В Сбербанке заявили, что образование уже разрушено и нужно ввести самообразование

Матвиенко предложила в течение пяти лет сократить набор в вузы, принимая только необходимое количество иногородних студентов по востребованным специальностям. Остальные абитуриенты, по ее мнению, должны учиться и работать в своих регионах, так как часть региональных студентов, приехавших, например, в Москву, не смогли найти работу по специальности.
«Вместо истории успеха, на которую рассчитывали родители, посылая из глубинки ребенка учиться в Москву, получалась история неудачников», — сказала Матвиенко, указав на эту проблему Министерству образования и науки.(c)

И вместо истории успеха, на которую рассчитывали родители, посылая из глубинки ребёнка учиться в Москву, получалась история неудачников, которые пойдут работать после получения образования менеджерами в торговой сети», —заявила Матвиенко.


Вспомнилось, как на нас, чистых математиков, преподы ругались: двоечники, ничего не учите, программистами будете...
Я неудачник, стала программистом. А могла бы стать младшим научным сотрудником!

Рядом тема, зачем ещё раз ?

а какая разница нашли они или нет - это сугубо их дело

Матвиенко хочет руководить этим процессом, типа нам лучше знать, что вам надо, чтобы стать счастливыми))

ага ))

Забыла сказать, что получившие образование в глубинке, тоже не работают по специальности. Например, лично она. По первой специальности. И ее сын. Послать обоих с семьями в глубинку работать по специальности - показать личным примером.

Правильно считают. А то бездарей полно развелось глупых. Которые могут учиться только за папкины-мамкины деньги.

ну так они одни и будут учиться на самообразовании, потому что есть деньги на репетиторов.

Им репетиторы не помогут. Тем, кто с мозгами, они не нужны.

Живу в провинциальном городе, большинству образование на фиг не нужно. Помимо этого очень много детей отправляют в школу "для дураков" -это 7 и 8 вид. Абсолютно необоснованно. Но и те, кто учится в нормальных дуб дубом.( Увы. Большинство учится до 9класса, потом училище, которое сплошняком прогуливают.
Если что, я не про своих детей. Мои все на дистанционке.

"Есть два образовательных пространства. В одном – математика, диалоги Платона, личное общение учителя с учеником. В другом – онлайн, чат-боты, массовое образование, быстрый выход на рынок труда с понятным уровнем компетенций. Разрыв между двумя этими пространствами образования будет увеличиваться", – сказал он.

Иными словами, качественное образование будет не для всех. В Сбербанке к этому призывают уже давно.

Это было всегда, даже во времена Платона. И иначе быть не может. Да и не должно. С появлением легкодоступного платного во, наше образование и похерилось. А егэ сделало его еще более доступным в территориальном плане, что привело к внутренней миграции просто за красивой жизнью. Ладно бы если из регионов рвали когти только умные (хотя для самих регионов это плохо), но едет же все. И главное, только обвиняют государство в том, что регионы не развиваются. А как это возможно, если от туда все уезжают? Пусть кто-то другой, но не мы? Пусть москвичи приедут регионы восстанавливать, а иногородние пока заборостроительные московские вузы на менеджеров и социологов штурмовать будут, в ожидании красивой жизни. ВО абсолютно обесценилось.

давайте вы за свои деньги построите там дороги, переселите людей из ветхого и аварийного жилья, откроете заново закрытые поликлиники, больницы и школы, повысите там зп учителям и врачам, проведете газ, улучшите транспортную доступность, чтобы из жопы мира можно было не только по льду на санях в зимнее время доехать и не ехать рожать за тридевять земель тд. Государство же не должно этим заниматься

НЕ, эти благодетели не хотят за свой счет

а поняла, типа москвичи пожили хорошо, теперь их нужно выселить куда подальше, чтобы другим место очистить
сами-то москвичи в свой регион не вкладываются, они только лично всем должны
теперь видимо должны поехать и вложиться в ваш регион, самим-то вам это не нужно

у вас претензии к государству? так почему вы хотите их решить исключительно за счет обычных москвичей?

государство должно, но пустой регион доход не приносит, в пустую деревню дорогу не проведут, экономически не выгодно
если в регионе больницу, школу открыть, провести дорогу и газ, то те кто сейчас едет в москву хоть тушкой, хоть чучелком туда все равно после этого не вернуться

а кто должен его, регион, развивать-то? Учителя на свои бабки должны это все делать или как? Постройте предприятия, дайте жилье тем, кто приедет туда работать по распределению из этих самых институтов на обязательную отработку, постройте сады, магазины, школы и люди потянутся и будут оставаться. А не вот это вот все. Деньги нашли на сво, а на развитие своей территории и глубинки - нет, конечно же, типа вы держитесь там и всего вам хорошего. Лицемерие и цинизм

Эээ, государственное предприятие построить, государственный магазин открыть, не частное?
Ок, соцсфера - это за счет бюджета. Но вы хотите, чтоб за счет федерального, так? Регионального же нет. Если нет предприятий, нет налогов, откуда ему взяться.

Да, за счет федерального.

а предприятия и магазины тоже федеральные бюджетные?

нет рабочих мест, откуда налоги в местном бюджете? Люди уезжают в том числе, потому что работы нет или она очень низко оплачивается.

а что у вас там было градообразующее при СССР? чем раньше город жил?

тоже что и у вас

у всех было свое
что было у вас и куда оно делось? Было приватизировано и загнулось? Я просто хочу понять какое предприятие с рабочими местами вы вдруг за счет государства поиметь хотите? В чистом поле завод по производству чего-то там не важно чего, главное с зарплатами московскими?

никакое предприятие студенты на свои деньги не построят, чтобы развивать регион, как тут предлагают

Это должны делать инвесторы. Государство не инвестор. В крайнем случае соинвестр.

Завод в чистом поле не построишь, нужно чтобы была выстроена логистика, чтобы кто-то на этот завод подвозил сырье, а значит туда должна быть проложена железная дорога. Нужны крупные кредиты на строительство завода и его раскачку. Такие вещи без государства в нашей стране не делаются.

Рабочие места создает частный бизнес. По бюджетному кодексу в регионах, вы не поверите, остается не мало налогов. От ндфл, например, 85%.

значит все дело в том, чтобы студентов заставить остаться в своем регионе и сразу все будет хорошо. Как все просто решается

Так государство и виновато в том, что регионы не развиваются! Просто не нужно обособлять Москву и никто в неё не будет так сильно стремиться. Уравнять зарплаты, пенсии, уровень образования и медицины, качество дорожной сети и инженерных сетей, финансирование.

А давайте Собянина во все регионы отправлять для развития, я как москвичка только за. Может в Москве для москвичей жизнь лучше станет?

так он сел на большие деньги, без денег он точно также в регионах ничего развивать не будет

Вы хотите сказать, что сейчас у москвичей плохая жизнь? Кто-то реально стоит у кассы и считает хватит ли ему денег на покупку продуктов или нет? Не видел такого. Ну разве только старики, которым дети не помогают.

Полно. В последнее время часто кто-то просит в магазине купить поесть.

А вы устройтесь на ПВЗ, вот
и узнаете, какая там у них жизнь. Ну и смотря какие продукты. На печенюшки с пальмовым маслом из фикспрайса хватит, на кусок охлажденной рыбы или говядины, уже нет.

А где вы нашли личное общение учителя с учеником и диалоги Платона?
У моих детей ничего подобного не было. А вот плохое преподавание, отсутствие ДЗ или отсутствие его проверки, отсутствие системного преподавания предмета - было. И от компьютера они бы только выиграли.

Просто сберобразование льет воду на свою мельницу. Передёргивает факты в удобном им ключе. Что тут нового. Просто делите на 100, окажитесь где-то близко к истине.
Знаете же, есть маленькая ложь, большая ложь и статистика. Исследование может показать любые нужные результаты, главное знать, как его для этого пповести

Верно.

Я вообще не понимаю, как могут быть экономисты "не востребованы".
В стране 4 млн ИП. И всем им не помешает экономическое образование.
И юристов сейчас не хватает ( у нас все по военнным делам переквалифицировались).

Кто лишние? По моему лишние это выпускнини нашей местной Академии, где на прикладную информатику берут с 110 баллов ЕГЭ за три экзамена.
Хотите ввести ограничения - повысьте минимальные баллы ЕГЭ для обучения в ВУЗе.

если повысить до минимальных московских значений, то местный вуз можно закрывать

И надо закрывать, повысив престиж колледжей.
Бессмысленное обучение программистов с 110 баллов ЕГЭ тоже стоит немало государственных денег.

можно просто из вуза сделать колледж

Для прикладной информатики нормальные баллы, операторы ЭВМ тоже нужны. Например, базы заполнять.

Чтобы базы данных заполнять, высшее образование не нужно.

Факт что без него на такую работу не возьмут.

Вообще не удивлена. Подруга-завуч ещё лет 5 назад ездила в Москву нам курсы, там ещё тогда чётко было сказано, что наше будущее-это массовый онлайн за бесплатно и дорогое очное образование для избранных. Сбербанк будет проталкивать свои образовательные платформы.

Качественный онлайн с ИИ даст в среднем лучшие результаты, чем обучение у большинства учителей.

ткм, кто хочет учиться. а остальные?

А остальным нужны будут рядом "погоняльщики-контролеры", которые будут стоить намного дешевле, чем учителя.
Собрали детей в школу, посадили в классе, каждому персональный ноут, с заданиями, адаптирующимися под уровень ребенка, и при этом все остальные электронные средства у ребенка забираются, он их оставляет в личной ячейке на входе в класс. Собственно, дети могут даже по кабинетам не ходить, все время сидеть в одном. Весь материал по конкретному предмету все равно у каждого на компьютере.
Кстати, таким образом можно еще и индивидуальный маршрут каждому строить, при этом дети будут оставаться в одном классе. Можно даже разные возраста смешивать, что будет идеально для сельских школ.
Лекции по предмету можно транслировать из центра. Если конкретному ребенку не понятны объяснения ИИ и нужны пояснения учителя, то он тоже может подключиться к конкретному ребенку онлайн, физически находясь на Канарах. Это решит проблему нехватки учителей в глубинке.

Ага, минус зрение, осанка, эмоциональный интеллект, творческое развитие
А что вы будете делать, когда 7леткам из-за какого-нибудь вируса компьютер начнет гадости показывать какие-нибудь?))
Будет ИИ-психолог, который будет закрывать ошибки ИИ 1го этапа?))
Бездушные машины, воспитывающие бездушных детей. Они же вас в старости навещать не будут - предложат вам с ИИ общаться)
Жесть конечно, хуже Замятина...
Не дай бог такое в школе встретить, неужели вы правда не понимаете, что дети, да и люди - это не калькуляторы?
Даже с животными так обращаться нельзя.
Вы хоть почитайте Замятина, Крупскую и прочих подобных - к чему приводят такие идеи.

Ситуацию со зрением уже можно наблюдать у текущего поколения, которое носом в телефон фактически с детства (ваш не такой, но большинство-то такие). И никакого повального массового ухудшения нет. Но и экраны делают все лучше и лучше, все безопаснее.
Осанке все равно, сидит ли ребенок перед компьютером или перед тетрадкой, может даже для осанки монитор лучше, голова не вниз.
Продолжительность уроков такая же, так что эмоциональному интеллекту и творческому развитию ничего не помешает. А может даже компьютер поможет их развивать, показывая детям с слабым эмоциональным интеллектом изображения людей и прося определить, какие эмоции выражает картинка.
Компьютер, показывающий гадости, вас беспокоит, а вскрывающиеся случаи насилия учителей - нет? Причем последнего избежать намного сложнее. А вирус в изолированную локальную сеть не попадает.
Машины не воспитывают, а обучают. Но современные учителя тоже сняли с себя воспитательную функцию. Так чем машина хуже?
Антиутопии читала. Как обращаться с животными знаю. 20 лет полупрофессионального опыта, прочтено огромное количество книг по работе с животными. И знаю основные ошибки, которые массово совершают хозяева.

80% классов моих детей в очках

Может у вас в классах мода на очки?
Сейчас даже те, кто должен бы быть в очках, стараются обходиться линзами - дневными или ночными. Уж 80% чтобы в очках были это что-то странное.
Кстати, среди айтишников, то есть людей, работающих сутками с компьютером, в очках процент среднепопуляционный.

Дети небольшие просто, кто-то ночными уже пользуется. Они же не просто в очках, они со справками) очкариков очень много стало.
Так сейчас большинство за компьютерами работают, не только айтишники. Думаете, бухгалтера на счетах считают? А инженеры?

Учителя не сами сняли с себя воспитательную функцию ( она все равно есть вживую), а родители не дают. Как же деточке замечание за брошенную бумажку сделали- " не имеете право".

С чего вы взяли, что нет повального ухудшения зрения? У вас откуда данные медицинской статистики? Опять Росстат балуется?

Вы просто технарь, а гуманитариям как учиться?

Биологию, химию и историю можно преподавать так же.
Уроки литературы все равно выхолощили. Теперь они не о добром и вечном, а о том, какого цвета был сюртук на герое и есть ли в произведении прямая цитата, доказывающая, что он испытывал определенные эмоции. В таком виде ее тоже можно делегировать ИИ.
Если возвращать уроки литературы как диалог учителя и учеников, то тут придется учителя звать. Но тогда у него будет и воспитательная функция, а современные учителя открещиваются от этого руками и ногами. "Мое дело информацию дать". Вот информацию компьютер даст лучше. Еще и проверит знания своевременно, и не придется выслушивать все вот эти "я за 400 рублей проверять домашку буду раз в полгода" и " я не могу придумать разным детям разные задания, у меня нет на это сил и времени".

Биология и химия как стали гуманитарными?
Биология - зубрежка, да, можно ии. Химия близка к математике, но сложнее, объяснять нужно.
История с Ии превратится в зазубривание дат и имен.
Литературу почти убили, согласна. Это ужасно.
Наши учителя прям рвутся воспитывать) только методы у них теперь другие: учеты, соцпедагоги, психологи и пр.

Ребёнку нужен учитель, а не погоняльщик.
Да, и школьники в большинстве своём категорически не воспринимают учёбу в формате лекций.

Так ИИ как раз самый что ни на есть интерактив, в отличие от учителей, которые считают что "я материал дал (то есть начитал), а поняли ли его дети - не мои проблемы".
ИИ даст задания, посмотрит на ответы ребенка, подберет ему задания по уровню, объяснит ошибки, и все это вежливо, без всяких "сколько можно быть таким идиотом". Хоть сто раз повторит и сто раз проверит домашку. До тех пор, пока ребенок этот уровень не освоит.

ИИ очень хороший учитель. Попробуйте попросить его объяснить вам какую-то непонятную тему. Удивитесь его тактичности и детальности пояснений.

А погоняльщик будет стоять сзади и следить, чтобы ребенок занимался, а не спал и не считал ворон.

ИИ даст задания, посмотрит на ответы ребенка, подберет ему задания по уровню, объяснит ошибки, и все это вежливо, без всяких "сколько можно быть таким идиотом". Хоть сто раз повторит и сто раз проверит домашку. До тех пор, пока ребенок этот уровень не освоит.
**********
ИИ не способен это делать, он может предложить учителю схему работы с ребёнком.

ИИ очень хороший учитель. Попробуйте попросить его объяснить вам какую-то непонятную тему. Удивитесь его тактичности и детальности пояснений.
***********
Ага, и количеству ошибок.

Что именно ИИ не способен?
подобрать задания в зависимости от ошибок ребенка? Это делает даже простая программа без всякого ИИ. Например, так работают хорошие тренажеры для изучения слов. Сначала учат слова с английского на русский, потом с русского на английский выбором слова из варианта, потом письменное звучание, потом произношение. И на каждом этапе программа запоминает, какие слова выучены, и чаще повторяет те, в которых человек делает ошибку. А периодически устраивает повторение пройденного, чтобы оно тоже не забывалось
Простая программа.
Надо ли говорить, что более сложная программа сможет все то же самое делать на более сложном уровне и для большего объема предметов?
Генерить задания по математике могут простенькие скрипты.

Количество ошибок ИИ зависит от темы. В школьной математике он, как правило, не ошибается. И даже с олимпиадными заданиями по русскому успешно справляется. Олпрогу тоже достаточно легко решает, генеря код за пару минут.

Вы же вроде педагог? Надо ли вам говорить, что обучение в школе отличается от тренажёра?

Так расскажите мне, чем? :)

Я вам рассказала плюсы ИИ. Расскажите плюсы учителя перед ИИ. :))

У ИИ нет мышления. Он не может построить стратегию обучения. И у ИИ нет эмоций. Он не может выстраивать отношения с ребёнком. Для ребёнка важен значимый взрослый. И одним из них становится учитель. ИИ не может стать значимым взрослым.
И попробуйте ответить на такой вопрос: будет ли внуков Грефа учить ИИ?

У ИИ есть сложные алгоритмы, которые в большинстве случаев очень тяжело отличить от мышления. Компьютер уже давно обыграл человека в шахматы. Но он туп, а человек умен?
ИИ может рассуждать, понимать речь, адекватно на нее реагировать, ставить смайлики и подбирать слова чтобы обеспечить нужную эмоцию.
ChatGPT успешно прошел проверку, известную как «тест Тьюринга», который оценивает уровень интеллекта, сравнимый с человеческим. Эту информацию подтвердили ученые-когнитивисты из Калифорнийского университета
Так что ребенок может не всегда понимать, что за экраном нет живого человека. Поэтому ИИ может стать даже значимым взрослым, с которым ребенок общается через интернет. У современных детей достаточно интернет общения, и они не всегда знакомы вживую со своими виртуальными знакомыми. Сейчас это никого не смущает.

Моих внуков ИИ учить явно будет.
Что до Грефа... его внуков будут учить в соответствии с новомодными идеями обучения того времени, когда это понадобится. Вот какие они будут, так и будут учить. И это легко может оказаться "обучение с помощью Алисы".
Он любит находить все модное эффективное современное и это использовать.
Но конкретно ИТ не его тема, значимость его он сильно недооцеивал, по крайней мере раньше. Ему больше нравилось переставлять стулья в офисах, видя именно в этом точки роста.

Шахматный компьютер может обыграть человека в шахматы по той простой причине, что он успевает просчитать больше комбинаций, чем человек. И он работает по той программе, которую составил человек. Т.е. человек за компьютер продумал стратегию идеальной игры в шахматы. И именно эта стратегия и уделывает лучших шахматистов. И если попытаться научить его играть хотя бы в шашки - то опять нужен человек, который напишет новую программу и заложит в него победную стратегию.
Да, алгоритмы распознания речи нынче неплохие. Но все фразы, действия и пр. у ИИ имитационные. Т.е. ИИ находит нужную модель и её воспроизводит. как правило -попадает. Поэтому ИИ иногда удаётся обмануть тест Тьюринга. И большего ужаса, чем ИИ в качестве значимого взрослого сложно себе представить. Потому что это имитация, а не взрослый. Тамагочи.
Что касается Грефа, то в интернете полно информации о том, как он подходит к обучению своих детей, и к обучению в "Хорошколе". И там никаких ИИ вместо педагогов не будет, там просто будут отборные педагоги с хорошим образованием.
https://vk.com/wall-115407140_6949

Человек не придумал за компьютер стратегию идеальной игры, потому что если бы он мог ее воспроизвести, он бы не проиграл компьютеру. Человек именно что обучил компьютер, как просчитывать эту стратегию. Но дальше-то компьютер ее просчитывает быстрее и качественнее, чем это делает человек.
То есть человек-учитель, если сядет играть с обученным им же компьютером, на каждом ходу будет принимать в среднем худшие решения, чем компьютер. Какая уж тут "стратегия"7 Скорее речь о том, что программе объяснили правила игры и научили ее оптимальным образом обсчитывать будущие ходы.

Вы, похоже, описываете ИИ какого-нибудь допотопного поколения. ИИ это не имитация взрослого, это очень сложная модель, обладающая обширными знаниями, превышающими знания большинства людей., и способная грамотно рассуждать. Она имитирует взрослого не в большей степени, чем это делает ребенок, который в своих действиях тоже руководствуется родительскими образцами, но они очень сильно переработаны. А у ИИ еще и образцов до черта, в отличие от ребенка.

Своих детей. Я своих детей тоже учу сама. Фактически ИИ вышел на рынок в адекватном для меня виде пару месяцев назад. И приличных ИИ-учителей я еще не видела. Так что мои дети уже не успеют учиться с его помощью. А вот внуки успеют.
Хотя сын сейчас активно использует ИИ для того чтобы разбираться с вузовскими темами, и не он один.

Те же онлайн курсы Сириуса пользуются большой популярностью. Потому что там и обратная связь, и лекции, и продуманная последовательность обучения . Лучше многих учителей. Но и составляют эти курсы зачастую лучшие учителя.

В рамках теста 500 респондентов по очереди общались с четырьмя агентами, и только один из них был настоящим человеком. Три остальных — это программы, включая созданного в 1960-е годы виртуального собеседника ELIZA, а также двух чат-ботов, построенных на языковых моделях GPT-3.5 и GPT-4. На беседу с каждым агентом участникам теста давалось пять минут времени, после чего они должны были определить, человек перед ними или нет.

Результаты тестирования показали, 54% участников приняли чат-бот на основе GPT-4 за реального человека. Не имеющий архитектуры нейронной сети собеседник ELIZA был признан человеком только в 22% случаев, а ИИ-модель на базе GPT-3.5 — в 50%. Реального человека опознали в 67% случаев.


При этом GPT-4 это уже не самая совершенная на текущий момент модель, есть и покруче нее.
Поэтому я и даю на то, чтобы ИИ заполонили нашу жизнь и школу в том числе еще лет 10. За это время тема рванет в космос.

Человек не может выиграть у компьютера, потому что он не может просчитывать варианты с той же скоростью, что и компьютер. Компьютер действует по заложенному алгоритму, не более.
обучение ребёнка - это не игра, и там торопиться некуда. Пространство вариантов значительно уже, а вот гибкость решений гораздо выше.
ИИ все строятся по схожим принципам. Где-то лучше проработанным, где-то хуже . Но в общем и целом - это инструмент. со своими достоинствами и недостатками. При правильном использовании - довольно эффективный. Но вы его пытаетесь очеловечивать. А этого делать не стоит.

Просчет вариантов это не стратегия.
Стратегия это "если он делает так, ты делаешь так и тогда победишь".
Так вот такой стратегии у обучающего нет. И он не может ей научить машину.
Все что он может сказать машине, это что "если твоего короля убили, ты проиграл", "если две пешки стоят по диагонали, то одна бьет другую". И "просчитывай партию на 100 шагов вперед, выбирая оптимальный вариант по таким-то критериям".
Но это не стратегия, это правила.
Причем ИИ умеет сам адаптировать правила, самообучаться. Чем и интересен.
Ему задали правила с одной закономерностью, а потом сказали, что задача - максимизировать выигрыш. И ИИ будет анализировать подаваемые ей на вход данные и искать для себя новые правила, которые обеспечат наилучший результат. Это будут более точные правила чем заложенные человеком изначально. И потом ИИ будет их использовать в своей работе, продолжая анализировать новые поступающие данные и уточняя свои правила, по которым работает.

Делегировать компьютеру операции, которые раньше выполнял человек, не означает очеловечивать компьютер.

Нет. Просчёт вариантов - это не стратегия. Стратегия - это что делать с результатами просчёта вариантов. И она закладывается программой. Вопросом максимизации выигрыша занимается теория игр. Но чтобы адаптировать алгоритмы теории игр к шахматной доске с бесконечным количеством вариантов, надо быть гением.
Что касается адаптации - это в данном случае не работает. Потому что все механизмы адаптации ИИ основаны на массовости. Ну, к примеру, я запускаю рекламу в Яндексе. ИИ показывает разные варианты объявления десяткам человек, и смотрит, кто откликается и на какие варианты объявлений откликается. И анализирует статистику -что это за люди, какие запросы они делают, какими характеристиками обладают. Какие варианты объявления и на какие группы работают. И где-то там через 30-40 тысяч показов он уже начинает адаптироваться.
ИИ может адаптироваться к среднестатистическому любителю шахмат. может даже к нескольким разным группам любителей шахмат с разным типом игры. Но это в принципе и не надо - он этих любителей и без адаптации уделает.
Но если говорить о штучных шахматистах, типа Калрсена, Накамуры и др. - то чтобы к ним адаптирвоаться, надол с каждым из них сыграть не менее сотни игр.

Вы серьёзно?

А вы думаете, ИИ поиграются и выбросят как бесполезную игрушку?
Наверное на заре автопрома люди тоже не верили, что когда-нибудь автомобили заменят живую лошадь. Ведь нужно где-то брать горючее, а где его возьмешь на удалении от городов? Лошадь можно отправить пастись.
Или машина застрянет в грязи.
А на большой скорости водителю будет холодно..

Разумеется, нет. ИИ может прекрасно помогать человеку. Но он не может подменять собой человека. И тем более - в гуманитарных отраслях, где имеет значение взаимодействие человек-человек.
Я уверена, что можно сделать суперский урок с использованием ИИ. При условии,что вести урок будет учитель.

Учителя сказали, что воспитанием они не занимаются, они лишь дают знания.
В этой ситуации взаимодействия учитель-ученик практически нет. Но даже с использованием компьютера его можно сохранить, чтобы человек подключался дистанционно в тех редких случаях, когда он в самом деле нужен.

Достоинства компьютера, которые в принципе не воспроизводимы учителем, по крайней мере в текущих российских реалиях:
1. возможность индивидуально объяснять ученику то, что он не понял, столько раз, сколько нужно, чтобы он понял, разными методами. Можно хоть стишки генерить, можно в терминах визуала, можно аудиала, можно с картинками.. ИИ может попробовать все варианты и подобрать подходящий для конкретного ребенка.

2. Все это не вызовет у ИИ никаких оценочных суждений в духе "что за дурак". .Ведь не секрет, что многие дети, да и взрослые, боятся лишний раз что-то спросить в классе, потому что "все остальные молчат, значит понимают, и только я дурак". Компьютер устраняет эту проблему.

3. Возможность генерить большое количество уникальных вариантов на заданную тему.

4. Моментальная обратная связь при проверке заданий. Ребенок сразу понимает, где у него ошибка. А ИИ генерит новые задания именно на ее отработку.

По-моему, это оптимальные условия для усвоения программы.
В чем вы видите минусы этого или в чем видите преимущества живого человека? Кроме абстрактной идеи, что "учитель должен быть живым".

Вы повторяете какие-то глупости, которые кто-то когда-то сказал. Мой младший ребёнок не так давно окончил школу, учителей мы с ним с благодарностью вспоминаем. Как я вспоминаю с благодарностью многих своих учителей.

1. Видите ли, ребёнку, который не относится к контингенту коррекционной школы, не нужно объяснять школьную тему 15 раз разными методами. Если он не понимает объяснения учителя с 3-5-15 раза, и у него сохранен интеллект, то скорее всего дело в том, что он не освоил ранее пройденный материал. Сколько ни долби с ним новый материал, толку не будет. Но, как я уже писала, я вижу ИИ в качестве помощника учителя. Именно сочетание учителя и ИИ способно вывести обучение на новый уровень. Если ребёнок не может понять материал - учитель может его отправить в любой момент к "Иван Иванычу" на диагностику и по результатам - на дообучение, и продолжать работать с остальным классом, не отвлекаясь.

2. Ваших детей называли дураками учителя в школе? Моих - нет.

3. Вопрос в качестве этих вариантов и их приемлемости в конкретной ситуации.

4. Это применимо только для тестовых заданий. Задания, требующие рассуждений, никакой ИИ проконтролировать не может, только учитель.

Плюсы учителя - в том, что а) это специалист, который несколько лет учился тому, как именно учить детей; б) у него есть логическое мышление, которое отсутствует у ИИ; в) у него формируются человеческие взаимоотношения с ребёнком, он может мотивировать ребёнка, поддержать его, ИИ - не может.

Так таких, кого надо отправить на дообучение, зачастую значительная часть класса.
А все потому, что где-то классе в 4-5 какие-то темы весь класс пробежал галопом по европам, вместо того чтобы тщательно освоить и проверить это освоение. Учитель этого не сделал, а Иван Иваныч бы сделал. И отрабатывал бы с ребенком материал столько раз, сколько ему нужно. Для простоты понимания, чтобы не возникало вопросов про сохраненность интеллекта, давайте предположим, что речь об изучении английского языка.
И для того, чтобы дети двигались дальше, они должны освоить предыдущую грамматику и выучить предыдущие слова. И в данном случае ИИ выступит тренажером, который подберет для ребенка оптимальный для него способ разучивания новых слов - кому-то он будет их проговаривать, потому что ребенок лучше воспринимает на слух, кому-то рисовать картинки и образы, а кому-то писать просто слова, потому что ребенку и этого хватит. И пока ребенок этот объем не освоит, к следующему уроку языка не перейдет. Потому что бессмысленно учить сложные времена, если не освоены базовые простые. Или изучать научную лексику, недоучив основные глаголы.

Называли ли их именно дураками, я не знаю. Но демотивация по части предметов совершенно точно присутствовала.

Какие задания требуют рассуждения? (литературу выкидываем).

Большинство учителей ничего не смыслят ни в педагогике, ни в детской психологии, ни в методике. Хотя их вроде и учили. При этом ИИ тоже ведь несколько лет учат. Причем в отличие от учителей, знания которых проверяют на экзаменах, часть из которых профанация, "знания" Ивана Иваныча проверяют очень даже хорошо. Ему задают тестовые задания и смотрят, как он с ними справляется. И в отличие от учителей с ИИ можно быть уверенным, что в реальной жизни он с ними справится точности так же. А еще, его одного научили один раз и растиражировали. И он гарантировано будет дальше работать учителем и учить тысячи детей. А с учителями все наоборот: тысячу учителей учили-учили, сколько сил в каждого из них вложили, а они потом не стали учителями.
В общем, если кого учить, то Ивана Иваныча эффективнее. За те же деньги результат будет гарантировано лучше.

б) логическое мышление присутствует в основном у математиков. У гуманитарных учителей оно среднестатистически гуманитарное. Но какая связь логического мышления и педагогики?
У компьютера с логикой как раз все прекрасно. У нее если из А следует Б, а из Б следует С, то из А будет следовать С, а вот наоборот будет верно не всегда.
У людей же (у многих) эти переходы вызывают большие сложности. И учителя не исключение.

в) Может мотивировать, но может и демотивировать, и последнее он делает чаще. Мотивация, как говорят многие учителя на Еве, задача родителей.
ИИ, в отличие от учителя, никогда не демотивирует ребенка. Он уже лучше хотя бы в соответствии с "не навреди". Что до мотивации, он вполне успешно может с нею справиться, выдавая правильные реакции на ключевые слова.

Я тут рядом писала ответ ИИ мне на "Спасибо". По-моему, пример хорошо продуманного ответа
https://eva.ru/forum/topic/message/108674772.htm
А, впрочем, давайте попробуем еще. Задам сейчас Иван Иванычу вопрос от имени ребенка-двоечника, и посмотрим, что он ответит и как промотивирует ребенка.

Запрос Иван Иванычу
Я целый день вчера учил английские слова, но сегодня в школе все равно все забыл и получил двойку. Что мне делать?

Иван Иваныч думает
Хорошо, давай разберемся с проблемой. Парень учил английские слова весь день вчера, но сегодня в школе всё забыл и получил двойку. Нужно понять, почему так произошло и как это исправить.

Первое, что приходит в голову: возможно, он просто зубрил слова без контекста. Если учить их механически, без примеров использования, они плохо запоминаются. Может, он не повторял слова перед сном или не использовал техники интервального повторения. Еще важно, как именно он учил: писал ли их, проговаривал, использовал карточки или приложения вроде Anki.

Еще момент: стресс на уроке. Возможно, из-за волнения он не смог вспомнить слова. Нужно поработать над уверенностью и методами релаксации. Также важно поспать достаточно, ведь сон критичен для консолидации памяти.

Может быть, он учил слишком много слов за раз. Лучше меньше, но чаще. И стоит практиковать использование слов в предложениях, а не просто запоминать перевод. Еще полезно ассоциировать слова с образами или эмоциями, так они лучше закрепляются.

Еще вариант: не было повторения утром перед школой. Быстро пробежаться по словам с утра может помочь освежить память. Или использовать слова в разговоре, письме, чтобы активировать активное запоминание.

Надо посоветовать разные методы изучения, комбинировать их, найти подходящий для него. И не расстраиваться из-за одной двойки, а систематически подходить к обучению.

Иван Иваныч отвечает
К сожалению, зубрёжка без понимания контекста и повторения часто приводит к быстрому забыванию. Вот шаги, которые помогут улучшить запоминание:

Интервальное повторение
Используй приложения вроде Anki или Quizlet. Они напомнят повторить слова в оптимальные моменты, чтобы закрепить их в долговременной памяти.

Контекст вместо изолированных слов
Учи слова в предложениях или тематических блоках (например, «еда», «путешествия»). Так мозг свяжет их с ситуациями, а не с абстрактным списком.

Активное использование
Составляй короткие рассказы с новыми словами, проговаривай их вслух, напиши диалог. Даже если ошибёшься — это запустит процесс глубокого запоминания.

Мнемотехники
Придумывай ассоциации: например, слово "ubiquitous" (вездесущий) можно связать с «уборка в каждом углу» → «везде». Чем абсурднее образ, тем лучше запомнится.

Мини-повторения перед уроком
Утром потрать 5 минут на быстрый просмотр слов. Это активирует краткосрочную память и снизит стресс забывания.

Разберись с волнением
Перед ответом сделай 3 глубоких вдоха. Если забыл слово — опиши его ("то, что используют для..."). Учитель оценит попытку, и это снизит давление.

Анализ ошибок
После урока запиши, какие слова «вылетели», и проработай их отдельно. Часто это указывает на слабые места в методе изучения.

Пример: вместо списка «apple — яблоко», возьми фразу из песни: «I’ll bring you apples from the garden». Пой её, представь ситуацию — так слово привяжется к эмоциям и мелодии, что усилит запоминание.

Помни: одна двойка — не провал, а точка роста. Экспериментируй с методами, и через 2-3 недели заметишь прогресс.

*****************************
А теперь попытайтесь представить, как отреагирует учитель, когда ученик получит двойку на очередном словарном диктанте по английскому. Будет ли учитель советовать ребенку эти техники? Или решит, что его дело - задать материал, а как именно будет учить ребенок, это пусть он сам придумывает.

Ребёнок-двоечник во-первых, и половину не поймёт из того, что сказа Иван Иваныч.
Во-вторых, его рекомендации требуют от ребёнка активных действий, причём, регламентированных по времени.
Фактически, ребёнок должен установить себе программы, найти предложения или тематические блоки, содержащие нужные слова, составлять короткие рассказы и диалоги, описывать на языке, который он плохо знает, забытые слова, записывать и прорабатывать забытые слова после уроков, вспоминать песни на английском языке с нужными словами ( т.е. нужно, чтобы ребёнок как минимум знал эти песни и понимал их).
Если бы этот ребёнок в принципе был способен хотя бы на часть перечисленного, у него бы никогда не возникло пробем
с английским языком.
Этот текст рассчитан на взрослого человека, который занимается самообразованием.

Либо он рассчитан на учителя или родителя, который будет работать с этим ребёнком. что только подтверждает мои слова - ИИ отличный ассистент учителя. Но никакущий учитель.

<<Ребёнок-двоечник во-первых, и половину не поймёт из того, что сказа Иван Иваныч.>>
Ивану Иванычу можно сказать опуститься на более простой уровень. Он это может.
Я ему последнее время скармливаю разные сленговые тексты специалистов, которые я не в силах понять, и прошу чтобы он объяснил на пальцах, для тупых. И он мне все разжевывает, объясняя простым языком, чтобы до меня дошло. Если мне какое-то его слово или оборот непонятны, я его прошу уточнить, что это значит. И он снова мне все объясняет.

<<Во-вторых, его рекомендации требуют от ребёнка активных действий, причём, регламентированных по времени>>
Часть этих действий ИИ может ему помочь провести. То есть сгенерировать ему урок, который он должен пройти сейчас, сказать ему, когда уровень знаний достаточен, напомнить, когда ребенок должен это все повторить, сгенерировать урок на вечер, и сгенерировать повтор на утро, с учетом наиболее проблемных слов.
Когда я учила с дочкой слова, я делала примерно это. Только мне приходилось эти слова ей выписывать, самой запоминать, какие моменты вызывают у нее сложность, самой увеличивать частоту повторов этих сложных моментов, отмечать их себе, и повторять их с ребенком вечером и утром. Времени на это у меня уходила уйма. Компьютер все эти операции проделывает минуты за 3.

Конкретный ИИ, с которым я общалась, и не является учителем. Он ориентирован на взрослого человека. Но обучить его для работы с детьми проблемы не составит. Это вопрос модели.

Запрос Ивану Иванычу:
Можешь сформулировать все то же самое так, чтобы это было понятно семилетнему ребенку?

Иван Иваныч размышляет:
Хорошо, нужно переформулировать советы по изучению английских слов для семилетнего ребенка. Сначала подумаю, как упростить язык и использовать понятные для ребенка примеры.

Первоначальный ответ включал интервальное повторение, контекст, активное использование, мнемотехники, повторение перед уроком, борьбу с волнением и анализ ошибок. Для ребенка все это нужно представить в игровой форме и с яркими образами.

Интервальное повторение можно назвать "игрой с карточками", которая напоминает повторить слова. Важно использовать приложения, но для ребенка, возможно, лучше физические карточки с картинками.

Контекст – учить слова в предложениях или темах. Может, использовать любимые игрушки или мультфильмы. Например, слова про животных, если он любит зоопарк.

Активное использование – предложить составить смешные истории или песенки с новыми словами. Можно использовать игрушки для разыгрывания сценок.

Мнемотехники – придумывать смешные ассоциации. Например, слово "cat" – представить кота в шляпе, как в книжке Доктора Сьюза.

Повторение перед уроком – сделать это утренней игрой, быстрая проверка слов за завтраком.

Борьба с волнением – научить глубоко дышать, как супергерой перед полетом. Если забыл слово, описать его, как загадку.

Анализ ошибок – превратить в поиск "потерянных слов", которые нужно найти и запомнить с помощью волшебных методов.

Нужно избегать сложных терминов, использовать простые слова и примеры из мира ребенка. Добавить эмоции и поощрение, чтобы мотивировать не бояться ошибок.

Иван Иваныч отвечает:

Конечно! Вот как можно объяснить это семилетнему ребенку:

1. Играй с карточками каждый день
Возьми карточки с картинками (например, «яблоко» + рисунок яблока). Повторяй их по чуть-чуть: сегодня, завтра, через два дня. Как будто ты кормишь мозг крошками, чтобы он не забыл!

2. Учи слова с друзьями-игрушками
Пусть твой медвежонок «говорит» новые слова! Например: «Мишка хочет apple!» или «Кукла едет на bus!». Так слова станут как знакомые сказки.

3. Придумывай смешные истории
Например: «Робот ate (съел) луну!» или «Кошка надела hat (шляпу) и пошла танцевать». Чем смешнее, тем лучше запомнится!

4. Рисуй и пой
Нарисуй слово и подпиши его. А еще можно спеть его на мотив любимой песенки: «Я люблю dog (собака), tra-la-la!».

5. Утром — быстрая игра
Перед школой загляни в карточки на 2 минуты. Как будто ты говоришь мозгу: «Эй, помнишь эти слова? Они сегодня пригодятся!».

6. Если забыл — не страшно!
Скажи учителю: «Я знаю, что это что-то сладкое… honey (мёд)!». Или сделай глубокий вдох, как супергерой, и попробуй еще раз.

7. Найди «потеряшки»
После школы проверь, какие слова убежали из памяти. Раскрась их в блокноте красным и придумай про них новую смешную историю.

Пример:
Вместо «apple — яблоко», скажи: «Мишка нашел apple в волшебном лесу!» и нарисуй яблоко с рожицей. Так слово станет как друг, а не просто буквы 😊.

Помни: ошибки — это шаги к успеху. Чем больше играешь с словами, тем крепче они запоминаются! 🌟

Да, но должен быть тот, кот скажет ему: перепиши этот текст понятным образом для ребёнка.
Ну, ИИ, конечно, может что-то разжевать"для чайников", но надо понимать, что он далеко не всегда делает это правильно. Он действует через поисковик. Т.е. берёт, смотрит, что по всему интернету говорят по такому-то вопросу. Причём, он не умеет фильтровать ни источники, ни саму информацию Он может вам вытащить то, что говорит специалист с многолетним опытом, и то, что говорит бомж, который зашёл в интернет-кафе погреться, или то, что пишет обитатель псих-лечебницы. И всё, что он предлагает для обучения детей, надо тщательно проверять.
Даже в модели, более ориентированной на детей, ИИ надо постоянно контролировать. И кроме того, нужен взрослый, который будет следить, чтобы эти рекомендации выполнял ребёнок.

В общем, ИИ - это инструмент. Вы его пытаетесь очеловечить, заставить принимать решения за людей, тем более в такой вопросе, как педагогика. Но он на это не рассчитан.

<<Да, но должен быть тот, кот скажет ему: перепиши этот текст понятным образом для ребёнка>>
Это скажут на этапе разработки "Ивана Иваныча - учителя". Его обучат работать учителем.
Я же использую не специфичного ИИ, а общепользовательского. Фактически просто умный человек. Чтобы он стал учителем, он должен пройти обучение учительской профессии, быть адаптированным под нее.

<<Ну, ИИ, конечно, может что-то разжевать"для чайников", но надо понимать, что он далеко не всегда делает это правильно.>>
Это пока.
Но даже сейчас он делает это правильно в 80% случаев, по моим наблюдениям. А я ему скормила за последние 2 месяца несколько сотен самых разных задач и вопросов. У меня платная подписка с ограничением на 50 вопросов в день, и бывали дни, когда я их выбирала почти все.

При этом судя по скорости развития этой темы, через пару лет 80% превратятся в 99.
При этом мой собственный процент безошибочности по тем же математике и физике сейчас намного ниже. А у среднего учителя еще ниже.

<<Он действует через поисковик.>>
Да нет же.
У дипсика сейчас поисковик вообще отключен, не работает.
У OpenAI поисковика и не было никогда. Он работает на том, что в него загрузили.
Вот яндексовая нейросеть это именно поисковик и есть, и с ним нужно быть аккуратнее.
Они все разные.

Я не пытаюсь ИИ очеловечить. Но принимать решения за людей он вполне может, и сделает это качественнее большинства. И в этом нет ничего постыдного. Люди огромное количество решений делегировали автоматике. Многие ли сейчас знают, что творится под капотом их машины? Нет. Все на электронике. Она сама проверяет, все ли в порядке в машине, и если что не так, зажигает красную лампочку и показывает номер ошибки. Правильно ли электроника это делает, точнее ли, чем человек? Вдруг она ошибется?
Но мы верим, что контролей в технике достаточно для того, чтобы ей доверять, а не заниматься самостоятельной диагностикой машины каждый день.

В таком вопросе как педагогика человеческие эмоции часто вредят процессу, а не помогают. Как себя нужно вести для правильного воспитания, зачастую известно. Но поскольку мы, люди, существа эмоциональные, мы не всегда можем сдержать свои эмоции и повести себя правильно. И это вредит педагогическому процессу. Опытные педагоги умеют держать себя в руках. А для Иван Иваныча это вообще не проблема. Заложить в него правильную реакцию на ошибки ребенка достаточно просто.

Он не может работать учителем, потому что он не человек.
Вы его именно очеловечиваете.
Человек принимает ответственность за свои решения.
Техника действует по правилам, заложенным человеком.
ИИ по своей природе не действует по правилам, заложенным человеком - он ищет свои правила.
Именно поэтому ИИ никогда нельзя доверять важных решений.

Да, у человека есть недостатки, которые напрямую проистекают из его достоинств. У человека есть эмоции, и в некоторых случаях это может быть не полезным, но это всё равно полезнее, чем общаться с машиной, которая может дать только имитацию эмоций.

<<ИИ по своей природе не действует по правилам, заложенным человеком - он ищет свои правила.>>
Вы уж определитесь: ищет ли он свои правила, что сродни мышлению, или действует по чужим программам и моделям. У вас тут явное противоречие.

<<У человека есть эмоции, и в некоторых случаях это может быть не полезным, но это всё равно полезнее, чем общаться с машиной, которая может дать только имитацию эмоций>>
Полезнее по определению?
Аргументов не видно.
Если имитацию эмоций невозможно отличить от эмоций, это эмоция. Если можно, расскажите, как. Я же не просто так вам привела результаты теста Тьюринга. Люди уже не способны отличить, с кем они общаются.

Это не мышление, это алгоритмы.

И что? многие люди не отличают живое исполнение от фонограммы, торт на сливочном масле от торта на пальмухе и т.д. Это не значит, что фонограмма = живое исполнение, а пальмуха = сливочное масло.

И кстати, об ИИ. Знаете, сколько было попыток имитировать голос Фредди? И да, получалось очень похоже. Но... как фальшивые ёлочные игрушки из анекдота, которые не радуют. Я раза 3-4 послушала, ребёнок на это даже ухом не повёл. Но когда Квины реанимировали реальную где-то затерявшуюся песню с настоящим голосом Фредди - ребёнок входил в квартиру, когда я её слушала, и у него с порога отвисла челюсть. Говорит: это же Фредди. А что за песня? Почему я раньше не слышал?

Потому что есть настоящее и есть подделка. Вы можете своих внуков приучать есть пальмуху, слушать фанерщиков, отдавать своих внуков на обучение к ИИ. Но мои внуки этого делать не будут, и я думаю, что большинство родителей будут на моей стороне.

фонограмма <> живое исполнение исключительно потому, что КТО-ТО может это отличить.
То есть "для кого-то" оно не равно.
Большинству же в силу особенностей слуха это объективно без разницы, они не то, что разницу не понимают, они ее даже не слышат.
Я как-то на улице оказалась рядом с уличными музыкантами. Певица не попадала ни в одну ноту. Я по необходимости простояла рядом с ней несколько минут, и не знала чем мне заткнуть уши, дурно было. При этом вокруг стояли люди, сидели на лавочках, и с удовольствием ЭТО слушали.
А вы говорите "не надо ставить им качественную фонограмму, чтобы они не привыкали к суррогату натурального звука". Пусть бы лучше фонограмму слушали. Точнее, им-то все равно, но хотя бы мои уши были бы целыми.

Другие певцы безуспешно подражают голосу Фредди. Это крайне сложно, потому что у него совершенно фантастический тембр. Но для ИИ нет никакой сложности воспроизвести ЭТОТ же тембр. Потому что он оцифрован.
Думаю, если кто-нибудь это сделает, ваш сын точности так же среагирует. Просто, вероятно, на это не дали добро наследники Фредди. Пока. Со временем, возможно, дадут. Это лакомый источник денег.

Это известная тема, когда люди, пытаясь удержаться за старое, говорят, что "старое и новое совершенно разное". Например, пластинки это аналоговый звук, а CD-диски цифровой. И "цифровое звучание никогда не заменит аналоговое, оно неживое". ОДнако большинство людей не смогут отличить одно от другого. Поэтому спокойно слушают цифровой звук и не испытывают никаких неудобств, как бы фанатам пластинок ни хотелось иного.
А те, кому важно, покупают пластинки, которые сейчас стоят огромных денег. Может они при этом что-то и выигрывают, я не знаю. Мой слух это точно не различит.
Так и вы, будете заниматься с учителями за большие деньги, веря что у учителя есть тайное знание. А мои внуки будут тренироваться с ИИ забесплатно.

А почему вы сравниваете фонограмму с живым выступлением певицы, которая не попадает в ноты?
Я регулярно слушаю живые вступления тех, кто в ноты попадает. И никакой фонограммой эти выступления не заменишь. Хотя, казалось бы, музыканты-то на фонограмме настоящие. Но энергетика живого выступления Булгакова или Серышева не сравнится ни с какой фонограммой.

Что касается Фредди - вы не поняли, он уже оцифрован в разных вариантах и даже в одном из вариантов орёт дурным голосом "Я русский". Но это - НЕ Фредди. Потому что Фредди - это не только голос. Это душа, которую он вкладывал в свои песни. И эти записи ИИ (я не говорю сейчас про "я русский") - они по голосу очень похожи на Фредди. Просто неотличимо. Но дослушать до конце не хочется ни одну. И сын мой не среагировал ни на одну запись ИИ, но застыл с открытым ртом, когда услышал настоящую запись.

Что касается способов звукозаписи - в прослушивании винила есть особый шарм, конечно, это как ритуал. Но по сути - и там, и там звукозапись, и какой-то огромной разницы я не вижу.

<<Что касается способов звукозаписи - в прослушивании винила есть особый шарм, конечно, это как ритуал. Но по сути - и там, и там звукозапись, и какой-то огромной разницы я не вижу.>>
Вы не видите, а кто-то с вашим же энтузиазмом доказывает, что цифра в музыке недопустима.
Вы доказываете, что цифра в образовании недопустима. Но по факту при хорошей реализации разницы не будет. А при плохой реализации цифрового звука он будет сильно хуже, чем пластинка. И кто-то на этом основании будет превозносить пластинки. Только пластинки тоже бывают плохими.

<<А почему вы сравниваете фонограмму с живым выступлением певицы, которая не попадает в ноты?>>
Я не сравниваю. Это просто пример того, что многие люди не имеют слуха. И для этих людей тонкости звучания не имеют смысла. Им можно давать слушать только высококачественную музыку, но они никогда не научатся ее различать. Это просто непродуктивные траты денег.

<<Но энергетика живого выступления Булгакова или Серышева не сравнится ни с какой фонограммой.>>
Энергетика живого это в смысле на концерте? Тогда там не только звук.
Что касается живого звука на концерте, то голос практически любого певца проходит обработку. То есть даже находясь на сцене рядом с певцом вы слышите не тот его голос, который вы бы слышали, если бы он пел вам дома без микрофона. Что тогда такое "живой звук"? И какая разница, с какого источника подается звук на динамики на вашем концерте - с микрофона, перед которым стоит певец сейчас, или с записи, полученной с микрофона, перед которым он стоял на прошлом концерте?

Настоящий живой звук можно услышать только когда певец поет без микрофона, что характерно для оперного пения.

Для меня запись - в принципе компромисс, который позволяет слушать музыку тогда, когда её нельзя услышать вживую. В том числе услышать тех, кого больше нет, или тех, кого не возможно по каким-то причинам услышать живьём.
Поэтому способ записи принципиального значения не имеет.

Представьте себе, люди, которые не имеют слуха, могут воспринимать музыку и вполне себе отличают живую музыку от неживой.

Да, там не только звук. Микрофон и пр. - это инструмент. С микрофоном техники пения отличаются от техник без микрофона, например, экстрим-вокал без микрофона невозможен. Но, поверьте, прекрасно слышно, когда есть голос и когда его нет. Живое выступление - это когда человек здесь и сейчас поёт для тебя. И ты с ним обмениваешься эмоциями. А если, допустим, пришли на концерт, а музыкант изображает пение под фанеру, то он тебе врёт со сцены. И обмен эмоциями отягощается этим враньём.

1. В качестве тренажёра вполне можно использовать программные средства, в том числе ИИ, и это может быть эффективно. но это только часть обучения, и управлять всеми этими тренажёрами и пр. должен учитель.
помимо выучивания форм глагола с помощью тренажёра, дети на уроке должны читать, писать, воспроизводить монологи и диалоги, петь песни, ставить сценки, играть в лото и т.д. И всей этой деятельностью должен управлять учитель.
Я ещё раз повторюсь - я не против ИИ. Если он выступает в качестве ассистента учителя. Но я категорически против, чтобы ИИ подменял учителя.

2. "Большинство учителей ничего не смыслят ни в педагогике, ни в детской психологии, ни в методике" - ну, положим, не большинство, но такие тоже попадаются. Именно поэтому надо искать своим детям хороших учителей.

3. Логическое мышление присутствует у любого человека. У людей бывают разные типы мышления. У математиков оно более развито, чем у остальных. У ИИ логического мышления в принципе нет, он работает по другим принципам. В основном - идет информацию и делает по образцу. Я даю ИИ 2 таблицы и прошу описать их и сделать сравнительный анализ. Лепит ошибку на ошибке. Там, где уменьшилось - он пишет увеличилось и т.д.

4. Опять приходим к тому, что основные недостатки учителя вытекают из его же достоинств. Учитель - человек, следовательно, имеет место человеческий фактор. И поэтому учителей для своих детей надо выбирать.

ссылка ваша не работает.

Чтение тоже может проверять программа.
Я когда-то учила английский с использованием программы, даже не ИИ. Там был микрофон, в который нужно было произносить правильно слова, программа их распознавала, и если произношение правильное, то засчитывала. Если нет, заставляла повторять.
ИИ точно может проверять письменную речь.
ИИ может поддерживать диалог письменный.
ИИ может обнаруживать подозрительную активность ребенка под камерами
Так почему же ИИ не справится с поддержанием устного диалога и с проверкой правильной речи ученика? Не вижу ни одной причины, почему он не сможет этого делать в будущем, если вдруг он еще не умеет сейчас. Все для этого есть.

Какое лото на уроках английского? Не, ну если лото, так опять же, компьютер поле нарисует, пять виртуальных игроков за стол посадит, они могут даже репликами обмениваться.

Хороших учителей, как и в любой профессии, процентов 10. Так что из десятка учителей-предметников одной школы хорошим будет один. Если очень повезет - два. 6 будут средними, 2 слабыми.
Если бы можно было подбирать ребенку отдельных учителей по отдельным предметам... Математик из Л2Ш, русский из 1514.. Но ведь это невозможно.
А компьютерные технологии по крайней мере позволяют воспользоваться видео-уроками этих ведущих учителей. И получить нужную обратную связь по их методикам у Ивана Иваныча.

3. То, что вы описываете, говорит не об отсутствии у ИИ логики, а о том, что у вас просто не та модель, ее не научили каким-то ключевым операциям. Например, сберовский чат GPT на мою просьбу придумать русское слово с окончанием на ЗЮ, лепил мне что-то типа "яблокиЗЮ". Я ему говорю "такого слова нет". А он мне " да, вы правы, такого нет. Тогда вот вам другое слово: башмакиЗЮ".
Слабенький он.
Как вы там говорили "у людей разные типы мышления"? :) Так вот у ИИ тоже разные.
И ни один из приличных ИИ такую чушь как яблокиЗЮ не выдаст. Более того, другие ИИ прекрасно справлялись со сложными олимпиадными заданиями по русскому языку.
Например, в одной олимпиаде была такая шарада:
Вот первый мой слог - например, осьминог,
И слово - им всем обругать ты не смог
- Тебе запретил педагог.
Второй - он частица, сильна мастерица
А третий, любимый, заменит всем имя.
Закройте в коробочку слоги,
откройте - там модные боги

Вот с этой задачкой не самый умный Иван Иваныч справился за 4 минуты. Я перед этим ломала над ней голову минут 15 безрезультатно. Пыталась даже погуглить, какие у современной молодежи есть слова, означающие кого-то типа богов. Но гугл мне выдал блогеров :)))

Ссылку исправила.

Вы предлагаете заменить живое общение в процессе обучения общением с компьютером. Зачем?
Да, проверить он вполне может.
Но что может быть интереснее живых диалогов на уроке?


Иван Иваныч это где-то нагуглил. У ИИ нет способности разгадывать шарады.

Разложите ваш термин "живое общение" на составляющие применительно к уроку.
И скажите, какую из составляющих ИИ не сможет воспроизвести?
Играть в лото он может, петь с ребенком песенки может, вести с ним диалог и проверять его английское произношение может. Распознавать эмоции ребенка и давать в ответ эмоцию (то, что выглядит как эмоция)может.
Какую именно составляющую ИИ не воспроизведет?

Живых диалогов? У вас какие-то прекрасные учителя. У меня тоже были хорошие учителя, но у моих детей их были единицы. Неудачных намного больше.

Нет, не нагуглил.
Там весь ход его мысли расписан.

Вот с чего он начинал:

Соединяем слоги

Я анализирую загадку, сосредоточившись на трехсложном слове. Первая подсказка использует "осьминог" как намек на слог.

Определение корня

Я изучаю первую подсказку, чтобы найти корень или часть слова, например, «ось» или «осьми» от «осьминог», отмечая его связь с грубым или запрещенным словом.

Замечая подсказки

Я связываю «осьминог» с потенциально грубыми словами, такими как «тварь» или «скотина», и рассматриваю его связь с осьминогом или паразитическим существом.

Связующие подсказки

Хорошо, дайте подумать. Рассматривая «головоног» как головоногого моллюска, выводим второй слог как частицу, как «ион», а третий слог как местоимение, как «ты» или «я».

Соединяем улики

I'm thinking through pronouns like "я" or "ты" and examining "модные боги" to see if it hints at "идолы" or "айдолы," potentially leading to "айфон" or "иконы."

Анализ потенциальных связей

Я думаю о таких словах, как «скриптонит» или «ай-яй», и, возможно, рассматриваю такие термины, как «идея» или «капсула», которые означают «идея» или «капсула».

Картографирование соединений

Хм, я думаю о том, как "осьминог" может быть связан с мягкими оскорблениями, такими как "гад" или его использованием в древнерусском языке. Интересно наблюдать за тем, как распутываются эти лингвистические нити.

Продумывание выбора слов

Я рассматриваю оскорбления типа "дурак" или "тварь" и их связь с "осьминог". Также я оцениваю, может ли "ЗОО" подразумевать "животные", хотя я не уверен в точной связи.

Рассматривая возможности

Я прорабатываю более простые варианты, включая «тварь» в качестве возможного первого слога, что соответствует архаичному термину «существо» и распространенному оскорблению.

Опираясь на подсказки

Хорошо, давайте попробуем объединить "тварь," "ион," и "я", чтобы образовать слово. Это кажется сложным, но есть более простой путь для изучения.

Оценка вариантов

Я обдумываю вторую подсказку, связанную с частицей, рассматривая «ион», «ферми», «бозо(н)» и «поле», а также рассматривая идею грамматической частицы типа «ли».

Собираем воедино

Я изучаю "ли" как русскую частицу и "я" как местоимение. Такой подход помогает отточить слоги, что потенциально приводит к таким словам, как "талия" или "салия".

Учитывая "окт"

Я отмечаю "окт" как корень, связанный с "octopus" и "October". Это понимание может обнаружить оскорбление или важную подсказку в загадке.

Собираем все вместе

Присмотревшись к "ли", "бы", "же" и "во", я сосредоточился на "не" как частице. Обязательно переверните последний слог вправо, чтобы раскрыть финальное слово.

Обнаружение подсказок

Я собираю информацию о таких названиях брендов, как "Ar-ma-ni" и "Версаче", которые состоят из трех слогов. Это может привести нас к последнему слову, учитывая контекст "боги моды".

Взвешивание вариантов

Я думаю о таких названиях брендов, как «Ar-ma-ni», «Ver-sa-ce», «Gab-ba-na» и «A-di-das», все из которых состоят из трех слогов, что может подсказать окончательный ответ.

Взвешивание вариантов бренда

Я стремлюсь определить трехсложный бренд, например, "Ar-ma-ni" или "A-di-das" для конечного слова. Это кажется многообещающим направлением для дальнейшего изучения.

Взвешивание интерпретаций

I'm exploring "Закройте в коробочку слоги, откройте - там модные боги" as "icons" or "idols," and considering "барельефы" (bas-reliefs) as a way to interpret the syllables.

Разъяснение загадки

Я сосредоточусь на идее, что учитель запретил «зверь» или «животное», и проанализирую второй слог на предмет частиц или ремесленниц, что потенциально приводит к местоимению.

Связывание концепций

Я думаю о том, какое отношение «материя» может иметь к головоломке, и связываю «осьминог» с намёком на «oct» и русское слово «мат» (универсальное ругательство).

Анализ игры слов

Я планирую называть всех «осьминог» и размышляю над потенциальной связью с «мат», что может подразумевать ругательство, учитывая запрет на преподавание.

Оценка возможностей слова

I'm working through "ты" and "подлежащее" and thinking about "головоног" or "моллюск" as potential clues, similar to how "осьминог" functions.

Взвешивание интерпретаций

Я размышляю над оскорблениями вроде «свинья» или первого слога «зо» (от «зоология») и рассматриваю связь с запретительным языком учителя.

Собираем воедино

Я собираю информацию о первом слоге «зо» в слове «зоология» и втором слоге как о русской грамматической частице, возможно, «ли», «же» или «бы», чтобы раскрыть конечное слово.

Собираемся вместе

Я выделяю второй слог как «ли», который может ставить вопросы, и объединяю его с «зо» и третьим слогом, например, «я», чтобы образовать потенциальные слова.

Оценка оскорблений, совершенных животными

Я сосредоточился на мягких ругательствах, таких как "скот", "козёл" и "свинья", учитывая их потенциальную связь с обращением к одноклассникам "зверь". Это наводит меня на мысль, что первый слог может быть "зверь".

Reflecting on "лицо"

"Тварь" в качестве первого слога кажется правдоподобным, подразумевая запрет учителя на всеобщее оскорбление. Вторым слогом может быть "ли", а третий слог, например "я", может завершить слово.
****
И только после этого он вышел на правильную идею. Он все-таки 4 минуты над ней думал.

То, что выглядит как эмоция, но ей не является - не эмоция. И тут у нас одно из двух. Либо ребёнок просекает, что эмоции не настоящие. А поскольку он большую часть дня общается с суррогатом - он испытывает адский дефицит общения.
Либо он приучается принимать суррогат эмоций за настоящие эмоции. и это ещё страшнее.
Напомню один эксперимент с обезьянками.
https://mel.fm/zhizn/istorii/4256130-golod-zhazhda-bol-iseks-protiv-lyubvi-i-privyazannosti-istoriya-samogo-zhestokogo-eksperimenta-xx-ve
Вы хотите подсунуть детям "проволочного учителя". Наверное, это не так жестоко, как "проволочная мать", но тем не менее....

Зы: я решение вашей шарады нагуглила.

Успокаивает то что кибернетика как наука существует уже лет 50, моя мама в молодости училась на факультете экономической кибернетики)
И уже тогда рассказывали что компьютер вот обязательно всех заменит. Ну вот, прошло 50 лет, а воз и ныне там.
Компьютер не умеет в мозаичную теорию, не умеет полноценно переводить художественные тексты, не чует нюансы, не знает ничего кроме того что оцифрованно.
Gpt заканчивается там где вам надо найти статью из газеты из 90х, а то и 80х. Где надо сопоставить неточные мнения. Где надо проявить сочувствие, ободрение, сопереживание, то самое живое общение, выйти за рамки.
Программистам нравится играться в это, ну ок, школу трогать не дадим, даже не надейтесь, а так развлекайтесь.
Вот вызов врача на дом уже превратился в экшн с ИИ, кто пробовал через госуслуги сложный момент оформить по собственности или наследству, непредусмотренных системой - тоже убедились уже в "идеальности" системы))
Я могу понять почему гос-во топит за ИИ - понятно, что оно удешевляет гос функции путем их упрощения, вот как раз история про то что ну вот же то же самое - но в компьютере. А приглядываешься - оно вообще не то же самое, а очень очень примитивная и неполная версия. Поэтому людям-то чему радоваться. Все хорошо в меру

Где воз и ныне там? Компьютер заменил огромное количество людей.
И в Европе уже начинают доплачивать неработающим людям, потому что им нечего предложить.
Целые заводы обслуживаются парой человек.
Я во дворе видела, как представитель южных республик рассекает на уборочной машине, заменяя собой десяток дворников.
Автоматизация оставляет все меньше места для низкоквалифицированного труда.

<<Gpt заканчивается там где вам надо найти статью из газеты из 90х, а то и 80х.>>
Расскажите, какой GPT вы используете. Кажется, у вас опыт очень старых моделей.
Современные ИИ щелкают олимпиадные задачки за пару минут.
Пример шарады выше я привела. 4 минуты на разгадку. И это уже не топовая версия ИИ.

Ахаха)) ну вот так и бывает когда программист начинает судить о качестве работы дворника))вы хоть раз видели как мусорокамера в доме выглядит? Он туда тоже не машине заезжает наверное)) а дворника с вениками из кустов вы не встречали весной)))
вы бесконечно далеки от ЖКХ.
Вот когда ИИ мне засор в раковине прочистит, тогда я готова буду что-то обсуждать))
По поводу статьи - нет, опыт у меня самый что ни на есть современный, просто если на вход ИИ статью не дать, он о ней и не узнает)) а мой коллега например знает и я знаю, именно за счёт таких знаний мы бесценные специалисты, но если жить в мире розовых пони и единорожек, там конечно вы может пользоваться ИИ вместо всех других профессий)
Как факт - у нас до сих пор существует профессия художественного перевода, никуда она не делась за 50 лет, хотя это именно то, о чем кричали 50 лет назад, что переводчик - мертвая профессия. Не может этого ИИ, хоть убейся.
Все знания человечества в компьютер не вложить, это слишком дорого, и нет таких технологий.
Любая бабушка у подъезда или консьержка про обитателей дома знает больше чем ИИ всего мира))
Олимпиадные задачки - это тренажёр, как вам уже писали выше, это не полноценное образование

Я прекрасно знаю, как выглядит мусорокамера в доме. Все детство она была открытая в моем подъезде.
А когда я говорила про машину, я говорила про уборку территории, а не про вывоз мусора. Зимой это особенно актуально. Раньше то с лопатами, а теперь проехала машина и все быстро почистила. Мусоропровода, кстати, в том доме вообще нет. И во всем микрорайоне нет, там район пятиэтажек.
Веники из веток я и сама делала и умею ими пользоваться.
Листья на газонах эти дворники активно сметают с помощью воздуходувки.

<<Любая бабушка у подъезда или консьержка про обитателей дома знает больше чем ИИ всего мира))>>
Это вы хорошо пошутили :)))
По объему фактических знаний ИИ превосходит консьержку многократно.
Консьержка превосходит по своему жизненному опыту и чему-то, что ни в каких книгах и текстах не описано.

Олимпиадные задачки это вообще не образование, но и не тренажер. Это сложные задачи, для решения которых дети обучаются много лет. Это всего лишь пример уровня знаний и способностей современного ИИ.

Вы отвечаете как ИИ, вроде про то, но не про то)
Ладно, время покажет.
Но в школу ИИ не пустим, даже не надейтесь.

Мне ИИ отвечает то, что нужно :))
Похоже, мы с ним на одной волне, а вы с ним и со мной на разных :))

Даже не найдетесь остановить прогресс :)) ИИ туда точно придет, и чем быстрее, тем лучше. Собственно, уже пошел, уже показали первые наметки какого-то цифрового учителя с использованием ИИ. Просто он плохонький еще. Больше для пробы и развлечения, чем для реального использования.
Но через 20 лет совершенно точно ИИ-технологии будут в школе массово. Вообще жизнь за ближайшие 10 лет очень сильно изменится, и я не могу даже представить, как именно.
Но уровень изменений будет даже больше, чем от появления смартфонов, которые изменили жизнь ну очень сильно.

<<То, что выглядит как эмоция, но ей не является - не эмоция. >>
Нет, слушайте :)
Если нечто выглядит как корова, мычит как корова и дает молоко как корова, то это корова. По определению.
Если вы не можете отличить эмоцию от ее заменителя, значит для вас она настоящая.
И это не ребенок привыкает воспринимать подделку за настоящее. Это ИИ учится воспроизводить настоящее так, что уже невозможно сказать, почему это следует считать подделкой.

Ну и потом, а что такое вообще "ненастоящая эмоция"? Вот когда я ставлю смайлики в сообщениях, это настоящая эмоция или нет?

<<я решение вашей шарады нагуглила.>>
Дайте ссылку.

Когда вы ставите смайлик в сообщении - это обозначение вежливости, а не эмоция.

Ну вот видите. А у меня-то это на самом деле эмоция, а вовсе никакая не вежливость.
Если у меня смайлик, значит я на самом деле улыбаюсь в этот момент. Если много смайликов - смеюсь.
Я не прошла тест Тьюринга, вы не распознали мою настоящую эмоцию, сочли ее искусственной :)))) (я сейчас на самом деле смеюсь :)))

Естественно.

СВОЕГО РЕБЕНКА в обучение ИИ отдадите или побежите к живому человеку?

К большинству современных учителей я ни в жизнь не отдам собственных внуков. С современным образованием какая-то катастрофа творится. Причем катастрофа на всех уровнях.
Нет хороших учителей, хороших учебников, хороших программ, нормальной методики преподавания предметов, качественной обратной связи от учителя к ученику.
ИИ закрывает значительную часть этих проблем.
Нужен ли рядом с ИИ еще человек зависит от возраста ребенка, его мотивации, и уровня развития ИИ. На текущий момент ИИ как самостоятельного учителя использовать невозможно. Но к средней школе моих внуков, думаю, он будет с этим прекрасно справляться.

ИИ не закрывает ни одну из этих проблем.

Часть закрывает уже, часть будет закрывать в недалеком будущем.
Вы, похоже, какие-то слабые кривые ИИ видели.
Посмотрите хотя бы вот этот:
https://chat01.ai/

"Нет хороших учителей"- так вы хотите, чтоб их вообще не осталось
"хороших программ, нормальной методики преподавания предметов" - так будут по тем же прграммам преподавать. Или вы думаете, как только ИИ появится - сразу хорошую программу сделают?

Если вспомнить выступления Грефа многолетней давности, где он предлагал закрыть математические школы считая их пережитком. И видя, как сейчас табунами проходят стажировки с последующим устройством в сбере, то есть уводят от развития и образования студентов, превращая их в среднестатистический планктон в области айти. Я уже ничему не удивляюсь, но за будущее России с таким подходом страшно

"превращая их в среднестатистический планктон в области айти" - то есть в этот IT планктон они превращаются только в сбере, больше нигде?

IT-планктон это звучит :))) Тем более в сбере - одной из ведущих ИТ-компаний сейчас.

ну вот если бы вас в детстве спросили - хотите программировать Яндекс Маркет, личный кабинет со стиральными машинками, или ракету в космос запускать?

А вы хоть представляете сколько программирования в процессе проектирования запуска, управления полетом и посадкой ракеты?! :-)))Плохой пример!

а вы?)

То есть раз я не стала запускать ракету в космос. я автоматически стала планктоном?
Я сейчас вообще искренне верю, что лучшее, что можно сделать на текущем этапе для нашей страны, это всю ее по максимуму оцифровать. Потому что только благодаря ИТ мы сможем сделать нашу огромную страну более управляемой, уменьшить количество потерь, связанных с нашими размерами, и поднять эффективность нашей деятельности до уровня мелких стран.

ну вот МЭШ как раз такой планктон и разрабатывает)) зашибись как все стало управляемо и эффективно

+1000
А ЦДЗ - это лучшая антиреклама любой цифровизации обучения

Продолжайте учиться по старинке.
Новые технологии всегда первыми пробуют и внедряют у себя наиболее продвинутая часть населения. ;-)
Я их уже активно использую.

Элана. Если вы так свято верите в новые технологии, зачем вы 5 раз меняли ребенку школу, чтоб учителя лучше были ведь все можно заменить технологиями, школа не имеет значения. Зачем вы так долго выбираете вуз ребенку, мисис или что-то другое, хорошее, образование прекрасно даст ии, ну или аналоги типа онлайн образования . И вуз тут тоже ни при чем, ценность его нулевая.

Этой технологии в моей жизни 3 месяца.
Когда я дочку уводила из школы в онлайн, ее еще не было или я про нее не знала.
И именно потому, что я столько раз меняла школу, я вижу, что выход скорее в развитии ИИ чем в попытке найти адекватных учителей.
Ценность вуза (и школы, кстати, тоже) - в коллективе детей в первую очередь, в связях, в стажерских программах, а не в программе обучения,

Вот представляете и для других тоже важно, умные и мудрые учителя и коллектив. А не общение с мэш тестами и ии.

Даже обсуждать не интересно.
Госуслуги вам нравятся?
Им на текущий момент 15 лет.
К дневниковой части МЭШ претензий нет? Помню, несколько лет назад тут шум и крики были, что мол криворукие не могут сделать нормальный дневник. Сейчас я этого уже не слышу. Дневнику уже лет 10.
А тестовой части МЭШ, которую вы так любите склонять, меньше 5 лет.
Еще через 5 лет вы будете точности так же склонять криворуких программистов, которые будут делать следующий сервис.

Я написала про планктон it в Сбере, что так всполошились-то? Так и есть, студентов уводят таким образом от учебы. Не всех, но большинство. И оседают они там дальше, без особого развития, хотя много очень талантливых ребят. Сбер это вообще болото. А то, что перечислили Вы (МЭШ, Госуслуги, Емиас, и.т.д) это все разработки ДИТа и сбер к этому отношения не имеет. Про криворуких программистов это уже Ваши высказывания. В ДИТе я таких не встречала, там уровень другой был, в Сбере не стажировались и не работали

Я работала в зеленом, представляю уровень тамошних программистов и их подход к формированию команд. Там сильнейшие разработчики. Я бы никогда их планктоном не назвала.

Развитие? Ну а какое развитие вы хотите на работе? Люди осваивают свою область и дальше в ней работают. Некоторые компании предоставляют возможность обучения за свой счет, но на него можно потратить ну пару недель в год. Остальное сам, в нерабочее время. Или если берешься за новую для себя задачу, которую тебе поручат только если нет готового специалиста в этой области. Все-таки цель компании не в развитии своих сотрудников, а в получении от них максимального результата.
Про криворуких программистов это высказывания в соседних сообщениях.

Как это нет претензий к дневнику? Он часто не работает. Не знаю, что там с ним делают

Есть претензии к концептуальной части МЭШ.

МЭШ в смысле онлайн обучения?
А к обучению школьному у вас претензий нет?

К школьному тоже бывает, но школу , класс и т.д. можно поменять, а эту штуку всем сейчас навязывают.

Было бы глупо вложить деньги в разработку какой-то системы и дальше ею не пользоваться.
Тем более это очень нужно для ее отладки и развития.
Практически все системы в моей практике проходили этап, когда людей в них принудительно загоняли, а люди на системы ругались, говорили что там ничего не работает и это ужас и безобразие. Лично для меня ничего нового не происходит.
Но поскольку я уже видела эту историю десятки раз, я знаю, что будет дальше. Через полгода после навязывания системы массам (массы тут ключевое) большинство ее ошибок исправляется. Ну через год. И дальше становится намного лучше, чем было до нее.
И я не раз участвовала в исправлении этих ошибок, днем их собирая, анализируя вместе с пользователями и помогая им освоить новую программу, а потом, когда они шли домой, до глубокой ночи исправляя все ошибки, которые обнаружились за день.

Ну то есть, надо внедрять, чтобы чьи-то деньги не пропали.
А то, что ребёнок после школы вынужден несколько часов в компе сидеть - пофик.

Не так :))
Внедряют для того, чтобы что-то улучшить.
Если деньги вложены, то нужно получить результат в виде улучшения.
Для того, чтобы получить результат, нужно пройти этап отладки.
Для прохождения этапа отладки нужно массовое использование нового инструмента.
Новый инструмент, даже самый идеальный, всегда будет встречен с сопротивлением, потому что люди в массе своей консервативны. Зачем им изучать что-то новое, если их раньше все устраивало. Поэтому даже в самом идеальном инструменте они обязательно найдут недостатки, чтобы обосновать свое нежелание работать с ним. Проверено многократно. Ну а если недостатки еще и на поверхности (а они там всегда будут на этом этапе), то их поднимут на знамя и попытаются новую систему запретить.
Если им в этот момент уступить, деньги будут потрачены напрасно.
Поэтому нужно настоять. Без вот этого этапа, когда заказчик настаивает на использовании новой системы, весь процесс обречен. Поэтому в правильной методологии внедрения новых крупных систем обязательно важно узнать, есть ли у заказчика нужный вес, чтобы потом обеспечить это самое давление, заставляние. Если нет, от проекта нужно сразу отказываться.
А вот когда он заставляет, люди начинают пробовать, в начале некоторое время плохо, но потом все отлаживается и становится хорошо.

Большинство детей и без того сидят много часов в телефоне - во время школы, после школы. Телефоны для глаз даже вреднее, чем компьютер.
У компьютера в сравнении с книгами нет значимого ухудшения зрения.

не смешно уже. Пусть хоть начнут приближаться к тому самому идеалу, ну, или, хотя бы, просто включать мозги при разработке.
Задание от 2025 года. Сколько лет МЭШ? И такое там в каждом первом задании.

Команда кое-какеров

И это элементарное тестовое задание.
А если это задача по геометрии для 11-классника, где можно решать несколькими способами, ии ваш тоже только ответ проверять будет?

Эта ошибка не имеет отношения к разработчикам, это вопрос к составителю задания (тому самому учителю, который якобы лучше чем ИИ)

В данном тесте не используется ИИ. Обычная проверка соответствия ответа ученика с правильным ответом, указанным составителем.

ИИ на текущем этапе уже может совершенно спокойно воспринимать русскую речь, включая сленг, и понимать ее правильно, в том числе пояснения по задачам. Я не единожды это с ИИ проделывала. За последнюю пару месяцев мы с ИИ решили несколько сотен задач. В некоторых он еще ошибался, и тогда я с ним начинала их разбирать. Он был способен понять свою ошибку и исправить ее. Так что разобраться в решении ученика он тоже сможет. Также если ему сказать, что ребенок не должен использовать такие-то теоремы или функции в программировании, ИИ сможет проверить и это. И все за пару минут.

И при чем тут разработка? Текст не выводится? Выбор ответа не работает? Отправка ответов не работает?
За наполнение отвечают не разработчики. Это вопрос к составителю данного задания. Если он сказал, что правильный ответ 30 февраля, то система так и будет считать.
МЭШу в смысле этих тестов около 4 лет. Это мало, с учетом что пользуются им достаточно слабо.

Там, конечно, плохое качество. Там два правильных ответа. При этом, у одних засчитывался первый как правильный, у других - второй, у третьих - ни один из них.
Мне все равно чьи это ошибки - на этом нельзя обучать детей.

Вы когда-нибудь создавали опросы? Где угодно, хоть в ТГ или вотсапе?
Что вам мешает ввести там два одинаковых ответа? Ничего. Вот так и тут. Тот, кто вводил, ввел два одинаковых ответа. При этом в поле, в котором надо указать, какой пункт правильный (пункт, не ответ!), он ответил, что правильный пункт 1.
Мог ли он сказать, что правильных пункта два? Вероятно, мог. Но не сделал этого.
К кому претензии? К нему, наполнителю=учителю.

Такие же ошибки сплошь и рядом встречаются в домашних заданиях, которые учителя делают для детей на листочках. Но там можно, а тут нельзя?
Кстати, если бы этот тест был не простой программой, а ИИ, ИИ бы принял оба пункта. Потому что ИИ проверяет сам ответ, а не смотрит соответствие ответа ребенка с тем, что указано составителем.

Тем не менее, эти ошибки в тестах будут исправлены, если тестами начнут массово пользоваться.
Впрочем, можно сказать ИИ проверить все эти тесты и выявить ошибки. Он это сделает быстрее.

Артемис, это бот, пишущий длинные ткесты)

Вот пусть ваш ии и проверит, а детей и родителей нужно оставить в покое

Кто деньги получает, тот и виноват. Не построили работу с составителями, запилили непроверенный контент. У нас кто доносит ложь в массы - тот и виноват. Вот и отвечайте.

Платный врач в поликлинике отвечает за неработающий в поликлинике лифт?
Вы какую-то ерунду говорите :))
Ложь в массы доносит тот, кто дал это задание детям, то есть учитель.

Платным врачам платят не в руки, а через кассу, если вы не в курсе. Да, поликлиника виновата, что лифт не работает.
Ложь доносит учитель, если он ее в слух прочитал, а если дал ссылку, то соучастник.

Поликлиника виновата, врачи не виноваты.
Программистам тоже никто в руки не платит.
Учитель мог не давать эту ссылку и не портить детей. Но пусть будет соучастник. С кем? С автором данного теста. Автором является другой учитель. Так что два учителя. Разработчики к наполнению отношения не имеют. Это не их область ответственности.

Почему вы решили, что эта ошибка учителя кот. Составлял задание? Больше похоже на опечатку заливающего. Было к примеру в оригинале, «12 февраля», а он вбил «12 декабря». Или просто «12 декабря» два раза продублировал.
Но это все неважно. Важно, что нельзя к этому детей подпускать(
Очень частая ошибка: один и тот же ответ у одних засчитывается как верный, а у других как неверный. Почему такое происходит? Родители начинают сравнивать регистры, языки ввода, искать невидимые пробелы и прочее. Вроде все верно, а нет - не принимает)
Вот зачем все это счастье детям?

Наиболее распространенные два способа наполнения системы данными.

1. Пользователи их туда вносят вручную. Каждый свои данные. И тогда это ошибка пользователя, то есть учителя, составителя данного теста.

2. Массово загружают данные через файл. С процессом массовой загрузки могут помочь разработчики системы, именно потому, что это массовая программная разовая загрузка. Но файл для нее, например эксельный, все равно делают какие-то пользователи (учителя). Разработчики предоставляют его формат и проверяют заполнение обязательных ячеек, например "класс", "предмет" , наличие заполненного поля "правильный ответ". Но они не проверяют и не смотрят на само содержание, потому что не обладают компетенцией по его проверке. Соответственно, они его и не меняют. Поэтому сделать опечатку они вряд ли могли, тем более тут лишний вариант ответа стоит непоследним.

<<Вот зачем все это счастье детям?>>
Потому что это жизнь.
Когда ремонтируют дорогу и им приходится обходить ремонтируемый участок за километр, тоже можно сказать"зачем это им?". Когда стройка идет рядом с вашим домом, шум, грязь, строители. Зачем это вам? Да тоже ни за чем.
Но мы живем в обществе, и иногда потребности общества идут вразрез с нашими индивидуальными.
Государству, которое обеспечивает бесплатное образование наших детей, нужна эта система чтобы минимизировать свои затраты.

нееееет, эта система нужна конкретным людям, которым выгода сейчас, а последствия кому-нибудь другому.

Хорошо-хорошо, как скажете :)))

Давайте вы между собой, между заказчиком (Минобрзования или кто там) и исполнителем (конторой, которая за бабло с мэшем косячит) будете разбираться кто виноват. Автор лживого теста в данном случае субподрядчик, наборщик теста или работник исполнителя или субподрядчик, разработчики - это всё внутренние проблемы исполнителя, за которые он отвечает и которые обязан решать за свой счет, не привлекая потребителя. Именно так было бы с любым коммерческим продуктом.

А до потребителей (детей) должен доходить только идеальный продукт.

Автор лживого текста скорее всего учитель, который его туда загрузил.
Разработчик системы к наполнению отношения не имеет и разбираться ни с кем не должен.
Но вы как участник образовательных отношений, в рамках которых вам предоставляют некачественную программу, можете разбираться с учителем, который выдал вашему ребенку некачественный текст, и с департаментом образования как владельцем системы МЭШ. А департамент уже будет искать крайних, кто за этот тест отвечает.

ИЛИ можете написать в поддержку, которая, вероятно, имеет механизмы исправления этих тестов. Только поддержка это уже не команда разработчиков, как правило, а отдельные люди, другой квалификации, других функций и может даже другой компании.

Именно так происходит с любым коммерческим продуктом. Поверьте, я их сделала немало.

Кстати, про коммерческий продукт. Меня удивило, что я такие ляпы с тестами встречала в двух коммерческих онлайн школах. И в обеих я предложила свои услуги по сбору всех ошибок, которые я сама заметила, чтобы их исправили. В одной школе мне сказали "да, присылайте, конечно" (это та школа, в которой моя дочка сейчас), а в другой, намного более дорогой, где она пыталась готовиться к ОГЭ, сказали что "ничего исправить нельзя". Во всех случаях я обращалась к кураторам, работающим с моим ребенком.

У вас разработчик = исполнитель, которому заказчик заказал и деньги за продукт заплатил? Если так, то он и должен разбираться с учителем. А департамент на очередном собрании радостно отчитался - положил на стол отчет исполнителя. Качество продукта - отвественность исполнителя, он перед передачей продукта должен был все проверить, косяки исправить.

Продукт = компьютерная система, а не "система с наполнением".

Ну как 1С. 1С это продукт. А данные туда вносят бухгалтера. Программа продается без данных, разрабатывается программистами, наполняется пользователями (бухгалтерами).
Разработчик не может отвечать за то, что бухгалтер туда неправильную проводку внес.
Налоговая будет спрашивать с бухгалтера, а не с программистов 1С.
А вот если программист неправильно настроил расчет налога, то дальше бухгалтер уже может спросить с программиста. Но разбираться с налоговой придется бухгалтеру, а не программисту. И это бухгалтер должен был заметить, что налог неправильно рассчитывается, и сказать программисту исправить. За данные отвечает бухгалтер, а не программист, который может в бухгалтерии не разбираться.

1С тоже не монопольный продукт, не сравнивайте.
Если несколько раз бухгалтеру придется разбираться из-за косяков программиста с налоговой, 1С быстро заменят на другую программу. Поэтому 1С старается, законы отслеживают, первыми бегут по новым законам считать.
МЭШ на все жалобы плюет, лучше не становится. И так уже лет 10.

Если виноват программист, заменят программиста. Если виновата программа, заменят программу.
Но в обсуждаемом тесте вины программы нет.

Покажите пример своей жалобы по поводу МЭШа, которая осталась без внимания.

Вина команды мэша есть в лажовых тестах, и это полностью их вина. Дожны были нанять тестировщиков требуемой квалификации, исправить и отладить.

Вот вам жалобы https://eva.ru/topic/139/3680214.htm?messageId=108682925

Учитель загрузить тест в таком формате сам не может. Этот тест отправляется на проверку модератору, как и все, что учитель пытается опубликовать в мэш. И вот этот самый модератор из мэш присылает мильон тупых "ошибок".То фон не того оттенка, то запятая не там, потом поставишь запятую, как они просят, так оказывается, пардоньте все так, но теперь картинку левее нужно поставить. Короче, модераторы эти не то проверяют. Не задаю тесты из цдз, потому что детям это-мучение.

Вы мой кумир. Спасибо, что думаете о детях

Улучшить приток бабла в свой карман? М7не плевать на проблемы вашего заказчика. Вернее, не плевать - я хочу, чтобы у него было их как можно больше. И чтобы он свалил, наконец, из Москвы обратно в свой Когалым.

:)))))))))))))))))
Кстати, встретила я как-то в поезде человека из Тюмени. И он мне рассказывал, что Собянин Тюмень прямо поднял, много чего хорошего для города сделал, и они были очень расстроены, когда его в Москву забрали, и завидуют москвичам.
Но это так, к слову.
ИИ придет в школы независимо от того, кто будет мэром Москвы.

Вам плевать на заказчика, но и заказчику плевать на вас. Вы друг друга стоите :)))

Пусть они этого когалымского некрофила обратно забирают.

Станьте Президентом, и вас обязательно послушают :)))

А у меня знакомые приехали из Тюмени и через несколько лет Собянина назначили в Москву. Так они плевались, говорят, мы оттуда от него сбежали ... Оч плохого мнения о нём были.

"Для прохождения этапа отладки нужно массовое использование нового инструмента."
2 года (!!!) на карантине всей Москвой отлаживали. Всё равно остался сплошной лажей.
Почти 10 лет, какое сразу? бла-бла .

Хотите сказать, что в вашей школе 2 года только тесты и гоняли по всем предметам?
У нас ничего такого не было. Тесты в небольших количествах.

Не только, но отвратительно много.

Вот кто вложил, пусть тот и пользуется. Сажает за эту систему своих детей, ближних и дальних родственников, добровольцев (если такие будут) - им флаг в зубы, барабан на шею. А потом пусть докажет, что их результаты лучше, чем у всех остальных с живыми учителями.
Потому что, действительно, школу и учителей сейчас можно сменить, а вот этот навязанный сверху МЭШ никто сменить не может, даже отличный подмосковный журнал заменили на это уродское у*бище, которое за 5-6 лет лучше не стало.

Вложил департамент образования. Пользоваться будут все, кто у него в подчинении, то есть по крайней мере учителя.
Доказывать вам он ничего не должен. Вы не его начальство. Но если вы все-таки подадите запрос, вам покажут с цифрами в руках что результаты детей, использующих цифровую школу, выросли. Достаточно посмотреть на результаты ЕГЭ по математике ;)
Если же серьезно, то в будущем эти технологии обеспечат лучшее качество образования, я в этом совершенно уверена.

Чего вам не хватает в современном электронном дневнике в сравнении с прежним подмосковным?

По всем параметрам хуже, начиная от дизайна и интуитивно понятного функционала, заканчивая быстродействием. Не буду больше распинаться, потому что Вы правы, кто надо деньги получил, распределил, на что осталось как*шку слепил, бравурно отчитался и все принудительно должны теперь ей пользоваться и причмокивать. Как*шку обслуживает толпа криворуких дешевых прогеров, которые костыли ей подставляют со всех сторон, пользователи всеми силами им помогают, лайф-хаками между собой делятся как от этой как*шки добиться того, что она должна по умолчанию и быстро делать.
Монополия однако. Я так понимаю, что Вы тоже оказались у этой кормушки и теперь нахваливаете то, на что все плюются.

Надо напоминать длинные топы как подмосковыне и иногородние жители 2 года (!!!) пытались детей зарегистрировать, чтобы они могли в олимпиадах участвовать? Уверена, что и на 3 год тоже самое будет. А как к заданиям ВсОШ не могли получить доступ, потому что прямо они не открывались, а только через Ж...родители делились что нужно нажать, чтобы все-таки приступить к олимпиаде. И т.д. и т.п.

Дизайн - на вкус и цвет.
Быстродействие зависит от нагрузки на сервер. И конечно программа, обслуживающая область, может быть более быстрой чем та, которая обслуживает всю страну. Кроме того, особенность большинства программ, сделанных быстро, красиво и дешево в том, что они не обеспечивают нужный уровень безопасности. А как только на нее навешиваются многочисленные контроли, она становится медленнее. Просто потому, что качественнее. Но не в той части, которая интересна пользователю. Вам же все равно, насколько легко было украсть персональные данные из предыдущего дневника. Главное, что он был красивым.
Про интуитивно понятный интерфейс хочется конкретики. Что с новым не так, а со старым было так.

А в прежней версии дневника, которая так прекрасна, была функция регистрации ребенка на олимпиады? Думаю, нет. Этим дневник и был хорош? :))

А зачем хранить опасное количество данных в электронном дневнике?

Что такое "опасное количество данных"?
Я про персональные данные.
Зачем персональные данные хранить в дневнике? Они там по определению есть. Данные ученика и его оценки.

Вы что, издеваетесь, под дурочку закосили или такая незамутненная? Безопасностью в МЭШе и не пахнет, его еще и с госуслугами соединили, тоже принудительно. Совсем деньги всё застили? Оглохли и ослепли, ни одной новости про то, как дети отдают родительские деньги, не видели и не слышали? О том, как из каждого утюга предупреждали детей не вестись на звонки от операторов МЭШа и директоров школ и проч. тоже не слышали?
Не буду я забесплатно Вам преимущества конкурентов рассказывать. Напрягитесь сами поработать. Достаточно того, что я перечисляю забесплатано косяки этого ТВАРения
ЕСР был прекрасный и удобный портал, сейчас, к сожалению там ничего нет.. В этом тоже огромный минус косячного мэша.
И лучше мэш не будет, ему уже лет 10, как*шкой был, как*шкой и остался.
ИИ вроде как обучается в процессе работы С чего вы решили, что если туда всех детей загнать, то дети от ИИ научатся, а не ИИ от них еще косячнее станет? Кто там ошибки исправлять будет? Нахлебались этим убожеством в карантин. За те 2 года лучше мэш не стал. Хуже любой самой тупой Марь Ванны. Школы пришлось сменить.
Ваши дети с этим у*ебищем не столкнулись, вот вы ничего и не знаете. Или дурочку тут строите, чтобы кормушку вашу не разогнали.

Зачем у ребенка доступ к родительским деньгам и какое отношение к этому имеет МЭШ, который у ребенка должен быть свой?

Кормушка не моя, я к МЭШу никакого отношения не имею. Но у меня тоже есть пользователи, и я тоже от них регулярно что-нибудь такое слышу :))
Как-то мы делали очередную систему, запускали ее, сотрудники компании уже про нее были наслышаны.
И вот стоим мы в очереди в столовую, а у кассирши касса зависла. И народ вокруг нас "это все та система виновата!"
Вот вы похожи очень :)))

Мэш виноват в том, что он предоставил личные и даже интимные данные, на основании которых мошенники запугивают детей. Ну и аккаунты детей и родилей объеденены, их заставили объединить в тот самый карантин, когда выдавали на детей по 10 тыс.
Вы же могли посмотреть результаты ОГЭ и ЕГЭ детей, с чего вы думаете, что мэш "свой" и изолирован???

Интернет говорит, что независимые эксперты не подтвердили, что утечка данных была именно из МЭШ.

У моих детей изначально отдельные аккаунты. Не помню, чтобы меня просили предоставить ребенку доступ к моим гос.услугам. Я бы не дала.

Свой в смысле что у ребенка свой отдельный аккаунт, никак не связанный с моими гос.услугами. Зайти в мои гос.услуги он не может, соответственно и потратить мои деньги тоже.

Если пользователь не может, то может администратор. Что приказали, то СМИ и написали, а интернет вам повторил.

Пахнет теорией заговора :))
Все вокруг искажают правду, и только вы ее знаете :)))

Готова поделиться знаниями: если мошенники знают много личных данных, которые вместе есть только на госулугах, то данные взяли из госуслуг, если знают данные детей, которые только в мэше - то это из мэша.

Если "только", то да.
Но они же не только.
Есть БД школ, БД родительских комитетов, детских садов, каких-нибудь магазинов со скидками, да мало ли чего?
В общем, лично у меня нет информации, что были слиты именно данные МЭШ. У вас тоже лишь предположения. Дальше вопрос веры. Вы явно настроены против МЭШ, поэтому винить будете его во всем.

Нет других таких БД

Бабло уже освоили на эту фигню. Учителям пересмотрели доплату за мэш, выкатили практически невыполнимые условия по доплате, так что заглохнет эта "обкатка" , как пить дать. Будут т. оценки и энки по отсутствующим, как в бу ажном журнале.

нет, у них закрытые учебные заведения в предместьях Лондона. Там нет никаких гаджетов.

ну да. И Элана дочь свою сама учит почему-то, а не ЭДЗ ей выдает, которое тут нахваливает.
Элана, раньше я вас уважала, а сейчас сильно разочаровалась, вы оказались двуличной и лживой.

Откуда вы знаете, что я не ЭДЗ ей выдаю? Именно что его.
Она много занимается в онлайн курсах Сириуса. Они мне очень нравятся.
А еще она учится в ЗФТШ, там тоже нет никакого живого общения. Прочитал теорию на компьютере, решил задачи, отправил онлайн.
Еще есть пара репетиторов, но это специфично подготовка к ЕГЭ
Сама я ее как раз НЕ учу..
И смартфон у нее в постоянном доступе. Смартфон, планшет, ноутбук.

Вот эти фразы "раньше я вас уважала, а теперь" меня всегда умиляют. Получается, вы меня уважали, пока мое мнение совпадало с вашим? :)) А как разошлось, так и все? :)))
Когда я уважаю человека, я как раз очень сильно задумываюсь, если он говорит что-то, с чем я не согласна. Мое уважение же не на ровном месте возникло, оно чего-то стоит.

Вы его выдаете? ))) Значит, вы его и проверяете, знаете какие и где пробелы. Кроме того, в курсах Сириуса можно задать вопрос преподавателю, хотя ни разу полезного ответа не было. И я на 100% уверена, что когда ваша дочь не понимает на курсах сириуса, вы ей все сами разжевываете. Или репетиторы, но врядли, потому что вы глубоко в курсе что у дочери и как.
Т.е. это совсем не ЭДЗ, когда живой человек подключается и объясняет.
С ЗФТШ тоже самое, проверяет, объясняет ошибки и отвечает на вопросы живой человек.
Перестала уважать, потому что стадное чувство - профессиональная солидарность у вас полность перекрыло способность объективно рассуждать. Только голословное утверждение, что когда-нибудь станет лучше, как только всех туда загонят. С чего бы стало лучше? Какие предпосылки? Была ли до этого за 10 лет хорошая тенденция? А за 2 года, когда всех туда уже загоняли? А кому надо чтобы стало лучше? Надо ли это тем, кто за него деньги получил? надо ли это тем, кто сейчас за него деньги получает? А куда делись конкуренты? Отсеялись в честной борьбе или искусственно устранены? А почему?

Кого я выдаю?
нет, я не проверяю ни ЗФТШ ни курсы Сириуса. У меня на это ни желания, ни времени.
В курсе Сириуса если задачка не решается, можно посмотреть и разобрать ответ. К моей помощи она прибегает редко. Поэтому я как раз сейчас в размышлениях, "сдать" ли ей хороший ИИ или нет. Потому что с одной стороны он ей очень хорошо объяснит решение задач, но с другой я не уверена, что она не начнет этим злоупотреблять. Но это не потому, что ИИ плох, а потому, что это ИИ широкого профиля, и он не понимает, кто перед ним- ученик или взрослый, должен ли он решать за человека задачу или нет. Если бы был специализированный учебный ИИ, я бы с радостью дочке его выдала.

ЗФТШ проверяет человек за экраном. Сам ли он или робот за него, нам неизвестно.

Про систему я говорю на основе своего опыта создания пары десятков подобных систем. Что все они проходят через этот период, ничего нового я не вижу.
Представьте, что вы строите дом. Пришли мастера, сделали фундамент. И фундамент начало корежить, перекашивать. Вы считаете, что вам мастера плохо сделали, а профессионалы говорят "все нормально, это процесс усадки. Сейчас он перекорежится, сядет куда надо, дальше мы проведем работы по его укреплению и тогда уже будем строить.
Вот я сейчас просто наблюдаю "усадку фундамента". Для меня все идет по плану.

Конкуренты отсеялись в тендере. Тендер можно найти на портале госзакупок.
Чтобы стало лучше, пользователи должны начать жаловаться, сигнализировать о проблемах. Ответственные за систему отвечают за то, чтобы все обращения были отработаны в определенный срок. Так что если напишете "есть такая ошибка", ее исправят в 2 дня и вам отчитаются. Если не напишете, то в их картине мира "все хорошо".

"Поэтому я как раз сейчас в размышлениях, "сдать" ли ей хороший ИИ или нет." Вы сомневаетесь??? Откуда сомнения? Вы 3 дня доказываете, как ИИ хорош в обучении детей, не бывает специального, он искусственный. Или он хорош только для чужих детей?

"Конкуренты отсеялись в тендере." Не отсеялись, их запретили использовать. Подмосковный ЭЖ и ЕСР были готовы и много лет работали.
"Чтобы стало лучше, пользователи должны начать жаловаться, сигнализировать о проблемах." Много лет жалуются и сигнализируют. Но вам же ссы в глаза - божья роса. Я про 2 года писала, помните? какие такие 2 дня.

Я 3 дня доказываю, что ИИ СКОРО БУДЕТ хорош для обучения детей.
Лет через 5-10 будет, не сейчас.
Сейчас нет специального ИИ, выполняющего функции учителя, есть только общего использования, который можно в деле обучения использовать и на благо и во вред.
(а может и есть, но я про него пока не знаю. Их сейчас такая куча, каждый на что-то свое заточен)

<<Конкуренты отсеялись в тендере." Не отсеялись, их запретили использовать. >>
В тендере участвует компания-разработчик, а не продукт. Можно разыскать тендер и посмотреть, участвовали ли те разработчики, и если нет, то почему.


<<Много лет жалуются и сигнализируют>>
Куда жалуются, на Еве?
Сколько писем в поддержку вы написали?
Я несколько, мои вопросы были решены.

Вы 3 дня доказываете, что надо прямо сейчас заставить всех мэшем пользоваться, чтобы когда-нибудь, может быть, стало лучше.
Никаких предпосылок что мэш станет "лучше" за 10 лет не было и нет. Срочно переводите дочку на ИИ, можеть быть, хоть она сделает его лучше.

<<Конкуренты отсеялись в тендере." Не отсеялись, их запретили использовать. >>
В тендере участвует компания-разработчик, а не продукт. Можно разыскать тендер и посмотреть, участвовали ли те разработчики, и если нет, то почему.

Тендеров на эти работающие продукты (ЕСР и подмосковный ЭЖ) просто не должно было быть, не понимаете? Они уже работали и работали хорошо.

<<Много лет жалуются и сигнализируют>>
Куда жалуются, на Еве?
Сколько писем в поддержку вы написали?
Я несколько, мои вопросы были решены.

Много раз писала, мои вопросы были решены костылями, потом с этими же проблемами сталкивались следующие люди

С МЭШем все просто:
надо ИЛИ признать, что он ни на что не годен, а деньги выкинуты в трубу (немалые, и, между прочим, наши) ИЛИ заставить им пользоваться всех, и тогда через полгода все станет намного лучше, чем было до него. Это специфика запуска почти любых компьютерных систем. Причем это или-или полезно было определить еще на этапе продумывания проекта, и если нет цели потом заставить всех в системе работать - не начинать ее разрабатывать.
Но вполне возможно что человек, который инициировал создание МЭШа, уже давно там не работает, а пришедшие на его место за него не отвечают, поэтому он и болтается в таком подвешенном состоянии. А в результате по нему задают, то есть негатив от него дети получают. Но задают достаточно редко для того, чтобы кто-то взялся это исправлять. Ни туда, ни сюда. А деньги потрачены.
По мне лучше доработать, потому что я представляю, какая от него может быть польза. На самом деле если бы все дети махом за него взялись, то каждый столкнулся с ошибкой всего пару раз просто в силу большого количества детей.

<<Тендеров на эти работающие продукты (ЕСР и подмосковный ЭЖ) просто не должно было быть, не понимаете? Они уже работали и работали хорошо.>>
Скажите, вы программист, айтишник, вы видели спецификацию на разработку, чтобы понять, что в этих программах было не так?
Я пару лет назад темой интересовалась, смотрела. Поэтому я точно знаю, почему именно заменяли. И поверьте, не заменить было нельзя.

<<Много раз писала, мои вопросы были решены костылями>>
Можно пример вашего обращения и решения?

Вы тут монолог ведете? Аллё!!! Мэшу 10 лет, лучше он не стал. На карантине мэшем заставили пользоваться всю Москву, карантин длился почти 2 года с перерывами, после карантина прошло 3 года + 1 год как им заставили пользоваться МО, а он так г и остался. И как мило, что никто ни за что в мэше не отвечает, а вы топите за его обязаловку. Начните со своей дочери получать от него пользу, потом расскажете какую пользу получли.

"На самом деле если бы все дети махом за него взялись, то каждый столкнулся с ошибкой всего пару раз просто в силу большого количества детей."
ДЕТИ НЕ ДОЛЖНЫ БРАТЬСЯ ЗА УЛУЧШЕНИЕ МЭША И ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО.
ОНИ ДОЛЖНЫ УЧИТЬСЯ САМИ И ПОЛУЧАТЬ ОБРАЗОВАНИЕ, А НЕ ДОВОДИТЬ ГОВНОПРОДУКТ ДО УМА.
ИМ УБИТЫЕ МЭШЕМ ГОДЫ НИКТО НЕ ВЕРНЁТ.
ТРЕНИРУЙСЯ НА СВОИХ ДЕТЯХ. А то как свою дочь отправлять за объяснениями к ИИ, так раздумываете, стоит ли. Что-то смущает, это же личное дитя, разгр*мат* потом вам, а не кому-то. Мелко, трусливо и отвратительно.

Спецификации не читала, не верю, что нельзя было оставить эти программы. Какие доказательства? Судя по всему, у вас их тоже нет, потому что ЕСР все еще и существует и используется, только олимпиад через него осталось мало. ОДНО ВАШЕ БЛА-БЛА.

Пример: в прошлом году я пыталась в мэше зарегить ребенка из МО для участия во всеросе, через долгую переписку с техподдержкой там зарегистрировали. И этой осенью следующие родители писали от таких же проблемах в чатах и на форуме.

" Признать, что он ни на что не годен, а деньги выкинуты в трубу (немалые, и, между прочим, наши)" - Это единственная ваша светлая мысль про мэш за сутки, запишите, сохраните и повесьте на стену.
А то ощущение, что монолог ведете даже не с сама с собой, а просто в пустоту и по кругу, как будто альцгеймер вас уже накрыл - свои школьные годы помните, а что было 10 минут назад напрочь забываете.

То есть, нужно мордовать и дальше учителей и детей этим МЭШэм, чтобы оправдать существование рукожопов из ДИТ?

Понимаете, у моего ребенка одно детство для обучения. Почему он должен тратить его на отладку ваших программ, а не на нормальное обучение? И нельзя сделать в тестовой форме проверку знаний по предметам, где требуется рассуждение, и нет однозначного ответа.

ага. Особенно учитывая, за этими программами стоит та же команда, которая превратила выбры в Москве в самовыбор Едрисни, и работают они все на когалымского оккупанта.

:))))))))))))))))))))

Ну пусть ваш ребенок тратит свое детство на бестолковых учителей. Это-то уж точно лучше, верно?
Отличия учителей от программ в том, что программу поправить можно, а вот учителя - нет.

Проверку рассуждений в тестовой форме и не делают.
Но ИИ сможет проверять и рассуждения тоже.

А почему именно на бестолковых? Что у ребёнка вашего собеседника толковые учителя - вы не можете себе такого представить?

ну это продвигательница пришла, из сбера

Конкретно ребенку моего собеседника может и повезло, что у него половина учителей хорошие. (половина - это очень много). У большинства же детей учителя от средних до плохих.
ИИ успешно заменит средних. А учить ИИ будут как раз лучшие учителя. Тиражирование опыта и знаний сильнейших учителей на все школы страны. По-моему, это очень правильная идея.

Вы даёте такую оценку учителям исходя из каких данных? Среди моих знакомых прекрасные учителя у детей. У нас тоже. Да, есть кто не может увлечь своим предметом, бывает. Где-то дети не тянут. Сложно учиться по всем предметам хорошо, это тяжёлый труд для ребёнка и его здоровья. Вот мне интересно, а как Вы оцениваете себя, как специалиста с учетом того, что большую часть Вашей работы на сегодняшний день может проделать DeepSeek. Так ещё и с лучшим качеством, разъяснениями и предложениями по улучшению… я понимаю когда сбер ратует за ИИ,ему хочется, как я понимаю видеть тупые, больные и управляемые кнопкой как Вы выразились «массы». Но когда мама детей и наверно в дальнейшем бабушка выдаёт такие перлы, страшно. Вы реально считаете, что здесь какие-то отсталые люди сидят которые противятся прогрессу? Вы ошибаетесь, просто Вы дальше своего носа не видите, в отличии от других

То есть вы считаете, что дальше своего носа не вижу именно я? :))
Айтишник с большим стажем, репетитор, мама детей, обучающихся в полутопе и топе, выпускник топ мат школы и топ тех.вуза + второе высшее экономическое
+ человек, плотно взаимодействующий с четырьмя ИИ на протяжении последних 3 месяцев, в количестве нескольких сотен запросов в месяц.

Оценку учителям я даю из своих наблюдений за учителями, за тем, что и как они задают, дают и проверяют.
Может вашим детям повезло с учителями больше. А может расходятся наши оценки.

Большую часть моей работы Дипсик не проделает просто потому, что я как раз то звено между пользователями и программистами, которое должно преобразовать одну информацию в другую. Дипсик мне сейчас заменяет тех, кому я должна бы передавать данные. Я теперь спрашиваю что-то не у коллег, которых вечно не хватает и мне отказывают в ресурсе, а у Дипсика. Мои пользователи не смогут спросить у него напрямую, потому что чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа. Я ее знаю, пользователи нет.

Дык судя по тому, что вы писали, ИИ будет совершенно несложно преобразовывать одну информацию в другую вместо вас. Выговорите, что у ИИ есть интеллект почти что человеческий, но при этом считаете его неспособным на простое преобразование информации?
Вы либо крест снимите, либо трусы наденьте.

Я не ИИ считаю неспособным на преобразование информации. На него не способны пользователи :)))
Если пользователь сможет нормально пользоваться ИИ, тот ему конечно все объяснит и растолкует.
Но для большинства людей прочитать больше трех строчек чужого текста - подвиг.

Ну вот, не только педагоги, а и пользователи никчёмные…. А Вы уверены? Обратите внимание, у Вас все недотягивают до нужного уровня

Обращаю. Это как раз нормально.
Я потому и нахожусь на своем месте и получаю за него неплохие деньги, что другие люди, большинство, с этой работой не справятся. Если бы они могли, зачем была бы нужна я и за что мне бы платили такие деньги?
Ну и в целом несколько странно ожидать, чтобы большинство людей дотягивали до выпускника топ мат школы и топ тех.вуза. Моих однокашников 100 человек на Москву и 1000 человек на страну в год.

«Айтишник с большим стажем, репетитор, мама детей, обучающихся в полутопе и топе, выпускник топ мат школы и топ тех.вуза + второе высшее экономическое
+ человек, плотно взаимодействующий с четырьмя ИИ на протяжении последних 3 месяцев, в количестве нескольких сотен запросов в месяц» И что из вышеперечисленного свидетельствует о Вашей дальновидности?Ну разве что рождение детей. Все остальное способности в детстве к точным наукам, которые были поддержаны Вашими родителями, а дальше попытки найти себя и самоопределиться. Уйдя в экономику в те времена, после технического образования можно было оказаться на очень хороших позициях. Поэтому Вас и штормит так сейчас. У Вас субъективный взгляд на педагогов(думаю, что и не только на них), завышенная самооценка и псевдоуверенность в незаменимости. А главное, Вы действительно очень верите в то, что говорите. Но я не пойму, как Айтишник с многолетним стажем(коим Вы себя позиционируете работая в коллцентре)может восхищаться Сбером, как крутой айти компанией? Вы же должны понимать, что кроме мощностей (купленных за валюту) у них ничего своего нет. Никаких разработок своих, только чужая архитектура и все базируется на ней. И да, не обижайтесь , но Вы то звено в цепи, которое спокойно можно заменить ИИ , все дело во времени если что.. не сегодня, так завтра

О, коллцентр уже заменили, я с ии госуслуг задолбалась

При чем тут вообще дальновидность?
Мой опыт работы репетитором и айтишником говорит о том, что я просто ЗНАЮ, как работают такие системы и чем они могут помочь в деле образования мне как репетитору и как маме детей, которых я развивала.
Я не претендую ни на какую прозорливость про будущее, я говорю лишь о текущем настоящем.

Ну и про "штормит" это вы загнули :)) У меня прекрасная позиция. Удаленка на хороших деньгах.

Ой... Я не работаю в коллцентре :))) Вы шутите что ли? :)))
Коллцентр это рядовые специалисты. Меня заносит на поддержку только в первые месяцы после запуска системы, потому что там вскрывается большое количество проблем требующих именно разработчиков системы. Поддержка в течение первых трех месяцев входит в контракт. Дальше мы передаем систему на поддержку другим людям. Но это не те люди, которые сидят в коллцентре. В коллцентре девочки, задача которых просто распределить звонки и вопросы, они диспетчеры. Запрос передается поддержке. Но я не поддержка ни разу, я высокоуровневый специалист.

Я точно знаю, что есть у Сбера. Я своими глазами видела их разработки, в чем-то принимала участие.

Алиса, да не работала ты ни репетитором, ни айтишником. в чем ты принимать участие могла?

+1. нечего добавить.

Верно, пусть будут учителя, их выбрать можно.
Почему не предлагаете МЭШ опционно, на выбор? Понимаете, что никто его не выберет.
Ваши дети в вузах еще? Вот предложите туда внедрить быстренько, пока они еще не закончили. И в дипломе напротив предмета писать: обучены с помощью технологии ИИ.

В 90х годах и виндоус выбирали только потому, что она была безальтернативная. А так на нее плевались, потому что она постоянно падала с потерей данных.
А сейчас на вашем компьютере что стоит, винда? И вы не жалуетесь, верно? И вам все равно, что было в 90е.

А помните, как погибла Айседора Дункан из-за небезопасных автомобилей. Наверное, их надо было тогда же запретить вообще. Опасно же.

А перед тем, как в космос отправился Гагарин, в неудачных полетах погибло 20 собак. Тоже надо было на этом всю космическую программу свернуть.

Не сравнивайте. 1. Над виндовс работают лучшие программисты со всего мира, потому что свободная конкурения, чего с мэшем в принципе нет.
2. Вы говорите об учебной программе, за время виндоуса 30 лет, котрые вы обозначили для улучшения, это 3 полных цикла обучения, 3 поколения полностью необученных детей, которые не думают, а сообща методом тыка пытаются угадать не правильные ответы, а те, которые мэш примет.
3. С мэшем и его дешевыми криворукими прогерами такая тенденция, проверенная временем + монополия, что никогда улучшения не будет.
4. Безопасность у него никакая, он полностью открыт мошенникам, причем не только к ФИО и оценкам, а полностью ко всем личным данным.

А я вспомнила совсем другое, как я, как лох, показывала всем окружающим меня какая я крутая и могу себе позволить покупать в первых супермаркетах мытую картошку, а потом и морковку, по сумашедшим ценам, но зато чистую. Пока не попала на фирму знакомого по Мойке овощей. теперь только грязные овощи , за которые готова платить больше, чем за мытые. Но их сейчас в Москве днём с огнём не сыскать хорошего качества, особенно свеклу. А все потому что целая мафия на Мойке сидит и снимает в два конца отмачивая овощи в химикатах. А ведь внедрение ИИ может помочь в наведении порядка. Если все закупки будут в режиме онлайн. Если будет введён цифровой рубль, который сбер, кстати , вводить не хочет, но не для физических лиц, а для тех, кто получает беспроцентные кредиты на бизнес, госзакупки и выделенные средства. Чтобы видеть на что потрачен каждый рубль из бюджета. Кто же против? Только за! ИИ в помощь! Но нет… Именно в образование нужно влезть, чтобы все продолжали есть мытый картофель

Крупные госзакупки и так ведутся онлайн, есть порталы, на которых размещают тендеры.
ИИ к этому процессу никакого отношения не имеет и он там не нужен.

не придуривайтесь, там можно увидеть кто сколько получил, а не куда потратил. А цифровой рубль быстро бы показал откуда у всех причастных по новому домику у моря и за сколько

В смысле, кто куда потратил? Траты какой стороны вы хотите увидеть? той, которая выиграла тендер? Выиграла, выполнила работы, получила деньги, распределила между сотрудниками. Руководству бОльшая часть и домик у моря. Что не так?

Да, хочу увидеть траты тех, кто выиграл тендер. Что не так? То-то сейчас столько громких дел, за коррупцию сажают, домики у моря и автопарки конфисковывают в счет неуплаты налогов. Вам бы к ним адвокатом, на процессе похопать ресницами и глаза выпучить: а что не так?

Не понимаю.
Компания-подрядчик получила свои 100млн за работу.
Из них она выплатила зарплаты - 1млн директору, 500тыс замам, 300 тыс всем остальным.
Вы хотите узнать, на что именно директор потратил свой миллион? А какие выводы вы сделаете из этих трат?
Или вы что-то другое хотите увидеть?

Если из 1 млн 50% директору, то это явно коррупция, и кто-то предлагал меньше, но не выиграл. А так же видно, сколько директор, замы и проч заплатили налогов, осталось бы там на домик, или домик получен за другие деньги и откуда эти деньги.

Распределять зарплату компания вольна как считает нужным. Может и 50% себе забрать, если хватит чтобы покрыть все остальные расходы, и если с этой зарплаты честно заплатила налоги.
Но вы хотите узнать не это, а нет ли у владельцев компании-подрядчика доходов, превышающих официальную зарплату.
Такими вопросами должна заниматься налоговая, у которой есть информация о дорогих покупках людей и об их зарплате. И она должна бы отслеживать сопоставимость этих цифр. (ИИ ей в помощь :)))

А вот и нет, если забирает себе 50%, значит, все остальное дерьмо: низкое качество исполнения и материалов. И выбирает такого исполнителя только заинтересованный заказчик - коррупция.
По второй части - вот цифровой рубль сильно бы помог. Которому Греф противится изо всех сил.

+я про это и говорила выше

слушайте умница. когда мой руководитель отказался от настойчивого желания сбера перевести всех сотрудников на сберовские карты, в министерство срочно полетела "рекомендация " от сбера пересмотреть список руководителей. и вы на зарплате, настойчивая вы наша. не успеете пикнуть, как сама окажетесь в старости на ИИ обслуживании. бежт вам ИИ памперс менять, т.к. детки будут на кнопочки нажимать исключительно для свой тарелки каши.

Есть хоть кто-нибудь, кому нравятся госуслуги?

положа руку на сердце, признайтесь: у вас есть хороший терапевт, грамотный страховщик, профессиональный мастер по ногоручкам, сантехник, электрик, репетитор на 80+ для дитяти, или просто сильный учитель, чтобы помнить всю жизнь его уроки? адвокат чтоб любое дело и быстро смог решить?

всех этих людей передают с рук на руки. а почему? потому что профессионалов мало. львиная доля - серая посредственность. и не важно, что говорит сбер. они вообще суют нос не в свое дело, принимая участие в обыдливании кредитами и сливе данных. а все помнят аферу 91 года?))) вы чего сюда несете эту пургу?

уже поколение егэ стало мамами и пришли на мамский форум, естественно, аферу 91 они не помнят. Да и Греф вроде как именно к сберу в 91 году не имел отношения, он был в Питере.
Председатель правления публичного акционерного общества «Сбербанк России» с 28 ноября 2007 года.
Министр экономического развития и торговли России (2000—2007), председатель совета Центра стратегических разработок (1999—2011), член совета директоров «Яндекса» (2014—2020).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%84,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

мимо

Самообразование. Те это проблема семьи обучение ребенка. Увеличится, пропасть между различными слоями общества. Образование нормальное станет роскошью. А остальные будут уметь кнопочки нажимать. И считать ,на этом все.

Я помню, как одна моя знакомая мне втирала, а зачем уметь писать ручкой, все прекрасно можно писать на планшете, а я продолжу, а зачем уметь писать, и что-то писать, все есть в учебнике, на крайняк ит можно спросить. Посмотрел и пошел. Оба ее сына еле -еле сдали егэ с репетиторами на платку, зато она радеет за прогресс.

А вы не продолжайте, потому что ваше продолжение называется передергивание.
И его можно продвинуть в другую сторону.
Давайте не просто писать, а каллиграфическим почерком. А почему нет? Красиво же.
Во всем нужна разумная достаточность и наличие понятного ответа на вопрос "для чего учим?".

Идите пусть вас обучает компьютер, и нажимайте кнопочки да и нет. А на планшете печатать будете и считать не надо, есть калькулятор. И главное, для государства бюджетно, следующий этап, в онлайн, и половину школ закрыть. Добавлю самые умные пойдут в частные платные школы, где все по старинке. Со всем набором учителей, включая физкультуру. А вы дома с попкорном осваивать математику будете.

А я добавлю, что из частных платных школ уедут за границу, потому что платят лучше и климат лучше. А платят лучше, потому что там своих тупых достаточно, поэтому умных они покупают.

А из платных школ выходят сплошь умные? Посмотрите списки ПИПов олимпиад, там мизерное количество детей из частных школ. Из таких школ выходят дети в пониманием, что за них заплатят.

Образование школьное пока у нас держится на уровне, если чего, а вот его перспективы с мэшем и ии, они туманны, я имею ввиду для широких масс.

Вы нить не теряйте, речь про платные школы в этом контексте https://eva.ru/topic/139/3680214.htm?messageId=108685170

Я вспомнила предыдущие высказывания грефа, главы Сбера об образовании, почитайте, высказывания 21 года. Он сторонник разделения общества на страты, да и массам не нужно хорошее образование, чем ограниченней человек, тем проще им манипулировать. Эти идеи очень хорошо ложатся на всю эту теорию. Хорошее образование даже в школе - станет роскошью. До вузов многие не дойдут.

Надо учесть, что ограниченным человеком просто манипулировать всем, а не только "своим". Что сейчас и наблюдаем, кто по указке из телефона несет петарды и керосин в общественные места.

Фразу что " ограниченными людьми проще манипулировать, поэтому руководство страной заинтересовано в ухудшении образования" могут произнести только ограниченные люди, которым уже кто-то вложил эту глупую мысль в голову.
Государство заинтересовано в том, чтобы граждане могли продуктивно работать, хорошо зарабатывать и растить ВВП, потому что это деньги государства. Чем лучше люди работают, тем богаче страна и меньше головной боли у ее руководства. А манипулировать людьми несложно. Чем им кажется, что они умнее, тем проще это сделать. Вот вы яркий тому пример.

Люди не хотят быть манипулируемы, когда имеют знания, констатировал он.

При этом глава Сбербанка ссылался на великих мыслителей, «таких как Лао Цзы», которые придумали свои теории, «зашифровывая их, боясь донести до простого народа». Он также напомнил о Конфуции, начинавшем как демократ, а затем создавшем учение о разделении общества на страты.

В иудейской культуре, отметил Греф, Каббала давала науку жизни и три тысячи лет была секретным учением, «потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов, сделать их самодостаточными»

Глава Сбербанка на Петербургском экономическом форуме говорил о том, что ему будет страшно, если власть окажется в руках народа. «Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения, – пугал участников дискуссии Греф. – Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело».
Особую тревогу у главы Сбербанка вызывает общество, где «все имеют равный доступ к информации».

«Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют возможность судить напрямую, получать не препарированную информацию, не через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины спущенных на головы СМИ, которые как бы независимы, а на самом деле, мы понимаем, что все СМИ заняты сохранением страт?» – заявил Греф.

Вы оригинал этого высказывания видели? Видео, желательно, с интонациями? На что она ответом была, в какой ситуации сказана?
Или как типичный бездумный манипулируемый человек просто тупо перепечатываете то, что вам подкинули манипуляторы?

"Честно говоря, когда я узнал, какие глубокие выводы сделали некоторые интернет-мыслители из моих шуток во время нашей сессии, я от души посмеялся. Неужели умному человеку может быть не понятно, что роль модератора предполагает провокационные реплики, которые подогревают дискуссию? Ребята, ну нужно ведь обладать хоть каплей чувства юмора!", - прокомментировал Греф агентству "Прайм" дискуссию в блогосфере.

А вы наверное в Сбере работаете. Эта история много шума тогда наделала, и его не погладили по голове за это наверху, и потом пошли оправдания оправдания, что его не так поняли.

Неудачный спич назвать шуткой - как это типично. Матвиенко недавно тоже пошутила.

Насчёт закрытия физико-математических школ он тоже шутканул в 2018- м называя их пережитком прошлого?

По-моему, это может отрицать только ограниченный и неумный человек.
Как минимум, назовите, как именно государство проявляет свою заинтересованность в том, "чтобы граждане могли продуктивно работать, хорошо зарабатывать и растить ВВП"?

Кстати. Я погуглила, где учатся дети Грефа -в частной школе, там наверное вовсю мэш тесты и ии применяют.

из-за границы их вернули?

это сарказм? учились в частной, вообще мэша не было

Она не просто частная, а ещё и собственная

И что, хорошо там учится? На сколько баллов ЕГЭ сдала? Она в 2024 должна была школу закончить.