Сын и драка

Для начала в травму, снимать побои, потом в полицию - писать заявление. Неважно, кто кого первым ударил, если синяки у вашего - виноват будет другой мальчик.
И искать другую школу.

Там дело до синяков не дошло, я успела добежать и оттащить одноклассника. Максимум что, штаны вымазал сыну...

ну вот зачем так учить? что значит неважно кто первый начал? по мне - так это самое важное. А всё остальное уже последствия.
Может он так того парня выбесил, что тот держался, но не сдержался. И как раз этот момент мамаша увидела. А что было до - она не видела, но это не значит, что этого ДО не было.

Знаете ,его выбесили ,а он ногами отлупил.Как-то несоизмеримо .

Вы же не знаете, как именно выбесил. За иное оскорбление ногами будет заслуженно.
Хотя вряд ли именно это сделал четвероклашка.
В общем, стоило бы все-таки узнать мнение другой стороны.

На любое оскорбление можно ответить оскорблением,а не руки распускать.Это так вы человека в очереди толкнули ,а вам нож в спину всадили.

То есть когда кто-нибудь прилюдно назовет сестру или жену мужчины проституткой, тот должен ответить "твоя такая же", а не врезать ему?
Я не согласна. И мужчины тоже с вами не согласятся.

я бы предпочла, чтобы мои близкие не связывались с дебилами (драноним)

Иногда это не дебилы, а очень даже умные люди, ставящие целью опустить вашего близкого в конкретной компании, в которую ваш близкий входит и которая ему ценна. Предпочтете, чтобы он просто ушел из нее?

нормальные люди в компании сразу поймут, кто здесь дебил, а такие дурочки как ты будут слушать любую чепуху, которую будут вешать на уши

Ну если вы уже аж на "ты" перешли и оскорблять начали, ваше мнение явно достойно внимания.

не представляю своих близких в такой ситуации

Видимо у вас очень бедная фантазия и вы не знаете, как устроены мужские отношения.

наверно
зато мне не приходится переживать, что меня назовут проституткой

А так бы переживали? ))
В целом вы правы, "меньше знаешь -лучше спишь".

у вас какое-то специфическое окружение, не задумывались?

Окружение?
Да нет.
В моем личном окружении ничего такого никогда не было.
Просто я знаю, как устроен мир. Книги, знаете ли, читаю, статьи в газетах, научные статьи. И иногда общаюсь с представителями других слоев, жизнь сводит.

ну тогда порадуемся, что вы про дуэли не рассказываете

Хотела упомянуть.
Но дуэли это позапрошлый век. Сейчас отношения выясняют на кулаках, если нужно.

А если подошёл сзади, врезал поджопник и побежал к маме, зная, что она ждёт во дворе?
Собственно, парня могли догонять, чтобы равнозначно ответить.
Не рассуждала бы, если бы позавчера в ТЦ именно такую сцену не застала. Но вот от начала и до конца. Там ещё сначала в компании друзей "Бобик! Ко мне! Бобик! к ноге!" звучало. Поскольку "Бобик" не реагировал, ему с ноги под зад отвесили. И рванули в мамочке, которая тут же по эскалатору поднималась, но спиной к месту событий была.

я это и имела в виду. Мы не видели, что было ДО. А начал может этот парень как раз. Но мама увидела его в роли жертвы.

Вот пусть тот учится сдерживаться. В жизни пригодится.

а этот пусть учится не провоцировать. Тоже знаете ли не лишним будет в жизни.

ага, любовница Соколова не должна была от него уходить, как и женщина в Серпухове от мужа, они тем самым спровоцировали мужчин на преступление - одну порезали на кусочки, второй руки отрезали.
Вы не понимаете или не сталкивались с придурками, которых спровоцировать может все, что угодно, даже если молчать?

https://eva.ru/topic/139/3680146.htm?messageId=108672520
Пригодится?

ооо, как мне все это напоминает оправдание насильников, которых спровоцировали короткие юбки, блузки и тд по списку

абсолютно это не тоже самое.
У меня дома дочь и сын. И я прекрасно вижу, как сказанное слово дочерью (но "вовремя", особо обидное в данный момент и т.д.) - поднимают волну перепалки между ней и братом минут так на 15, с завершающим моим ором. И сколько бы я отдала, чтобы она в этот момент рот свой не открывала, а промолчала, и был бы мир.
Да, сын иногда реагирует более бурно, чем следовало бы. Но если бы не было ее комментария, то вообще бы не было ситуации.
Это надо помнить всем провокаторам словесным и т.д.!

То есть если ваш сын женится, и изобъет свою жену, например, за то, что она вас оскорбила, вы его будете оправдывать?

Не сравнивайте отношения мужчин и отношения мужчина-женщина.
Это разные иерархии и воспринимается это по разному.
С женщиной отношения физически выясняет может женщина. У мужчин другие методы для этого есть.

Да-да. Посмотрите статистику домашнего насилия. Если человек привык отвечать ударом на слова, у него гендерные ограничители слетят в момент.

Все наоборот.
Готовый драться с мужчинами это сильный. Такие женщин обычно не обижают.
И наоборот, на женщинах отыгрываются слабые.

Снимите розовые очки. Человек, который решает проблемы насилием, всегда будет решать проблемы насилием.

Вы неандертальца что ли описываете?
Хомо сапиенс достаточно высокоразвитое существо чтобы определять уместность тех или иных методов решения проблемы.

Вы слишком хорошего мнения о способности мозга контролировать инстинкты.

Драка это не инстинкт, слава богу.
А вот профессиональным бойцам, у которых силовая реакция доводится до уровня рефлексов, приходится учиться сдерживаться и контролировать себя. Но у них и скорость реакции получше, успевают остановить летящий в приятеля кулак.

Силовое решение - это инстинкт. Врезать так, чтобы и человек ощутил, и не осталось следов, могут только супер-профессионалы, к которым ваш ребенок явно не относится. А все остальное - это банальные инстинкты и драка с неизвестными последствиями.

Ну если у вас инстинкт, то продолжать обсуждение бессмысленно
У мужчин-то это осознанное действие.

Смешно. А после коронное оправдание - он меня вывел из себя. Это и есть инстинкт.

Реакция человека на словесный раздражитель не может быть инстинктом, потому что она зависит от восприятия слов, предыдущего опыта, контекста и т.д.
Инстинкты это то, что, как правило, общее у вида в целом. А на одни и те же слова люди реагируют очень по разному.

Вы пытаетесь рассуждать о теме, в которой мало что понимаете.

Человек, который считает, что в ответ на словесное оскорбление можно применять насилие, безусловно, является авторитетом. Весь вопрос, где?

Почти где угодно, где рядом не окажется какой-то более весомой силы - полиции, взрослого, еще более сильного дяди.

Совет - супер. А вторая сторона достанет нож, или травмат или огнестрел. Вы действительно думаете, что эскалация конфликта - это путь к его прекращению?

Если речь идет о травле, то в отсутствие внешней силы альтернативного пути нет.
Ты или ввязываешься в бой или уступаешь.
Во всех ваших выходах из положения всегда есть какая-то внешняя сила, предположительно справедливая - учитель, полиция.. А представьте, что ее нет или она не видит проблемы и не готова защищать того, кого травят. Тогда?

Вы как родитель самоустранились? Вы то куда из уравнения исчезли?

"В отсутствие внешних сил".
Вас как родителя может рядом не быть. А если речь о взрослых мужчинах, вы как женщина веса не имеете.

Что-то вас понесло. Мы про школу говорим.
Если в школе такая угроза, я бы просто в школу не отпустила и пошла бы сам с заявлением директору (копия в депобр), что ребенка не пускаю в школу до обеспечения гарантий его безопасности со стороны школы.

У меня спросят какие есть факты, а я что отвечу? Кто, где и как угрожает моему ребенку?

Ребенок же рассказал, в чем проблема. Вот эти факты и есть.

Это у вас рассказал. У меня не рассказал. Мне родители одноклассников говорят одно, а ребенок это не подтверждает. Единственное рассказал, что ему с парты смахнули учебники и заняли его парту. Он подошел к учителю, тот восстановил справедливость. Ровно как вам нравится.
Другие истории он не подтвердил. Так что я не знаю, кому верить. В любом случае, ну не идти же мне к директору со словами "родители одноклассников рассказывают, что...".

Школа виновата в том, что у вас ребенок не рассказывает вам все?
Но я бы в любом случае пошла. Но это я. Вы, как я понимаю, выбрали смену школы. И новая оказалась гораздо лучше.

Я до сих пор не знаю, было ли что рассказывать.
Но в тех случаях, о которых я узнала много лет спустя, виновато было неверие ребенка в то, что родитель что-то может изменить, если не смогли изменить те взрослые, которые при этом присутствовали и должны были бы отвечать за тамошний порядок.

мужчины руки жене отрезают как в Серпухове или как Соколов любовницу по частям разрезал

Ну вы что! Мужчина такое сделать не может. Он же он хомо сапиенс:)

Ну раз один мужчина отрезал своей жене руки, значит любой мужчина, умеющий драться, будет отрезать своей жене руки.

это был ответ вот на это https://eva.ru/topic/139/3680146.htm?messageId=108673288

А вы прочитали, на что ответом было то сообщение?

Самый здравый комментарий!

где же тут здравый. Типа в семье воспитывают девочку, что она должна заткнуться, если что-то не так, даже если она права, просто потому что ее брат не умеет себя контролировать? Очень удобно парню: типа я псих, поэтому все заткнитесь и ничего мне не говорите, а то я за себя не ручаюсь. Нормальная такая манипуляция.

а почему ваша дочь должна промолчать, если она права и претензии были по делу?

Вы путаете оправдание и объяснение.
Насильников никто не оправдывает короткими юбками. Насилие это преступление и они за него отвечают.
Но выявить всех невозможно, и наказаны они будут только после того, как проявят себя. А проявят они себя после того, как будут спровоцированными. И длина юбки это то, на что может влиять женщина, чтобы не оказаться пострадавшей. Да, насильника накажут, но будет ли ей от этого легче?

В данном же случае может идти речь о физическом ответе на буллинг.

ну вы тоже не совсем правильно объясняете.
Короткая юбка - это допустимое поведение. Оно по идее вообще не связано с окружающими. Вы надели юбку, потому что вам нравится. Вы в этот момент с другими людьми вообще не взаимодействуете. И то что кто-то что-то там себе напридумывал - за это вы не можете нести ответственность.
А когда идет прямая провокация - словами, пинками, мимикой, жестами - направленная на конкретное лицо (а не на всё общество в целом), когда вы хотите чтобы именно этот человек как-то отреагировал - это уже другое. Здесь уже надо понимать, что реакция точно будет, и она может быть не такой как вы ждете. Никто с вами торговаться не будет по типу - ага, он назвал меня дурой и ударил по руке, значит и я также сделаю. Нет. Здесь всё непредсказуемо. Вы нарушили личное пространство другого человека, и ответка может быть во 100 раз сильнее.

Короткая юбка допустимое поведение, которое, тем не менее, вызывает у мужчин вполне определенные мысли и эмоции. И надевающая короткую юбку об этом знает, то есть осознанно вызывает эти эмоции у мужчин, надеясь, тем не менее, что они их сдержат. То есть что это вызовет интерес, но не вызовет насилия. Но границы сдержанности у людей разные.

Мимика, жесты и иные формы провокации тоже допустимое поведение, то есть за него даже административки не будет. Модераторы на форуме такие сообщения даже не чистят. А большинство еще и скажут другой стороне, что она должна не реагировать. Вот выше пишут, что "ни за какие слова и мимику не должно быть физической реакции", потому что бить запрещено, а обзывать, говорить гадости, подначивать - вроде как нормально. Но у людей разный порог сдержанности. Кроме того, цель провокатора - спровоцировать. Так что если один уровень задиристости не вызовет у второй стороны реакции, то он будет повышаться до тех пор, пока.
С юбками примерно аналогично. Они укорачваются все больше и больше чтобы вызывать реакцию. Ограничения на юбку устанавливает лишь сама обладательница, в зависимости от особенностей фигуры. Если фигура хорошая, там может остаться лишь набедренная повязка.

и все же не соглашусь. ПОтому что с юбкой вы ни к кому не обращаетесь конкретно, а с мимикой и жестами - вы напрямую общаетесь с человеком. Разница принципиальная.

Мимикой и жестами провокация адресная.
А юбкой она не адресная, зато она ко всем. И вероятность, что кто-то из этих многих спровоцируется, достаточно высока. Фактически это лишь вопрос времени.

но мимикой и жестами адресная!!! и рассчитана точно на реакцию, без вариантов уж точно.
Поэтому фиг ли удивляться, что реакция была и тебе ответили?

Удивляться тут в самом деле не приходится.
А вот оценка происходящего у разных людей будет разной.
Кто-то сочтет, что физическая реакция в ответ на провокацию допустима, и ответивший прав. А кто-то считает, что он должен терпеть или отбиваться словами, но руки распускать нельзя. Тех, кто так считает, кстати, больше. (Особенно если это женщины, а пострадавший не их ребенок)

я как раз ничего не путаю, а путаете вы. После того, как муж отрезал руки жене, ее обвиняли в том, что она сама виновата и если бы она вела себя по-другому, то осталась бы цела и никто бы ее просто так не тронул. А раз тронули - значит не просто так, а за дело!
А если тебя изнасиловали, то ты дура, зачем ты так оделась? Сама виновата.

"Насильников никто не оправдывает короткими юбками. Насилие это преступление и они за него отвечают." - противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления — это обстоятельство, которое смягчает наказание согласно статье 61 УК РФ.

Другая школа-не выход. Школ не хватит)

У нас оказался прекрасным выходом. В полутопе все отлично. Дети заняты учебой, а не выяснением иерархии в стае.

Моего брата в двух разных школах два раза переводили в параллельный класс из-за того, что вокруг него возникала конфликтная ситуация с регулярными драками. В обоих случаях перевода в параллельный класс оказывалось достаточно.

Сказать кл.руководителю об инциденте, рассказывать учителю только факты - именно в том ключе, в котором ситуацию видели Вы - догнал, завалил на землю, бил ногами. Пересказать версию событий до этого момента от вашего сына.
Сказать, что вы конечно со своим ребенком о мире во всем мире и дружбе поговорили, понимаете, что это дети и все прочее, но всё-таки просите учителя провести также беседу с родителями того ребенка и следить, чтобы ситуация не повторялась в школе.

"Ты кому веришь, своему сыну или чужому мальчику?" - ну это типичная манипуляция со стороны ребёнка, а вы, как мать, на неё ведётесь.
Может быть ваш сын сам драку спровоцировал? Пусть и не ударил первый, здесь другая сторона тоже могла соврать, но если "задиристый, может язык показать", то может быть он и спровоцировал? Это тоже неправильно с его стороны, должен понимать, что подобными провокациями можно и нарваться на ответные действия.

Где я написала, что повелась? Но вы хоть раз видите, как вашего ребёнка бьют ногами?
Никакая провокация, а уж тем более в 4 классе не оправдывает физическое насилие. А что будет в 10-11, на перо посадят? А вы будете здесь рассуждать, не спровоцировал ли...

Ну конечно, вы не признаете, что повелись. У вас типичная ситуация "я же мать". Да, пусть бить ногами - неправильно. Но задирать - тоже неправильно, а вы не готовы разбираться и обсуждать хоть малейшую вину в произошедшем вашего сына, вы хотите обсуждать только действия другого ребёнка.

Задирать - неправильно, а бить ногами - преступно. До вас доходит разница?

Именно благодаря этой позиции буллинг и процветает.

да, согласна.
Если тебе каждый день, образно показывают язык и говорят какую-то хрень, а ты сделать ничего не можешь.
То неудивительно, что через месяц тебе уже похрен, ты хочешь этого человека только убить.

Бить в ответ на дразнилки, это то, что ожидает дразнитель. Собственно, это цель всех буллеров - довести жертву до срыва. А в случае физического насилия - жертва же еще и будет виновата.

Нет, как раз наоборот.
Нормальная драка в большинстве случаев прекращает буллинг
Буллинг продолжается до тех пор, пока по какой-то причине нормальная драка невозможна. А это случается или когда дразнимая сторона не может ответить из-за позиции взрослых, или когда он боится ответить потому что он один, а буллящих, обычно, много.
Но если он ввяжется в серьезную драку, то буллящие предпочтут переключиться на кого-то другого. Пострадавшими они быть не хотят.

Нормальная драка, это если жертва владеет приемами рукопашного боя на уровне Брюса Ли. Да и буллеры могут кучей собраться и все равно избить жертву.
И вы готовы отвечать уже по УК за причинение вашим ребенком вреда здоровью? В драке все может случиться: неудачное падение - привет перелому основания черепа. Вы, когда учите своих детей бить в ответ на слова, вы думаете, что он покалечить серьезно или убить может?

Нет, нормальная драка это когда жертва готова драться до последнего и сможет в этой драке зацепить хотя бы 1-2 обидчиков, даже если в результате все равно будет избита.
Обычно этого достаточно для того, чтобы обидчики переключились на кого-то другого, потому что никто из них не хочет быть пострадавшим. Для них это веселье, и они не готовы за него платить синяками.
Иногда оказывается достаточно даже решимости к такой драке в глазах жертвы, чтобы все закончилось.

В драке в самом деле может что угодно случиться. Но от буллинга тоже много что случается.

Я думаю, что мальчишка должен уметь драться. Оберегать его от этого это растить в принципе немужчину. Последствия такого воспитания будут гарантировано хуже чем возможный риск в драке. С тем же успехом можно не выпускать ребенка из дома чтобы не дай бог он не попал под машину.

Вы так и не ответили прямо на вопрос, готовы ли вы к тому, что в результате вашего решения отвечать дракой, ваш ребенок может стать убийцей?
Буллинг всегда решается "взрослыми": родителями, учителями, старшими по званию, руководством на работе, надзорными органами. Драка - это не решение, в лучшем случае, отстанут ненадолго, потом придут с подкреплением.
Детей надо учить действовать правильно с самого начала.

Вероятность стать убийцей намного выше у среднестатистического водителя. Это не мешает большинству садиться за руль.
Если человек не использует нож или кастет и не бьет на поражение, то обычно драки ничем плохим не заканчиваются. А вот уход от драк из страха последствий приведет к большому количеству неприятностей.

Буллинг очень часто взрослыми не решается, потому что они не замечают проблемы. Кроме того, ее не так просто решить.
А нерешенный буллинг наносит психике жертвы очень тяжелые раны.
Не придут с подкреплением. Поверьте. Потому что цель буллинга весело поиздеваться, а не поучаствовать в драке набив себе шишки. Скорее они переключатся на кого-нибудь другого или вообще разойдутся.

Хорошо, что наши дети в разных школах.

Думаю, в одной.
И о том, что моего ребенка буллит "отобранный ребенок" мне рассказывали родители других "отобранных детей".
Но с этим никто и ничего не смог сделать.
Наверное, у моего от этой истории осталась психотравма. Зато не подрался. Все как вы любите.

В разных. В нашей школе мальчиков 80%, поэтому любые конфликты пресекаются на корню.
И буллинг в том числе.
А к вам вопросы, почему о буллинге вам рассказывают посторонние родители, а не ваш ребенок. Может, потому что вы предложили бы только кулачное решение, а ребенок этого не хотел?

Так и в нашей 80%.
Но никто конфликты не пресекал. А у вас этим кто занимался?
Мне тоже интересно, почему мне об этом рассказывали чужие родители, но мой ребенок сказал, что все нормально, и участие родителей не требуется.

Нет, я никакого решения не предлагала. До обсуждения реальных решений дело не дошло.
В тех случаях, которые мы с ним реально обсудили, много позже, он сказал, что не видел смысла привлечения родителей, ведь воспитатели (учителя, вожатые) ничего сделать не могли, что бы сделали родители?

У нас в школе этим занимаются классрук, психолог и завуч вместе с безопасником. Да и вообще учителя мимо не проходят. А как вы себе представляете решение конфликта? Дракой на заднем дворе? Конкретно нашей школе это нафиг не надо, школа жестко реагирует.

Наш классрук умыл руки. Сказал "дети взрослые, должны сами разобраться".
К психологу ходил другой наш одноклассник. Ему сказали, что он сам во всем виноват, еще и ославили
Безопасник обещал защищать девочек. Про защиту мальчиков от буллинга он ничего не говорил.

Если школе нафиг не надо, у нее есть средства для разруливания. У нашей не нашлось. Хотя судя по психологу и безопаснику вероятно речь про одну и ту же школу.

Мы явно про разные школы. В нашей нет политики, что дети сами разбираются.

Это была политика конкретного классрука.

Над классруком еще тысяча административных должностей.

Психолог другому ребенку сказал, что тот сам виноват.
Возможно если бы был перед глазами положительный пример разруливания подобных ситуаций, я бы тоже пошла. Но его не было. Кроме того, мой ребенок был против. А ваш был за?

Вы сами предпочли все спустить на тормозах. А школа виновата. Классрук бездействует, идти к завучу, к директору, в департамент.
И почему к психологу ходит ребенок один? Он совершеннолетний? С ним обязаны были быть его родители.
И да, мой ребенок был за. А что вы ему предложили бы драться с парнем в полтора раза больше весом?

С родителями и ходил, по-моему. Родитель и пожаловался, что визит к психологу сделал только хуже.
Это был не мой ребенок, приятель моего.

Мой ребенок не подтвердил проблему, поэтому я ничего не могла сделать. С чем идти к завучу?

Чтобы драться, сначала надо прокачаться. Потом, обычно, проблема сама исчезает. Задирают слабых.

Задирают любых. А потом ваш надает задире под камерами, и вы уже будете объясняться у директора.

.Сильных не задирают вообще
Не надо под камерами. Ввязываться в драку надо продуманно, а не как реакция на наезд.

У вас прямо не ребенок, а Макиавелли. Ну если так, то да, вашему драться прямо показано.

Не ребенок, а взрослый, который объясняет ребенку, как надо поступать.
Конкретно сейчас я вспоминаю просто инструкцию, которую дал отец своему сыну. Где-то в недрах интернета я ее находила, она была опубликована. Отец, по-моему из Германии, немец, приехавший в глубинку в России по какому-то поводу и столкнувшийся с вот этой ситуацией, принял такое решение для своего сына. Не сразу. Он долго думал, что делать.

И 7-11 летний ребенок (возраст началки) прямо эту инструкцию с холодной головой выполняет. Верю, что такие есть, но также верю, что их очень мало.

Это задача родителя продумать ситуацию так, чтобы ребенок мог ее выполнить.

Пока есть такие идиоты в классе, такие ситуации будут происходить. Есть такие подлые дети провокаторы. Перевести в параллельный класс, сменить школу, кто прилично учится, лучше классы с отбором.

Вы правы. Сами дети таких идиотов не усмирят. Драка - это разовая акция. Таких идиотов можно прихлопнуть только сверху. И если верхи не желают вмешиваться и решать ситуацию, то самый разумный выход - уйти. Это как правило ДДД на дороге. Самое разумное - избежать идиота.

Благодаря этой позиции мы живем в цивилизованном обществе.
Проблема буллинга не разрешается кулаками. Это худшее, что вы можете предложить ребенку, которого буллят.

Проблема буллинга решается или взрослыми, или переводом ребенка в другую школу, или кулаками.
Это общеизвестный факт.
Один из методов спасения ребенка от буллинга - отдать его в спортшколу и один раз дать буллерам отпор.

Именно благодаря тому, что мы живем в цивилизованном обществе, где драться не принято, тема буллинга становится все серьезнее.

Проблема буллинга не решается насилием со стороны жертвы.
Благодаря таким родителям и образуется дикий конкурс в школы с отбором, потому что в обычных школах нормальные дети, которых учат не решать проблемы кулаками, просто не выживают.

Есть многочисленный успешный опыт такого решения (не мой личный), а вы говорите, что не решается.
Просто вы предпочитаете ребенка от проблем увести.

А есть опыт, когда жертва приходит в школу с ножом, а потом садится в тюрьму. Это все последствия решения буллинга жертвой, а не взрослыми.

И такой тоже есть.
Но это как раз когда жертва слишком долго сдерживалась. Ответь она дракой в первые разы, без ножа, на этом все бы и закончилось.

Нет. Закончится может, когда это просто обычный конфликт в классе. И его тоже можно решить просто словами.
После 14 наступает уголовная ответственность. Вы до 14 разрешаете драться, а потом резко - стоп? Вашего подразнят, он врежет, противоположная сторона снимет побои, и пойдет ваш ребенок по 115 статье. Вы думаете в суде примут во внимание, что его обзывали?

Вот и вы описываете основную причину распространенности буллинга.
Мужчины, кстати, никогда не пойдут в полицию снимать побои. Это все женский метод решения проблем. И именно женский метод и приводит к распространенности буллинга, потому что это вроде как не запрещено, а другая сторона должна терпеть. Хорошо, когда эта другая сторона не твой ребенок.

Вы сейчас серьезно? Вам сколько лет? Лихие 90е не застали, когда на улицу без монтировки вечером нельзя было выйти? Зато буллинга не было, вот счастье-то.
Кстати буллинг был, только он на фоне остальных проблем, когда полкласса могло в ОПГ состоять, был такой мелкой проблемой, что его просто не замечали;)

Вас колбасит из крайности в крайность.
ОПГ это были не обычные драчуны. Это бандиты с оружием, цель которых не выяснение отношений, а банальный грабеж.

Вы так и не ответили, сколько вам лет. Судя по вашим высказываниям в 90е вас еще даже в проекте не было)

В 90е я уже в институте училась.

Тогда я не понимаю, как можно хотеть повторения.

Это вы ставите равенство между человеком, готовым драться в определенных ситуациях и ОПГ.
Это вы выше пишете, что драки это инстинкт?
У нас с вами разные базовые представления о мире, на них выстраиваются разные выводы.

В определенных ситуациях я и сама буду драться:) Только оскорбления и буллинг в школе - это не повод для драки.

Вашего ребенка буллили? Что вы сделали?

В дворовой школе - забрала ребенка, там школа ничего делать не собиралась. А в физмате буллинга не было, был конфликт с одноклассником, который обещал его побить. Написала заявление на имя директора, вызвали и пропесочили всех неоднократно (включая моего), дети были какое-то время под пристальным наблюдением. Конфликт был исчерпан. Считаю, что такой вариант развития событий гораздо лучше реальной драки.

Это в каком классе было, как вы об этом узнали, и кто потом контролировал детей?

Было в средней школе, сказал мне сам мой ребенок, а контролировала детей школа.

Наверное, потому и сказал, что знал, что у школы есть механизмы.
А мой не говорил потому, что видел: школа ничего не делает в подобных ситуациях, другие жаловались и безрезультатно.
Не было в школе людей, которые пытались бы эти вопросы решить. На самом деле достаточно было просто одного из этих ребят отчислить в первый же год. Тем более что они оба были аутсайдерами класса.

Если вы не знали, то скажу. Отчислить в средней школе очень сложно. Нужны слаженные действия школы и других родителей. Школа при этом должна быть в курсе, что хотят родители других детей. А разовая устная жалоба психологу таковой информацией не являтся.

Если ребенок посылает матом учителя, точно ли нужны жалобы родителей?
Ну а если ничего нельзя сделать, то чем бы помог какой-то там контроль учителей? Учитель придет и..? Ученик его точности так же пошлет.

Судя по тому, что вы сказали, что этот мальчик ушел, школа нашла таки управу. Думаю, что если бы подсоединились родители, управу бы нашли быстрее.
У школы сейчас сильно связаны руки. С жалобами родителей у директора больше рычагов воздействия на хулигана.

Возможно он ушел как раз после 15, когда это стало возможным.

Из средней школы до 9 класса очень трудно выставить. Из дворовой вообще невозможно, и даже из топа/полутопа проблематично. Тут либо должна быть академическая неуспеваемость, либо поведение. Вот для поведения и нужен ворох заявлений от других родителей.

Организовать неуспеваемость было можно. Все-таки сильная школа, а он из аутсайдеов.
Думаю, можно было просто поговорить.

А родители отказываются забирать, и что школа может сделать. Поверьте, даже из топов-претопов сложно кого-то до 9-го выставить.

Так а что тогда сделает учитель-надсмотрщик в этой ситуации? Хвостиком за ними ходить будет, следить чтобы один другому гадости не делал или что?
Еще и засмеют жалобщика.

ну не знаю - как не решается?!
Я всегда когда смотрю видео, как жертву избивают группой, всегда удивляюсь, что жертва даже не пытается сопротивляться. И позволяет себя бить всегда. А если попробовать? да, получишь в ответ не меньше, но и этим подонкам достанется. А так только жертву бьют.

Так не решается.

Решается. Проверено всеми, кто пробовал.
Но это мужской взгляд и мужской подход.
А женщины-то прыгают вокруг и пытаются убедить своего сына, что он должен вести себя как девочка, словами, словами.. или спрятаться за взрослых. Вариант был бы неплохой, если бы он работал.

У вас типичная ошибка выжившего, который попал просто на обычного задиру. Реальных буллеров никакими драками не проймешь. Собственно, драка или ответ кулаками - это одна из их целей.

Я вам рассказываю стандартный мужской метод решения этих проблем, многократно мужчинами проверенный и рекомендуемый.
Лично у меня никакого опыта нет. Моего ребенка гнобили, и так за него никто и не заступился. А папа у сына как раз из тех, кто всегда обходится без драк и конфликтов. В результате он даже за жену заступаться не стал, когда на нее, то есть на меня, набрасывались его знакомые. И только когда мне вцепились в волосы, все-таки начал разнимать, потому что рядом был. Но с его миролюбивой подачи до этого вообще дошло. А рядом его могло и не оказаться.
И только когда эти его знакомые напали на него самого, он перестал с ними общаться...

Знаете, странный у вас круг знакомых. Об этом я и пишу. Не надо находиться в обществе неандертальцев, и не надо будет решать проблемы кулаками.

А я вам повторяю, что я черпаю информацию о мире не только из личного опыта или опыта ближайшего окружения.
Впрочем, конкретно мужчины - члены моей семьи все были весьма сильными, так что их никто не обижал. Некоторых из них перестали обижать как раз после того, как они прокачались достаточно для того, чтобы дать отпор.

А жить в обществе, где не обижают, не пробовали?

Это куда следовало поехать? Или ребенка надо было из дома не выпускать?
Обижали в саду, в лагере, в школе с отбором.

Конфликты есть везде. Но методы решения разные. Мой сын тоже нестандартный ребенок, такая типичная жертва буллинга. Поэтому мы из дворовой школы ушли в физмат. Там любые конфликты решались словами, а потом он вырос и научился жить в коллективе. В старших классах уже даже на лидерских позициях.

У моего ребенка в дворовой школе конфликтов не было, а вот в физмате в классе оказалось два парня, нашедшие друг друга. Черный пояс по карате, посылали учителей матом. Спокойствие наступило только когда одного из них наконец попросили на выход, года 3 спустя. Второй при этом притих.

А родители других детей бездействовали?

В школе? В школе родителей нет.
Но им пытались пожаловаться на поведение их детей. Они честно признались, что давно сами не могут ничего со своими детьми поделать.

Тут уже от вас зависит. Можно жаловаться, а можно действовать.

Расскажите, как?

В каждом случае по-разному. Иногда надо и до полиции дойти с заявлением. Но вот учить бить в ответ на словесные оскорбления - прямой путь к тому, что до полиции дойдут другие родители с заявлением на вашего.

Тем не менее сам по себе метод работает. Буллинг на этом обычно прекращается.
А как он воспринимается в современном культурном мире это уже другой вопрос.
Ну и чаще всего достаточно готовности ввязаться в драку, чтобы обидчики прекратили. Готовность написана у человека на лице.

Еще раз. Вы путаете буллинг и обычный конфликт. Буллера дракой не остановишь. Драка - его цель, это значит, что жертва повелась.
И если вы думаете, что метод дать в морду - панацея, вы не сталкивались с реальными конфликтами, а так, с обычными задирами. С ними да, даже намерение ударить прокатывает.

Это провокатор может иметь целью спровоцировать другого на драку. Как правило для чего-то. Побить, показать окружающим что он драчун, выставить его в плохом свете перед девочкой или взрослыми или еще что.
А цель буллеров - посмеяться и поиздеваться. Они готовы подраться только большой толпой, просто чтобы сохранить статус кво. Но сами они не готовы быть пострадавшими в этой драке. Это уже не весело. Поэтому все это продолжается лишь до тех пор, пока им ничего не грозит, пока жертва не готова драться серьезно.

Дать в морду не всегда панацея. Речь про конкретно буллеров.
Драться с ОПГ и вообще с вооруженными бандитами - верный путь на тот свет. Большинство конфликтов нужно решать миром и словами, не провоцировать. Но это как раз касается разовых случайных встреч. Там есть много методов, как избежать конфликта. Как реагировать на вопрос драчунов "найдется ли закурить?".
Но с буллерами эти методы не помогут.

И зачем вы вышли замуж на пидoра?

Когда ваш сын дозадирается и получит перо за свой длинный язык, локти будете кусать вы.
Мужчины не прощают такое подлое бабское поведение.

Думаю, что на зоне, где обитаете вы с мужским поведением, он просто не окажется.

Жизнь длинная. Вы не знаете, где и когда окажется ваш сын. Но если он когда-нибудь окажется в чисто мужском коллективе, ему придется несладко с женскими взглядами на жизнь и надеждой, что придет какой-нибудь сильный дядя, который его от всех плохишей защитит.

Он сейчас в практически мужском коллективе. Но нормальном, где иерархию не мордобоем выстраивают. Он на самом верху. Так что не беспокойтесь, справится.

Ваш находится в мужском коллективе в окружении полиции, судов, других мужчин, готовых в случае чего встрять.
Окажись сейчас этот же самый коллектив где-нибудь в районе Суджи, ценность вашей интеллектуальной иерархии там была бы близка к нулю.
Вы слишком избалованы безопасной жизнью.

Думаю, что даже в районе Суджи, моего будут охранять, слишком ценный кадр;)

Он всюду с телохранителями? Тогда не вопрос.

Думаю, что вы меня поняли;)

Нет.
Если у него нет телохранителей, значит он не настолько ценен и спасать его никто не будет.

Не всем же быть понятливыми. Видимо, это наследственное.

Это точно.

В 4 классе тормоза ещё у многих мальчиков не работают.

Нет, это не манипуляция. Вспомните фразу из фильма:"Я не пойму, мам, ты вообще на чьей стороне?". Так вот, родитель должен быть на стороне своего ребенка, потому что он представляет и защищает его интересы.

Однозначно, куда-то отдать. Я своего в свое время отдала в секцию армейского рукопашного боя.

Сначала понять логику действий своего ребенка. Он задиристый, но драться не любит это как? Накидал на вентилятор и в кусты? Ну вот получил.
Бежать у психологу работать с ребенком, почему он так себя ведёт.

Конечно бежать из школы. Освободите ее от присутствия свое сына-агрессора-задиры.

Одноклассник бил? созвонитесь с его родителями и послушайте версию второй стороны. Потом каждый своему дитятке внушение сделает, как можно, как нельзя. Если это не травля, не систематические избиения и пр. - то обычные рабочие моменты
А на бокс с какой целью отдавать? Чтобы на одноклассниках боксировал?

у таких неадекватных детей обычно родители такие же, иначе бы эти дети такими не были. Бессмысленно звонить. Либо в школу к завучу, либо заявление в полицию

каких таких? которые защищают себя?
Этот значит душка, который там наговорил что-то, язык напоказывал. А этот неадекват, что догнал.
А чего ж этот побежал то, если не виноват?

мы не знаем, защищал тот ребенок себя или первый напал. Если мне угрожают, но я не виновата. я тоже побегу от греха подальше, что тут для вас непонятно?

а уж если вы виноваты, и вам говорят - ну держись! - то побежите еще быстрее.
Так что тут опять ничего не доказать

речь была про этот ваш вопрос "А чего ж этот побежал то, если не виноват? " Странно, что вы не понимаете. Я вам обьяснила

ну я бы не побежала, если б была не виновата.
А побежала бы как раз видя что разозлила чела не на шутку.

то есть у вас ребенок неадекватный?

Помню топик, в котором мама писала слово шЕбутной с ошибкой.
Там ребенок был не вполне здоров.
Это же вы ?

Нет, я такие топики не заводила, мой абсолютно здоров.
И, кстати, ни в музыкалке, ни в театре, ни даже на футболе у него нет таких проблем.

Если ваш сын "задиристый", как вы пишите, то может он как то спровоцировал? Можно и словом задеть сильно и получить в ответ. Если это просто "агрессор" из класса на него напал, если есть контакт родителей уведомить о недопустимости физических решений проблем.
Если написать заяву в отдел полиции , то вызовут обе стороны и скорее всего скажут, если оба дрались - обоих могут на учет поставить ( могут предложить). У нас в школе был похожий конфликт, но там каждая сторона считала себя пострадавшей, потом все угомонились, до агрессора видимо родители донесли последствия, школа подключилась. Но тут еще зависит от родителей.

автор пишет, у сына никаких последствий. На что там заявление в полицию писать? уж не смешите тоже

за оскорбление, тем более публичное, которое можно чем-то подтвердить, тоже можно заявление подать, хотя никаких физических травм не будет

ну если за оскорбление у 10 летних можно подать, то маме надо готовиться, что и та сторона подаст, если тот мальчик утверждает, что ее сын первый начал.

конечно можно подать и на несовершеннолетних, что для вас странного? За воспитание отвечают родители. За это может быть административка. В любом случае на заявление будет реакция опеки в ту же школу.
Везде сейчас камеры, так что пусть подают обе стороны

я имею в виду, что если последствий нет у обоих, что было ДО мы не знаем, то та сторона однозначно тоже подаст заявление и будет утверждать, что ее сына оскорбили и ударили первого. Поэтому дело проигрышное, как не крути.

подавать надо тогда, когда можно доказать факт оскорбления, а не просто "утверждать"

А что папа вашего ребёнка думает?
Все-таки женский взгляд отличается от мужского.
Если отбросить эмоции, то за некоторые слова можно получить и это хороший урок ребенку - следить за своим языком.

В шубе ваш ребенок ходит, да? Поэтому "шубутной"?
Разводка.

Позвонила классному руководителю. Она сказала, что родителей одноклассника завтра вызывают в школу по другому поводу, заодно и этот вопрос поднимет. Мы не первые...
Да, она согласна, что сын у меня тоже не зайчик, но тут совсем перебор.
На вопрос, как в классе возникла такая атмосфера, что один другого бьёт ногами, она сказала, что класс большой, тяжело со всеми...

Если способности позволяют, уходите в школу с отбором.

Все задиристые регулярно огребают.
Это же логично. Они к этому готовы.

Кто же будет задирать чтобы огрести.
Цель задиры подставить или унизить другого. Так что как раз если другой попытается применить силу, задира будет жаловаться старшим. Не смог сам опустить другого, так с помощью взрослых.

Никто никому не жаловался.... Сын не видел, что я сижу в машине. Он вообще не знал, что я приехала.
Но в целом все комментарии очень характерны для Евы))

Я не говорю, что это история конкретно вашего сына. Я про задир вообще.
Что произошло в вашем случае узнавайте у другой стороны и потом анализируйте.
Но и задиры иногда получают, если рядом не оказалось взрослого, за которого спрятаться. Так что тот факт, что ваш ребенок вас не видел, не исключает того, что именно он был инициатором конфликта и является им регулярно.

читала сегодня: "В Москве охранник кафе обрызгал из перцового баллончика посетителя, который просил выдать ему сдачу и чек. По словам мужчины, около 4 часов утра он с подругами зашли в бар и заказали три коктейля, им не дали ни чек, ни сдачу. По просьбе мужчины сдачу вернули, но неправильно, тогда он попросил фискальный чек. Мужчина утверждает, что ему пришлось долго ждать и несколько раз просить чек, а позже к нему подошёл охранник и позвал поговорить. «Я ему отказал, он меня поднял и начал вытаскивать на улицу. На выходе мы стояли без вещей, охранники выталкивали нас на улицу, и один из них обрызгал меня перцовкой. Мне стало невыносимо плохо, мы вызвали полицию и написали заявление"

Видимо мужчина тоже задира, раз огреб, это же логично. Вы конечно же будете говорить, что посетители учинили там скандал, были пьяны и разбили посуду, за что и поплатились)) Перцовый балончик применили правильно, потому что мужчина скорее всего напал на охранника, а тот защищался. А про чек это вообще выдумки

Напоминает сюжеты Зощенко:)

это я к слову о провокаторах) Тут блин чек попросил, а тебе перцовым балончиком в физиономию. А нечего было провоцировать))

То, что некоторые люди реагируют на невинный вопрос не означает, что провокаторов не существует.

если кто-то кого-то ударил, это не значит, что он ударил потому что его спровоцировали и другой является провокатором.

Тоже верно.
Поэтому надо в ситуации разбираться.

Имейте в виду, что в итоге все мальчишки вырастут и будут дружить, даже самые задиры. Если будете что-то предпринимать, всегда это имейте в виду.

Тут имхо нет смысла выяснять, кто начал, сейчас такое поведение не приемлемо в обществе, сын вас мигом подловил, конечно вы должны быть на его стороне, но это не значит, что драться можно, правильные действия кричать, звать взрослых.
У самой сын недавно подрался, разнял дежурный учитель, классрук со всеми побеседовала, с родителями в том числе, сейчас чуть ли не дружат.

У мужчин отношение к конфликтам, в том числе с применением физической силы, намного более простое чем у женщин.
Обратите внимание, в фильмах очень часто бывают сцены, как два приятеля подрались, синяки-ушибы-кровь, а потом идут вместе пить пиво и дружат дальше. Или какой-нибудь босс приказал своим подчиненным кого-нибудь избить, а потом этого кого-нибудь берет к себе и возвышает. Потому что мужчина выдержал, выстоял, не сломался и достоин уважения. А этот мужчина тоже спокойно, что его только что избили и что это такая проверка была.
У женщин такое маловероятно. Если две дамы поссорились, они могут мстить друг другую всю жизнь, и уж точно не пойдут вместе пить чай. А уж если у женщин до драки дошло!...

сейчас куры вас заклюют за эту правду.

автор, на тренировку дитятко. к хорошему педагогу тренеру. там быстро научат не только давать сдачу, но и отвечать за свои слова.

У вас ностальгия по 90м?

вы мужчина или женщина?

+100

И сколько их было и будет, этих драк? Вы увидели только единичный эпизод. Самцы дерутся, да, а потом мирятся и дружат дальше, нам это не понять. И ваш пацанов лупит и его лупят, поверьте.

ну вот у меня сын совсем не ромашка.
Ни разу не дрался.
Ну разве что укусил его кто-то в садике один раз.
Борьбой занимался.
Но ни разу никого в школе и на улице не ударил.
И его никто.

Вероятно потому, что занимался борьбой. Таких, обычно, другие дети не задирают. А потому у них и не возникает необходимости свои навыки применять.

Что значит ваш сын задиристый? Те он из тех кто не отвечает за слова, а как получи за это - сразу бежать и в кусты?

С сыном поговорите повнимательнее - он стал доставать телефон, а тот мальчик его ударил? За что? Странно же...
Нет бывают неадекваты, которые просто так лезут, но вы к 4му классу о таких бы знали

У них проблемный в плане поведения класс, молодая учительница, академический уровень дала отличный, а вот с классом справиться не смогла.... Там постоянно такие стычки: кто-то кого-то толкнул, пихнул, пнул и понеслась!
В прошлом году два товарища донимали моего на уроке английского, поворачивались и обзывали его... Он потом пересказал слова, у меня уши свернулись. Мой взял учебник и огрел по голове одного из товарищей. Моего за дверь, меня к директору, товарищам погрозили пальцем.
Там сейчас чорт ногу сломит, кто кого буллит.
Но всегда просматривалось какое-то детство, что ли... Сегодняшняя картина меня испугала, что один бил другого ногами уже по-взрослому. Хотя мой уже приходил с синяками на руках и ногах.

Вы сами себе немного противоречите, вроде говорте, что ваш ребенок совсем не дерется, но на обзывательства отреагировал дракой. Но судя по вашим же словам, в классе твориться беспредел и ваш ребенок не лучше и не хуже других. В этой конкретной ситуации я бы поговорила с учителем.
Но вообще если класс проблемный, то проще из него уйти.

А где я говорила, что мой ребёнок хуже или лучше?
Я передала конкретную ситуацию и предположила два варианта: отдать в бокс или перевести в другую школу? Тем более, в 5 класс
А тут уже развели демагогию.

Крайне странные варианты. Вы до сих пор не знали, что мальчики дерутся ? Ну, подрался, и что? Вы вообще не должны были этого увидеть, он бы вам не доложил об этом, просто навалял бы завтра обидчику и всё, в тот же день они бы уже всё и выяснили и забыли бы об инциденте.

Дождались. Нужно было уже тогда идти в травму и писать заявление.

ну то есть когда ваш огрел учебником в ответ на слова! - это нормально.
А когда вашего огрели в ответ на его возможную провокацию - это уже не норма?

Учебником по голове и повалить и бить ногами - существенная разница.

слушайте, ну невозможно в любой ситуации выискивать, что нам подходит, что нет.
Либо мы там выше обсуждали, что кто на словесную, мимическую агрессию отвечает рукоприкладством - тот неадекват, либо норм перец. Надо уж определиться.
Либо действует правило - тебя обозвали - и ты обозвал. либо если к тебе пристали хоть каким способом - то ты можешь реагировать как душе угодно.
в данном случае он был в положении сидя, на уроке, поэтому ногами ударить проблематично. поэтому ударил тем что было под рукой - учебником по голове.
В ситуации автора - они бежали, поэтому там и ноги были входу
Я никого не оправдываю, но нужно как-то честнее быть в оценках что ли. А то со стороны получается - когда мой что-то делает - это всегда оправданно, а вот когда на моего - то это неадекваты.

Я не сказала, что это оправдано... Я сказала, что моего выставили за дверь, а меня вызвали к директору. Поскольку те два товарища использовали только слова, а мой - учебник, то им ничего не было, а мой получил.
Теперь другие одноклассники используют ноги,но мой сын получается все равно виноват?
Это очень странная ситуация...
Я, кстати, разобралась в ситуации и приняла решение поменять школу. Потому что истина там оказалась еще хуже, чем я предполагала.
Обсуждение можно закрывать.

Правильное решение.