитуриентов, желающих поступить в мед, дефицит при этом никуда не денется

Пока этих желающих гораздо больше бюджетных мест. Если их станет меньше, но пойдут люди, согласные с "правилами игры", ну и хорошо

желающих поступить изначально может и больше, чем бюджетных мест, но желающих работать в медицине за любую зарплату это достаточно маленький процент даже абитуриентов

Подсказать, где можно взять, и ооочень много?
Только для этого надо одно-единственное действие совершить.

А что, частные клиники жаждут брать выпускников? Везде хотят с опытом и практикой.

Не везде. На младших медработников берут студентов, чтобы после получения опыта продвинуть их выше. Не всем хватает мест, поэтому многие уходят в смежные профессии- в фармацевтику, в науку, в медицинские инструменты, протезирование, открывают свои медкабинеты.

Так разве младшие медработники много зарабатывают? Тут же основной посыл, что выпускники вузов не хотят работать за маленькие деньги поэтому не идут в гос.организации.

Не много, но нигде сразу много не платят. Надо получить опыт, чтобы тебя заметили и выделили.

Идут в любые организации, где устраивающая их зарплата

Ну шли бы в курьеры

если все пойдут курьерами боюсь обратиться в случае болезни вам будет не к кому

Не все, а те, кто не хочет лечить людей, а хочет толкать крема и делать уколы ботокса. Можно подумать в случае болезни мы к ним обратимся.

Ну за толкание кремов и уколы ботокса нормально платят, если сделают такую же оплату другим специальностям, туда количество желающих таким же будет

Те, кто хочет лечить людей, они и будут лечить людей, но за ту зарплату, которую считают достойной их трудозатрат. А вы и ваши дети работайте за 30 тысяч, кто ж вам мешает

Это не лечить людей, а торговать услугами и разводить людей на деньги. Ваши только это умеют?

А вы почему тогда за бесплатно на работу не ходите или это другое?

Те, кто хочет лечить людей будут это делать несмотря на зарплату.

у меня для вас плохие новости, нынешнее поколение не рвется работать за копеечную зарплату, знаю не понаслышке ситуацию

ну если они такие понторезы, то пусть и учатся за деньги, никто на бюджет силой не тянет.

Чтобы поступить на бюджет они также, как и другие абитуриенты сдавали ЕГЭ, причем баллы на бюджет повыше будут чем у большинства других специальностей

+1000 Абсолютно точно. Тем более, что врачи в мире везде востребованы, зачем работать бесплатно?

Такие как мамонты вымерли.

С чего бы? Можно лечить за бабло большое, получая при этом удовольствие от ЗП и от работы. Все хотят есть, пить, кормить детей вкусно , ездить на море. Или, считаете, медики не люди и всего этого не хотят? Лишь лечить за 2 копейки тухлых бабок?

Если и будут, так небольшое совсем время, пока не задолбаются от нищеты и тяжелых условий труда.
То же относится к учителям и другим бюджетникам с низкими зарплатами и дикими переработками.

Ну а какой толк стране, вкладываться в таких студентов?

Такой же, как и вкладываться в любые специальности, где есть бюджетные места

А какой толк мне всю жизнь платить налоги?

а врачи налоги не платят?

Я и мой муж всю жизнь платим налоги государству. За эти налоги государство обучает моего ребенка. Это не подарок со стороны государства, и мы более ничем не обязаны.

За эти ваши налоги вам дай бог расплатиться за ваше собственное обучение, ну и максимум школьное ребенка... А то ну прям в какую сферу жизни не плюнь и везде то ваших налогов на все хватает, кормилица наша... Это подарок, причем щедрый.

В какую сферу жизни не плюнь, и везде никто ее не заслужил.
Кто же все оплатил, расскажите, кто тот кормилец безымянный.

Чиновники, конечно, непосильным трудом своим. Благодетели)

Пенсии вашим родителям платятся

Пенсии платят из пенсионного фонда, это совершенно другое.

Граждане платят НДФЛ в размере 13% (а теперь и больше).

Так можно учиться платно и никто никому не должен. Ну а коль учишься за счет государства, будь любезен...

дпугие специальности, где есть бюджет тоже государству должны, или только врачи по какой-то неизвестной причине?

Я считаю что все. Но я не депутат

Если в других отрослях нет недостатка кадров то можно и за счёт бюджета поучить.
Не нравится - ну идите на бюджет туда, где нет обязательно отработки.

так это даже нелогично, если нет недостатка кадров то зачем за счет бюджета учить, специалистов и так хватает, а если в какой-то области нехватка кадров значит надо улучшать условия работы, а не пытаться какие-то попытки с распределением делать, это ничего не решит

+100. Всем покая медики не дают, то ЗП поднимут условно, так что она ниже чем до повышения, то отработай теперь.

А вас лечить тоже никто бюджетно не обязан, как и ваших родственников. Студенты учатся платно и бесплатно, но выходят на практику в бюджетные леч. учреждения.часто по собственному желанию. Выходят в т.ч. и в реанимацию, куда попадают алкоголики, наркоманы, с инсультами и т.д.

Платите государству за свое обучение, сразу пойдете работать, куда захотите, хоть в курьеры, хоть в банкиры.

Так проблема не в том, что выпускники не хотят работать врачами в целом, проблема в том что зарплаты несоизмеримы с уровнем отвественности и годами обучения, поэтому и дефицит врачей, если поднимут зарплату никакие обязательные отработки не нужны будут

Ага, опять самые умные и самые ответственные

а по вашему есть специальности с большим или хотя бы таким же уровнем ответственности? приемы терапевта в пример можно не приводить, врачи сами не в удасе от приема за 15 минут, за такое время никакое адекватное лечение провести невозможно

Можете с учителями посоревноваться) эти тоже несут ответственность за жизнь и здоровье детей и учатся, не поднимая головы. И вечно жалуются на зарплату.
А какие примеры можно приводить, если большинство врачей амбулаторные, и в 90% случаев толку пациенту от этих приемов никакого?
Иногда приедешь на прием и думаешь: «боже, почему я за свои деньги должна слушать эту чушь?» а сколько неверных диагнозов, ошибок врачебных? Квалификация врачей ужасна, а зарплату хотят ого-го

Так почему говорят про нехватку кадров, если как вы говорите толку от амбулаторных врачей никакого?

В деревнях их, по-видимому, совсем нет

Ну если сделают выплаты сельским врачам больше, чем просто разово 1 миллион - может и поедут

с учителями та же проблема, после педа массово идет в репититоры, а не в школы, и опять же вопрос в несоответствии зарплаты и уровне отвественности

На подготовке к ЕГЭ больше всего зарабатывают,

но это не отменяет факт относительно невысокой зарплаты в школах, вот и уходят в репититорство

Значит, они следующие на очереди. Но в пед нет таких конкурсов…

От профиля зависит. На иностранные языки например, очень немаленький конкурс. И многие просекли фишку. Идут на ин.яз., а через пару лет уезжают учиться чему душа пожелает уже со свободным знанием иностранных языков. В Гераминии, например, 11+1. И вот этот один отлично можно в нашем вузе провести. На жизнь же репетиторством потом удаленно зарабатывают пока учатся.

Ну и зачем тогда идти учиться в мед.вуз, если там ответственность и зарплата несоизмеримы? Вроде палкой никого не загоняют. Идите учиться туда, где на работе никакой ответственности и большие зарплаты .

Так тема поста - попытка исправить дефицит кудров, а не почему в медицину поступают. Да, многие поступают потому что хотят лечить людей, потом сталкиваются с реальностью и уходят в другие сферы/переучиваются на косметологов, во многом из-за финансовой составляющей

Вы считаете, что абитуриенты растут в дикой тайге и не видят реальности, аж пока вуз не закончат?

Представьте себе, большинство поступают в розовых очках с желанием спасать и лечить людей, а потом сталкиваются с реальностью

Ну пусть им родители объясняют всю правду жизни. Они ж не с ноги дверь открыли и поступили, сначала родители несколько лет репетиторов оплачивали

Если все так рассуждать будут лечить вас в итоге будет некому, взрослые врачи на пенсию уходят и дорабатывают, молодые перегорают и уходят из профессии, и так будет и дальше пока условия работы не улучшатся

Один замечательный врач в Филатовской больнице так уходил, сейчас опять детей лечит. Не поверите, где он все эти годы работал. И вернулся.

Так что если ваш один перегорит и уйдет, ради Бога. Свято место пусто не бывает.

Один в общих маштабах может и не критично, а вам рассказать как целыми отделениями увольняются?

Они заявление пишут коллективно. Немного прогибают главврача и остаются.

А с хера платить, если есть возможность учиться бесплатно,. Пусть тогда для всех , без исключения будет платное, отменят бюджет везде. С хрена не справедливость такая?

Когда конституцию перепишут, вот тогда и начну платить

Так и вы платите за посещение поликлиник, тогда сразу у врачей будут хорошие зарплаты.

Берите образовательный кредит и вперед в счастливое будущее

Ну так пусть учатся за свой счет, какие проблемы? Тогда и отрабатывать "за 30 тыс." не придется - сам себе хозяин

У нас в стране поступление по конкурсной основе по отличным результатам ЕГЭ, с чего те, кто выполнили условия, еще чего-то должны государству?

Добавится еще одно условие, и его надо будет выполнить

Ну так те, кто уже учатся на данный момент с этим условием не согласны, многие не хотят становиться врачами с существующими условиями работы

Могут закончить свое обучение

только проблему дефицита кадров на удивление это не решит, а усугубит

Тех, кто учится на данный момент, нововведения не коснутся. У нас закон не имеет обратной силы. Люди поступали на определенных условиях, на них и выпустятся

И давно ли в РФ закон не имеет обратной силы?

Какие законы РФ имеют обратную силу?
Обратная сила закона, как правило, применяется в отношениях между государством и гражданами, причем делается это в интересах граждан. Примерами применения обратной силы закона являются пенсионное законодательство и нормы уголовного права, которые устраняют или смягчают ответственность за ранее совершённое преступление.

Законы имеют свойство меняться. А уж в сторону справедливости - тем более.
Государство вполне может вас выучить бесплатно, если вы показали высокий уровень знаний при поступлении. Но может и потребовать отработать вложения. Либо возместить траты на обучение.
В СССР только самые лучшие получали освобождение от распределения. Сейчас похоже будет также. Не хочешь учиться как целевик - либо продемонстрируй исключительно высокие знания, либо учись за свой счет

Ну так если не хотят отрабатывать - надо сразу на платное идти. Делов то!
А отучился за счёт государства - будь любезен, или верни потраченные на тебя деньги, либо отработай их. А потом уже можешь куда хочешь.

Почему тогда другие на другие специальности люди поступают на бюджет, а дальше свободны в своем выборе, а медики почему-то обязаны решать проблемы дефицита кадров и после сложнейшей учебы получать копеечную зп?

Потому что в медицине этот дефицит есть, а в других отраслях - нет, что непонятного?
А главное - экономист как правило экономистом и будет работать. Юрист - юристом. Дизайнер - дизайнером. То есть деньги государства, вложенные в данные направления, себя окупят. Тогда как учителя и врачи уйдут работать по другому направлению. На здоровье, если хочется. Только не за счет государства. Оно оплачивает пополнение отрасли необходимыми ему специалистами, и имеет право ожидать, что эти деньги не будут спущены в трубу.

Как раз таки в экономисты всякие и идут, лишь бы диплом о высшем образовании был, а уж потом хоть куда-то пристроиться, кто в медицину идет они более осознанно этот выбор делают, и если даже с такими данными у нас дефицит кадров, наверно стоит задуматься об улучшении условий работы

Вы ошибаетесь. В экономистах работают именно что экономисты. Другое дело, что иногда набирают людей из смежных специальностей - менеджментов всяких.
Таких, чтоб сделали карьеру в экономике, имея техническое образование - единицы. Из гуманитариев таких вообще нет.
В продажники могут пойти, факт. Но это не экономисты. Это торгаши. Туда с любым образованием можно.

Так изначально разговор был не о том, что экономистом можно работать с любым образованием, а о том, что в медицину поступают большинство все-таки осознанно, и если не получается этими поступающими закрыть дефицит, значит проблема в условиях работы, люди перегорают и разочаровываются в системе, осуществив этот законопроект без улучшения условий труда мы получим только больше выгоревших врачей, которые отработав сбегут из специальности

А кто вам сказал, что не получается закрыть дефицит?
Система целевых направлений только-только начала работать. Последние год-два пошли первые выпуски этих целевиков. Естественно, за один год проблему не решить, но важна тенденция.

а причем здесь целевики, если спич об отработке для тех, кто учился на бюджете? НЕ целевиков.

Если врачи пойдут работать в коммерческую медицину, они тоже останутся в отрасли. По вашей же логике деньги, вложенные в медицину, останутся в медицине, в трубу спущены не будут. Почему не за счет государства? Двойные стандарты какие-то. Дизайнеру можно, а врачу нельзя.

Да, врачу нельзя. Пусть идёт на дизайнера учится, если не хочет для всех людей работать, а не только для богатых.

А зачем государству оплачивать обучение дизайнера, который будет работать только для богатых?

А зачем оплачивать терапевта, который не пойдет в поликлинику бабушек лечить?

потому что терапевт это самое начальное звено, фактически все планируют доучиваться и работать более узким специалистом, сделать привлекательным самое начальное звено можно только улучшив условия труда, но никак не обязательной отработкой

Это что-то новое - выбор возраста пациента ?

Объясните , почему вы в своих рассуждениях дизайнеру оставляете привилегию работать по желанию , а врачу нет. Хоть какая то логика должна быть.

Ну какая уж тут логика... Специальность такая. Вас же не удивляет, что учителя изначально предполагается, что будут работать с детьми... И учитель, который перебирает "не... с детьми не хочу"... несколько странен.

Я все не могу понять, где вы видите перебирание пациентов ?
Выбор другой - в гос или коммерции, в городе или деревне , в Карелии или Якутии и тд. Работать с пациентами, врачом. Отрасль не страдает.

Страдает

Я комментировала определенное мнение, просила объяснить разницу. Ваше - "страдает" - не объясняет, в чем разница.

"""А главное - экономист как правило экономистом и будет работать. Юрист - юристом. Дизайнер - дизайнером. То есть деньги государства, вложенные в данные направления, себя окупят. ..Оно оплачивает пополнение отрасли необходимыми ему специалистами, и имеет право ожидать, что эти деньги не будут спущены в трубу."""

Бабушка пойдет в частную клинику лечиться, а деньги ей даст внук дизайнер, который заработал обслуживая богачей.

....а сам врач пойдет лечится в государственную)) круг замкнулся))

потому что хороший выпускник может пойти лечить трудоспособное население, в клинику дмс, например. почему это плохо?

бабушек сейчас все равно фигово лечат, кстати, независимо от...

Да вы за дизайнеров-то не переживайте. Их и так кот нарыдал. Моя учится в Строге, бюджетных мест 5. Ну пусть они поработают в больнице над дизайном. Это капля в море. Не 300 бюджетников-медиков после одного вуза

Я и не переживаю. Дизайнер был упомянут не мной, поэтому дальше и использовался просто как условный студент на бюджете. У меня дочь дизайнер, негатива к профессии не имею по определению.

Там вопрос не для кого скорее, а за сколько, кого лечить им естественно без разницы

Коммерческой отрасли не нужно столько врачей, сколько выпускают вузы. К тому же от недостатка бухгалтеров экономика или социальная жизнь не рухнет. А врачи жизненно необходимы

ну так это можно другими способами решать. например, обязать коммерческие клиники принимать пациентов по омс не менее какого-то процента от общего числа

Так если их столько не нужно, то куда они деваются?

Уезжают в столицы. Не зря же в Москве 2/3 врачей в поликлиниках - осетины, дагестанцы и прочая провинция.
То есть сначала заполняется та ниша, где платят больше (что и закономерно)

так может, их и надо отправлять на отработку на родину? Почему они все здесь? Вот откуда приехал, туда и едешь отрабатывать 3 года.

так пусть уберут приписку "ОМС", оставят просто отработку в любой клинике

Другие тоже надо обязать. Что бы учились и сразу работали, а не просто так корочку получали. Педагоги, юристы, инженеры, программисты, финансисты... да не важно кто, учился за счет государства - будь добр отработать в госструктурах, бюджетных организациях, госкорпорациях и тд и тп.

Осталось только сделать так, чтобы для всех выпускников такие места были сразу же. А тут-то и кроется большая загвоздка.

В СССР была такая практика, и как-то находили работу - выпускники с красным дипломом выбирают место, остальные по распределению. Не обязательно по месту обучения или постоянной прописки. Россия-матушка большая, в условиях тенденции к сокращению вузовского образования и снижению рождаемости, уже через 10 лет выпускников будет меньше с каждым годом.

С красным дипломом точно также шли работать по распределению, просто на комиссию они заходили в первых рядах, выбор был немного больше, чем у троечников. Но принцип не менялся, обязан отработать три года. Свободное распределение в моем случае получили только девочки, которые вышли замуж за лейтенантов :)

Какая драма - нужно работать по специальности! А зачем студенты 6 лет получают специальность врача? Чтобы получить диплом мед. вуза и пойти работать юристом?

По специальности, в том месте, где нравится, и за нормальные деньги.

Не хотите спасть и лечить - идите изначально в продажники или курьеры. Рвачи вы и никакой достойной жизни за то, что занимали 8 лет чужое место не заслуживаете.

Спасать и лечить хотят, только не нравится никому возможность это делать за те условия, которые в большинстве случаев предоставляют, никто чужие места не занимает, поступление в вуз сейчас максимально прозрачное по баллам егэ

Хм, но правила игры известны на берегу. Если известно то, что "в большинстве случаев" так. А если хотят в дорогую косметологию итп, то это уже не "лечить и спасать"...

У вас если дети есть, они когда поступали они шли в интересующую их область или лишь бы куда-то, где платят больше? Мало кто в мед идет чтобы потом в косметологию перейти, такие если и есть они потом 10 раз свое решение меняют, в косметологи все-таки больше стремятся те, кто уже и поработать успел и понял, что условия труда не нравятся

Спасать и лечить хотят, оформлять 3 тонны отчетов в месяц не хотят.

Балаболить хотят все ваши «доказательные» врачи

Никто из умных врачей столько не получает, а если он двоечник, так в этом нет ничьей вины, пусть курьером идет или в такси. Каждый поход к специалисту обходится сейчас 8-10 т.р, но это хорошие специалисты, к звёздам 30-50 т.р вилка.

Чушь не несите. Стоимость врача специалиста в Москве или условно Туле разная. Зависит от многих факторов.

Не поняла, что именно вам представляется чушью, я пишу про Москву и не от одной бабки, а по опыту своему и своих близких. В условной Туле и Москве в принципе разные цены на всё и логично, что услуги врачей разнятся.

И хороших спецов в Москве достаточно с ценником 3500-5000

+1000
почему-то все решили, что врачи должны лечить всех чуть ли не бесплатно. И клятву Гиппократа вспомнили, и за деньги лечить фу-фу-фу. Как будто они ничего не делая, стали врачами, и деньги им не нужны вовсе. У них нет семьи, родителей, проблем и прочего.
Мало, что 8 лет учатся, так еще добьем их еще 3 годами нищего существования.

Блин, вчерашний выпускник не может претендовать на высокую зарплату, тк у него нет опыта. Опыт - это не учебник. это гораздо важнее для врача. (важно всем, но врачам особенно, в учебниках не могут всего написать). Я как человек с опытом... я не понимаю почему вчерашние студенты хотят иметь зп как у меня?

а где написано, что студенты претендуют?
Речь о том, что ими закроют дыры в тех местах, куда никто идти не хочет. Для этого только одна причина - ооооочень низкая з/п
Считаете, опыт неотделим от нищеты? Выпускник может получать опыт там, где его будет удовлетворять эта начальная з/п. Но на нее можно жить худо-бедно. Здесь же очевидно, все делается для того, чтобы закрыть места, где совсем беда с з/п. Иначе там не было бы дыры.

Ну во-первых да, студенты сейчас не согласны на маленькие деньги. Это я по своим детям вижу. И да, студентами часто закрывают дыры. Целевиками в частности. А это и инженерные специальности, и педагогические. И да... в регионах слишком много дыр. Там вообще так люди живут. И с опытом тоже. Никто не говорит, что это хорошо. Но это так. Ну и опыта нет у вчерашних студентов ... не так обидно.

что значит "не так обидно"? Причем здесь "обидно"? После ординатуры им примерно по 27 лет. Уже семьи люди создают, надо жить где-то и на что-то. На 30-40 тыщ это невозможно. Тем более для врача, пусть и начинающего. Почему вообще существуют такие места с такой з/п для врачей? Сделают нормальные з/п и все дыры закроются сами по себе. После 3х лет отработки им уже по 30, а никакую ипотеку на этот момент еще никто взять не сможет, с такой з/п. И снимать квартиру для своей семьи тоже невозможно. На них и просто прожить месяц нереально. Потому и дыры.

Если все здесь кричат, что врачи в районных поликлиниках получают по 150, ну пусть молодые врачи получают хотя бы 80-100. И уверяю вас, в регионах на такие з/п и местные пойдут, с опытом.

Почему невозможно? Остальные люди в данном регионе в большинстве своем столько же получают. И живут и создают семьи итп...
Как вы себе это представляете? Зарплата у начинающего врача больше, чем например у главного инженера завода? Или директора школы? Ну с чего бы? ( про обычных инженеров и учителей уже даже молчу)

потому что мы говорим о вакансиях, на которые в этом регионе никто не идет. И эти дыры и будут затыкать отработкой. А значит, з/п там совсем не соответствует. Иначе местные врачи на этих вакансиях бы и работали

Соответствует. Но начинающему специалисту. Как в любой области. А местные, которые не идут, за свой опыт и знания уже хотят больше. Вот будет опыт- тоже будет закономерно хотеть больше. Я думаю вас на вашей работе тоже удивит, если вчерашний нулевой выпускник придет и будет сходу хотеть зарплату как у вас, а то и выше. Вы первая спросите... сфигали?

вот и надо платить местным столько, сколько они заслуживают. Тогда на местах будут работать местные.
Никто не требует з/п для молодых, как для тех, кто с опытом. Но и не ту смешную, что предлагают. Я вас веряю, з/п там будет тыщ 40-50.
Вы хотите, чтоб вас лечил врач, который думает не о пациентах, а о том, как свести концы с концами? А ведь это не молодые совсем, с этими отработками они выходят в свободное плавание только в 30 лет! Это уже взрослые люди, а их, после 8 лет учебы, еще вынуждают 3 года прожить в нищете.

Платишь за обучение и делаешь, что хочешь

Вот чтобы такие люди, как вы, которым главное бабки получать, а не людям помогать, не просачивались в мед. вузы, надо продумать меры отсева таких на подступах к ВУЗу. Полиграф какой-нибудь, ещё что-то в этом роде.

Так в принципе неплохобы всех бюджетников заставить отрабатывать.
Платников не трогать, конечно, ибо за свои деньги еще и отрабатывать что-то там. Ну или снизить до года для специальностей в которых кадровый голод. Учителей не хватает. Можно ввести год работы в обязательное образование. годичная практика с загрузкой пол-ставки.

В других специальностях специалистов хватает. Не хватает только врачей и фельдшеров.
И потом, это не отработка затраченных на их обучение денег, они же не бесплатно обязаны работать.

Учителей везде хватает? Ну хорошо, если так.

Программистов хватает? Зачем им тогда бронь от СВО?

Программистов на бюджете не учат. Они в основном самоучки. Бронь у них исключительно чтобы страну не покидали, они легко работают удаленно. Программированию научить в рамках 4 лет вуза невозможно, вуз даёт направление, а какие знания ты найдешь двигаясь по этому направлению не знает никто. Медицина же это строгие действия по регламенту, никаких шагов в сторону сделать невозможно.

"Программистов на бюджете не учат. Они в основном самоучки." - какая феерическая ересь.

Вы почитайте у кого бронь. Самоучки не нужны- это недоучки.

За ваши деньги вашим детям, которые плохо учились, дали возможность получить корочку. Так что отрабатывать они должны как все.

Мимо, у меня дочь)))

Еще для каких специальностей предлагаете ввести крепостное право?

Вполне логично. Для остальных выпускников тоже было бы хорошо это сделать.

Нормальное предложение.

Отлично!
Потом распространить на все специальности.
Для переезжающих за границу - оплата обучения (тут надо как-то отличать тех, кто насовсем, от тех, кто на стажировку).

Помечтайте. Ржу. Свалили все давно

Необходимо тогда везде так сделать, не только для медвузов

Это утопия

Почему утопия? Вполне рабочая схема.

Нет. Так не работает. К СССР не вернуться. Предприятия в основном коммерческие. Чем меньше затрат на оплату труда сотрудников при прочих равных условиях, тем выше доходы собственников бизнеса. Олигархи будут богатеть, остальные беднеть. Не секрет, что школа не готовит к сдаче ЕГЭ и поступлению в вуз. Это делают репетиторы и курсы на деньги родителей. Почему мы за свои деньги должны помогать кому-то богатеть, жить за границей вместе со своими семьями и т.д.? Хотят квалифицированных работников - пусть платят реальные деньги сотрудникам. И люди будут работать.

Пока не работает, но вполне может работать и я этот вариант поддерживаю.
К СССР не вернуться, но и капитализм тоже себя плохо показал. Так что полюбому искать что-то среднее.

"школа не готовит к сдаче ЕГЭ и поступлению в вуз" - это вы с чего взяли? Готовит. А желающих получать уровень повыше, так и вообще засыпает плюшками и возможностями.
И в вузах учит. Обратите внимание, что речь только про бюджет, про тех, кто учился бесплатно.

Более, чем справедливо требовать, чтобы специалист либо все же принес хоть какую-то пользу, либо оплатил свое образование.

Не готовит школа к ЕГЭ. Дочь закончила московскую школу мед.класс. Им в 9 классе дали биологичку, которая вместе со всем классом гуглила и искала ответы на вопросы контрольных. У нас ушло более 600тыс.на подготовку к экзаменам с 9 по 11 класс.

Кто мешал перейти в другую школу? Ну или разобраться в этой?
Моя старшая дочь закончила три года назад. Ни копейки на репетиторов, более того, я ошалела от того, сколько дополнительных денег ввалило в образование государство. Спецкурсы - порядка 10 часов в неделю в школе, и еще 3 часа в неделю вне школы (у моей, можно было взять другие курсы), поездки с обучением как минимум раз в году на полном обеспечении (у моей же, были такие, кто ездил на доп. учебу 3-4 раза в год).
Т.к. я прошла эпопею подготовки а ЕГЭ, то могу сказать, что тратить деньги на репетиторов при подготовке к этим экзаменам можно, но это если ребенок нифига не учится. Я бы еще поняла подготовку к внутреннему экзамену в хороший вуз.
Так что государство-то дает, просто берут не все. Если вам понадобилось платить, чтобы впихнуть знания в ребенка, это ваше дело и ваше право.

ЗЫ. Сейчас средний в 5 классе. На прошлой неделе подошла к учителю по предмету, который ему нравится. Тот сходу начал мне взахлеб рассказывать, что мальчика надо обязательно учить, что вот в этом году он еще маловат, а в следующем обязательно идите вот туда-то, там научат (знаю это место - научат).

Сказки не рассказывайте взахлеб. У меня младший учится в физмате.

Что именно из рассказанного мной вы посчитали сказками?

Вы предлагаете ездить по всей Москве?

Почему утопия? В Белоруссии прекрасно работает.

Мы не Беларусь. У нас огромная многонациональныя страна в состоянии в-ны.

В более огромном и более многонациональном СССР тоже прекрасно работало. И чем СВО мешает распределить учительницу, окончившую пед.вуз, на работу в школу?

В московскую? Попробуйте устроиться.

В СССР лучшие по успеваемости студены имели право выбрать распределение, начиная с лучших позиций. Учился еле на тройки - берешь, что останется. Все справедливо.

Нет, блат в этом деле процветал.

Какой-то процент блата процветал и еще успешнее процветает сейчас во ВСЕХ сферах человеческой жизнедеятельности.

Вовсе не утопия. При Советском Союзе была система распределения. Заодно не будет соблазна за гос. счет учить кучу ненужных менеджеров и юристов.

Вы думаете it-шники учатся, а потом не идут работать по своей специальности? :)

Почему я так должна думать? It-шники тоже должны отработать в бюджете, как и врачи, а не сразу в коммерцию бежать

Вы читать умеете? Отработать врачам предлагается не в бюджете, а можно и в частных клиниках, которые в том числе принимают пациентов по ОМС. Такой спец будет принимать и платников и бесплатников (хожу в такую клинику на платной основе - там 90% платников и 10% по ОМС).
А it-шникам как вы предлагаете? :) Тем более в бюджетные организации попадают специалисты с опытом от it. Комм. организации берут их на стажировку, обучают, дают первые проекты, в отличии от гос. организаций.

А зачем он такой нужен частной клинике?
Зачем государству этот геморрой - договариваться с коммерсантами, у которых во-1, никакого интереса брать выпускника без опыта, во-2 такого, кто будет принимать пациентов бесплатно?
Вот после отработки он вполне будет интересен коммерсантам.

а в бюджете нет дефицита it-шников :) . Их сейчас выпускается больше чем врачей и на всех мест в гос. организациях не будет. Даже в аккредитованных коммерческих организаций не наберется достаточно мест. Тем более с какого перепуга коммерческая организация будет брать тех, кто ей не нужен? Что будем делать? :)

Глупость написали. Больницы, поликлиники и врачи должны быть в любом городке, поселке. Фельдшеры - в селах и крупных деревнях. Медики ДОЛЖНЫ присутствовать в районах с боевыми действиями. И основной дефицит специалистов именно в провинциях и на полях. Поэтому не равняйте медиков и любые другие специальности, тут пожалуй только сравнение с учителями может быть, да и то.... с натягом.

Плюс - врачи из вузов выходят уже готовыми специалистами. У них ординатура, они уже работают в ходе обучения. А it-шники в большинстве своем начинают учится на первых проектах. Из Вузов они выходят в организации либо на стажировку, либо джуньорами. Вы думаете гос. организации прямо стремятся брать новичков и учить, чтобы потом они уходили в коммерцию работать через пару лет :)?
Нет, в случай с it гос-во стремиться завлечь уже готовых специалистов плюшками :)

Тебе никто не должен, и не даст, хоть обпишись тут

А почему именно медиков заставлять? Может, тогда уже всех, кто бесплатно учился?

Потому что именно медиков не хватает. Других специалистов много.

Платите медикам и будут специалисты. У сестры муж врач. Работает за двоих. Платят полторы ставки. Второго врача не берут. А по отчетам тоже не хватает специалиста.

Я не главврач. Платите вы.

Огромная нехватка кадров и в других областях.
Интересно, почему)

бред как по мне.

что мешает просто увеличить целевой набор, который и сейчас существует?

Его и так уже в медах максимально увеличили. Это тоже многим не нравится. Регулярно обсуждается, типа какие нехорошие, мало оставили чисто бюджета. Они хотят и бесплатно и без обязательств.

и это нормально. все равно с рос.медобразованием только в рф работать потом

К сожалению целевой набор обладает огромным минусом- можно получить ленивого бездаря, которому придется много лет платить зарплату и невозможно взять на это место мотивированного выпускника.

а что мешает сделать конкурс для целевиков?
а бездарей не выпускать, а исключать из вуза?

ну а "ленивый" - это вообще смешно. нарушение трудовой дисциплины = увольнение = возврат затрат на обучение со стороны целевика

так на целевое и так конкурс существует, особенно в целевое в москву/московскую область

А почему только с медиками так? Со всеми бюджетниками надо тогда так делать. Ввести обязательное распределение после вузов и двухлетнюю отработку как это было в СССР.

Правильно. И штрафы должны быть внушительные.

Абсолютно правильное решение

Считаю, что это правильно, и не только для медиков.

Интересно, а как будет происходить распределение? Кто в Москву, а кто в деревню? Не будет ли тут места взяточничеству?
Мне кажется, все должны проходить отработку в своих регионах, откуда приехали. Но при СССР было же не так, да?

Даже если будет место взяточничеству - какая разница?

Действительно!)))

А где вы вычитали про распределение? Там речь об отработке в принципе. Хоть где нибудь. В системе ОМС. Куда устроятся, там и будут. Вы не путайте просто бюджет и целевиков.

Это приведет лишь к тому, что глав.врачи будут торговать местами в леч.учрежлениях. А в условный город н как никто не ехал работать, так и не поедет.

На RT вычитала.
Председатель комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов Ярослав Нилов отметил, что система здравоохранения испытывает кадровый голод, который нельзя решить без введения системы распределения.

Но тут не рассуждения депутатов обсуждают, а конкретное предложения Минздрава.
"Согласно тексту законопроекта, «бюджетных» выпускников медвузов предлагается обязать отработать минимум три года в частном или государственном медучреждении, которое оказывает помощь в рамках программы ОМС. Для выпускников медколледжей такой период составит два года. При этом прописано, что молодые специалисты смогут сами выбрать регион и медицинскую организацию.

Предполагается, что выпускники должны будут трудоустроиться в течение одного года после окончания вуза или колледжа. Если этого не произойдет, им придется компенсировать в двукратном размере затраты на обучение - штраф может превысить 2 млн руб. "

https://medvestnik.ru/content/news/Minzdrav-obyajet-studentov-medikov-otrabatyvat-posle-obucheniya-neskolko-let.html

Так как и было- в зависимости от того, как учился. Красные дипломы- самораспределение. Отличники первыми выбирают, ну а троечники- куда пошлют

Оценки будут продавать/покупать значит?

Да что там оценки, почки продавать будут.:crazy

Да-да. У нас в стране взяточничества нет. Три года в деревне под Урюпинском или в Москве - разницы никакой. И, естественно, никому и в голову не придёт рисовать красивые оценки за деньги. ))

моя мама с красным дипломом педа из Подмосковья уехала в деревню в Сибирь
видимо, очень хотела туда попасть)

в те времена гос-во квартиры давало бесплатно. Так что условия разные. Сейчас только на себя можно рассчитывать.

нет, и квартиру не дали (была комната, из которой она потом уехала, когда вышла замуж)
и папе-физику тоже не дали

Одиноким и не давали. Только семьям. Значит, жилищные условия у вашей семьи были достаточные для тех, кто в квартире проживал. Иначе бы дали, потому как давали всем. Очередь, конечно была, но рано или поздно, квартиры получали. Те, кому надо было жилищные условия улучшить.

ну вам конечно лучше знать
нет, жилищных условий не было вообще никаких, поженились, квартиру снимали у родственников. Прожили так около 5 лет, пришлось уехать. В другом месте жили в ведомственном жилье, которое сдали, когда на пенсии возвращались в подмосковье, в квартиру к бабушке, ее и приватизировали потом
отец от государства вообще ни одного кв.метра не получил

Моя мама уехала по распределению, мой брат двоюродный тоже по распределению переехал. Оба закончили вузы в Москве, уехали в регион. Предлагают разные места для выбора, где требуются специалисты. Специалист сам выбирает куда хочет. Но выбор конечно не большой. Так было в СССР. Это про инженеров речь, причем редких.

инженерам в СССР ЗП одна была и не зависела от региона. Зависела от стажа и опыта.

Верно, про зп. Но кроме зп были и другие преимущества работы на том или другом предприятие.

Какой бред! Они не хотят платить нормально врачам, так еще и с них денег хотят поиметь. Дочь учится в меде. Много ребят из регионов. В регионах зарплаты у врачей смешные - 45 тыс . у хирургов. Маленькие зарплаты врачей - это прямая дорога к тому, чтобы у больных вымогали взятки. Зачем людей ставить раком и провацировать их на нарушение закона? Пусть начнут поверки департаментов и глав.врачей - деньги персоналу найдутся.

И вот самое интересное тут - как будет поиисходить распределение. Кто отправится в регион на з/п 30-45 тыс., а кто останется в столице.

И если ребенок из Москвы, то где он эти несколько лет должен жить в другом регионе и на что? Кто будет оплачивать жилье?

Выделят ему жильё.

Общежитие.

Т.е. 6 лет учебы в вузе + 2 года ординатуры и вы предлагаете в 26 -27 лет человеку жить в общаге? У нам не будет врачей вообще тогда.

Во всём мире и при таких условиях врачи никуда не исчезли.

При каких? И врачей в Европе не хватает.

с такими же ЗП в регионах? :)

Живут в общагах и зарплата 300 евро?

И чё они не хотят работать, правда странно?

Вас бесплатно учат? Почему вы не хотите лечить людей в деревне?

Низкие зарплаты, отсутствие необходимой для жизни молодого человека из столицы инфраструктуры, семьи, друзей и т.д.

Кто сказал, что учат бесплатно? Стипендия около 2 тыс. Мед.книжки за свой счет, мед.костюмы + халаты за свой счет. В течение дня студенты московских мед.вузов могут передвигаться по Москве несколько раз. Утром во Внуково, днем в Капотню.

учат бесплатно. А дорога и расходники со студентов. Это нормально.

Ну вы вообще... Никогда в жизни студентам халаты и проезд не оплачивали... Ручки с тетрадями не надо, не?

Они с айпадами.

Их тоже оплачивать, иначе нещитово? :scared2

Уж мед книжки, которые ежегодно обновляют, могли и оплатить.

Вы вообще все в одну кучу свалили, еще и переврав.

Каких денег с вас хотят поиметь? Выпускника предлагают пару лет поработать в больницах, набраться опыта. Поработает и вернётся в ту клинику, куда хотел изначально.

Имеет ввиду штрафы, наверное, про которые в начальном посте написано

Другие специалисты в этих регионах миллионы зарабатывают?

В нашей поликлинике есть вакансии педиатр и общей практики- 170 тысяч, тоже не идут.

И не пойдут, они хотят по частным клиникам сидеть. Ответственности никакой, работы меньше, денег больше

В Москве в поликлиниках и частных клиниках практически одинаковые зп. Москвичей не выгодно брать на работу, с них деньги не потянешь.

А можеь гл.врач не берет? Проще какую-нибудь оглы взять и получать от нее часть зп налом.

Наша педиатр старой закалки и то ушла в частный центр. Сказала, что нет уже сил столько бумажек оформлять.

Эти первыми ушли, потому что привыкли трепаться с каждым пациентом по часу. Все новшества тяжелее даются старичкам.

Когда педиатрам трепаться, вы шутите? Всегда толпа под дверью, а еще нужно весь участок обежать - по вызовам. Причем у нашего педиатра в участке был еще микрорайон "Поселок геологов" - это только на транспорте, ногами никак, между районами ботанический сад. А еще бывало, что другой педиатр болеет, и на нашу вешают 2 участка!

Если уж наша страна так гордится, что врачи по домам бегают, так у этих врачей должна быть казенная машина и водитель. И водитель этот будет заходить с врачом в квартиру, чтобы исключить неадекватные реакции со стороны алкашей и дебилов, они тоже врача вызывают, да еще и права качают.

По факту - повесили все на несчастных теток, да нафиг им нужен этот геморрой.

Ну вот в Москве уже давно не бегают.

Кто бы сомневался. А в России бегают и будут бегать, даже в миллионниках. Это как с реформами Александра 2 (да и других монархов) - в Петербурге, Москве и еще нескольких городах реформы проведены, допустим, в 1880м (плюс-минус), а за Урал эти реформы докатились в 1910-1917м.

Помню, следователя возила на своей машине. Служебной нет, изволь на ОТ расследовать свои 80 дел (одновременно).

как это не бегает? А кто по вызовам ходит в Москве?

В нормальных поликлиниках это очень просто организовали. Есть врачи, которые бегают, наверное за повышенную ставку и наверное с автомобилем. А остальные сидят в поликлинике. И это разные врачи. Никакой "беготни участковых".
Кстати, часто на вызовах молодые мужчины.

Вообще я удивилась, как, оказывается, можно грамотно перестроить работу поликлиники, чтобы всем стало лучше.
Посадили отдельного врача на ОРВИ, сняв эту функцию с участковых педиатров. К нему живая очередь, попасть не сложно, он и функции дежурного врача тоже выполняет. Запись к нему всегда есть.
Посадили отдельную медсестру на выписку справок всем, сняв функцию с врачей. Если ее что-то смущает, она просто подходит к ближайшему педиатру и просит посмотреть, но это бывает не часто.
Во взрослой поликлинике посадили отдельных медсестер выписывать рецепты, назначенные врачом. Медсестра смотрит назначение и выписывает людям рецепты. И это перестало отнимать время врачей.
Закрытие больничных так же делает медсестра, если пациента ничего не беспокоит.
В результате мы своего участкового не видели уже несколько лет, потому что не с чем к нему идти.

Никого насильно не заставляют получать высшее образование бесплатно за счёт бюджета. Можно пойти на платное и не отрабатывать ничего, а лично вы можете открыть свою клинику и платить много- много своим сотрудникам.

Так у нас образование условно бесплатное. Пусть делают не 600-800 тыс.в год плату, а 300. Вполне заплачу.

Так зачем эти бедные ребята из регионов тратят так бессмысленно свои молодые годы? Шли бы сразу в курьеры

А эти ребята из регионов все планируют в Москве пристроиться?
И не надо оправдывать своё желание обдирать бедных пациентов низкими зарплатами.
Не нравится - не надо учиться на врача!

Медицина - одна из самых коррумпированных сфер деятельности. В Москве зарплаты у врачей более-менее, а взятки-благодарности никуда не делись

Про зарплаты врачей враньё, тем более хирургов

+1
родители медиками были, не в москве. сомневаюсь, что за последние 7 лет доходы врачей вдруг стали ниже.

Никакая обязательная отработка проблему кадрового голода в медицине не решит.
Обычная арифметика - эти молодые врачи где-то работают (случаи, когда просто уходят из профессии, в расчет не берем), и переизбытка что-то не наблюдается. От перемены мест слагаемых сумма не изменится. От того, что сто или тысяча человек заплатят штрафы, врачей тоже больше не станет.

Ну все же это лучше, чем обучать за счёт бюджета и отпускать из страны.

Ничуть не хуже, чем обучать на бюджете тех, кто к профессии вообще никогда не прикоснется. А таких миллионы.
И что значит - отпускать?)))

Ну уж в подавляющем большинстве во врачи идут на 6 или 7 лет учиться явно не для того, чтобы потом кассиршей сидеть

В аналогичном топе в Образовании сказали, что идут не более % 15.... А так я тоже так думала. Что странную проблему наши...

Я не про врачей как раз. Если уж зашла речь о государственных тратах на высшее образование, то не там ищете потери.

А если врач, выучившийся на бюджете, пойдет в частную медицину и там добьется успеха, для населения он так же полезен, как и ОМСный.

+1000.

Так топ про врачей. Полезен, но не так же. В больницах люди лечатся в бесплатных, это вам не к окулисту и терапевту по быстренькому забежать после работы в 9 вечера

Частные больницы давно уже есть, там и лечат, и оперируют. Лечение далеко не всегда связано с госпитализацией, частные врачи консультируют и ведут пациента годами, уж точно в этом больше пользы, чем наблюдаться у врача, который сегодня есть, а завтра уволился ,

Я и начала про врачей, но мне ответили про бюджет, который надо вернуть. Это же вечная сказка о белом бычке, на кого сколько денег потратило государство.

Однако сложнейшее КС мне сделали по ОМС, как и спасли жизнь по скорой, сделав несколько операций.

Хорошо, что вы можете себе позволить, значит, при Путине вы живёте прекрасно)

И серьезно не болели

Вам по ОМС, кому-то по ДМС. А кому-то вообще не смогли помочь.
Это никак не отменяет мое высказывание о том, что хороший врач в частной клинике принесет больше пользы, чем плохой в государственной.

В нашей стране частная медицина доит бюджетную в плане кадров. Врачи обучаются, повышают квалификацию, подтверждают ее - все за счет бюджета. А частная медицина - снимает сливки. Все серьезные диагнозы - это госмедицина, федеральные центры. Частники вам первые об этом скажут

Уверена, что так. Но в этом не пациенты виноваты, не врачи, и даже не частные клиники. Есть Правительство, есть Минздрав, есть законодательные акты.

Для сравнения, в какой стране нет проблем с медициной, страхованием и нехваткой кадров, плюс люди не умирают, не назовете такую?

Началось в колхозе утро.
В топе обсуждается введение штрафов для медиков, отказавшихся от отработки. Причина озвучена - кадровый голод. Мое мнение - таким путем кадровый голод НАША медицина не решит. Попыталась объяснить свою точку зрения, поняли - не поняли, уже без разницы. Всё на этом.

И правильно, вы только болтаете

Слушайте, я в 1998 поступала в институт. У нас были целевики, тогда это называлось «обучение по договору», за них платило предприятие. Те, кто потом не шел к ним на работу, выплачивали стоимость обучения. Это было больше 20 лет назад. Никто не поднимал вой.

Так про целевиков и сейчас нет никаких вопросов.

Как это нет? Ссылки на судебные процессы посмотрите. Как целевики обходят отработку

В смысле - обходят? Отрабатывают, конечно. Или возвращают деньги. Прозрачные договорные взаимоотношения.

Деньги они если и возвращают, то смешные, даже близко не стоящие с платным обучением. На это и расчет.

По логике они возвращают именно те средства, которые на них затрачены.

Цена платного в данном случае не имеет значения.
Платное обучение в Москве и регионе может отличаться в несколько раз, значит ли это, что на студента потрачено больше бюджетных средств?

Стоимость обучения они вообще не возвращают. Не то, что в коммерческом, а даже в бюджетном виде. Если это будет, желающих соскочить конечно будет меньше. Вот хотя бы условные 2 млн, как в обсуждаемом законопроекте...

с прошлого (вроде) года вышли указы/законы, по которым уже так не получится. Все строго. Так что за целевиков можно не волноваться. Это те, кто не попал под эти указы, судятся. В тех договорах, в старых, по-другому все было. Там возврат только социальных мер поддержки, если они были.

Обязательно решит.

Не также. Он полезен тем, кто на данный момент платежеспособен - это малая часть населения, если брать более-менее серьезные случаи, стационары.

А вы рассматривайте с позиции всего населения. Он полезен в принципе, он научился хорошо лечить какую-то болезнь. И если он добился максимального развития в своей специальности, и к нему идет поток, невзирая на высокую цену, его польза очевидна по сравнению с тем, кто хоть и бесплатно принимает, но результата не добьется.
Я не говорю сейчас, что платные хорошие, а бесплатные плохие. Просто само понятие нужности людям (и государству) довольно растяжимое.

Сколько в частных клиниках было косяков, не счесть

Справедливости ради, и в государственных их много.

"А если врач, выучившийся на бюджете, пойдет в частную медицину и там добьется успеха, для населения он так же полезен, как и ОМСный."
Нет, не так же. По жизни как что более-менее серьезное, так частники вышибают в гос. медицину. Типа лечитесь там.

Ну почему же. Сейчас даже онкологию частные клиники лечат. У приятельницы у отца был рак поджелудочной железы 4 стадия. Лечился от и до платной клинике. Ему изначально определили срок дожития меньше 2х лет, он прожил 4, 5 года. Из них 4 года- полноценной жизнью, полгода- паллиатив.

Это единичные случаи, они практически не имеют смысла для государства (с точки зрения медицины, как вклад в экономику вполне нужно). Слишком дорого.
Подавляющее большинство тех, кто пользуется частными клиниками, делают это пока относительно здоровы, да еще по дмс от работы.

ДМС от работы онкологию не лечит, да и не только ее. Речь про обычных людей. То, что вы назвали " единичные случаи" на самом деле не единичны, вы просто не в курсе. И сточки зрения государства , да и с точки зрения просто здравого смысла любое лечение, которое продляет жизнь человека, облегчает его состояние ИМЕЕТ СМЫСЛ.

Не единичны, это сколько? Тысяча человек единовременно, десять тысяч, сто? Погрешность.

Любые амбулаторные услуги имеют значение - осуществляется диагностика, лечение, профилактика, детская медицина, вы как-то легко взяли и вычеркнули огромный пласт населения.
Все, что делается в частных клиниках, хоть за свои деньги, хоть по ДМС, во-первых, поддерживает здоровье людей, во-вторых, не расходует деньги ОМС

А лаборатории? Тут тоже станете спорить что всякие инвитро и гемотесты не имеют смысла для государства?

Я по личному опыту скажу, сколько мы тех же УЗИ повторяли в госклиниках вслед за частными, и детских и взрослых. Ну такую муть писали, у врачей волосы дыбом.
Наоборот тоже было, не скрою, но в разЫ меньше.
Как и анализы, те вообще гуляют, даже из одной пробирки

Как.анализов. Не знаю, как сейчас, но в недалеком прошлом реактивы в гос.клиниках/ п-ках осталяли желать лучшего. По поводу УЗИ. У меня просмотрели на УЗИ , что был тромбоз обоих голеней и что тромбы улетели в легочную артерию, т.е.ТЭЛА началась. И я могла бы Богу душу отдать. Но спорить с вами не буду. Здоровья всем нам!)

Зачем спорить? Вы же понимаете, что в подавляющем большинстве в частных клиниках сидят те же бюджетные врачи, поэтому то, что одна и та же тетя в разных лечучреждениях нам с вами проглядела что то вполне имеет место быть

но работает эта тетя совершенно по разному по омс и в платной. В платной она заинтересована в пациентах, чтоб они и дальше к ней ходили. Чтоб были довольны и рекомендовали другим.

У меня перед глазами пример - лор по омс (детский). Всем предлагал исключительно резать (гланды, аденоиды). На приеме был резок и неприятен. Прием длился 3 минуты и оставлял после крайне тягостное впечатление. Мы у него один раз и были, больше желания не было. Ходили к другим, но результата не было.

Начала искать платного. Подруга посоветовала частного врача недалеко от дома. Отзывы прям восторг, врач супер! Вытаскивает из любых проблем детей.
Представляете мое изумление, когда я увидела того самого врача из поликлиники по омс. Да, ФИО его я не запомнила, когда по омс ходили. У меня вообще память плохая. Я даже испугалась. Но оказался просто душкой на платном приеме. И реально, вытащил ребенка из его проблем, длящихся несколько лет. Не пришлось даже долго ходить. И все это без категоричного "резать к чертовой матери".

И вы считаете это хоть сколько нибудь нормальным? Хоть чуточку совместимым с медицинской этикой? Начиная от того, что "я знаю и умею лечить, но скажу вам это только за отдельные деньги" до "был резок и неприятен"/ " оказался просто душкой"?

а где я написала, что считаю это нормальным? Я ответила на пост (и такой он не один), что врачи по омс и платные - почти всегда одни и те же врачи. И типа, чем вы недовольны, по омс так же прекрасно можно лечиться бесплатно (пусть и условно "бесплатно", потому как мы за это платим).
Я привела пример, что врач-то, может, один и тот же, только по омс он ни хрена делать не хочет.

В медицине таких немного

То и значит. Создавать условия, при которых молодые специалисты, в которых вбухана куча денег, сил и умений, едут куда-нибудь в другое место.
Держать их, конечно, не стоит. Но вот требование оплаты обучения в этом случае, по мне так нормальна.

Эта тема реальна только для поговорить и выпустить пар. По факту вы никогда не сумеете вычленить тех, кто учился на бюджете и уехал куда-то на ПМЖ, и востребовать с него деньги. Даже если востребуете, врачей больше не станет.

А чем плохи целевые направления? На текущем этапе, когда дефицит специалистов медиков официально объявлен.
Сделать их именно для медицины максимально понятными и прозрачными, на все бюджетные места, проводить рекламу среди школьников, убеждать. Там хотя бы понятные договорные отношения прописаны, в отличие от "мы в вас вбухали, вы нам должны"

+1000. Саму систему оплаты врачей надо менять. И усиливать контроль за выплатой зп в регионах + декларции о доходах и расходах гл.врачей и сотрудников департаментов.

В частных поток пациентов меньше.

Специалистов не хватает. Некоторым специальностям регионы готовы платить, лишь бы учились и у них работали.