А чем закончилась идея про отработку медиками 3-х лет в системе ОМС?

Посмотрите тему про медвузы, там как раз обсуждается. Не закончилось. А только начинается.

Свежее по теме:

https://dzen.ru/a/aFczyTaft12gIYIo

‼️ Попытаемся сделать хоть что-то:

Ссылка на главную страницу сайта:
https://regulation.gov.ru
-Можно «войти» в аккаунт через госуслуги или зарегестрироваться
-Вбить на основной странице сайта в поисковике:
О внесении изменений в статью 69
Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»
-Далее выбрать этот законопроект со статьей 69 и нажать «👎»

Ссылка на сам законопроект:
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=157620

Непонятно, уже столько версий было, не приняли еще. Последняя такая
Отработку медработников привяжут к аккредитации. Право на прохождение периодической аккредитации появятся только после 3х-летней отработки.

Новая редакция закона об обязательной отработки (уже 3я), касается ограничений в прохождении периодической аккредитации. Минздрав установил, что в отношении лиц, получивших медицинское и фармацевтическое образование и впервые прошедших первичную или первичную специализированную аккредитацию, устанавливается обязанность в течение трех лет отработать в медучреждении под руководством наставника. Если этого не сделать, то придется повторно проходить первичную, либо первичную специализированную аккредитацию. Отрабатывать придется в учреждении, участвующем в реализации программы госгарантий или учреждении, указанном в договоре о целевом обучении (при наличии).

Причина редакции - дефицит медработников. В пояснительной записке указано, что право на прохождение периодической аккредитации, появится только после завершения периода наставничества : «В отрасли работают высококвалифицированные специалисты, которые обеспечат молодому специалисту необходимую поддержку в первые три года самостоятельной профессиональной деятельности, помогут ему закрепить и совершенствовать полученные практические умения. По окончании наставничества указанные лица подлежат периодической аккредитации специалиста. В соответствии с законопроектом, выпускник сам выбирает как регион пребывания, так и место работы. Изменения, предусмотренные законопроектом, не ограничивают выпускника в выборе конкретной медицинской организации»

Т.е. если идти в науку, где аккредитация не нужна, на это можно будет забить? :)

Гениально.

Правильно поняла, что даже платники должны будут отрабатывать? Или речь идёт только о бюджетниках?

А кого будет волновать как он учился если для работы нужна будет аккредитация к которой не допустят без трех лет работы в гос. учреждении с наставником?
Вообще я давно не понимаю зачем народ в принципе в медицину шел, где давно одни сплошные унижения, а если 6+2, а теперь еще и +3 - всего 11 лет человек вынужден лапу будет сосать будучи никем, кого звать никак, то вообще непонятно где найдется столько терпил.

Понятно. Дочь хотела в медицинский. По тв слышала, что отработка для тех, кто на бюджете, чтобы выпускники отработали полученное образование. Я смысл мне платить больше миллиона в год 8 лет подряд, чтобы потом за копейки в поликлинике отрабатывать? Я понимаю тех, кто идут на целевое, на бюджет. Они и пусть отрабатывают бесплатное образование. Мне кто вернёт 10 миллионов? Мы бесплатно и не собираемся учиться. С чего это платникам еще и отрабатывать, если государство ни копейки не платило за студента? Я в шоке , конечно. При таком раскладе вообще в мед нет смысла идти.

Отдадите с тех огромных зарплат, которые Вы ожидали после меда. На 3 года позже

Я не против отработки для тех, за кого государство платило обучение. Какого черта, если родители оплачивают, ребенок должен потом отрабатывать. Вообще не логично.

вообще в этом законе ничего нет про платников, это здесь в топе разгоняют, что отрабатывать будут все.
дочь учится в меде, на платном, они с однокурсниками уже обсуждали, что их отработка не коснется. Пока во всяком случае.

Спасибо. Немного успокоили. А то нелогично получается. Платишь немалые деньги не для того, чтобы потом за копейки непонятно что отрабатывать. Пусть отрабатывают те, кто учится за счет государства.

ну так она уже учится. Закон коснется только нового набора по идее

Думаю, следующая инициатива будет, чтобы все выпускники медвузов прошли практику на новых территориях РФ. И это правильно.

А что правильного? Поясните, пожалуйста

В новых регионах РФ не хватает медицинских работников. Медицинские работники в новых регионах РФ получают огромную практику по лечению самых различных видов повреждений человеческих тел. Выгода обоюдная.

Дело за малым - желание там работать. Наверняка людей и вашей специальности там не хватает. Вы уже собрали чемоданы?

А при чем тут желание при предоставлении бесплатного образования? Платите за обучение и работайте, где нравится.

Ну о таком заранее договариваются, а не когда человек уже начал учиться
Насчет бесплатного образования: все якобы бесплатное формируется из налогов граждан

И я об этом. Мое глубокое убеждение состоит в том, что высшее образование не может быть бесплатным. Либо студент учится за свой счет и имеет право делать после обучения все, что хочет, либо за чей-то счет и делает после обучения то, что хочет тот, кто платил.

Но если он уже начал учиться, у него хватило мозгов поступить на бюджет, то почему не хватает мозгов у законотворцев понять, что из рабов нельзя сделать хороших работников?
Знал бы заранее о такой подставе, пошел бы на платку. Только вот беда: на платку всегда баллы ниже бюджета. Получается, самые умные наказаны?

Самые умные это те, кто хочет на халяву?

Еще раз: потому, что о тех, кто считает лечение людей подставой и рабством думать вообще не надо. Лишнее это. Мозгов поступить на бюджет у него может и хватило, но это все было зря... Да что далеко ходить, оставим даже другие города.
В ковид персонала не хватало, студентов старших курсов отправляли в помощь... Так тут бойни были.. тоже про рабство вспоминали, ага. Это при том, что полстраны боролись с масками, прививками и считали это глобальной махинацией.

В нашей стране нет ни чего бесплатного! Родители за это налоги платят, которые забывают считать! Налоги от з/п, ндс и т.д. Подсчитайте сколько в месяц, в год государство с нас снимает, удивитесь. Поэтому не считая воров и казнокрадов, в нашей стране народ нищает. И не рассказывайте, что все живут богато. Откройте глаза, нас ведут, чтобы сидели тихо на жопе, и наших з/п хватало только на еду, кому-то повкусней, а кому-то хлеб да вода(

Налоги берут во всех странах. А у нас кстати значительная часть доходов бюджета - это налоги на природные ресурсы, которые Вам лично просто так никогда бы не достались

Что значит - не достались бы?? Это и так достояние всей страны.

То есть Вы лично и эти огромные налоги платите?

Ну так я, как налогоплательщик, хочу ,чтобы меня лечили по омс те, кто отучился на мои налоги. А иначе как, народ платит налоги, дети учатся и уходят в платную медицину. Зачем мне оплачивать обучение кому-то налогами

В новом проекте отработка касается и платников

Во-первых, этот проект не делит выпускников на бюджетников и платников. Три года наставничества (читай - отработки) предлагают ввести для всех.
Во-вторых, право на бесплатное получение высшего образования на конкурсной основе и право выбор места работы даны Конституцией РФ.

Вы также можете выбрать не получать аккредитацию

А вы можете выбрать убиться веником. Нафига учиться в медвузе, тратить миллионы, чтобы не получить аккредитацию?

Нафига учиться в медвузе и мечтать об аккредитации, не желая работать по специальности? Какие глупые детки

А кто сказал, что они не хотят работать по специальности?

❗️Для обучавшихся на платной основе в этой концепции никаких исключений не предусмотрено.

Таким образом, общая схема становления специалиста выглядит так: специалитет/ординатура — аккредитация — отработка-наставничество (суммарно 3 года) — периодическая аккредитация.


https://vk.com/wall-130002306_73036

И чем эта схема принципиально отличается от текущей? На 3 года больше учебы? Вы же не скажете, что опыт реальной лечебной работы вреден?

Да, на 3 года больше учебы вместо той или иной работы.

С таким подходом властей врачей в стране станет не больше, а сильно меньше, особенно учитывая то, как условия получения образования и допуска к последующей работе меняются буквально на ходу.

Думаете через каких то несколько лет в любой медвуз можно будет поступить по минимальным баллам? ) время удивительных историй))

По принуждению всё вредно. Врачу жить без денег еще вреднее, не только для него, но и еще и для пациентов.

По крайней мере в платных клиниках не будет чьих-то детишек без опыта в госсекторе. И практика в госсекторе - это не вместо работы.

Скажите вы давно живете в России? А при СССР жили? Если да, как кардинально поменялась жизнь деток на протяжении всей вашей жизни?
Практику врач получает в ординатуре!

В ординатуре где врач получает практику?

Врачи участвуют в клинической работе, они уже работают в отделениях больниц, поликлиник, др медучреждений, взаимодействуют с пациентами, с врачами узкой специальности, с другим медперсоналом, идет практика, у кого-то непрерывный цикл, у кого-то чередуется с теорией.
Никогда не видели молодого врача в поликлинике на приеме? Так это ординатор.

И в чем отличие от отработки?

Собственно, нет отличий, в том-то и дело. Отработка будет плюсом к этой практике, но по принуждению, плюс еще 3 года к учебе.

В том, что это будет ЕЩЁ 3 года отработки.

В ординатуре они уже работают. Но практически бесплатно.

В платные клиники к потенциальным детишкам ходить никого не принуждают вообще-то.

А я хочу лечиться за деньги, но у нормальных врачей с опытом. А не у тех, кто реальной работы боится. Так понятнее?

Какая связь между реальной работой и работой по принуждению? Как вы вообще это связали?

Связала так, что без опыта в госсекторе нельзя будет работать в частной клинике.

Что простите?

А что не так? Не отработал 3 года в госсекторе - не аккредитации.

В госсекторе врач получает опыт в ординатуре (нудным, монотонным голосом повторюсь)

Отработка - это дополнительный опыт

Зачем? Опыт получен для начала полноценной работы, уже получен.

Мне сложно оценивать, не исключено, что лишние 3 года сделают только лучше

Аа, да? Ну давайте тогда пожизненно поддержим? Вдруг лучше будет, а?
Дурдом..

Этот дополнительный опыт врач после обязательной ординатуры мог получить где ему удобнее - хоть в гос. клинике, хоть в частной. А теперь пытаются под видом дополнительного опыта, т.е. обязательной отработки, впихнуть принудительный рабский труд.

В частной клинике не будет полноценного опыта. Не те масштабы

Полноценный, по вашему мнению, опыт врач получил уже начиная со специалитета, потом в ординатуре. Он УЖЕ отработал в госсекторе.

Я обязана Вам верить? Я точно знаю, что хочу лечиться платно у врачей с большим опытом в госсекторе. Это все.

И все юные медики должны подорваться и побежать в госсектор на цать лет на копейки, получать столь нужный конкретно вам опыт??

А как Вы думаете? Я ведь и есть их клиент, который (немалые) деньги платит

Вы или кто-то еще будете клиентом и без принудительной отработки в госсекторе.

И что? Вам лучше поменьше работать в госсекторе, я только за если Вы поработаете там побольше

Слушайте, вы в поликлинику ходите? В государственную? Молодого врача видели? Это ОРДИНАТОР! Вы УЖЕ лечитесь у НЕГО и верите ЕМУ, не мне.
Потом, они же, в другую смену, работают в частных клиниках, вы УЖЕ там лечитесь у этих ординаторов или уже у бывших ординаторов.

Нет, в госклиниках я не лечусь. А в частных, конечно, предпочитаю врачей с опытом. Хотя и молодые, вроде, ничего бывают.

Иными словами, вы предлагаете врачу практиковаться до старости там, где решит государство, а потом на закате лет лечить вас в частной? Ахахха)))

Сначала гос, потом совмещение.

Что вам это даст? Сейчас врач работает очень часто в две смены, гос и частная, может зарабатывать. Практика и пациенты от этого не страдают.
Или вы думаете по омс на обезьянках практикуются? А потом к вам, нормальным людям, приходят.

С чего вдруг? Есть достаточно много частных клиник полного цикла, т.е. и с поликлиническим отделением, и со стационаром, и с лабораториями, и с большим потоком пациентов.

И дело самого выпускника решать, где ему больше нравится работать и получать столь нужный опыт, а не государства.

А дело государства решать, кого оно аккредитует, а кого нет

Ну и зачем тогда жить под пятой такого государства?
Молодежь еще больше побежит из страны(

А от отсутствия госмедицины не побежит?

Слушайте, но жить-то будущим медикам на что? Пока они учатся они практически не зарабатывают не считая каких-то отдельных периодов подработки. На что? При этом им уже 25-30 лет всем. Им уже семьи создавать надо, детей рожать и кормить. А тут предлагается еще 3 года добавить по факту без заработков.

Не тупите. Эти 3 года - это обычная работа. А взрослым тётя и дядя на работе платят зарплату. Ещё раз, НЕ практика, а работа. Желаемая ими работа

Вы явно не в теме. Это рабство. Деньги при таких обязательных "работах", когда человек не имел выбора, платят минимальные.
А в ординатуре вообще не платят ничего. У меня ребенок сейчас в ординатуре.

Это разве не обычная ставка участкового будет? Причем в конкретное место никто идти не обязан. Не будут платить, отработчик уйдет в другое место отрабатывать, участковые много где нужны

Не тупите и сделайте всем на специалитете и бакалавриате отработку в средине учебы 3 года. Обычную такую работу. Три года поучился на бакалавриате, з года отработки, год еще доучился.

Родить женщине ребенка не проблема. Хоть в вузе. Просто отсрочится конец обучения. А мужчины, желающие кормить семью, видимо должны создавать ее после 30, после получения аккредитации. Могут жениться на юных девах. Проблема явно преувеличена на мой взгляд.

А содержать его на что прикажете?

Его - это ребенка? Замуж за мужчину, который уже зарабатывает. Как альтернатива- помощь родителей

Уже заплатили, из налогов, с какой стати надо заплатить еще раз.

Если нет желания лечить людей или это желание есть максимум только в чистеньком халатике за большие денежки, то это профнепригодность.

Ну есть желание работать рядом с домом или хотя бы в том же городе. В чем профнепригодность?
Вы уже переехали туда и работаете за бесплатно?

В том. Что если этот город называется, например, Москва, то сразу и про дом забывается, а если Донецк, то вспоминается. Не удивительно ли?

Т е по-вашему надо донецких и луганских туда отправлять, а московских и орловских можно не трогать? Так?

Нет. Донецких и Луганских надо отправлять в Москву. А также Запорожских и Херсонских.

Не сомневаюсь, что многие из них согласятся (из свежеприобретенных территорий). В Москву и многие коренные россияне совсем не прочь переехать.)
А вот из других, еще не приобретенных территорий - вряд ли.)
Но только при чем тут москвичи и остальные эти самые коренные россияне, которых насильно хотят тут некоторые отправлять на новые территории? У нас ввели крепостное право?

А в чем проф.непригодность, все уважающие себя специалисты хотят работать за большие деньги и в хороших условиях. Это нормально. Я вот тоже хочу, хоть и не врач, а вы не хотите?

Пожалуйста. С аккредитацией или без

Где вы видели медиков за большие денежки. Вы упали что ли, единицы пристраиваются, остальные пашут в государстве, и на них еще жалобы недовольные строчат, после чего они и отваливают из поликлиник и больниц кто куда.

Так что изменят три года доппрактики?

Лучше сразу в штурмовики штурмовать 1 село.

Почему сразу Донецк, можно к нам в Сибирь на отработку. У нас обстановка спокойная и врачей дикая нехватка. Город 200 тыс. и нет ни одного детского невролога или кардиолога, как пример. На консультацию надо ехать с ребенком в областной центр за 200 км.

И не будет, тк выпускаются врачи лечебники им до детского кардиолога или невролога еще как до Китая коробками учиться и учиться. Вот пока они отработают эти 3 года барщины, мальчики пока в армию сходят, девочки родят и авось лет так через 5-6, если не отобъется желание учиться, то доедет до вас детский кардиолог. А может и не доедет

Не доедет! За 5-6 лет много воды утечет. Шустрые пристроятся, а скромные и нерасторопные тоже не поедут, да и семьей если обзаведутся и те и другие, то на учебу сил и денег уже не будет.

Вот и я о том же. Можно уже электорат настраивать пистать законовредителям, что их очередной закон, по которому они всех собрались на обязательное наставничество обязать - это фигня полная)
А регионы как были без врачей, так и останутся без врачей. Хоть они еще стописят таких законов придумают.
Сила действия равна силе противодействия, а закон их что дышло, как повернул так и вышло. Пусть что хотят пишут, а мы уж постараемся костьми лечь, а своих детей не отдать на растерзание.

И чего тогда удивляться, что вся страна в Москву переехала. Ну нет у нас в других местах врачей, учителей и дорог.

Абитуриенты из новых регионов получают преференции при поступлении в вузы, вот выучатся и назад к маме

Никаких преференций у абитуриентов из новых регионов нет.

Правильно, чтобы нормальных мед.работников вообще не стало, а последние ушли работать мед.представителями.

Соглашусь. Когда я все это читаю, то тихо радуюсь, что мои дети не собираются идти в медицину. Хотя когда-то думала иначе. И родственники-медики того же мнения.

Значит готовьтесь жить без врачей.
ПС чтобы твоего ребенка туда закинули, если он у тебя есть и если ты его любишь

В 90е без врачей не остались, а сейчас останемся, вы серьезно?)))

А вы уже там работаете - на новых территориях? Ваши родственники тоже?

Во всем этом есть и положительный момент - зато теперь не нужно будет пахать до ночи на максимальные баллы, тратиться на курсы и репетиторов. Дети смогут вообще учиться в онлайн экстернате год за два. Этого хватит, чтобы получить баллы для целевого.

Видимо. Но и на целевом надо будет ударно учиться, чтобы не вылететь, иначе придется возвращать стоимость обучения, а она теперь зашкаливает.

В меды уже много лет поступают не те, кто сдал на максимальные баллы, а те, у кого бви. Достаточно упахаться с одним единственным предметом, чтобы поступить.

Ну так всех уже поступивших в итоге заставят подписать договора, или вообще изначально только такой вариант поступления будет

Так все на мази. Не отработал три года - вообще не допустят до работы врачем.

https://www.kommersant.ru/doc/7832853?ysclid=mcabmisqcg508699843

Ну будут сами законотворцы работать, людей лечить) А выпускники пойдут в фарму продажниками или консультантами, да и денег заработают побольше.

Не подсказывайте. А то издадут еще каких запрещающих законов

Вроде была уже идея о возврате средств за обучение, если выпускник медвуза не пошел работать по специальности? Изначально такое для целевиков было, но можно и для всех бюджетников организовать.

Сейчас решили просто не допускать к работе врачем. Не отработал, учась на бюджете, три года? До свидания.

Почему бы не отнестись к этим 3 годам как к обязательной практике?

Действительно. Всего навсего три года!
6 лет плюс три отработки на дядю. Плюс ординатура. К 30 может окончит. Вы готовы содержать столько времени?! Я уж не говорю о моральном аспекте этого узаконенного рабства.

Ну пусть шли платно

Если рассматривать это как продолжение учебы, моральные аспекты снимаются. Содержать в три года отработки не обязательно. Какие-то деньги будут. И будет нарабатываться опыт и расти квалификация

А тогда общая сумма этой продолженной учебы равна той же в заграницах 9-12 лет, только там медик получит бумагу об окончание резидентуры с правом работать по всей Европе и на совсем других деньгах.
Про сестер не говорю даже, за сестринскую зарплату, которая будет меньше зарплаты акредитованных сестер, они побегут массово.
Ничего не скажешь, "удачное" решение.

Я не пойму. И сейчас процентов 80, если не 90, занятости в здравоохранении - это госсектор. Кто и главное куда побежит?

Да кто куда, где больше платят.

Почему сейчас не бегут?

Бегут, иначе бы врачей хватало и не приходилось бы принуждать. А принуждение ситуацию ухудшит.

В чем-то ухудшит, в чем-то улучшит. Странно отмести профессию из-за лишних 3 лет обязательной практики

Это не может дать улучшения.
Вовсе не странно, когда твои ровесники через 3-4 года уже хорошо зарабатывают, а ты даже не на половине пути.

Это обычная история для медиков во всем мире. Может, надо было сразу работать идти после 9?

Еще обычная история для медиков быть очень богатым после после обучения и получения навыков. Собственно, и во время практики уже не бедствуют.
Наша медицина идет отдельно от мира. это нужно осознавать.

Есть принципиальная разница. Медикам во всем мире уже в ординатуре нормальные деньги платят. А у нас сейчас 6+2 года должен кто-то содержать. А к этому хотят еще три года добавить когда человек не зарабатывает. Надо же будет за счет чего-то отбивать зарплаты "наставников".

Для них то, что получают в ординатуре- это не нормальные деньги. А насчет отработки, зачем кому-то платить отработчикам меньше, чем положено участковому врачу, если их не хватает?

В нашей ординатуре вообще ничего не получают. Вот вы можете два года прожить без заработка в принципе? Совмещать работу участкового врача с ординатурой нельзя. В ординатуре надо каждый день находиться. Это как работа, только за нее не платят.
Разумеется во всем мире ординаторы получают значительно меньше, чем опытные врачи. Но они получают зарплату на которую могут нормально жить. А у нас в ординатуре люди без денег сидят. В принципе без денег. Три же года отработки вводят чтобы не платить нормально и дальше. Если бы платили, то и ставки бы закрывались без всякой отработки.

Мне понятна проблема, но как-то до этого 8 лет учебы до зарплаты не смущали. 11 хуже, это ясно, но, может, потом отобьете? Ну как люди финансируют учебу? Кредит, деньги родителей, деньги мужа/жены. Ничего нового

В каком месте "потом отобьете"? А сегодня что кушать?
Если есть кому обеспечивать, то не проблема. Но вы понимаете как много потенциально хороших специалистов просто не могут себе позволить до 30 лет сидеть на родительской или чьей-то еще шее? А надо же еще семьей обзаводиться, жильем, детей уже пора рожать.
В результате в медицину пойдут те, за кого есть кому заплатить. Но они и дальше вряд ли захотят работать за копейки. Вот мы дефицит кадров и имеем.
Не разумнее ли нормально оплачивать работу врача уже в ординатуре, как это во всем мире делается? Особенно большой дефицит не среди терапевтов, а как раз среди узких специалистов. И происходит это потому что после 6 лет обучения уже можно работать терапевтом, а вот чтобы специалистом стать надо еще два года быть у кого-то на содержании. Вы же хотите добавить к этим 8 годам еще 3 года. Смысл? Вообще все кадры по пути растерять?

Ровесники через 3-4 года все в абсолютно разном положении. Кто то зарабатывает хорошо, в силу специальности и хорошего трудоустройства, кто то гораздо меньше, в силу не такой оплачиваемой специальности или отсутствия хороших мест работы по разным причинам.
А в медицину по определению идут не за деньгами в первую очередь, поэтому помахать ручкой специальности, которой уже 6 лет учился изза 3 лет отработки.... ну такое себе...

В разном, но не все. А тебе 11 лет нужно, чтобы начать нормально зарабатывать. 11 лет!
И честно, надоело объяснять вот про это "в медицину по определению идут не за деньгами", ага, идут в рабство и голодать. Врачам не нужно, как и вам, кормить свою семью, они ж рабы.

Нет, не голодать. Но и иллюзий про бешеные зарплаты врачей, в отличие от айтишников, где и сразу нормально, а потом еще больше, никто не питает даже на моменте поступления.

Какие бешеные? Нормальные зарплаты, чтобы нормально жить.
И да, нужно престиж профессии поднимать, а не наоборот принуждением отталкивать.

Ну так пусть те, кто разглагольствует про "работу врачом не за деньги, а по призванию" лечат себя сами - подорожником или зеленкой. Ибо врачей-фанатов на всех не хватит, большинство все же ходит на работу зарабатывать деньги

и учат своих детей тоже сами. А то они же разглагольствуют и про призвание педагогов - за копейки учить в 2 смены чужих детей.

И в медицину, и в образование люди идут работать, как и во все остальные области, если им такая работа нравится. Но это вовсе не значит, что надо работать за копейки, не имея возможности нормально содержать семью, купить жилье, машину, съездить в отпуск.

Молодые специалисты без опыта много и не стоят. А опыт тоже где то надо взять.
Это собственно в любой специальности, но в медицине особенно.
А сейчас какой то странный перекос, вчерашние студенты просто за факт окончания вуза хотят зарплату, чтобы сразу хватало и на жилье и на машину и на отпуск. Бред какой то.
Тут же все вроде взрослые люди и свою трудовую жизнь как то начинали и карьеру строили, то есть в теме...

Вот согласна

Молодой специалист вне зависимости от специальности мог получить необходимый опыт в любом месте по своему выбору.

Для врачей же, а впоследствии и для всех остальных любящее государство сейчас пытается пропихнуть закамуфлированное распределение, т.е. принудительный труд за копейки в госсекторе.

А в любом ли месте реально можно приобрести необходимый опыт? Тут тоже место сможете выбирать

И в частных клиниках в том числе?

Нет, только в государственных

Т.е. все же принудительный рабский труд на госплантациях?
И таким образом государство желает себе юных медиков завлечь, решив с их помощью дикую нехватку кадров??
Ну-ну...

Принудительная рабская учеба за госсчет

+ много

А где им жить, если зарплаты на съем жилья не хватает? Интересная логика. В коридоре больницы на каталке ночевать? Да, любой специалист должен получать зарплату, чтобы хватало на съем жилья и минимальные расходы - уже по факту того, что он каждый день ходит на работу, даже если у него вообще образования нет. А с высшим образованием, тем более медицинским, которое 8 лет продолжалось, он должен иметь возможность как минимум жить в человеческих условиях.

Дома. В общежитии

Опыт нарабатывался бы и без принуждения.

И что? Ну будет типа по принуждению. Что плохого пусть и в принудительной реальной лечебной практике?

Не типа, а именно по принуждению.
Давайте мы вас заставим работать, почему только медиков, давайте еще и вас.

Именно что типа, раз все равно большинство идет в госсектор работать. Ну и так рассуждать, и учеба по принуждению. Кто-то может считает, что он бы и без стольких лет в вузе прекрасно работал бы

Откуда вы взяли про большинство? Что за придумки? Большинство в госе отрабатывает, если нужно, во время ординатуры.

Статистика говорит это про занятость в здравоохранении. То есть как минимум люди совмещаю. Мне лично как потребителю не улыбается, чтобы в частных клиниках сидели детки врачей без реального опыта работы, который нарабатывается в госсекторе

Реальный опыт врач получает в ординатуре!
Какие, блин, детки?? Детки будут сидеть там где нужно и вас не спросят вообще, а из остальных вы хотите сделать рабов.

Не драматизируйте, пожалуйста. Кто-то сейчас работает в госсекторе. Это рабский труд?

Нет, если человека не принуждают. Ну это вроде простые, даже базовые вещи для понимания.

Не базовые. Эта по сути практика вполне может быть включена в образование врача. Не поняла, что тут такого шокируещего

Практику врач получает, начиная с первого курса и больничных полов, ухода за больным, все 6 лет, далее практика в ординатуре.
Я про базовое понимание, что такое рабство, принуждение.

Она и так уже включена, много раз уже разъяснили. Но нет, все равно есть желающие заставить врачей работать принудительно, из-под палки несколько лет именно в госсекторе, откуда они сбегают из-за низких зарплат и тяжелых условий работы.

Никого не принуждает. Не хочет - не работает. Жаль только, что зря занимал место в вузе

Прием в поликлинике , где по 12 минут на пациента, это что? Это не просто рабский труд, для умного молодого человека это еще и бездарно потерянные 3 года. Для слабых выпускников может и ничего

В принуждении, рабском труде все плохо. Это вроде бы еще в школе объясняют, класса с 5-го.
Но, видимо, власти РФ упорно желают наступать на одни и те же грабли.

Никто никого на веревке никуда не тащит

Да ну?
Может, как тут уже предлагалось, для абсолютно всех выпускников вузов введем 3-хлетнюю минимум практику в госсекторе? Чем они лучше врачей? А без этого не будет аккредитации и права на работу по специальности.
Собственно, это возврат к СССР и есть - принудительное распределение.

И для других специальностей ничего ужасного в практике по специальности на реальном производстве не вижу. Только нет столько мест в госсекторе. А в медицине есть. И распределение предполагает конкретное место работы, а практику сам ищешь

Практику любой специалист и так получает, еще во время учебы в вузе, где это обязательная опция для всех специальностей, не говоря уже о врачах.
И реальное это "производство", то бишь завод или фабрика, магазин, юридическая контора и т.д. - без разницы.

Пока что эти разглагольствования по поводу реальной практики для врачей - просто закамуфлированное принудительное распределение выпускников медвузов в гос. поликлиники и больницы, где катастрофически не хватает врачей из-за низких зарплат и переработок.

Про и так не надо фантазировать. Учеба - это учеба, практика - это практика. Не распределение, обязательная работа в госсекторе. Где найдете место

Если только в госсектор нужно идти практиковаться - это именно принуждение и есть, аналог распределения. А рабский принудительный труд никогда в истории к добру не приводил.

От того что вы 100 раз повторите рабский труд отработка и распространение им не станут

Они уже стали, согласно законопроекту.
И, к счастью, большинство людей это понимает, судя по пропорции лайков и дизлайков на сам законопроект.

Рабский это бесплатно, а им будут платить

Насмешили. Плата за принудительный труд по определению достойной не бывает.

Он не принудительный. Вы можете не проходить эту отработку

Непонятно только какая связь. Мы же про право выбора. До получения диплома Вы и сейчас не можете быть врачом

Вы плохо учились в 5 классе. Найдите учебник и восполните пробелы. Хоть узнаете что такое рабство

В том-то и дело, что не будет нарабатываться опыт и расти квалификация, а будут потеряны те знания и навыки, которые были приобретены в ВУЗе. Никто не работает нормально насильно.

Ну платите тогда за образование.

Во-первых уже оплачено налогами, во-вторых, что это меняет, три года для всех, так сто вообще нет смысла платить, мы все просто останемся без сколько-нибудь вменяемых врачей. Даже справку будет некому выписать...

Высшее образование всем бесплатно не положено

То есть если не насильно, но по факту не по специальности- это суперопыт?

Насильно - это и есть по факту не по специальности, или что вы имеете ввиду?

Кто их туда возьмет раз они еще не врачи даже?

Выпускников медицинских вузов и колледжей могут обязать не менее трех лет отработать в государственных медучреждениях, такие предложения представил Минздрав в новом законопроекте https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=157620#. Отработку предлагают сделать единственным способом допуска к периодической аккредитации, без которой врачи не смогут официально работать.

Какие нововведения предполагает законопроект:
*в новой версии законопроекта изменился срок обязательного стажа после окончания медвуза: теперь он должен быть не менее 3 лет как для медиков, так и для медсестер и фармацевтов (в предыдущей версии проекта закона выпускники медколледжей должны были отработать в государственных медучреждениях не менее 2 лет);
*также Минздрав предложил ужесточить санкции для тех, кто откажется от вынужденной отработки. Если раньше речь шла о возмещении бюджетных затрат на образование в двукратном размере, то теперь ведомство просто откажется аккредитовать выпускников без «трехлетней практики» в государственных медорганизациях;
*для тех, кто учился в рамках целевых образовательных программ, но расторгнул контракт, может вдвое увеличиться штраф — «до двукратного размера компенсации за обучение»;
*кроме того, согласно законопроекту, медучреждения будут обязаны назначить наставников для молодых специалистов.

Законопроект призван решить кадровые проблемы в сфере здравоохранения и повысить качество медицинского образования. Сейчас, по статистике Минздрава, в госклиники приходят работать менее половины молодых специалистов, окончивших медицинские вузы и колледжи.

Фармкомпании потирают руки - опять врачи могут пойти работать медпредами.

И наука тоже - там аккредитация не нужна.

И заграница - просто отлично начинать сдавать USMLE/готовится к немецким экзаменам с третьего курса и/или искать аспирантуру (научную) за границей. Не плохой вариант.

А сейчас, видимо, это не делают из-за того, что сразу после вуза все идут в частные клиники лечить за большие деньги. Не нужен будет никому медпред без аккредитации

Прикалываетесь??? Зачем медпреду аккредитация?

В медпреды врачи сейчас не идут, потому как работа унизительная, не престижная и с учетом сложностей и цены обучения, после меда врачи хотят работать врачами или в науке.

А 3 лишних года учебы, значит, сделают работу медпреда престижной? Насчет зачем межпреду аккредитация - да затем же зачем высшее образование секретарям. Я не очень в теме - а что такого там страшного в работе метпредом?

Вы похоже вообще не в теме.

Аккредитация - это доступ к лечебной работе. Это не диплом. Можно закончить мед, получить диплом, но не получить аккредитацию.

Для работы в науке и медпредом аккредитация вообще не нужна. Она нужна только в клинике.

Медпредом раньше было престижно работать, когда врачам платили копейки, а медпреды ездили на иномарках, ездили на тусы, покупали квартиры и строили карьеры. Врачи их ждали за подарки, ручки, образцы.

Сейчас ситуация поменялась с ног на голову, поэтому медпред - это коммивояжёр. Без медицинского образования в большинстве своем.

Посмотрите фильм "Любовь и другие лекарства фильм, 2010". Очень классный и как раз про фарму и медпреда.

Если все вдруг побегут в медпреды, то выберут тех, кто с аккредитацией. Вот и все

Зачем медпреду аккредитация? И ему нужно быть прикреплённым к медицинскому учреждению с лицензией.

Зачем секретарям высшее? А требуют

Никто не требует аккредитацию от медпреда.

Ок, все туда пойдут и никогда не станут врачами

Идея государства была в этом? Уже сейчас найти врача, чтобы справку или направление правильно выписал - проблема...

Нет, они надеются, что люди потрындят и ради аттестации три года отработают в госсекторе. Я бы тоже этого ожидала

Студенты-медики МГУ, которые активно туда идут работать, не считают эту работу унизительной и не престижной, а наоборот :-) работа непыльная, деньги, корпоративный транспорт, интересные командировки, в том числе и заграницу. Может у них еще ничего не поменялось?

Со стороны фармы могу сказать, что с медпредами медиками беда полная. Набирают в итоге народ без медобразования.

Работа медпредом унизительна в свете последних законодательных инициатив, к тому же очень напряжна из-за внедрения GPS трекинга, CLM и прочего гемора.

Раньше ушлые работали одновременно на 2-3 компании, продавали бензин, сливали образцы в аптеки и т.д. Сейчас такой вольницы нет и адекватный врач с образованием в такое не пойдет. Может неудачники и пойдут.

Но умные медики, которым интересна жирная фарма, с первых курсов идут стажерами в медотделы и быстро там растут. В офисе, в тепле, и занимаясь интеллектуальной работой.

можно подробнее, как туда попасть и что делать надо?

HH.ru, "интерн".

Пример - https://hh.ru/vacancy/120463562

Надо на самом деле поднять волну судов студентам медвузов. Потому что это дискриминация в отдельно взятой специальности. Либо вся страна, каждый выпускник отрабатывает три года - юристы, менеджеры всех мастей, юные управленцы и т.д. - все заканчивают вузы не имея опыта и им тоже в течение трех лет необходим мудрый и опытный наставник. Работа в госструктурах за пять копеек в течение трех лет найдется для всех. Законы должны быть одинаковы для всех.

Может, нафиг такие законы?

‼️ Причастные и просто люди сочувствующие, а главное, пытающиеся понять, насколько вреден данный законопроект для всех участников системы здравоохранения, сделать мало что можно, но хоть что-то... зайдите по ссылке, выразите свое отношение с помощью дизлайка, и распространите, если имеете такую возможность.

‼️ Попытаемся сделать хоть что-то:

Ссылка на главную страницу сайта:
https://regulation.gov.ru
-Можно «войти» в аккаунт через госуслуги или зарегестрироваться
-Вбить на основной странице сайта в поисковике:
О внесении изменений в статью 69
Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»
-Далее выбрать этот законопроект со статьей 69 и нажать «👎»

Ссылка на сам законопроект:
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=157620

Сделано.

Там сейчас 10 лайков и 1794 дизлайка. :)

Поучаствовали тоже)

Смотрю на все эти телодвижения и расстраиваюсь. Врачи получают зарплаты меньше, чем курьеры. Коммерция стоит каких- то невменяемых денег. Теперь еще и бюджет оставляют только для льготников, но опять же с отработкой. Интересно почему так все поменялось? Я когда заканчивала мед в начале 2000 устроиться куда-нибудь в городе было очень проблематично. Сейчас поликлиники и стационары умоляют отправить к ним выпускников , но те рассеиваются в неизвестном направлении. Куда все молодые специалисты пропадают?

Вооот... Я заканчивала чуть раньше вас, конец 90х... Как же мы страдали, что отменили распределение, это хоть гарантированная работа...
А сейчас выпускают не меньше, а где они?

Смотрю на все это.... и вообще не удивляюсь, что молодые специалисты куда-то деваются.

Что ужасного в этом? Сын закончил мед в регионе, уехал в Питер, чтобы попасть на бюджет в ординатуру на нужную специальность, проработал 2 года участковым терапевтом (это дополнительные баллы), учась в орде, тоже подрабатывал, там в принципе не работают единицы. В итоге, вот они три года с лихвой перекрыты. Сейчас конечно тапки полетят....

Плюсом еще три года...Вот ко всему, что вы описали плюс еще три года, и не факт, что это будет Питер.
Люди, ну вы что...

Согласно концепции обязательной будет не отработка, а трехлетнее наставничество, в период которого новоиспеченные специалисты, прошедшие аккредитацию, будут оттачивать навыки в медорганизациях, участвующих в реализации программы госгарантий (за исключением тех, кто учился по целевому договору — их маршрут прописан в договоре). Фактически, предлагается сделать наставничество обязательным звеном допуска к работе наряду с образовательным компонентом (специалитет/ординатура) и аккредитацией. После трехлетнего наставничества предусмотрено прохождение периодической аккредитации.

Таким образом, общая схема становления специалиста выглядит так: специалитет/ординатура — аккредитация — отработка-наставничество (суммарно 3 года) — периодическая аккредитация.

ну да, а чем хуже юристы? почему им не надо наставничество? А управленцы - от их эффективности многое зависит. Им тоже надо наставничество. И далее по списку. А что только медикам три года быть подай-принеси на побегушках.

И айтишникам тоже очень нужно наставничество! Желательно на госпредприятиях - например, в сельском хозяйстве удои и урожаи подсчитывать, в РЖД, а уж предприятия ОПК как их жаждут!

Нет столько мест для айтишников в госсекторе, успокойтесь

А это неважно! Придумаем другую схему, будут работать в коммерции, а часть их оплаты будет компенсироваться в государственную казну, назовем это рекрутский налог, ну либо повинный. И у айтишников наставничество будет, это ж плюс, и государство тоже в плюсе.

тем, что затраты на их обучение впятеро дешевле.

Ординатуру вычеркните. Она тут рюее нужна. После вуза сразу можно работать терапевтом, педиатром или стоматологом. Раньше было нельзя - нужна была интернатура/ординатура.

Вы не видите разницу? Ваш сын работал в красивеньком Питере. Но в Питере и Москве мест на всех не хватит, а хотят же всех принудительно засылать в места нехватки персонала, на новые территории, например. А зарплаты там вообще не такие, про условия уже молчу.

О принудительной засылке ничего не говорилось. Только о работе в госсекторе

Это пока. А потом будет и распределение, т.е. принудильная засылка, в том числе и на новые территории.

Вот не надо из себя Умную Эльзу изображать....

Не пытайтесь натягивать сову на глобус, т.е. выгородить это государство и его планы насчет врачей.
И сейчас бегут из гос. медицины, а с принудиловкой будут бежать еще больше.

Вообще не пойдут в медицину Вы имеете в виду? Так-то Вам без принудиловки просто аттестацию не дадут

Не знаю, я например и в интернете встречала, и от знакомых, обучающихся в меде. Что хотят всех бюджетников заставить заключить целевой договор, кроме олимпиадников и льготников. А целевых для Москвы уже в нынешнем году мизерное количество.

Ничего страшного, поработает. На новых территориях климат лучше, все новенькое строят.

Вот обалденно - годами среди разрухи и мин жить и работать)

Не будут. Просто уедут из страны на последних курсах. Многие неплохо знают языки.

Чтобы работать и учиться в красивеньком Питере он дежурил по ночам в нейрохирургии медбратом, пока заканчивал специалитет в регионе. Сейчас после ординатуры исключительно по своей инициативе едет в новые регионы. Скажу по секрету туда не так просто попасть, нужно приложить усилия, плюшки неплохие на данный момент. Закончим базар, мы по разные стороны баррикад. Возможно на этапе поступления я бы тоже так рассуждала, а сейчас наблюдая этот путь, вижу, что абсолютно нормально все. Я не знаю, сколько Вам лет, но в советские годы распределение было и 3 г отработки

Так и пусть работают в Питере местные и в Мосвке местные,а все кто приехал в Москву и Питер, едут в свои регионы отрабатывать эти 3 года. Логично же)

А в армию он сходил? Работа 3 года от армии отсрочку не дает - давала бы, был бы другой разговор.

Медику идти в дебильный вуз сейчас не логично - кучу времени потерять, геморрой себе приобрести на ровном месте - лучше уж рядовым в санчасти 1 годик сёстрам попы погладить...

Звучит как какой-то очень долгий, сложный, дорогой и местами, что самое ужасное, непредсказуемый путь. Тем не менее цены растут, баллы растут, куда-то уже и БВИшники не вошли в том году, а спрос-то на образование не падает, даже на платное конкурс? Получается, оно того стоит в итоге?..

Система здравоохранения, впрочем, как и любая другая система, это неповоротливый механизм. Плоды всего этого мы довольно нескоро увидим, каких-то 5-10 лет.
Без преувеличения, врача с русской фамилией очень сложно будет найти, даже платного. Это результат целевого обучения, ну и платного, конечно тоже. Эта ситуация со временем еще ухудшится, потому что в прошлом году убрали по целевому привязку к региону.
Те, кто хотел в медицину и стремился в вуз на бюджет, пахал на егэ, пару лет посмотрят, если примут законопроект, и откажутся от идеи поступать в медицину, это пласт будущих очень хороших, думающих врачей, большой пласт.

Меня умиляет эта уверенность, что кого-то волнует с какой фамилией врач

В целом, вы правы, это неважно, но с большим НО. Нужно знать, как не все, но многие из них, учатся.

Наблюдаю за ломанием копий со стороны.
Я получила мед образование в 90-х в Прибалтике. Нас перевели по примеру Европы на интегрированного магистра + резидентура- это ваша ординатура. Общее время обучения 6+ от 4 до 6. Пока не подняли зарплату, врачи и медсестры бежали в Скандинавию. Сейчас в основном только медсестры бегут. Мое мнение -можно остановить отток и стимулировать врачей на периферию только зарплатой. Иначе не будут поступать в меды или станут уходить в фарм фирмы, массаж и услуги красоты.
Это очень долго и тяжело учиться, иначе оно того не стоит. Добавлю, сейчас поступают мотивированные абитуриенты, с медалями и знанием минимум 2 языков.

Это все конечно прекрасно. Но у врачей вполне приличная зарплата в среднем по регионам. Ну да, понятно, что хочется чтоб сразу хватало на квартиру, машину, отдых на Мальдивах или где там еще... Или чтоб хотя бы как у айтишников.
НО. Если к примеру, врач будет получать ( цифры условны) 500, а учитель 50, а главный инженер огромного завода 70, остальные меньше... то я не знаю как насчет того простимулирует ли это врачей, но что то простимулирует точно, близкое к бунтам.

Не могу сказать по вашим меркам. Но считаю, что начальная зарплата врача после окончания резидентуры/ ординатуры должна превышать среднюю по стране брутто в 1,5-2 раза. Причем везде, вне зависимости от района работы.

+1000

Я бы еще добавила, что за работу в регионах с плохими условиями должна быть надбавка или какие-либо плюшки, а не наоборот, как сейчас.

Да, только зарплата, больше ничем.

Так вроде давно условия такие жесткие, и цены высокие, и поступить сложно, а спрос-то не падает, меня и нынешний спрос удивляет, даже без этого закона. Не в плохом смысле, скорее восхищает даже, что люди готовы так вложиться так массово!

Откройте глаза. Зарплата врача в регионах- от 25 до 40 тысяч. А ответственность несравнима с тем же курьером. Пока это не изменится, врачи будут искать лучшей жизни, увольняясь из госклиник

сейчас вам напишут, что и гнать поганой метлой таких из медицины нужно, раз не хотят за копейки следовать своему призванию.

Надо сказать, фразочки типа «нужно просто поднять зарплаты» тоже странные

Чем это странные? Ну разве что еще надо добавить что-то типа "резко уменьшить количество отчетности" и в целом снизить нагрузку.
А так сильное повышение зарплат - прекрасный мотиватор для многих работать в своих родных местах, а не бросать все и ехать в нерезиновую.

Тогда и выдумывать все эти принудительные меры касательно нескольких лет отработки не придется.

Странные тем, что это совсем не просто и требует повышения налогов/социальных взносов

Совершенно не обязательно.
Как вариант - государство перестает тратить безумные деньги на всевозможные войнушки, перестает прощать кредиты разным африкам, представители власти\руководители гос. предприятий аппетиты резко уменьшают в плане своих зарплат\премий\дворцов и прочих бонусов - и денег на повышение зарплат врачам и учителям (да и вообще бюджетникам) сразу найдется с лихвой.

Ну не тратьте деньги на войнушки. Я напр вижу, что на войнушки и стоит тратить, учитывая поведение западных стран и Израиля. И долги Африки прощать надо - это геополитика. А вот что точно требуется - так это богатеев трясти.

Врач должен получать достойную зарплату. Не зря это одна из самых оплачиваемых специальностей в мире. Здоровье не может стоить дешево.

Вопрос, кто платит. И есть ли у того, кто платит, деньги. Инженеры тоже в мире неплохо получают

Ну вот и посмотрите как будет дальше. Систем финансирования/ недофининсирования🤣 здоавоохранения не так и много. Можно почитать. По простому, либо имеешь сам страховку, т е сам платишь, либо солидарная гос страховка, тут не платишь, но берешь чего дадено.

Ну и кто по-Вашему в России будет платить достойные зарплаты медикам?

Если три года отработки ( ну не бухгалтером же или.. грузчиком, а врачом) это повод бросить медицину вообще, то не было там этого призвания никогда. Что угодно было, только не оно.

Проще сразу уехать в другую страну, где требования к врачам в плане отработок меньше или отсутствуют, а вот зарплаты после окончания учебы на порядок выше.

Ну требования такие же, если не круче. Зарплаты да. С одной стороны, ну как посмотреть.
Тут давеча выкладывали средние зарплаты во Франции из какого то поста, в том числе медиков. Ну да, внушает... На "наши" деньги и зарплаты. Если бы не одно НО. Там была строчечка "прожиточный минимум". И вот по сравнению с этим "минимумом"... уже не так впечатляет.

Ехать во Францию с российским медицинским дипломом не надо - подтвердить его нереально.

Нужно ехать в нормуотреы страны - страны залива, США, Германию/Австрию, в идеале (очень сложно) в Швейцарию.

не говорите ерунды, в новом 2025 году все меняется и в России, теперь и тут все дорого:молоко, мясо, масло, овощи (картофель в пятерочку 120 руб кг, хлеб 137 руб. молоко 120 руб-900мл. Всё - теперь и у нас прожиточный стал дорогущем. Моя семья давно уже не ест говядину так как дорого(

А вам призвание важно или квалификация? Лично мне абсолютно пофигу какое там у врача призвание и о чем он мечтал будучи подростком, какими иллюзиями пытался. А вот насколько он компетентен в своей профессии, как хорошо он учился - важно очень.
Так вот чем образованнее специалист тем меньше шансов что он будет работать за копейки потому что у него "призвание". Тема про призвание - сугубо манипулятивная. Умные люди на это не ведутся. Они думают прежде всего о себе, своем здоровье, своей карьере, своей семье и детях, а потом уж о пациентах. Потому что если человек о себе заботится не способен, то он о других тем более не сможет позаботиться. Это как в самолете при аварии в начале на себя маску надевают, а уж только потом - на ребенка.

Ну так можно и пойти работать курьером? Кто то запрещает выпускнику мед вуза пойти в курьеры разве?
Разница же в том, что у врача такая зп - это старт, а у курьера потолок.

Недавно была передача, как поймали врачей онкологов, кто вымогал и брал взятки с онкобольных пациентов. Мне жалко людей. Но смотрю, что творят сейчас с медиками и понимаю, что будет еще хуже. С этого года Сеченовка леч.факультет - 1050 000, Пироговка -800 000.

вот именно, и эти 7-9 лямов надо возвращать сберу, а значит надо откуда-то взять, и будут медики выкручиваться, кто как может, ведь впереди еще кредиты на жилье, и семью, и еду, и быт....

+1000

Все эти деньги лягут на пациента 100%. Напрямую или косвенно.

А так Вы, конечно, с пациента не сколько сможете вытянете?

Короче, не пугайте. С пациента вы вытянете столько, сколько и сейчас, по максимуму, но что-то заплатите

Молодняк весь уедет. Долечивать будут сейчас те врачи, которые уже в силу возраста и своих семейных историй (старенькие родители, привычка и тд) никуда не уедут.
Подтвердить диплом будет не сложно молодым.

А почему сейчас еще не все уезжают?

Вы как учителя, они страшилки про "уйдём мы, некому учить будет..." уже лет 50 рассказывают. А все никак.

Девушки, расскажите, пожалуйста, кто разобрался . Если студент платник, он может сразу взять ординатуру и отрабатывать потом 3 года уже по узкой специальности? А если бюджетник, которого обязали взять целевое, он должен 3 года в наставничестве отработать, потом орда, а после свободен?

Что значит сразу? Еще четких правил нет. С платниками какое-то косноязычие, как обычно в наших законах.
Пока это так выглядит
6 лет специалитета + 2 года минимум ординатуры, 3 года отработки в наставничестве.

Свободен - мне нравится эта формулировка...(((

А вообще я надеюсь, что это дерьмо, по другому не могу сказать, не примут.

А мне кажется в любой профессии так, первые три года - работа для опыта. Чтобы после вуза сразу зп мильён - это только на еве ) Просто медиков хотят первые три года контролировать, может это и правильно? А кому кажется, что это долгий путь, то смысл выбирать такую профессию? Можно в айти идти)

Вам кажется. Никто по принуждению у нас пока не работает, даже для опыта.
Опыт врач набирает во время специалитета на практике, во время ординатуры практика + работа.

Это не принуждение, а этап обучения. Да долгий вход, но зато потом профессия будет кормить до глубокой старости

Этап обучения есть в специалитете и в ординатуре, это 8 лет. Какой еще долгий вход? Какая глубокая старость??
Средняя продолжительность жизни хирургов составляет примерно 50–55 лет.
Вас резать кто будет, вы подумали, прежде чем эту вредительскую дребедень поддерживать???

Первый раз такое слышу, это вы сами сейчас придумали?
Я могу вам сказать точно также, что все программисты после 35 - пьяницы)
Даже пилоты до 60 могут летать, почему хирурги с трудом доживают до 50?
У меня подруга - акушер-гинеколог, ей 55, каждый день "кесаревы" делает, как сваи забивает - бодра, весела покупает третюю квартиру)
При этом совершенно не хочу, чтобы меня резал вчерашний студент

Про продолжительность жизни хирургов известная вещь, это очень тяжелая работа, как и у стоматологов. По ссылке вообще 45 лет...
Вчерашний студент вас резать и не будет, это вы себе так представляете, что практики не было. Хотя я не понимаю, вы на ком принудительно поддерживаете, чтобы врач отрабатывал свои навыки??

https://rae.ru/ru/publishing/Chalyk9.html
Хирургия – достаточно тяжелая мужская специальность. Тяжесть ее определяют чисто физические (мышечные) нагрузки у травматологов, ортопедов, где не обойтись без сильных рук, статические перегрузки при 4-12 - часовых операциях, нередких в сердечно-сосудистой хирургии, хирургии пищевода, микрохирургии и при любых крупных операциях в любой области хирургии. Это и бесконечные ночные дежурства в экстренной хирургии и травматологии с последующим полным рабочим днем; и постоянная готовность быть в форме в любое время суток, необходимая для хирургов глубинки и ведущих специалистов клиник. Огромна ответственность за прооперированного пациента, когда фатальное стечение обстоятельств может привести к ошибке с последующим внутренним психологическим прессингом и косыми взглядами окружающих (в лучшем случае!). Видимо, не случайно средняя продолжительность жизни хирургов всего 45 лет.

А вы как предлагете им учиться отрабатывать навыки? Самостоятельно? Я за то, чтобы под контролем.
Насчет продолжительности жизни сосудистых хирургов я не в теме, такой статистики у меня нет. Но раз люди идут на эту работу, значит они находят в ней какие то плюсы.

Они УЖЕ отрабатывают навыки во время учебы и на специалитете, и в ординатуре, практика там есть, большинство подрабатывает уже на специалитете. Нет, не самостоятельно, есть руководитель.

Вы не в курсе статистики, но я вам дала почитать, теперь вы в курсе. Можете самостоятельно что-то изучить
Да, есть у будущих врачей, особенно молодых, какие-то светлые цели, но их вот такими законопроектами убивают. Ну везде давят и давят, ну нельзя так с людьми.

Радует, что таких поддерживающих как вы подавляющее меньшинство. 10 лайков против 1871 дизлайков.
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=157620

Да, 6-8 лет должно хватить на отработку навыков. Если не хватает, может стоит убрать из программы общеобразовательные предметы, которые обильно изучаются 2 первых курса (11 лет в школе не достаточно разве?)

По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), средняя продолжительность жизни стоматологов составляет 54 года.

Рекомендую изучить отдельно этот вопрос.

А программиста - 105 лет))

Вы находите это смешным? Ну вот правда?
Это вредительский законопроект, и вы его поддерживаете и оправдываете.
Да, думаю программист живет подольше, в силу специфики положения тела на работе.

Статистику да, нахожу забавной. А сколько живет в среднем пилот? А сколько учитель? А сколько программистов сошло с ума?
Человек, который идет в медицину в среднем расчитывает на долгое обучение, и я да это поддерживаю.

Это не обучение, это понятно даже самому далекому от медицины человеку.
Это так наше государство хочет заполнить нехватку врачей, просто принудительно заставить отработать три года. Это к обучению не имеет никакого отношения.

Я лично вижу в этом этап обучения. Но не буду с вами спорить

Таким образом можно придумать еще плюсом пятьсот миллионов этапов "обучения", в угоду государству, вернее тем врагам народа, кто придумывает эти законопроекты.

Можно, но если это трудно и неинтересно, то можно же просто выбрать другую специалтность

Трудно, когда ты идешь на определенные условия, а это 6 лет специалитета, 2 ординатура, а тебе потом еще сверху добавляют пятьсот миллионов этапов, приговаривая, что это прекрасно и только на пользу.

Так и выберут другую, каждый год вы будете наблюдать этот процесс, с ухудшающейся тенденцией.

Ну выберут другую и ладно, придут другие. Ничего это нововедение не изменит

Это повлияет на качество абитуриентов, на качество будущих врачей. Далее, если они доживут до этой отработки, после отработки всё равно уйдут из медицины. Ситуация ухудшится, да и проходили уже это всё, ничего хорошего из этого не вышло.
Сейчас хоть как-то эта машина работает, хоть как-то.

Ой, да прекратите вы... Никогда еще отработка не влияла ни на качество будущих врачей, ни на их дальнейший жизненный путь. Если только в положительном смысле. А на кого влияла, просто ошиблись в выборе, бывает.
Отработка была в СССР, отработка сейчас на целевом ( что то там нет дефицита поступающих), отработка была в 90/2000х на московском ( лужковском) факультете Пироговки. Ничего, все выжили...

Вы захотите что-то принудительно отрабатывать? И большинство не захотят.
Хотите как в СССР, делайте тогда принудиловку для всех специальностей, а не только для врачей.
Отработка по целевому имеет несколько иное строение, чем предлагается по этому законопроекту. Целевое студент выбирает сам. Остается много незакрытых предложений, ну, например фсин в Мордовии, не худший вариант, кстати, и всё равно не закрывают, их много таких невостребованных целевых.

Отработку тоже выбирает сам. Единственное условие - госсектор. Ни в одном варианте законопроекта другое не звучало.

))) Нет, не сам. Госсектор - это не значит, что ты знаешь регион отработки, и что это за учреждение.
В целевом прописано место работы, регион, город, конкретный адрес.

??? Сам это значит ты САМ устраиваешься на работу. В какой хочешь регион, город и место.

Можно цитату из законопроекта на этот счет?
Ну и вы понимаете коррупционную составляющую какую взрастят при подобной схеме устройства на работу?? В Москве, в Питере?

Не ходите в москву и питер и не будет вам коррупционной составляющей. Какая может быть коррупционная составляющая при устройстве на работу? Конкурс, возможно

А учиться принудительно Вы хотите? Кто не хочет, не становится врачом

Вы не понимаете. При СССР люди не сами искали где работать отрабатывая, их распределяли. Сейчас нет этого. Вы давно видели фио врачей в московских поликлиниках? Не выгодно гл.врачам брать москвичей и россиян.

И что изменит обязательная отработка?

Вы путаете причину со следствием. Вот как раз врачей "с фио" берут, потому, что москвичи и россияне сильно не рвутся в гос поликлиники. Да вообще никак не рвутся. Весь топ об этом.

Зачем уходить из медицины после отработки?

Так выгорел, ёлки)) Сначала учись 8 лет, потом отрабатывай не пойми где, ну уже достало.

В смысле не пойми где? В больнице, по специальности....
Кто не выгорит будет первоклассным врачом

В прямом смысле. Или вы думаете молодого врач без связей ждут в его же регионе на отработке, а его регион Москва, например.
Нет, не будет первоклассным. Да и глупость это, врач должен быть хорошим, этого достаточно, при условии, если врачей хороших много.

А чего не ждут то? Вон вакансии на каждом сайте поликлиники и больницы. И на всех работных сайтах.

Так все будут искать место потеплее и точно не во фсин в Мордовии. Ну че вы как маленькая-то???

Именно что, молодого врача ждут в его же регионе. Если его регион Москва, значит в Москве

Можно цитату из законопроекта на этот счет?

Нет, цитаты нет, но пишут, что законопроект не ограничивает выбор, отрабатывать нужно в госклиниках, которые лечат бесплатно.

Кто пишет?

Пресса. И никто из серьезных источников про распределение в конкретное место или регион

А мы тоже тут приравнены к прессе, тоже можем что-то написать)
Никто не писал и обратного, правда ведь?) Такие дела)

Вы странная. Покажите кто пишет про распределение. Журналисты в деловой прессе обычно стремятся точно описать, что происходит. Было бы распределение, написали бы

Вы странная. Покажите, где написано, что распределения не будет.
Журналисты не могут описать точно, потому что нет определенности никакой.

Вам это важно. Изучите документ и покажите, что Вас смущает. Обсуждать фантазии смысла нет

Да какие фантазии? Там даже фантазировать не над чем. В законопроекте нет ничего точного, будут потом поправки к закону и вы же первая охренеете от них.

Поправки могут внезапно возникнуть к абсолютно любому закону

Ну значит склоним головы и помолчим...

А без отработки Вы как собирались в Москве устроиться?

В смысле?) Ординатор может устроиться в частную клинику сейчас. Он уже практиковался в госсекторе.

То есть в госклинику сложнее устроиться, чем в частную?

Я так понимаю человек ни при каких обстоятельствах в гос не хочет, а хочет сразу в частную.