Сквозные приоритеты

Судя по сложности вопросов - нет, не справятся.
Помимо того, что региональные вузы против сквозных приоритетов.
Кроме того, есть еще вопрос БВИ и квот.

А я даже не понимаю, хочу ли я, чтобы справились, или нет. Моей поступать как раз в 26. Выиграет ли она от сквозных приоритетов или проиграет?. Понятия не имею.

Вот и моему в 26. И я тоже раздумываю, то ли это прекрасный подарок будет, то ли незапланированный трындец...

Считайте, что это будет незапланированный трындец. Тогда реально может оказаться приятным сюрпризом.

Моему тоже, но я пока склоняюсь к запланированному трындецу, но может что-то неправильно понимаю.

если он из мск/питера, то трындец
Моему тоже в 26ом году, как то too much нововведений на этот год. И приоритеты эти, и физика для инженерных специальностей. Еще отказ от бакалавриата в пользу 5-летнего образования. Там еще новости про среднюю оценку аттестата. И кредит образовательный хотят сократить... Не многовато новостей?

Еще изменение наборов ЕГЭ на некоторые специальности уже в этом году. И публикация правил только к 20 января. И порывы отменить поступление по олимпиадам.

А по поводу региональных вузов там есть интересный момент:
"Для многих абитуриентов, планирующих переезд в другой регион, общежитие является определяющим фактором. Значит, уже в момент расстановки приоритетов необходимо отражать и текущую конкурсную ситуацию относительно общежитий, либо это должно стать еще одним параметром конкурсной группы и автоматически «отправлять» абитуриента далее по приоритетам?"
В свете высказывания Матвиенко могут захотеть как раз "автоматически «отправлять» абитуриента далее по приоритетам". Региональные вузы будут довольны.

Хорошо это или плохо будет для моего ребенка, я вот тоже пока понять не могу

Ну это не секрет как бы, что проходные "с общежитием" выше, чем без него. Поэтому тут как раз понятно, что сказать хотели. Типа на этот приоритет прошел бы, но без общежития, а если с ним, то нет и проваливается на следующий.

А как это реально разруливается сейчас?

Прописано в правилах каждого вуза, кто может претендовать на общежитие

Ну общежития у московских вузов для того и есть, чтобы региональных абитуриентов брать.
Просто если мест в общежитии для первокурсников 100, а мест в вуз 200, то допустим иногородний абитуриент стоит в конкурсе на 150 месте, и впереди 100 иногородних абитуриентов с меткой "нужно общежитие". Если так, то его должны отправлять по приоритетам дальше. А если впереди 99 иногородних абитуриентов, то должны зачислять. Вроде как так.
Но вдруг он подумает и решит, что согласен снимать квартиру с еще тремя иногородними? Тогда ему что, метку "нужно общежитие" не ставить? Но тогда ее все не поставят.. Общежития станут свободными :)) А зачислять будут всех без их учета.

Ну да, а кто-то сейчас может и на платку согласится, только бы не в регион. А по этим правилам возможности переобуться уже не будет.
Думаю, если поставить такую цель, то можно прописать такой алгоритм расстановки приоритетов, при котором региональные вузы не слишком пострадают.

если рисковать и ориентироваться на нижние проходные баллы - то сокрее проиграет ,так как нижние рпоходные повысятся
А те кто наоборот не хочет рисковать и идет на всяк случай в более слабый вуз - те выиграют
по идее

Так для того и приоритеты, чтобы можно было выбрать специальности в качестве запасных.

да. просто Элана думает - выиграет ли ее дочь или нет с введением приоритетов
вот я и сичтаю - что если без приоритетов она бы рисковала бы, находясь в нижнем крае списка - то вполне себе могла выиграть бы. А при сквозных проходной доллжен повыше быть -и она точно не пройдет
но это все приблизительно

"Помимо того, что региональные вузы против сквозных приоритетов"

Если внушить тем, кто принимет решение - что это повысит желание поступать на так любимые кем то инженеры, то может это перевесит лобби региональных вузов ))

Наоборот, понизит.
Сейчас люди идут на инженерные специальности если никуда больше не поступают. А так они начнут рассматривать ИТ-направления по всей стране, например. Платку по всей стране, находя самую дешевую.
В общем, если искусственные барьеры снимаются, то все потекут в наиболее востребованные места, а это как раз ИТ, юристы, экономисты и разные маркетологи.

При наличии денег платку , жить в другом городе это тоже расходы, никто никуда не потечет.

Чушь какая... Далеко не все хотят в ИТ. Ибо на самом деле это достаточно нужная работа и точно не для всех. Все прут туда со страшной силой в надежде на больште зарплаты. Но ИИ в ближайшие годы сильно снизит потребность в итшниках, особенно нижнего и среднего звена. Странно, что многие этого не понимаю и принцждают своих детей к изучению неинтересных им дисциплин...

Сильно сомневаюсь, что справятся. И почему-то, интуитивно, не считаю это благом.
Но у меня старшая в этом году поступает, так что хоть этот вопрос не волнует

Лишь бы получилось! очень хочется сквозных!

На бумаге выглядит как явное благо. Но для этого надо:
1. Чтобы в приоритеты входили и платные и бюджетные места.
2. Чтобы была едина система подачи документов.
3. Чтобы в эту систему входили и платные и бюджетные места.
ЗЫ: не верю, что в первый год нормально заработает.

а 1 и 3 это разное?

Смотря как будет организована система. Если документы подавались не через Гос. Услуги, то их и нет на Гос. Услугах. Тех, кто заключил договор, вообще нет в не только в системе, но и в списках.

если нет, то их нет и в 1 и в 3

1. Идея сквозных приоритетов по всем вузам - отличная, главное только, чтобы смогли реализовать.
2. Дозачисление с подсвечиванием специальностей - тоже хорошо.
3. Платное надо оставить как есть. А то, допустим, студент понаставил приоритетов на платные, а банк денег не дал, и родители тоже. Получается, что по их схеме он даже в дозачислении участвовать не может, т.к. он как бы зачислен, а то, что оплатить не может - никого не волнует.
2. Не вижу причин увеличивать количество вузов и количество специальностей до бесконечности. Схема 5*5 со сквозными приоритетами будет отлично работать. Если сделать бесконечное количество - абитуриенты будут ставить что попало.

да пусть ставят, лишь бы система справилась с таким объемом информации. Если в голове направления нет, то его одинаково нет и с 5*5
Можно прописать санкции за отказ от места, например, мараторий на повторное бюджетное поступление на год

У нее есть проблемы. Во-первых, непонятно, кто отвечает за правильность ранжирования. Какой-то дядя недоступный, а вузам просто списки спускаются сверху. Как ошибки исправлять, если что? И второе. Оно, вроде как, и справедливо, но не требует от абитуриента никаких действий в отношении конкретного вуза. То есть, нет по факту осознанного выбора, нет анализа ситуации, а просто напихаем обязательно самое престижное, а вдруг? Ну и попадут в вуз те, кто туда особо и не собирался. Проходные вырастут

проходные понизятся

Ну да, конечно

Ну как они снизятся? Ну вот смотрите. Поступает человек на лфи физтеха, а альтернатива у него физфак. И готов рискнуть. В старой системе часть нервных конкурентов убегала на физфак, даже с баллами выше него. А тут они все останутся и он уже не пройдёт. Проходные на лфи вырастут. А вот на проходные физфака это не повлияет, потому что просто нижняя часть списка лфи перераспределится с верхней физфака. Могут повлиять нервные в конце списка, но опять вверх

При сквозных приоритетах на популярных вузах проходные вырастут, потому что больше детей начнет участвовать в конкурсе.
А на непопулярных вузах, вероятно, упадут. Потому что раньше в эти вузы шли более сильные дети, боявшиеся не поступить в более сильный вуз. А теперь они туда будут поступать. Выдавливая более слабых в более слабые вузы.

В общем, сейчас есть вузы и их абитуриенты распределены как-то так:
http://smiuk.sfu-kras.ru/kodnyanko/site/met_opt/met_opt/2/1.png
Есть много локальных минимумов и максимумов, не позволяющих абитуриентам из одного участка перетечь в другой.
А планируют все эти изгибы выровнять.

А мне кажется, не сильные дети в слабых вузах определяют проходные, а как раз слабые (для этого вуза). Поэтому даже в непопулярных снизится средний балл, но не проходной. Эти сильные дети выдавят из сильных вузов все-таки относительно сильных, а не тех, кто проходной в слабый вуз определяет

Точнее так в слабом вузе, сильные заменятся на менее сильных. А слабые останутся теми же или даже будут вытеснены более сильными

Если слабый вуз в регионе, в который никто ехать не хочет, там баллы упадут, потому что все, кто может оттуда уехать - уедут. Кто-то в более перспективные регионы, кто-то в более перспективные направления.
А другие туда не приедут, потому что даже ради бюджета, но на непопулярном направлении, мало кто захочет ехать в условную Воркуту.. Все, кто может устроиться в лучшие места, поедут туда. Значит на самое неинтересное направление грустного города если и приедут извне, то те, кто больше никуда не смог, то есть с самыми низкими баллами.

А в вузах, которые на непопулярных направлениях популярных регионов или популярных направлений непопулярных регионов будут и отток из-за непопулярности и приток из-за популярности. Баллы будут результатом этих двух противоположных тенденций.

Это общегосударственная система. Технические ошибки исправляются поддержкой этой гос.системы. Но понятно, что в год запуска придется бросить на это все силы. И я очень надеюсь, что это не будет 26 год.
Ну и запускать ее нужно отладив массу проверок. К 26 году это явно не сделают.

поражаюсь вашему доверию гос системам
ваш старший, когда поступал, рискнул подать документы через госуслуги?

Я доверяю айтишникам. Мне сложно не доверять самой себе :))
Но в первый год запуска данной системы будет ожидаемый ад для всех.

Когда старший подавал, вузы сами просили не использовать гос.услуги.
А когда он поступал в 1 класс , как раз ввели систему зачисления в школу через мосуслуги. И его я зачисляла через нее, еще прочитала инструкцию для школ к ней, поняла как она работает, какие дыры у нее есть, как можно ее обойти чтобы подстраховаться с зачислением, и рассказывала об этом на Еве.
Про систему зачисления в вузы я тоже читаю, что там у нее внутри. Все, что где-то публикуется в части технической документации, все просматриваю.

мы не знаем какие именнго айтишники и насколько ответственно будут разрабатывать эту ссистему, а главное - кто будет давтаь "техзадание" афтишникам,чтобы оно было правильное, точное, все в себя включала итд

Айтишники всегда примерно одинаковые, а ТЗ пишется всегда примерно одинаково бестолково.
В общем, классика жанра:
https://cs12.pikabu.ru/post_img/2020/12/30/3/1609296355157217065.webp

У меня дочь поступала в первый год запуска через Гос. Услуги. Это был полный треш. Посторить такое с сыном не хотелось бы...

Я этот треш ловлю раз в 2-3 года, только со стороны айтишников. Сначала мы пару месяцев до ночи готовимся ЭТО запустить, при том что в последнюю пару недель перед стартом вдруг выясняется масса моментов, про которые заказчик забыл сказать раньше, и все нужно спешно доделывать, а по факту, зачастую, вообще переделывать, выкинув работу предыдущих двух лет. (каждый раз думаю, зачем вообще эти 2 года нужны?)
А потом, когда система запускается в эксплуатацию, возникает еще новая порция того, о чем забыл сказать заказчик, и еще 2 месяца до глубокой ночи мы спасаем положение. Причем что-то переработать на этом этапе можно, а что-то требует настолько глубокого изменения изначального проекта, что вообще непонятно, как быть.
Так что я уже привычная.

Техподдержка (звучит, кстати, несолидно) решающая проблемы абитуриентов по всей стране? И как до нее достучаться? Так хоть пк есть

Как-то я была техподдержкой одного крупного банка, который запустился одновременно в 7 городах.
Через день ему отрубили банкоматы на всех заправках, потому что не смогли провести платежи за аренду участков, электроэнергию и т.д.) В тот же день было созвано совещание на самом высоком уровне, каждый филиал составил список первочередных платежей, и именно они были взяты на контроль высоким начальством с отчетом каждые 2 часа. . Эти платежи пропихивали чуть ли не вручную, рисуя нужные строчки в БД. Но пропихнули. Дальше пошло уже легче.

В общем, если нужно, то можно, была бы воля руководства. А минобрнауки явно не мечтает сорвать приемную кампанию в вузы, значит поставит тех.поддержку на уши.
В нормальном случае контакт горячей линии крупными буквами написан рядом с входом в систему.

Ну вообще, это должен делать не дядя, а компьютерный алгоритм.
Избежать ошибок можно, если опять сделать открытыми данные об абитуриентах.
Тогда если одних абитуриентов будут по ошибке засовывать вперёд других, которые имеют на это большее право, то естественно, обойдённые абитуриенты устроят скандал.
Что значит - не требует действий в отношении вуза? Если у нас бесконечное количество вузов и приоритетов -то да, напихать самое престижное.
Но если ограничивать всё одним вузом, то осознанность от этого тоже не повышается.
Потому что если ребёнок, к примеру хочет специальности А и Б, в идеале в вузе 1, но пойдёт и в вузах 2 или 3, но у него нет уверенности, что он пройдёт в вуз 1, то ему приходится либо подавать в вуз 2 или 3, несмотря на шансы пройти в вуз 1, либо набирать в вузе 1 специальности В, Г, Д, которые ему не особо интересны, но на которые он гарантированно пройдёт.
А при сквозных приоритетах по вузам он бы выбрал: 1-2. Специальности А и Б в вузе 1; 3-4 Специальности А и Б в вузе 2; 5-6 Специальности А и Б в вузе 3, и дальше уже другие специальности в этих вузах.
Возможно, для повышения осознанности стоит ограничить общее количество выборов до 10-15.

Как они устроят скандал? К кому обратятся? Если их будет много. И что будет после коррекции ошибки? Скандалить уже будет толпа непрошедших? Да ответят всем, что ничего не знаем и все

Какой ещё дядя? Это будет всероссийская система, где более миллиона абитуриентов и у каждого несколько приоритетов. Это алгоритм . Все пересчитывать нужно каждые несколько минут, ну или каждый час. И показывать абитуриентам, чтоб они могли что то поменять до часа Х

Кто-то должен отвечать за корректную работу системы. Ее ведь даже и хакнуть могут. А алгоритм ни за что отвечать не может. Только уверенно сообщать, что он все правильно расставил

Сейчас вообще все что угодно можно хакнуть. Для программиста, имеющего доступ. Кругом непрозрачные механизмы. Начиная от электронного голосования и заканчивая всем остальным

А вот интересно, как Вы будете проверять, что в системе нет ошибок/багов? Вы же только про себя можете баллы проверить. А Вам допустим безымянный программист добавил кучу мертвых душ с максимальными баллами (ну ошибка вышла). Вы увидите, что не проходите вообще и выбросите этот вуз из рассмотрения. А потом ошибочку исправят, но пройдете совсем не Вы

а сейчас как это происходит? что мешает сейчас безымянному программисту что-то там добавлять?

Сейчас по крайней мере каждый вуз контролирует свой список и разговариваешь с ПК. И если на конкретный вуз можно нажаловаться, то на единую государственную систему не знаю. Там ведь если будет в одном списке ошибка полетит зачисление по всей стране. А так схема, которую я описываю, использовалась в медах что ли давно, еще несколько волн зачисления было. Скандал был, писали в газетах

так и сейчас через госуслуги можэно податься в вуз. И вуз не будет знать - настоящий ли это абитур или фейковый. Разве не так?

Я не спец тут, чтобы уверенно рассуждать о наличии/отсутствии схем. Но я вижу, что сейчас вуз контролирует формирование списков, а с единой системой ему их будут спускать сверху

Ну если при этой системе человек, который должен был попасть в конкретный вуз, туда не попадет, он устроит скандал, его вынуждены будут зачислить, а с ошибкой будут разбираться.

Если платное оставить, ка есть в этой системе вообще нет смысла. Потому что платным идет следующий приоритет после бюджета в этот же ВУЗ. А студента зачислять в другой ВУЗ на бюджет и в дозачисление он уже не попадет. Ну и чем больше ВУЗов - тем больше вероятность зачисления.

Он может отказаться от места и пойти на платное. И на его место дозачислят другого студента.

Если я правильно поняла систему, то отчислится и пойти в другой ВУЗ гарантированно на платное будет невозможно. Если это не так, то можно сразу заключить договор и во всем этом не участвовать.

Поэтому я и говорю, что платную систему трогать не надо.
Если хотят численность платников регулировать - то поднятием минимальных баллов.

Я была бы рада, если бы ее не трогали. НО ее уже тронули и попросили ВУЗы заранее ограничить количество платников. Как теперь решать, кого ВУЗ должен учить платно?

А расскажите мне плиз, прям "на пальцах", ну на примере внутривузовских приоритетов, как дело вообще происходит с " проваливанием по приоритетам" и зачислением. Ну чтобы масштабы трындеца прикинуть.

сквозные - это не трындец, а благо. Против выступают только те, на кого 1 год может выпасть, ибо система в 1 год ожидаемо будет лагать. Но что-то я не помню, чтобы хоть один год без новшеств был...

Мой младший попал как раз на лаг системы: он подавался в МИРЭА и МЭИ, но в списках МЭИ его не оказалось.

Почему же только? Человек, который готов рисковать (подстраховавшись платкой или имеющий возможность отложить поступление) в нынешней системе получает преимущества. Он в отличие от других пограничников доки в последний момент не перекладывает в другой вуз

На общих условиях?
Подаются документы до дня Х с указанием приоритетов желаемого поступления по направлениям внутри вуза.
Вывешиваются ранжированные списки по каждому направлению и вузу.
Дальше дается n дней для оригинала аттестата (в этом году опять согласие) - до дня Х1.
Если вы в КЦП сразу по своему самому желаемому направлению, то ура все замечательно.
Если не в КЦП, то зависит от того, сколько человек перед вами с большими баллами положат аттестат/согласие. Если все займут, то вы вылетаете на второй приоритет. Если и там повторяется, то на третий. Ну и где окажетесь к моменту X1. Кстати, может и подняться обратно по приоритетам. Главное следить за всем для того, чтобы иметь возможность положить согласие в нужный вуз.
Это вот для той системы, что сейчас. То есть приоритеты внутри вуза отслеживает сам вуз, а между ними - вы. А при сквозных еще и между вузами отслеживает сама система все.

причем слететь с последнего приоритета в конкретном вузе можно в последнюю секунду до стопа.
Нет, после поступления старшего я прямо жажду сквозных!

Так в сквозных тоже будет последний приоритет, с которого можно слететь в последний момент.
Просто если система будет обновляться онлайн (что важно. Потому что в прошлом году обсуждали обновление несколько раз в день), то можно оперативно понять ситуацию и что-то изменить. А вот если будет несколько раз в день, то все те же проблемы изменений в последнюю секунду.

Так последние приоритеты выбираются из расчётов, чтобы с них не слететь.
Ну да, в этой системе могут пострадать от "слетания" в последний момент абитуриенты с самыми низкими баллами, но они при любой системе страдают. Но и у них при сквозных приоритетах будет больше шансов угадать.

так сейчас тоже последние приоритеты выбираются из этих расчетов.
Но, видимо, расчеты часто подводят.

это не сравнимо.

интереснее другое - если они все таки эту систему сделают - как оилмпиадники в ней будут встроены

Сейчас последних приоритетов 5, между ними надо делать выбор. А при сквозных он 1 и выбирать не надо

Выбор надо делать между вузами, а не последними приоритетами. Т.е. по факту - отказываться от вуза, если там нет "запасных" специальностей с низкими баллами.

спасибо, кэп! все поняли, о чем я написала, без ваших уточнений

Я вашу мысль не поняла. Если есть 5 ВУЗом, и по 1ой специальности в каждом, то как отказаться от ВУЗа?

Например, когда поступал мой младший, баллы на Приборостроение скакнули со 177 до 213. а это у нас про запас специальность была. На основные он пролетел. И ещё несколько специальностей в диапазоне 180-200 баллов скакнули выше 210. Поскольку у него было 236 баллов, то он всё равно попал. А вот тот, кто шёл с 210 баллами, с большой вероятностью пролетел.
А если бы была возможность "слететь" по приоритетам в другой вуз с более низкими проходными - то они бы поступили.

Наверное и в этом вузе были специальности с 180 баллами. Просто не приходило в голову их выбирать, потому что не ожидали роста конкурса.
Такую же ошибку можно и при сквозных сделать.
Но там будет проще если движение мест будет плавным. Большую непредсказуемость создает процесс аттестата/согласия. Если его не будет, станет легче.

Проблема в том, что специальностей, которые можно выбирать внутри вуза, всего 5. Из них варианта 2-3 - куда абитуриент хочет, и всего 2 варианта остаётся на запасные. И угадать, какая на сколько вырастет из запасных - возможности нет. А так абитуриент может подаваться в разные вузы, в том числе с низкими баллами, и у него будет гораздо больше и основных, и запасных вариантов.

направлений 5, а специальностей хоть 20

Если они в данном вузе есть в таком количестве.

Эти последние приоритеты при такой системе невозможно будет рассчитать.

если будут ранжированные списки, то все же возможно

При этой системе проходные могут скакать непредсказуемо.

так в сквозных ине не надо это отслеживать и рыпаться в последние полчаса с перекладыванием согласия/аттестата!

Не надо, но и пройти, рискнув, в вуз мечты, когда другие напуганные разбежались, не выйдет

так рисковать могут только те, кто готов на платное. Я не готова. Так что сквозные - благо. А кто готов на платное, в свой вуз мечты и так попадут

Для Вас благо. Может быть. Хотя и Вы можете пострадать от повышения проходных. Бюджет лучше платки в любом случае. Ну и если не надо в армию, то можно и без платки рискнуть

проходные понизятся, а не повысятся. Зачем рисковать, если можно не рисковать?

Ну попытайтесь объяснить, почему проходные снизятся. Рискуют, как известно, чтобы пить шампанское

Я вам ничего не должна пытаться объяснять))))) не все, кто рискует, пьют шампанское

Вы себе объясните. А то ведь окажется, что проходные вырастут, а Вы верили. Ну и зачем утверждение делаете, если не готовы доказывать? А с шампанским проблема, что тот кто не рискует, то точно его не пьет.

Для себя мне все ясно и без вас) Готовьте деньги и шампанское!

Аргумент не принимается. Проходные вырастут. Но шевелиться и что-то решать надо будет меньше.

не факт. если сделают ограничение платников, то места там могут закончится раньше, тк многие с невысокими баллами не будут рисковать и сразу на платку подпишутся.
можно рисковать и вообще никуда не попасть!

Я даже не совсем про это хотела спросить. Приоритеты зачисляются последовательно как то?
Вот когда ты вылетаешь на второй приоритет те, у кого он первый, что? Или ты их двигаешь? И далее...
Непонятно спрашиваю, наверное?

сначала распределяются бви, потом те, у кого 310, потом 309 и тыды

Не, опять не про то... Ладно, подумаю как сформулировать.

На самом деле интересно, как именно все это происходит. Потому что выглядит, что процесс должен быть итерационный, то есть много раз проходить по кругу. Если это делается без компьютера, то видимо люди садятся за круглый стол с ноутами и начинают пересылать друг другу списки людей.
Если это делают люди, то это должно выглядеть так.
Каждое направление смотрит всех людей, которые у него над чертой, попадают в КЦП. И всем направлениям , на которых эти же люди поставили худший приоритет, говорят их вычеркнуть. Потому что эти люди явно до туда не дойдут.
После такого вычеркивания списки сжимаются, над чертой добавляются новые люди. По ним тоже нужно проделать эту же операцию. Если на каком-то направлении выше черты стоит человек с приоритетом 3, то его надо вычеркнуть из всех списков, где он с приоритетом 4 и 5 и далее. Если он на каком-то шаге попадет выше черты на приоритет 1 или 2, то его удалят из списка приоритета 3.
И этот процесс повторяется до тех пор, пока списки не перестают двигаться по всем направлениям данного вуза.
После этого каждое направление зачисляет всех, кто над чертой.

Алгоритм Гейла-Шепли. Известный.
Тут проблема в унификации кучи параметров, чтобы верно ранжировать абитуру. Если абитуриенты отранжированы однозначно, то как их распихивать по приоритетам - дело техники
Но как сделать ранжирование однозначным? Непременно будут склейки "одинаковых". Сейчас с этим вручную разбирается ПК, иногда изобретая странные критерии ранжирования. А компу циферки подавай... Может быть именно сюда пойдёт средний балл аттестата, в идеале даже не по итоговым оценкам, а по всем полученным, из ЭЖ?

Если у него баллов больше, чем у того, кто с первым приоритетом тут, то да, подвинет.
Если меньше, то будет ниже.

да, вся очередь двигается, волной. Слетевшие сверху двигают всех, кто ниже них оказался.

Ну то есть, например, кто то хочет на айти, ставит 10 приоритетов ( это я уже про сквозные) на разные айти, в разные вузы, а 11 ( или 21🤦🏻‍♀️) ставит ну к примеру... чего то там инженерное, пусть ракетостроение. И таких к примеру много. В итоге если что, они все провалятся на 11 приоритет и все те, кто эту специальность ставил первой, а не самой-самой запасной на нее не поступят?
Все условно, если что.

Именно так и было в прошлом году с бауманкой))) Условное ракетостроение ставили последним запасным, посыпались все айтишники сверху и выгнали с ракетостроения тех, кто туда только и хотел, но имел баллы ниже, чем у айтишников. Где был недобор прошлые годы свалившимися айтишниками заполнили все

Я думаю,все были рады.Вообще,это надо иметь очень крепкую нервную систему,чтобы все это наблюдать.Контуры, куда ты проходишь ,видны только в последний день.

Если Ваня стоит на это ракетостроение на 10 месте, и у него ракетостроение 21 приоритет, а Петя стоит на 11 месте, и у него ракетостроение 1 приоритет, а мест всего 10, и Ваня пролетел мимо всех предыдущих 20 приоритетов, то зачислят именно Ваню. Он же выше стоит.
Но если Ваня поступит на 20 приоритет, его уберут из списков ракетостроения и Петя станет десятым и будет зачислен.

А сейчас это работает внутри одного вуза. С внедрением этой системы проходной балл на Приборостроение в МИРЭА в первый же год скакнул со 177 до 213.
При сквозных приоритетах те, кто шёл в то же МИРЭА, к примеру, на робототехнику, может следующими приоритетами поставить ту же робототехнику в МЭИ, Мосполитехе и в других вузах, где проходные баллы ниже. А не подбирать в этом же вузе хоть что-то, лишь бы баллы были низкие.

кстати! Про осознанность выбора! Не идти туда, куда поставил последний приоритет и не успел метнуться в другой вуз, а выставить только те специальности, которые действительно нужны

Ну, знаете ли, специальности последнего приоритета для многих всяко привлекательнее, чем строевая подготовка. Это тоже осознанный выбор:-))))

Те, кто не попал в КЦП по первому приоритету, распределяются в списки по второму приоритету, списки ранжируются, если КЦП превышена - те, кто был с первым приоритетом, распределяются по второму приоритету, и так повторяется пока ко всем вылетевшим ихз списков с первым приоритетом не будет применён второй приоритет. А дальше распределяются по третьему приоритету по той же схеме.

по хорошему бвишников тоже надо включать в общую систему приоиртетов

по-хорошему, бвишников вообще нужно урезать

по хорошему в еге надо включить олимпиадные задачи с гораздо бОльшими баллами за них чем за обычные

зачем? в егэ вообще не должно быть ничего сверх школьной программы

в олимпиадных задачах не нужно знать какие то теоремы, не проходящиеся в школе. Скажем точно так в физтех олимпиадах.

а кроме физтех олимпиад вы ничего не знаете?

Физтех олимпиады технические, норм для поступления

в огороде бузина...

Да нет. Просто в егэ не любые олимпиадные задачи можно вставить. Физтех можно

если эти задачи решались в школе - то можно
Какое это все имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

может вы еще предложите вообще решать РОВНО теже задачи которые были в учебнике ))

ну вы же предлагаете добавить РОВНО те же задачи, которые были на единственной известной вам олимпиаде))))

Теоремы не нужно, а МЕТОДЫ нужно.

сами абитуриенты пусть догадываются до этих методов.

гы-гы :)))

тогда в чем их олимпиадность? если их в школе решали?

Решение этих задач должно быть отработано на урока и проверено МЦКО.

И таким образом выявляют наиболее аккуратных абитуриентов с шаблонным мышлением.

а какая разница, олимпиадные репетиторы за деньги шаблоны в голову вложили, или школьный учитель бесплатно?

Олимпиадные задачи принципиально не шаблонные.

вернитесь на пару постов выше

Неправда, они так же шаблонные и на них так же можно натаскать. Просто это более сложные задачи.

+100 прекрасно натаскиваются дети на олимпиады, все задания такие же шаблонные

Умеете натаскивать? Можно я вам в обучение свою дочку дам? А то у нас что-то не идет.

Я вашу дочку не возьму, мне ее мама не нравится

:cool2
:party2

А у вашей дочки мотивация есть к натаскиванию? Это большой труд.

Мотивация есть, способностей не хватает. Ну или времени в сутках.
Может за бесконечное время и можно любого натаскать на любой уровень, только нет ни у кого этого бесконечного времени.

в таком случае ее и на егэ не натаскать на 100 баллов

В 100 баллах слишком велик элемент случайности. Подготовить на 100 баллов с гарантией потребует безумного количества времени и при этом не слишком выдающихся способностей. А без гарантии - более сильный ребенок может получить 98 баллов, а более слабый 100, потому что просто в этот момент повезло.

точно так же, как на олимпиадах.

На ЕГЭ вес арифметической ошибки 30-100% стоимости задачи, а на олимпиаде 20% и меньше (как правило)
И 100 баллов ЕГЭ эквивалентны даже призеру олимпиад. И если на одной не сложилось, но ребенок силен, он возьмет другую.

и что? какое это отношение имеет к натаскиванию?

Если мотивация есть и ребенок готов много работать именно над этим, то натаскать можно, не сложнее, чем на хорошие баллы ЕГЭ.

смотря что называть хорошими баллами.
Если 90+, то натаскать намного проще, чем на олимпиаду. Многих детей натаскать на олимпиаду вообще нельзя.

Нет, на ЕГЭ 90+ натаскать не проще, чем на олимпиады. Многих детей тоже нельзя натаскать. Я вообще думаю, что на олимпиады натаскать легче.

Если речь про технические направления, то есть физика, математика, информатика, то любой призер олимпиады 1-2 уровня за 11 класс может при целенаправленной подготовке набрать 90 баллов за этот предмет. И даже не то чтобы много сил потребуется.
Просто часто это не нужно.
А вот в обратную сторону совершенно не верно. Будь иначе, этот метод - натаскать на олимпиады - стоило бы рекомендовать всем.
По информатике и математике даже объемы материала для ЕГЭ и для олимпиад не сопоставимы. В части математики надо знать почти весь школьный курс + еще кучу всего.

Про физику и информатику нечего вам не скажу, а вот по математике и это точно неверно. На ЕГЭ по математике надо отдельно натаскивать на определенный формат т.к. даже абсолютно верно решенная задача, но неверно оформленная, зачтена не будет. Для олимпиад немного полегче, даже если объемы больше, это просто больше времени.
Я вообще не рекомендую натаскивание на олимпиады и ЕГЭ, если есть деньги на оплату обучения. Это трата времени ребенка, которое можно потратить с гораздо большей пользой.
ЗЫ: у меня ребенок участвовал в математических олимпиадах, довольно успешно, пока математика не разонравилась.

Мне кажется, что в 90% случаев снятых баллов в математике, когда говорят, что было правильное решение, но неправильно оформлено - это когда был получен верный ОТВЕТ, иногда путём неверных выкладок, иногда не расписаны все выкладки, иногда допущены логические ошибки. То есть РЕШЕНИЕ не верное, верен лишь ответ.
Если ребёнок чётко осознает, равносилен ли переход, можно ли из посылок делать вывод, на каком множестве значений он работает, то он, конечно, может ошибиться случайно - обсчитаться, написать не ту букву и тд. Но это всё же именно ошибки. А не "верно решил - сняли за оформление"
Ещё бывает, что у проверяющего недостаточно математической культуры или просто он ленив, поэтому не засчитывает абсолютно верное, но оригинальное решение ребёнка. Это обычно успешно апеллируется.
То есть вот именно не зная какие-то мелкие нюансы оформления, но отлично зная математику, невозможно при нынешней шкале получить менее 90, ну никак. Менее 90 - это ещё и много чего не решил, либо много где наошибался. "Оформление" может дать минус 1-2-3 балла. Ну 5, если прямо ну совсем и во всём не повезло. А это всё равно 95+

В 2023 году количество получивших 80+ было 4%, в предыдущие годы на уровне 8%. Прошлый год не показателен с легким егэ. Ваши 90+ у масс - это просто фантазия далекого от егэ человека.

В этой ветке мы обсуждаем не массы, а легко ли получить 90+ олимпиаднику, то есть совсем не среднему школьнику. Олимпиадники примерно входят в верхние 3-5% по знаниям
Я не особо далека от ЕГЭ. Старший сын (пип ряда технических и классических перечней, но без побед 1 уровня) написал ЕГЭ на сотку, даже запас в 2 балла не пригодился, первичные выставили все. Младший сын в этом году заканчивает школу, по математике он тоже перечневик, но не "техник", так как весьма невнимателен, а "классик", победитель Высшей Пробы в 11 и нескольких перечневок в 10, он пишет пробники на 95+

Олимпиаднику или всероснику или победу?
Ваш старший без побед первого уровня, но с победами второго?
Это все-таки несколько разные категории "олимпиадников".

Мой ради 90+ занимался с репетитором 2 года, и то его 92 балла были объективным пределом. Если бы повезло, может быть было бы 95, но последнюю он в принципе не решал, и еще какую-то тоже не решал. + рассеянность и склонность путать цифры и ошибаться на ровном месте.
Но у него и призерств перечневых не огромное количество, а победителем в 11 и вовсе не стал. чуть-чуть не хватило. Тем более что тянуть нужно было 2 предмета.
Более сильным ребятам взять 95-100 баллов было бы проще и без репов. Но вот это и есть отражение того, какому уровню "ЕГЭ дается легко". Кому-то посильнее моего.

Намного сложнее.
На олимпиадах задачи не типовые. Да, есть некоторые общие подходы, которые можно использовать в отношении разных задач. Но эти подходы требуют глубокого понимания, а не натасканности.

В сильные вузы никогда не поступали на базе школьной программы. Общеобразовательные школы, задача которых научить 100% детей, не могут обеспечить в обычном классе уровень для верхних нескольких процентов.
А вот это "по хорошему в ЕГЭ не должно" и есть одна из главных проблем ЕГЭ. Эту проблему и решали раздельные экзамены. Школа выпускает на основе своей программы, а вуз набирает на основе своей. Дельту абитуриенты добирают сами, если хотят и могут.

Так егэ и хотело убрать это вот "не поступали на базе школьной". Каждый вуз свои требования предъявлял. Но не потому, что им эти знания от студентов нужны, а чтобы платили им за курсы для поступающих. Теперь эту привилегию оставили только мгу (или еще кому-то?).
А допбаллы можно как раз олимпиадами и получить

<<Так егэ и хотело убрать это вот "не поступали на базе школьной".>>
Так это автоматически привело к снижению уровня абитуриентов.
Но поскольку их все равно надо как-то различать, им все равно приходится вкладываться в репетиторов, чтобы обогнать соседа хотя бы на 1 балл. Или чтобы выиграть олимпиаду, которые ВООБЩЕ не по школьной программе, особенно математика и прога

Блин, ну как это могло автоматически привести к снижению уровня абитуриентов? Он не уровнем школьной подготовки определяется?

Естественно нет.
Потому что для поступления в сильные вузы абитуриенты доучивались. До уровня, нужного в этих вузах. Если могли его достичь.

Отец рассказывал: приехал он из своей провинции в Москву поступать. Он у себя был золотым медалистом. Ну и вообще парень очень умный и упорный. Сейчас доктор наук.
Сдал экзамены в несколько вузов, они там в разное время были. Не прошел никуда. По-моему, даже в пед. не поступил. Говорит, задачи были такого уровня, который он в своей школе даже не видел никогда.
Уехал домой. Год готовился к поступлению по разным вузовским пособиям. (ему было 17, год до армии у него был). На следующий год приехал и поступил. И его однокурсники, несколько, рассказывают эту же историю.
Вот у моей мамы иначе было. Но у нее ее мама учитель математики, а сборник вступительных задач ей привез старший товарищ -ученик ее мамы. И она сразу по ним готовилась. Поэтому она поступила с первого раза. Так они с папой оказались на одном курсе, но разница в возрасте у них 1 год.

откуда снижение-то?))) Было 50 умных, 200 дураков - так и осталось такое же количество, возможно иначе распределены по вузам, общий срез уровня абитуриентов тот же
Если убрать бви по сотням существующих олимпиад, то как раз нормальная конкуренция появится

Там как раз не должно быть ничего, чему не учили в школе.

Понятие, чему учили в школе растяжимое. Учили решать задачки? Решайте

Нет, не растяжимо, есть определенные типы задач, их решение отрабатывают, вот их и надо решать.

По ним невозможно отличить абитуриента, который сможет учиться в Бауманке, и который не сможет.

ой, насмешили)))) ну сейчас-то как-то учатся же

Во-первых, стараются набрать детей по олимпиадам.
Во-вторых, те кто "как-то учатся", их "как-то тянут", потому что других-то все равно нет.

Кстати, в связи с этим стоит учесть еще одно новшество для вузов: собираются отменить подушевое финансирование вузов, вынуждавшее их тянуть бюджетников несмотря на явно негодящийся уровень. Собираются это пересмотреть. В общем, сделать так, чтобы вузы спокойно отчисляли и это не было привязано к финансированию. Боюсь, это приведет к обратному эффекту: вузы станут отчислять с избыточной легкостью. И все те, кто сейчас "как-то учатся", будут вылетать со свистом.
Если за одни и те же деньги можно учить не 100 человек, а 50, в чем смысл не выгнать 50? :))

кто старается набрать детей по олимпиадам? Олимпиадники интересны большинству вузам только ради престижности - они проходной поднимают.
Снизьте градус пиетета перед олимпиадниками, особенно если олимпиады у них не за 11 класс

Ведущие вузы стараются.
Это для простых вузов олимпиады для престижа. А для серьезных единственный способ отобрать реально сильных детей.
Олимпиадники по проге отличаются от высокобалльников по проге как небо и земля. Ну и уровень математической подготовки у мат. олимпиадников за 11 класс в среднем намного выше, чем у егэ.

престижные вузы итак дают бви только за олимпиады 1 уровня. Про это я и написала, с чего разговор начался - убрать весь этот раздутый перечень бви, тогда появится честная конкуренция. Проходные снизятся - этого чиновники больше всего боятся

БВИ да, а 100 баллов нет.
И МФТИ, и Вышка берут и 1 и 2 уровень примерно одинаково. Делят детей не по уровню олимпиады, а по статусу - побед/призер.

и? вы вывод-то какой? или вам просто поговорить?

С чего бы? Сейчас это успешно делается, даже в классе у кого-то по контрольной 5, а у кого-то 2.

Ну вот на ОГЭ это как раз и НЕ делается. Потому что пятерки и четверки получают очень разноуровневые дети. Одних натаскали, другие недоучили.

На простых заданиях становится высоким вес не умений и знаний, а случайных факторов, не имеющих отношения к будущей способности учиться.

На олимпиадах так же, кого-то натаскали, кото-то нет.
Способность учится - это одно, способность к математике - совершенно другое. Вы каких детей отобрать хотите?

Кстати, непонятно, как упорядочивать "по крутости" абитуру с учетом доп баллов, когда они в каждом вузе свои.

Вот если так:
у Васи 300 баллов + регион ВСОШ
у Маши 300 баллов + красный аттестат
у Иннокентия 300 баллов + ГТО

мфти дает 4 балла за регион, 0 за аттестат, 1 балл за ГТО
мгу дает 0 за регион, 6 баллов за аттестат, 1 балл за ГТО

у мфти и мгу 1 место кцп
все три абитуриента указали 1 приоритетом мфти, 2 приоритетом - мгу

МФТИ
Ваня 304
Иннокентий 301
Маша 300

МГУ
Маша 306
Иннокентий 301
Ваня 300

В каком порядке зачислят абитуриентов и кого куда?)

а в чем проблема? в 1 вузе у него одно кол-во баллов, в другом - другое. Вообще никаких проблем!

ну так кого куда зачислят? и кто в пролете останется?

не уловлю, в чем вы видите противоречие? Скатившись с верхнего приоритета абитуриент попадает в следующий приоритет по своим балла по этому вузу

Ваню зачислят в МФТИ, потому что он там первый и у него первый приоритет.
На этом КЦП МФТИ закончится.
Переходим к списку МГУ.
В нем на текущий момент есть Маша 306 и Иннокентий 301. Ваня уже в конкурсе не участвует, поскольку его зачислили в МФТИ.
Машу зачисляют в МГУ, поскольку она стоит выше. На этом КЦП МГУ заканчивается. Иннокентий в пролете.

Сейчас все то же самое, только в рамках одного вуза. Баллы ИД могут быть разными в одном вузе на разных направлениях. ПИ Вышки принимает больше олимпиад, чем ПМИ. И у МФТИ аналогично. У ПМИ ФПМИ олимпиад мало,а у чего-то там с квантовой физикой список намного больше.

ну и получается, что если Иннокентий ставит 1 приоритет мгу, то его зачисляют на 1-м шаге, и Маша в пролете?

Не, как мне объяснили выше, Маша провалится на 2 приоритет и все равно подвинет Иннокентия. Ну или я не так поняла.

Нет. Его не могут зачислить на первом шаге, потому что он находится ПОД чертой КЦП.
Мест 1, а он находится на месте 2. С какой стати его зачислять?

Вот если бы в МГУ было 2 места КЦП, то его бы на первом шаге зачислили. Потому что у него первый приоритет и он все равно попадает в КЦП. Вниз его подвинуть уже некому, только вверх. Но он и так в КЦП. Поэтому его зачисляют и выкидывают из всех других направлений, на которые он еще подавал.
А Маша бы висела и ждала результатов зачисления на первом шаге по своему первому приоритету. И если она проходит в МФТИ, то ее убирают из МГУ, и тогда в КЦП попадает Ваня. Но Ваню тоже зачислили в МФТИ, а потому его тоже из этого списка убирают, и тогда в КЦП МГУ попадает тот, кто стоял за Ваней и его зачисляют.
А если по результатам первого зачисления Маша осталась в списке в МГУ, это означает что ее первый приоритет ее не взял. И значит она будет зачислена в МГУ, а тот, кто стоял следом за Ваней, четвертым в МГУ, пролетит.

Нет, в этом случае он находится в списке МГУ до тех пор, пока туда не переходит Маша по второму приоритету, как только Маша переходит - он выбывает.

Я не представляю сквозные приоритеты.Ему могут рекомендовать,но человек не послушает,и все переиграет,и все будет решать,куда он положил оригинал.и отсюда вся схема поломается,если человек переставит свои приоритеты.По мне лучше как сейчас. Приоритеты могут быть разбросаны по разным вузам. Вузам это не понравится.

при сквозных приоритетах нет никакого оригинала

При сквозных вроде как никакого "положил оригинал" не будет. Иначе весь смысл теряется.

Куда переставит? Конкурс будет проводится после того, как все уже установят окончательные приоритеты.

Поменять приоритеты нельзя после окончания подачи документов.

Ну вообще, можно до определённого дня.
Как только подходит день Х - приоритеты менять нельзя.

Это и есть день окончания подачи документов. В чем вы видите противоречие?

Сначала идёт первый приоритет. Он у всех МФТИ.
МФТИ - зачисляется Вася.
Маша и Иннокентий переходят по 2 приоритету в список МГУ.
Там зачисляется Маша.
А Иннокентий по приоритету 3 переходит в список МИСиС, куда и зачисляется.

Сначала вуз смотрит кто к нему по первому приоритету и набирает таких людей, пока не закончатся места. Место я так понимаю 1?. Тогда в мфти возьмут Ваню.
Дальше МГУ смотрит кто у него абитуриенты с 1-ым приоритетом. набрал таких. И все другие вузы тоже набрали себе кто с первым приоритетом. Дальше если месте остались. то смотрит кто второй приоритет. Ну я так поняла.

В итоге МФТИ взял Ваню, МГУ взял Машу. Иннокентий в пролете.

Нет. Приоритеты вуз не смотрит таким образом. Все в списках с любым приоритетом, пока не вычеркнутся, поступив в другое место. Иннокентий в пролете, даже если бы у него был первый приоритет в МГУ.

Нет. Следующий вуз получит студентов из другого не с приоритетом 1, но с баллами выше тех, кто имеет 1 в этом.

Почему нет то? По условиям задачи МГУ никто не выбрал на приоритет 1. Он взял 0 ребят с приоритетом 1, потом стал смотреть с приоритетом 2, потом 3 , если места ещё есть и тд . Если в МГУ ещё с приоритетом 1 идёт некий Вася с баллами 260, то возьмут Васю 260, а не машу 306

Если исходить из конкретного примера выше, то Ваню берут в МФТИ.
И Маша, и Иннокентий автоматом переходят в МГУ и тут два варианта: 1) есть кто-то выше Маши изначально в списке МГУ но не по приоритету исключительно, а по баллам, либо Маша по баллам (вот она уже только по баллам) будет первой и поступит.

Но на деле ведь еще есть возможность выбрать направления внутри одного вуза, поэтому данный пример слишком примитивен в таком контексте. А каковы будут в итоге правила, неизвестно.
Я сейчас покопалась в новостях, и увидела, что первоначальная задумка дурной была, если они ее воплотят, то ничего хорошего и удобного.

Нет, это так не работает.
Происходит несколько серий итераций.
На первой итерации Вася встаёт в КЦП МГУ, а Маша вылетает из КЦП МФТИ.
На второй итерации Маша влетает в КЦП МГУ и вытесняет оттуда Васю, а Вася отправляется по второму приоритету.
Соответственно в МГУ берут Машу, если на следующих итерациях туда не прилетит кто-то с баллами 307 и более.

Хммм. А где можно детально почитать об этом?
Мне это кажется очень нелогичным . Должны сначала брать Васю, потому что у него первый приоритет, а не Машу , у которой баллов больше, но приоритет второй.
Если все так, как вы говорите, то приоритет внутри вуза роли не играет? И могут взять Петю с 5м приоритетом, если у него 310 и он почему то не попал в первые приоритетные вузы, так ?

Ну да. Выше даже пример приводили:

"Ну то есть, например, кто то хочет на айти, ставит 10 приоритетов ( это я уже про сквозные) на разные айти, в разные вузы, а 11 ( или 21🤦🏻‍♀️) ставит ну к примеру... чего то там инженерное, пусть ракетостроение. И таких к примеру много. В итоге если что, они все провалятся на 11 приоритет и все те, кто эту специальность ставил первой, а не самой-самой запасной на нее не поступят?"

"Именно так и было в прошлом году с бауманкой))) Условное ракетостроение ставили последним запасным, посыпались все айтишники сверху и выгнали с ракетостроения тех, кто туда только и хотел, но имел баллы ниже, чем у айтишников. Где был недобор прошлые годы свалившимися айтишниками заполнили все"

Вот кстати система межвузовских приоритетов исправит эту дурацкую ситуацию- когда айтишники вынуждены поступить на нелюбимую специальность заодно вытеснив тех кто действительно хочет стать машиностроителем

Подправит, а не исправит. Баллы все равно на айти куда выше, чем на машиностроении, и многие обязательно в москву хотят

Зависит от вуза.
2024 год.
01.03.02. ПМИ: Бауманка - 301 балл; МИРЭА - 264, МЭИ - 251, Мосполитех - 232, МИИТ - 233;
09.03.02 ИСТ: Бауманка - 283 балла; МИРЭА - 259, МЭИ - 253, Мосполитех - 244, МИИТ - 231;
09.03.03 ПИ: Бауманка - 280 баллов, МИРЭА - 259, МЭИ - 263, Мосполитех - 242, МИИТ - 235;
15.03.01 Машиностроение: Бауманка - 255 баллов, МИРЭА - 223, МЭИ - 230 баллов, Мосполитех - 184, МИИТ - нет.

Ну то есть, на ПМИ в Мосполитехе можно было поступить с баллами на 2 выше, чем машиностроение в МЭИ и на 9 баллов выше, чем оно же в МИРЭА. На ИСТ в МИИТ - соответственно, на 1 и 8. И все IT специальности в МИИТе и Мосполитехе ниже, чем Машиностроение в Бауманке.
Т.е. абитуриент с 240 баллами, который в МИРЭА "провалился" бы на машиностроение по последнему приоритету, прошёл бы легко на ИТ специальности в МИИТ, и менее легко - в Мосполитех. а абитуриент с 260 баллами, который пролетел с IT в бауманке и попадал на машиностроение, прошёл бы в МИРЭА или МЭИ.

Приоритет не идет в отрыве от баллов. Поэтому если у Пети с 5-м приоритетом, попавшим сюда в итоге из другого вуза, баллов больше, чем у кого-то в этом вузе с 1-м приоритетом, то да, он их подвинет вниз.

"Поступающий на бюджетные места зачисляется в соответствии с наиболее высоким приоритетом зачисления, по которому одран проходит по конкурсу на эти места".
https://skillbox.ru/media/education/minobrnauki-izmenilo-poryadok-priyema-v-vuzy-v-2023-godu/
Ну то есть, каждый раз, Спускаясь по следующему приоритету, абитуриент заново участвует в конкурсе.

Там на каждую специальность создаются ранжированные списки из всех, кто указал хоть каким-нибудь приоритетом эту специальность.

если это введут по всем вузам страны, то проигрывают москвичи и питерцы, а дети из регионов , которые хотели в мск/питер, наоборот выигрывают. Потому раньше дети из регионов часто выбирали не рисковать и оставаться в своем местном вузе, куда они гарантированно проходят. А при сквозных приоритетах они смогут оценить свои шансы как успешные и поступят в Москву. Региональные вузы так же в проигрыше будут.

ерунда, дети из регионов и сейчас прутся в столицы, но для них главное - общежитие, а с этим с каждым годом все хуже и хуже

сильнее будут переть)) Сейчас некоторая часть предпочитают не рисковать, потому что не знают пройдут по конкурсу или нет в какой нибудь крутой вуз в столице, а родной вуз - он без риска.

Да не будет никто никуда переть, если баллы невысокие, то общагу не дадут, куда им переть-то?

нет, я о тех, у кого баллы высокие. Ну например, у Васи из Иркутска 280 баллов и он хочет в Бауманку на ИТ, но не знает поступит или нет. А вдруг конкурс будет 285? На платку у него денег нет. В результате решает не рисковать и остаться в ИГУ, там он проходит железно. А если будут сквозные приоритеты, то он увидит что в бауманке то у него хорошие шансы, люди которые выше него по списку хотят на самом деле в мфти и туда пойдут, так что он поступит. А сейчас он этого не видит и не рискует

Если у него 280 баллов, тот он, имея возможность в одном вузе выбрать 5 направлений, может выбрать вуз, куда гарантированно проходит с общагой.

Почему вы решили, что он будет четко видеть куда поставили более высокий приоритете по вузам его конкуренты? Таблицы могут сделать какие угодно... А пытаться найти по СНИЛС можно было и так.
Плюс хотеть - не значит, все же пойти. Ну и между Бауманкой и ИГУ можно было бы найти еще варианты. Ну и в Бауманку тоже можно было бы подать на несколько направлений.

При сквозных приоритетах ему не нужно ничего видеть. Просто он ставит первым приоритетом Вышку, вторым МФТИ, третьим Бауманку. Пройдет - пройдет, нет - нет. Он ничем не рискует, вот ключевой момент.

"А если будут сквозные приоритеты, то он увидит что в бауманке то у него хорошие шансы, люди которые выше него по списку хотят на самом деле в мфти и туда пойдут, так что он поступит. А сейчас он этого не видит и не рискует" - я на эту фразу написала.

Я возможно не до конца поняла эту систему, поэтому так написала . В моем понимании все как сейчас, но приоритеты 1-2-5 не внутри вуза, а между всеми вузами. И абитуриент видит примерно что и сейчас, но на уровне всех своих вузов

Но ведь надо еще привязать возможность выбора направлений в каждом вузе (не более 5).

Внутри вуза уже сейчас есть, а надо сделать так, чтобы это работало по всем выбранным специальностям в разных вузах.

Я в курсе, что есть. И совсем в другом контексте написала это.

Снимут втроем однушку в Москве, а то и вчетвером.

А до этого им что мешало это сделать?

Уверенность в поступлении.

таких единицы, статистическая погрешность

И кто им такое сдаст?

Снимает один с девушкой, семейная пара студентов. А по факту живут четверо парней. Легко. На визиты хозяев девушку зовут в гости, парни уходят.

Вы еще попробуйте такого возраста паре квартиру найти...
Ну и людей за идиотов держать не надо, вещи 4 человек в квартире не спрятать под 2, еще и под девушку. Да и соседи существуют. И спальные места. Или надо на надувных матрасах спать?

Количество воды счётчики будут другими. Это сразу видно два или 4.

Это тоже. Но может, кто-то хочет притвориться водоплавающей уткой :))))

Если находятся люди, которые готовы сдавать хату дружному клану таджиков, то студенты тем более найдут.

Ну им в целом ничто не мешало подавать не только в крутой вуз столицы, но и другие и сейчас, при этом выбрав и свой вуз про запас.

Мешало то, что надо выбирать вуз в какой-то момент. И не все доверяют госуслугам

Ну надо, да. При правильном выборе вузов и приоритетов все было реально. Госуслуги в прошлом году нормально работали.
Да, возможно, некоторое количество желающих прибавится, но не так, как вы пытаетесь представить.
И почему вы решили, что сварганенная система окажется достойной доверия?

Так выбора не будет. Все равно нельзя будет лично куда-то аттестат отнести. А раз так, то почему бы для начала и покруче вузы не выбрать? Если система говорит, что в эти вузы не проходишь, ставишь вуз попроще. Как-то так. Я-то вообще против такой единой и централизованной системы

Что значит выбора не будет? Вузы и направления выбирает абитуриент в заданных границах по количеству. Причем сразу (ну точнее до определенной даты должно быть, как и сейчас), а не по мере "в эти вузы не проходишь, ставишь вуз попроще".

Я тоже против такой системы.

Выбора не будет подаваться ли через гу или лично. А про второе, можно будет менять набор вузов. Ну да, до какой-то даты. Но тем не менее, тебе же система сразу будет говорить, куда проходишь в текущий момент. Значит, что-то можно откорректировать до момента х

в прошлом году весь движ был за пару часов перед часом икс. Все сидели и ждали остальных.

Тут же предполагается, что будут единые ранжированные списки по всем вузам сразу. Зачем ждать последнего момента?

При сквозной системе смысл движа в последний момент исчезает, поскольку все свои приоритеты абитуриент уже обозначил. Да, будут минимальные движения, если абитуриент изначально плохо продумал эти приоритеты.
А при нынешней системе ему приходится оценивать шансы и в последний момент перекладывать согласие из вуза в вуз.

Люди видя эти приор теты, будут просто до конца ждать, и не выставлять их. Те всём нужна полная картина, туда не прохожу, значит вуз похуже взять. И тянуть с рассталением приоритетов они будут до конца. Чтоб иметь чёткую картину. И будет такая же петрушка. А приоритеты будут разные, не будет у всех Н 1 мфти, Н 2 МИФИ. И в самом МИФИ куча факультетов.

А смысл какой это делать?
Взять вуз похуже - это нужно в нынешней системе. Потому что документы можно в итоге положить только в один вуз. А при сквозной системе вузы похуже можно сразу поставить в качестве запасных и не париться. И точно так же можно поставить первыми приоритетами вузы мечты, куда попасть без шансов.

Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/139/3681069.htm?messageId=108758581

При сквозной системе выставлять приоритеты будут в самый последний момент, и в этот же момент бегать и переносить документы из ВУЗа в ВУЗ. Понять что происходит будет невозможно. Т.к. даже сейчас информация о тек, кто лично подавал, приходит с задержками.

Мне кажется, вы смысл сквозной системы не понимаете. При сквозной системе документы из вуза в вуз переносить не надо. И смысла в перекладывании документов нет, поскольку все варианты можно продумать заранее.
Т.е. вы заранее отмечаете всё-всё:
- варианты мечты, на которые на 99% не пройдёте, (ну а вдруг?);
- более-менее реальные предпочитаемые варианты с риском не пройти;
- запасные варианты, с большой вероятностью проходные, но хуже предпочитаемых;
- варианты на самый крайний случай, если система взбесилась и баллы по предыдущим опциям повысились на нереальную величину.
Всё это вы расставляете в порядке приоритетов, от наиболее желаемых к наименее желаемым, и дальше сидите курите бамбук.
В 23 году мы это всё делали в рамках одного вуза, с 5 вариантами. И то - все перечисленные категории закрыли, и ребёнок уехал спокойно отдыхать с друзьями. И уж если будет 25 и более вариантов - то я в принципе не вижу смысла дергаться.

да, именно поэтому я так жду сквозных

Ох, нелюбители шевелиться и думать

Нет, нелюбители дёргаться и нервничать.
А думать надо заранее, и шевелиться - ещё раньше.

Ну и получите как минимум не лучшее из возможного

Это ещё почему?

Потому что именно риск дает возможность получить более высокую доходность

Кому-то доходность, а кому-то товарища полковника над ухом на целый год.
И что-то вы щедро чужими детьми рискуете.

Да, кстати, а доходность за счёт чего?
Вариант при сквозных приоритетах: я либо попадаю, куда хочу, либо попадаю туда, куда меньше хочу (т.е. либо выигрыш, либо частичный выигрыш).
Вариант без сквозных приоритетов: я либо попадаю, куда хочу, либо не попадаю никуда (т.е. либо выигрыш, либо проигрыш).
Что лучше?

Куда вы попадаете. Никуда, вы, смотрите те сначала приоритеты тех у кого баллы выше, они короли, и только потом решаете про ваши. Вы вообще не знаете, как сложатся эти приоритеты, как и в нынешней компании, и только когда наверху определятся, вы выставите свои. Вы же не будете выставлять 40 вузов России в приоритет, там одно время, в станкин набежало, в МТУСИ все упало а этот год, потом в стакине упадёт в МТУСИ взлетит вы по любому будете ждать ясный расклад. И как всегда, чем позже подаете, тем более ясная, картина, в идеале в последний день приоритет ставить. Будет то же самое , что и сейчас, всё тихо, в последний день всё понеслось.

автор имел ввиду - что когда нет сквозных - часть абитуры, которая реально бы прошла в желаемый вуз (по границе) - не стали рисковать и перешли в худший вуз с гарантией. И эти вот "освободившиеся" места в сильном вузе могут взять более слабые абитуры - ктоорые рискнув могут попасть в более сильный вуз таким образом. Чего не было бы при сквозных

И даже не по границе, а выше границы, поскольку никто не может гарантировать, что баллы не повысятся.
Но это всё актуально только для топ-вузов. Потому что из условного МИФИ абитура переходит в условный МИРЭА, куда проходит с гарантией. А из условного МИРЭА переходит в условный МИИТ.
Таким образом в вузах среднего уровня типа МИРЭА баланс сохраняется.

Вот смотрите, у меня возможность подать только в 5ть ВУЗов, у меня в каждом ВУЗе может быть только одна специальность, никакой другой схожей выбрать нельзя т.к. там другие экзамены. Подать в 25ть ВУЗов я не могу. Поэтому если я вижу, что эти 5ть не выстреливают, я несу документы в следующие 5тьи там выставляю приоритеты, дальше в следующие 5ть.
Когда поступала дочь мы в последний день лично перенесли документы в ВУЗ, в котором она и учится, и что будет такая ситуация, можно было предугадать только в последний момент. И списки менялись после даты Х еще дня 3.

Так вы все равно меняли вуз до того, как появились ранжированные списки и основная масса стала класть аттестат (согласие). И кардинально ситуация менялась в последний день-два, когда вуз не изменить.

У большинства ВУЗов списки были задолго до того, как уже нельзя было поменять ВУЗ. По ним можно было сориентироваться. Пока ВУЗов будет только 5ть, придется перекладывать из ВУЗа в ВУЗ.

У какого большинства прям вузов были ранжированные с самого начала списки (они данные ЕГЭ-то не сразу подтягивают даже), и какой в них был смысл до дня Ч, если ситуация меняется постоянно, пока идет подача документов? Да и плюс отсутствие оригинала аттестата (согласия).

Вы, как обычно, на своей неведомой волне.

Вы на данный момент можете подать не в 5 вузов, а только в 1. Поэтому и приходится таскать документы туда-сюда.
Что касается вот этой схемы с 1 уникальной специальностью, то она маловероятна, поскольку:
во-первых, уникальные специальности бывают далеко не в каждом вузе;
во-вторых, практически на все специальности сейчас можно сдавать как минимум 1 экзамен по выбору;
в-третьих, никто не мешает подготовить 1-2 "запасных" варианта ЕГЭ, у меня ребёнок готовил физику и информатику, например;
в-четвёртых, даже если эта специальность есть в большом количестве вузов, вероятность, что она "выстрелит" в этих вузах существенно различается, если у вас баллы по нижней границе - то вы выбираете из вузов те, что с самыми низкими баллами, если там не выстрелит - то вероятность, что выстрелит в каких-то с баллами повыше близка к нулю; а если у вас баллы значительно выша этой нижней границы - то разумно выбрать 2-3 вуза со средними баллами и остальные - с низкими, "про запас"; 5 вузов со сквозными приоритетами это позволяют.

Почему я на данный момент могу подать только в 1 ВУЗ? Вы меня пугаете. Где это написано?
Я могу подать в 5ть. Специальность одна единственная, похожих, близких и т.д. нет. Но есть в большом количестве ВУЗов.

Имеется в виду, что аттестат (согласие) вы в итоге кладете только в один вуз сейчас.

Потому, что это "5" ровно до подачи аттестата/согласия. А в конкурсе участвуете только в одном.

Потому что при действующей системе ваше согласие, виртуальное или бумажное, может лежать только в одном вузе, куда вы его можете принести/переложить только до часа Х. А если у вас всего одна специальность, то ваша дочь может участвовать только в одном единственном конкурсе на эту специальность.

Про согласие - это понятно. Ребенок будет поступать в ВУЗы, где сдается ДВИ, причем ПОСЛЕ подачи документов, а они фактичекски все решает. Мы до подачи ничего просчитать не сможем, только когда придут их результаты.

Ну тогда вы после получения результатов кладёте согласие туда, где шансов больше.
Но всё равно у вас только одна попытка получается:-(((
при сквозных приоритетах вы бы просто подались на все специальности, где сдаёте ДВИ, расставили бы их в желаемом порядке, и сидели ждали, когда выстрелит.
И в любом случае я не вижу какой-то причины, чтобы выбирать сначала 5 вузов, потом ещё 5 вузов и т.д. и класть туда документы. Вместо того, чтобы просто следить за ситуацией, отобрать 5 вузов для ДВИ (больше не получится, потому что на ДВИ отводится всего 5 дней, и эти дни одинаковы для всех вузов) . Основная проблема - именно в том, чтобы выбрать один из вузов.

Вот это еще одна фигня, 4 ДВИ за 5 дней, а еще ВУЗов несколько.

тут же топят за то, что иногородние в Москву попрутся. Так им нужно успеть поменять приоритеты, если будет видно, что в столичный вуз он попасть может, а вот общаги точно не хватит

Ну я так понимаю, они хотят сделать галочку "обязательно общага", которую ставишь - и варианты без общаги отпадают сами собой.

Слишком сложно для разработчиков с госуслуг)))) это же вузы распределяют, то есть вузам нужно заранее предоставить точное кол-во мест в общагу по каждой специальности, система распределяет по баллам, приоритетам, и доп фильтр еще "если не попадает в общежитие, то скатывается". А по ситуации в конкурсе вузы в режиме реального времени (как было) от какого-то направления забирали места в общагу, на другие перекидывали и так далее.
Если нагружать доп фильтрами, то будет хня, как с целевым случилось

пока нет точных правил и алгоритма, говорить сложно

Выбор подаваться не через Гос. Услуги будет точно. Гос. Услуги есть не у всех и до сих пор информация не до всех ВУЗов доходит. Поэтому до момента Х нужно много времени, т.к. списки неполные. Я уж не говорю про тех, кто в последний момент забирает документы и перекладывает в другой ВУЗ.

Интернет плохой в вашем регионе, комп тупит, ставить галку в последний момент, так себе. А что касается сайта мос ру, там он зависает постоянно. Любой сайт может зависнуть.

Так и есть. Главное, не надо ничего решать в последний момент. А, значит, географическая близость вуза вообще теряет значение. И проходные в Москве/Питере сильно повысятся

Согласие-то на зачисление нужно, а оно на вуз...

Какое согласие, при сквозных приоритетах? Их смысл именно в том, что не надо выбирать вуз.

это я затупила что-то...

Речь про сквозные межвузовские приоритеты. Там никакого согласия не будет. В какой вуз пройдешь, в тот и зачислят.
Не завидую москвичам, которые на это попадут.

Согласие будет даваться заранее на все направления по приоритетам.

ну что значит теряет значение? Единицы готовы платить за жилье!

А где не дают общежитие-то? Мгу, МФТИ, бауманка, мифи?

У получения общежития есть свои правила. В первую очередь набранные баллы.

То есть в упомянутых выше вузах дают общагу не всем поступившим на бюджет? Что-то сомневаюсь

Дают столько, сколько есть мест в общаге. Большего взять неоткуда. Поэтому при превышении желающих их надо как-то отсортировать. У всех вузов это прописано.

вообще-то туда конкурс

В общежития? Действительно? Про физтех не слышала такого, например

то есть все иногородние поедут именно в физтех? ну пусть едут)

Я просто задала вопрос, где не дают общежития, но ответа так и не получила

везде не дают, по пальцам перечислить только те, где дают. Вы далеки от народа, в общагу конкурс

Хорошо, где дают? В мгу, бауманке, мифи дают?

мифи всем, в бауманке по конкурсу, мгу не знаю

Ок.спасибо

Физтех, я думаю, изначально строился с расчётом на то, что подавляющее большинство студентов будет проживать в общежитии. Фонды общежитий у разных вузов разные. у МАИ, например, половину студгородка снесли в нулевые и поставили там человейники.

У нас в классе 1580, может 1 человек пошёл в МФТИ, и в окружении из школы 1580 тоже, желающих жить в г Долгопрудном не было. Всё хотели жить в Москве. Те его как вуз мечты никто не рассматривал. Один колебался МФТИ или МГУ.

Не будет сквозных приоритетов, расслабьтесь. Прямо так серьёзно обсуждаете... До тех пор, пока есть секретные абитуриенты, секретные целевые места, блат - никто не сделает систему со 100% учетом всех бюджетных мест. Такая система подсветила бы все эти нюансы, а это не желательно.
Не говорю уже о том, что вред вузам от внедрения сквозных приоритетов перевесит пользу для абитуриентов. Регионы и так пустеют, а если будут активно уезжать в Москву и Питер самые лучшие абитуриенты, то этот процесс ускорится. Московские абитуриенты тоже проиграют - баллы во все столичные вузы с общагой вырастут до небес, и москвичам придется массово мигрировать в региональные вузы.
В выигрыше будут только столичные вузы, а в масштабах страны больше вреда, чем пользы.

вы уже достали со своей мантрой, что все ринутся в Москву. Да не ринутся, успокойтесь

Ваша мантра "все не ринутся в Москву"? Я здесь живу, и простите, в Москве уже ни вздохнуть ни пер-ть от всех, кто "не ринулся". Сплошные человейники с ипотечниками.

Ну учиться-то студенты всегда приезжали и в Москву и в Питер.

Проблема в том, что отучившись, обратно никто не уезжает, все остаются в Москве и Питере.
На самом деле, государству бы призадуматься, что это ведет к снижению рождаемости. Если за однушку в Москве придется 20 лет ипотеку платить, то второго ребенка семья уже не заведет никогда. На 3 детей нужна 4-комнатная квартира, обычной семье приезжих её никогда не купить со столичными ценами на жилье. А в регионе они могли бы себе позволить дом на 4 комнаты.

В регионе слишком мало таких работ, чтобы можно было себе позволить дом на 4 комнаты.

Там и квартиры не столько стоят. В экспортноориентированных и строящих регионах жилье куда доступнее чем в москве

Так там и зарплаты в разы меньше.

Соотношение бывает лучше. В каком-нибудь Челябинске квартиры доступнее

нет, у меня не мантра, а трезвый расклад)

Однозначно больше будет поступающих в москву