42
Тем, кто думает о медицине, стоит посмотреть процесс аккредитации после вуза и ординатуры и подумать еще раз
Для этого надо скачать приложение Медиктест.
Там выбрать первичную аккредитацию и увидеть 8000+ вопросов по всем темам, включая полную казуистику + 500+ клинических задач с 10 вопросами в каждой + станции, где наговаривается зазубренный текст. Все под камерами.
Можно и тут посмотреть - https://fmza.ru/fund_assessment_means/ - официально и кондово.
После ординатуры - специализированная аккредитация. Все тоже самое. У специализаций везунчиков - это 3000+ вопросов, 250+ задач, 5 станций. У невезучих специализаций все умножается на 3.
Приложение МедикТест не официальное, они парсят сайт https://fmza.ru/, где тренировка к аккредитации организована убого. Каждый год, садисты из https://fmza.ru/ подмешивают в задание процентов десять вопросам, к которым тестируемы не готовились. Причем, это может быть какой-то размер или дозировка, которая может чуть отличаться в разных клинических рекомендациях и учебниках - но верный ответ в тестах всегда один. Причем народ учит и неправильные ответы, они тоже там есть, чтобы ответить “правильно” и получить балл.
Нужно сдать минимум на 70%, пересдачи проблемные и их постоянно ужесточают.
С учетом последних новостей, возникает разумный вопрос - может получить диплом, аккредитацию в России не сдавать, а сразу готовиться к FSP в Германии, USMLE Step 1 в США и т.д.? Хотя бы будет понятно ради какого статуса и заработка драть одно место.
Свернуть
Ответить
Судя по тем кто сейчас сидят в пк, еле говорящие и пишущие, ничего не соображающие, не верится в такое. Они небось 2 на 2 умножить не смогут.
Ответить
Да, владельцы иностранных дипломов тоже это должны пройти. Причем сначала у них предварительный этап:
5) проходят предварительный этап первичной аккредитации или первичной специализированной аккредитации, включающий не менее 30 тестовых заданий;
6) в случае оценки результата прохождения предварительного этапа как «сдано» проводится первичная аккредитация или первичная специализированная аккредитация посредством последовательного прохождения следующих этапов: тестирование, оценка практических навыков (умений) в симулированных условиях, решение ситуационных задач.
5) проходят предварительный этап первичной аккредитации или первичной специализированной аккредитации, включающий не менее 30 тестовых заданий;
6) в случае оценки результата прохождения предварительного этапа как «сдано» проводится первичная аккредитация или первичная специализированная аккредитация посредством последовательного прохождения следующих этапов: тестирование, оценка практических навыков (умений) в симулированных условиях, решение ситуационных задач.
Ответить
Была на приеме у русского доктора, он элементарно не смог переписать правильную дату исследования, диагноз. Все перепутал. Я уж молчу про лечение и назначения, ничего нет.
Ответить
Наверняка молодой доктор?
Врач всю жизнь учится!
А если вы попадаете на прием к молодому врачу все готовы его "съесть". А вы что думаете, все врачи после института садятся на приём и сразу все всё могут ?!
Ну нет конечно и это очевидно! А теперь таких врачей будет больше, если утвердят 100% отработку..
И вообще- врачи где-то должны учиться, чтобы стать специалистами, для этого сейчас в медицине надо развивать наставничество..
Мысли вслух..
Врач всю жизнь учится!
А если вы попадаете на прием к молодому врачу все готовы его "съесть". А вы что думаете, все врачи после института садятся на приём и сразу все всё могут ?!
Ну нет конечно и это очевидно! А теперь таких врачей будет больше, если утвердят 100% отработку..
И вообще- врачи где-то должны учиться, чтобы стать специалистами, для этого сейчас в медицине надо развивать наставничество..
Мысли вслух..
Ответить
Нет, не молод и не стар, около 40 лет на вид, лысый уже.
Молодые, кстати, поумнее и подобрее были.
Молодые, кстати, поумнее и подобрее были.
Ответить
Только что были у молодого окулиста, специализация глаукома, 26 лет.. он прекрасен! огромный объем знаний, быстрая реакция, все по полочкам разложил, моментально задал все необходимые вопросы, просмотрел исследования, подкорректировал терапию и назначил дальнейшее лечение (там госпитализация.. )
При чем тут возраст???
1-й мед закончил, если что..
При чем тут возраст???
1-й мед закончил, если что..
Ответить
Почему таких врачей станет больше? А сейчас они где тусуются без отработки?
Ответить
Ну как где? На обочине жизни, никому не нужные) И только наставничество их спасет и трудоустроит)
Ответить
А тем, кто все таки прошел это садисткое тестирование, которое основано на тупой зубрежке правильных ответов (а иногда надо отвечать неправильно, если в тесте этот ответ считается правильным) и имеет мало общего с реальной клинической работой, потом сидеть в поликлинике и видеть раздражение пациентов "очередным тупым врачом" - какая-то не очень сладкая перспектива.
Поэтому если уж и напрягаться так сильно, то хоть понятно ради чего. На -4 курсах народ сейчас зубрит английский как не в себя и USMLE разбирает, потому как по отзывам, там очень качественная структура материала и даже для практики в РФ эти знания будут очень полезны.
С отработкой и армией до 30, мальчики даже более мотивированы.
Поэтому если уж и напрягаться так сильно, то хоть понятно ради чего. На -4 курсах народ сейчас зубрит английский как не в себя и USMLE разбирает, потому как по отзывам, там очень качественная структура материала и даже для практики в РФ эти знания будут очень полезны.
С отработкой и армией до 30, мальчики даже более мотивированы.
Ответить
10
Обучение медицине - это вообще в очень значительной степени зубрёжка. Вы же не будете спорить?
Ответить
Зубрежка, но с логикой и каким-то клиническим применением. А не просто зубрежка в мусорное ведро.
В специализированной аккредитации, к примеру, по акушерству-гинекологии, до мельчайших подробностей смешаны акушерство, гинекология, репродуктология, детская гинекология. Вы видели универсалов акушеров-гинекологов, которые и роды принимают, и внематочную лапароскопически убирают? Это фактически 2 разные, но родственные специальности и раньше на этапе ординатуры, будущие врачи вкладывали все силы в своё направление, а близкие области знали на базовом уровне (принять роды в головном, на край, в тазовом предлежании).
Это садизм гонять врачей по всей программе вдоль и поперек, особенно по широким специальностям, типа терапии. Это все равно, что идти учиться на права управления автомобилем, а проходить программу на обучения всему что летает, ездит и плавает.
В специализированной аккредитации, к примеру, по акушерству-гинекологии, до мельчайших подробностей смешаны акушерство, гинекология, репродуктология, детская гинекология. Вы видели универсалов акушеров-гинекологов, которые и роды принимают, и внематочную лапароскопически убирают? Это фактически 2 разные, но родственные специальности и раньше на этапе ординатуры, будущие врачи вкладывали все силы в своё направление, а близкие области знали на базовом уровне (принять роды в головном, на край, в тазовом предлежании).
Это садизм гонять врачей по всей программе вдоль и поперек, особенно по широким специальностям, типа терапии. Это все равно, что идти учиться на права управления автомобилем, а проходить программу на обучения всему что летает, ездит и плавает.
Ответить
Будьте не тупым врачом и не будет раздраженных лиц, а будут восторженные и благодарные пациенты.
Ответить
Эти тесты легко нарешиваются . Как экзамены в ГАИ. Я проходила аккредитацию по фарме, дочь по сестринскому делу. С первого раза все сдали. Мне кажется, что на неё сидят засланные казачки и пытаются раскачать тему про ужасы учебы в меде .
А в это время люди учатся и все нормально.
А в это время люди учатся и все нормально.
Ответить
Конечно, они решаемы, иначе бы никто не получал бы аккредитацию.
Тема топика о том, что если такая геморная аккредитация еще влечет рабскую отработку 3-5 лет, где непонятно как поступить сразу в ординатуру, а для мальчиков до 30 лет гарантирует поход в армию (так и не понятно - хоть в медсанчасть или траву красить?), то почему бы не получить диплом и сдавать подобную аккредитацию уже там, где врачи в топе по зарплате и статусу?
Тема топика о том, что если такая геморная аккредитация еще влечет рабскую отработку 3-5 лет, где непонятно как поступить сразу в ординатуру, а для мальчиков до 30 лет гарантирует поход в армию (так и не понятно - хоть в медсанчасть или траву красить?), то почему бы не получить диплом и сдавать подобную аккредитацию уже там, где врачи в топе по зарплате и статусу?
Ответить
А диплом почему в этих прекрасных местах не получаете?
Ответить
Так речь идет о тех, кто уже сейчас учится и кто планирует поступать.
Обучение медицине в этих местах очень затратно и конкурентное, даже граждане этих стран едут в Венгрию/Польшу/Латвию за медицинских образованием, с пониманием, что они вернутся к себе с действующим дипломом.
Из России поступить в мед туда - надо быть гением и с большой финансовой подушкой. Почему бы не поучится в РФ, если правила игры позволяют? У государства есть все шансы оставить выпускников в стране, а не выталкивать их из нее.
Обучение медицине в этих местах очень затратно и конкурентное, даже граждане этих стран едут в Венгрию/Польшу/Латвию за медицинских образованием, с пониманием, что они вернутся к себе с действующим дипломом.
Из России поступить в мед туда - надо быть гением и с большой финансовой подушкой. Почему бы не поучится в РФ, если правила игры позволяют? У государства есть все шансы оставить выпускников в стране, а не выталкивать их из нее.
Ответить
То есть отработка для аккредитации после армии? Отсрочку получается они теряют, не имея возможности после окончания вуза пойти сразу в ординатуру/аспирантуру?
Ответить
Это вопрос. На него есть ответ?
Что будет с парнем до 30 без вуц по окончанию медицинского вуза?
1. Он будет сразу призван в армию рядовым?
2. Он пойдет на отработку и на это время будет отсрочка?
3. Ему дадут поступить в ординатуру или аспирантуру (научную, можно поступать сразу) и дадут отсрочку?
Или он не будет сдавать аккредитацию в РФ (т.о. избежит отработки) и свалит в аспирантуру за рубеж (наверное и в ординатуру его тоже с удовольствием примут за деньги в условной Киргизии) или на президентство в условную Германию/США?
Что будет с парнем до 30 без вуц по окончанию медицинского вуза?
1. Он будет сразу призван в армию рядовым?
2. Он пойдет на отработку и на это время будет отсрочка?
3. Ему дадут поступить в ординатуру или аспирантуру (научную, можно поступать сразу) и дадут отсрочку?
Или он не будет сдавать аккредитацию в РФ (т.о. избежит отработки) и свалит в аспирантуру за рубеж (наверное и в ординатуру его тоже с удовольствием примут за деньги в условной Киргизии) или на президентство в условную Германию/США?
Ответить
Конкретики нет никакой значит
Ответить
20
Это мое понимание. Может конкретика есть и кто-то тут ответит.
Ответить
В законе много прорех и вопросов, ответы на них еще не дали.
Могу дать свой вариант.
Если к окончанию специалитета будет заключен целевой договор, это при введении закона, хотя пока обязывать будут только вновь поступивших, но я думаю, создадут условия, что все будут заключать, а уж мальчики тем более, так вот студент пойдет в ординатуру по той специальности, по которой ему предложит заказчик, а не ту, которую хочет и мечтает сам. Это первый вариант.
Второй, могут прописать отсрочку на время отработки после окончания специалитета, пока сама по себе отработка не является поводом для отсрочки.
А вообще по второму беру свои слова обратно. Нашла ответ минздрава на ваш вопрос. "Отсрочка от призыва не является
предметом правового регулирования
проекта федерального закона."
Иными словами, отрочка сохраняется по старым правилам, независимо от закона и времени отработки.
Могу дать свой вариант.
Если к окончанию специалитета будет заключен целевой договор, это при введении закона, хотя пока обязывать будут только вновь поступивших, но я думаю, создадут условия, что все будут заключать, а уж мальчики тем более, так вот студент пойдет в ординатуру по той специальности, по которой ему предложит заказчик, а не ту, которую хочет и мечтает сам. Это первый вариант.
Второй, могут прописать отсрочку на время отработки после окончания специалитета, пока сама по себе отработка не является поводом для отсрочки.
А вообще по второму беру свои слова обратно. Нашла ответ минздрава на ваш вопрос. "Отсрочка от призыва не является
предметом правового регулирования
проекта федерального закона."
Иными словами, отрочка сохраняется по старым правилам, независимо от закона и времени отработки.
Ответить
А в старых правилах для сохранения отсрочки нужна непрерывность обучения, те после окончания сразу в орд/асп для этого надо.
А отработка-это и не работа( ты по суть стажер) и не учеба(ты типа работаешь)
То есть крутить можно и дальше как захочется/понадобиться
А отработка-это и не работа( ты по суть стажер) и не учеба(ты типа работаешь)
То есть крутить можно и дальше как захочется/понадобиться
Ответить
Т.е. ребята пойдут в армию рядовыми, где им отшибут все мозги, а вернувшись, они должны будут отработать 3 года в терапии/педиатрии, только после чего смогут поступать в орду.
Выглядит как гениальный план обеспечить 100% отток этих ребят за границу как минимум до 30 лет.
Выглядит как гениальный план обеспечить 100% отток этих ребят за границу как минимум до 30 лет.
Ответить
С нетерпением жду когда еще и педагогов обяжут сдавать аккредитацию и три года отрабатывать в школах, в которые зашлют. В идеале где-нибудь в деревнях Архангельской области после московских вузов.
Чтобы уж вообще юноши до школы даже теоретически дойти не могли.
Девушки в педах, кстати, тоже раньше сдавали госы по медицине и получали военный билет. Надо бы вернуть и эту опцию тоже, чтобы уж наверняка.
Чтобы уж вообще юноши до школы даже теоретически дойти не могли.
Девушки в педах, кстати, тоже раньше сдавали госы по медицине и получали военный билет. Надо бы вернуть и эту опцию тоже, чтобы уж наверняка.
Ответить
Проблема армии актуальна не только для мальчиков, выпускников меда, но и для девочек же тоже. Несколько знакомых девушек, закончивших мед, уже уехали на волне мобилизации в 22 году.
То, что аккредитацию каждые 5 лет надо пересдавать, тоже молодым людям обоего пола оптимизма не прибавляет. Все же это еще и дополнительное время всякий раз отнимает на подготовку при и так немалой нагрузке.
Еще более печально при этом, что качественнее медицинские услуги в поликлиниках с введением всех этих новшеств не становятся же. Просто кто-то нашел для себя возможность зарабатывать на организации всех этих аккредитаций.
Однако надо учитывать что поступление на медицинские специальности обязательно даже в странах, где на большинство специальностей берут всех и конкурс очень высокий. Кроме того, надо иностранный язык страны надо знать на уровне С1, не меньше. Так что стратегию тут надо заранее выстраивать. Языки учить на высоком уровне еще и в школе. И не английский, а какой-то второй язык.
То, что аккредитацию каждые 5 лет надо пересдавать, тоже молодым людям обоего пола оптимизма не прибавляет. Все же это еще и дополнительное время всякий раз отнимает на подготовку при и так немалой нагрузке.
Еще более печально при этом, что качественнее медицинские услуги в поликлиниках с введением всех этих новшеств не становятся же. Просто кто-то нашел для себя возможность зарабатывать на организации всех этих аккредитаций.
Однако надо учитывать что поступление на медицинские специальности обязательно даже в странах, где на большинство специальностей берут всех и конкурс очень высокий. Кроме того, надо иностранный язык страны надо знать на уровне С1, не меньше. Так что стратегию тут надо заранее выстраивать. Языки учить на высоком уровне еще и в школе. И не английский, а какой-то второй язык.
Ответить
Придумал известно кто, оператор - как я понимаю, Сеченовский.
Периодическая аккредитация раз 5 лет просто покупается за небольшие деньги - тоже кто-то кормится.
Для поступление в зарубежный мед - да, С1, очень сложно. Поэтому в нынешних условиях выгодно отучиться тут и с готовым дипломом смотреть туда. Отучиться можно и в регионе, там за деньги еще не дорого.
Периодическая аккредитация раз 5 лет просто покупается за небольшие деньги - тоже кто-то кормится.
Для поступление в зарубежный мед - да, С1, очень сложно. Поэтому в нынешних условиях выгодно отучиться тут и с готовым дипломом смотреть туда. Отучиться можно и в регионе, там за деньги еще не дорого.
Ответить
Сложно только если заранее не озаботиться. Если учить какой-нибудь немецкий класса с 8-го добросовестно с репетиторами, то к окончанию школы уже будет приличный уровень. Дальше, если в Германию, то на год в штудиенколлег: и язык доучивается, и остальные предметы готовятся для сдачи.
Или в Австрию, сразу в вуз по специальности, где берут без экзамена, они сами добавят год на язык. Дальше можно и на медицину поступать еще через год.
Сейчас еще можно в Австрию на большинство специальностей (но не на медицину, конечно) поступать даже с А2. Но тут надо поторопиться, потому что Австрия с А2 пускает уже только до 2026 года.
Короче те, кто уже сейчас погрузится в тему и подготовит сани летом, отлично устроится. Вариантов реально много, надо просто разбираться.
Или в Австрию, сразу в вуз по специальности, где берут без экзамена, они сами добавят год на язык. Дальше можно и на медицину поступать еще через год.
Сейчас еще можно в Австрию на большинство специальностей (но не на медицину, конечно) поступать даже с А2. Но тут надо поторопиться, потому что Австрия с А2 пускает уже только до 2026 года.
Короче те, кто уже сейчас погрузится в тему и подготовит сани летом, отлично устроится. Вариантов реально много, надо просто разбираться.
Ответить
Это применимо ко всему, кроме медицины - туда огромный конкурс носителей языка с отличными аттестатами и портфолио. Туда из России пробиваются единичные гении с серьезной финансовой поддержкой родителями.
Слишком сложный путь. Проще получить диплом в родной или странах попроще, параллельно учить язык, потом валидировать.
Слишком сложный путь. Проще получить диплом в родной или странах попроще, параллельно учить язык, потом валидировать.
Ответить
А мне кажется что проще начинать не с медицины. Пойти еще куда-то на смежные области, где нет такого конкурса, адаптироваться, а уже потом перепоступить.
В наших медах конкурс тоже жесткий, но еще и сама учеба далеко не сахар. За платное же обучение денег точно не меньше уйдет, особенно если студент приезжий. Жить дома может и было бы дешевле даже на платном, но если еще и жилье снимать, то уже точно нет.
Сколько не учить язык "параллельно", пока в среду не попадешь, все равно его мало будет для работы в медицине.
В наших медах конкурс тоже жесткий, но еще и сама учеба далеко не сахар. За платное же обучение денег точно не меньше уйдет, особенно если студент приезжий. Жить дома может и было бы дешевле даже на платном, но если еще и жилье снимать, то уже точно нет.
Сколько не учить язык "параллельно", пока в среду не попадешь, все равно его мало будет для работы в медицине.
Ответить
30
Тоже хороший вариант.
Ответить
Одноклассница дочери учится в Австрии в меде. Уехала и поступала после 11 класса.
Ответить
Наверное, у нее с немецким очень неплохо?
Ответить
По вашему описанию кажется что полный маразм и безнадега.
Я сдавала дважды тестами экзамен после 6 и после интернатуры. Обьем большой, но все логично и решаемо. Конечно это было в 98 и 99 году и не в России. Однокурсница подтвердила диплом в Сша. Долго готовилась, почти год. Если все так как Вы пишете, то смысла идти в мед в России нету.
Я сдавала дважды тестами экзамен после 6 и после интернатуры. Обьем большой, но все логично и решаемо. Конечно это было в 98 и 99 году и не в России. Однокурсница подтвердила диплом в Сша. Долго готовилась, почти год. Если все так как Вы пишете, то смысла идти в мед в России нету.
Ответить
Поставьте приложение МедикТест, попробуйте пройти тест по своей специальности. Это бесплатно.
Или тут для первичной:
https://fmza.ru/fund_assessment_means/
И тут для специализированной:
https://fmza.ru/fos_primary_specialized/
Конечно, это все сдаваемо. Я сейчас стабильно делаю 60-65% правильных ответов ради развлечения. И естественно, врачи это все сдают, иначе бы они все были без права лечебной работы.
Но, к примеру, сейчас на вопрос о нормальных размерах матки я ответил 7,5 см. (так в учебнике - 7,5*5*2,5 см.), а правильный ответ был 6-7 см. Прикольно, да? Т.е. надо тупо учить как в тесте.
Речь о том, что эта первичная аккредитация очень скоро будет означать 3-х летнюю отработку в первичном звене, а для мальчиков до 30 ещё и армию до этой отработки в сами знаете какое время. Поэтому возникает очевидный позыв активно учить английский и USMLE или другие страновые тесты. Или просто идти в научную аспирантуру за рубеж без сдачи аккредитации и быть там минимум до 30.
Кстати, интересный вопрос - а если потом вернуться и попробовать пройти первичную аккредитацию, то отработка будет?
Или тут для первичной:
https://fmza.ru/fund_assessment_means/
И тут для специализированной:
https://fmza.ru/fos_primary_specialized/
Конечно, это все сдаваемо. Я сейчас стабильно делаю 60-65% правильных ответов ради развлечения. И естественно, врачи это все сдают, иначе бы они все были без права лечебной работы.
Но, к примеру, сейчас на вопрос о нормальных размерах матки я ответил 7,5 см. (так в учебнике - 7,5*5*2,5 см.), а правильный ответ был 6-7 см. Прикольно, да? Т.е. надо тупо учить как в тесте.
Речь о том, что эта первичная аккредитация очень скоро будет означать 3-х летнюю отработку в первичном звене, а для мальчиков до 30 ещё и армию до этой отработки в сами знаете какое время. Поэтому возникает очевидный позыв активно учить английский и USMLE или другие страновые тесты. Или просто идти в научную аспирантуру за рубеж без сдачи аккредитации и быть там минимум до 30.
Кстати, интересный вопрос - а если потом вернуться и попробовать пройти первичную аккредитацию, то отработка будет?
Ответить
Вот даже попробую установить. Интересно а смогу ли решить.
По поводу размера матки… ну маразм же!!!
Можно диаметр аорты поставить, или простаты по возрасту🤯. Там шаг погрешности вообще такой что не сдашь, если тупо не выучил. Можно TNM поставить в тесты..
А если сдашь Usmle, то возвращаться уже вроде и не за чем…
Короче радуюсь, что здесь вам не тут.
По поводу размера матки… ну маразм же!!!
Можно диаметр аорты поставить, или простаты по возрасту🤯. Там шаг погрешности вообще такой что не сдашь, если тупо не выучил. Можно TNM поставить в тесты..
А если сдашь Usmle, то возвращаться уже вроде и не за чем…
Короче радуюсь, что здесь вам не тут.
Ответить
Не надо зубрить тесты как обезьянки, надо учить материал. И тогда будет без разницы, сколько тестов в базе
Ответить
Сами какую аккредитацию проходили - первичную или специализированную? По какой специальности и каков был результат?
Ответить
А как вам такой нежданчик в вопросах по гинекологии?
"Антимюллеров гормон у мужчин вырабатывается клетками? (Сертоли)."
Были бы готовы ответить без зубрёжки вариантов?
"Антимюллеров гормон у мужчин вырабатывается клетками? (Сертоли)."
Были бы готовы ответить без зубрёжки вариантов?
Ответить
30% неверных ответов допустимы
Ответить
40
Конечно. Я не знаю какие были еще варианты, но это же очевидней некуда, даже если не зубрить. Не пугайте меня.
Ответить
Дочь в проглом году закончила ординатуру, все этапы аккредитации прошла успешно; у них не было ни одного ординатора, кстати, кто бы не сдал, сдали все, реально 2-3 человека сдааали пересдачу, но в итоге тоже все сдали. Все вполне посильно, не пугайте напро
Ответить