инженер-программист

Что, придёте к сыну и скажете "Мне тут на еве посоветовали, чтобы ты переквалифицировался в... (управдомы, например)".

Конечно, нет)) это только мои загоны. Сын верит в светлое будущее и уверен, что все будет хорошо

а он сразу , без опыта хочет большой оклад? Это только на Еве, студенты учась на первом курсе ВУЗа мильоны зарабатывают, в жизни все по другому.

Ему как раз пока все равно. Хочет найти хотя бы что-то для получения опыта

Специализация довольно узкая, но хорошие специалисты очень востребованы. Пусть нарабатывает опыт. Про https://t.me/fpgasystems знает?

Спасибо большое информацию! Покажу ему

Написала Вам личное сообщение

Спасибо! Ответила Вам

Сколько сейчас оклад на заводах по специальности сына?

Если не ошибаюсь - 50-60 тыс. руб

Не хочу кого либо обидеть и т.д...
Ну вот, понемногу приходит реальная жизнь... Где все те, кто топит за программистов, физиков, математиков? Где все те, кто считает, что программист спокойно, потом, изучит экономику и ему легче, потом, стать экономистом, или ещё кем? Я же писала, кричала - вы реально никто не слышите! Сколько грязи мне навыговаривали! Ау? Вы где? Я же писала - каждая профессия формирует своё поведение, свой взгляд, формирует характер человека. Деньги - это характер плюс знания. Что имеем?
Зять, программист, зп - 150 в среднем выходит. Сидит на удалёнке, 27 лет. Приезжали недавно в отпуск, в гости. В общем что сразу бросается - узкое мышление, психология ноль, экономика ноль и т.д. Посмотрели со стороны - куда ему идти с таким багажом? Смешно другое - он нас, родителей жены, считает что по деньгам мы ниже его уровня. Ну тут муж не вытерпел этой надменности и решил дать урок. Позвал дочь подзаработать - за неделю работы заплатил его месячную зп, не подумайте, всё было честно. И объяснил - с таким характером программиста, ты так и будешь свои копейки получать.
В общем - надеюсь вы поняли.

будто такое только с программистами, вся ЕГЭшная молодежь такая, четко на экзамен и вуз и в сторону нельзя. Да и это бы успеть

Ну не зна...мой программист 22.5 лет имеет 250 без премий и бонусов+стартап развивается успешно+подработки(вот сейчас за 200 взял работу). И не интересует его экономика и психология.

Вы уверены, что именно по деньгам?

С каких пор "150 в среднем" вдруг стало копейками? Притом при удалённой работе, когда расходы на всё минимальные? Вы посмотрите на "средние медианные" зарплаты по стране.

Так вот откуда возникли анекдоты про тёщу и грибы.

мы ловим каждое ваше слово! пишите еще!

Востребованы разработчики 1С
От 50-80-100 т начинающие , зависит от уровня
Быстрый рост

Походу, тут рекламируют 1С.

Тупиковая ветвь.ни один уважающий себя программист туда не пойдет

Серьезный программист нет, а кто-то уровнем попроще вполне.
Эта тупиковая ветвь сейчас на подъеме. Импортозамещение, теперь все крупные компании на 1С переходят, людей не хватает. Предлагали знакомым 300тыс, они сказали что не интересно.

А мне мой старший говорит, что хорошего схемотехника готовы с руками оторвать.
А что не так с заводами?

Ну, видимо, сын не там ищет, да и опыта пока нет.
По поводу заводов - те вакансии, которые видела я , большую зарплату не обещают (50-65 т.р). Конечно, это его жизнь и его решения, но боюсь, как бы не разочаровался в будущей профессии.
Я, собственно, поэтому и решила открыть тему, чтобы развеять свои сомнения

Да уж, по поводу зарплат на заводах, нет слов. Ну пусть сидят, курят бамбук, ждут желающих поработать.

Москва?

https://hh.ru/vacancies/inzhener-programmist-plis

без опыта одна вакансия, в Зеленограде

Ну значит, надо опыт нарабатывать с небольшой зарплатой. А кстати, преподы из вуза не могут помочь?

Да, был день, когда приходили работодатели, но в основном искали студентов кафедры IT

Открывайте те вакансии, где запрошен опыт 1-3 года., это как раз про выпускников. В некоторых написано, что рассматривают студентов 4 курса.

там те же зарплаты, что и на заводе и не факт, что про выпускников, у нас например если указывается в вакансии опыт, то нужен реальный опыт, а не вчерашний студент. в отделе ай-ти например мальчики по одному работают 1/3, учить некому. филиал маленький, не нужно двое

Стоп-стоп-стоп... а с нуля какие еще деньги он хочет?

Да, мы знаем о студентах с 200+. Но! Они УЖЕ не нулевые, они уже с опытом.

Стажеру так и будут платить... А вот сколько лет он в стажерах протусит - уже от него зависит.

У коллеги дочка как раз года за три до Яндекса доросла... Начинала примерно с этих сумм...

Почему стажёр? Стажёр во время учёбы. С дипломом это уже специалист. Он будет выполнять полный объем работ по своему участку. Почему тогда не 15 тыс руб? Или вообще бесплатно работать? Раньше заводы предоставляли жильё, хоть комнату в общежитии, сейчас молодым приходится решать этот вопрос самостоятельно. И что остаётся, на что жить?

Пусть ищет больше зарплату, никто же не запрещает

Конечно. Бесплатно поработать всегда успеет.

пока он бесплатно дома сидит, мама кормит

??? 60 тыр типа это ничто?

Нуну...

Стажер - это специалист без опыта работы.

Не стажёр, а молодой специалист. Но это не значит, что он ничего не умеет делать. Вот стажёр, может, и не умеет. Вот стажёры пусть и проходят стажировку бесплатно. А специалистам надо платить. Сейчас уборщицы 50000 руб зарабатывают. Позорище.

Если специалист - значит, будет сразу зарабатывать как специалист )))
Но специалистов без опыта работы не бывает.

Они считают диплом великим достижением. Это детки тех,кто не считает нужным работать студентам.

На нашем предприятии даже после диплома молодым специалистам платят 80+ и мы не Москва, а гораздо дальше. Потому что в людях заинтересованы, а не из серии каждый год новых набирать и обучать. Как жить в Москве на 50 и снимать жильё? Или Вы думаете в 23-24 года, когда уже зачастую живут парами, нужно с девушкой к маме домой возвращаться? Конечно, многие стараются подрабатывать во время учёбы. Автор об этом ничего не писала, но может и есть уже свои достижения у сына. Мой свой первый сайт сделал в 10 классе. Вряд ли умные парни сидят до последнего дня учёбы без дела. Всё они прекрасно знают, как им устраиваться и что для этого нужно, получше нас.

А 50 тыр считаю позорным копьём для людей с интеллектом.

Возможно - это мои предположения - в Москве много работодателей. И потому набравшись опыта на предприятии - человек потом, как уже опытный специалист может легко найти себе место с явно большей зарплатой
и получается,что первоначально предприятие за свой счет - за счет трудовремени своих опытных сотрудников - обучало его профессиональному мастерству. А это никому из работодателей не нужно, они не меценаты за свой счет готовить профессионалов для других компаний
потому и зп маленькая для свежих выпускников, которые ничего не умеют, только теорию знают

Хороший диплом - это действительно первое достижение, у парня хорошая достойная профессия, почему его нужно унижать копейками и ждать пока сам уйдёт, а на его место нового искать на полгода-год? (Я про тех кто доучился и с дипломом) человек с хорошим образованием и мозгами вникает очень быстро, не надо думать, что прям годы идут и тысячи часов других сотрудников, чтобы обучить. В основном самостоятельно будет сам читать нужные для работы инструкции, постановления, технологии. Задерживаться, или дополнительно осваивать материал дома. Как и все. Даже опытные сотрудники переходя с места на место, меняют специфику, вникают, приспосабливаются и первый месяц все чуть ниже эффективны. Но что-то Вы-то наверное не захотите идти на зарплату в 2 раза ниже из-за этого?

По хорошему надо если сравнивать жизненно-професисональные треки - надо сравнивать всю сумму, которую заработаешь до пенсионного возраста, а не только на каком то отдельном временном участке

Тор есть если работаешь после вуза стажером за копейки, но черз 5 лет у тебя зарплата 300 тыс - то можно и за копейки поработать какое то время

Не важно как он называется
Главное- какую пользу работодателю он может приносить, отсюда и зарплата
Если особо никакую, то зачем ему должны платить хорошую зарплату- коли нет гарантии что не уйдет


Все претензии к вузу, который не дает знаний, необходимых для полноценной работы

Ха.коллега сына стажером в яндекс с дипломом и 2 годамиработы пошел. И год пришлось в стажерах сидеть и ждать вакансии джуна

Сравнили завод с Яндексом. Ради Яндекса многие бы посидели хоть стажёром, хоть джуном хоть ещё кем. А от заводов что ждать?

Мой вышел на завод как только стукнуло 18 (возраст допуска к оборудованию)
Работал на полную смену (договорился о гибком графике, т.е. при необходимости выходил в ночь)
После 3-х работодателей с 1,5 годами опыта нашел на лето после 3 курса стажировку в Европе. Так понравился, что получил предложение постоянного контракта.

И да, после первого работодателя искать было уже намного легче
После 3-го было много интересных предложений и в РФ с неплохим окладом, но кирзовые сапоги стимулировали смотреть на жизнь шире...

Итого: нужно учиться, учить язык, искать подработку и вываливаться из страны. Браво! Спасибо заводам за мотивацию.

Заданный объём работы не диплом выполняет, а человеческие руки и голова. Если ко мне придут двое - один с дипломом, но ничего не умеет, а второй - без диплома, но выполняет всё быстро и чётко, то выбор очевиден! Для бизнеса важен результат, а не диплом.
И, кстати, наивно полагать, что вчерашний студент должен получать как работник с опытом. Это нонсенс. Хорошую зарплату ещё заслужить нужно!

Не всегда выбор очевиден, без диплома человека может не пропустить отдел кадров на большом предприятии. Вот другой Вам пример. После декрета с должности экономиста я вышла экономистом по труду, расформировали отдел. И мне нужно было считать з/пл. Человек так на 500 по двум организациям Холдинга. Раньше я этого не делала. Мне объяснили основы коллеги, и где какую информацию брать и я сидела закрывала зарплату. Все уходили с работы вовремя, я сидела до 22.00. Конечно, в итоге я закрыла ее вовремя. Мой объём кто сделал за меня? И почему я должна получить зарплату меньше остальных?

моему студенту без опыта, без стажировки дали 124 до вычетов, получает на руки больше 100, безопасник

Информационная безопасность?

да

Мой программист фронтенлер
Такая же зп первая была

не в Сбере случайно?

Нет. Небольшая фирма. На хедхантере нашел. Очень лояльная к студентам причем. Полтора года у них проработал(до 220 на руки дошел)

молодец какой

Есть такое) уже в яндексе. Надеюсь,что наши отсрочки не поотменяют айтишнвые и не придется уезжать....учиться 2 года ему осталось(он на 1 курсе маги)

мой в Сбере, сейчас 5 курс специалитета, заканчивает летом, специально устраивался в аккредитованную IT-компанию из-за отсрочки, аспирантуру рассматривал в качестве отсрочки, теперь думаем, что не понадобится.

Я так боюсь,что отменят...с них станется. Коллегу муда пытались забрать несмотря на все эти отсрочки. Заявили,что это рекомендация лишь. Но это по мобилизации. Про армию я такого не слышала еще

будем надеяться, что благоразумие победит, от копающих и марширующих IT-шников толку меньше, пусть работают головой на государство, пока так решили

Бронь от призыва, кстати, не защищает, если кто не знал. Бронь дается только для мобилизации

защищает от призыва

Смелее делитесь законом и примерами подобного чуда

Про мобилизацию все прекрасно знают нынче
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_13454/63eccbc06503df5298a3ae189074706ce78a4706/?ysclid=m91sidwqvp245907835

Вам сюда https://eva.ru/topic/139/3678426.htm?messageId=108533569

Да какое чудо то... Это просто вы как с Луны. Каждый призыв заранее подаются сведения.
https://www.gosuslugi.ru/armydelay

ну так не все то айтишники...

А вы не забыли о чем топ? Хоть на название гляньте, если забыли. И все обсуждаемые в нем вообще и в этой ветке в частности именно айтишники.

Есть бронь от призыва и есть бронь от мобилизации.

Бронь от призыва на срочную службу махнула крылом узкому кругу приближённых лиц и канула в безызвестность.

Вы о чём?

У меня есть несколько примеров, когда не продлили аккредитацию (ежегодно урезают количество организация и мест) и бронь сняли. :(

ого, поэтому и нужно работать у IT-гигантов, у них аккредитацию не срежут

Если вы не в курсе, то у всех гигантов в основном куча дочерних фирм, аутсорс и т.п.

Особенности налоговой оптимизации в нашей стране такие, что штат головной фирмы всегда минимален

И урезают количество мест всем, не питайте иллюзий (когда начинается дефицит, приоритеты распределяются не по ценности специалистов, а по уровню протежирования)

В сбере у джунов вилка от 150 до 190.

не знаю, вроде грейды там, у моего должность инженер пока, стаж 4 месяца, взяли без опыта, студент последний курс

Не совсем понятно, он учится, соответственно может работать только на неполную ставку, без диплома, без опыта, какую же зарплату он ожидает? Мой студент работал программистом-стажером, многому научился за время работы. На момент окончания вуза уже было 5 лет стажа.

Я тоже не поняла, та, которая выше возмущалась. Сейчас перечитала пост. Как он может работать на заводе на неполную ставку и без диплома? Пока он учится, конечно, ему нормально платить никто не будет. Тут и 50000 тыс рад будешь, он действительно ещё стажёр. Но подрабатывать необходимо, чтобы после окончания устроиться на нормальную зарплату. Тогда я не понимаю, что смущает Автора?

Ну не все программисты начинающие работают сразу за 300-500 тр, кто то и за 60. Это жизнь. Не на всех хватит высокооплачиваемых вакансий. Пусть начинает нарабатывать опыт и расти.

Я бы посоветовала держать нос по ветру. Возможно не аучный руководитель может где-то пристроить на время обучения, слышала такие случаи. Одногруппники будут где-то пристраиваться, с ними держать связь, может ещё есть вакансии. На завод на неполный день просто так не попадёшь, или родственник там уважаемый должен работать или научный руководитель. Просто так с улицы на неполный день без диплома на завод? Я такого не слышала. Пусть ещё ищет возможностт подработать по специальности. После окончания учёбы на завод на 50-60 тыс руб я бы не советовала идти. Зарплаты там не растут быстро. В среднем повышение категории обычно раз в три года происходит. Только если очень повезёт, реально не хватает сотрудников и есть вакансии можно вырасти быстрее. А жить на 50 тыс в Москве года 3 это очень на любителя.

на самом заводе вряди конечно вырастут до необходимого уровня
Но если после завода он сможет устроиться на хорошую зп в частное предприятие - то почему бы и нет?

Да и заводы, заводам рознь. Мой на первом месте отработал 4 месяца, на втором 1,5, на 3-м 11 месяцев, на 4-м - 1,5 года...

Менял работу каждый раз с ощутимым профитом. По началу ориентировался даже не на з/п, а на то чему он там сможет научиться (какое оборудование, есть ли на предприятии формат менторского наставничества, транспортная доступность)....

Можно уточнить его зарплату на последнем заводе? Просто понимать перспективы, насколько это отличается от 50-60 тыс руб?

150 000 (на первом месте было 50 000)
Но сын не боится работы и старается осваивать всё сопричастное, в т.ч. выходящее за его функционал (монтаж, программирование, наладка, ремонт, электрика) У него несколько параллельных курсов переквалификации и повышения квалификации было, работодатеелям очень нравится когда три по цене одного. :)

сейчас з/п 5200 евро в месяц (уже вторая европейская страна)

Важно понимать стратегию на перспективу. Очень полезно смотреть вакансии выше уровнем, чтобы видеть чего не хватает, какие навыки нужно подтянуть.

Спасибо за ответ, он большой молодец. Уважаю таких людей.

cейчас з/п 5200 евро в месяц (уже вторая европейская страна)


Это до или после налогов?

до :)

на HH - 237 вакансий. Без опыта - 7.
Вывод искать возможность устроиться стажером.

Параллельно подтягивать язык, чтобы были возможности претендовать на международный рынок труда.

LinkedIn
- 836 Jobs für „Fpga“ in Deutschland
- 4000+ Fpga jobs in United States

Вывод - надо откликаться на все 237. Где-нибудь да возьмут.

Не, ну это не так работает. Естественно, что на должность профи студента не возьмут.

Можно, если есть места, куда очень хочется, но нет вакансий соответствующих написать мотивационное письмо и приложить резюме.. Полно примеров, когда берут по инициативной заявке, а не по вакансии.

У меня старшая, в своё время, нашла место рядом с домом. Ей не откликались, но она была настойчива и раза с пятого пробилась таки к руководству отдела. Она уже была там на слуху благодаря настойчивости. Все очень ржали над упорной студенткой (она оставляла сообщения на автоответчиках). Но таки пробившись на собеседование смогла хорошо себя показать и её взяли стажером.

Однозначно, что под лежачий камень вода не течет. И что при отсутствии опыта работы, резюме украшают стажировки, профильные курсы, хакатоны и другие доступные студентам активности....

На самом деле всякое бывает. Иногда человек нужен позарез, а никто к ним не идет. Тогда возьмут любого, кто готов, даже новичка. Но тут нужно иметь смелость выступать в роли специалиста, обладая минимальными знаниями.

Смелости может не хватить, тут не языком махать и бумажки перекладывать. Опыт смелостью не заменишь, может даже теоретических знаний не хватить..

Если мама ищет сыну работу, то 50-60 тыс за старт нормально.
Люди все разные, темпераменты разные...

))

https://hh.ru/vacancies/inzhener-programmist-plis

150 при опыте 1-3 года вполне нормальные деньги, 200 при опыте от 3х лет.
И до 400 для опытных.

единственно что -сколько человек претендует на эту и аналдогичные по зарплате вакансии