Поступление в 179 школу

в оба, по ходу дела выберете, ну или отвалится что-то (поступить сложно)

Подскажите, ваш ребенок поступал/поступил? Как то готовились? Не могу понять уровень вступительных, может все заоблачно, что и пытаться не стоит?

Мой поступал лет 5 назад. 1 этап - школьная математика, вашего петерсона думаю достаточно, но потренируйте побольше длинные примеры (очень длинные), для моего оказались неожиданным расчеты одного примера на 1,5 страницы (но у нас вроде не петерсон был в 6 классе, может там такое и есть)
2 этап - посмотрите листочки с кружка. Задания очень похожи. Моего с 1го устного взяли, но он ходил на кружок год и принимающий знал его уровень, кого-то по 5 раз гоняли на устное.
Школа достаточно консервативная - вряд ли что-то сильно поменялось в плане приема

Плюс к тому, что задания устного этапа очень похожи на задачи с кружка (уровня посложнее)
Тоже ребенка знали по кружку. И хотя кружок вел один из учителей школы, но не набирающий класс, я уверена, что это сыграло свою роль при поступлении. А иногда вообще совпадает и кружок ведет именно набирающий.

Пытаться поступить стоит по-любому. Ребенок увидит свой уровень. Побывает в атмосфере школы. Поступит - будете думать. Не поступит - будете думать, поступать ли в следующем году или нет :)
С моей точки зрения кружок школы является хорошей подготовкой к поступлению. Можете посмотреть на задачи кружка. Должны быть в открытом доступе.
Мы в свое время выбирали школу по транспортной доступности. Больше часа тратить на дорогу не хотели. Л2Ш и все школы юго-запада нам не подходили. Подошла только 179. И не пожалели.
В 7 класс ребенок не поступил. Походил на кружок и поступил в 8.
В своем районном холдинге в отобранном лучшем физ-мат классе ребенок был ТОП1. Расти было некуда, да и не с кем.

Совершенно правы. Поступит, будет думать.

Если ребёнок в полутопе не в верхней пятерке класса (или даже тройке), и нет серьезных причин менять, не меняйте. Вряд ли получите "чуть больше", скорее "много меньше". По-моему, набирающий в 7 класс не из известных.
Но на экзамены можно сходить во все классы. Просто посмотреть на уровень вашего.
179 все же мат и ит, не физическая.

Хотя если легко и надежно пройдет, может и стоит подумать о переходе. В общем, сдавайте, а там видно будет.
Готовиться - попробуйте посмотреть листочки прошлых лет. Но кажется, это бессмысленно. Задания будут совсем другие. Подготовка обычно заключается в регулярных занятиях олматом и наличии соответствующего склада ума.

Вот соглашусь. Мы тоже так рвались в эту "топ-школу", а потом сильно разочаровались. Будь у меня младший ребенок математик, точно бы ни в л2ш, ни в 179 его не отправляла.

Почему?

Очень много причин, не для форума рассказ )) Плюсов в школе много, но минусы (к профилю претензий не было) перевесили.

Я с вами :-) с младшим идем по другому пути

А по какому пути идете? Полутоп и курсы?

Да, пока так. В полутопе ребенок в лидерах, учиться любит, с мотивацией все хорошо.

Л2Ш для нас нереально далеко. Почему разочаровались? В школе, в которой учится ребенок все нравится. Напоминает старую советскую школу. За олимпиадами не гонятся. Математика, английский, русский хороший уровень.
Олмата не очень много, вот его можно было бы больше.

С виду у вас все хорошо, а олмат доберите на кружке онлайн, например.

Присоединяюсь.

Ребенок не в первой тройке, потому что балбесничает периодически. Может получит 2 на уроке за несделанную домашку (вернее делал домашку на уроке и не слышал вопроса) и 5 по контрольной. В первой тройки у них в классе один девочки:)
Серьезных причин менять нет. Хотелось бы хорошее программирование. Л2Ш не рассматриваю, очень далеко.

Умные дети часто пропускают вопросы и детали, это не балбесничает, а так мозг работает неравномерно - то спит (и ребенок пропускает информацию), то на 150% выдает результат.

Матпраздник писал? Какие там результаты?

Матпраздник писал. Последние 2 задания не сделал.

Так, а в 8 мат класс хороший набирающий?

Посмотрела, видимо не внимательно глянула. Когда я говорила про неизвестных, я имела в виду 7 маттех. Фамилию первый раз слышу. А вот 7 фундамат - эти люди уже набирали какой-то класс, про который писали на Еве. Видимо про них можно что-то узнать, но не у меня. Хотя ощущение, что про них говорили что-то хорошее.
Про 8 фундамат тоже даже фамилию не слышала.
Но я далеко не всех знаю, может кто-то другой подскажет. Однако призываю не менять гарантировано неплохое, которое есть сейчас, на что-то неизвестное. Скорее всего будет разочарование.

ничего особенного , если честно, точно ради нее не стоит уходить из своей крепкой школы

Элана, здравствуйте! Вы ниде писали, что важно, каким будет набор, что есть сильные и слабые наборы. Что вы думаете как инсайдер о наборе в 8 фундамат к С.?

Я не инсайдер, могу говорить только про тех, кто вел конкретно у моего ребенка.
Про данную набирающую я даже не слышала никогда.

Ну вот мой ребёнок тоже в полутопе, в топ классе и в рейтинге в топ-5 в классе. На всяких математических тусовках уже встречается с самыми сильными в параллели. Менять школу не планируем. Я поняла, что если ребёнку суждено быть в топ учениках, то это не будет зависеть, в 2007 он учится или в 179,он всё равно им будет.

Вы по описанию явно учитесь в 2007.
Если старая советская система с отдельными учителями-самодурами устраивает (или вам такие не попались, тоже возможно), то особого смысла переходить в 179 нет. Физики в 2007 уровня физмата не будет (по количеству вышедших на регион Максвелла это видно), ну так и в 179 ее тоже не стоит ждать. За физикой идут в л2ш. В 179 стоит идти за информатикой, с которой в 2007 явные проблемы последние годы.
Но если все устраивает в целом в 2007, то непонятно, зачем вообще переходить. Инфу проще всего добирать на стороне.

Вот именно, что перешёл в 179 и сразу в инфе преуспел - нет такого. У нас ушли дети в 179, в инфе они всё равно примерно на том же уровне. И в 2007 есть свой хороший кружок.

Кружок, в который отбор в 7м и в который невозможно поступить на знаниях, которые дают на уроках инфы в школе, т.е. сначала надо где-то обучиться, а потом прийти туда.
А то что сразу заблистать после перехода не получится, и так понятно. Неужели кто-то думает, что сам факт перехода что-то добавляет к знаниям? Любые достижения требуют усердия. Просто в 179 для достижений в инфе больше возможностей

Ну-ну. В нашей параллели тоже громко ушли в 179, 2007 не так учила. Через год сбежали из 179, правда тихо.

Из 2007 уходят громко, потому что задалбывают отдельные неадекваты среди учителей и странный учебный процесс, с вечными проблемами в расписании, пускание слюней на совок во всем и отношение к детям как к дерьму априори, даже если те никаким хулиганством не занимаются, дз делают, учителям не хамят. Иногда уходят не "куда-то", а "откуда-то". Вот это тот случай.

Вот точно вашими словам говорили про 2007. Потом тоже самое про 179, только уже кулуарно. Поговорку про танцора напомнить?

Про 179 такое никто не говорит. Совсем уж фантазировать не надо))

Да, конечно. Вы свои фантазии про идеальную 179 тоже при себе оставьте.

О, типичную родительницу из 2007 подвезли. Мир кругом чёрно-белый. Если кто-то поругал 2007, то надо срочно достать шашку и облить грязью другие школы.
Я 179 идеальной не называю. Но отдельной дури там просто нет. И если разуете глаза, то я написала, что, если в 2007 устраивает их подход, инфу можно добирать. А олимпиадной физики ни там, ни там особо нет

Есть в 179 дурь и немало, при этом математика может быть никакая. Вы родителей детей, которые оттуда сбежали, послушайте. Физики, действительно, нет. Впрочем, физику в Москве сложно найти, и не потому, что ее сложно организовать, сложно заставить детей ей заниматься. В л2ш физикой заставляют заниматься, махина работает, это у них не отнимешь. Но л2ш может себе позволить диктовать условия.

Ну, мы пока не сбежали, будем верить своим глазам и впечатлениям. Спасибо за предупреждение

Да не за что. От ребенка все зависит, что в 179, что в 2007;) А люди, которым все должны, будут недовольные везде.

Везде в кружки инфы отбор и не по школьной программе.

В 179 нет отбора в кружки по олимпиадной инфе

Тот, кто увлечён инфой, не напрягается отборами, они его просто проходят. А сам отбор используют, как тренировку решать. Всё равно в инфе надо самоучиться, а это вам никакая школа не обеспечит с её 2 часами информатики в неделю.

Как это связано с утверждением «Везде в кружки инфы отбор и не по школьной программе», на которое я отвечала?

То есть для вас мотивация поступления в 179 это отсутствие отбора на кружок по информатике? Насколько я знаю, что внутри кружка также существует ранжирование. Если бы хотел, то и в 2007 смог бы отобраться, не велика сложность.

Господи, откуда вы все это берёте) Нет, для меня мотивация поступления в 179 - это не отсутствие отбора на кружок по информатике, и я нигде это не писала.
Ранжирования внутри кружка нет, только по времени начала занятий: первый год ты в начинающих, второй - в продолжающих итд. При этом можешь сразу начать с продолжающих, если считаешь, что в начинающих тебе делать нечего. Всё на усмотрение самого ученика.
Особенно мне нравится, что вы все свои выводы строите на «я слышала», «насколько я знаю», хотя вам в топике отвечает несколько мам учеников 179))

Отбора нет, но мой ребенок на этих кружках ничего не понимал, уровня не хватало.
Да и вообще большинство берут инфу в тинькоффе. Не знаю детей, которые занимались бы ею только в 179 школе и при этом взяли закл. А вот тех, кто взял закл и не занимался в 179 достаточно.

Вас я ждала. А то тут нам сказки рассказывают, что в 179 все учителя волшебные.

В каждой школе свои недостатки. А еще бывают неудачные наборы учителей у конкретного класса.
И дети из другого класса будут от школы в восторге, а из этого не в восторге, и кажется как будто про разные школы пишут
Впрочем, в нашем классе половина класса всеросы, так что с моим недовольством школой они тоже не согласны. Все слишком индивидуально.
Издали мне 2007 очень нравится. Она готовит детей уровня ниже, чем топовые, на топовый уровень. Таких школ в Москве больше и нет. Я в моем личном рейтинге отвела ей почетное место 3/4 топа, и она на этом месте одна.
Хотя может там уже и поменялось что-то, не отслеживаю.

"детей уровня ниже, чем топовые, на топовый уровень" - как вы это определяете, интересно?

Отбор в 2007 фактически лучших детей района, это местечковая школа. А результаты у нее сопоставимы с топовыми. По крайней мере были. Так и определяю.
Ну и отзывы о ней хорошие. Были.

Проблема еще в том, что топы пылесосят. Дети в более старших классах уходят за брендом.

Не района, а округа - в нее удобно ездить из правой половины ЮЗАО и левой половины ЮАО. Ну и набор в 5 класс свое дело делает. И число молодых семей с образованием, купивших трешки за МКАДом в нулевые. Нормально там с контингентом

Ну все равно это не вся Москва
Набор в 5 класс всегда получается более слабый, чем в классы постарше.
И сам набор в школу достаточно большой. Наверное соизмерим или больше чем в Л2Ш, правильно?
И еще там кажется нет отбора по олимпиадной математике, верно? А это сильно влияет на уровень отобранных детей.

Там два этапа - письменный и устный. Письменный - школьная математика, устный - олимпиадная. Насколько в пятый класс может быть "олимпиадная". Как мне кажется, больше на логику задачи.
Конечно, более ранний и более узкотерриториальный набор играют свою роль. Набор слабее, естественно, чем в Л2Ш.

Если устный есть, то это то самое. Я просто не знала.

Ну какая в при поступлении в пятый класс олимпиадная математика? Это логика элементарная.

Достаточно чтобы отобрать способных к математике детей.

Такая же, как и в 6й в Л2Ш. Ровно то же самое.

У вас неверные данные. Может, когда-то так и было и набирали детей из Бутово в основном. А сейчас народ ездит со всего Юго-Запада до Н.Черемушек и Чертановской и вплоть до Подольска/Чехова. Некоторые живут в домах, т.е. это семьи с upper-intermediate уровнем дохода и соответствующим образованием.

Уровень дохода в нашей стране с уровнем образования напрямую не связан.
Тем более если речь идет об уровне upper. Это скорее способности к руководству и бизнесу.

И снова неверно.
Теперь уже связан. Выпускники МФТИ весьма неплохо зарабатывают. 90е прошли, сейчас поступают дети, родившиеся у поколения 80х г.рождения, чья молодость пришлась на нулевые.

Я свою текущую карьеру начала фактически в нулевые. В 2002 году.
Зарплату 500+ имеют только начальники и прямо штучные эксперты. У меня меньше.

Были, да сплыли...
А новых нет

Золотые слова. Даже самая топовая школа может не зайти, а один и тот же учитель может быть прекрасным для одних, и ужасным для других.
Автору правильно написали, пусть поступает ребенок. Там много этапов, познакомится с проверяющими, с набирающей командой учителей, возможно, так понравится, что перейдет, а возможно, что категорически не понравится.

Никто таких сказок не рассказывает. Ни в одной теме о 179. Просто вам очень хочется набросить на школу.

Не надо набрасывать на другие школы.

Где родители учеников 179 набрасывают на другие школы? У вас какая-то паранойя.

Например. https://eva.ru/topic/139/3679564.htm?messageId=108612584

Где здесь? По ссылке открывается заглавное сообщение топика.

Цитата:
Из 2007 уходят громко, потому что задалбывают отдельные неадекваты среди учителей и странный учебный процесс, с вечными проблемами в расписании, пускание слюней на совок во всем и отношение к детям как к дерьму априори, даже если те никаким хулиганством не занимаются, дз делают, учителям не хамят. Иногда уходят не "куда-то", а "откуда-то". Вот это тот случай.

Откуда известно, что это цитата родителей 179 школы?
Ну и я знаю случай, как ребенок, прошедший через 57, 179 и какую-то еще школу, вернулся обратно в свою 2007. Сказал что там лучше.

Согласна с Эланой. С чего вы взяли, что это пишет родитель из 179? Очевидно одно, это пишет человек, чей ребенок учился в 2007, и она ему не зашла. Уверена, тот, кому не зашла 179, может написать примерно то же.

Повторю, у нас в параллели так говорили мамы, чьи дети ушли в 179. Правда такие же претензии были уже и к 179, но не такие громкие. Мы с ребенком лично на собеседовании в 179 выслушали презрительное высказывание директора о 2007.

Так это исключительно Ваши домыслы.

Ну вы-то ответили директору, я надеюсь, как следует?)

За меня ребенок справился)

А откуда вы знаете, какие у них были претензии к 179?)) если эти отвратительные женщины ушли из вашей школы и явно не являются вашими подруженьками и пропали с ваших радаров. Или это вы подруг так за их спиной полоскаете?

А вы то что так переживаете внезапно?

А мой, кстати, сначала тоже ничего не понимал на кружке, а потом как-то пошло и внезапно для себя самого даже взял призерство в регионе в 8 классе (после занятий с 7 класса с полного нуля в проге) Главное, не бросать)

А я знаю таких детей в окружении сына. И тинькофф решали постольку поскольку (времени было не много, чтоб ещё и тинькофф от корки до корки прорешивать), гораздо больше дали codeforces и лкш (это если считать помимо кружков 179, разумеется)

ну хорошо, кодфорс и лкш.
не 179 в общем.
Мой в 7 классе в ЛКШ не попал, и возможно именно это повлияло на его дальнейшую судьбу. Причем может быть и мог бы попасть, но там было 2 смены, июльская и августовская. Август у него уже был занят, а важность ЛКШ мы тогда недооценили. Знай я , что это нужно, освободили бы август.. А в июльскую, как потом мне сказали, начинающих вообще не брали. То есть если бы мой мог поехать в августе, может быть его бы и взяли и он бы тоже выстрелил. По крайней мере те наши слабые, кто поехал, в новом учебном году были резко сильнее. А мне пришлось в середине 8 класса уже через сопротивление ребенка искать ему репетитора, чтобы просто его из двоек по школьной проге вытащить. Что тоже не способствовало энтузиазму ребенка в этом направлении.

Элана, и вы туда же. Ну кто же пишет, что ТОЛЬКО 179. Я лишь против того, чтобы принижать роль школы. И да, там много факторов, но результаты именно данной школы на ВСОШ очень показательны.
Про лкш согласна, очень сложно попасть. Но когда уже попал, то проще, там же автопроходы есть. Судя по моему ребенку и его друзьям, сдавать «зачет» в конце на высокие оценки, если ты ботал на смене, вполне реально.

Возможно, просто олпрога не подошла. У меня ребенок достаточно резво начал в 5 классе, а в 8 уже отказался от олпроги полностью. Не мое, сказал. А такие надежды были.
Жалко, конечно, что в 179 у вас только одна траектория была. Может быть, в другой школе занимался бы с удовольствием математикой, астрой, физикой или экономикой.

Почему одна? Полно одноклассников у ребенка в 179, которым вообще не интересно программирование. И полно других траекторий в школе. Математика, в первую очередь. И экономика олимпиадная в виде кружков есть. Астрономия само собой (это же прям хит 179). Не поверите, и физики в классе тоже имеются. Удивляюсь, что кто-то после Т. с его физпраками пишет, что в 179 слабая физика.

Так Т с его физпраками должен ложиться на сильную базу по физике. А сильной базы не было. Домашка по физике была уровня дворовой школы. Ребенок физику не знал. И праки у Т были для него мучением, лишь усугублявшим общую проблему его учебы в школе. Так что он ее мало того что не знал, но попав к Т, еще и возненавидел. Впрочем, 179 активно постаралась привить ему нелюбовь к физике еще до Т.
А для детей, пришедших в 179 с хорошей базой по физике и добиравших ее где-нибудь на стороне или попавших в класс, где был сильный физик, вероятно ситуация была бы иной, и они скажут. что Т это круто. Допускаю, что моей дочке Т бы понравился. Она вообще праки очень любила. Но у дочке в классе 2*2 физика с 4 класса, причем хорошая.
А у сына в 179 физику вела астрономичка, если я правильно помню. А она, на мой взгляд, не лучший преподаватель физики. То есть в пару к Т она не должна стоять.
Кажется в 9 классе по результатам голосования праки Т в классе убрали.

Про астрономию:
имея проблемную физику с Т, имея проблемную прогу, на их фоне проблемную математику (в сутках 24 часа), а еще биолога, а еще литератора Б - и на все это добавляется еще и астрономия :)) Только ее для полного счастья и не хватало.
Есть знакомый ребенок, который увлекался астрономией. Всерос не взял (каждый год выходил, но до пипа не дотянул), перечневых по остальным предметам тоже не вышло, в результате баллы на выходе из школы оставляли желать лучшего. Точно ли это желанный маршрут?

И вот еще. Про траектории. Они сильно зависят от класса.
В нашем классе полкласса без преувеличения всеросов по информатике. Какая еще траектория была возможна в нашем классе? Нет, были исключения: 1 всерос по экономике, 1 всерос по физике. Но представляете, каково в таком коллективе не всеросу? И какие у него возможны траектории? :)) При этом в соседних классах параллели все намного демократичнее.
Наборы в 7 класс традиционно самые сильные. Поэтому если ребенок не уровня всероса, ему лучше поступать в 8-9

Можно ли судить об уровне всероса в 7ом классе? Некоторых единичных ребят видно. Но в общей массе сложно сказать и если отмотать ПиПов всероса, то не все из них были победителями матпраздника.
Автору в любом случае надо поступать ребёнка, а дальше разбираться)

На мой взгляд, в математике можно уже предсказать, если не всероса, то хотя бы призера региона.
Кроме математики в 179 имеет смысл идти только за прогой. Ну и за астрономией.
А еще многое зависит от того, откуда ребенок предполагает уходить. По сравнению с дворовой школой он, вероятно, выиграет. По сравнению с хорошим полутопом имеет шансы многое проиграть.
Поэтому из хорошего полутопа стоит уходить только если его перерос, то есть входит в сильнейших, тянуться не за кем, общаться не с кем. Мне так кажется.
Или если в текущей школе прямо плохо чем-то.

Только за прогой. Ну и за астрономией. Математика не на первых ролях.

Олимпиадная математика не на первых ролях. А математика - на первых.

Из другой ветки этого топика:

"Только основная причина - не стены школы, а мотивация. Переходишь в 179, в классе есть несколько сильных человек в инфе, тебе интересно и ты начинаешь заниматься и в школьных кружках, и самостоятельно, тянешься за уровнем самых продвинутых. Профит."

Не умаляя вклада школы ), скажу, что о математике в 179-й такого типа отзывов, как там ею вдохновились, нет. Увлекаются именно прогой, атмосфера такова. И многие добиваются успеха.

Это я и писала)
И писала по опыту класса своего ребенка. Речь шла ведь про инфу в ветке, про неё и написала. И кстати, математиков в классе больше, чем информатиков.
Зачем писать о вдохновении математикой? Дети изначально шли именно за математикой в 179, а не за тем, чтобы в школе ею вдруг неожиданно вдохновиться. Просто по ходу дела кто-то вдохновляется инфой, кто-то переключается на физику. А кто-то остается верен олмату. В школе полно возможностей и траекторий.

А призёр региона имеет какую-то ценность?
Да, уходить из полутопа, согласна, что надо думать, стоит или не стоит.
Есть ещё момент, в полутопе они могли быть звёздами, а в топе просто статистами.

сам по себе призер региона ценности не имеет, но обычно дети этого уровня берут перечневые на БВИ, причем комфортно, а не как мой "возьмет или не возьмет?".
У моего не то что призерства региона, а даже выхода на регион в результате не было. Но у него и олмата никогда не было в образовании.

Спасибо за комментарий. Мой 8 класс, призёр, но вот в 179 не смог поступить, кстати. Но я точно не знаю, мог или не мог, потому что протестовал сильно против экзаменов.

В классе моей дочки было два сильных мальчишки. Оба уровня всероса. И оба не смогли поступить в 7 класс 179 школы. В 8 класс одного из них пригласили лишь летом, на места отказавшихся, то есть тоже не прошел в основной поток. Мою туда и то позвали раньше, хотя разница в уровне не сопоставимая. Мы когда с дочкой туда на собеседование пришли, я уж думала бежать за набирающим и объяснять ему, что они просто обязаны взять этого парня, да не смогла отловить. Это я вспоминаю, что даже на этом этапе его еще не позвали. Позвали еще позже. Мы уже думали то ли через Кириенко за него просить, то ли через Андрееву, которая его знала, потому что он призер МОШа по информатике класса с 5. Ребенок, за которого "дрались" в нашей школе физик и математик, потому что он имел потенциал там и там. Но в проге тоже имел. В результате ушел в 179 и там в 9 классе взял всерос.
А еще знаю тех, кто не прошел в 179 и тоже взял всерос в своих школах.
А моего сына лучше бы туда не брали. Пошел бы в Л2Ш, думаю там ему комфортнее было бы.
В общем, наборы непрозрачные, не расстраивайтесь и не думайте, что это хоть как-то характеризует вашего.

А они не жалеют, что перешли в 179? Ну тот, кто взял всерос, конечно, не жалеет. Но тут вопрос, что за год вряд ли это возможно, что именно 179 его подготовила. Тут как раз работа полутопа была.

Тот, который перешел, ему ездить в школу вообще очень долго, часа 1,5. Он и до 444 добирался около часа. Так что для него это ад, и первое время он был недоволен загрузкой по непрофилю, сказал что даже времени на олпрогу не осталось, все съедает непрофиль. А парень объективно мегасильный. из тех кто черпает знания из воздуха. Видимо школьная нагрузка (шестидневка, да четвертные каникулы), да дорога, все это его придавило.
Но когда я ему предлагала назад вернуться, он отказался :))
Так что видимо плюсов больше, чем минусов.
Из минусов в нашем классе он называл что тянуться не за кем, общаться не с кем. Он реально был на голову сильнее почти всех остальных сильных (кроме, может, второго).
Кстати, от субботнего кружка в 179 он не был в особом восторге. Почему-то мне кажется, что даже походил и перестал. Но мы с ним последний раз общались где-то через полгода после его поступления. А всерос он взял все же через 1,5. Так что не знаю, какой вклад именно 179 школы.
В ЛКШ он ездил еще до нее.
Вклад 444 минимальный. Может базу получил на уроках питона, которые были еще в 4-5 в 2*2, дальше уже сам

Скажите спасибо, что не в Л2Ш попал ваш сын, там за вашу критику, а она была бы, вас бы живьем съели, а не терпели до выпуска. Как и в 57ой. Вы блаженны в своем неведении. 179ю полоскают, потому, что репрессий от школы вообще не бывает. Это самая демократичная из тройки школа.

Да конечно :)))
Я столько на свою голову получила за критику 179 :)) От самих же родителей в первую очередь.

Если бы школа могла устроить репрессии, я бы молчала до выпуска.
Но может если бы ребенка выгнали из 179, было бы только лучше. Потому что я его уговаривала сменить школу, да он отказывался. А перешел бы в ту же 54, и было бы лучше. Одноклассник сменил школу (ему настоятельно рекомендовали) и в новой (не 54, другая) всерос взял.
Я дочку уговаривала на семейное перейти все лето, она отказывалась. И только когда школа поставила вопрос ребром "сколько вы еще собираетесь прогуливать?" дочка решилась на уход. И стало лучше. Так что не всегда недовольство школы это минус, если все и без того идет плохо. А если хорошо идет, я бы и не критиковала. Сколько лет я радовалась 444 школе?.. Эх..

Если бы вы в 57ой сказали четверть от критики 179ой, вы с черной меткой улетели бы роняя тапки. У вас еще есть шанс с дочкой, попробуйте.

Если школа такова, что ее приходится критиковать, то зачем в ней учиться?
Я достаточно толерантна и очень многое прощаю. Если начинаю активно высказываться, значит негатива перебор.
Текущая 57 мне не нравится даже издали.
Издали кажется, что 54 более "57я", чем сама 57я.

Однако, учась с шестого в 179, вы, не уходя, ее полоскали каждый сезон до выпуска. При этом, куча детей вашей параллели взяли свои перечни и всероссы без репов и поступили в топ вузы. И нет никого, кроме вас, кто бы школу не очернял годами.

Ребенок не смог никуда уйти.
После 6 класса его уровень был таков, что он не смог сдать школьную математику в 444 школу. Правда благодаря собственным способностям смог поступить в Л2Ш и в маткласс 179 школы.
Выбрали маткласс, потому что до Л2Ш нам далеко.
После 7 класса 179 он не смог сдать школьную математику в 57. Олимпиадную написал хорошо, матпраздник написал хорошо, а школьную в 57 провалил.
После этого он уже никуда не хотел уходить, сколько я не уговаривала, не верил в себя.

По всеросам нельзя оценивать качество школы как школы, то есть места, где дети учатся. Всеросы сильные, им любой преподаватель подойдет, да и не так важно, что там по другим предметам. Только таких в обычных классах не больше трети. Это в нашем их больше половины получилось. А на моем ребенке как раз все огрехи школьного обучения были заметны. И то, что в результате всех проблемных преподавателей последовательно из класса убрали говорит о том, что мои замечания не собственные фантазии. Просто для кого-то эти минусы не сказались значимым образом, а на ком-то сказались.
По меркам параллели 179 школы мой ребенок выше среднего. Но в конкретном классе собрались слишком сильные ребята.
Это самый сильный по количеству всеросов выпуск за всю историю школы, если я не путаю. Ну или один из пары. Поэтому их восприятие педагогов было не таким, как у меня. А в других классах был другой состав учителей.

Не надо на примере одного ребенка делать космические выводы. А мой чисто на школе вышел на закл всеросса по математике в девятом. И что?

А кто математику у вашего ребенка вел?
И "чисто на школе" это в смысле, что дома по математике он только школьную домашку делал или еще самостоятельно много дополнительно математикой занимался, но раз это не конкретный кружок, то это не в счет?

Я делаю выводы не на примере ребенка, а на примере учителей. Я смотрела, что они задают, я прорешивала их домашку, в онлайн год я смотрела как проводятся занятия онлайн, слушала того же физика Т.
Я пыталась сдать ту же информатику за ребенка, просто ее сдать, чтобы избежать двойки. И физику в 6 классе тоже пыталась за ребенка сдать, и тоже получала 2.
Я была очень плотно погружена в учебу ребенка первую пару лет, пока меня саму ситуация не вогнала в депрессию.
После этого я пошла искать репетитора по информатике. Искала долго. Всем отправляла школьные задачки и говорила "вот такая проблема, понимаете в чем она заключается и как ее исправлять?". Мне все отказывали. Пока не нашла одного парня, бывшего ученика Кириенко. Он сказал "да, я все понимаю, тестирующая система мне знакома, проблема вот тут-то". Вот он и стал репетитором сына на пару лет. Вытащив его с уровня "двойка за школьную прогу" до уровня призера перечневых и студента ПМИ Вышки.
Да, занимались они 1 час в неделю. Даже не урок, который 1,5-2 часа, а ровно час. Потому что этот час стоил 5тыс.
И домашку сын делал достаточно плохо, реп жаловался на это. А у сына просто времени не хватало.
Вот часа в неделю за полтора года хватило, чтобы моего двоечника довести до приличного уровня. А первых 1,5 лет школы хватило только чтобы в обратную сторону довести, до паники от программирования. В классе было 2 родительских собрания по поводу безобразного преподавания информатики. Многие жаловались. Но не будущие всеросы, конечно.

Да, как-то я еще отправила школьную задачку по проге своему учителю информатики, достаточно известному человеку в кругах преподавания информатики школьникам. Он много в этом направлении сделал. Большой любитель музыки Шуберта, кому это что-то скажет.
В смысле, не задачку, а отклонение преподавателя. Сами-то задачки были несложными.
Он посмотрел, покрутил, и сказал "обратитесь к одношкольникам, они явно должны понимать, в чем дело".

У нас и в классе (даже не в параллели) были всеросы по физике и по экономике. И кажется по лингвистике. Ну и математика с информатикой, само собой. И что?

Ваши же учителя, набор другой. Никаких кружков и репов по математике и информатике, все хорошо. Выход на всеросс всю старшую школу, каждый год. ВСОШ не взял, перечней хватило выбрать все, что хотел. С биологом и Брелем все супер, физика в цпм.

Если у вас наши же учителя, биолог и Брель, то вы можете быть только нашей параллелью набором в 9 класс, других вариантов нет. Но это означает, что вы до 9 класса учились где-то в школе с сильным олматом, так? И вы этот вклад сейчас лихо списали со счетов.
И Брель у вас был всего 1 год, а не 3, как у нас. И многочисленных праков не было.
При этом сейчас смотрю результаты вашего класса, у вас один побед региона по математике, видимо ваш сын. И 4 призера. И это все успехи вашего класса "благодаря нашим же преподавателям". Почему-то другие ваши одноклассники даже не приблизились. Аналогично на тургоре диплом только у вашего сына.
И еще у парочки наших. И еще у нас парочка всеросов по математике.
Видимо тоже "благодаря нашим преподавателям".
Чтобы было понятно, что такое "успехи в классе благодаря преподавателям", стоит посмотреть выпуск класса Дориченко кажется.
13 призеров региона по математике и 1 побед. И 5 всеросов по математике в 11 классе. И 6 человек на устном тургоре.

Ваша аналитика очень хорошо характеризует ту пургу, которую вы постоянно несете. Вы даже про Бреля врете. Вернее вы просто не в курсе. Что касается ваших бесконечных реверансов в сторону всероссов, открою вам секрет Полишинеля: самая лучшая школа дает знания, позволяющие выйти на Закл ВСОШ, все. Регион-это предел. ПИП закла-это совсем другой уровень. место и вид занятий предметом. Хоть убегайтесь по школам, никогда вы не получите всеросса. Удивительно, что вы этого так и не поняли. Живите теперь с этим.))

А Элана права. Всерос - это надстройка на фундаменте. А если его нет, надстройка не удержится. Если ребенок еще в 6м классе неудачно попал с математикой, то проблемы обеспечены потом во всем. Классические школы с программой, типа 2007 или л2Ш, дадут базу по математике в количестве, достаточном для последующего всероса. Даже если учитель попался неудачный, то по требованиям можно сориентироваться. А вот авторские программы - кот в мешке, как повезет. Так что я вполне Элане верю, если с 6-го класса (а 6-8 классы очень критичны) преподавание не было системным, то ребенок потом не выплывет. Нужно самостоятельно доботывать 3 года.

И что я вру про Бреля?
Если я вас неправильно вычислила, значит у вас не наши же учителя, да и только. Просто потому, что Брель из школы ушел, и я не слышала чтобы он возвращался (но я его работу не отслеживаю, могу и ошибаться). А наши учителя до нас в таком составе никогда не вели. Поэтому пересечение этих множеств могло быть в другом классе только в том.

Всерос мне вообще никогда не был нужен. Так что ваш выпад непонятен. И в школу шли не за олимпиадами.
Но согласна с вами, что школа готовит до уровня региона. Однако показатель преподавания не наличие призеров региона, а их массовость. 5 призеров региона это среднестатический уровень пришедших сильных детей в школу. По набору. А вот 15 это уже результат работы учителей.

Уточнила про уход Б., если вы об этом.
Действительно память подвела.
Собирался он уйти еще после нашего 9 класса, это активно обсуждалось. Но конкретно нам его на 10 класс оставили. Возможно что и вам тоже. Совсем из школы он ушел только после нашего 10го. . И больше в школу вроде не возвращался.
Ну хорошо, значит у вас он вел аж 2 года, а у нас 4.
Только это ни на какие мои выводы не влияет.

Специально посмотрел результаты региона по математике за 10 класс. В нашем с вами классе было 10 призеров и победителей региона по математике в 2022 году

Даже не 10, а 11. Так что, сравнимо с классом Дориченко

Это наших так хорошо учили или это вклад Дориченко минимальный? :)))

Не надо проблему Вашего ребенка выдавать за проблему школы. Уже несколько лет читаю исключительно Ваши негативные отзывы о школе. Больше никто не жалуется, разве что иногда точечно на отдельных учителей, но не на школу.
Не зашла ребенку школа, надо было уходить. Что жаловаться то.

Большинство вообще не склонны писать, тем более в публичном пространстве.
Но в личку мне люди писали, что у них все то же самое.

Я вроде объяснила, почему не ушли. Во-первых, просто некуда уже было. Его уже никуда не брали.
Во-вторых, меня ребенок спрашивал, уверена ли я, что в другой школе будет лучше? "Ты, мама, обещала, что в 179 будет хорошо".
После 6 изобретательского класса 179 школы, в котором он каждый день мечтал из школы просто сбежать, 7 маткласс его устраивал.. Вероятно, он боялся, что уйдет, и попадет снова в атмосферу типа прошлой.

Ну и потом, вы же мама всероса? Я и говорю, всеросам в школе нормально. А вот детям попроще надо очень думать, стоит ли менять свой полутоп. Вы с этим не согласны? Или вам чисто наехать?

Странная вы дама, одного ребенка вы загнобили, бедная вторая девочка.

Я загнобила?
И чем же?
По-моему, странная тут вы. Что-то свое придумываете

Да, я мама всероса, о чем даже не мечтала. Ребенок только со второго захода поступил в 179 из дворового холдинга. Иллюзий о супер учителях и супер результатах в этой школе не строила. В отличие от дворовой школы ожидала другой уровень детей и подаваемого материала. Что собственно и получила. Ребенок все эти годы был в восторге от школы и атмосферы и от уважительного отношения учителей к детям.

По сравнению с дворовой школой 179 прекрасна, тут даже обсуждать нечего. Особенно для ребенка, способного взять всерос.
И судя по тому, что вы не ожидали результатов своего сына, вы не слишком погружены в его образование? Так о чем можно нам с вами дискутировать?

Да, еще про репов. Многие, кто взял "без репов", имели профильных родственников работающих преподавателями (репами, вузовскими, кружковыми) . И это не случайное совпадение. Я тоже ведь "без репов" всюду поступила. И только теперь понимаю вклад в мое образование моей бабушки, учительницы математики, и моего отца, у которого приличный опыт репетиторства. А так-то да, я "все сама".

Вы не правы. Я достаточно сильно была погружена в образование моего ребенка. Но мне казалось, что всерос для гениев, а мой сын способный, но не гений. Особенно учитывая, что в 179 он поступил только в "слабый" 8 класс, провалив поступление в 7.
Репов у моего не было никогда. И родственников репов тоже. Вы это к чему?

Можете не дискутировать.

Значит конкретно ваш ребенок на самом деле мега способный, просто вы его недооценили. Когда ребенок первый, такое бывает. Не с чем сравнивать.
Есть дети, которые могут взять всерос без внешней помощи, но это штучные дети. Я таких тоже знаю, уникумы.
А предмет всероса какой? математика/прога?

Про репов это видимо я не туда ответила. Перепутала ветки.

Мой ребенок выше 2 диплома матпраздника не поднимался. Я адекватно его оценивала. И в 7 класс завалил поступление, смог поступить только в 8 "слабый" с вашей точки зрения класс.
Но вот в 179 школе, в ее окружении и атмосфере он выстрелил. Да, да, с неидеальными и "неадекватными" учителями. Высокий уровень знаний по многим предметам, а не по одному - то, что я хотела. Можно было бы и побольше дать кое-где, ребенок справился бы. Но что есть, то есть.
И когда он поступал, у меня не было цели взять всерос. Цель была взять высокий уровень знаний по многим предметам в окружении сильных мотивированных детей. Цель была достигнута и даже передостигнута.

2 диплом матпраздника это сильный ребенок.
В слабых классах тоже берут всерос. Они же слабые не в смысле преподавания, а в смысле что средний уровень детей пониже. Но к конкретному ребенку это никакого отношения не имеет. Если он сильный, то свое возьмет.
По какому предмету всерос?

В наборе в 8 класс информатику обычно ведет сам Кириенко, а он ее хорошо ведет, на нее не приходится тратить все ресурсы и все свободное время, как было у нас в 7 и 8 классах. И цифропраков в 8 классе уже нет. И Бреля у вас наверное тоже не было, верно? А Брель на самом деле классный, один из немногих учителей, которые, на мой взгляд, как раз должны быть в этой школе. Но очень уж много времени его домашка отнимала.

Ну нет, у ДК жёсткие дедлайны, и времени на тему немного. Сначала темы легчайшие, разумеется, а вот потом уже не очень. И времени тратится море, особенно если инфа - не профиль у ребёнка. Вроде же как раз из класса, про который пишет аноним из вашего диалога, именно из-за инфы пришлось уйти паре девочек?

ОЦТ разве нет у набранного в 8?

Про девочек говорят, что у них какие-то проблемы взаимоотношений с Кириенко. Думаю, дело в этом, а не в инфе самой по себе. Не все выдерживают такое отношение.
Может и дедлайны, но у него, как нам рассказывала мама девочки, которая у него училась, есть допы для отстающих, на которых он дорабатывает с ними непонятый материал. Благодаря этому группа вся идет в ровном темпе.
И значительную часть задач они вообще решают на уроках.

ОЦТ может в 8 и есть, у наших было два каких-то прака (помимо физпрака)

Нет никаких проблем взаимоотношений у ДК с девочками. У меня как раз девочка. Да, он специфический товарищ, и мелкие дети поначалу его даже побаиваются (не только девочки, но и мальчики), но потом проходит :)
Про всё решают на уроках - никогда не поверю. У нас даже самые сильные не могут так. Если речь не о первых простейших темах, конечно.

Вторая технология была, да.

Самым сильным, как я понимаю, дают дополнительные задачи, которые не обязательны для всех остальных.

Посмотрела сейчас как сдавали дети набора В класса в конце года, то есть уже не простые темы.
Есть дети, которые многое сдавали на уроках, видно время отправки школьное, часов до 14. Не 100%, но 50 точно, у кого-то больше.
А есть дети, которые на уроках почему-то вообще ничего не сдавали, у них задания сданы вечером
Причем и среди верхней части таблицы и среди нижней.
Но продолжительность сдачи заданий у них соизмеримая, то есть и те, и другие справлялись за отведенный срок.

На самом деле можно статистику собрать, сколько времени у них в среднем занимало, сколько раз были реджекты и сопоставить с другими преподавателями. Но мне лень, если честно.

Их не дают, они есть в каждом контесте уже. Это Z. Их не всегда могут решить даже те, кто на закл вышел.
Ну так 50 - это совсем не 100)) И повторю, вы судите по сильным в олимпиадной инфе детям. Их даже не половина. Остальным, которым инфа не интересна, это нелегко, а у ДК и подавно.

Да нет, я же говорю, посмотрела сейчас контексты, выдергивая детей из верхней и нижней половины таблицы случайным образом. В нижней тоже такие встречались.
50% на уроках это достаточно. Значит домашка занимала еще часа 3 в неделю. А не как у нас, когда над одной задачей долбились по нескольку часов в попытке понять, что нужно препу или системе, потому что на внешней тестовой системе задачка нормально проходит, а школьная ее не принимает с непонятной ошибкой.
В нашем случае времязатраты были не на решение задачи, они были именно на какие-то странные моменты, которые нормальый преп закрывал бы за минуту нормальным ответом на вопрос

А вообще чего мы обсуждаем? Что К хороший/плохой преп по информатике или что?

Мы обсуждаем то, о чем вы уверенно пишете, не имея реального представления, т.к. у вас не было Кириенко. :)

Нам рассказывала мама девочки, у которой он был, когда мы обсуждали нашего преподавателя и узнавали, а как дела обстоят у других классов.

И я смотрю сейчас статистику. Она, конечно, картину уточняет, потому что позволяет увидеть реальную картину по всем, а не мнение той девочки или мнение вашего ребенка, которые имеют право различаться.
Возможно что как раз та девочка успевала на уроке больше, чем остальные. Но она никакой не всерос.

Обсуждаем, что инфа у К, это примерно как праки у Т. Это нелегко непрофильным детям.

Информатика первые два года у почти всех классов идет по одной и той же программе - программе К.
Так что она тематически одинаково сложна во всех классах (но первый год обучения я смотрела. Задачки сами по себе не особо сложные. Лично мной, непрофильным человеком с сильной математикой, решались минут за 15 или даже быстрее, в общем без напряга. Сколько-то еще на отладку. )
Разница между занятиями у К и у других преподавателей в
1) понятности объяснения темы. И тут, вроде, К вполне в лидерах
2) как преподаватель отвечает на вопросы учеников. И тут К тоже молодец. (Возможно для девочек что-то иначе)
3) наличие допов для отстающих, которые у К были, а нашего препа нужно было еще искать, чтобы хотя бы что-то у него спросить и все равно не понять его ответа.
4) как он принимает задачи, то есть насколько оперативно проверяет задачи, которые приняла система (там сначала решение проверяет система, а потом учитель еще и глазами смотрит код, и может на этом этапе задачу отклонить).
Так вот как оперативно он эти задачи проверяет, и с насколько понятными комментариями их отклоняет.

Наш преподаватель проверял задачи с большой задержкой, а комментарии при отклонении были уровня "почему ты это сделал так?". И дальше можно было много часов потратить на попытку понять, а как надо было? Про К я ничего подобного не слышала. Он как учитель, по слухам, весьма адекватен.
А материал один и тот же.

Повторю, что писала. Дедлайны короткие, контрольные ещё какие-то вижу. У нас ничего этого нет, ребенок общается с детьми из В класса и говорит: как хорошо, что у нас не ДК, я бы тогда ничего не успевал.
Это всё подтверждается комментариями мам, у чьих детей инфу вёл К.

Вашего информатика и литератора в школе давно уже нет, но Вы в актуальных темах о 179 преподносите это как минусы школы.
И нужно учитывать ещё то, что родители одноклассников, судя по предыдущим темам с Вами не особенно согласны.

Наш информатик в школе еще есть. Хотя, кажется, именно информатику в текущем году не ведет. Но нет гарантии, что он не будет вести в будущем или что новый ведущий не окажется таким же. В качестве преподавателей часто берут студентов-олимпиадников, но быть способным решать и быть хорошим учителем это разные умения.


Посмотрела дедлайны К. в 8 классе.
9 задач на неделю, 18 -на 2 недели.
Задачи там, по воспоминаниям, несколько строчек кода.

Вот взяла свежую задачку, у которой дедлайн февраль (то есть это уже не первые простые темы) , одну из последних в листочке, то есть еще более сложную, запулила ее в ИИ. ИИ выдал 14 строчек кода
Это правда отнимет дольше чем 15 минут? ну хорошо, 20. (я про сложность. Не могут 14 строчек кода быть архи сложными)
20 * 9= 180 минут. Это 3 часа в неделю включая уроки, которых примерно 3 в неделю и есть. Страшные дедлайны К.

Контрольные в самом деле есть, но если честно все прорешал сам, не думаю что они вызывают сложности.

Мне казалось, что я где-то читала ваше сообщение, что ваш информатик больше не работает в школе. Значит, ошиблась. Не И., случайно, ваш?
Так вы не берите 8, это же 7 у Б, сами писали. Это легчайшие задачи в начале.
К тому же, задачи у вас ведь такие же были? Почему же было все не так легко и просто? Тестирующая система вряд ли разная у разных препов?
Почему у К легко, а у вас тяжело? У нас не К, и не ваш, объяснений никаких нет, только текстовая теория. Думаю, так у всех.

Тестирующая система разная, ее по разному настраивают. Один раз была история, когда преподаватель систему перенастроил. И то, что работало "вчера", теперь перестало. Я это почувствовала и говорила сыну переписать какую-то строчку в программном коде. А он мне доказывал, что этого не может быть, потому что вчера все так работало. Мы с ним чуть не разругались. В результате я сама села, дописала нужную строку, и все заработало. Только тогда он со мной согласился. Возможно учитель кого-то предупреждал об этих изменениях на уроке, но мой не слышал. На уроке с учителем в основном сильные ребята взаимодействовали.
Но были настройки, про которые и я ничего не знала. Просто тестирующая система ругается черт знает на что. При этом решение задачи во внешней системе нормально работает. А в школьной никак, она его не принимает, и ошибка именно школьной системы, в интернете ее объяснения не было.
У К могло этой проверки не стоять, или он мог доходчиво объяснить, что с ней делают. А эта ошибка часов 5 у меня съела, я же по всему интернету пыталась ее отыскать, чтобы понять, в чем дело. Безрезультатно.

И еще разные преподаватели проверяют задачки с разной оперативностью (наш - долго, мог через неделю-две после отправки проверить. Какие уж тут дедлайны?). И разные причины отклонения могут быть. А главное, разная информативность причины отклонения. Наш писал "почему вы решили эту задачу таким образом?". Вот что хошь с этим комментарием то и делай.

В текстовой теории нет ничего плохого, даже наоборот, это очень хорошо, если она полная, потому что всегда есть, что перечитать, если не расслышал. То есть если человек не перенастраивает сервер неожиданно, а если перенастраивает, то описывает это в текстовой теории в заметном месте.
Если он нормально комментирует свои отклонения типа "исправь имя переменной" или " такой-то функцией нельзя пользоваться".
Если в задании полный список нужных функций, а не мелким шрифтом по десятой ссылке.

Вы какой класс смотрите? 11й? В 11м Кириенко не преподает, их к ЕГЭ готовить другой учитель. Смотрите 8, 9, 10 классы. Мой ребенок тратил все выходные на прогу. Причем он был в первой трети рейтинга. Старался для 5-ки. Время, потраченное на прогу превышало время, потраченное на все остальные домашки вместе взятые. Для моего прога непрофильный предмет. И мы не жалуемся, что даже нв 3 у Кириенко надо было потратить прилично времени на контесты.

я 8В смотрела.
И не этот год, если что.
По-моему, курс К. рассчитан на 2 года. То есть 8-9. Может потом тоже он вел, но это уже опционально, что-то дополнительное.

В каком классе ваш все выходные на прогу тратил?

Во всех классах кроме 11. Не знаю, какую статистику вы смотрите. Я смотрю на своего ребенка.
А вы, видимо, рассуждаете как начальник, который удивляется, как можно было 5 страниц документа с требованиями на доработку по системе писать 2 недели. Мыслительный процесс и предварительны обсуждения с стейкхолдерами в данном случае не учитывается. По клавишам же простучал всего 15000 раз. Это же всего 4 часа работы.

Я эти задачки сама решала вместе с сыном весь 7 класс. Поэтому я точно знаю, на что и сколько времени можно потратить.

Так в 7 классе самые простейшие задачи.
Неужели нельзя было спросить у одноклассников, что не так в решениях, если даже учитель не давал обратной связи. Ну и на собрании можно было преподу задать прямой вопрос и потребовать эту обратную связь.

Так тот же вопрос по поводу занятий у Кириенко. Выше пишут, что ребенок все выходные сидел. Почему не мог спросить у одноклассников?
У нас учитель запрещал одноклассникам помогать друг другу. А среди друзей моего сына все были в сходной ситуации. Помочь могли бы всеросы, но с ними почему-то не получалось поговорить.
В результате помощь моему сыну приходила по цепочке. Я спрашивала AccName, он присылал мне код своего сына, я его анализировала, находила нужный момент, и подсказывала его своему сыну, не показывая ему чужой код. Только такая цепочка в результате работала.

Информатика в седьмом классе у Б класса примерно та же, что в 8 классе у В. Первый год обучения по программе К.
Моя дочка ее же проходила после 4 или 5 класса. По крайней мере ее первую половину.

А я за ребенка ничего не делала. Питон он увидел первый раз в 8 классе. И как-то сам решал все свои задачки сам, включая задачки со *. И, знаете, отлично справился, тратив выходные. Напомню, прога для него не профиль.

Мой тоже какой либо язык программирования первый раз увидел на уроках в 179 школе. И даже за выходные не справлялся, точнее мы с ним вместе не справлялись за выходные.
Информатика у него тоже была непрофиль изначально. В том смысле, что ни я, ни он не планировали, что он будет поступать по ней и на нее.
Хотя ваш ребенок счастливый человек, у него было то, что можно называть профилем.
А у моего этого не было.
По физике, которую я надеялась сделать одним из двух его профильных предметов для поступления, за 6 класс у него была двойка в году. (и вся моя семья физиков ничего не могла с этим поделать)
Информатика после 6 класса была нулевой, а к концу 7 класса там тоже была хроническая двойка, то есть средний балл за школьную информатику был примерно 2,5. И в первой половине 8 класса, до появления репетитора, такая же. (и снова тут я ничем не могла помочь)
Математику можно было бы считать профилем, вот только олмата к 7 классу у него за плечами практически не было., если не считать какую-то пародию на олмат в 5 классе в режиме 1 раз в неделю без приемки задач.
Так что было даже непонятно, какой из предметов назначать профилем.
Пожалуй, его профильным предметом к 7 классу был английский язык. Его он знал на уровне около B2. И может география стараниями учителя в 6 классе.
В результате с 7 по 11 класс он тянул все три предмета - и математику, и физику, и информатику. И еще английский до кучи. Итого 4 профиля. Как-то вытянул. На ЕГЭ сдавал все 4 предмета.
Слабее всего получилась физика, ее он в 11 классе окончательно забросил. Балл на ЕГЭ без подготовки 83. По математике и инфе взял призерства второуровневых перечневых. Инфу по нижней границе, математику по верхней.

Это же здорово, что ваш сын не стал монопредметником, а получил достаточно высокий уровень знаний сразу в 4х предметах. А представьте, если бы он взял всерос в 9 классе. БВИ есть, мотивации учиться дальше, копаться в остальных предметах нет. Ну так себе перспектива, поверьте. Мы прошли через это.

От ребенка зависит. Может бросить, а может связанные предметы копать начать. Одноклассник сына в прошлом году взял за 9, будучи в 8. Сейчас уже вышел на закл по близкому предмету. Еще по одному участник региона. немного не добил до призера.

Это он молодой еще, маму слушает, не вошел в пубертат. :)
А так, конечно, от ребенка зависит. В нашем классе есть те, кто забили (всерос на матем со средним баллом по матану 2.8), есть те, кто на новые предметы вышли, есть те, кто продолжали долбить свой предмет.

Он бы никогда не стал монопредметником, он в принципе широкопрофильный ребенок. Ну и всерос ему не грозил, думаю. Но уровень повыше иметь мог бы, сложись все иначе. А главное - был бы психологический комфорт.

Вы себе противоречите. Мой ребенок с 2м дипломом матпраздника якобы сильный ребенок, но он не поступил в сильный Б класс, а учился в слабом В классе, в котором оказалось больше всеросов, чем в сильном :) Что-то не вяжется сильный-слабый :)
При Кириенко ответила выше. Тратили все выходные на него. Задача решена, но не принимается системой. Ребенок сидел ночами и голову ломал, что же там не так. А потом часть задач Кириенко заворачивал, т.к.то алгоритм не оптимальный, то еще что-то не так.
И ЦФТ у нас было. Бреля не было, а жаль.

Да, там даже если решил задачу, но не тем алгоритмом, что по теме - задача заворачивается сразу. Это на самом деле нелегко. Ребенок может решить быстро более продвинутым алгоритмом, но приходиться сидеть и ломать голову, как решить более простым.

Так естественно.
Дети, как им дают в руки циклы, перестают вообще включать математический мозг и начинают любую задачку, для решения которой достаточно составить уравнение, решать перебором в цикле. Естественно, им это отклоняют.
Или была какая-то забавная задача, что надо было определить какое-то свойство числа, не используя сравнений. То есть с оператором "if" задача решалась в одну строчку, но было прямо задание обойтись без него. И хитрым способом, умножением, сложением и чем-то еще удавалось получить результат без этого. Но система ответ с "if", естественно, примет. А преподаватель его должен, естественно, отклонить.
И дальше нужно ломать голову.

Нет, это вы себе противоречите :))
Каким образом факт поступления вашего ребенка в более слабый класс влияет на уровень вашего ребенка? :)))
Уровень вашего такой, какой он есть.
Что до того, что он не поступил в 7 класс, я уже писала в соседних сообщениях, что поступление в 179 школу рулетка, и что в 7 класс не взяли двух известных мне сильнейших детей, чей потенциал всероса был виден уже в 6 классе. У них дипломы матпраздника, финал максвелла, Эйлера и далее везде. И это было очевидно.

<<При Кириенко ответила выше. Тратили все выходные на него. Задача решена, но не принимается системой. Ребенок сидел ночами и голову ломал, что же там не так. А потом часть задач Кириенко заворачивал, т.к.то алгоритм не оптимальный, то еще что-то не так.>>
Тогда это похоже на то, что было у нас.
Но разве нельзя было у К. спросить, в чем дело с системой? Вроде бы он отвечал детям на уроках и у него даже допы были. У вас не было?

Как вы вообще можете рассуждать, что Б классы сильнее, если сами пишете, что поступление в 179 это рулетка. С логикой у вас не очень.
У К можно было спросить в тг, но он отвечал ровно один раз, второй вопрос на ту же задачу его раздражал. Полагаю, что он учил детей самим разбираться. Что для жизни правильно. Во взрослой жизни не будет никакой автопроверяющей системы, а будут раздраженные тестировщики, жалующиеся на множественные тупые ошибки програмиста.
Ходить на допы по непрофилю ребенок не хотел, было чем заняться.
Спрашивать одноклассников тоже не хотел, в 8 классе К их проучил черными метками, больше желания не было. Да и ребенок привык самостотельно все решать, а не списывать.

А спросить у К на уроке можно было?
"На допы ходить не хотел, предпочитал по 5 часов разбираться самостоятельно", и это при том, что на один вопрос К отвечал в ТГ"
Хозяин-барин, конечно.
У нас-то не было ни допов, ни "одного ответа в ТГ". Вообще ничего не было. Еще и проверка была через неделю-две после отправки заданий.

Про то, что "во взрослой жизни не будет никакой системы, а будут раздраженные тестировщики" - это вы про свой опыт? У меня как айтишника ничего подобного нет даже близко.
Программист не может самостоятельно выявить много ошибок, и это нормально.
Тестировщик не должен быть раздраженным.
Нормальные программисты проверяют свою разработку на тестовых примерах, которые им постановщик задачи и готовит. Так что программу, которая неправильно выводит тестовый пример, они не сделают. А если она выводит какой-то другой результат неправильно, так это вопрос к постановщику задачи, почему он этот случай не привел в тестовом примере и не описал адекватно в постановке.
Тупых программистов я еще ни разу не встречала.

<<Как вы вообще можете рассуждать, что Б классы сильнее, если сами пишете, что поступление в 179 это рулетка. >>
:)))))))))))))
Как можно утверждать, что зимой холоднее, чем весной , если погоду на завтрашний день предсказать тяжело, и у нас были теплые бесснежные зимы, и были заморозки весной? :)))

Ваш то к маме сразу бежал? Мой и без вас разберется, как ему учиться, на какие допы ходить и когда подходить к учителю с вопросами. Вы уж извините за грубость. Но ваше всезнайство и настойчивые советы как надо жить поднадоели.
Да, я работаю с разработчиками. Среди них есть те, кто самостоятельно все оттестирует и выдаст практически работающий код и переживает, если найдут у него дефект. А есть такие, у кого отчет при запуске падает в ошибку, то есть человек даже не удосужился откомпилировать программу. А это значит, что он выполнил свою работу на отвали. Понятное дело, что тестировщик ошибку найдет, программист переделает, но в данном случае ресурс тестировщика расходуется не эффективно. И меня как руководителя это раздражает. И о, ужас, пару недель назад меня выбесил молодой программист-выпускник МФТИ своим отвратительным качеством кода. Но вам этого не понять. У вас свое единственно правильное мнение. А мне нравилось, что ребенку приходилось самому искать ошибки практически без подсказок К. Жить ему придется самому, без К.

Ну а про Б и В классы насмешили :) Логичная вы наша :)

Похоже, вы тот самый "раздраженный тестировщик " :)
Там у вас программисты тупые и криворукие, здесь я нелогичная :))
И предмет особой гордости - не ходить на допы, специально придуманные учителем, и самостоятельно пару дней искать ошибки по непрофилю. Правильная организация рабочего времени :) Наверное этот ваш программист из МФТИ тоже решил, что компилятор для слабаков, он будет искать ошибки глазами 2 дня, а компиляцию оставит вам :))

Я не тестировщик, я человек, к которому приходят раздраженные тестировщики. Я человек, который смотрит за эффективным использованием ресурсов. Я человек, который увольняет таких программистов как выпускник МФТИ, привыкший к прогонам через тестовую систему. :)

А ваши дети пусть продолжают бегать к маме или искать решение в ИИ. Удачи им.

Раздражаете вы всех, кто владеет реальной картиной. Но, столкнувшись пару раз с вашим неиссякаемым фонтаном , люди просто не вяжутся больше. В какой-то мере вы играете роль "санитара леса". Родители детей уровня 179 тоже не дураки и оценить ваши многолетние фантазии смогут объективно. А вот восторженные неофиты, которые уверены, что топовая школа - гарантия олимпиадных успехов, отвалятся, что исключит появление в школе подобных вам родителей с непонятными ожиданиями. Другой аноним, если что.
ЗЫ: Еще когда мы, несколько лет назад, поступали, мне рассказывали про безумную, всем недовольную даму из 179ой, практически единственную, но очень плодотворную. И ведь не лень, имея дочку в другой школе, покинув 179ю два года назад, не затыкаться ни дня в любом топе про сабжевую школу! Расскажите, чего ваша девочка добилась? Ей то яйца танцевать не мешают?

Сразу видно, кого именно я раздражаю: держателей реальных картин :))
А у меня, видимо, фантазия :)))

Я и стараюсь быть санитаром леса. Потому что когда я стояла перед выбором школы и задавала на Еве вопрос про выбор 179 и Л2Ш, знаете сколько человек мне вообще ответило про нее?

Ниже привожу ВСЕ ответы, которые мне дали в свое время на Еве про 179. Та тема висела на форуме больше полугода, с мая по ноябрь. 24 тыс просмотров, 330 сообщений. Но видимо "держатели реальных картин" ограничились ответами в духе "+++ за 179". Правильно? :)) Держите свои картины дальше и раздражайтесь кулуарно.

===========

" Я бы, наверно, выбрала 179. Но это скорее интуитивно, исходя из того, что я знаю про все эти школы."

"++179"

"Здесь выбора то и нет - 179 или л2ш +цпм (если рядом)"

"Для меня выбор очевиден. Только 179 школа. Шикарное расположение, замечательная атмосфера, великолепное образование. Минусов нет. Л2Ш- расположена неудобно, более строгая и жесткая атмосфера."

"В 179 дети учатся, во 2-й много знакомых. 179 - любимая школа, очень теплое к ней отношение, но, если честно, она эффективна только в случае детей, которые любят учиться и много занимаются самообразованием. В 179 будет хорошая математика (олимпиадники занимаются дополнительно в Хамовниках), информатика (и то если у ребенка получится, есть такие, у кого не идет), очень хороший русский. С физикой всё зависит от преподавателя, моим обоим детям не повезло, занимаются дополнительно вне школы, в классе старшего есть дети, которые полгода не открывали учебник по физике. История и пр. гуманитарные предметы - в приятном раслабленном режиме (уроки можно не делать или делать изредка). Английский - как в любой другой школе, т.е. тоже дополнительно. И, конечно, очень комфортная атмосфера, минимум давления, масса весьма приличных кружков. Но в общем, как и во многих школах, 179 не перекрывает все потребности, многое добирается в других местах. Во 2 построже все, но в целом похоже. Тот же английский, олимпиадная математика, информатика - в свободное от школы время"
====

Ниже привожу ВСЕ ответы, которые мне дали в свое время на Еве про 179. Та тема висела на форуме больше полугода, с мая по ноябрь. 24 тыс просмотров, 330 сообщений. Но видимо "держатели реальных картин" ограничились ответами в духе "+++ за 179". Правильно? :)) Держите свои картины дальше и раздражайтесь кулуарно.

Где мне раздражаться, не ваше дело. Вы тут никто, возомнившее себя экспертом. Видимо чесать ЧСВ вам больше негде. Отзывы о школе, которые вы привели, как хвалебные, вполне объективны. Просто вы не умеете видеть ничего, кроме собственных желаний и фантазий, аналитик из вас фиговый, и поэтому итоги вас не устроили.

У физрука уважительное? Или у таких учителей, у которых дети не спят на сборах, делают дз? И особенно выделяется уважительным отношением Кириенко, тот просто образец версальской вежливости.

Зачем тогда мучаетесь/мучились?

У физрука неуважительное к тем, у кого неуважительное к нему и его предмету (особенно к прогульщикам). Сужу по двум своим детям и их рассказам: у одного К был ужас-ужас, а у другого - абсолютно нормальный учитель.
Кириенко, судя по описанию детей, типичный холерик, все уже давно привыкли и не воспринимают его крики, кроме разве что новичков, те пугаются, да.
И тем не менее, в школе именно атмосфера уважения друг к другу, как написал аноним выше. Но иногда кое-кому из учителей не мешало бы быть пожестче, так как дети начинают садиться на голову самым демократичным.

В одном классе уважительное отношение выражалось в том, что школьник матом посылал учителей и вытирал руки об одежду других одноклассников, а уважительные учителя ничего не могли с этим сделать.

К нормальный для детей с хорошей физ.подготовкой.

То есть вы вот это неадекватное поведение одного ученика переносите на характеристику школы, так получается? Ведь выше шла речь об атмосфере в школе и уважительном отношении учителей к детям. Про «некоторым учителям не мешало бы быть пожестче» я как раз и написала.

У меня оба с плохой физподготовкой. Просто один с друзьями прогуливал нагло, за что огребал, а второй честно старался и не пропускал.

Прелесть какая. В полутопе крутой орущий учитель - ужас-ужас, сатрапы. В 179 крутой орущий учитель - демократия. Вы уж определитесь.
Я поражаюсь, что люди готовы терпеть ради номера школы.

Ничего не знаю о полутопах и никогда о них не писала. Так что эти претензии не по адресу.
Орущий? Иногда(!) раздражительно повышающий голос. Боже, какой ужас, какая невыносимая школа, проходите мимо скорее)

Просто прекрасно, что вы, судя по комментарию не имеющая никакого отношения к школе, делаете такие чудесные выводы, как ученики и их родители мучаются в 179 и терпят))))))

Вы как будто про другую школу пишете. Мой из сборов не вылезал. Домашка на сборах?? "Смешно )) " - сказал бы мой ребенок. Долги сдавал по возвращению со сборов и то только очень настойчивым учителям. Кириенко он любил, несмотря на то, что К назвал сына главным говнокодером класса. Физрук у нас другой был. Остальные учителя даже рядом не стояли с учителями прошлой школы, где детей за людей не считали. Мой ребенок, когда пришел в 179, офигел, от уважительного отношения взрослых к детям как к равным.

Уважительного или пофигистичного?
Когда в ДЗ навалом опечаток, а работы проверяются по месяцу, это уважительное отношение к ученикам?

Видимо, вы не сталкивались с неуважительным. Психологически уничижительным. Опечатки в дз? тоже мне, нашли на что жаловаться.

Я не про опечатки в слове. Я про опечатки в мат.дз, которые делают примеры нерешаемыми. И можно потратить несколько часов и не найти решения.
Если учителя не буллят, то это "уважительное отношение"?

А вам не приходило в голову, что можно специально делать задачи нерешаемыми, чтобы ребенок покрутил задачу со всех сторон в поиске решения? Это часть образовательного процесса.

В теории так могло бы быть, но в данном случае это было случайно, поскольку эти опечатки потом собирались в группе.
Ну и крутить нерешаемую задачу можно бесконечно долго. Зависит от упорности, если не сказать "упоротости", ребенка. А если таких примеров на домашку не 1, а 3, то домашка из двухчасовой может превратиться в десятичасовую.

это в 3 классе в Петерсон можно так крутить, а не в физмате

У нас так в другом топе давали "нерешаемые" задачи. Потом выяснялось, что это опечатка, а без опечаток все решаемо. Сменился учитель, и задачи на уроках стали решаемыми. Иногда сложными, иногда попроще, но без опечаток в условиях, потому что новый учитель вычитывает условия перед отправкой детям.
А на кружке третий учитель теперь дает такие задачи, что мой думает над каждой и 1, и 2, и даже 3 часа, со всех сторон. Но в условиях опечаток нет! Думая над такими задачами, ребенок растет над собой, а не теряет время впустую.
Часть образовательного процесса - это ответственность учителя за свою работу. Тяжело самому вычитать, можно поручить ассистентам.

Вот совершенно согласна.
Не надо путать сложные задачи с нерешаемыми.

Даже 54 не брала?

Я тогда про нее не знала.
Возможно и поступил бы, и может быть хорошо бы было, но увы.

Сейчас нет школьной математики в 57ой. Лист из 10 задач математика и физика олимпиадного или очень углубленного уровня. Достаточно решить половины.

Хотите сказать, что теперь мой сын сможет перейти в 57? :)
Толку, что сейчас нет, если в его 7 была. И он не смог решить задачу "найти пересечение двух графиков функций", просто потому, что он вообще не понимал, как их ищут. Хотя там дел на пару минут.
А в 7 класс 444 он завалил школьную математику, потому что вообще не знал, что такое модули. Говорит " в заданиях были какие-то черточки".
Вероятно, учителя в 179 творчески переставили темы так, чтобы ребенок к этому моменту их не знал, хотя в обычных школах по стандартной программе их проходили. Экзамены в 57 кажется в апреле были, даже не в марте.
Так и пришлось еще несколько лет жевать этот кактус.
Сейчас он, впрочем, мог бы физику завалить. Но физику-то ладно, я бы к ней его натаскивала, зная что она в школе никакая. Но не решить школьную математику ребенку из матшколы? И он не один такой был, еще несколько детей, поступавших в 57 вместе с ним, аналогично завалили

Я просто уточнила, что ожидаемого первого экзамена по базовой математике в 57ой на профиль не было. Сразу тяжёлая артиллерия, чтобы отсечь просто отличников из дворовых холдингов. В основном, это конкурс для физматов.

Не было в этом году?
Ясно.

В 2024 ребёнок поступал.
Причём там один лист для математиков и физиков. Ребёнок выбрал только математику из листа. На физику уже времени не было. Но она и не нужна была для прохода в следующий этап.

Понятно.
Ну экзамены определяются набирающей командой, и они каждый год могут быть разные.
У вас, получается, какая-то физматная команда была. Раньше физики при поступлении в фундамат не было, только в физкласс.

Набирали мат и физ класс. Но экзамены почему-то объединили. Но также математиков вызывали на устный экзамен по физике и наоборот.

Физиков на математику понятно, но математиков на физику -никогда такого не было.
Приколисты.
Но ваш-то поступил? Учится?

Мой не собирался поступать, поехал только потому, что я его заставила и всякими плюшками заманивала. Потом их экзамены стали сильно мешать другим, в том числе учебным мероприятиям ребенка, и он перестал ездить. Поэтому итог не ясен, но переходить он всё равно не собирался. Другие его одноклассники поступили и перешли.

Не знаю, может, у вас реально так неудачно звезды сошлись. Я уже писала тысячу раз на еве, что в любой школе всё субъективно.
В классе у ребенка физику ведет не Ш, класс разделен на группы по уровню, дается база плюс олимпиадные задачи. Но у меня ребенок как раз не любит физику, сначала выл, потом привык)) Биолог ведёт не у всех, как и физрук) Как-то вышло, что если есть один К в классе, то нет второго)) Литератора Б больше нет в школе. В других школах тоже есть «проблемные» учителя с завалом по предметам, как история и география в Л2Ш. А в 179 по истории/географии , наоборот, отдых))

А как увидеть в 6 классе будущего всероса, за исключением некоторых звёзд? Да, в классе много информатиков, но далеко не все. Есть и такие дети, кто уже пришел в школу с сильной инфой (было видно по результатам олимпиад), а потом в школе внезапно стал физиком. Не обязательно быть таким, как все.

Да я все знаю. Б ушел из школы в нашем 9-10 классе кажется классе. Т-праки у нас убрали тоже классе в 9-10.
Проблемный информатик тоже ушел после 8. Но в 7-8 то все это было. И электропраки, и Т-праки, и еще какие-то праки. Ребенок не вылезал из школы их постоянно досдавая и переделывая.
А еще и литератор Б, и биолог Б, и информатика, в которой отклоняли задачки без объяснений за полдня до дедлайна, и математика, в которой контрольные проверялись по 2-3 месяца. В общем, как-то все сошлось, причем в отличие от других одноклассников, у моего базы ни по одному из этих предметов приличной не было. Тоже не без участия 179 школы, потому что 6 класс он тоже проучился в ней. А в 5м у него не было ни физики, ни олмата, ни проги. Ну и в 6 тоже не было ни олмата ни проги, а физика была со знаком минус.

Истории и географии почти не было, это да. Но их-то мой и без того неплохо знает, это как раз его предметы. Географ в 6 классе заставлял учить карту на уровне географического факультета МГУ.

Электропраки - это Вы ОЦТ имеете в виду?) Авторский курс директора)) При воспоминаниях у ребенка дёргается глаз)))

Наверное.
Директора? Не знала.
Курс-то сам по себе прикольный. И даже не самый загрузочный. Но в совокупности со всем другим приводил к катастрофическим результатам. На самом деле если бы сразу убрать праки Т, поставить адекватного физика и адекватного информатика, жизнь моего ребенка в этом классе прошла бы иначе. И пусть бы осталось все остальное.
Просто как-то все неудачно совпало.

<Наборы в 7 класс традиционно самые сильные. Поэтому если ребенок не уровня всероса, ему лучше поступать в 8-9>. Это не так.
- В нашей выпустившейся параллели 179 школы набор 8 класса дал больше всеросов чем набор 7 класса.
- Звезда набора 7 класса ни разу не вышла на финал всероса.

Еще про нашу параллель.
- Есть всеросы и межнары по астре.
- Есть всеросы по физике, по экономике. Золото IJSO.
- На уроках физики достаточно много детей взяли перечневки 1 уровня.
- Треть нашего класса получили золотые-серебряные медали на выходе. И биолог не помешал.

Элана, всё не так плохо, как вы описываете.

А ваша параллель не была с ковидным набором?
Он несколько перераспределил силы.

Видимо у вас были хорошие физики. А кто?
и сколько у вас всеросов по информатике?

8 класс еще обычно слабее потому что сильные дети делятся между 179 и 57. В ваш год не было каких-то проблем с 57?

8 класс набирали в ковид. И что? Как раз ева жалуется что ковидные наборы неудачные. В нашем случае был удачный, не без скандала на еве, несмотря на который класс получился очень хороший.
Физику вела Ш, праки Т. Про физику. Мой ребенок занимался в ЦПМ, но пару тем он понял как раз после объяснений Ш. После чего ее зауважал. Праки Т ненавидел из-за требований по оформлению, а не из-за темы и состава праков. Праки оказались полезными для всероса. Исключительно на уроках Ш вышел на закл по астре, но ни дня не готовился, и не взял.
Результаты олимпиад смотрите на сервере 179. Выпуск 2024.

Праки Т были хороши для детей, у которых была сильная база по физике. То есть как раз для вашего, но не для моего.
Преподавание Ш не обеспечивало хорошую базу, но вы об этом ничего не знаете, потому что ваш ребенок учился не только там. Пара тем, которые всерос понял по ее объяснению не эквивалентно хорошему преподаванию базы для невсеросов.
Праки Т были полезны для всероса, но больше ни для чего они в таких количествах не нужны. А если учесть уровень преподавания физики у Ш, они и вообще смысла не имели.

<<Исключительно на уроках Ш вышел на закл по астре>>
И это означает, что астрономия, которая для большинства детей непрофиль, дается и требуется на уровне всероса. Для вас это плюс, особенно потому, что ребенок всерос, видимо, да? И вопрос поступления для него не стоял. Но треть выпускников школы поступает в вузы вообще по ЕГЭ, не взяв достаточного количества даже перечневых. А их грузили непрофилем на уровне всероса. По-моему, это большой минус для ребенка середины или нижней половины класса 179. В общем, это полезно учитывать.

Ш разбила класс на две подгруппы: сильные, и кому физика не нужна. Группа сильных почти вся взяла перечневые. К преподаванию Ш претензий у них нет. На базу кроме вас никто не жаловался.

Мой ребенок не интересуется программированием. Для него прога является непрофилем. Но несмотря на это он не жаловался на высочайший уровень контестов, которые отнимали кучу времени.Так что праки Т это тоже самое что и контесты К для сильной не монопредметной школы. Вот бы еще по химии были праки и по биологии :)

Повышенный уровень преподавания сразу нескольких предметов считаю большим плюсом школы. Мы шли в эту школу за разносторонними знаниями а не за БВИ по единственному предмету для поступления в ВУЗ. Я бы еще историю хотела бы усилить.

Что бы вы ни писали про плохое преподавание, я считаю, что проблема именно у вашего ребенка. Может ему надо было школу попроще, или можно было попробовать перейти в параллельный класс, если уж именно в вашем классе не сложилось с пед составом.

Задания по физике были примерно следующего уровня:
"каждые 10 метров атмосферное давление понижается на столько-то паскалей. Высота МГУ такая-то. Давление на земле такое-то, найти давление на высоте МГУ". И таких однотипных 10 штук.
Даже в 1502 задания по физике интереснее.
Может потом она что-то изменила в преподавании, я не знаю. Говорю то, что видела своими глазами.
На таком уровне домашки праки Т бессмысленны.
Какое-то онлайн занятие с Т я видела, посмотрела у сына через плечо. Или может оно в записи было. Т опрашивал немногочисленных присутствовавших на уроке одноклассников сына по какой-то теме. Это уже 9 класс, ковидный год. То, как они отвечали, свидетельствовало о полном незнании предмета. Полугуманитарная девочка из 1502, с которой я занималась, знала физику намного лучше.

Школьные контесты не отнимали кучу времени. Они в целом достаточно просты. Полчаса на задачку. Если не создавать там проблем на ровном месте, отклоняя верное решение с комментарием "почему оно сделано так?".

Праки дело прекрасное для всероса. Разностороннее образование на углубленном уровне еще прекраснее. Надо просто всех остальных в школу не брать, оставить по 15 человек на класс, и будет хорошо.

Результаты моего ребенка при поступлении в вуз позволяют говорить, что мой ребенок далеко не самый бестолковый в своей параллели. Призер перечневых по математике и информатике. На ПМИ ВШЭ поступил с 303 баллами, на ФПМИ МФТИ у него было 308 баллов. Так что если проблемы у него, то каково остальным детям параллели?
а еще проблемы у меня, потому что я тоже ничем не могла ему помочь. А я посильнее его буду, намного.
И только у всеросов проблем нет.
Может дело все-таки не в моем ребенке? Тем более что значительная часть невсеросной половины класса также была недовольна. Повторюсь: в результате праки Т были отменены по голосованию класса, учителя информатики убрали, и по нему перед этим было 2 собрания. На дополнительную школьную математику, проводимую не нашим учителем, тоже многие из класса ходили. А от ответов нашего учителя математики на вопросы по методике преподавания моя хорошая знакомая, прекрасный преподаватель, только тяжело вздохнула. Список вопросов, которые ему задать, тоже мне выдала она, когда я ей пожаловалась на ситуацию. И честно переслала ей ответы.
Да и потом она тестировала моего сына, занималась с ним, и удивлялась, что некоторые темы у него не то что плохо проработаны, а он их просто не знает, даже названий не слышал, что невозможно если их в школе проходили. При том, что должны были.
Про какую-то тему у них весь класс смеялся, что учитель решил ее наконец дать в 11 классе, хотя она должна была быть пройдена в 9. К 11 классу дети ее уже освоили самостоятельно.

Сменить класс я сыну предлагала. Но в наборе 9 класса были наши же преподаватели, и они сами не рекомендовали. А в наборе 8 уже не помню. Может в тот момент еще не было очевидно, что все будет плохо и долго.

Элана, спасибо большое за Ваши развёрнутые ответы. Почитаешь и как-будто сам в школе поучился.

Вот только школа, как ни странно, провела работу ад ошибками и нынешних пятиклашек уже учат питону, а не теряют два года на ерунду.
И даже без учета этого - мой ребенок прекрасно отобрался в упомянутый кружок, имея знания только школьного кружка (того, который в 5-6 классе без отбора доступен всем).
Ну то есть я к тому, что при наличии желания возможности найдутся.

... и которого в этом году больше нет. Нету больше вот этого не отборного кружка. А так да, когда был, можно было там что-то почерпнуть.
Пятиклашкам повезло с питоном.

.

не успеваете за тенденциями) в л2ш теперь с 6 класса с++, а питон только на кружках, для фанатов

Главное, чтобы в старших классах им повезло с учителем... а то изучат питон и олимпиадную информатику, а перед огэ и егэ им дадут учительницу, которая только паскаль учила 20 лет назад....и которая задает задания, которые сама не представляет как решать....

Именно так и происходит. Сужу не со стороны, а по классу моего ребенка 179 школы.
Только основная причина - не стены школы, а мотивация. Переходишь в 179, в классе есть несколько сильных человек в инфе, тебе интересно и ты начинаешь заниматься и в школьных кружках, и самостоятельно, тянешься за уровнем самых продвинутых. Профит.
Да, очень сильно вырос за один только год в 179 уровень по инфе детей, которые стали ею прицельно заниматься именно после перехода в эту школу.
Возможно, те дети, которых знаете вы, просто сконцентрированы не на информатике, а на математике.

А можно подумать, если бы ребёнок занимался в ЦПМ или Яндексе, то не вырос?

А где я такое писала, раз вы мне предъявляете? Где-то заявляла, что только в 179 можно вырасти в инфе?

Я вам ничего не предъявляю, вы что так разнервничалась. Кружок в 179 - это всего лишь одно из мест и за инфой необязательно в 179 бежать. Можно и в своей школе остаться и быть ПиПом по инфе.

Хахаха
Сама набросила, сама оскорбилась)))

Вы писали именно о 179 школе, получили ответ. Конечно, пипом можно стать в любой школе, а ещё трава зеленая, а небо голубое)))

179 обеспечивает мотивацию. Когда полкласса занимаются олпрогой, сложно не идти следом.
Если бы мой не перешел в 179, он бы совершенно точно не занимался олпрогой, занимался бы физикой, поступил бы в МФТИ, возможно на ФПМИ, а может и нет. А так он в Вышке -за одноклассниками.
Но поскольку внутреннего интереса такого, как у одноклассников, нет, то и результаты намного более скромные. И доучивать все это пришлось с репетитором.

У моего ребенка друг и одноклассник в 179 из 2007 школы. Только на одном школьном питоне легко выходит в регион (и это не старшая школа ещё), то есть способности есть, но… прога ему не нравится в принципе (хотя по контестам на уроках он в верхушке), олимпиадным программированием этот ребенок не занимается, на кружки соответствующие не ходит, ему это просто не интересно. Наверняка про него со стороны можно сказать то, что пишете вы. И как это относится к школе и тем детям, которые именно в 179 начали увлекаться олимпиадной прогой?

Странные выводы про школу сделали. Автор писала, что л2ш от нее далеко, значит 179 ближе. При этих условиях, сомнительно, что учатся 2007.

1581?)

Тогда стоит поступать в 179. Из 2007 десять раз подумать.

Автор из 1537 наверное

1537 вроде как не полутоп)

А к чему она относится? Я не особо разбираюсь, где топ, где полутоп, четверть топ, 1/8 топ. Есть дворовая по прописке и где по экзаменам в 5/6/7/8. Я вот про школы в округе знаю, про Бутово или Медведково не знаю к какому топу или 1/8 топу они относятся.
Тут прям срач развели, чья школа топовей 2007 или 179. Хотя спрашивали про поступление в конкретную школу. А не про школу из Бутово.

не, из Бутово на метро легко доехать до центра
а до л2ш как раз неудобно, с пересадками

В 2007 после 7-8 класса оставаться нельзя... с обучением старшеклассников большие проблемы. Некому их учить
Малышей хорошо учат

У нас в классе 15+ выходов на закл. Плохо учат? Хватит уже по всем чатам свою ересь нести. В школе одни из лучших геометров и алгебраистов Москвы. Астрономию преподает зампред ЦПМК. С физикой, действительно, были проблемы, но пришли новые преподаватели, желающие дети физику получат.

Это какая параллель? Судя по астрономии 11 класс?
У нас только английский преподают хорошо, к международным экзаменам готовят - не знаю какой тут смайл лучше бы подошел рука-лицо или рыдающий...
У нас в классе нет ни одного выхода никуда, а только паника от того, что никто не знает, зачем дети ходят в школу 6 дней в неделю, и потом вынуждены иметь репетиторов по всем предметам.
Кроме английского, конечно)))
И я рада, что к вам пришли новые учителя по физике... у нас в том году еще кто то ходил на олимпиады по физике, в этом все рукой махнули..... и к международным экзаменам по английскому на физике готовятся))

Я сейчас обрыдаюсь от сочувствия. Фадеев, кстати, ведет кружок для всех классов.

При чем тут сочувствие?
Я лишь, к тому, что до 8го класса учили хорошо, после - очень плохо.
Кружки это прекрасно, но когда нет нормальных учителей ни по одному профильному предмету, то вместо кружков у детей репетиторы.
Поэтому мое личное мнение - держаться за школу после 8го класса нет смысла. Удивительно, но факт - она не ориентирована на старшеклассников.

Танго танцуют двое. У вас дети хотели учиться?
Я так понимаю, у вас 11-я параллель, в ней все нормально с профилем.

Танго танцуют под музыку. А у нас два профильных учителя не знают свой предмет от слова совсем...
Нет, у нас не 11 класс

Если вас не устраивает учитель, идите к администрации. Под лежачий камень вода не течет.

Прекрасный совет)
Ладно, не будем о грустном....
Если вы думаете, что у нас недогадливые и пассивные родители, то нет - это не так...

У меня этот совет сработал и не один раз.

а в остальных классах параллели сколько выходов?

А вы с какой целью интересуетесь?

Потому что все всё прекрасно понимают )
После 8го класса школа учит только один класс в параллели из 6ти. В остальных классах ситуация описанна выше. Из плюсов все равно дети и родители замотивированные, стараются учиться вопреки всему.

Вы простите, но посмотрите результаты ММО хотя бы.
Что вам нужно то? На любые допы к самым крутым преподам можно ходить всем. К Репину из других школ приезжают. Школа делает интенсивы к региону. Спокойно относятся к пропускам. Если вас так не устраивает класс, переводитесь, администрация пойдет навстречу.
Вы думали, что отдадите в школу, и выйдет в 8-м со всеросом? Так не бывает, школа в массе - это призер региона (если способности позволяют), школа может прицельно готовить к заклу (и делает это), но закл - это в первую очередь сам ребенок.

Да какой закл...
У нас сейчас два профильных учителя не то что олимпиады, а задания которые сами задают решить не могут. Ребенок если что может)
Результатов ммо еще нет, на физике в регионе два призера нашла, остальные участники в нашей параллели. Кто такой Репин не знаю.

И откуда вы знаете, что администрация пойдет навстречу, просто интересно?)

Требуйте замены учителей. Я поэтому и знаю про администрацию, что меняли учителей.
Репин Сергей Викторович. https://eps.fms2007.ru/
Ксати, Вы очень голословно пишете. Кто у вас конкретно на профиле, что так ужасно?

Расскажите, пожалуйста, свой алгоритм. Как именно нужно действовать?

Излагаете на бумаге претензии и варианты замены, желательно собрать подписи от нескольких родителей. Идете к Шефу или ПВ, обсуждаете ситуацию. Администрация заинтересована в обучении детей и при разумных требованиях всегда идет навстречу.
Если хотите подробностей, пишите ник, напишу в личку.

А откуда вы знаете варианты замены?

Учителя все известны.

Я знаю только учителей, которые преподают в нашем классе, и приходят на собрания.
Не понимаю, неужели администрация без этих обращений не знает, что есть откровенно слабые профильные учителя и ставит их работать в старшие классы....

Напишу по делу. Хотите реальных советов, пишите ник, напишу в личку. Посоветую учителей и алгоритм.
Пока у вас только позы и высказывания в воздух. Кстати, лайфхак. Администрация у нас мужская, что является несомненным плюсом в мальчуковой школе. Но для экзальтированных мам такая администрация - большой минус, так как они абстрактных высказываний в духе "всеплохосделайтехорошохочувсерос" не понимают. Им нужны конкретные претензии и требования. Например: этот учитель не подходит, дайте того, нужны праки, нужны допконсультации, поставьте кружок не по понедельникам в 15, а по вторникам в 16, с учителем и учащимися мы уже договорились, вот подписи. Вот такое работает.

я просто удивилась, слишком хороший результат, чтобы быть верным для всей школы

Извините, думала, что это недовольная дама выше. Выходов много, так как был выделен класс. Выделен он был из-за сильного отрыва олимпиадных детей, чтобы такие дети не покидали школу.

понятно, хорошо, что такое есть

Я так и написала, что до 8 класса учат, а дальше один класс выделяют, на остальные 5 забивают.
Что не так?

Вы написали неправду.

Почитайте отзывы на яндексе - плюс минус все пишут про одни и те же проблемы

Пишут одни и те же люди, как бы не один человек. Пишут обиженную чушь.

Одной мне кажется эта школа…… «специфической»? Вот уж куда точно не хотела отдавать ребенка. Походили в свое время туда на матем кружок… Ну такое…

Чем специфическая?

А что, школа обязана всем нравиться?
Ведь всё субъективно. Мой ребенок после того же кружка не хотел слышать ни о чем кроме 179. Поступал (и поступил) параллельно в Л2Ш, и ему там не нравилось в процессе поступления примерно всё, хотя я сама от Л2Ш после собеседования была в восторге.

А что вы там нашли специфического? Удивительно, но о школе чаще всего распространяют слухи те, кто там не учился.

А 57 не специфическая? А Вторая? А Курчатовская? А 1580? У каждой школы свои "погремушки". Да даже дворовые по своему специфические.

ВГ - самая крутая.
Там и математика, и инфа сейчас.

О, рекламщики подтянулись. Ну как же без вас.
Все школы хороши по-своему, и это здорово, что можно выбрать под запросы и индивидуальность конкретного ребенка.

Ну так я и доношу информацию, что есть такая школа - как раз под запросы этой ветки. Зачем сразу так негативно реагировать?

А какие запросы этой ветки?
Она началась с сообщения:

« Одной мне кажется эта школа…… «специфической»? Вот уж куда точно не хотела отдавать ребенка. Походили в свое время туда на матем кружок… Ну такое…»

Здесь разве есть какой-то запрос? ВГ для кого-то тоже специфическая школа, и что с того?

Про школу все знают, но кроме пятых классов там условие поступления диплом матпраздника, а если ребенок болел, пропустил, плохо его написал шансов туда даже не экзамен прийти нет.

Ну почему же только матпраздник, призёра региона тоже рассмотрят)

ВГ единственная школа, чьи адепты каждую приемную кампанию поливают г..м другие школы. И личности эти крайне неприятны и многим известны.
Про 179 скажу, что школа ближе к вузам по отношениям, чем к школе. Способным, не слишком нервным, коммуникабельным, самостоятельным и редко болеющим в этой школе хорошо. Демократично. Но все на самоконтроле. Никто уговаривать закрыть долги не будет, сам не почешешься, твои проблемы. Родители не вовлечены в учебный процесс. Неадекватов нет. Есть требовательные к непрофильному предмету учителя, но если не забивать внаглую, все решаемо. Вишенка: после 179 входить в систему вуза комфортно, нет стресса и матан очень выручает на первом курсе. Но! Любителям монопредметникам будет сложно. Спрос почти по всем предметам жесткий.

Зачем был нужен первый абзац, неясно.
Многим известны - это вы придумали. Школа очень хорошая и тем, кто учится там в матклассах, она очень даже нравится. Непонятно, почему от любого упоминания ВГ у вас сразу подгорает - возможно потому что это из вашей школы каждый год массовый исход после 4 класса.

Ну конечно, придумали. Где бы ни обсуждали школы, ВГ выныривает. Причем я не обсуждаю саму школу, школа неплохая, но вот отдельные личности-спамеры скорее антирекламу создают.
Вы меня видимо с ненавистной вам 2х2 путаете? В школе ребенка нет четвертых классов, да и саму школу он закончил уже.

Насколько массовый исход из 4 классов ВГ вы не анализировали?

Из общеобразовательных классов? Может быть, не анализировали.

Парень пришел в 179, в уже сложившийся класс. И что его поразило, это некая звездность учеников, те все там считали себя богом избранными. Его вопросы игнорировали. Старшая школа. Он оттуда как пришел, так и ушел. А по предметам, там вообще неразбериха, короче творческий подход. Он учился в школе с более классическим подходом, короче, ему эта система не зашла.

Именно. И поэтому кому-то подходят и заходят, а кому-то - нет. Спорить здесь бессмысленно.

А кто там набирающие в этом году? Напишите, кому не сложно.

Вся информация https://vk.com/school179moscow?reactions_opened=wall-206676812_812

Спасибо!
Вот это я понимаю - аж пятеро значатся учителями математики в 7 фундамат, из них, подозреваю, трое составляют семейный подряд Дубовицких. Чота аж холодом обдало. На нашего разгильдяя высоко-олимпиадника-но-глубокого-троеШника по мат) - боюсь, перебор. Или наоборот, хммм... мож, получится обуздать... охх.

Дубовицкие... Жуть. От них прошлый выпуск разбегался, сверкая пятками, уже в первый год.

Кстати, тот набор у них только 10 класс закончил. Видимо, разбежались все, 11 класса не будет?

А что не так было, можно подробностей?
Просто интересно.

тоже постою послушаю, потому что у нас абсолютно противоположные впечатления, учимся 3 год

у этого же состава преподавателей?
То есть ваши сейчас в 10? Тогда почему эта же команда набирает новый класс, как они будут их совмещать в следующем году?
И сколько человек в вашем классе?

Вот да, поддерживаю вопросы предыдущего товарища, очень интересно. Команда из 5 преподов будет одновременно вести два класса??? Пожалуйста, ответьте.

Школ хороших много, это одна из, главное это понять. А не биться в истерике, только две всем известные школы, иначе все провалено.

Если нужно сразу три профильных - мат-физ-инфа --- то школа всего одна - это 2я. Вот если б там при поступлении сразу ставить галочку - мол, непрофильные желаем слушать на уроках и без!!!дом.задания!!! (кроме русского - его по-полной) - тогда бы, роняя тапки, ринулись бы туда поступать многие. Но увы.

очень мало народу способно три предмета тянуть одновременно

Почему любой топ о школе превращается в срач. И каждый кулик свое болото хвалит. И как люди живут не в Москве... На работе очень много айтигников -удаленщиков из регионов. А тут прям горло готовы перегрызть какая школа лучше. Сумасшедшие мамашки.

ну пост смешной у автора на самом деле, очевидно, что информация не собрана изначально. Возможно, ребенок просто завалит первое тестирование, и на этом поступление закончится. А возможно, будет три месяца как на работу туда ходить. И потом тоже поступит или не поступит.
Автор к этому не готова вообще)

Так автор и пришла за информацией :) судя потому, что ребенок автора поступил в какую-то математическую школу недалеко от дома в 5й, отучился там 2 года, хотят посмотреть и попробовать свои силы в другой. Судя по посту, если не поступит -плакать не будут, а спокойно останутся в своей не дворовой школе. А тут уже и Воробьевы горы обсудили и Бутово. Хотя, вероятно, автор выбрала школу 179 географически, ничего про нее не зная.

ребенок интересно хоть в курсе, что географически ему уже новую школу выбрали)

Может и нет. Но экзамены сходить сдать можно. А дальше уже решать. Можно подумать, что когда в 5 поступают, это дети хотят, а не родители. И дети сами выбирают школу... Сомнительно.

Иногда случается, что дети выбирают, но это редко. В любом случае, выбор ассортимента (куда вообще поступать) - за родителем.

+

Вот у нас так и было в прошлом году, поступали из 2007 в 179 в 7-ой фундмат. Ходили на экзамены раз 5, как на работу . Не поступили, но получили приятную плюшку: пригласили на кружок Вечерний маткласс, ведет команда текущего 7- го фундмат класса, ребенок ходит с большим удовольствием, Говорит ,что на кружке задаче интереснее и сложнее, чем шестерочки в 2007. Спасибо 179-ой за это! Про 2007 : в нашей группе супер преподаватель по матем, но боимся, что уйдет. 2007-ую спокойно можно совмещать с Яндексом и спортом. По моим критериям школе не хватает атмосферы (старший учится в 1514, где с этим все отлично, могу только с этой школой сравнить), поступали в 179 за атмосферой и информ . А за кем тянуться: в 2007 гении тоже встречаются)

7А у вас, я полагаю? А будет ли отдельный класс для 8-х с супер учителями в 2007?

Да Вы в теме)))) С таким учителем и 179-ая не нужна...

Может кто-нибудь может рассказать о набирающей команде этого года?
Дубовицкая, Дубовицкая, Дубовицкий, Комаров, Имайкин?
В сети не нашла никакой информации. По еве поняла, что они набирали уже, но отзывов не было…

Сколько много Дубовицких))

Комаров вроде в прошлом году набирал 9-й класс. Далеко не в первый раз. Надо думать, набрал.

Чуть выше написала. От них класс разбегался. В основном ушли в 57.

Никто не сможет сказать вам заранее, подойдёт ли 179 школа вашему ребенку, будет ли для него переход полезен. Мне кажется, что имеет смысл менять школу, если есть объективные причины - ребенку скучно на уроках, дорога, тяжёлые отношения с окружающими и что-то в этом роде.
Мой ребенок сейчас учится в 179 школе. На мой взгляд школа прекрасная, но не для моего ребенка)))
Школа скорее для мотивированных и организованных детей, тогда они возьмут из школы максимум. Например, по математике и информатике есть обязательные задания, а есть дополнительные, более сложные - по желанию. У моего желание их решать не возникает(( соответственно, и результат его обучения не такой, какой мог бы быть. В школе много кружков, но мой никуда не хочет ходить, кроме информатики. Математика у сына в итоге "страдает", базовых задач с уроков не достаточно.
Но тем не менее, мы не планируем менять школу :) как и те комментаторы, которые тут писали негативные отзывы о школе 179. Для меня плюс - расположение школы, меньше домашки чем в старой школе, более лояльное отношение учителей, чем в старой школе, и самое главное - одноклассники.
Мне кажется, вам стоит попробовать поступить в оба класса. По ходу дела разберётесь - поймёте, по силам ли поступить, а также с обстановкой в школе немного ребенок познакомится.

А какие в школе есть кружки, на которые вы бы хотели бы, чтобы ваш ребенок ходил?

Я бы хотела, чтоб сын ходил на кружок по математике или на любой спортивный) но к спорту он равнодушен, а математику любит, но не до такой степени, чтоб еще на кружок ходить.

А какие спортивные кружки в школе?

Баскетбол, волейбол, фехтование, настольный теннис - вижу в списке кружков. Ещё одноклассник сын в футбол играет в школе, значит ещё и футбол должен быть.

Танцы ещё есть)

Пару лет назад обдумывала этот же вопрос - не перейти ли в 179 из нашей школы. Из плюсов - школа сильнее и ездить ближе. Из минусов - "от добра добра не ищут"; сыну комфортнее учиться, когда он в топе класса; и отзывы о 179 школе на еве о некоторой расслабленности, которая не всем детям подходит. Из нашего класса уходили и в 179, и в 57, и в Л2Ш, а результаты вполне сопоставимы с моим ребенком, который остался.

добрый день! присоединюсь к обсуждению темы. так же подыскиваю новою школу для сына с физ-мат -инф уклоном. территориально нам удобно 179 и 1501 в Тихвинском переулке. кто-то может также рассматривал эти школы и сравнивал. буду рада отзывам

Они не сравнимы, это совершенно разные "лиги".

спасибо. желательно подробнее

Зачем подробней? У самых сильных школьников 1501 может быть достаточный уровень, чтобы пытаться поступить в 179.

когда в домовом чате спрашивают про кружки по математике, всегда один и тот же диалог:
- посоветуйте кружок по матеше
- кружок 179 школы
- а почему именно 179?
До сих пор не знаю, что отвечать)) люди думают, что если у школы нет какого-то громкого названия, то это просто очередной городской комплекс)

А про СУНЦ обычно вообще решают, что это диспансер)

Почитайте баталии про поступление в 179. Что из себя представляет 1501 я не знаю, хотя в этом движении (поступление в матшколы мск) уже лет 20 как минимум))

высшая лига и дворовая, так понятнее?

Поддерживаю) про 1501 даже не слышала) 179 уже лет 20 на слуху.. Поступить в 179-большая удача сейчас...

Уровень абсолютно разный. 179 - самый топовый топ. 1501- очень срадненькая, чуть получше дворовой.