Перспективные профессии / отрасли НЕ айти через 5 лет

Нет таких)))

Инженеры в военке.

но это почти всегда невыездной

Да.

Не факт. Папа как раз "инженер в военке". А работал аналитиком.

Так мы же не про работАЛ. Когда то и экономисты с юристами БЫЛИ перспективными.

Врачи

Врачи согласна, но только высококвалифицированные и с руками не из ж... Обычных терапевтов ии будет вытеснять.

Химики, робототехники

Химия: водоподготовка, очистка, обессоливание и тд

Все что работа с людьми, но квалифицированные. Психологи те же, бизнес-тренеры. В общем, мотиваторы-запиныватели-успокаиватели. Дефектологи, педагоги, косметологи и т.д.

Психологов точно уже можно сокращать, ии вполне справляется с этим уже сейчас.

Рождаемость упала, некого будет учить скоро. Сады закрывают уже сейчас, детей нет.

Инженеры в космической отрасли (спутники, баллистика, системы наведения, управления аппаратами и тому подобное).

Скорее всего, профессия юриста никуда не исчезнет, просто сместится в сторону правовых вопросов в разных цифровых отраслях.

Она не исчезнет, но её уже давно сложно назвать перспективной.

Вы юрист?

Проститутка.

Электронщики.

1) Почти все инженерные профессии.
2) Архитекторы.
3) Генетики-учёные (но в РФ может быть сложно).
4) Врачи.
5) Творческие специальности: классические художники, музыканты и пр. Скорее всего тренд на "человеческое" искусство будет расти.

Творческие специальности нужны в очень малых количествах, и там будут востребованы лучшие из лучших. Без выдающихся способностей или готовности вкалывать 24/7 (или мощной протекции) туда лучше не соваться. И тренд если и будет расти, то очень медленно. Нашей экономике пока что не хватает производительного труда.

да ладно. Знаете, как востребованы скульпторы? Обна из наиболее востребованныхз творческих профессий. :)

Средний выпускник скульптор сможет найти высокооплачиваемую работу?

А где они нужны, для чего? Дома загородные оформлять?

на кладбище :)

Серьезно?
А что, их там много нужно?

-

Инженеры востребованы при росте производства, мы не в Китае.

Плюс/минус рост у нас тоже идёт, инженеры нужны (и уже больше айтишников, к слову). Другой вопрос что ЗП часто очень смешные, особенно если начинать с гос предприятий. Но войти в профессию гораздо проще.

Что "уже больше айтишников" - согласен. На айти-рынке в последние полгода ситуация печальна.

В России в начале 2025 г. упал спрос на инженеров
https://www.cnews.ru/news/line/2025-04-14_v_rossii_v_nachale_2025_gupal

Пока почти на все спрос упал, это в первую очередь следствие жёсткой ДКП. Вопрос что будет, когда тренд развернётся? Какие специальности станут более востребованы?

Но конкретно в айти пока ситуация "1 в 1" с нефтянкой в 2006-2008. Там тоже был хайп нездоровый и выпускники, в частности айтишники, перепрофелировались в полевых инженеров и ездили на вахты.

Зарплаты айтишников поддерживаются тем, что они свои услуги легко могут продать на внешнем рынке. Аналогичная ситуация и с пилотами, кстати. Поэтому, хош-нехош, зарплаты им вынуждены держать. Да и при нужде релоцируются они успешнее многих других профессий.

И большой спрос, на внешнем рынке, на вчерашних студентов - джуниоров? Разумеется, если парень способный и со школы уже активно участвует в продуктовой разработке (хотя бы поддерживая крупные Open Source проекты), то он будет востребован. А если озадачился поиском места работы на 5 курсе и до этого делал только лабы - не особо.

Инженеры же нужны, даже без опыта, пусть и в гос конторы. При этом опыт, даже если он получен в гос конторе, более релевантен для инженеров.

Спрос не на конкретного вчерашнего выпускника, а более свободная связь внешнего и внутреннего рынков труда тянет зарплаты вверх. Да чего там говорить, если даже студенту айтишнику гораздо легче найти подработку по специальности, чем будущему инженеру.

Тут играет роль специфика. Для разработки ПО, зачастую, достаточно иметь только компьютер и всё. Инженеру нужно кучу оборудования и удалённая работа в принципе невозможна.

Но, в дальнейшем, это может стать плюсом. Не нужно конкурировать на рынке труда с "кучей индусов".

P.S. Но вообще, когда речь заходит о возможности работы "за-рубежом", сравнение не очень корректное. Инженер, с хорошим знанием иностранного языка, точно так же может найти работу за границей. Возможно даже теперь это будет сделать проще, ибо спрос на разработчиков в мире упал сильнее, чем в РФ.

"На внешнем рынке" со спросом на программистов сейчас хуже, чем на внутреннем. Много знакомых коллег в США переехало, общаемся, у них сильно не здорово с вакансиями.
Так что тем, кто сейчас только идет учиться, направления вроде "Микроэлектроника" или "Робототехника" поинтереснее будут.

Может с вакансиями и не так здорово. зато с уровнем зарплат в разы веселее

Только у узкой прослойки ведущих разработчиков крупнейших корпораций, средний программист в условной Северной Каролине чуть больше среднего же инженера зарабатывает.

чуть больше среднего инженера в Северной Каролине?
А если с инженером в России сравнить?

В том-то и дело, что зп среднего инженера в Северной Каролине вообще никак не влияет на зп среднего инженера Тамбовщины. А айтишные, хоть и опосредованно через десятые руки, но связаны.

Сейчас зарплата инженера-электронщика с 3 годами опыта в Москве - 150-200 тысяч,.хорошего электронщика с 5-7 годами - 300-350 тысяч. Вот и сравнивайте.

Это где такая зарплата, много мест? или одно, куда берут лучших из тех, у кого 3 года опыта?
И что делать нужно?
Стажеров берут?

Много мест. Инженера-электронщика с профильным дипломом без опыта работы сейчас на сотку практически сходу берут, джуну-программисту на те же деньги надо пройти пачку собеседований, и не факт, что получится устроиться.

Чем занимается инженер-электронщик, хоть в общих чертах?
Вот человек, 3 года опыта. Приходит на работу. Что он там делает?
(Выбираем с ребенком направление вуза. Если так шоколадно, можно подумать в эту сторону).

Это куда же берут инженеров электронщиков без опыта, ещё и на сотку? Да и 350 тыс не будут платить даже с опытом.

300+ в Никс и Инвейв платят, инфа от знакомых.

В чем там функции инженеров, можете уточнить у знакомых?

Вот пример обязанностей:
Чем предстоит заниматься:
Системотехникой, разработкой высокопроизводительных схем цифровой обработки сигналов на ПЛИС и SoC с высокоскоростными интерфейсами до 100 Гбит/с, АЦП/ЦАП и большим объемом DDR-памяти;
Подбором наилучшей ЭКБ для реализации задачи;
Разработкой схем питания, тактирования, подавления помех от ПЛИС и высокоскоростных интерфейсов;
Разработкой схем подключения АЦП и ЦАП к ПЛИС;
Разработкой СВЧ схем тактирования на ФАПЧ;
СВЧ-моделированием (дифференциальные линии, компланарные волноводы);
Отрисовкой всех необходимых УГО;
Разработкой схем электрических принципиальных;

Понятно, спасибо! Интересно.

Отношение (индекс промышленного производства) / ( Валовой внутренний продукт) в целом снижается, то есть доля промышленности в экономике падает. Проходные баллы на инженерные специальности четко демонстрируют долгосрочные ожидания абитуриентов и их родителей.

Если и идет то в госсекторе впк. Много там платить либо не будут либо секретность

Рост производства идет, в основном за счет постепенного обрезания экспорта.

Что это значит?

То и значит - с одной стороны санкции сильно усложнили импорт техники, с другой - в госах и окологосах ужесточают требования к степени локализации, поэтому часть технологических цепочек постепенно реализуют в стране, для этого требуются инженеры. У инженеров-электронщиков зарплаты практически сравнялись с программистами среднего уровня, но конкуренция намного ниже.

Ну вроде как уменьшение экспорта не способствует росту производства

Вероятно речь про импорт была, просто оговорились или имели в виду "экспорт В Россию" с позиции иностранных государств.

Есть рост ВВП за счет услуг и стройки, а роста промпроизводства особо то и нет

Рост ВВП сейсас за счет ВПК.

для производства нужны технологии и оборудование. А где их брать?
Китайцы молодцы - пустили к себе технологии и оборудование, а потом скопировали. А нам как?

По определению, в постиндустриальном обществе валовой внутренний продукт (ВВП) преимущественно приходится на сферу услуг (60–70%) и высокотехнологичные отрасли.
А строительство уже вроде приостановилось.

Архитекторов перепроизводство. Коробки проетируются стандартно, а зданий, где востребованы молодые (и не очень) именно архитекторы, строится мало. Знакомый уехал из Москвы в регион потому что появилась именно работа по специальности.

Любая, если профи будет. Профи в любой сфере нехватка.

+10000. Перекладыватели бумажек никому не нужны, нужны специалисты, стремящиеся развиваться и дальше.

Медики-врачи, медсестры, протезисты, физиотерапевты, техники радиологии и пр.

Строители, биоинженеры, ракетостроение

Ракетостроение - это несколько производств. Сколько им специалистов надо новых в год? Ровно столько, сколько уходит на пенсию. А остальных куда?

На пенсию там уходят ВСЕ.
Молодежи нет.

Фарма

автослесари

Высокооплачиваемы?

Да, и очень не плохо. И никогда не останется без работы. Машины ломаются, чинить надо.

То, что работа есть, да.
А вот то, что высокооплачиваема...ну как-то ...

200-300 штук имеют, не все конечно, но тут тоже надо уметь работать, и диагностику на компе делать, и руками работать, и знать где запчасти купить. Ну, и соответствующий парк машин обслуживать. Таких спецов из рук в руки передают, как и врачей... Это не дядя Ваня из гаража конечно

Дяди вани из гаража отлично тоже зарабатывают.

Инженеры-проектировщики. У меня никогда не было проблем с работой, думаю в будущем тоже. Водопровод, канализация, вентиляция - ВСЕГДА будут востребованы. :)

если не секрет, что заканчивали, как специальность называется?

МГСУ, Строительный. Специальность Водоснабжение и водоотведение

А зарплата какая? или у вас частные проекты?

150-200 тр. Если более высокая должность, зп выше. Конструктора получают больше. Но там и расчетов/ответственности больше. Можно брать частные заказы, раньше брала, последние годы лень. После ковида появилась возможность удаленки. Для мужчины не знаю, меня все более чем устраивает.

не, ну для человека с огромным опытом это не так уж деньги-деньги...

Так я ж написала, зависит от должности. Высокая должность- выше зп- выше ответственность. Кому что больше нравится

Тяжело учиться было? И как выбрали это направление, кто-то направил? Ии ещё не пришел в эту сферу?

Дядя инженер конструктор, тетя и дв брат архитекторы, те с детства в теме была. Именно свой факультет выбрала совершенно случайно, поехав подавать документы, стенд на нем с информацией понравился больше:) Учиться не сложно было, МГСУ никогда не был чем-то сложным.
ИИ сам по себе не пришел еще, но все расчеты гидравлические уже давно в програмках спец. А графику никто вместо человека уж не сделает. Сейчас все в Revit делается , иногда и там думаешь, ты проектировщик или программист:)

Спасибо, думала, что физика должна быть сложной. Жалко, что от нас 1,5 часа добираться другой конец Москвы, дочери очень тяжело будет, есть какие-нибудь альтернативные Вузы или в этой сфере все из МГСУ?

Там из физики теор механика. Много сопромата, химии, гидравлики, если про мой факультет.
1.5 часа в реалиях Москвы не прям ужасно долго, не все живут в получасе от института/работы. У меня коллеги да, МГСУ ну или подобные ВУЗы в регионах

В МИИТ есть направление ПГС (промышленное и гражданское строительство), есть еще строительство уникальных зданий и сооружений. МИИТ вроде в центре или почти в центре. Друг детства именно там заканчивал ПГС, очень востребован, зарплату меньше 500 000 давно не получает. Но он на высоких должностях всегда.То руководитель проекта, то главный инженер

У него высокая зарплата потому что он руководитель, а не потому, что специалист по строительству..

Спасибо, Миит посмотрим

На ПГС надо идти в МГСУ.

Судя по Еве, хирурги по груди и имплантологи. Гнатологи. Вся медицина
Парикмахеры)
Жкх обуватели простого народа
Судьи продажные
Нотариат

геронтологи уже очень востребованы, а дальше ещебольше будут. поколение разбогатевших в 90-е нынче многочислено

Коррекционные педагоги, АВА-тераписты, дефектологи, логопеды. К сожалению, сейчас спрос на хороших специалистов превышает предложение, и статистика по проценту выявленных у детей отклонений неумолимо растет.

Я своей дочери посоветовала педколледж (специальная дошкольная педагогика) плюс уже начинать работать в специализированных детских центрах.

Психологи тоже без работы не останутся

Это очень энергозатратная работа с минимумом отдачи, с безумными запросами родителей. Нужно быть готовым к кусаниям, толкания и ТП. Даже, если освоит АВА, везде большая текучка, долго это мало кто выдерживает.

Я сама АВА-терапист (помимо КПТ), работаю частным образом. Отличный вариант, если есть данные для этой работы - терпение и последовательность с детьми, внутренняя устойчивость и эмпатичность для работы с родителями. Оплата достойная занятость небольшая (большую ни в коем случае нельзя брать, даже если хочется много денег, а соблазн есть, стольким семьям требуется помощь!)
Я чередую "детские" дни со "взрослыми", когда консультирую именно взрослых по другим поводам, не РАС

Доп деньги на куратора, масса затрат на пособия и поощрения. Если брать мало детей, можно и в минус уйти. Ну и своей дочери никогда бы не пожелала этой работы. Выгорание перманентное. Или вы тяжёлых не берете?

Куратора, материалы, поощрения оплачивают родители. Впервые слышу, чтобы это были статьи расхода тераписта (ну, кроме ламинирования и распечатывания материалов, у меня своя техника).
У меня сейчас три ребенка: один тяжелый, один средний и один легкий (но харАктерный, тяжелее чем "тяжелый" иногда). Я и детей, и кураторов выбираю. Детей в т.ч. по территориальному признаку и по тому, совпадаем ли мы с родителями.
На доход не жалуюсь, совсем

Насчет коррекционных педагогов - дефектологов согласна, на АВА-дрессировку вряд ли долго продержится спрос.

Если количество детей, которым требуется дрессировка не уменьшится, то спрос будет. На коррекцию спрос будет в любом случае.

Дрессировка никому не требуется. Больных детей надо лечить, а не дрессировать - и с каждым днем все больше и больше родителей это понимают. Поэтому нет, у АВА-дрессировки нет будущего.

Вы родитель ребенка с РАС?

А вы?

А я работаю в АВА-терапии и ответственно заявляю, что она существенно повышает качество жизни и ребенка, и всей семьи. И это не дрессировка, где дрессируемого обучают фокусам для удовольствия окружающих. Это тренинг тех навыков, которым ребенок в силу своего заболевания не может обучиться спонтанно, как это происходит с нормотипичными детьми

Не смешите меня. В силу какого конкретно заболевания ребенок не может обучиться?

Не буду вас смешить. Ищите информацию самостоятельно

психологи и психиатры, реабилитологи с учетом нынешней реальности.

Реабилитолог - это куда идти учиться?

Депутаты

и проститутки

и курьеры туда же

Курьеров заменят роботы, уже сейчас они есть.

А депутаты уже давно роботы, вы не заметили?

Зачем роботам деньги?

Роботами кто-то управляет

А профессии, связанные с квантовыми технологиями могут "выстрелить"? Сейчас с ними тухло совсем.

квантовые вычисления наверное

Тухло? В МФТИ многие студенты выбирают специализации, связанные с квантовой техникой. У них это считается перспективным, на эти специализации конкурс, особенно в РКЦ.

Физики выбирают, потому что хоть как-то связано с компьютерами

Например ,в квантовой электронике, тухло.И квантовый интернет обещают с 90 годов, какая то утопия.

Раньше был такой журнал квант)

О! У меня даже диплом в школе был побед конкурса задачник Квант. Эх...

И сейчас есть. И для детей Квантик, очень любимый

Квантовые технологии в России — это пока скорее «клуб по интересам» для энтузиастов: учат, читают лекции, но реальной промышленной базы почти нет. Специалисты есть, но без нормального финансирования, современного оборудования и опыта за границей их таланты либо пропадут, либо уедут. Так что «выстрелить» массово пока вряд ли получится Так, что это не выстрел, хлопок хлопушки , даже без конфетти

А за границей это разве перспективно?

Да очень, идут огромные инвестиции от сша , ЕС, до Японии, те все развитые страны плюс Китай— по инвестициям на втором месте после США . В общем Россия будет где то там в конце в роли потребителя…

Абсолютно любая сфера, если вы один из лучших.

Вопрос был не про экстремальные значения, а про медианные

Для таких гарантий нет нигде. Повезет, устроится ( или родители устроят), не повезет, никакая супер-популярная профессия не спасет. Если хотя бы характер есть, не амеба, средне тоже в любом месте можно устроиться.

Дефектологи, автослесари (последних своровала из коммента выше, вспомнив, что слушала обзор по радио о темпах старения автопарка в России).

Где? И на ближайшие пять лет вероятно это исключительно рабочие профессии.

/Сварщики обошли айтишников — теперь у них самые высокие зарплаты в России. Средний доход специалистов по сварке поднялся до 228.000₽ в месяц. DevOps-инженеры и эксперты в области Data Science оказались лишь на втором и третьем местах с окладом около 200.000₽. Причём спрос на сварщиков есть не только внутри страны, но и за рубежом — там готовы платить свыше 500.000₽.

Так это же старый анекдот
(гугловский перевод)
Известный нейрохирург вызывает сантехника, чтобы тот починил протекающий кран.
Проблема требует простого решения, и вся работа занимает меньше двух минут. Перед уходом сантехник говорит: «С вас 200 долларов». Хирург был поражен. Он говорит: «Буду с вами откровенен. Я нейрохирург, и даже я не беру 100 долларов в минуту». Сантехник отвечает: «Да, я знаю. До того, как стать сантехником, я тоже был нейрохирургом».

Только это не анекдот https://finance.mail.ru/article/svarshiki-lidiruyut-v-rejtinge-po-zarplate-v-rossii-67585197/

Мне в детстве родители говорили: хорошо зарабатывают ассенизаторы. Но хочешь ли ты быть ассенизатором?

Мы выбираем профессию не по деньгам, все же. Это дело, которому мы посвятим значительную часть своей жизни. Оно должно нравиться в первую очередь. И само дело, и окружение, в котором окажешься.

Недавно пересеклись с продавщицей колбасы с рынка в Воронеже. 150-250 тыс в неделю зарабатывает. 20 лет там работает.

В вас говорит чистый снобизм и отсутствие взгляда в будущее. Сегодня сварщики получают рекордные зарплаты, потому что десятилетиями система образования и сама экономика не готовили достаточно кадров. А спрос формируется не по «престижу», а по реальным потребностям страны.
И демография здесь ключевая: население сокращается и стареет, а значит, через 5–10 лет стране остро будут нужны рабочие руки, а не избыточные армии юристов или математиков-теоретиков, которых уже сейчас выпускается больше, чем способна трудоустроить экономика.
Но если деградация образования и кризис самой экономики продолжатся, то никакие «перспективные профессии» не спасут: может дойти до того, что и сварщики окажутся «не нужны» — просто потому, что в разрушенной системе не останется ни рабочих мест, ни технологий, ни будущего.

То есть нежелание идти в сварщики или в продавцы колбасы - это снобизм и отсутствие взгляда в будущее?
Пусть будет так.
Тем не менее мы в эти профессии не пойдем до тех пор, пока будут более подходящие нам виды деятельности, способные обеспечить хлеб с маслом. Пусть даже у сварщика при этом будет каждый день икра, а у меня ее не будет. Деньги не единственное, что определяет выбор профессии.

Деньги не являются определяющими до тех пор, пока они есть. У вас ведь не было ситуации когда негде жить, нечего есть и нет надежды на улучшение

Так я об этом и сказала: если будет выбор пойти в сварщики или умереть с голоду, пойду. Но если будет выбор быть богатым сварщиком или со средним достатком, но по интересной мне профессии, я выберу второе.

Ситуации у меня были такие, когда в прямом смысле слова есть было нечего. Шли обыгрывать в карты тех, у кого деньги были. Чтобы протянуть очередной день :)

При московских корнях это из категории приключений. Час-полтора езды, и вы кушаете мамин борщ.

Я с родителями не живу с 19 лет.

Вы, может, и правы в том, что человек выбирает профессию не только по деньгам. Но когда вы ставите сварщиков или продавцов «ниже» себя, это уже чистый снобизм. Современный сварщик работает с роботизированными комплексами и материалами, которые требуют знаний физики, математики и инженерии. Без таких специалистов не будет ни заводов, ни мостов, ни даже роботов, которых так любят обсуждать «высоколобые».
Парадокс в том, что как раз умение уважать разные профессии и видеть, как они связаны между собой, и отличает тех, кто действительно способен к развитию и нестандартным решениям. А разделение на «высших» и «низших» вы наоборот, ограничивает мышление. С таким подходом в науке или на предприятии трудно быть полезным: будущее создают те, кто ценит не только собственные мозги, но и чужой труд.

А роботизированные комплексы откуда берутся?)

Роботизированные системы, конечно, проектируют инженеры. Но чтобы они реально работали, нужны специалисты, которые понимают процессы — тот же сварщик. Сегодня сварщик работает с роботами и материалами не меньше, чем с горелкой. Без него все разработки останутся на чертежах. Без условных «Гош» ничего не создастся и не заработает.

В советской системе таких «Гош» в НИИ было мало, а сами НИИ были слишком оторваны от производства. Отсюда — деградация и вечное отставание, зато снобизма хватало. Вы, как и Элина, как раз воспроизводите этот снобизм: «рабочие внизу, интеллигенция наверху». На современном предприятии или в научно-технической разработке всё решает междисциплинарность. Без опыта «руки на производстве» инженер не создаст работающий станок или робота. Он, даже не узнает потребности производителя, и в лучшем случае будет проектировать что то фантазийное и мало работающие задание устаревшее в коробку.

А успешные модели строятся иначе. Япония и Toyota — пример: там рабочий не «винтик», а часть системы. Его учат прямо на производстве, его мнение учитывают, а простой сварщик может вырасти до инженера и руководителя. Именно это обеспечивает инновации и качество. И роботизированные системы в Японии развиваются, потому что там ценят каждого работника и строят систему вокруг опыта и знаний «снизу». В России же снова продвигается идея: «все мусор», «равняться на успешные модели не будем». Это путь не к развитию, а пустоту — «северный ветер, дым от костра»

Мы ходили на экскурсию на автомобильный завод в 80е и уже тогда были целые автоматические цеха. Т.е. стремиться надо к полной роботизации производства, а не растить сварщиков.
Как с пилотами, знаете? Это давно высокоинтеллектуальная работа, где нужно высшее образование. Сам процесс все больше выполняет сам самолет. Пилот сидит только и контролирует его работу. Вот к этому и со сварщиками нужно стремиться. А не уговаривать людей становиться сантехниками, потому что они получают больше айтишников.

Я за образование для всех, максимально доступное и качественное. Я не против науки и инноваций, но категорически против советского снобизма «люди мусор, если они не такие, как я». Такое разделение тормозило развитие страны и разрушало потенциал общества. Сегодняшний рынок труда — прямое отражение политико-экономической системы. Наследие СССР и нынешняя политика продолжают подавлять критическое мышление и междисциплинарные навыки, тормозя науку, технологии и обществ .(IB и то помешало, потому как учит этому самому перечисленному)
Нелюбовь к слесарям и вера, что их заменят роботизированные системы, показывает ограниченное понимание: роботы не появятся там, где нет условий для их развития, т.е нет ни инфраструктуры, ни среды, ни политической поддержки.

Вот только не надо считать Гошу обычным сварщиком (слесарем)
Если у него вдруг случайно не было никакого официального высшего образования (так иногда случается в силу каких-то внешних причин даже у светлых голов), то у него явно было очень мощное техническое самообразование, о чем говорят горы книг в его квартире, включая учебник по высшей математике и по немецкому языку.
При этом он обладал не только светлой головой, но еще и золотыми руками. Сочетание крайне редкое. (У моего отца, кстати, такое. Он еще перед институтом, после школы, получил корочку слесаря четвертого разряда. Сейчас он доктор наук. Это я к тому, что интеллект и высшее образование не исключают образования слесарного и даже любви к работе руками).
Ну и в среднем высший разряд (а у Гоши был такой) давался чаще после вуза. Или, как минимум, после теоретических экзаменов помимо практики. Это не уровень выпускника ПТУ или даже техникума.

<<. В России же снова продвигается идея: «все мусор», «равняться на успешные модели не будем».>>
А это все как раз потому, что в России не видят разницы между рабочим и ученым, не ценят умных людей и считают это снобизмом ;)
Известно же, что в России две беды..

Да, понятно, что вы подчеркиваете уникальность Гоши как профессионала с «золотыми руками» и самообразованием. Но важно помнить, что в фильме он прежде всего представлен как практический специалист высокого уровня, а не как универсальный интеллектуал. И дело даже не в литературе или академических знаниях — ключевой момент в том, что при хорошей подготовке любой рабочий, если он способен учиться, может быть источником инноваций и иногда обойти среднего инженера в практических решениях. И Гоша, чини у вас свет, был бы вами вычеркнут, как недостойный общения;)

И вот тут проявляется ваш снобизм: вы оцениваете человека не по его умениям и влиянию на результат, а по личной симпатии к его профессии и статусу. А утверждение «в России не ценят умных людей» звучит ещё с оттенком самоутверждения, будто вы хотите отказаться от вашей оценки людей, вот того же электрика, который оказался не мфти:) 🙃

Вы мне явно приписываете что-то свое, что я не говорила и даже не думала.
И, попутно, опустили Гошу, сравнив на его примере "любого рабочего, способного учиться" и "среднего инженера".
Боюсь спросить, к какой из этих двух категорий вы отнесли Гошу..

Гошу я никуда не записывала 😉 Он — персонаж, символ мастера высшего класса, и это никто не оспаривает. Я лишь привела пример, что любой рабочий при хорошем обучении способен иногда обойти среднего инженера в практических решениях. Это не про Гошу, а про принцип. Но понимаю, вы к герою явно относитесь с особой симпатией, поэтому воспринимаете это как “опускание” А еще мне кажется, вы больше за свою оценку Гоши переживаете, чем за самого Гошу ;)

А какой пример вы привели, если Гошу никуда не записывали?

Пример Гоши — это пример квалифицированного но рабочего, без которого инженеры в НИИ не смогли бы реализовать практические решения. На самом деле многие НИИ в СССР были оторваны от производства, поэтому страна отставала в промышленности, особенно по гражданской промышленности от Запада. Зато снобизм воспитывался повсеместно — и вы прямо его прямой продолжатель, оценивая людей не по умениям, а по своим личным симпатиям и чего они закончили или нет, достойны ли сесть рядом и пообщаться с такой выскообованщицей;)

Ну и в среднем высший разряд (а у Гоши был такой) давался чаще после вуза - чего?????? В вузах на сварщиков не учили. Вы всё попутали. Это на мастера рабочие получали высшее образование.
А разряды рабочие получали, сдавая квалификационный экзамен.
после окончания ПТУ могли получить от 1 до 4 разряда. Через 3 года после 4 можно было получить 51, а ещёчерез 3 года - 61. При условии успешно сдалных экзаменов. никакой вуз для этого не требовался.

Гоша не сварщик, а слесарь.
При условии сданных ЭКЗАМЕНОВ, включая теоретические.
Но мог быть и вуз.
Высший разряд просто так не давали.
В любом случае. конкретного данного человека на равных принимали ученые института, встречаясь с ним не только по работе, но и на отдыхе, а дома у него валялся учебник вузовского курса математики.

Ваша симпатию к Гоше такая милая 😊 Но ведь речь не о Гоше конкретном герои фильма, важно что — он в фильме символ мастера, который ценен не тем, какие именно экзамены сдавал или какой учебник у него на полке, а тем, что его уважали и как практика, и как личность. И здесь вопрос не о том, был ли он “равен” учёным, а о том, что в принципе любой человек при желании и обучении может выходить за рамки стереотипов своей профессии. Просто вы так дорожите своей интерпретацией героя, что любое напоминание о принципе воспринимается как спор именно о Гоше 😉
И таки в ссср не было каких то сложных экзаменов для слесарей и сварщиков, в том числе 6 разряда:) как вам это не печально. У моей подруги, папа был токарь —слесарь шестого разряда;) к нему со всей области приезжали, особенно владельцы жигулей, но и председатели совхозов, просить выточить детальку. При этом у него было 8 классов и никакой высшей математики на полках, да и экзаменов он не сдавал на шестой разряд, присвоили по факту;) но деталь любую видел насквозь, и исполнял с поразительной точностью, практически киношный Гоша. Герой социалистического труда и тыры пыры:) А учится ему было сложно не потому что он тупой был по вашей мерке, а глух был сильно. Что в СССР при его развитии в инженерии и медицине была трагедией. Но конечно вас он не достоин, не мфти;);)

Гоша не детальки вытачивал, он приборы конструировал. Для этого нужны инженерные знания.
Возможно, я иначе воспринимаю Гошу, потому что я сама бывала в подобном НИИ и помню тамошних собирателей экспериментальных установок. Они внешне ничем не отличались от ученых-экспериментаторов. Просто одним больше нравится придумывать эксперименты, а другим установки для этих экспериментов. Так же как кому-то больше нравится сидеть в программном коде, а другим писать постановки для программистов.

И нет, Гоша как раз "не любой", и даже по фильму он не любой. Это я к этой вашей фразе "в принципе любой человек при желании и обучении может выходить за рамки стереотипов своей профессии. "
Это был талантливейший человек, который выбрал работу, которая ему нравится. Он мог стать ученым, мог сварщиком, мог начальником. Но выбрал то дело, которое ему было ближе и в котором у него был талант. Ровно по теме данного обсуждения. Не по зарплате выбирал, а по призванию.
И завязывайте приписывать мне собственные комплексы о том, кто меня достоин. Мой муж никакие МИФИ не заканчивал, он вообще не технарь

Слесарь не конструирует приборы. А то, что хороший квалифицированный рабочий мог по уровню эрудиции быть не хуже кандидата наук, это да, такое было, я сама с такими людьми общалась. В то время многие рабочие занимались самообразованием, а кто-то на заочку шёл. Это было в тренде.

Перечитала свое сообщение, и не увидела, где там было "ниже" или "выше". Было про интересные мне профессии. Если мне интересно писать программы и не интересно работать со сварочным аппаратом, это снобизм?

Если современный сварщик знает физику на моем уровне, мне с ним будет интересно поговорить, но это не означает, что я захочу променять свою работу на работу сварщика, пусть даже там платят больше. Но я пока таких сварщиков не встречала.
Недавно ко мне приходил электрик. Он в электрике смыслит намного больше, чем мой папа-физик. И зарабатывает тоже больше, когда его зовут делать электрику на Рублевку. Однако стоило затронуть какие-то другие темы, стало понятно, что передо мной не выпускник МИФИ.
Труд этого электрика я очень ценю и признаю, что в этом он лучше меня и моего папы. Когда он дырки в стене делал, я внимательно смотрела и у него консультировалась. Я умею признавать и ценить профессионализм.

Очень мило видеть, что вы признаёте профессионализм сварщиков, электриков и продавцов. Но при этом вы автоматически ставите себя «выше», потому что вам интереснее писать программы. Это и есть скрытый снобизм: оценивать людей не по их знаниям и умениям, а по тому, насколько вам лично интересно с ними работать. осознаете ли вы это или нет, другой вопрос 😎

Если мне интереснее шить, а не вязать (и это правда так), значит я швею ставлю выше вязальщицы и оцениваю каким-то образом вязальщицу? Вы говорите что-то странное.

На самом деле программировать мне не интересно :)) Я это для простоты сказала. Проще говорить окружающим, что я программист, чем объяснять реальную мою работу. Программировать я могу, если нужно, но работать программистом не хочу. Получается, что я себя и выше программистов считаю? А еще выше ученых-химиков, потому что ими я тоже быть не хочу. Выше балерин, хирургов и физиков-ядерщиков? :))

Понимаю, вам интереснее шить, чем вязать или программировать. И речь тут совсем не о вашей профессии или хобби. Речь о том, как проявляется ваш «тонкий снобизм»: автоматически «выше» то, что вам нравится, «ниже» — то, что не интересно. Даже если вы не хотите никого обидеть. Реальное мастерство и вклад в свою профессию другого человека на самом деле не влияет на вашу оценку — сварщик, швея или физик-ядерщик могут быть гениями в своём деле, а нам просто кажется, что «неинтересно» = «ниже». Не мфти;);)

Это вам кажется, что "не интересно" = "ниже". Не приписывайте мне свои фантазии.

Ну да, вам кажется, что это просто предпочтение, а мне — проявлением снобизма 😉 Психология проста человек подсознательно приписывает ценность тому, что ему интересно, и обесценивает то, что не привлекает, независимо от реальных навыков и достижений. Так «неинтересно» легко превращается в «ниже», хотя мастерство другого человека от этого не меняется, и воспринимается как снобизм. Просто психология, никаких фантазий

<<" Психология проста человек подсознательно приписывает ценность тому, что ему интересно, и обесценивает то, что не привлекает,>>
Это ВАША психология, не надо мне это приписывать.
Я всегда любила, ценила и восхищалась профессионалами в своих областях. Но я в эти области не пойду не потому, что они менее ценны, а потому, что я для них не подхожу. А заниматься всю жизнь тем, что у меня не слишком хорошо получается, я бы не хотела. Так что неинтересность какой-то области для меня обесценивает меня для этой области, а не область для меня :))

Понимаю, вы цените профессионалов и просто выбираете то, что подходит вам. Я, комментирую, глядя со стороны и мое наблюдение основано психологии — наш мозг подсознательно связывает интерес и ценность. Никаких фантазий, просто наука 😉

Не наука, а ваши фантазии.
Или дайте исследование на тему.

Я когда маленькая была, спрашивала маму, кто больше всех зарабатывает, и она неизменно говорила, что сталевары и доярки) сталеваров я сразу исключила, а о доярках подумывала до 2го класса)
Теперь значит сварщики...

Ваш комментарий наглядно показывает, как неверная передача информации усваивается детьми буквально и как, даже повзрослев, люди не склонны менять заложенные ошибочные паттерны мышления.

Это опыт. Жалею ли я что не послушала маму и не стала дояркой? Нет)

Речь совсем не о том, жалеете ли вы, что не стали дояркой. Суть в другом: как детские установки и стереотипы закрепляются и продолжают влиять на восприятие мира, даже когда человек вырастает. Ваш комментарий наглядно показывает, что вы восприняли всё буквально и упустили главный смысл обсуждения. С таким подходом к критическому мышлению и образованию максимум, чего можно достичь — доярка, просто офисная;)

Заметьте, я не использую оскорбление незнакомых людей как аргумент в споре)
Все - таки образование оно в деталях...
А по сути вы говорите, что дескать сварщик сейчас круче любого айтишника, потому что работает с супер - пупер роботизированным аппаратом и много зарабатывает. Но за этим роботизированным аппаратом стоит огромное количество умственного труда. Технологии, методы, разработки... вообщем все, что вы упорно отрицаете)
В идеале нужно конечно развивать именно науку, как двигатель прогресса, ценить ученных, создавать нии, искать талантливую молодежь, а не возводить сварщика в ранг святого. А то, что тяжелый физический труд всегда хорошо оплачивался ни для кого не секрет, просто не все этим хотят заниматься.
Мой комментарий про доярку был об этом. Что и 50 лет назад люди, работающие на тяжелом производстве много зарабатывали и ничего такого удивительного в этом нет.

ну уж горазда та продавщица пи***ть)))
250 тыс в неделю, миллион в месяц - на рынке в Воронеже? ну-ну...

Она реально столько зарабатывает, это по ней было видно.
Но черт в деталях. Например потому, что 250тыс в неделю (она сказала что 150-250) не равно 1млн в месяц. Потому что неделя у нее это не 5, а 7 дней. И не 8 часов в день, а часов 14., если не больше. А работать 30 дней в месяц человек не может. Она работает неделя через неделю. То есть если исходить из среднего 200 за 7 дней, то при работе 15 дней в месяц она будет зарабатывать около 430 тыс в месяц. Однако это не за 22 дня по 8 часов, а за 15 дней по 14 часов = 210 часов = 26 дней по 8 часов. В пересчете на 22-дневный месяц она получает около 370тыс в месяц черными, думаю без отпускных и уж тем более социальных и пенсионных. И все эти 14 часов в день она проводит на ногах при непрерывном потоке покупателей.

Да нет никакого непрерывного потока. На рынке все сидят сиднем, и уж точно не по 14 часов, в 17 уже закрыто всё и никого нет. Понедельник выходной, а остальные будни половина не выходит вообще, пятница и пол-воскресенья самая работа. Я не в Воронеже, в Тамбове была вот только что. Но 300 поднять реально в месяц, особенно если виртуозно обвешивать.

Вы большой специалист по центральным рынкам в регионах?

Тут все просто..если это точка ее- то она как владелец ИП получает прибыль, а не зарплату, но так же несёт ответственность и ведёт бухгалтерию. Если нет- то нанятому сотруднику такие деньги не платят,есть стоимость работы по рынку. Дураков в бизнессе не бывает.

В неделю 250 тыс? Или в мес? Это сколько колбасы нужно продать, чтобы 250 заработать. На 1 млн где-то в неделю

Этот вопрос я ей тоже задала, мне тоже стало интересно. Выручка в день около 200тыс. Так что в неделю там под полтора миллиона.
Но у нее под сотню сортов колбасных изделий, и еще столько же видов сыра. Думаю, она реально там нонстоп продает. И точка (место на рынке) известная, многолетняя, с постоянными клиентами. Она сама уже лет 30 там работает.

врет как дышит В месяц вероятно, не в неделю.

Все нужны. Не ленивые и активные всегда хорошо устраиваются.

Тоже хотела сказать, активные и не ленивые всегда пробьются, ибо большинству ничего не надо.

Инженеры оптики, с ними прям беда, инженеры всех мастей и рабочие специальности с ЧПУ ( фрезеровщик, слесарь), но таких предприятий именно в Москве мало. А в регионах платят меньше. Я как то рассматривала документы Марий-Эл, надеюсь что то поменялось, средняя была в 10 раз меньше, чем в МО. А вообще всякие дефектологи тоже восстребованы, русский как иностранный, нейропсихологи.

так с ними беда коглда им платят три копейки. А если нормальную зарплату платить - так и не будет дефицита?

их просто нет. Раньше в Белоруссии учились и заводы там были, сейчас отрасль ну...вроде пытаются что то сделать, но успехи как в микроэлектронике ...так себе

Русский как иностранный где очень востребован?

А вы как себе это представляете? На самом деле контингент своеобразный, там технология обучения не совсем такая как Английскому россиян учат. В группе разноязычные студенты. Целые исследования и научные работы на эту тему. Сейчас востребовано в Алабуге. Зарплата более чем приличная после пединститута. Дальше завозить такую рабочую силу, как я понимаю будут все больше))). И это не европейцы. Английский он тоже не знают.

А с переподготовкой , интересно, реально устроиться? Думаю, может переучиться. Или нереально?

Не знаю, дочь моей одногруппницы сразу эту профессию получала, но там нервы железные нужны, контингент специфический, есть прям очень стремящиеся профессии получить, есть которые на своем языке не пишут((( в основном Африка.

А какая примерно зп у нее? Я при поиске нашла вакансии, как я поняла, Россотрудничества на 100к, но с командировкой в дружественные страны Азии, Африки и тп

Больше 100 было, жила в Елабуге.

Самая востребованная профессия сейчас, демонтажор.

Это хто?

Бросьте, ничего подобного. Тяжелый и неквалифицированный труд.

Суррогатные матери. Или это не профессия?
Детей же нужно рожать. Может и госзаказ будет. Вполне нормальная профессия доя любителей детей.

:):) боюсь, заказ может быть, но назвать таких рожалок, любителими детей, я бы не рискнула:)

На мой взгляд самая перспективная - специалист по установке отопления и газовых котлов и их обслуживание с сантехникой впридачу. Днем с огнем их не сыщешь. Наш, за которого мы держимся - очень хорошо зарабатывает - купил уже три квартиры и построил два дома.

это ж где на такое учатся? это колледж/пту или ВО?

Самообучение).
Как на вышепредлагаемую проститутку

Это в каком регионе?

Наш друг таким занимается, уже своя фирма. Учился просто на химфаке).
Но зарабатывает не так чтоб очень, одна квартира у него была, родители покупали, купил еще трешку в новострое, года 3 назад достроилась, и всё ремонт там делает, никак не переедет. В Ростове это

Энергетика.
Без нее никуда. Востребована будет всегда, это 100%.
Как будет оплачиваться - не знаю, зависит от наличия/дефицита спецов
Аналитика выдает, что к 2050 г 50% энергии ( всей, добываемой на Земле) будут жрать комрьютеры. Кто то же должен их аппетиты обслуживать.

А как же девочки? Если девочка к точным наукам не имеет таланта? Ногти брови волосы? Грустно как то

Учителя, врачи, юристы, психологи, маркетологи, менеджеры, администраторы, вся работа с сотрудниками и клиентами.

Логопед, дефектолог, дизайнер.

Повар. Счетчик. Всем надо есть

Попы ещё. 6,5тв недоплачивают вуз