341
Считаете ли вы муз/спорт/школу или иное образование гарантом счастья?
Вот интересно, почему такое пристальное внимание именно топ школам?
Например, ребенок идет в спортшколу. Там выступает на соревнованиях, получает разряды. И все к этому спокойно относятся. Никто не говорит что "раз ваш ребенок в спортшколе, то у него понты". Хотя понятно, что на физре он будет на голову превосходить одноклассников, и в данном виде спорта тоже будет лучше. Если это бег, то будет догонять любого, лучше играть в салки и т.д, так что основания для понтов у него, в общем-то, есть. Но почему-то спортшкола - не обидно.
Или художка. Или музыкалка. Ну ходят дети и ходят. И никому не приходит в голову интересоваться, является ли музшкола гарантом счастья, хотя после нее ребенок идет в Консерваторию, в которую другим детям вход заказан. Но это никого не беспокоит.
А если они пошли в матшколу, то почему-то эту самую матшколу называют "топ". Хотя это просто матшкола. После которой ребенок идет просто в определенный технический вуз, для яйцеголовых. А вовсе не топ.
Кто-то идет в Консерваторию, кто-то в Институт Физкультуры, кто-то в Строганова или Вагановой, а кто-то в МФТИ,
Но первым можно, а последним начинается:
ваш ребенок сноб
вы лишили ребенка нормального детства
у него проблемы с коммуникацией
гарантия ли это счастья в будущем?...
Как будто авторы этих высказываний пытаются себя успокоить, что их ребенок не попал в этот вуз. Что, мол, он ничего не потерял. А то, что он в Строгановку не попал - не страшно?
Почему именно физматы привлекают такое внимание, что с ними не так?
Свернуть
Ответить
наверное потому, что ВУЗ в целом логичный этап образования, а музыкалка и художка- проходной.
У меня знакомых музыкантов и художников нет. Ни среди взрослых (близких), ни среди детей.
отучились, диплом музыкалки в соц. сетях выложили и больше ни разу в жизни к инструменты не подошли.
А вот качество высшего образования вечно на слуху. Куда поступил, куда перевёлся, какую работу смог найти после...
У меня знакомых музыкантов и художников нет. Ни среди взрослых (близких), ни среди детей.
отучились, диплом музыкалки в соц. сетях выложили и больше ни разу в жизни к инструменты не подошли.
А вот качество высшего образования вечно на слуху. Куда поступил, куда перевёлся, какую работу смог найти после...
Ответить
Так после художки идет Строгановка, а после музыкалки Консерватория. Тоже вуз, профильный вуз. Был у ребенка профиль, он выбрал по этому профилю дальнейшее образование.
мы все умеем танцевать на дискотеках. Но те, кто делают это намного лучше, идут в танцевальные вузы. И нас не смущает, что их туда взяли, а нас нет.
И рисовать мы все как-то умеем, но в художественные вузы берут только тех, кто пахал в художке. И нас это не обижает.
А в физмат профильные вузы берут тех, кто пахал в математике и физике. Так же, как спортсмен в спортшколе или музыкант в музшколе, часов по 5 в день помимо обычных школьных уроков.
После института физкультуры некоторые даже больше зарабатывают, чем после МФТИ. Знакомая рассказывала, ее кузены тренеры по плаванью. Сразу после института у них спортшкола + допы. Тысяч 300 в месяц или даже больше. Зависит от вида спорта.
мы все умеем танцевать на дискотеках. Но те, кто делают это намного лучше, идут в танцевальные вузы. И нас не смущает, что их туда взяли, а нас нет.
И рисовать мы все как-то умеем, но в художественные вузы берут только тех, кто пахал в художке. И нас это не обижает.
А в физмат профильные вузы берут тех, кто пахал в математике и физике. Так же, как спортсмен в спортшколе или музыкант в музшколе, часов по 5 в день помимо обычных школьных уроков.
После института физкультуры некоторые даже больше зарабатывают, чем после МФТИ. Знакомая рассказывала, ее кузены тренеры по плаванью. Сразу после института у них спортшкола + допы. Тысяч 300 в месяц или даже больше. Зависит от вида спорта.
Ответить
ну и где нестыковки ? Кому нужна строгановка - убиваются по рисункам, эскизам, этюдам 9 или что там у них) тут таких тем тоже полно.
Творческие вузы серпентарий похлеще тех.вузов..
Творческие вузы серпентарий похлеще тех.вузов..
Ответить
Внутри-то серпентарий, а снаружи им не завидуют.
А матшколы почему-то обозвали "топами", а потом завидуют и пытаются опустить тех, кто там учится.
А матшколы почему-то обозвали "топами", а потом завидуют и пытаются опустить тех, кто там учится.
Ответить
ну... наверное потому, что есть понятие "талант"
это то, чему научить нельзя. Это боженька или отсыпал или нет.
Если я своих детей конкретно так задрюкаю, то хороший балл по физике они выдадут. Возненавидят меня, наверное потом, но выдадут.
А вот рисовать их научить нельзя. Не дано.
ЗЫ. у младшей появилась подружка в третьем классе. Вотя челюсть на пол уронила...
Ребенка никто не учил, просто купили альбом и карандаши... она ТАКОЕ выдавала. Родители даже в Мск переехали, чтобы такой талант не зарывать. Сейчасв седьмом классе. я подумываю автографов набрать, похоже лет через 10 их можно будет за бешеные тыщщи продавать :)))))))
это то, чему научить нельзя. Это боженька или отсыпал или нет.
Если я своих детей конкретно так задрюкаю, то хороший балл по физике они выдадут. Возненавидят меня, наверное потом, но выдадут.
А вот рисовать их научить нельзя. Не дано.
ЗЫ. у младшей появилась подружка в третьем классе. Вотя челюсть на пол уронила...
Ребенка никто не учил, просто купили альбом и карандаши... она ТАКОЕ выдавала. Родители даже в Мск переехали, чтобы такой талант не зарывать. Сейчасв седьмом классе. я подумываю автографов набрать, похоже лет через 10 их можно будет за бешеные тыщщи продавать :)))))))
Ответить
То есть кажется, что прыгать тройные прыжки это талант, а сдать физику так, чтобы поступить в МФТИ - это "можно запинать почти любого"? Почему?
Рисовать, кстати, можно научить почти любого. Просто бери и рисуй. По 5 часов каждый день.
А что она выдавала, эта художница? Она уже выставляет свои картины, побеждает на конкурсах для школьников?
Кстати, есть мнение, что в карандаше рисовать можно научить каждого, а вот красками...
Рисовать, кстати, можно научить почти любого. Просто бери и рисуй. По 5 часов каждый день.
А что она выдавала, эта художница? Она уже выставляет свои картины, побеждает на конкурсах для школьников?
Кстати, есть мнение, что в карандаше рисовать можно научить каждого, а вот красками...
Ответить
ну потому, что это реально так.
Когда мне надо было подтянуть математику я всяла её и подтянула.
Накупила учебников, пособий, записалась на курсы при вузе. Долбила её до зеленых чёртиков. А прыгать тройной я не смогу даже если от этого будет зависеть моя жизнь. Не отмерил боженька в этом возможностей.
ноги слишком длинные, плечи слишком широкие, связки не гибкие.
Когда мне надо было подтянуть математику я всяла её и подтянула.
Накупила учебников, пособий, записалась на курсы при вузе. Долбила её до зеленых чёртиков. А прыгать тройной я не смогу даже если от этого будет зависеть моя жизнь. Не отмерил боженька в этом возможностей.
ноги слишком длинные, плечи слишком широкие, связки не гибкие.
Ответить
то, что вы подтянули по математикн - это не тройные, это кувырки :). Вот в этом и есть момент непонимания. :)
Ответить
"Рисовать, кстати, можно научить почти любого. Просто бери и рисуй. По 5 часов каждый день"
Это не так.
Это будет средненько.
Это не талант.
Это не так.
Это будет средненько.
Это не талант.
Ответить
10
Естественно это будет средненько.
Но примерно на такой уровень нужен 1 час с нуля:
https://welcomebackhome.ru/wp-content/uploads/2015/12/56602fcf40443.jpg
Но и физмат на уровне МФТИ не все могут выучить, даже если будешь заниматься по 5 часов в день. Потому что один материал вроде оттачивается, зато другой из головы вываливается, и не получается весь объем всунуть в голову. И это касается даже детей из топ школ.
Но примерно на такой уровень нужен 1 час с нуля:
https://welcomebackhome.ru/wp-content/uploads/2015/12/56602fcf40443.jpg
Но и физмат на уровне МФТИ не все могут выучить, даже если будешь заниматься по 5 часов в день. Потому что один материал вроде оттачивается, зато другой из головы вываливается, и не получается весь объем всунуть в голову. И это касается даже детей из топ школ.
Ответить
С фигурным катанием, раз уж про это речь, все очень не просто. Чтобы выйти в топ (сдать КМС), одной силы воли - мало.
В этом спорт приходят в 3-4 года и уже к 6-7 топ дети осваивают все одинарные прыжки и 1.5-оборотный аксель, получают 3-юношеский разряд. Причём в топовых секциях (ЦСКА, Тутберидзе и т.п.) занятия у 6-леток проходят 4-6 раз в неделю, по 2 часа - час лёд и час зал. Плюс индивидуальные подкатки с тренером, разумеется.
Далее начинаются многооборотные прыжки и занятия идут по 2 (!) раза ежедневно: утром и вечером. Ребёнок, по сути, толком не посещает школу, часто родители переводят на удалённое обучение.
Но! Даже когда ребёнок освоил все двойные и перешёл к дупелю (двойной аксель) ещё толком нельзя сказать о потенциале. Понятно, что это трудяга, но не сломается ли он далее: физически и морально? Никто не знает. На этом этапе часто дети становятся инвалидами на всю жизнь.
Но если даже все прошло "успешно" и ребёнок перешёл к "тройным", это не гарантия ничего. Чтобы идти в топ группы и выходить на чемпионаты России, нужно изучать ультра-си (квады), а это уже физически просто не всем дано. В итоге на одного спортсмена имеем сотни детей, которые до 12 лет видели только лёд и остановились на первых (3 или 2) спортивных разрядах. Школьной базы - нет, будущего в спорте - тоже.
Поэтому физмат направление в разы более щадящее и проще достижимое.
В этом спорт приходят в 3-4 года и уже к 6-7 топ дети осваивают все одинарные прыжки и 1.5-оборотный аксель, получают 3-юношеский разряд. Причём в топовых секциях (ЦСКА, Тутберидзе и т.п.) занятия у 6-леток проходят 4-6 раз в неделю, по 2 часа - час лёд и час зал. Плюс индивидуальные подкатки с тренером, разумеется.
Далее начинаются многооборотные прыжки и занятия идут по 2 (!) раза ежедневно: утром и вечером. Ребёнок, по сути, толком не посещает школу, часто родители переводят на удалённое обучение.
Но! Даже когда ребёнок освоил все двойные и перешёл к дупелю (двойной аксель) ещё толком нельзя сказать о потенциале. Понятно, что это трудяга, но не сломается ли он далее: физически и морально? Никто не знает. На этом этапе часто дети становятся инвалидами на всю жизнь.
Но если даже все прошло "успешно" и ребёнок перешёл к "тройным", это не гарантия ничего. Чтобы идти в топ группы и выходить на чемпионаты России, нужно изучать ультра-си (квады), а это уже физически просто не всем дано. В итоге на одного спортсмена имеем сотни детей, которые до 12 лет видели только лёд и остановились на первых (3 или 2) спортивных разрядах. Школьной базы - нет, будущего в спорте - тоже.
Поэтому физмат направление в разы более щадящее и проще достижимое.
Ответить
3 и 2 спортивный разряд не требуют описанных вами усилий с занятиями 2 раза в день.
Для КМС ультра си не нужны.
При этом потом тренером по фигурному катанию они будут вполне неплохо зарабатывать. Сколько стоит час подкатки!...
Поступающие в МФТИ тоже занимаются не один час в день
Для КМС ультра си не нужны.
При этом потом тренером по фигурному катанию они будут вполне неплохо зарабатывать. Сколько стоит час подкатки!...
Поступающие в МФТИ тоже занимаются не один час в день
Ответить
Понятно что для 3 и 2 спортивного и даже для КМС не нужны ультра си элементы и можно заниматься даже параллельно со школой.
Но! Те, кто идет на спортивные разряды занимаясь каждый день, изначально хотят большего - быть в топе или близко к нему. Поэтому остановка на 3-2 спортивном или КМС, как правило, вынужденная: подвело здоровье (травмы), поняли что не тянут темп и пр.
В итоге ребенку 12-13 лет, а за плечами только "годы льда" и никакой перспективы в нём.
При этом если ребенок "готовится к МФТИ" и не выдерживает, то как минимум он очень сильно подтянет математику/физику/информатику - это еще ТОЧНО никому не навредило и будет полезно в жизни. А вот проф. спорт - нет, он однозначно вреден.
Но! Те, кто идет на спортивные разряды занимаясь каждый день, изначально хотят большего - быть в топе или близко к нему. Поэтому остановка на 3-2 спортивном или КМС, как правило, вынужденная: подвело здоровье (травмы), поняли что не тянут темп и пр.
В итоге ребенку 12-13 лет, а за плечами только "годы льда" и никакой перспективы в нём.
При этом если ребенок "готовится к МФТИ" и не выдерживает, то как минимум он очень сильно подтянет математику/физику/информатику - это еще ТОЧНО никому не навредило и будет полезно в жизни. А вот проф. спорт - нет, он однозначно вреден.
Ответить
"о! Те, кто идет на спортивные разряды занимаясь каждый день, изначально хотят большего"
В том и дело, что нет.
В фигурном я таких ни одного не знаю.
Более того, они понимают, что их от "большего" отделяет пропасть. Потому что они выходят на второй спортивный в свои 11 лет, когда те, кто хочет большего, уже давно имеют 1 спортивный или даже КМС и пашут у Тутберидзе.
Моя знакомая - сильнейшая в группе, на пару голов, покаталась в Хрустальном, в соседней группе. Не оставили ее там. Потому что она гений только на фоне тех, для кого 3 спортивный недосягаемый предел. А нагрузки Хрустального не потянула. С ней почти вровень было еще несколько, сильнейших среди обычных. Если они смогут сделать КМСа, это уже будет счастье. Потому что возраст=вес и прыжки уходят.
В том и дело, что нет.
В фигурном я таких ни одного не знаю.
Более того, они понимают, что их от "большего" отделяет пропасть. Потому что они выходят на второй спортивный в свои 11 лет, когда те, кто хочет большего, уже давно имеют 1 спортивный или даже КМС и пашут у Тутберидзе.
Моя знакомая - сильнейшая в группе, на пару голов, покаталась в Хрустальном, в соседней группе. Не оставили ее там. Потому что она гений только на фоне тех, для кого 3 спортивный недосягаемый предел. А нагрузки Хрустального не потянула. С ней почти вровень было еще несколько, сильнейших среди обычных. Если они смогут сделать КМСа, это уже будет счастье. Потому что возраст=вес и прыжки уходят.
Ответить
наоборот)
рисунок сложнее, чем живопись (карандаш - краски в ваших терминах)
но кроме техники есть же еще и сюжетная составляющая, без которой самый лучший художник - это фотограф)
и да, прыгать прыжки - талант, так как не у всех есть для этого достаточные физические данные
а насчет МФТИ - ну, при сохранных умственных функциях выучить предмет не сложно
другое дело, что не все после учебы идут в науку, - тут, действительно, нужен талант или железная задница)
рисунок сложнее, чем живопись (карандаш - краски в ваших терминах)
но кроме техники есть же еще и сюжетная составляющая, без которой самый лучший художник - это фотограф)
и да, прыгать прыжки - талант, так как не у всех есть для этого достаточные физические данные
а насчет МФТИ - ну, при сохранных умственных функциях выучить предмет не сложно
другое дело, что не все после учебы идут в науку, - тут, действительно, нужен талант или железная задница)
Ответить
После художки идёт Строгановка? Серьезно? Чтобы в Строгановку поступить надо сначала художественное училище закончить или Строгановские курсы+репетитор по живописи)). Чтобы в Консерваторию поступить заканчивают музучилище)). И это все гораздо сложнее и затратнее чем физматшкола и дальше ВУЗ. Вот такие проходные варианты ))
Ответить
смотря какая физматшкола и какой вуз.
В МФТИ на бюджет поступить не проще. А завидуют так, словно это дело случая и каждый может.
В МФТИ на бюджет поступить не проще. А завидуют так, словно это дело случая и каждый может.
Ответить
+1
Вот именно
Причем муз/худ училище идёт у единиц . А после топ школы хороший вуз идёт у большинства
Вот именно
Причем муз/худ училище идёт у единиц . А после топ школы хороший вуз идёт у большинства
Ответить
20
В консерваторию можно без училища, после 11 класса поступать, ну и после музыкалки, естественно. Училище - не обязательная ступень. Если что, моя дочь планирует поступать в музыкальное училище после 9–го, так что я в теме.)
Ответить
в реальной жизни никакого особенного и болезненного внимания физматы не привлекают, люди как люди. Это только здесь кто-то постоянно наступает на свои и чужие больные мозоли. Здесь и народу полторы калеки, как мне кажется. Не уверена, Волшебница подскажет, возможно. Чтоб понять мотивы людей, вешающих ярлыки на чужих детей надо выяснять подробности по каждой истории удач и неудач. Но зачем?
Ответить
В реальной жизни поступление в мархи, гитис с щепкой и строгановку привлекают гораздо больше внимания. И с придыханием говорится именно о детях, поступивших в такие вузы. А физтех - просто какой-то вуз для большинства людей, даже не в Москве расположенный:)
Меня все спрашивают при сообщении о том, что ребенок в физтехе, а почему не в МГУ, не смог?)))
Меня все спрашивают при сообщении о том, что ребенок в физтехе, а почему не в МГУ, не смог?)))
Ответить
Нунизнаю, даже не представляю, кто бы мог спросить так в моей реальной жизни, у меня просто нет таких знакомых. По большом счету вообще всем пофиг
Ответить
Пофиг не пофиг, а про конкурс "на артиста" все в курсе;)
Ответить
Музыкантов мало, это свой тесный мир. Художников значительно больше, а физматов ещё больше.
Поэтому наверное.
Поэтому наверное.
Ответить
Если под физматами понимать все технические вузы страны, то да. А если ПМИ МФТИ + Вышка, на которые основной конкурс и есть, то их не сильно больше, чем в любой творческий вуз.
А разных училищ, где рисуют и даже танцуют тоже ведь завались. (если учитывать все физматы)
А разных училищ, где рисуют и даже танцуют тоже ведь завались. (если учитывать все физматы)
Ответить
Ну скажем так ,в год поступления моей в музыкальный вуз с ее специальностью во все! музыкальные вузы Москвы поступило 11 человек. При этом поступать во все сразу один человек не сможет физически. В каждом свои ви.
Ответить
Так с ее специальностью 11?
С специальностью какой-нибудь квантовой электроники в МФТИ тоже будет мало. Пусть не 11, но 111.. В масштабах страны разницы практически нет.
С специальностью какой-нибудь квантовой электроники в МФТИ тоже будет мало. Пусть не 11, но 111.. В масштабах страны разницы практически нет.
Ответить
Так с ее специальностью нельзя пойти на другую, понимаете .Это же инструмент. Играешь на флейте, не пойдешь на скрипку поступать ну никак.
Ответить
30
Добавлю речь не об одном вузе, а обо всех московских. Куда поступила взяли целых 2 человека).
Ответить
ну, вы же понимаете, что это обусловлено специальностью?
нельзя условно каждый год выпускать по 100 баритонов, где они петь-то будут?
поэтому и конкурс
нельзя условно каждый год выпускать по 100 баритонов, где они петь-то будут?
поэтому и конкурс
Ответить
Да, тоже самое написала - у музкантов очень узкий круг. Свой мир и нет возможности обсуждать это на форумах))
Ответить
потому что вы зашли в раздел, где именно этому уделяется внимание. Зайдете на тематические спортивные или художественные форумы - получите другую картину.
Ответить
Почему вы решили, что именно физматы? Мой вот не в физмате, но в топе учился, и в музыкалке, и спортом занимался и занимается. Но все дети разные и единого рецепта ни для кого нет. От осинки не родятся апельсинки, а те, кто говорит про какие-то гарантии, очевидно осинки. Им никуда не надо от природы.
Ответить
Как раз наоборот. Стеретипов, связанных с творческими направлениями и спортивными еще больше. Вы попробуйте написать, что у вас ребенок музыкант, художник или балерина. Сразу услышите много интересного про их будущее. И про то, стОит ли этим заниматься. А уж если спортсмен, то однозначно тупой, необразованный.
Но поскольку таких детей меньше, а кроме того писать что-либо на форуме о реально профессиональных занятиях довольно бессмысленно (большинство ничего в этом не понимает, но мнение имеет), то и создается впечатление, что одни матшколы вокруг.
Но поскольку таких детей меньше, а кроме того писать что-либо на форуме о реально профессиональных занятиях довольно бессмысленно (большинство ничего в этом не понимает, но мнение имеет), то и создается впечатление, что одни матшколы вокруг.
Ответить
Так с матшколами аналогичная история. Большинство в этом ничего не понимает, но мнение имеет.
Как раз по поводу спорта или искусств люди чаще молчат. Они осознают, что в этом не разбираются, что это отдельная область, и что там нужен талант, которого у них нет.
А как дело доходит до математики, то всем начинает казаться "раз у меня в школе была по математике пятерка, я ничем не хуже студента МФТИ, мне нужно лишь немного потренироваться. И я могу рассуждать об этом". Могут назвать какие-то школы "топовыми".. Хотя кому в здравом уме придет в голову назвать топовой спортшколу или балетное училище? Понятно, что там танцуют лучше и бегают быстрее, чем в обычных школах, И идут туда люди не ради понтов или светлого будущего, а потому, что у них к этому есть талант. А светлого будущего там, при этом, может и не быть.
Почему же от матшкол и вузов ожидают чего-то иного? Чтобы туда шли за деньгами, а не за призванием.
Как раз по поводу спорта или искусств люди чаще молчат. Они осознают, что в этом не разбираются, что это отдельная область, и что там нужен талант, которого у них нет.
А как дело доходит до математики, то всем начинает казаться "раз у меня в школе была по математике пятерка, я ничем не хуже студента МФТИ, мне нужно лишь немного потренироваться. И я могу рассуждать об этом". Могут назвать какие-то школы "топовыми".. Хотя кому в здравом уме придет в голову назвать топовой спортшколу или балетное училище? Понятно, что там танцуют лучше и бегают быстрее, чем в обычных школах, И идут туда люди не ради понтов или светлого будущего, а потому, что у них к этому есть талант. А светлого будущего там, при этом, может и не быть.
Почему же от матшкол и вузов ожидают чего-то иного? Чтобы туда шли за деньгами, а не за призванием.
Ответить
Вообще-то существуют топовые художественные школы, точно также, как и спортивные бывают "районные", а бывают олимпийского резерва. И те люди, которые " в теме" прекрасно ориентируются во всем этом. Есть разница между Вагановским училищем и Красногорским.
Так и между матклассом в рядовой школе и Л2Ш тоже есть разница. Просто именно на еве скопилось больше людей, которые стараются именно в математику детей отдать. Раньше, кстати, были битвы и про спорт, сейчас еще "дизайнеры" оживились, их тоже стало не так мало.
Так и между матклассом в рядовой школе и Л2Ш тоже есть разница. Просто именно на еве скопилось больше людей, которые стараются именно в математику детей отдать. Раньше, кстати, были битвы и про спорт, сейчас еще "дизайнеры" оживились, их тоже стало не так мало.
Ответить
Человеку проще признать, что он не может быстро бегать или кататься на коньках, чем самому себе сказать, что ему или детям не дано быстро думать и природой отпущено меньше ума.
Ответить
про детей-художников из топ школ скорее вот такое: да мой 2 класса в художке районной закончил (умеет всё и даже больше, сурок отдыхает). и самое любимое: у меня очень творческие дети, нигде не занимались, но рисуют как боги! (кривое аниме, но это неважно) точно не хуже этих ваших натюрмортов с портретами. это же всё вопрос таланта, учиться вообще не надо, если гений родился (по версии мамы)
Ответить
40
Я отношусь к ЛЮБОЙ школе, как школе. Важен профиль талантов ребенка.
А Вам что мешает так относиться? Чем Вам школы технического направления мешают?
А Вам что мешает так относиться? Чем Вам школы технического направления мешают?
Ответить
Наверное потому что Ростроповичей Ван Гогов и иже с ними единицы, а все остальное Снегурочки с дедами морозами и рисовальщики на заборе. А жить на что-то надо. То же о Марадоне и кто там из спортсменов еще. Их единицы.
Поэтому это хобби в свободное время, если есть желание. А языки и реальные науки прокормят.
Поэтому это хобби в свободное время, если есть желание. А языки и реальные науки прокормят.
Ответить
Как будто все выпускники мфти ландау сразу) тоже самое
Ответить
Ну рисовать на улице или играть снегурочку в сравнении с МФТИ любым факультетом так себе перспектива.
Ответить
Почему? Дизайнеры упаковок, логотипов, интерьеров, ландшафтов и т.д. У художников полно работы. Чистый художник, как чистый ученный. Просто фанатик. То же и у музыкантов - оркестры, театры, армия в конце концов)
В любой профессии есть ремесло.
В любой профессии есть ремесло.
Ответить
Очень тема нелинейная.
Считается как раз наоборот: математике и физике можно и медведя научить. Да, ты затратишь больше или меньше времени, но научить можно и на достаточно приличном уровне. Математика на школьном уровне очень алгоритмична, ну а физика - в конечном итоге имеет математическую интерпретацию. В конце концов, положа руку на сердце, это не так дорого для семьи.
А вот все, что касается искусства - это деньги (и очень приличные)на уровне обучения - первый критерий отбора), это семья (любовь к искусству, его понимание, готовность вкладываться идет только при поддержке семьи) и да, голову нарисовать может любой научится (там на уровне школы 5-7 голов всего что ли)))), но это будет мертвая голова)))), танцевать можно научить любого, но что это будут за танцы (пример недавний на Еве - дочь Шувалова (партия Максимовой)), музыка - вообще отдельный мир. Творчество это труд-труд-труд И талант. В мир творчества деньги зарабатывают значительно меньшее количество людей и по значительно большему блату (по сравнению с физикой и математикой) (см династии в творчестве).
Пирамида Маслоу: творчество выше математики и физики.
На Еве мало (или совсем нет) людей из чистого творчества просто потому, что их в социуме значительно меньше, чем математиков и физиков.
И да, массе проще заработать и продвинуться на физике и математике.
Если что, я - физик и математик.
Считается как раз наоборот: математике и физике можно и медведя научить. Да, ты затратишь больше или меньше времени, но научить можно и на достаточно приличном уровне. Математика на школьном уровне очень алгоритмична, ну а физика - в конечном итоге имеет математическую интерпретацию. В конце концов, положа руку на сердце, это не так дорого для семьи.
А вот все, что касается искусства - это деньги (и очень приличные)на уровне обучения - первый критерий отбора), это семья (любовь к искусству, его понимание, готовность вкладываться идет только при поддержке семьи) и да, голову нарисовать может любой научится (там на уровне школы 5-7 голов всего что ли)))), но это будет мертвая голова)))), танцевать можно научить любого, но что это будут за танцы (пример недавний на Еве - дочь Шувалова (партия Максимовой)), музыка - вообще отдельный мир. Творчество это труд-труд-труд И талант. В мир творчества деньги зарабатывают значительно меньшее количество людей и по значительно большему блату (по сравнению с физикой и математикой) (см династии в творчестве).
Пирамида Маслоу: творчество выше математики и физики.
На Еве мало (или совсем нет) людей из чистого творчества просто потому, что их в социуме значительно меньше, чем математиков и физиков.
И да, массе проще заработать и продвинуться на физике и математике.
Если что, я - физик и математик.
Ответить
Нигде в пирамиде маслоу нет такого, что творчество выше физики и математики. Наверно, вы говорите про самоактуализацию/ самовыражение. Но самовыражение может быть как в математике, так и в танцах. А может не быть ни там, ни там. В зависимости от склонностей человека. Это стремление делать то, что по-настоящему важно, ценно, соответствует талантам конкретного человека и реализовывает его потенциал
Ответить
Перевожу: потребность в результатах труда физиков и математиков больше относится к базовым, потребность в результатах труда творческих профессий - выше. Потребность в творчестве - выше).
Условно: всем нужна работающая банковская карта, но большинству пофиг на ее дизайн
Условно: всем нужна работающая банковская карта, но большинству пофиг на ее дизайн
Ответить
Тогда вы неправильно понимаете теорию. Дело не в потребностях потребителей/окружающих, а в том, какую потребность реализует сам человек, занимаясь дизайном карты
Если он делает дизайн ради того, чтобы заработать деньги и купить еду - это базовая потребность. А если он занимается дизайном, потому что он этим горит и в этом видит высший смысл, проявление себя, своих способностей - это самореализация
То же самое и с работающей банковской картой
Если он делает дизайн ради того, чтобы заработать деньги и купить еду - это базовая потребность. А если он занимается дизайном, потому что он этим горит и в этом видит высший смысл, проявление себя, своих способностей - это самореализация
То же самое и с работающей банковской картой
Ответить
50
"Считается как раз наоборот: математике и физике можно и медведя научить. Да, ты затратишь больше или меньше времени, но научить можно и на достаточно приличном уровне. Математика на школьном уровне очень алгоритмична, ну а физика - в конечном итоге имеет математическую интерпретацию." - не соглашусь.
Ответить
Ну и зря. Человека с нормальными способностями и большим усердием и желанием можно натаскать на математику и физику на очень приличный уровень. Говорю как мать такого человека. Да, это не будет гений, но очень хороший специалист - будет. А с гениями грустно всё достаточно часто. Это хрупкие люди по жизни в основном, и жизнь их частенько ломает. Лучше уж хороший крепкий середнячок, знающий чего он хочет от жизни и "вижу цель, не вижу препятствий" - смело идущий вперёд
Ответить
Что такое "хороший специалист"?
Специалист в математике? Специалист в физике? Или "просто технического склада человек", которых процентов 20 населения?
У меня в профиле лежат картины моей мамы, сына и меня. Время обучения - 1 день. Таланта к рисованию - 0. Но украшают дом и вполне себе неплохие. Более того, я подобные вижу на Арбате и в других местах.
А уж сколько картинок я нарисовала для жизни с помощью фотошопа!...
А с ИИ даже это не обязательно. Главное описать, что нужно, и такой шедевр будет!
А про гения ваше рассуждение непонятно. Его же не сделаешь воспитанием. И не уберешь гениальность воспитанием тоже. Так чего обсуждать, хорошо это или плохо?
Специалист в математике? Специалист в физике? Или "просто технического склада человек", которых процентов 20 населения?
У меня в профиле лежат картины моей мамы, сына и меня. Время обучения - 1 день. Таланта к рисованию - 0. Но украшают дом и вполне себе неплохие. Более того, я подобные вижу на Арбате и в других местах.
А уж сколько картинок я нарисовала для жизни с помощью фотошопа!...
А с ИИ даже это не обязательно. Главное описать, что нужно, и такой шедевр будет!
А про гения ваше рассуждение непонятно. Его же не сделаешь воспитанием. И не уберешь гениальность воспитанием тоже. Так чего обсуждать, хорошо это или плохо?
Ответить
Хороший технический специалист, хороший инженер, если у него есть тяга к этой профессии. Математика и физика нужны для поступления в технический ВУЗ, и дальше для учёбы нужна хорошая база по этим предметам. Это если говорить про технарей. Про гениев говорю в том контексте - что в сверх топовые ВУЗЫ идут очень талантливые ребята с высоким айкью, выше просто среднего натренированного. Но я к тому, что это не гарантия их дальнейшей успешности. Обычно если человеку что-то даётся сравнительно легче, чем другим, он не ценит, не привыкает вкалывать. И ещё от гениальности до проблем с психикой один шаг. Аспергеры, например, которых много среди программистов, и разные прочие пограничные состояния. Поэтому и говорю, что хороший крепкий замотивированный середнячок по жизни оказывается часто успешнее чем сверходарённый олимпиадник.
Ответить
Я на основе опыта говорю, а не просто из серии "зря или не зря".
Вы же не единственная столкнулись с таким человеком :)
Я окончила факультет прикладной математики (без троек), но "натаскать" меня на приличный уровень физики не получилось ни у кого, я ее органически не понимаю.
Мой ребенок со средними способностями даже близко не натаскается ни то что на физику, но и на математику и химию (хотя были 4 в школе). Зато даст фору в других предметах.
Иными словами, нет, нельзя вытащить любого в этих предметах. Кого-то, да, можно, но не всех.
Как таковых гениев, середнячков и уже тем более дальнейшую жизнь я в этом конкретном посте и не затрагивала.
Вы же не единственная столкнулись с таким человеком :)
Я окончила факультет прикладной математики (без троек), но "натаскать" меня на приличный уровень физики не получилось ни у кого, я ее органически не понимаю.
Мой ребенок со средними способностями даже близко не натаскается ни то что на физику, но и на математику и химию (хотя были 4 в школе). Зато даст фору в других предметах.
Иными словами, нет, нельзя вытащить любого в этих предметах. Кого-то, да, можно, но не всех.
Как таковых гениев, середнячков и уже тем более дальнейшую жизнь я в этом конкретном посте и не затрагивала.
Ответить
Для счастья не в жизни, но в профессии желательно должны совпасть 3 вещи талант/склонности + любовь/интерес к этому делу + возможность получать за это хорошие деньги. Вот в творческих, спортивных нишах, если выбирать их профессией, третий элемент часто страдает. Рынок труда с хорошими зп маленький
А математика/физика очень широкая область. И тут, если нравится и получается, шанс найти сферу для себя гораздо выше
А математика/физика очень широкая область. И тут, если нравится и получается, шанс найти сферу для себя гораздо выше
Ответить
Со спортом, профессиональным, вопросов ещё больше, чем с топ школами. Причём по топ школам ещё возможна какая-то дискуссия и, хотя бы для части детей, она явно полезна в жизни.
Но профессиональный спорт, спорт высоких достижений - гробит детский организм и не полезен абсолютно никому.
Причем пробиться к заветной спортивной олимпиаде гораздо менее вероятно, чем взять тот же ВСОШ на регионе.
Если же ребёнок завершил со спортом на спортивных разрядах, да даже защитив КМС, это особо ничего не даёт для жизни. Исключение только если решил остаться в спорте уже в виде тренера, но это явно подходит не всем. Плюс тренеров нужно на порядок меньше, чем спортсменов.
Но профессиональный спорт, спорт высоких достижений - гробит детский организм и не полезен абсолютно никому.
Причем пробиться к заветной спортивной олимпиаде гораздо менее вероятно, чем взять тот же ВСОШ на регионе.
Если же ребёнок завершил со спортом на спортивных разрядах, да даже защитив КМС, это особо ничего не даёт для жизни. Исключение только если решил остаться в спорте уже в виде тренера, но это явно подходит не всем. Плюс тренеров нужно на порядок меньше, чем спортсменов.
Ответить
Тренеров как раз нужно на порядок больше, чем спортсменов. Весь детский спорт на них держится, услуги тренеров для взрослых в разных фитнес-центрах. Все мои знакомые родители спортсменов, тратящих на спорт много часов в неделю, (а родители еще и деньги тратили) на вопрос "ради чего все это? вы надеетесь что ребенок чемпионом станет?", отвечали "нет, я планирую ему будущее тренера, которое его гарантировано прокормит, если он сделает КМСа".
Правда речь шла о востребованных видах спорта.
Правда речь шла о востребованных видах спорта.
Ответить
До тренера еще надо дожить с минимумом травм, что чистое везенье.
Ответить
60
Это же тренер. Как ему травмы помешают? Ему самому не надо уже результаты показывать.
Про другие виды спорта не скажу, а фигурное катание, которое со стороны кажется весьма травматичным видом спорта, по факту достаточно безопасен, если ребенка не перегружать.
Про другие виды спорта не скажу, а фигурное катание, которое со стороны кажется весьма травматичным видом спорта, по факту достаточно безопасен, если ребенка не перегружать.
Ответить
Травмы ему помешают ранее, когда он ещё не вырос и не стал тренером.
Да и потом тренер и спортсмен - это разные вещи. Детский тренер - это в каком то смысле педагог, не всем дано, не все любят детей, умеют преподавать и тд.
Да и потом тренер и спортсмен - это разные вещи. Детский тренер - это в каком то смысле педагог, не всем дано, не все любят детей, умеют преподавать и тд.
Ответить
спортивные травмы значительно реже случаются, чем бытовые. Вы явно далеки от спорта.
Ответить
я да, я программист. А дочь балетом занимается уже 10ый год
И кстати бытовые травмы для спортмена тоже играют роль, в отличии например от программиста. Программист ногу сломал и сиди на удаленке с ноутом, его мозги кормят, в отличии от конечностей мозги повредить сложнее. Поэтому я и не хочу, чтобы дочь выбрала балет как профессию. Как хобби - отлично
И кстати бытовые травмы для спортмена тоже играют роль, в отличии например от программиста. Программист ногу сломал и сиди на удаленке с ноутом, его мозги кормят, в отличии от конечностей мозги повредить сложнее. Поэтому я и не хочу, чтобы дочь выбрала балет как профессию. Как хобби - отлично
Ответить
а если программист головой треснется? Бытовую травму получить может всякий, увы. Но у спортсмена реакция лучше, умение группироваться. Для него последствия будут меньше, чем для неразвитого физически человека.
Ответить
Да ну, головой люди трескаются очень редко. Программисты могут до старости работать хоть кривые, хоть косые, хоть с кашлем, хоть без ног. А спортмен только в молодом и здоровом состоянии.
Ответить
Если говорить именно о профессии спортсмен, то, конечно, для них суперважна физическая форма. Но если мы говорим о работе в области спорта, хоть тем де тренером, в судействе, менеджером и тд - то они точно такие же, как и остальные профессии, Можно быть хромым, в очках, с хронью какой-нибудь. Программисту проще найти удаленку, это да.
Ответить
Вот про такие стереотипы я и написала выше. Вы - профессиональный спортсмен или родитель профессионального спортсмена?
Ответить
одна гимнастка. проф спортсмен была. травма бедра. инвалид на всю жизнь считай.
мальчишка,кмс(или уже мс я не помню успел ли) с началом войны просто не нужен никому. тренерской должности для него нет-там все мест заняты. работает в спорт магазине. ни одной книжки не прочитал за жизнь
как можно сравнить образованного человека со спортсменом. они глупы и неразвиты. спорт как дополнение-обязательно. но превращать это в единственное,что есть в жизни ребенка...это как надо его не любить и не желать ему лучше жизни
мальчишка,кмс(или уже мс я не помню успел ли) с началом войны просто не нужен никому. тренерской должности для него нет-там все мест заняты. работает в спорт магазине. ни одной книжки не прочитал за жизнь
как можно сравнить образованного человека со спортсменом. они глупы и неразвиты. спорт как дополнение-обязательно. но превращать это в единственное,что есть в жизни ребенка...это как надо его не любить и не желать ему лучше жизни
Ответить
Ну вы выдали :)) Никогда не видели умных спортсменов? Или умников со спортивными разрядами?
Ответить
70
Кмс-нет,не видела умных.
Разрядники как хобби-да. Но не в ущерб школе
Разрядники как хобби-да. Но не в ущерб школе
Ответить
Да вы что?:)) И много КМС видели? Вот мой родной КМС еще и всеросс по конкурентному предмету. И не в ущерб школе.
Ответить
Какой спорт? Плаванье, акробатика, спортивное ориентирование?
Ответить
Вот видите. Уже и уточнения пошли. Какая разница? Ведь умных КМС не существует). Легкая атлетика. Ежедневные тренировки по 3 часа в день (без дороги) с одним выходным в неделю .
Ответить
Я другой аноним, не тот, что говорил, что не существует.
Я знаю, что бывают виды спорта, в которых КМСа сделать проще, а значит проще совмещать с учебой. Ну и есть ОЧЕНЬ сильные дети, которые могут тянуть несколько направлений. Просто они намного реже чем те, кто тянет что-то одно.
Если КМС это 1% населения, и всерос 1% , то получивших оба титула будет 0,01%. А по факту-то и всеросов, и кмс-ов еще меньше, так что их комбинация вообще штучная. Можно сказать, что их нет.
Мой собственный ребенок очень много занимался спортом. И как-то мы обсуждали это с мамой другого ребенка, тоже активного спортсмена. Наследственно дети неглупые. И она согласилась с моим наблюдением, что спорт как будто высасывает мозги из ребенка. Как будто замедляет его интеллектуальное развитие. Что, в общем, не удивительно. Если бы эти 20 часов в неделю ребенок не двигался, а занимался чем-то интеллектуальным, его развитие было бы получше.
Я знаю, что бывают виды спорта, в которых КМСа сделать проще, а значит проще совмещать с учебой. Ну и есть ОЧЕНЬ сильные дети, которые могут тянуть несколько направлений. Просто они намного реже чем те, кто тянет что-то одно.
Если КМС это 1% населения, и всерос 1% , то получивших оба титула будет 0,01%. А по факту-то и всеросов, и кмс-ов еще меньше, так что их комбинация вообще штучная. Можно сказать, что их нет.
Мой собственный ребенок очень много занимался спортом. И как-то мы обсуждали это с мамой другого ребенка, тоже активного спортсмена. Наследственно дети неглупые. И она согласилась с моим наблюдением, что спорт как будто высасывает мозги из ребенка. Как будто замедляет его интеллектуальное развитие. Что, в общем, не удивительно. Если бы эти 20 часов в неделю ребенок не двигался, а занимался чем-то интеллектуальным, его развитие было бы получше.
Ответить
А вот у меня другое мнение на этот счет. В окружении сына было много умных КМС (окружение - ребята легкоатлеты). Всеросс он один. Но девочка (КМС или она уже МС?, одна из самых сильных спортсменок региона), летом успешно подрабатывала репетитором китайского языка (еще будучи школьницей), парень (по-моему, он точно уже МС, закончил школу с серебряной медалью). Правда, половина их спортивной группы не пошла в большой спорт, а поступили в хорошие (неспортивные) ВУЗы Москвы и Питера. Как и мой, вынуждены были оставить большой спорт из-за больших учебных нагрузок (это не школа, совмещать не удается), сейчас выступают только за спортивную честь своих вузов. Но они так и планировали. Мой, наивный, надеялся, что может быть получится совмещать, но не получилось. Однако, я убеждена, что если бы не большой серьезный спорт, то у него не было бы самостоятельности, самодисциплины, нормальной адаптации к жизни в общежитии и мозги бы расплавились от его программирования. А так все-таки ЗОЖ, хорошая фигура и не ботаник:)
Ответить
Может конкретно легкая атлетика каких-то иных детей собирает и как-то иначе влияет. У меня знакомых легкоатлетов нет совсем. В каком возрасте он начал заниматься? Сколько часов в неделю приходилось тратить?
А еще вероятно там легче стать КМС, чем в более конкурентных видах спорта.
Вспомнила, была у меня в школе подруга легкоатлетка. Ничего особо выдающегося в школе, хуже многих. Но за честь школы и района выступала, побеждала там.
А еще вероятно там легче стать КМС, чем в более конкурентных видах спорта.
Вспомнила, была у меня в школе подруга легкоатлетка. Ничего особо выдающегося в школе, хуже многих. Но за честь школы и района выступала, побеждала там.
Ответить
С 1 класса. Но сначала футболом. Там тоже надежды подавал. Но после болезни коленей в 6 классе, чтобы восстановиться, пошел в легкую атлетику. В итоге, к моей большой радости, там и остался. По три - четыре часа ежедневно. Но это уже последние годы. Как было сначала, не помню.
Ну, вероятно, легче, чем в фигурном катании или где там еще:)) Я не совсем понимаю, что такое конкурентные виды спорта. Понимаю, что такое конкурентные олимпиады.
Впрочем, девчонки из художественной гимнастики к 12 годам уже все КМС :))
Ну, вероятно, легче, чем в фигурном катании или где там еще:)) Я не совсем понимаю, что такое конкурентные виды спорта. Понимаю, что такое конкурентные олимпиады.
Впрочем, девчонки из художественной гимнастики к 12 годам уже все КМС :))
Ответить
Просто к 12 годам в серьезном спорте остаются лишь те, у кого там есть результаты. Остальные уходят. Но в случае худ.гимнастики в регионе это часто 1 спортивный, а иногда и 2 спортивный. Посмотрела заявки на соревнование:
https://www.sportvokrug.ru/sports/rg/event/13674/competitors/
https://www.sportvokrug.ru/sports/rg/event/13674/competitors/
Ответить
Но и КМС вполне себе бывают. У нас так точно, потому что частенько печатают новость о том, как та или иная ученица - шестиклассница нашей школы (худ. гимнастика, КМС) в составе команды или единолично победила в тех или иных всероссийских соревнованиях. А этих соревнований очень много. Про 12-летних легкоатлетов - КМС не слышала. В 14 да, есть, но не в 12.
Ответить
80
Бывают, согласна. Там же по ссылке видно, что и КМС есть. Просто не все.
Легкой атлетикой, по-моему, в принципе позже начинают заниматься. Поэтому и спросила, когда ваш начал. А тяжелой еще позже.
А гимнастикой наоборот, это ранний вид спорта. Но нет такого, что любая активно занимающаяся в 12 лет получит хотя бы 1 спортивный. Там остается одна из нескольких десятков начинающих. Спорт массовый, в отличие от многих других. Конкуренция безумная.
Легкой атлетикой, по-моему, в принципе позже начинают заниматься. Поэтому и спросила, когда ваш начал. А тяжелой еще позже.
А гимнастикой наоборот, это ранний вид спорта. Но нет такого, что любая активно занимающаяся в 12 лет получит хотя бы 1 спортивный. Там остается одна из нескольких десятков начинающих. Спорт массовый, в отличие от многих других. Конкуренция безумная.
Ответить
Так-то нет и такого, чтобы любой, занимающийся легкой атлетикой, получил КМС в 16 лет, хоть это и не такой массовый вид спорта и не такая конкуренция. Хотя в отличие от гимнастики, куда детей часто пихают амбициозные родители против их воли, в неконкурентной легкой атлетике обычно остаются те, кому это действительно нравится и получается.
Ответить
К 12 годам во всех видах спорта остаются те, у кого получается, а для этого должно нравиться. По-моему.
Ответить
В целом согласна. Но вот я где-то здесь приводила пример сына моей подруги, который ходил на карате, чтобы не огорчать отца, делал большие успехи, но сам мечтал о музыкальной школе, а карате не любил. Ушел из спорта в 14 лет после получения черного пояса (отдал его отцу, чтоб тот гордился).
Ответить
Иногда таланта так много, что даже отсутствие желания не способно испортить результаты.
Ну или человек привык все делать на максимум независимо от любви к занятиям.
Или же его заставляют это делать хорошо под угрозой наказания.
Ну или человек привык все делать на максимум независимо от любви к занятиям.
Или же его заставляют это делать хорошо под угрозой наказания.
Ответить
Да, это так. Но регулярно заниматься нелюбимым делом как-то.. Ладно, если это обязательно (школа, например), но когда речь идет о спорте или искусстве....
Ответить
Ко всему привыкаешь. Особенно если ребенка обязали этим заниматься с детства, когда он еще не имел возможности сопротивляться.
Ответить
Так ничего же нет хорошего. У меня это со счастьем никак не стыкуется (а тема об этом).
Ответить
Это же локальный период детства. Негатив уйдет, а черный пояс и воспоминания о времени, проведенном на занятиях, останутся. Может в будущем он еще спасибо родителям скажет за эти умения. А с группой потыркается и забросит. Музыканту пробиться и зарабатывать крайне сложно.
Ответить
Он ненавидит время, потраченное на этот спорт. Говорит, что у него украли часть детства, не дав заниматься тем, чем хотел. И как раз считает, что если бы пошел в музыкальную школу раньше, то добился бы реального успеха на этом поприще. Сейчас музыка для него не профессия, а хобби. Он учится на отделении английского языка.
Ответить
90
Это мнение ребенка сейчас. Через 10 лет оно может измениться.
Ответить
А может и не измениться. Он уже далеко не ребенок.
Ответить
лично знаю КМС по одиночному фигурному + МИФИ плюс КМС по яхтенному спорту и Плешка
Ответить
Таких ни одного не видела. Вам повезло с ребенком!удачи ему в дальнейшем!
Ответить
Спасибо большое! Это самое важное. Потому что никакие всероссы и КМСы не являются гарантом счастливой жизни, успеха и удачи. А именно этого хочется для своих детей всем родителям.
Ответить
Знаю очень много молодых проф. спортсменов. У всех, кроме изначально мечтавших стать тренерами, поломанные судьбы.
Ответить
Совершенно с Вами согласна. У сына в теории было две дороги после школы: в большой спорт (КМС, ученик школы олимпийского резерва, лучший в своем виде и в своей возрастной группе на уровне региона) или в информатику - математику (ВСОШ). Но две дороги было в теории. Потому что на практике даже никому в голову (кроме его тренеров) не приходило, что он может выбрать первый вариант. В результате он студент МФТИ, а с профессиональным спортом практически завязал, потому что нет времени.
Ответить
Я знаю пример человека, который выбрал спорт в похожей ситуации. Так же был одаренным в точных науках, прошел бы в хороший вуз, но выбрал футбол.
Сейчас работает тренером за 2-3 тысячи в час. Вроде неплохо, но, это не 8 часов в день по 2-3 тысячи в одном месте 5 дней в неделю. Это утром тренеровка в одной точки Москвы, вечером в другой. Часто на бензин уходит больше, чем прибыль.
Сейчас работает тренером за 2-3 тысячи в час. Вроде неплохо, но, это не 8 часов в день по 2-3 тысячи в одном месте 5 дней в неделю. Это утром тренеровка в одной точки Москвы, вечером в другой. Часто на бензин уходит больше, чем прибыль.
Ответить
Я знаю выпускников МФТИ, которые работают примерно аналогично. Разнорабочим, кладовщиком и т.д.
Ответить
И много таких знаете?:))) И прикол, что для вас аналогично тренер и разнорабочий.
Ответить
100
Аналогично в смысле зарплаты, которая "на разъезды тратится больше, чем зарабатывает", то есть по описанию выше получается тысячи 2-3 в день, около 70тыс в месяц.
Достаточно знаю, к сожалению. На самом деле практически все опрошенные мною выпускники мфти, нашего поколения, зарабатывали меньше 220тыс (данные на несколько лет назад). В общем, не бог весть какая цифра.
Достаточно знаю, к сожалению. На самом деле практически все опрошенные мною выпускники мфти, нашего поколения, зарабатывали меньше 220тыс (данные на несколько лет назад). В общем, не бог весть какая цифра.
Ответить
Зачем опрос-то проводили? Сами выпускница МФТИ? Данные за несколько лет назад? 220 тыс?:) Я из региона. У нас 220 тыс. зарабатывают директора заводов:) Сейчас.:) И это охрененные деньги)
Ответить
В регионе может и охрененные, а в Москве приличные айтишники получают намного больше. При этом большинство выпускников МФТИ намного сильнее в интеллектуальном плане чем "средний" айтишник. То есть гипотетически могли бы ими работать и зарабатывать больше.
Ответить
Так 70 процентов выпускников МФТИ в IT и сидят, ибо являются "Очень приличными айтишниками". Известная шутка: "У физтеха два пути: репетитор и айти". Просто странно, что делая какой-то там опрос, вы этого не увидели.
Ответить
Это 70% современных выпускников сидят в ИТ. А в нашем поколении картина другая.
Ответить
Ну я-то как раз про современных выпускников говорю.
Ответить
Я понимаю.
Но выше приводили пример неудачной карьеры выпускника творческого вуза, а я говорю, что МФТИ тоже не панацея. И даже если 70% идут в ИТ, как сейчас, это не исключает того, что в оставшихся 30 будут кладовщики на 50тыс в месяц. Да и программисты бывают разные.
Но выше приводили пример неудачной карьеры выпускника творческого вуза, а я говорю, что МФТИ тоже не панацея. И даже если 70% идут в ИТ, как сейчас, это не исключает того, что в оставшихся 30 будут кладовщики на 50тыс в месяц. Да и программисты бывают разные.
Ответить
Ну не 30 процентов уж точно, может быть 5 от силы. Например, человек просто спился. Пойдет в кладовщики.
А так, конечно. В этом мире никто ни от чего не застрахован. И даже рождение в семье миллионера не гарантирует тебе счастливой и безбедной жизни. Как говорится, " от сумы и от тюрьмы не отрекайся"...
А так, конечно. В этом мире никто ни от чего не застрахован. И даже рождение в семье миллионера не гарантирует тебе счастливой и безбедной жизни. Как говорится, " от сумы и от тюрьмы не отрекайся"...
Ответить
Поэтому и нет смысла приводить конкретные штучные примеры, потому что они могут быть из категории "например, человек просто спился". Ну или какое-то другое обстоятельство, которое привело к таким последствиям.
Ответить
Согласна:) Поэтому и нет смысла приводить конкретные штучные примеры выпускников МФТИ - кладовщиков и разнорабочих)
Ответить
110
Они, к сожалению, массовые.
Ответить
При всем уважении. Но я вам не верю. Чем объясняется-то это?
Ответить
Наверное, поколением. В конце 90х уже не было науки, но еще не было айти. Люди искали себе работу, которая была актуальна в тот момент, и многие там и остались. А это в основном были разные ООО купи-продай. Поколение "менеджеров по продажам" разного уровня.
Ответить
Если мы говорим о "потерянном поколении", то это коснулось выпускников абсолютно любого российского вуза конца 90-х годов.
Ответить
Может и так, Но мне кажется, что именно по "сильно умным" это шарахнуло сильнее всего, потому что к работе уровня купи-проодай они были приспособлены меньше, чем выпускники других вузов. Когда всю свою жизнь ты учишься, чтобы в дальнейшем стать ученым, а когда заканчиваешь вуз понимаешь, что науки в стране нет... Это, наверное, примерно как у олимпийцев, у которых отобрали право выступать на олимпиаде, к которой они шли всю жизнь.
Кстати, вот еще одно интересное наблюдение: аналогичного уровня москвичи устроились намного лучше. Они как раз пошли в экономику и айти.
Кстати, вот еще одно интересное наблюдение: аналогичного уровня москвичи устроились намного лучше. Они как раз пошли в экономику и айти.
Ответить
Аналогичного уровня москвичи.. Что вы имеете в виду? Вы опрашивали выпускников МФТИ из регионов?
Ответить
Большинство выпускников МФТИ из регионов.
Ответить
Примерно половина сейчас и даже чуть больше, если сложить Москву и Московскую область.
Возможно вы правы, потому что москвичи более циничны и не питали иллюзий в отличие от прекраснодушных и наивных регионалов, поступивших в МФТИ в 90-е, чтобы заниматься наукой.
Возможно вы правы, потому что москвичи более циничны и не питали иллюзий в отличие от прекраснодушных и наивных регионалов, поступивших в МФТИ в 90-е, чтобы заниматься наукой.
Ответить
Да нет. Думаю, дело было не в этом, а в том, что у москвичей была какая-никакая поддержка. Например, часть моих знакомых москвичей в 90е получили второе высшее экономическое. Значит они могли себе позволить жизнь за счет родителей и учиться на втором высшем (платном!). А регионалы должны были сами себя обеспечивать, снимать квартиру. Они выживали, им было не до поиска нового пути в новом мире. Где платили - туда и пошли. А потом уже обросли семьями, приросли к работе, там и остались, кто где. Хотя это мои предположения. Я была удивлена, осознав что регионалы и москвичи в 90е жили очень сильно по разному. Одни сыто, а другие еле сводя концы с концами.
Ответить
Что ж тут удивляться. Это и сейчас так. Причем в масштабах всей страны.
Но и сейчас москвичи этого не осознают.
Но и сейчас москвичи этого не осознают.
Ответить
120
Сейчас речь про разное местоположение. А тогда люди все вместе жили рядом, одни в Москве, другие в Долгопрудном. Даже учились в одних кабинетах - москвичи и иногородние. А жили сильно по разному. Одни радовались картошке, которую родители присылали из дома, а другие имели возможность на второе высшее платное пойти
Ответить
И сейчас все живут в Долгопрудном. И у всех разное материальное положение. Но МФТИ очень поддерживает студентов. Если родители не могут содержать на первых курсах, то социальная стипендия 15 тыс. от спонсоров + 5 тыс. государственная социальная, которая суммируется со стипендией за успеваемость. Вообще-то отличники в МФТИ сейчас могут под 100 тыс. стипендию получать. А после второго курса многие начинают работать. Так что истории про бедствующих студентов МФТИ ушли в прошлое.
Ответить
И я о том же. Сейчас такого уже нет, а тогда было.
Ответить
в 90-е второе высшее было бесплатным! У нас с курса после защиты дипломовчеловек десять пошли в ВШЭ учиться.
Ответить
Реально?
Ясно.
Ну значит учились бесплатно, но им было где и на что жить, их содержали. А иногородним надо было снимать жилье, оплачивать его, оплачивать себе еду. И про второе высшее даже мысли ни у кого не было. Мысль была "как выжить".
Ясно.
Ну значит учились бесплатно, но им было где и на что жить, их содержали. А иногородним надо было снимать жилье, оплачивать его, оплачивать себе еду. И про второе высшее даже мысли ни у кого не было. Мысль была "как выжить".
Ответить
Кто содержал? Времена другие были, половина в ВУЗе уже переженилась, некоторые детей родили, все люди были взрослые, такими себя и ощущали, зарабатывали на себя сами.
После ВУЗа все уже работали. Более того, работали чуть не с первого курса. Конкретно мой муж работал на втором курсе и далее, плюс стипендии, которые тогда были нормальные, на них можно было жить. У меня повышенная была 85 рублей, обычная 70 рублей - вполне себе деньги. А общежития были доступны и недороги. Вот дальше хуже стало, когда со всей страной вместе все рушилось. Но нам повезло с профессией, поэтому вполне нормально зарабатывали. Была бы бизнес-жилка, вообще бы крутыми стали (это я о тех пишу, у которых она была, и я вижу, чего достигли люди), но не все могут быть бизнесменами, некоторые просто хорошие специалисты.
После ВУЗа все уже работали. Более того, работали чуть не с первого курса. Конкретно мой муж работал на втором курсе и далее, плюс стипендии, которые тогда были нормальные, на них можно было жить. У меня повышенная была 85 рублей, обычная 70 рублей - вполне себе деньги. А общежития были доступны и недороги. Вот дальше хуже стало, когда со всей страной вместе все рушилось. Но нам повезло с профессией, поэтому вполне нормально зарабатывали. Была бы бизнес-жилка, вообще бы крутыми стали (это я о тех пишу, у которых она была, и я вижу, чего достигли люди), но не все могут быть бизнесменами, некоторые просто хорошие специалисты.
Ответить
Это вы про какие годы? 85 и 70 это были 80е годы. В 90е цены полетели, стипендии хватало на жизнь дня на 3 при экономном питании. Зарабатывать кем?
Я про выпуск конца 90х.
Человек 6 из моих знакомых закончили РЭШ в 96-99 годах
Я про выпуск конца 90х.
Человек 6 из моих знакомых закончили РЭШ в 96-99 годах
Ответить
Как раз 90 год. 85 + Павловские 60 рублей прибавили. Конечно, потом цены полетели.
Работали программистами. Повезло с профессией. На первых курсах, конечно просто "Оператор ЭВМ". Такая профессия была у мужа после УПК. Сейчас детям рассказываю, что раньше компьютеры были очень большими, папа работал на таком большом компьютере, который занимал целый огромный зал. Меня ребенок спрашивает: "Он по клавишам клавиатуры прыгал?"
В конце 90-х уже в компаниях работали, которые сетевые решения предлагали.
Я лично в конце 90-х ушла в создание сайтов, все тогда ручками было. Храню журналы со статьями, где наши работы в качестве образцов для подражания приводились. Есть, чем перед детьми похвастать. :)
Работали программистами. Повезло с профессией. На первых курсах, конечно просто "Оператор ЭВМ". Такая профессия была у мужа после УПК. Сейчас детям рассказываю, что раньше компьютеры были очень большими, папа работал на таком большом компьютере, который занимал целый огромный зал. Меня ребенок спрашивает: "Он по клавишам клавиатуры прыгал?"
В конце 90-х уже в компаниях работали, которые сетевые решения предлагали.
Я лично в конце 90-х ушла в создание сайтов, все тогда ручками было. Храню журналы со статьями, где наши работы в качестве образцов для подражания приводились. Есть, чем перед детьми похвастать. :)
Ответить
В 90 году стипендии приличные были. А в 93.. Я закончила в 96.
Ответить
Не соглашусь. Второе высшее платное - вечернее. Я три года училась на втором высшем в нулевые. С 09.00 до 18.00 работа на основной работе, с 18.30 до 21.00 занятия. И по субботам занятия. Платила сама из зарплаты. Родители были на пенсии, мысли не было сесть к ним на шею.
Ответить
130
В нулевые резко появились работы с хорошими зарплатами, содержать себя стало намного проще. Вероятно это связано с ценами на нефть. Минимум был в 1998 году, а падение примерно с 1991 (удивительное совпадение с определенным периодом российской истории, правда?). А подъем начался примерно с 2000 года, когда страны ОПЕК договорились о снижении добычи нефти и цена на нефть начала расти. В 2000 она составила 30 долларов, а в 2008 и вовсе 100.
Поэтому поколение, вышедшее на работу в 2000х, было свято уверено, что их успех это результат их уникальных способностей, а поколение 90х, которое не могло найти себе работу и место в жизни, просто нытики, слабаки и дураки.
Я на нормальную работу устроилась в 2002. А жила без помощи родителей на съемной квартире 10 лет перед этим, на хлебе и воде в прямом смысле этого слова.
Поэтому поколение, вышедшее на работу в 2000х, было свято уверено, что их успех это результат их уникальных способностей, а поколение 90х, которое не могло найти себе работу и место в жизни, просто нытики, слабаки и дураки.
Я на нормальную работу устроилась в 2002. А жила без помощи родителей на съемной квартире 10 лет перед этим, на хлебе и воде в прямом смысле этого слова.
Ответить
знаете, я в ИТ 20+ лет, и за это время выпускников МФТИ среди коллег видела считаннные разы)
этот ВУЗ всегда считался не инженерным, а нацеленным на научнуо-исследовательскую работу
Если что, мой брат его оканчивал, а до него - папа)
оба научные работники
так что..про 70 процентов - это ерунда какая-то
в МФТИ довольно сложная учеба, и учить именно физику для того чтобы потом вместо получения гранта где-то в Гарварде допустим пойти работать обычным программистом, которым можно стать после условного колледжа программирования на 1С) ну это странно)
этот ВУЗ всегда считался не инженерным, а нацеленным на научнуо-исследовательскую работу
Если что, мой брат его оканчивал, а до него - папа)
оба научные работники
так что..про 70 процентов - это ерунда какая-то
в МФТИ довольно сложная учеба, и учить именно физику для того чтобы потом вместо получения гранта где-то в Гарварде допустим пойти работать обычным программистом, которым можно стать после условного колледжа программирования на 1С) ну это странно)
Ответить
Как-то вы отстали от жизни, по-моему). Начнем с того, что если бы в России хорошо платили за научную деятельность, то в науку из МФТИ уходил бы больший процент. Но поскольку сейчас хорошо платят именно в IT, то выпускники идут туда. В серьезные компании, на высокие зарплаты и часто на интересную работу (уж точно не на ту, куда могут взять выпускника колледжа). Да, собственно, на ПМИ МФТИ физику и не изучают. Только с этого года поставили в расписание (и то чисто символически). Что же касается ЛФИ, о котором вы ведете речь, то лучше вам почитать переписку об этом в теме "МФТИ". Там мама физика задает вопрос о том, где же работать сыну после окончания ЛФИ, чтобы получать нормальную зарплату (он бы хотел в науку, но на ней не заработаешь). Там большая переписка.
Поверьте маме физтеха, 70% - это не ерунда, а лишь небольшое преувеличение.
И с магистратурой в Гарварде непросто. МФТИ под санкциями.
Поверьте маме физтеха, 70% - это не ерунда, а лишь небольшое преувеличение.
И с магистратурой в Гарварде непросто. МФТИ под санкциями.
Ответить
я знаю выпускника МФТИ, получившенр прсле этого Phd, и работающего в настоящее время тренером. Вот тау иногда жизнь поворачивается, в науку не удалось пойти, хорошо, что был спортивный опыт за плечами.
Ответить
А мой знакомый выпускник МФТИ сейчас проходит курсы чтобы работать тренером. По дайвингу. И это один из основных его источников дохода сейчас. Где-то в Египте.
Еще один мой знакомый выпускник МФТИ и, кажется, Сорбонны (в общем что-то во Франции) сначала поработал специалистом в России, а потом укатил в юго-восточную азию заниматься драг.камнями.
Третий работает настройщиком пианино.
Четвертый работает в науке, но в качестве хобби ставит мюзиклы и сочиняет/исполняет песни.
Еще один мой знакомый выпускник МФТИ и, кажется, Сорбонны (в общем что-то во Франции) сначала поработал специалистом в России, а потом укатил в юго-восточную азию заниматься драг.камнями.
Третий работает настройщиком пианино.
Четвертый работает в науке, но в качестве хобби ставит мюзиклы и сочиняет/исполняет песни.
Ответить
Ну, положим, именно в науку идет процентов 10 выпускников МФТИ, остальные процентов 80 находят адекватную и высокооплачиваемую работу по специальности. Оставшиеся процентов 10, не больше, в основном те, которые попали в среду технарей не по велению души, меняют сферу деятельности И это может быть что угодно (хоть тренер, хоть дизайнер, хоть поэт). Ну, наверно, есть и кладовщики, как выше написали. У людей жизнь по-разному складывается. Перельман вот, говорят, совсем наукой не занимается, что-то там выращивает, по-моему, и вкушает радость бытия.....
Ответить
Музыкалка хорошее начало даёт. Развивает.Моя ещё в детсаде поступила на фортепиано.Потом плевалась,но закончила 8-ку.В школу, в началку шла уже с нужными навыками усидчивости.Потом успехи в технических направлениях олимпиад.Наша педагог так и сказала,что музыка и физика прям рядом)
Ответить
Потому что после муз/спорт/худ школы только единицы продолжают обучение в муз/худ училище (а уже потом в консерватории, строгоновке и тд). А из топ школы напротив продолжают путь в том же направлении большинство .
Ответить
Ребенок учился в топовой физмат школе на отлично, взял трижды пип ВСОШ по гум предмету, но выбрал творческий вуз, и не просто творч, а МАРХИ. Так вот физмат и ВСОШ в разы легче, чем подготовка и поступление в этот вуз. И детство оно отбирается, не в физмате, а при подготовке в творческие вузы, судя по нашему опыту. Но в массе люди идут в обычные вузы, поэтому и обсуждений здесь больше про физмат школы и тп.
Ответить
Подпишусь. У моей коллеги дочка поступала в МАРХИ. На фоне этого физмат - просто курорт. Не говоря, что поступление на творческие специальности - это денежное болото вне зависимости от успешности, а физмат даже в финансовый плюс выходит, не говоря уже о бесплатных лагерях и сборах.
Ответить
140
Замечу, что ВСОШ - то он взял не по техническим предметам, а по гуманитарному, что, на мой взгляд, значительно легче.
Ответить
Может не легче, но это не зависит от "подготовки с детства".
Ответить
Это у кого как. Думаю, у многих как раз зависит. Мозги надо с детства тренировать, чтобы взять ВСОШ по техническим направлениям. Именно мозги.
Ответить
Как правило это мнение мамы одного ребенка.
Когда их двое, видишь, что тренировал одинаково, или даже одного больше, чем второго, а результаты у второго лучше. Потому что природой дано.
Когда их двое, видишь, что тренировал одинаково, или даже одного больше, чем второго, а результаты у второго лучше. Потому что природой дано.
Ответить
В данном случае это неважно. Мозги все равно надо тренировать. У кого-то они тренируются до ВСОШ, у кого-то до нормального результата ЕГЭ. У кого-то просто для аттестата (чтобы его получить). Но последнее в случае ОВЗ. Тут уж да. Исходные данные много значат, но не определяют качество результата.
Ответить
Поскольку все дети учатся, ходят в школу и там выполняют задания, у них мозги тренируются.
Но когда позанимался 15 минут, а у ребенка результат круче остальных, в такое направление начинают вкладываться дополнительно. Заниматься не 15 минут, а 2 часа. Чтобы "ухх!".
А бывает наоборот: позанимался 15 минут -вообще нет результата. Позанимался 2 часа - опять нет, ну или ооочень слабый. Позанимался в этом режиме месяц. По 2 часа каждый день. Результат хуже чем у тех, кто не занимался. Дальше что делать? При этом в другой области может результаты будут лучше. Но даже если такой области нет, заниматься без выхлопа психологически очень тяжело, руки опускаются.
А потом "знатоки-приятели" говорят, что просто вы с этим ребенком не занимались, в отличие от них, поэтому и результатов нет. А они молодцы, поэтому у них "ухх!".
Но когда позанимался 15 минут, а у ребенка результат круче остальных, в такое направление начинают вкладываться дополнительно. Заниматься не 15 минут, а 2 часа. Чтобы "ухх!".
А бывает наоборот: позанимался 15 минут -вообще нет результата. Позанимался 2 часа - опять нет, ну или ооочень слабый. Позанимался в этом режиме месяц. По 2 часа каждый день. Результат хуже чем у тех, кто не занимался. Дальше что делать? При этом в другой области может результаты будут лучше. Но даже если такой области нет, заниматься без выхлопа психологически очень тяжело, руки опускаются.
А потом "знатоки-приятели" говорят, что просто вы с этим ребенком не занимались, в отличие от них, поэтому и результатов нет. А они молодцы, поэтому у них "ухх!".
Ответить
Вот. В этом и ошибки родителей. Надо вкладываться в то направление, которое у ребенка получается и которым ему хочется заниматься. А не в то, которое родители считают перспективным, но ребенка от него воротит. Например, насиловать гуманитарного ребенка математикой считаю бесчеловечным. Пусть будет 4, даже три, а потом базовая математика на экзамене. Ну и что? Развивайте у ребенка природные склонности и будет вам счастье.
Ответить
Какая ошибка?
Если видно, что у ребенка не идет, родители и перестают вкладываться. А потом от знакомых получают обвинения в том, что они не старались.
Природные склонности в детстве не всегда легко выявить, а тем более развивать.
Вот ребенок, например, будущий хороший психолог. Но как это развивать в детстве, если родители сами в этом ничего не понимают, не знают что для этого нужно (а значит не могут и заметить), а чтобы стать психологом, нужно нарабатывать опыт и знания, то есть это в принципе профессия для зрелого человека, в отличие от математики.
Если видно, что у ребенка не идет, родители и перестают вкладываться. А потом от знакомых получают обвинения в том, что они не старались.
Природные склонности в детстве не всегда легко выявить, а тем более развивать.
Вот ребенок, например, будущий хороший психолог. Но как это развивать в детстве, если родители сами в этом ничего не понимают, не знают что для этого нужно (а значит не могут и заметить), а чтобы стать психологом, нужно нарабатывать опыт и знания, то есть это в принципе профессия для зрелого человека, в отличие от математики.
Ответить
Конечно, это видно. Ребенок внимателен к другим людям, примечает их особенности, обладает развитой эмпатией, высоким социальным интеллектом, ему нравится общественная деятельность, волонтерство и т.д. Значит и путь ему в работу с людьми (педагогика, психология, юриспруденция и т.д.).
И не плевать ли вам на этих знакомых в конце концов? Вам или другим.. Пусть лучше своими детьми занимаются.
И не плевать ли вам на этих знакомых в конце концов? Вам или другим.. Пусть лучше своими детьми занимаются.
Ответить
Социальная деятельность и волонтерство это не психолог.. В такие области часто приходят от собственной боли или в поисках востребованности.
Примечает особенности людей? - допустим, да. Но что и как развивать в школьные годы?
А еще для того, чтобы пойти в гуманитарные области, нужно быть способным сдать обществознание и русский язык, которые могут не быть сильными предметами для данного ребенка. Все-таки наблюдательность и эмпатия никак не связаны со способностями к русскому языку.
А юриспруденция от психологии и вовсе бесконечно далека.
Примечает особенности людей? - допустим, да. Но что и как развивать в школьные годы?
А еще для того, чтобы пойти в гуманитарные области, нужно быть способным сдать обществознание и русский язык, которые могут не быть сильными предметами для данного ребенка. Все-таки наблюдательность и эмпатия никак не связаны со способностями к русскому языку.
А юриспруденция от психологии и вовсе бесконечно далека.
Ответить
150
Не сказала бы, что профессия адвоката, например, или работа в комиссии по делам несовершеннолетних далека от психологии.
В колледж тогда пусть идет ребенок, раз не даются особо школьные предметы. А потом окрепнет - и в вуз. Или не в вуз. На вузе свет клином не сошелся. Будет хорошим социальным педагогом, например, раз психология ему близка, или воспитателем детского сада.
В колледж тогда пусть идет ребенок, раз не даются особо школьные предметы. А потом окрепнет - и в вуз. Или не в вуз. На вузе свет клином не сошелся. Будет хорошим социальным педагогом, например, раз психология ему близка, или воспитателем детского сада.
Ответить
И все это вместо того, чтобы заставлять его учить математику, к которой у него душа может и не лежит и в которой он может звезд с неба хватать не будет, но все-таки она прокормит его получше, чем воспитатель детского сада или социальный педагог.
Ответить
Ага, или он ее с детских лет возненавидит всей душой. А заодно и родителей, которые его ею мучили. Я вот, например, ненавижу математику. В вузе ее вообще не изучала. Получила два гуманитарных образования. Они меня неплохо кормят.
Ответить
Вы получили два гуманитарных потому что у вас, видимо, русский шел лучше, чем математика. А если наоборот?
Да, может математику и возненавидит, но может станет экономистом или айтишником. Ну или психологом, но с высшим техническим образованием первым, а вторым будет платка психолога. Такая комбинация часто даже более ценна.
Но вопрос был даже не про это, а про то, как именно родители должны развивать в детстве подобные способности ребенка? Идея же в том, что правильные родители не будут пихать ребенка в математику, а помогут развить ему его талант. Так вот что они должны сделать? Вариант "колледж и воспитатель детского сада" как-то не выглядит успешной стратегией.
Да, может математику и возненавидит, но может станет экономистом или айтишником. Ну или психологом, но с высшим техническим образованием первым, а вторым будет платка психолога. Такая комбинация часто даже более ценна.
Но вопрос был даже не про это, а про то, как именно родители должны развивать в детстве подобные способности ребенка? Идея же в том, что правильные родители не будут пихать ребенка в математику, а помогут развить ему его талант. Так вот что они должны сделать? Вариант "колледж и воспитатель детского сада" как-то не выглядит успешной стратегией.
Ответить
По математике у меня все было хорошо. Просто я ее терпеть не могла. И вообще считаю, что без нее можно прекрасно прожить. Она для жизни не нужна, если с профессией не связана. Если что, один ребенок закончил физ-мат класс и учится в техническом топе, а второй реставратор с хорошим доходом и математику видел в одном месте:)) Никого никуда не пихали насильно.
И там выше вон дама утверждает, что у нее куча знакомых из МФТИ (ведь МФТИ - это хорошая стратегия?) работает кладовщиками и разнорабочими (причем говорит, что это массовое явление). Я же скажу, что знаю много счастливых и успешных воспитателей детского сада. . Опять же точно знаю, что это так, потому что работаю в системе образования.
И там выше вон дама утверждает, что у нее куча знакомых из МФТИ (ведь МФТИ - это хорошая стратегия?) работает кладовщиками и разнорабочими (причем говорит, что это массовое явление). Я же скажу, что знаю много счастливых и успешных воспитателей детского сада. . Опять же точно знаю, что это так, потому что работаю в системе образования.
Ответить
В счастливых воспитателей детского сада верится, правда с трудом. Но кто такой "успешный воспитатель"? Успех это, обычно, про деньги. А воспитателям платят мало.
Или это какой-то частный коммерческий детский сад, владельцем которого является данный воспитатель?
Важно не ваше отношение к математике, важно что у вас при этом было с "русским", то есть с предметами, которые нужны для гум.профиля. Были ли они сопоставимы с математикой или лучше/хуже
Или это какой-то частный коммерческий детский сад, владельцем которого является данный воспитатель?
Важно не ваше отношение к математике, важно что у вас при этом было с "русским", то есть с предметами, которые нужны для гум.профиля. Были ли они сопоставимы с математикой или лучше/хуже
Ответить
Успех, кроме денег, это еще и самореализация в профессии. Когда тебя любят дети, уважают родители и коллеги. Когда ты любишь свою работу и идешь на нее с удовольствием. Когда с удовольствием по собственной инициативе участвуешь в конкурсах профессионального мастерства и побеждаешь там. Когда тебе хотят отдавать своих детей. При этом ты можешь жить в обычной квартире обычного дома, есть простую еду, ездить не на мерседесе, одеваться не в бренды. Но быть вполне счастливой, гораздо счастливее, чем многие богатые, избалованные большими зарплатами, москвичи. Представляете, такое бывает?:))
Что ж вы, москвичи, деньгами-то все измеряете :( Грустно, право слово.
Что ж вы, москвичи, деньгами-то все измеряете :( Грустно, право слово.
Ответить
Вы начали с "успеха", а свернули снова к счастью. Про счастье я согласилась. Но успешный это все-таки немного не о том, в обычном понимании.
Мы, москвичи, знаем, что на зарплату воспитателя в Москве практически невозможно прожить. Поэтому это сложно назвать успехом даже если к тебе с радостью отдают своих детей родители. Тем более что радость относительная, они же все равно не выбирают, к кому отдать ребенка.
Мы, москвичи, знаем, что на зарплату воспитателя в Москве практически невозможно прожить. Поэтому это сложно назвать успехом даже если к тебе с радостью отдают своих детей родители. Тем более что радость относительная, они же все равно не выбирают, к кому отдать ребенка.
Ответить
Это вы начали с успеха, хотя тема топика о счастье. Но вам же успех (который исключительно деньги) как шоры на глазах, так что счастья и не рассмотреть.
И что значит не выбирают? Я вот выбирала, к кому ребенка в сад вести. А учителя в начальной школе он вообще сам себе выбрал.
Вот не знала, что воспитатели в Москве нищенствуют. Надо при случае поинтересоваться у знакомых москвичей.
И что значит не выбирают? Я вот выбирала, к кому ребенка в сад вести. А учителя в начальной школе он вообще сам себе выбрал.
Вот не знала, что воспитатели в Москве нищенствуют. Надо при случае поинтересоваться у знакомых москвичей.
Ответить
Посмотрела эту ветку и не нашла, где же это я "начала с успеха".
Это вы сказали, что можно быть воспитателем счастливым и успешным. Но, видимо, московские реалии отличаются от ваших. Вы в России?
Это вы сказали, что можно быть воспитателем счастливым и успешным. Но, видимо, московские реалии отличаются от ваших. Вы в России?
Ответить
160
Хорошо, не начали, но свернули как раз на "стратегию, которая не выглядит успешной".
Я - то как раз в России. Это вы не в России) Ибо общеизвестно, что Москва - не Россия.
Я - то как раз в России. Это вы не в России) Ибо общеизвестно, что Москва - не Россия.
Ответить
Цель родителей все же дать ребенку профессию, которая обеспечит ему хлеб с маслом. А работа воспитателя , по крайней мере в Москве, обеспечивает только хлеб.
Но мой вопрос, на который вы не ответили, был: как родители должны развивать ребенка с подобными склонностями? Математику они откладывают, потому что ребенку она не нравится, а вместо нее что? В конце концов, может быть ребенок будет Великим психологом или Великим воспитателем, которому будут платить сильно больше рынка. Но для этого он должен быть особенным воспитателем. Вот как родители с ним должны заниматься? С математикой все понятно: задачник в зубы и вперед. А с психологом что делать?
Но мой вопрос, на который вы не ответили, был: как родители должны развивать ребенка с подобными склонностями? Математику они откладывают, потому что ребенку она не нравится, а вместо нее что? В конце концов, может быть ребенок будет Великим психологом или Великим воспитателем, которому будут платить сильно больше рынка. Но для этого он должен быть особенным воспитателем. Вот как родители с ним должны заниматься? С математикой все понятно: задачник в зубы и вперед. А с психологом что делать?
Ответить
Ну если говорить на вашем языке, то тогда в зубы учебник русского языка и обществознания + репетиторы. И пусть все дружно натаскивают на ЕГЭ. На эти предметы проще натаскать, чем на профильную математику. А, ну и, конечно, пусть деньги в кубышку откладывают для платного обучения в вузе.
Кстати, у нас в регионе профильные психоло-педагогические классы в школах сейчас открывают с 6 класса. Но это для действительно мотивированных детей, интересующихся психологией и педагогикой. Обучение в таком классе дает бонус для поступления в местный вуз. А уж в Москве, я думаю, вообще куча возможностей для развития способностей к психологии. Задача родителей изучить эти ресурсы и предложить детям. Ну и оплатить. У нас-то в регионе и бесплатных ресурсов немало. Но, видимо, это не про Москву.
Кстати, у нас в регионе профильные психоло-педагогические классы в школах сейчас открывают с 6 класса. Но это для действительно мотивированных детей, интересующихся психологией и педагогикой. Обучение в таком классе дает бонус для поступления в местный вуз. А уж в Москве, я думаю, вообще куча возможностей для развития способностей к психологии. Задача родителей изучить эти ресурсы и предложить детям. Ну и оплатить. У нас-то в регионе и бесплатных ресурсов немало. Но, видимо, это не про Москву.
Ответить
Какая связь между обществознанием и любовью к психологии? То есть если ребенок не любит математику, то его не надо заставлять, а если не любит обществознание, то надо? Просто потому, что на психфак нужно сдавать общагу, а не математику? (кстати, смотрю на психфак МГУ выбор есть. общага взаимозаменяема как раз с математикой. Но зато еще нужна биология. А если ребенок биологию не любит, тогда?
Что за бонус при поступлении ? Это баллы ИД или что? Потому что никаких иных бонусов школа дать не может в принципе, не предусмотрены они.
Что преподают детям в 6 профильном классе в части психологии и педагогики?
А первые 5 классов что с ребенком делать, ничему не учить? Или дать почитать Фрейда?
Что за бонус при поступлении ? Это баллы ИД или что? Потому что никаких иных бонусов школа дать не может в принципе, не предусмотрены они.
Что преподают детям в 6 профильном классе в части психологии и педагогики?
А первые 5 классов что с ребенком делать, ничему не учить? Или дать почитать Фрейда?
Ответить
Баллы ИД, разумеется. Что ж еще. Другие плюшки дают только олимпиады. Кстати, они есть и по психологии.
Если ребенок любит психологию, то он нормально относится к обществознанию, так как немалая часть разделов этого предмета посвящена изучению личности, характеристикам человеческого общества и особенностям поведения личности в обществе.
До 6 класса читайте художественную литературу, обсуждайте героев, мотивы их поступков, их отношения. Рефлексируйте.
Преподают много профильных курсов, связанных с психологиней и педагогикой, с учетом возрастных особенностей класса, в котором преподают. Например, проводят с ребятами коммуникативные тренинги, тренинги личностного роста и т.д.
Если вам реально интересна эта тема, то можете посмотреть в интернете или спросить у ИИ. Только ведь она вам не интересна, похоже, вам главное, мне возразить.
Поэтому скажу так: вы правы. Просто учите с ребенком математику. Усердно и серьезно. Нанимайте репетиторов. И, конечно, вы заставите ребёнка ее полюбить. Ведь заставить полюбить так просто. И будет вам успех и деньги.
Если ребенок любит психологию, то он нормально относится к обществознанию, так как немалая часть разделов этого предмета посвящена изучению личности, характеристикам человеческого общества и особенностям поведения личности в обществе.
До 6 класса читайте художественную литературу, обсуждайте героев, мотивы их поступков, их отношения. Рефлексируйте.
Преподают много профильных курсов, связанных с психологиней и педагогикой, с учетом возрастных особенностей класса, в котором преподают. Например, проводят с ребятами коммуникативные тренинги, тренинги личностного роста и т.д.
Если вам реально интересна эта тема, то можете посмотреть в интернете или спросить у ИИ. Только ведь она вам не интересна, похоже, вам главное, мне возразить.
Поэтому скажу так: вы правы. Просто учите с ребенком математику. Усердно и серьезно. Нанимайте репетиторов. И, конечно, вы заставите ребёнка ее полюбить. Ведь заставить полюбить так просто. И будет вам успех и деньги.
Ответить
Я начала с того, что родители в этом сами ничего не понимают. Они не являются психологами и не могут обсуждать с ребенком психологию. Если мы про младший возраст, в котором вы предлагаете заниматься с ребенком дома.
Обществознание начинается классе в 7 кажется. И любви к нему у ребенка не замечено совсем. Здесь я уже перейду с гипотетической модели на реальность, поскольку это знакомый ребенок.
Профильные курсы связанные с психологией и педагогикой - это все уже для школьников класса с 8. Личностные тренинги тоже, а на самом деле и для более старших, потому что личностный рост подразумевает определенный уровень самопознания, которого в средней школе у ребенка еще нет. Но дело даже не в этом, а в том что личностный рост к психологии имеет очень опосредованное отношение.
Мне тема реально интересна, всю голову в свое время сломали. И начинали именно с колледж-воспитатель детского сада. В старшей школе ребенок сходил на курсы психологов. Походил с интересом, но без энтузиазма. Тонны книг по психологии читать не начал. Так что олимпиады по психологии он бы не выиграл.
Пока что мысль, что на психологию пойдет как на второе высшее. Если захочет. А первое будет техническое, которое его по крайней мере гарантировано прокормит. Потому что есть знакомая выпускница какого-то психфака. Вообще без работы сидела, сейчас пристроилась в экселе цифры заносить и бумажки перекладывать.
Обществознание начинается классе в 7 кажется. И любви к нему у ребенка не замечено совсем. Здесь я уже перейду с гипотетической модели на реальность, поскольку это знакомый ребенок.
Профильные курсы связанные с психологией и педагогикой - это все уже для школьников класса с 8. Личностные тренинги тоже, а на самом деле и для более старших, потому что личностный рост подразумевает определенный уровень самопознания, которого в средней школе у ребенка еще нет. Но дело даже не в этом, а в том что личностный рост к психологии имеет очень опосредованное отношение.
Мне тема реально интересна, всю голову в свое время сломали. И начинали именно с колледж-воспитатель детского сада. В старшей школе ребенок сходил на курсы психологов. Походил с интересом, но без энтузиазма. Тонны книг по психологии читать не начал. Так что олимпиады по психологии он бы не выиграл.
Пока что мысль, что на психологию пойдет как на второе высшее. Если захочет. А первое будет техническое, которое его по крайней мере гарантировано прокормит. Потому что есть знакомая выпускница какого-то психфака. Вообще без работы сидела, сейчас пристроилась в экселе цифры заносить и бумажки перекладывать.
Ответить
Тогда может быть психология ей не очень-то интересна.
Из личного опыта тоже. Ничего не смыслю в математике вообще. Не люблю ее. В школе училась хорошо, но сразу после школы забыла напрочь. Сейчас знания - только арифметика, ну проценты вычислить могу, среднее арифметическое. Всё. Муж технарь, но "думает руками", к математике тоже отношение не имеет. Однако ребенок математик. А все началось с интереса к шахматам. Просто зацепились за этот интрес, повели в шахматную школу, и пошло. А если бы к психологии интерес увидели, то повели бы в какой-нибудь театральный кружок. И дальше бы как-то раскрутилось. Второй ребенок никакого интереса к математике. Но, как отец, прекрасно "думал руками" + эстетическое чутье. Математикой не насиловали. Итог: колледж и реставратор.
Просто все эти истории очень индивидуальны. Но писать их надо с определяющим участием ребенка и на "его материале".
Из личного опыта тоже. Ничего не смыслю в математике вообще. Не люблю ее. В школе училась хорошо, но сразу после школы забыла напрочь. Сейчас знания - только арифметика, ну проценты вычислить могу, среднее арифметическое. Всё. Муж технарь, но "думает руками", к математике тоже отношение не имеет. Однако ребенок математик. А все началось с интереса к шахматам. Просто зацепились за этот интрес, повели в шахматную школу, и пошло. А если бы к психологии интерес увидели, то повели бы в какой-нибудь театральный кружок. И дальше бы как-то раскрутилось. Второй ребенок никакого интереса к математике. Но, как отец, прекрасно "думал руками" + эстетическое чутье. Математикой не насиловали. Итог: колледж и реставратор.
Просто все эти истории очень индивидуальны. Но писать их надо с определяющим участием ребенка и на "его материале".
Ответить
Ну вот у вас положительный опыт. Повели и зацепило.
А я водила - и не цепляло.
Ребенок рисует, я предлагаю кружок рисования. Не хочет. Хотя дома рисует. Вести через силу? Все же несколько раз сводила на мастерклассы по рисованию. Вроде понравилось, но за руку потом не тянул. Сейчас дома не рисует совсем. Хотя иногда говорит, что надо бы еще на мастер-классы сходить, Когда-нибудь, может быть.
В театральный кружок ребенок ходил. Потом бросили, потому что не стыковался со спортом. Ребенок ни разу не сказал, что очень жаль, и не просил туда вернуть.
А в спорт он не просил его отдать. Но отдала, позанимался, и теперь доволен, что многое умеет. Хотя спорт уже давно бросил, и результатов там особых не было.
Пробовали многое, но ничего особо не цепляет.
И куда его, такого прекрасного?
Последнее время много времени тратит на современные танцы. Нравится. Но уровень такой, что профессией это быть не может. И дальнейшим маршрутом обучения в училище тоже. А время-то в ущерб всему остальному. Тому, что будет профессией. Которая пока совсем непонятна.
А я водила - и не цепляло.
Ребенок рисует, я предлагаю кружок рисования. Не хочет. Хотя дома рисует. Вести через силу? Все же несколько раз сводила на мастерклассы по рисованию. Вроде понравилось, но за руку потом не тянул. Сейчас дома не рисует совсем. Хотя иногда говорит, что надо бы еще на мастер-классы сходить, Когда-нибудь, может быть.
В театральный кружок ребенок ходил. Потом бросили, потому что не стыковался со спортом. Ребенок ни разу не сказал, что очень жаль, и не просил туда вернуть.
А в спорт он не просил его отдать. Но отдала, позанимался, и теперь доволен, что многое умеет. Хотя спорт уже давно бросил, и результатов там особых не было.
Пробовали многое, но ничего особо не цепляет.
И куда его, такого прекрасного?
Последнее время много времени тратит на современные танцы. Нравится. Но уровень такой, что профессией это быть не может. И дальнейшим маршрутом обучения в училище тоже. А время-то в ущерб всему остальному. Тому, что будет профессией. Которая пока совсем непонятна.
Ответить
А лет-то сколько ему?
Ответить
1 курс.
Ответить
170
Прикол. Я думала еще маленький) И что? Пошел вуз, который вы ему выбрали?
Ответить
Пошел в вуз, являющийся закономерным результатом его школьного обучения и результатов его экзаменов.
Ответить
Это я неправильный вопрос задала. Я хотела спросить не о вузе (ибо это неважно в контексте дискуссии), а о направлении и будущей специальности.
Ответить
На этот счет я уже ответила, что понимания нет.
Может год проучится и бросит этот вуз, кто знает?
Может год проучится и бросит этот вуз, кто знает?
Ответить
Да. Обидно, когда ребенку не удается определиться в школьные годы. Хорошо, если еще бюджет, а так год терять совсем не рентабельно. Но вдруг и попадет в то, что окажется его напрвлением. Знаю такие случаи, когда почти случайное поступление определяло удачную профессиональную и жизненную траекторию. И наоборот, когда ребенок точно знал, что хочет быть врачом, поступал на бюджет, но сбегал уже на первом курсе.
Ответить
А я начала с того, что некоторые направления принципиально в школьные годы определить нельзя. Потому что их в школе не проходят и не знают. Например, маркетолог, которого упоминали в теме. Или бухгалтер. Много детей мечтает быть бухгалтерами или экономистами?
Собственно, вы тоже знаете много подобных случаев.
Такое, чтобы ребенок с детства и ровно туда, куда хотел, это крайне редко. Я вуз выбрала в детстве, а вот со специальностью определилась после 30ти, и то случайно, и не совсем по направлению вуза.
Допускаю вариант, что ребенок потом пойдет на второе высшее психологическое. А может пройдет тренинги личностного роста и двинется в менеджмент. А может не сможет преодолеть собственную стеснительность, которая присутствует, и осядет сотрудником среднего звена где-нибудь в бизнес-информатике. Я не знаю, он не знает.
Собственно, вы тоже знаете много подобных случаев.
Такое, чтобы ребенок с детства и ровно туда, куда хотел, это крайне редко. Я вуз выбрала в детстве, а вот со специальностью определилась после 30ти, и то случайно, и не совсем по направлению вуза.
Допускаю вариант, что ребенок потом пойдет на второе высшее психологическое. А может пройдет тренинги личностного роста и двинется в менеджмент. А может не сможет преодолеть собственную стеснительность, которая присутствует, и осядет сотрудником среднего звена где-нибудь в бизнес-информатике. Я не знаю, он не знает.
Ответить
Не знаю. Я сама как раз всегда тяготела к психологии. В детстве любила читать книги про отношения людей, размышлять над ними. Сама сочиняла какие-то истории про эти отношения. Обожала литературу. У нас был прекрасный учитель. Но поступала в вуз во второй половине 80-х. Тогда об этой профессии (практический психолог) и речи не было. А если была бы, то я бы точно пошла. Но пошла в смежную - педагогику (всегда нравилось с детьми возиться). В педагогическом вообще в психологию влюбилась. Потом прошла переподготовку на психолога все же. Правда, к тому времени уже работа в сфере высшего образования, там и осталась. НО знания по психологии в работе помогают. Как-то так. Это я к тому, что тяготение к психологии можно распознать и в детстве. Другое дело, что не все родители это могут. А наша система образования им в этом не помогает. В Финляндии, например, главный урок - профориентация. И там дети в старших классах проходят профессиональные пробы на разные профессии. У них есть возможность попробовать. А если не попробовать, то, например, провести один обычный профессиональный день с психологом, врачом, учителем, юристом и т.д. У нас с системой профориентации все очень слабо, к сожалению....
Ответить
А вот в том и дело, что есть интерес к психологии, а есть способности. И это далеко не одно и то же.
Я тоже в детстве читала книжки по психологии. Но потом поняла, что психологом я быть не могу. У меня нет нужных данных. Это как фуэте делать. Техника понятна, с нею можно ознакомиться, изучить в деталях. Но если нужных мышц нет, то не исполнишь. С психологией (и многими другими областями) аналогично. Книжки это про теорию.
Так вот у ребенка есть способности и интерес. А тяга в смысле "дайте ка мне десяток книжек, я их прочту" - ее нет. Но ребенок вообще не читающий, совсем.
Я тоже в детстве читала книжки по психологии. Но потом поняла, что психологом я быть не могу. У меня нет нужных данных. Это как фуэте делать. Техника понятна, с нею можно ознакомиться, изучить в деталях. Но если нужных мышц нет, то не исполнишь. С психологией (и многими другими областями) аналогично. Книжки это про теорию.
Так вот у ребенка есть способности и интерес. А тяга в смысле "дайте ка мне десяток книжек, я их прочту" - ее нет. Но ребенок вообще не читающий, совсем.
Ответить
Эх, кто сейчас вообще книжки читает. Мой запоем читал класса до шестого, целый шкаф с детской и подростковой литературой. А потом как отрезало. Только копм. Правда, летом страшно поразил. Целый месяц читал, но с компа и на английском:)
Я о другом. Способности и интерес все же чаще идут рядом, нежели не идут.
А вот с психологией вообще интересно. Говорят, что в психологию можно зайти либо со "служебного входа", либо через "приемный покой", когда человек погружается в эту область для решения своих проблем (например, желая научиться эффективно общаться или преодолевать застенчивость). В результате, из тех, кто пришел "через приемный покой", психологи могут получиться не хуже, чем из тех, кто пришел "через служебный вход" и уже в детстве, проявляя способности, мог, например, лихо разруливать конфликты между сверстниками.
Я о другом. Способности и интерес все же чаще идут рядом, нежели не идут.
А вот с психологией вообще интересно. Говорят, что в психологию можно зайти либо со "служебного входа", либо через "приемный покой", когда человек погружается в эту область для решения своих проблем (например, желая научиться эффективно общаться или преодолевать застенчивость). В результате, из тех, кто пришел "через приемный покой", психологи могут получиться не хуже, чем из тех, кто пришел "через служебный вход" и уже в детстве, проявляя способности, мог, например, лихо разруливать конфликты между сверстниками.
Ответить
Мне кажется, на первое высшее большинство идет "через приемный покой". И способности к психологии у них среднепопуляционные. Потому что их отбирают не по этому критерию.
А еще есть люди, которые используют психологию для пациента, а есть те, кто использует ее для себя.
А в целом мы все психологи, потому что как-то считываем окружающих, как-то это используем и для своих целей, и для того, чтобы помочь близким. Вопрос в величине этих наших способностей.
Если речь про психолога как врача, то на мой взгляд для него нужны два качества, которых у многих нет:
1. Внимательность и наблюдательность. Повышенная. Чутко считывать пациента.
2. Отсутствие давления, знания "как правильно". В работе с пациентом так нельзя. А в жизни легко.
А еще есть люди, которые используют психологию для пациента, а есть те, кто использует ее для себя.
А в целом мы все психологи, потому что как-то считываем окружающих, как-то это используем и для своих целей, и для того, чтобы помочь близким. Вопрос в величине этих наших способностей.
Если речь про психолога как врача, то на мой взгляд для него нужны два качества, которых у многих нет:
1. Внимательность и наблюдательность. Повышенная. Чутко считывать пациента.
2. Отсутствие давления, знания "как правильно". В работе с пациентом так нельзя. А в жизни легко.
Ответить
180
Соглашусь. И с клиентом на самом деле так нельзя, не только с пациентом.
А так вон на Еве все "психологи" со знанием "как правильно".
А так вон на Еве все "психологи" со знанием "как правильно".
Ответить
когда ребенку 6-7 лет, то все занятия начального уровня, поэтому может заинтересовать многое. Может быть ребенок нажимает клавиши пианино, складывает 3+2 и еще любит рисовать домики. Но это не значит, что ему не надоест через пару лет. А родители не всегда это понимают, не всегда прислушиваются. Мне в детстве было интересно пианино, мне было 5 лет и я была любопытным ребенком, нравилось смотреть как возникает звук. Меня отдали в муз школу. но через N лет очень сильно надоело, но мама требовала, чтобы я 8 лет (подготовишка + 7 лет) занималась и получила диплом. После получения диплома я больше к инструменту не подходила.
Ответить
Жизнь непредсказуема. Этот диплом мог когда-нибудь и пригодиться. Если вы уже отзанимались 5 лет, то настойчивость родителей прозаниматься еще пару чтобы получить бумажку вполне оправдана.
А оценивать нужность бумажек и умений по тому, пригодились ли они в жизни, в корне неправильно. Это как сказать "зачем я возил в машине запаску из А в Б, если она не пригодилась, только бензин на ее перевозку потратил".
А оценивать нужность бумажек и умений по тому, пригодились ли они в жизни, в корне неправильно. Это как сказать "зачем я возил в машине запаску из А в Б, если она не пригодилась, только бензин на ее перевозку потратил".
Ответить
Сочувствую. Видеть и понимать своего ребенка (ребенка, а не себя) - это прекрасная способность. Увы, она есть не у многих родителей.
Ответить
Это мода, обусловленная рыночной ситуацией.
30-40 лет назад престижными считались языковые гимназии. Потому что с хорошими языками можно было довольно легко уехать в другую страну, или найти хорошую работу с иностранцами. А там были возможности и деньги в большем количестве вариантов, чем в других сферах.
Сейчас деньги в технологичных компаниях, банках итп, в основном везде там нужна математика, даже скорее не просто математика, а математическое мышление, что посложнее. И поступив после физмата на условное IT, аналитику итп, ребенок опять-таки получает бОльшие шансы попасть в технологические компании. А там – возможности и деньги.
Ну и родителей и семьи, которые с детства стараются определить для ребёнка престижный и перспективный путь, другим, которые не могут или не хотят этого сделать, очень хочется "пнуть". Отсюда обвинения в снобизме и чем угодно еще.
У спорстменов, балерин и художников, если они не гении, шансов на деньги-деньги как было меньше, так и осталось меньше по сравнению с языками в 90-ые или математикой сейчас.
30-40 лет назад престижными считались языковые гимназии. Потому что с хорошими языками можно было довольно легко уехать в другую страну, или найти хорошую работу с иностранцами. А там были возможности и деньги в большем количестве вариантов, чем в других сферах.
Сейчас деньги в технологичных компаниях, банках итп, в основном везде там нужна математика, даже скорее не просто математика, а математическое мышление, что посложнее. И поступив после физмата на условное IT, аналитику итп, ребенок опять-таки получает бОльшие шансы попасть в технологические компании. А там – возможности и деньги.
Ну и родителей и семьи, которые с детства стараются определить для ребёнка престижный и перспективный путь, другим, которые не могут или не хотят этого сделать, очень хочется "пнуть". Отсюда обвинения в снобизме и чем угодно еще.
У спорстменов, балерин и художников, если они не гении, шансов на деньги-деньги как было меньше, так и осталось меньше по сравнению с языками в 90-ые или математикой сейчас.
Ответить
мне 44 и в моем детстве 50% девочек занимались в муз школе. Какая то мода без перспективы. Продолжили свой музыкальный путь лишь единицы.
Ответить
"Заниматься в музыкальной школе" это тоже самое что учить математику в обычной. Единицы потом в топ вузы поступают на бюджет из обычных дворовых школ.
Ответить
И? можно не идти в топ вузы, а идти в средние вузы и продолжать там изучать математику/физику. В отличии от учеников муз/худ/спорт школ, которым потом все это никак не пригождается, в вуз и профессию не переходит.
Ответить
Можно пойти в физпед училище или в культпросвет училище и продолжить образование там.
Математика тоже в жизни мало кому потом пригождается.
Математика тоже в жизни мало кому потом пригождается.
Ответить
ну сейчас очень даже пригождается, хотя бы потому, что надо сдавать ЕГЭ профильную математику. Так что если ты знаешь математику, то перед тобой куча дорог открыто. Любой вуз выбирай. А не только физпед училище
Ответить
190
Муз.школа позволяет при необходимости потом кинуть шапку на улице и что-нибудь сыграть.
Позволяет хотя бы собственных детей научить базовой музыкальной грамоте, а может и не собственных, на уровне няни-репетитора.
Занятия музыкой развивают мышление, так что определенная часть мозгов (и все следствия их наличия) заслуга музыкалки.
А физика многим в жизни пригодилась, если человек не пошел работать в физику? Что он об этом помнит?
А алгоритмы, если он не программист? Теории графов всякие. Матан пригодился?
Собираются люди в компанию, рядом оказывается инструмент. Если кто-то может на нем что-то приличное исполнить, все в восхищении. А с физикой что делать?
Позволяет хотя бы собственных детей научить базовой музыкальной грамоте, а может и не собственных, на уровне няни-репетитора.
Занятия музыкой развивают мышление, так что определенная часть мозгов (и все следствия их наличия) заслуга музыкалки.
А физика многим в жизни пригодилась, если человек не пошел работать в физику? Что он об этом помнит?
А алгоритмы, если он не программист? Теории графов всякие. Матан пригодился?
Собираются люди в компанию, рядом оказывается инструмент. Если кто-то может на нем что-то приличное исполнить, все в восхищении. А с физикой что делать?
Ответить
ну вот я закончила музыкалку, но последние годы занималась уже без охоты, только из-за мамы (она препод в муз школе и если дочь бросит музыкалку , то это позор на всю школу). Ничего я сыграть не могу, тем более на улице (пианино редко бывает на улице). Дети не просят, чтоб я им что то объясняла из базовой музыкальной грамоты, да я и забыла.
А вот мой муж закончил Бауманку (там раньше 6 лет учились) , сейчас может помочь детям с домашкой по физике, хотя она ему в работе и не пригодилась (программист), но в голове что то осталось. Может быть потому ,что физикой он занимался в сознательном возрасте, а я музыкалку закончила в 7 классе. Короче, я жалею, что потратила 7 лет жизни на музыкалку, которая мне уже под конец совсем не нравилась, лучше бы я занималась спортом в детстве, сейчас спина была бы ровная.
Ну и в жизни мужу физика пригождается, он эффективно делает ремонт, разбирается во всех процессах, электрике и т.д. Это очень экономит семейный бюджет.
А вот мой муж закончил Бауманку (там раньше 6 лет учились) , сейчас может помочь детям с домашкой по физике, хотя она ему в работе и не пригодилась (программист), но в голове что то осталось. Может быть потому ,что физикой он занимался в сознательном возрасте, а я музыкалку закончила в 7 классе. Короче, я жалею, что потратила 7 лет жизни на музыкалку, которая мне уже под конец совсем не нравилась, лучше бы я занималась спортом в детстве, сейчас спина была бы ровная.
Ну и в жизни мужу физика пригождается, он эффективно делает ремонт, разбирается во всех процессах, электрике и т.д. Это очень экономит семейный бюджет.
Ответить
У меня картина такая же.
Но когда сын начал заниматься музыкой, его педагог был поражен, когда я взяла ноты и начала напевать мелодию про себя. Говорит "а что вы делаете? Вы что, умеете?". Ну да. Меня этому учили. Не то чтобы идеально напою, но хотя бы на уровне "осознать, знаю я эту мелодию или нет".
А я благодаря музыкалке понимала, куда сына направить, что он должен выучить, каких специалистов ему искать.
И с дочкой аналогично.
А еще я после музыкалки сама освоила гитару и флейту, пыталась играть на баяне.
На самом деле и на пианино что-то сбренчать могу, но достаточно плохо, потому что многое забылось. Каждый год обещаю себе выучить пару пьес для исполнения "если вдруг", но каждый раз времени не хватает. Ева съедает :)))
Что касается физики, то я тоже думала, что она поможет в ремонте, пока не поговорила по электричеству с электриком со средним специальным. Физику он знает многократно хуже, но в том что касается проводки, мне до него далеко.
Могу ли я его переплюнуть? Да. Но мне придется вложить время, которое в дальнейшем не даст выхлопа, потому что я этот ремонт сделаю единственный раз.
И еще: мне кажется, что музыка все же влияет на синхронизацию полушарий. У дочки стало лучше с русским языком, когда она занималась музыкой. Может совпало, а может и нет. Так что сейчас я жалею, что не отправила детей заниматься музыкой в 6 лет. Всех надо было. Пусть в лайт режиме.
Но когда сын начал заниматься музыкой, его педагог был поражен, когда я взяла ноты и начала напевать мелодию про себя. Говорит "а что вы делаете? Вы что, умеете?". Ну да. Меня этому учили. Не то чтобы идеально напою, но хотя бы на уровне "осознать, знаю я эту мелодию или нет".
А я благодаря музыкалке понимала, куда сына направить, что он должен выучить, каких специалистов ему искать.
И с дочкой аналогично.
А еще я после музыкалки сама освоила гитару и флейту, пыталась играть на баяне.
На самом деле и на пианино что-то сбренчать могу, но достаточно плохо, потому что многое забылось. Каждый год обещаю себе выучить пару пьес для исполнения "если вдруг", но каждый раз времени не хватает. Ева съедает :)))
Что касается физики, то я тоже думала, что она поможет в ремонте, пока не поговорила по электричеству с электриком со средним специальным. Физику он знает многократно хуже, но в том что касается проводки, мне до него далеко.
Могу ли я его переплюнуть? Да. Но мне придется вложить время, которое в дальнейшем не даст выхлопа, потому что я этот ремонт сделаю единственный раз.
И еще: мне кажется, что музыка все же влияет на синхронизацию полушарий. У дочки стало лучше с русским языком, когда она занималась музыкой. Может совпало, а может и нет. Так что сейчас я жалею, что не отправила детей заниматься музыкой в 6 лет. Всех надо было. Пусть в лайт режиме.
Ответить
А я выпускник мехмата)))))
Результат не сильно лучше вашего с музыкалкой.
Результат не сильно лучше вашего с музыкалкой.
Ответить
Да все правильно вы говорите, у меня был знакомый, закончил суриковский, он мог себе это позволить, папа большой человек, государственный пост, чистой живописью не заработаешь много, а черновой работой, дизайнером ему было неинтересно. Жил за счет папы фактически, если б не было такой семьи, то не знаю, что было бы с ним. Член союза художников, своя мастерская.
Ответить
В музыке очень узкий круг. Внутри одного инструмента дети плюс-минус все посчитаны ) и как мне видится попасть в этот круг детям "с улицы" - явление крайне редкое, хотя конечно бывает. И главное что "заход" в музыку начинается с 6-7 лет. Так что к моменту поступления все эти эмоции уже пережиты.
Ответить
Но этим же детям никто не завидует? Не спрашивают, обеспечит ли музыкалка счастье. А про физматы почему-то спрашивают.
Ответить
Мне кажется, что узок круг этих людей. Я про творческие специальности, те их численно меньше. Физматов требуется больше, чем музыкантов и художников. У меня подруга художник- дизайнер дипломированный, те серьезное образование, и муж из этой среды, конечно, это другой мир, очень интересный круг знакомых, все из творческой тусовки. Они оформляют, рестораны и очень дорогие квартиры в центре и загородные дома. Денег много. У самих есть дизайнерская, квартира в центре, ими же оформленная. Квартира офис как визитная карточка. Но этих людей не так много, путь не для всех, поэтому и говорят о них меньше, там талант нужен и креативность. Физматы- это проще гораздо, и это массовость. А вот дизайнеры( не после курсов) это штучный товар. В музыке то же самое. Но живут они хорошо, если уровень хороший.
Ответить
Добавлю. Муж ее архитектор, строит дорогие загородные дома, клиенты очень придирчивые, работы эксклюзивные, он на объектах пропадал, следил за всем, правильный оттенок цвета итд, там невозможны косяки, потому что клиенты это очень богатые люди.
Ответить
если речь об архитекторах, не такое уж и редкое образование
и далеко не все очень обеспеченно живут потом, у многих обычные доходы
и далеко не все очень обеспеченно живут потом, у многих обычные доходы
Ответить
200
Она рисовала с 3 класса, худ школа, институт, дома куча альбомов по живописи, постоянные походы в галереи. Это не просто , села в 10 классе и подумала, хочу в художники. Это ее мир, она этим живет.
Ответить
Вот с МФТИ или ПМИ Вышки (бюджет) все то же самое
Это мир этих людей с начальной школы, а не то что они решили в 11 классе.
Поэтому странно обсуждать, всем ли в МФТИ будет хорошо и обеспечит ли он счастье. Ведь никто не обсуждает про Суриковское. Потому что это мир данного человека, это его талант и это место его развития. Вот с ведущими физмат вузами точности такая же история. Но обсуждают их, почему-то, совершенно в ином ключе, чем творческие
Это мир этих людей с начальной школы, а не то что они решили в 11 классе.
Поэтому странно обсуждать, всем ли в МФТИ будет хорошо и обеспечит ли он счастье. Ведь никто не обсуждает про Суриковское. Потому что это мир данного человека, это его талант и это место его развития. Вот с ведущими физмат вузами точности такая же история. Но обсуждают их, почему-то, совершенно в ином ключе, чем творческие
Ответить
Музыканты и художники яркие, это штучный товар, выпускники мфти, это безликие люди, о них никто не знает. А музыканты это имя. Дети богатых людей, которым не надо работать вообще, речь об очень богатых людях,часто идут в творческие профессии ща интересной жизнью и кругом общения. Вспомнила, дочь фридмана закончила что то творческое в англии. Ее мфти и мит вообще не интересуют, она не потратит все деньги папы даже за свою жизнь
Ответить
Так тем более художникам надо больше завидовать чем МФТИ.
Ответить
МФТИ тоже вполне списком штучного товара может хвастать, оттуда выходят очень яркие..бизнесмены, ученые, программисты. соотношение примерно такое же, сколько действительно ярких музыкантов и художников выходит из общей массы, но они за свои мозги результат получают.
А про деток: это не творчество, так. попытка себя занять, а известность, галереи, выставки -это сейчас не не про талант, а про вложенные папины деньги.
А про деток: это не творчество, так. попытка себя занять, а известность, галереи, выставки -это сейчас не не про талант, а про вложенные папины деньги.
Ответить
у музыкантов имя у тех, кто занимается раскруткой
сколько дирижеров оркестров крупных театров вы знаете? а они все почти равноценные в своем творческом потенциале
с технарями так же - есть пиарщики \ популяризаторы, которых все знают, а есть куча народу с более существенными заслугами, которые известны только специалистам в своей области
сколько дирижеров оркестров крупных театров вы знаете? а они все почти равноценные в своем творческом потенциале
с технарями так же - есть пиарщики \ популяризаторы, которых все знают, а есть куча народу с более существенными заслугами, которые известны только специалистам в своей области
Ответить
Мне непонятно вот это: "физматы это проще гораздо, это массовость".
На каком уровне проще? На уровне МАИ - проще. На уровне МФТИ - не уверена.
Дети в МФТИ тоже занимаются физматом лет с 5 и много времени. Но почему-то их талант, который для большинства недосягаем, не признается. В отличие от таланта художника.
На каком уровне проще? На уровне МАИ - проще. На уровне МФТИ - не уверена.
Дети в МФТИ тоже занимаются физматом лет с 5 и много времени. Но почему-то их талант, который для большинства недосягаем, не признается. В отличие от таланта художника.
Ответить
Вы себе представляете соотношение численное физматы- тех вузы и творческие специальности, численно пропорции. Гум вузов меньше, чем техн, а уж творческих в москве, они штучные. Туда идут либо очень одаренные, либо дети богатых родителей, потому что реально успешными и звездами становятся единицы, физмат даже средний, это стабильная, работа, да не такая, яркая временами скучная, но стабильная. Но жизнь творческого человека гораздо ярче и интереснее, за этим туда и идут.
Ответить
МФТИ выпускает меньше 1000 человек в год, и он такой один.
Ответить
Они безлики и неинтересны, а а твоческие специальнтсти, это медийные личности, это пати, галереи, это круг богатых людей. Вы о чем вообще. Про дочь фридмана- Лора жила в Париже, ездила на языковые курсы в Лондон, чтобы легко поступить в одно из лучших учебных заведений США – Йель. Там она получила гуманитарную специальность (конкретное название не уточняется), но диплом ей пригодился куда меньше, чем случайно обнаруженное хобби – девушке очень понравилось танцевать в составе университетского коллектива. Так она и решила посвятить свою жизнь танцам, а после выпуска переехала из Америки в Израиль, чтобы стать частью местной балетной труппы. Отец принял такое решение дочери и поддерживает ее в любимом занятии. Девушка также увлекается фотографией и ее работы очень профессиональные.
Там вращаются миллиардеры, галереи, антиквариант, музыка, вы про какое мфти говорите.
Там вращаются миллиардеры, галереи, антиквариант, музыка, вы про какое мфти говорите.
Ответить
210
Боже, какой бред. Чем тут можно восхищаться? Речь про талант или кошелек? Фу, убожество какое.
Ответить
Так тем более: давайте выяснять про счастье в жизни после Йеля, а не после топ школы. Почему все так цепляются именно к школам, словно поступление и непоступление в нее личное желание, а не результат таланта, к которому прилагается труд с детства?
Ответить
Другой аноним. Про МФТИ и про его крутых выпускников я слышала. А про эту девушку впервые прочитала сейчас в вашем сообщении и через минуту уже забуду)
Ответить
Вы рассуждаете о художниках с позиций ошибки выжившего. Сколько их выпускается и кто становится успешным? Какой процент из той же Строгановки потом успешен и богат как ваша подруга?
И не надо мне про талант заливать. Дело еще в умении продать себя.
Полно талантливейших людей в полной нищете.
Музыканты туда же, полно их на детских праздниках , переходах улицах. И лишь единицы в каких то хлебных успешных местах. А выпускаются они все пачками каждый год.
И не надо мне про талант заливать. Дело еще в умении продать себя.
Полно талантливейших людей в полной нищете.
Музыканты туда же, полно их на детских праздниках , переходах улицах. И лишь единицы в каких то хлебных успешных местах. А выпускаются они все пачками каждый год.
Ответить
Немного не так: вот направления подготовки, реализуемые в МФТИ
01.03.02 Прикладная математика и информатика (контрольные цифры приема по стране на данное направление порядка 9000 чел в год)
03.03.01 Прикладные математика и физика (3600)
09.03.01 Информатика и вычислительная техника (34692)
11.03.04 Электроника и наноэлектроника (10700)
16.03.01 Техническая физика (850)
19.03.01 Биотехнология (5200)
27.03.03 Системный анализ и управление (6600)
38.03.01 Экономика (1266)
ну так, серьезные цифры.
А , например,направление архитектура - всего в год 3100 чел (по всей стране), дизайн - 1500
И куда сложнее поступить? На информатику где 34 000 мест или на дизайн - 1500?
+ включается очень мощный династический фактор в творческих специальностях: знать не будешь, все сам-сам-сам)))))) и заказы берет, и в студии Лебедева работает, и брендирует известные марки)))
01.03.02 Прикладная математика и информатика (контрольные цифры приема по стране на данное направление порядка 9000 чел в год)
03.03.01 Прикладные математика и физика (3600)
09.03.01 Информатика и вычислительная техника (34692)
11.03.04 Электроника и наноэлектроника (10700)
16.03.01 Техническая физика (850)
19.03.01 Биотехнология (5200)
27.03.03 Системный анализ и управление (6600)
38.03.01 Экономика (1266)
ну так, серьезные цифры.
А , например,направление архитектура - всего в год 3100 чел (по всей стране), дизайн - 1500
И куда сложнее поступить? На информатику где 34 000 мест или на дизайн - 1500?
+ включается очень мощный династический фактор в творческих специальностях: знать не будешь, все сам-сам-сам)))))) и заказы берет, и в студии Лебедева работает, и брендирует известные марки)))
Ответить
9000 человек в год по всей стране?
Ну и зачем сравнивать всю страну с МФТИ?
Значительная часть вузов имеет уровень примерно как у колледжа (техникума). А колледжей архитектурных достаточно много
Кроме того, на архитектора в вузе учат не только по специальности 07.03.01 "Архитектура", но и по специальностям:
07.03.02 «Реконструкция и реставрация архитектурного наследия» (бакалавриат)
07.03.03 «Дизайн архитектурной среды» (бакалавриат)
07.03.04 «Градостроительство» (бакалавриат)
Ну и зачем сравнивать всю страну с МФТИ?
Значительная часть вузов имеет уровень примерно как у колледжа (техникума). А колледжей архитектурных достаточно много
Кроме того, на архитектора в вузе учат не только по специальности 07.03.01 "Архитектура", но и по специальностям:
07.03.02 «Реконструкция и реставрация архитектурного наследия» (бакалавриат)
07.03.03 «Дизайн архитектурной среды» (бакалавриат)
07.03.04 «Градостроительство» (бакалавриат)
Ответить
Просто сравните количество выделяемых бюджетных мест по УГСН. Образовательная область техники и технологии - доминанта в КЦП, и все конкурсы внутри нее - искусственно разогнанные. А в творческих направлениях мест очень мало, туда реально даже в волчехвостский вуз сложнее пройти на бюджет. Ну и МФТИ вуз хороший, конечно (дед моей дочери заканчивал), но есть ряд альтернатив в Москве. А вот альтернативы Суриковскому нет (что бы не говорили почитатели Строгановки). МАРХИ вообще один (ну, ГУЗ и Строительный - весьма несерьезно)
В данном случае речь идет о 07.00.00 (уровень - бакалавриат).
МФТИ хотя бы гипотетически имеет возможность участвовать в конкурсе на бОльшее количество бюджетных мест, а МАРХИ - нет, стабильно держат бюджет на одном уровне не смотря на ажиотажный спрос.
В данном случае речь идет о 07.00.00 (уровень - бакалавриат).
МФТИ хотя бы гипотетически имеет возможность участвовать в конкурсе на бОльшее количество бюджетных мест, а МАРХИ - нет, стабильно держат бюджет на одном уровне не смотря на ажиотажный спрос.
Ответить
Альтернативы МФТИ тоже нет.
Но на самом деле это неважно.
В масштабах страны что 100, что 1000 - капля в море
Но МФТИ обсуждают, завидуют, обвиняют, ищут себе оправдания, "почему мой ребенок не там", а про творческие вузы такого нет. Почему? Почему не поступить в МФТИ это "мало старался", а поступить - "а зачем, это все равно не гарантирует счастья, потом все равно наши дети работают рядом".
А про творческие вузы такое даже в принципе в голову не придет обсуждать. Хотя по факту МФТИ это тоже удел избранных, а не просто тех, кто "умеет хорошо складывать и вычитать"
Но на самом деле это неважно.
В масштабах страны что 100, что 1000 - капля в море
Но МФТИ обсуждают, завидуют, обвиняют, ищут себе оправдания, "почему мой ребенок не там", а про творческие вузы такого нет. Почему? Почему не поступить в МФТИ это "мало старался", а поступить - "а зачем, это все равно не гарантирует счастья, потом все равно наши дети работают рядом".
А про творческие вузы такое даже в принципе в голову не придет обсуждать. Хотя по факту МФТИ это тоже удел избранных, а не просто тех, кто "умеет хорошо складывать и вычитать"
Ответить
Ну и маньяков тоже обсуждают активно и громко.
При желании МФТИ может нарастить количество бюджетных мест, а творческие вузы - нет.
На еве почти нет творческих, здесь в доминанте технари, естественнонаучники и экономисты
При желании МФТИ может нарастить количество бюджетных мест, а творческие вузы - нет.
На еве почти нет творческих, здесь в доминанте технари, естественнонаучники и экономисты
Ответить
Не может МФТИ нарастить количество мест. Потому что их нужно где-то учить и кому-то учить. Но главное - тогда упадет уровень студентов. Их столько сколько есть.
Ответить
220
могу и творческие нарастить, только кому они все нужны? С Арбата и то всех художников прогнали.
Ответить
И желания нет, и они так не сделают. С чего вообще взято, что "может нарастить"
Ответить
очень смешные цифры. откуда 9 тыс. в год если студентов около 1 тыс. поступает.
мой сын на системном анализе и управлении у них на факультете на курсе 19 человек. откуда вы взяли 6600?
мой сын на системном анализе и управлении у них на факультете на курсе 19 человек. откуда вы взяли 6600?
Ответить
Ежегодно выходит Приказ Минобра. В нем по УГСН количество бюджета по всей стране заявляется, потом вузы с заявками в конкурс заходят.
Вот, например, https://www.minobrnauki.gov.ru/documents/?ELEMENT_ID=91200
Вот, например, https://www.minobrnauki.gov.ru/documents/?ELEMENT_ID=91200
Ответить
т.е. вы в одну кучу свалили выпускников мфти с заборостроительными вузами?
Ответить
Количество бюджета <> количество обучающихся. Это всего лишь востребованность профессии у государства.
А с позиции родителей, которые соревнуются своими детьми, важно поступление/специальность, а не то, платка она или бюджет.
А с позиции родителей, которые соревнуются своими детьми, важно поступление/специальность, а не то, платка она или бюджет.
Ответить
Это сложный вопрос. все зависит от дохода семьи и иногда бюджет очень важен.И базисно все стремятся на бюджет по выбранному УГСН, а уж потом, в случае непопадания рассматривают вопрос платки.
Ответить
Речь же не про поступление, а про какое-то соревнование с другими родителями, оценивание поступления своего, поступления других, все эти темы про "а нужно ли в топ школу/топ вуз, нам и так хорошо" и прочее.
А бюджет или платка зависит больше от дохода родителей. И у многих он позволяет оплатить. А уж с образовательным кредитом тем более
А бюджет или платка зависит больше от дохода родителей. И у многих он позволяет оплатить. А уж с образовательным кредитом тем более
Ответить
Бюджет или платка больше зависит от общего уровня детей. И не надо сейчас, что высокий уровень требует больших вложений.
Ответить
230
Да я вроде не говорила про уровень и вложения, скорее наоборот. Слишком многое зависит от способностей детей, какие даны природой.
Но фразу про зависимость платки от общего уровня детей я не поняла
Но фразу про зависимость платки от общего уровня детей я не поняла
Ответить
Я имела в виду, что бюджет - это про способности, работающие на результат. А платка весьма часто - это про лень и нежелание детей напрягаться (все равно родители заплатят). Отсюда и общий уровень: высокий у тех, кто старается. И они чаще всего на бюджете.
Способности, кстати, природой не даются, даются задатки. А чтобы они стали способностями, их надо развивать. С детства.
Способности, кстати, природой не даются, даются задатки. А чтобы они стали способностями, их надо развивать. С детства.
Ответить
Называйте способности задатками, дело вкуса.
Но одному ребенку достаточно услышать один раз, чтобы дальше использовать. А другому повторяют пять раз, а он не запоминает. И я не знаю, как это можно развить. Распространенная идея, что изучение языка или стихов способствует развитию памяти, не сработала. Просто ребенку с хорошей памятью языки даются легко. А с плохой - тяжело.
Но одному ребенку достаточно услышать один раз, чтобы дальше использовать. А другому повторяют пять раз, а он не запоминает. И я не знаю, как это можно развить. Распространенная идея, что изучение языка или стихов способствует развитию памяти, не сработала. Просто ребенку с хорошей памятью языки даются легко. А с плохой - тяжело.
Ответить
Я с этим и не спорю. Но тут еще могут вопросы мотивации и трудолюбия стоять. Помню со студенческих лет историю про одного известного ученого с прекрасной памятью. Он был атеистом, но очень любил свою набожную жену, поэтому перед сном всегда повторял за ней слова молитвы. Но когда она умерла, то он не мог вспомнить ни одного слова, так как даже не напрягался, чтобы ее запоминать, думал в это время о своей науке.
Ответить
Мотивацию тоже простыми действиями не привьешь. Розги работают хорошо, но сейчас так не принято. А без них что делать с ребенкиным "мне это не интересно"?
Ответить
Искать, что интересно. Или искать способы, которыми этот интерес можно пробудить, не заставляя. Это всегда было самым трудным при обучении. Но возможным. Неслучайно же есть гениальные педагоги, в чей предмет влюбляются все дети в классе. Их очень мало, но они есть.
Ответить
Не все влюбляются. Многие, да, но не все.
Для некоторых это состояние влюбленности в принципе не характерно.
Есть люди ленивые по жизни. Причем это, кажется, наследственно. Их ничем не воодушевить. Ну или крайне ненадолго.
Для некоторых это состояние влюбленности в принципе не характерно.
Есть люди ленивые по жизни. Причем это, кажется, наследственно. Их ничем не воодушевить. Ну или крайне ненадолго.
Ответить
Может и есть. Но думается мне, что очень мало таких, которых ну вообще ничем не проймешь. Просто люди не нашли своего дела, а родители не смогли им в этом помочь, потому что пытались протащить по тому пути, который считали единственно правильным, даже не пытаясь понять природу ребенка.
Ответить
С вашим утверждением сложно спорить, потому что вы сами с этим не столкнулись, и чужой опыт вы не можете проверить.
Но ваш опыт не слишком велик, правда же? Один-два-три собственных ребенка. Причем с одинаковой и, наверное, неплохой наследственностью. Если в роду ленивых нет, так и дети будут активными.
Но ваш опыт не слишком велик, правда же? Один-два-три собственных ребенка. Причем с одинаковой и, наверное, неплохой наследственностью. Если в роду ленивых нет, так и дети будут активными.
Ответить
Личный опыт, конечно, невелик. Но я работаю в образовании (долго работала в школе, в том числе, в составе психологической службы), так что видела самые разные варианты развития ситуации. Когда с плохой наследственностью дети выруливали в хорошую жизнь, и когда с хорошей наследственностью из-за ошибок родителей проигрывали тем, у кого она плохая.
Ответить
240
Это все же крайние ситуации, но они есть.
Большинство же в серединке. Когда стараются, но не получается, и непонятно, в чем причина. Все-таки большинство родителей с нормальной работой и образованием стараются дать детям лучшее из возможного.
Большинство же в серединке. Когда стараются, но не получается, и непонятно, в чем причина. Все-таки большинство родителей с нормальной работой и образованием стараются дать детям лучшее из возможного.
Ответить
Самое главное, чтобы взгляды на то, что является "лучшим из возможного" совпадали у родителей и их ребенка.
Сын близкой подруги, отец которого с трех лет водил его в секцию карате, получив в 14 лет черный пояс и выиграв региональные соревнования, пришел к отцу, отдал ему пояс, сказав "он твой, а с меня хватит", и ушел в музыкальную школу. В 14! лет. Теперь учится в гуманитарном вузе, собрал свою музыкальную группу, прекрасно играет на гитаре. Про карате не вспоминает.
Сын близкой подруги, отец которого с трех лет водил его в секцию карате, получив в 14 лет черный пояс и выиграв региональные соревнования, пришел к отцу, отдал ему пояс, сказав "он твой, а с меня хватит", и ушел в музыкальную школу. В 14! лет. Теперь учится в гуманитарном вузе, собрал свою музыкальную группу, прекрасно играет на гитаре. Про карате не вспоминает.
Ответить
"Самое главное, чтобы взгляды на то, что является "лучшим из возможного" совпадали у родителей и их ребенка."
Это не угадаешь..
Точнее, они в большинстве случаев не будут совпадать, потому что смотрят с сильно разных позиций.
А вот кто в результате окажется прав, или, точнее, насколько сильно окажется желание ребенка, станет понятно только со временем. И проверить это желание можно именно сопротивляясь ему. Более того, иногда именно сопротивление это желание и формирует. Может отдай этот папа сына в муз.школу вместо карате, он бы ее давно бросил и к инструменту даже не подходил. И сказал бы потом папе "это было твое желание, не мое".
Это не угадаешь..
Точнее, они в большинстве случаев не будут совпадать, потому что смотрят с сильно разных позиций.
А вот кто в результате окажется прав, или, точнее, насколько сильно окажется желание ребенка, станет понятно только со временем. И проверить это желание можно именно сопротивляясь ему. Более того, иногда именно сопротивление это желание и формирует. Может отдай этот папа сына в муз.школу вместо карате, он бы ее давно бросил и к инструменту даже не подходил. И сказал бы потом папе "это было твое желание, не мое".
Ответить
Это если характер у ребенка сильный и психика сильная, тогда может быть и сопротивляться будет. А если нет? Тогда сломают его и всё.
Ответить
Если слабый, то надо идти по проторенной родителями дороге.
Все-таки в среднем родители намного чаще правы, чем дети. У них знания и опыт. И направлять ребенка их задача. Зачастую направлять вопреки желанию ребенка. Потому что у ребенка "не хочу есть суп, хочу шоколад".
Вы же предлагаете не направлять только потому, что родители могут ошибиться?
Все-таки в среднем родители намного чаще правы, чем дети. У них знания и опыт. И направлять ребенка их задача. Зачастую направлять вопреки желанию ребенка. Потому что у ребенка "не хочу есть суп, хочу шоколад".
Вы же предлагаете не направлять только потому, что родители могут ошибиться?
Ответить
Направлять нужно, но учитывая интересы, возможности, склонности ребенка, а не только свои представления о том, как надо.
Ответить
Думаю, все родители учитывают интересы, возможности и склонности ребенка - в тех объемах, в которых они могут это учесть на основании своих способностей, знаний и опыта.
Например, в семье глухих физически не смогут заметить способности ребенка к музыке (может я ошибаюсь, но это просто образ)
А в бедной семье не смогут развить способности, требующие приличных денег. Хотят, но ресурсов нет.
А в обычной семье ресурсы есть, но вложить их хотят в ту область, которая себя окупит, то есть по крайней мере прокормит ребенка. Потому что вложиться в рисование в режиме 24/7, а потом ребенок куда?
А состоятельные люди могут развивать в ребенке что угодно, но им нужен продолжатель дела. Потому что иначе состоянию придет конец.
А еще многие дети мечтают стать космонавтами или балеринами. Но это мечта на словах и ненадолго. Надо ли в нее вкладываться?
Если бы были простые и понятные рецепты, все бы ими с радостью воспользовались.
Например, в семье глухих физически не смогут заметить способности ребенка к музыке (может я ошибаюсь, но это просто образ)
А в бедной семье не смогут развить способности, требующие приличных денег. Хотят, но ресурсов нет.
А в обычной семье ресурсы есть, но вложить их хотят в ту область, которая себя окупит, то есть по крайней мере прокормит ребенка. Потому что вложиться в рисование в режиме 24/7, а потом ребенок куда?
А состоятельные люди могут развивать в ребенке что угодно, но им нужен продолжатель дела. Потому что иначе состоянию придет конец.
А еще многие дети мечтают стать космонавтами или балеринами. Но это мечта на словах и ненадолго. Надо ли в нее вкладываться?
Если бы были простые и понятные рецепты, все бы ими с радостью воспользовались.
Ответить
Понятных и простых рецептов, конечно, нет. У каждого своя история. Но то, о чем вы написали выше, это про проблемы и мечты родителей, а не про детей. Вот в этом-то и беда...
Ответить
Не "мечты родителей", а "представления родителей о том, что будет оптимально для ребенка с учетом их личного опыта и их представлений о собственном ребенке". И с учетом их собственных тараканов, конечно. То есть их нерализованные мечты могут накладывать отпечаток. Но не обязательно.
А мечты ребенка это "детские фантазии на тему", не основанные ни на чем, и в большинстве случаев ни во что не выливающиеся. Но иногда ребенка заклинивает на какой-то теме, и тогда потом это как-то сказывается.
А обвинять родителя ребенок может независимо от того, кто был объективно прав. Вспомним рассказ "На психотерапию понадобится 5 лет". Обычно обвинения заканчиваются, когда ребенок сам становится родителем и пытается не совершить все ошибки родителей с собственным ребенком. Тут-то он и понимает, что это не так просто.
А мечты ребенка это "детские фантазии на тему", не основанные ни на чем, и в большинстве случаев ни во что не выливающиеся. Но иногда ребенка заклинивает на какой-то теме, и тогда потом это как-то сказывается.
А обвинять родителя ребенок может независимо от того, кто был объективно прав. Вспомним рассказ "На психотерапию понадобится 5 лет". Обычно обвинения заканчиваются, когда ребенок сам становится родителем и пытается не совершить все ошибки родителей с собственным ребенком. Тут-то он и понимает, что это не так просто.
Ответить
Речь не идет о воплощении детских мечтаний в жизнь (их мечты часто не имеют отношение к реальности), а корректировать их направление в сторону реальных полезных телодвижений, которые способствуют развитию природных склонностей ребенка.
Ответить
250
Откуда у вас такие цифры?
У сына на всем направлении (а это несколько факультетов сразу) учится всего 600 чел. Кто же берет сразу всех за 6 лет?
При этом вы берете "направление архитектура - всего в год 3100 чел" в год.
Что за странная математика?))
У сына на всем направлении (а это несколько факультетов сразу) учится всего 600 чел. Кто же берет сразу всех за 6 лет?
При этом вы берете "направление архитектура - всего в год 3100 чел" в год.
Что за странная математика?))
Ответить
Она взяла цифры бюджетных мест на направлении по стране в целом, как я поняла.
Ответить
Почему не завидует? Может и завидует, но их очень мало. Те же смены в сириусе - одни и те же дети из года в год. Ну и потом все понимают это просто маньячишки какие то) нормальному человеку такого не повторить))
Ответить
Могу привести ещё один пример. Более приземленный. Дочь моего знакомого, закончила Иньяз, вышла замуж за немца в Москве, очень богатого, он владелец крупного бизнеса в Москве, сначала не работала, скучала, муж пашет, его и в Москве то нет, он по всему миру катается в разъездах. Увлеклась вином дорогим, закончила элитные школы сомелье в Париже,плохо понимаю, что это такое, она специалист по шампанскому, с дипломом, стоит это охренеть сколько денег, училась в Париже. Мечта открыть элитный ресторан в Германии с винами и шампанским. В Москве не хочет, её приглашают как эксперта и платят охренеть сколько денег за один раз. Или она устраивает в ресторанах презентации вин и шампанского. Сейчас получает аналогичный диплом по вину. Но получить него не просто, там экзамен, тебе наливают шампанское, и ты должна определить, что это за шампанское, первый экзамен она провалила, его не просто так сдать. Но кто будет оплачивать всю эту музыку для начала, правильно, нужны деньги на всё эти школы. И разумеется, чтоб знать шампанское, его надо пробовать, вот она и пробует бутылки за 300 долларов. А начало было иняз, но девушка умная, и боевая и очень фактурная, не размазня, далёкая от жизни.
Ответить
Получит пинка от мужа и будет пробовать бормоту в подворотне и дипломами красивыми подтираться. Вам сколько лет, четырнадцать?
Ответить
Не получит, там двое детей и она и гражданка Германии. И папа в России не бедный человек, с большим количеством недвижимости.
Ответить
Вы себя читаете? Диплом по вину, но она продолжает пробовать шампанское))))) Белочка?
Ответить
Не завидуйте. Да некоторые вот так живут. Не из мфти конечно. И в Иняз она поступила платно, о ужас, правда. Не олимпиадница даже, но выпускница лучшей школы в Москве по немецкому языку. Её муж не колхозницу брал в жены , он дружен с отцом и у них совместные дела, а колхозницы таким людям не нужны.
Ответить
прекращайте бередить )))
Ответить
Завидуют, просто не могут сказать многие, классно, Вы умники, трудяги, обычно говорят - у вас подарочный ребенок, послушный, умный итп., а что родители впахивают тоже, оплачивают, возят и себе отказывают в чем-то - никто и думать не хочет.
Ответить
260
Так так оно и есть.
Вкладываются в ребенка многие родители, а результаты получают разные. Потому что одним бог талант дал, а другим нет.
Как раз именно позиция "мы вложились и получили результат, а вы не вложились, а потому нет" и создает иллюзию, что МФТИ доступно каждому. А кто не смог, тот просто мало старался.
Хотя в спорте все четко понимают, что КМС доступен не каждому, и вложения родителей это условие необходимое, но далеко не достаточное. Как, собственно, и в физмате.
Вкладываются в ребенка многие родители, а результаты получают разные. Потому что одним бог талант дал, а другим нет.
Как раз именно позиция "мы вложились и получили результат, а вы не вложились, а потому нет" и создает иллюзию, что МФТИ доступно каждому. А кто не смог, тот просто мало старался.
Хотя в спорте все четко понимают, что КМС доступен не каждому, и вложения родителей это условие необходимое, но далеко не достаточное. Как, собственно, и в физмате.
Ответить
у меня на почве этого тоже разошлись интересы с друзьями, хотя ничего не предвещало, вместо того, чтобы просто сказать приятные слова и поддержать в этом труде, пошли какие-то оправдания себе, почему они так не делают, хотя я прекрасно понимаю, что у детей таланта великого нет, но есть интерес, и какие-то успехи, а если бы ничего не делали, не было бы, это факт.
Ответить
А вы их поддержали? Они тоже делали, но результаты намного хуже. Им обидно.
Ответить
нет, они ничего не делали, вот в чем дело, им и так норм, тройки им норм, они так говорят.
Ответить
Вы же сами сказали ", а если бы ничего не делали, не было бы, это факт.". То есть вроде как делали.
Но если ребенку достаточно тройки в обычной школе, то тут не приходится говорить ни о способностях, ни об интересе.
Но если ребенку достаточно тройки в обычной школе, то тут не приходится говорить ни о способностях, ни об интересе.
Ответить
нет, я про себя говорю, что мы делаем, помогаем, развиваем, возник интерес и появились успехи, но я не считаю это талантом, а друзья считают, что им норм и 3, потому что они не талант талантливый.
Ответить
Так может так оно и есть?
Вы же не с тройки стартовали?
Вы же не с тройки стартовали?
Ответить
так дети все наши вместе с малых лет, уровень развития известен, нет, все было, бывает успех заряжает еще на больший успех, а если ничего не делать, а детей, как мы поняли, иногда нужно мотивировать и подталкивать, то будет 3.
Ответить
В детском саду сложно определить уровень детей, просто в силу возраста. И вряд ли вы тестировали их чтение и счет?
Ответить
Вы мне что хотите сказать, я вижу как дети схватывают информаци, как читают, как в спорте успешны, это не дети с площадки, дети друзей, вместе выезжали в долгие путешествия. Мои не тянут на талантливый талант, такие тоже есть среди нас.
Ответить
270
Я тоже знаю много детей друзей, и даже жили с ними вместе. Но я бы не рискнула оценивать их способности, глядя на них со стороны. И наоборот, в качестве репетитора я могу их оценить, и то далеко не сразу. Потому что сколько раз было: общаюсь в ребенком, тестирую его - умный хороший ребенок. А начинаем заниматься, и вижу как каждый раз приходится начинать материал сначала. Почему-то он в голове не усваивается. Хотя логика сама по себе нормальная, соображалка на месте. А вот бороздки по результатам обучения в мозгу не образуются.
Или ребенок и умный, и достаточно обучаемый, но медленный. И на то, на что у топ детей уходит час, у данного ребенка уходит день. Он движется, но медленно. А в сутках 24 часа. И ему никогда не догнать сильного ребенка.
Или ребенок и умный, и обучаемый достаточно. Но этот предмет не входит в круг его интересов. Ему хочется петь, танцевать, рисовать, изучать букашек.. В общем, что угодно другое. И он тратит на это время, ходит в кружки, читает дома. А данный предмет по остаточному принципу. Ну и результаты оставляют желать лучшего. И может быть его увлечение менее денежное, чем перспективы с этим предметом. Но как заставить? Приковать наручниками, отобрать все остальное?
И вот родитель мучается, пытается, расстраивается. И тут рядом вы: "просто я со своим ребенком занималась, а вам и тройки было достаточно".
Или ребенок и умный, и достаточно обучаемый, но медленный. И на то, на что у топ детей уходит час, у данного ребенка уходит день. Он движется, но медленно. А в сутках 24 часа. И ему никогда не догнать сильного ребенка.
Или ребенок и умный, и обучаемый достаточно. Но этот предмет не входит в круг его интересов. Ему хочется петь, танцевать, рисовать, изучать букашек.. В общем, что угодно другое. И он тратит на это время, ходит в кружки, читает дома. А данный предмет по остаточному принципу. Ну и результаты оставляют желать лучшего. И может быть его увлечение менее денежное, чем перспективы с этим предметом. Но как заставить? Приковать наручниками, отобрать все остальное?
И вот родитель мучается, пытается, расстраивается. И тут рядом вы: "просто я со своим ребенком занималась, а вам и тройки было достаточно".
Ответить
У меня муж и сын технари, бабы деты тоже. Сын студент МФТИ. Я медик.
А младшенькая рисует... Мы дочь пытаемся приобщить к тому в чем сами сильны, муж математик занимается с дочкой математикой, изучают питон, пишут игры они на питоне. И у нее не плохо получается, но ей это все не доставляет удовольствия, делает это чтобы мы от нее отстали, все свободное время она рисует. Художка с 5 лет, сейчас ей 10, преподаватели говорят, что она очень талантлива, я в этом ничего не понимаю. Мне вообще не понятно, чем зарабатывают на жизнь рисующие люди в нашей стране. Чем занимаются люди закончившие Строгановку занимающиеся академической живописью? Эта живопись сейчас вообще хоть кому-нибудь нужна?
А младшенькая рисует... Мы дочь пытаемся приобщить к тому в чем сами сильны, муж математик занимается с дочкой математикой, изучают питон, пишут игры они на питоне. И у нее не плохо получается, но ей это все не доставляет удовольствия, делает это чтобы мы от нее отстали, все свободное время она рисует. Художка с 5 лет, сейчас ей 10, преподаватели говорят, что она очень талантлива, я в этом ничего не понимаю. Мне вообще не понятно, чем зарабатывают на жизнь рисующие люди в нашей стране. Чем занимаются люди закончившие Строгановку занимающиеся академической живописью? Эта живопись сейчас вообще хоть кому-нибудь нужна?
Ответить
не нужна(
У коллеги похожая история
Все технари, старшая закончила Бауманку, а младшая рисовала... Строгановка почему-то ей не подошла, хоть и поступила, в Репина уехала. Закончила именно академическую живопись.
Продвинуться в живописи редкая удача, нужно, чтобы заметили, начали выставлять в галереях, в нашей стране эта сфера совсем не развита. В итоге, она занимается компьютерной графикой, она ей начала заниматься еще в юности, много программ освоено
У коллеги похожая история
Все технари, старшая закончила Бауманку, а младшая рисовала... Строгановка почему-то ей не подошла, хоть и поступила, в Репина уехала. Закончила именно академическую живопись.
Продвинуться в живописи редкая удача, нужно, чтобы заметили, начали выставлять в галереях, в нашей стране эта сфера совсем не развита. В итоге, она занимается компьютерной графикой, она ей начала заниматься еще в юности, много программ освоено
Ответить
мне кажется компьютерная графика сейчас уже не актуальна, ее с успехом заменяет ИИ
Ответить
Прям наша ситуация. Мы прошли этот путь: художка, брали в МАХЛ РАХ, конкурсы и т.д. К ее окончанию художки стало отчетливо ясно, что мир этот очень "свой", самые талантливые это дети династий (они же и выигрывают во всех возможных конкурсах, которые хоть на что-то влияют). Если не влияют, то да, отметят ваш талант. Если девочке необходимо будет себя содержать, то это не тот вариант., точнее, очень мало шансов этим зарабатывать. Если есть хорошая материальная поддержка, почему нет, если ребенку нравится. Главное, научиться не обращать внимание на несправедливость) и просто радоваться творчеству.
Ответить
Спасибо за ваш ответ. Я примерно так себе это и представляла. Жаль, что так. Будет значит склонять дочь в сторону более приземленной профессии.
Ответить
Дизайнер интерьеров, например.
Ответить
Да, если техническую часть подтянет, прекрасное решение. Плотно работаю с дизайнерами интерьеров, зарабатывают они очень хорошо.
Ответить
Конечно нет. Но можно преподавать, уйти в любую смежную область. Живопись оставить для души. Моя старшая дизайнер, пишет для себя и для друзей в подарок. Продавать живопись тоже пытается, но безуспешно. Но в этом и нет необходимости денег ей хватает.
Я после строгановки - домохозяйка с подработками , муж меня всегда содержал и всех наших детей) ,у него более прикладная .специальность.
Но вот если по теме топика- творчество само по себе - счастье.
Я после строгановки - домохозяйка с подработками , муж меня всегда содержал и всех наших детей) ,у него более прикладная .специальность.
Но вот если по теме топика- творчество само по себе - счастье.
Ответить
Ну как, Автор, отлично раскрутился топик про спортсменов/художников/музыкантов? Видите, тут тоже битвы и нещуточные. :) Просто их меньше на еве.
И спрошу здесь, поскольку тут есть родители спортсменов. Скажите, кому удавалось совмещать учебу в серьезном ВУЗе и профспорт?
И спрошу здесь, поскольку тут есть родители спортсменов. Скажите, кому удавалось совмещать учебу в серьезном ВУЗе и профспорт?
Ответить
280
андрею минакову ))))
Ответить
А в каком он ВУЗе учился?
Ответить
Пишут что в Стэнфорде
https://www.forbes.ru/sport/543758-andrej-minakov-forbes-v-stenforde-esli-ploho-ucis-sa-polucis-ban-na-trenirovki
"С самого начала у меня было понимание, что совмещать учебу и спорт на высшем уровне у нас в стране, в силу отсутствия такой мощной системы студенческого спорта, просто не получится. И было принято решение поступать в США. ...
Но хотелось попасть в университет, благодаря своим результатам в плавании...."
https://www.forbes.ru/sport/543758-andrej-minakov-forbes-v-stenforde-esli-ploho-ucis-sa-polucis-ban-na-trenirovki
"С самого начала у меня было понимание, что совмещать учебу и спорт на высшем уровне у нас в стране, в силу отсутствия такой мощной системы студенческого спорта, просто не получится. И было принято решение поступать в США. ...
Но хотелось попасть в университет, благодаря своим результатам в плавании...."
Ответить
это немного другое, я как раз про наши реалии
Ответить
Да там вообще у него были софт предметы в основном, судя по описанию. То есть громкий вуз про "поговорить" и про "бизнес", что спортсмену в жизни пригодится - потом или дело комментатором будет, или журналистом, или свою спортшколу основывать
Ответить
Нет. Большой спорт пришлось бросить. И, к слову, в том числе и потому, что в вузе для занятий большим спортом не было условий, а не только времени. Тратить же на поездку к этим условиям по 2 часа ежедневно было невозможно, пришлось бы пожертвовать нормальной учебой.
Ответить
то, что многие бросают на этом этапе, понятно. Интересно про тех, кто не бросил.
На еве часто пишут, что топ школа и серьезный спорт несовместимы, что олимпиады и спорт несовместимы. Да вон выше про то, что все спорсмены глупые и необразованные.
Я с ребенком уже все эти этапы прошла, все совместили.
Теперь вот он в ВУЗе и пока тренируется, поэтому мне и интересно про тех, у кого получилось совмещать спорт и ВУЗ.
На еве часто пишут, что топ школа и серьезный спорт несовместимы, что олимпиады и спорт несовместимы. Да вон выше про то, что все спорсмены глупые и необразованные.
Я с ребенком уже все эти этапы прошла, все совместили.
Теперь вот он в ВУЗе и пока тренируется, поэтому мне и интересно про тех, у кого получилось совмещать спорт и ВУЗ.
Ответить
Раз у него получается, к чему вопросы другим?
А что за вуз? С институтом физкультуры или менеджерскими по-моему многие действующие олимпийцы совмещают. А вот с физматом, думаю, с трудом.
А что за вуз? С институтом физкультуры или менеджерскими по-моему многие действующие олимпийцы совмещают. А вот с физматом, думаю, с трудом.
Ответить
МГУ.
Вопросы потому, что всегда интересно узнаватт про тех, кто смог. Как ориентир.
Вопросы потому, что всегда интересно узнаватт про тех, кто смог. Как ориентир.
Ответить
МГУ большой.
Есть психфак, а есть мехмат.
Есть психфак, а есть мехмат.
Ответить
290
я в курсе. У вас есть информация по моему вопросу или так любопытствуете?
Ответить
Интересно, на каком факультете получается совмещать.
Ответить
так пока только месяц отучились, первый курс. Я пока не могу сказать, что удается совмещать, хотя бы год пусть проучится - тогда посмотрим. Поэтому тут и спрашиваю. Я пока только про школу могу какие-то выводы делать.
Ответить
Ясно.
Но тогда пусть получится @@@
Хотя от факультета, думаю, тоже сильно зависит. Как от сложности предметов, так и от порядков и правил
Но тогда пусть получится @@@
Хотя от факультета, думаю, тоже сильно зависит. Как от сложности предметов, так и от порядков и правил
Ответить
да, конечно. Сейчас расписание довольно удачное.
Ответить
Выводы вы сможете сделать уже после первой сессии. Выводы про школу в этом вопросе не коррелируют с выводами про вуз (особенно если речь идет о сильном факультете сильного вуза) и о необходимости тренироваться по 3 - 4 часа ежедневно.
Ответить
Значит подождем сессии. Только мне вот именно этими словами на еве уже писали и про поступление в топовую школу, и про учебу в ней, и про сдачу ЕГЭ и поступление в ВУЗ. Причем я вовсе не утверждаю, что все будет прекрасно. Поживем-увидим.
3-4 часа ежедневно нет необходимости тренироваться. Все-таки речь не о Первенстве мира или даже Европы.
3-4 часа ежедневно нет необходимости тренироваться. Все-таки речь не о Первенстве мира или даже Европы.
Ответить
В топовых школах успешно учатся сотни, прекрасно сдают ЕГЭ и поступают в хорошие вузы тысячи. Становятся чемпионами (или хотя бы призерами российского уровня), успешно обучаясь в лучших вузах технической направленности.... Сколько?
Чтобы стать даже призером российского первенства, моему приходилось тренироваться более 3-х часов ежедневно. Так что сочетать просто тренировки, возможно, и получится, но большой спорт с его выездами на соревнования, спортивными сборами и т.д. Не знаю. Для меня это прямо фантастика. Зато определенно будет продвигать МГУ к победам в студенческих соревнованиях.
Чтобы стать даже призером российского первенства, моему приходилось тренироваться более 3-х часов ежедневно. Так что сочетать просто тренировки, возможно, и получится, но большой спорт с его выездами на соревнования, спортивными сборами и т.д. Не знаю. Для меня это прямо фантастика. Зато определенно будет продвигать МГУ к победам в студенческих соревнованиях.
Ответить
К сожалению, данного вида спорта в МГУ нет, я уже смотрела. Да и в любом случае, я не очень представляю, как спортсмен, занимаясь, к примеру баскетболом, вдург уйдет из своей команды и перейдет в университетскую? Это ведь не так просто. Да и в индивидуальных видах спорта тоже. Вот тренируется спортсмен в определенной школе у какого-то тренера, он же не может так просто поменять его? Это же не группа здоровья. Это сборники.
Призерство Первенства России моему светит разве что в командном зачете, это без вариантов. Но это и без обучения в ВУЗе так было. Максимум - финалист. Выезды на соревнования - да, это вопрос, как будут относиться к отсутствию несколько дней. К счастью, ближайшие всероссийские в Москве в Лужниках, так что пропустит немного. А там посмотрим.
Призерство Первенства России моему светит разве что в командном зачете, это без вариантов. Но это и без обучения в ВУЗе так было. Максимум - финалист. Выезды на соревнования - да, это вопрос, как будут относиться к отсутствию несколько дней. К счастью, ближайшие всероссийские в Москве в Лужниках, так что пропустит немного. А там посмотрим.
Ответить
Ну, строго говоря, в университетах таких тренеров, как в спортшколах, нет. Это секции по выбору. У одного тренера 40 - 60 человек самого разного уровня подготовки. Участвуют в разных университетских соревнованиях. Но они все для любителей. Это не большой спорт. Это заменяет физкультуру. На разные спортивные встречи между вузами выходят самые сильные представители этих секций. И если студент оставляет свою спортивную школу в силу разных обстоятельств, то он переходит к университетскому тренеру (как к учителю физкультуры). И там уже занимается. И даже, если он не переходит из своей команды, а продолжает с ней тренироваться, то, зная, например, что он сильный баскетболист, его могут позвать на время баскетбольных матчей с другим вузом в университетскую команду. И вот он уже защищает спортивную честь вуза.
Ответить
300
а большой спорт какого уровня?
Ответить
сборная Москвы, чемпион Москвы в старшей детской возрастной группе (до перехода во взрослые), победитель разных всероссийских, в двадцатке взрослых на Первенстве России в прошлом году.
Но тут нужно понимать, что у нас до сих пор в сборной России спортсмены 1988 года рождения, например, или 1992, не говоря уже о 2000-х годах. И конечно, это матерые уже мужики, многократные чемпионы мира и тп. И мальчишкам 18 лет с ними соревноваться без шансов. Если продержаться еще лет пять - возможно будет в сборной России. Но цели такой нет. Это уже на самом деле чисто спортивная карьера.
Но тут нужно понимать, что у нас до сих пор в сборной России спортсмены 1988 года рождения, например, или 1992, не говоря уже о 2000-х годах. И конечно, это матерые уже мужики, многократные чемпионы мира и тп. И мальчишкам 18 лет с ними соревноваться без шансов. Если продержаться еще лет пять - возможно будет в сборной России. Но цели такой нет. Это уже на самом деле чисто спортивная карьера.
Ответить
В группе вуза мастер спорта по фехтованию. Помню в мою учёбу, был мастер спорта по футболу играл за сборную МГУ, истфак, его никто не трогал, часто отсутствовал, защищал честь МГУ, не большого ума парень, 3-4 учился, но очень коммуникабельный, я думаю карьеру сделал, он был не из Москвы
Ответить
вот это был бы хороший вариант со сборной ВУЗа, но увы, нашего вида спорта в МГУ нет
Ответить
Но он всё время отсутствовал, это правда, мы его не видели, и при этом всё сдавал.Часто не с нами.Футбол. Значит МГУ вообще на всё
закрывал глаза.
закрывал глаза.
Ответить
у него возможно был ИУП. У меня такой был со второго курса. Можно было не посещать, но все сдавать обязательно. Мне лично никто поблажек не давал, наоборот, некоторые преподаватели дополнительно гоняли по всему курсу и более. Я матан в первые три сессии пр три раза пересдавала, на втором курсе уже могла наизусть с любого места любую теорему и доказатеоьство, полтора часа гонял, ни одного неправильного ответа - и 4 поставил. А я была рада, что хотя бы без пересдачи, как раньше.
Ответить
А по какой причине у вас был ИУП, если не секрет?
Ответить
не секрет, я на первом курсе вышла замуж, 30 августа прямо перед началом второго курса родила ребенка. В академ не уходила.
Ответить
Если вы помните его ФИО, можно попробовать погуглить. Интересно, как реально сложилась его жизнь, какую карьеру сделал.
Ответить
Привалова еще, журфак
Ответить
310
Мой в МФТИ. Совмещать не получается, потому что хочет учиться хорошо и не выбирать между поездкой на конференцию и поездкой на соревнования. Но есть единицы тех, кому удается. Правда, у них вылезают тройки, пересдачи, академы. Каждый сам расставляет приоритеты. Ваш на первом курсе МГУ? Какой факультет интересно?
Ответить
с МФТИ вообще было бы невозможно совмещать в нашем случае, из-за места. Не представляю, как это может получиться. Поэтому я довольна, что ребенок не прошел на бюджет в МФТИ.
Ответить
Тогда, возможно, большой спорт для вас более (или хотя бы не менее) важен, чем обучение в сильном вузе. Но выбирать - то все равно придется....
Ответить
Так он и учится в сильном ВУЗе. Если бы получил БВИ (несколько баллов на олимпиаде ему не хватило), то выбирал бы, возможно и выбрал бы МФТИ. А так было без шансов на бюджет. В остальные проходил по баллам ЕГЭ везде . Пошел в МГУ. Пока возможно - совмещает. А что тут выбирать? Разумеется, образование важнее. Но если пока получается тренироваться, то почему бы и нет?
Ответить
Разумеется. Мой выдержал первые месяца три. Но приходилось ездить из Долгопы. Перед сессией всё, распрощался с надеждой совмещать. А я сразу даже и не надеялась. Рада была, когда он сам это понял.
Ответить
Не представляю, как это возможно с такой дорогой. Физически нереально.
Ответить
Да, так и есть...
Ответить
Нет
Музыкалку я закончила для родителей, мое самое ценное оттуда - это подруга
Подруга эта кстати всю жизнь проработала по музыкальной специальности, в военном оркестре, не скажу, что это ей добавило здоровья.
Хотя вон к 50 годам уже на пенсии. Но копейки, не как у судей конечно....
нене, никакого залога счастья.
единсвенный залог счастья - умение переобуваться в полете, перепрофилироваться и переучиваться.
Музыкалку я закончила для родителей, мое самое ценное оттуда - это подруга
Подруга эта кстати всю жизнь проработала по музыкальной специальности, в военном оркестре, не скажу, что это ей добавило здоровья.
Хотя вон к 50 годам уже на пенсии. Но копейки, не как у судей конечно....
нене, никакого залога счастья.
единсвенный залог счастья - умение переобуваться в полете, перепрофилироваться и переучиваться.
Ответить
Это не залог счастья, это залог хорошего благостостояния и высокой зарплаты.
Ответить
глупость какая )
Ответить
320
Да, я тоже согласна, что считать единственным залогом счастья умение переобуваться в полете - это глупость.
Ответить
т.е. музыкалка это залог благосостояния и большой зарплаты?
Ответить
Какая музыкалка? Как раз наоборот. Я о последнем абзаце поста.
" единственный залог счастья - умение переобуваться в полете, перепрофилироваться и переучиваться"
" единственный залог счастья - умение переобуваться в полете, перепрофилироваться и переучиваться"
Ответить
залог не залог, а музыкалка действительно - место полноценного умственного развития и как следствие - большой зарплаты. Даже если Вы ее бросили в 12 лет. Связывают свою жизнь с музыкой талантливые и те кто имеет к музыке страсть. Однако учиться музыке нужно не для того, чтобы быть музыкантом, а для того, чтобы быть успешным в любой сфере.
Особенно это важно в дошкольном и младше-школьном детстве. Об этом давно ученые говорят.
Мозг един. И познавая долготы, длинноты, высоты и пр. свойства звука, он готовится познавать сложнейшие математические науки
Особенно это важно в дошкольном и младше-школьном детстве. Об этом давно ученые говорят.
Мозг един. И познавая долготы, длинноты, высоты и пр. свойства звука, он готовится познавать сложнейшие математические науки
Ответить
А ваши личные примеры это подтверждают ? Или это ваша теория?
Я работаю в ИТ компании, начальники и гендиры никакие музыкалки не заканчивали, а тем более спорт школы. А вот Бауманки и даже просто мат классы - да. заканчивали
Я работаю в ИТ компании, начальники и гендиры никакие музыкалки не заканчивали, а тем более спорт школы. А вот Бауманки и даже просто мат классы - да. заканчивали
Ответить
Проблема нашей страны, что люди идут не за своими желаниями и талантами, а за т.н. престижем. Работают люди "не на своем месте", поэтому делают работу через ж. По статистике 74% людей ненавидят свою работу, и зарплата тут не имеет никакого значения. А ненавидят в том числе потому, что, условно, нужно биться за физмат, иначе все будут считать тебя лузером. Между тем, и спортсмены, и музыканты заслуживают и уважения и достойной оплаты труда, потому что они далеко не бездельники, все свое детство посвящали музыке, искусству или спорту.
Гарант счастья - человек на своем месте, занимающийся любимым делом.
А все эти иерархии полное фуфло
Гарант счастья - человек на своем месте, занимающийся любимым делом.
А все эти иерархии полное фуфло
Ответить
И кто должен платить спортсменам и музыкантам? Это же рынок. Сможешь себя продать в этом качестве - вперед.
Про лузера, если не физмат, это какая-то евская заморочка, Вне евы такое даже в голову никому не придет
Про лузера, если не физмат, это какая-то евская заморочка, Вне евы такое даже в голову никому не придет
Ответить
Конечно, рынок. Есть и спортсмены, и музыканты, которые зарабатывают достойно.
Но есть ещё и бюджетная история. Когда спортивные или творческие проекты, которые финансируются куда скромнее всяких айти...
Но есть ещё и бюджетная история. Когда спортивные или творческие проекты, которые финансируются куда скромнее всяких айти...
Ответить
Творческие проекты это украшение, а айти-проекты это функционал. И, зачастую, финансовая выгода от его создания.
Ответить
Творческие проекты - это не просто украшение, а ещё и воспитание, культура, национальная идея, достояние. А айти проекты - это всего лишь функционал. Если не будет культуры, мы превратимся в бездушных роботов.
Это в конце концев все поймут, но ошибок сделано уже немало
Это в конце концев все поймут, но ошибок сделано уже немало
Ответить
330
Хотите сказать, что если не будет бюджетных спортивных праздников, то у нас пропадет душа и эмоции? Сильное заявление.
Ответить
Вы читать умеете? или Вы айтишник?
Ответить
Другой аноним. Ну, положим, вы айтишников не обижайте. Они все разные. С сыном в комнате будущий айтишник с музыкальной школой и будущий айтишник с художественной. А он сам со спортивной.
Ответить
соглашусь.
Ответить
Прочитала.
Вы сначала сказали, что творческие проекты это элемент длинного списка из А, B и C, а потом сказали, что если не будет С, то будет ужасно.
Вот я и уточняю: считаете ли вы, что если не будет конкретно творческих проектов, то будет ужасно. А вы злитесь и набрасываетесь. Интересно, почему?
PS: Многие мои знакомые айтишники вносят свой вклад в ваш список А. B и C: кто-то волонтерит, кто-то поет и танцует, а дети у многих занимаются рисованием, музыкой и спортом.
Вы сначала сказали, что творческие проекты это элемент длинного списка из А, B и C, а потом сказали, что если не будет С, то будет ужасно.
Вот я и уточняю: считаете ли вы, что если не будет конкретно творческих проектов, то будет ужасно. А вы злитесь и набрасываетесь. Интересно, почему?
PS: Многие мои знакомые айтишники вносят свой вклад в ваш список А. B и C: кто-то волонтерит, кто-то поет и танцует, а дети у многих занимаются рисованием, музыкой и спортом.
Ответить
А причем тут вот это?:
Хотите сказать, что если не будет бюджетных спортивных праздников, то у нас пропадет душа и эмоции? Сильное заявление.
Хотите сказать, что если не будет бюджетных спортивных праздников, то у нас пропадет душа и эмоции? Сильное заявление.
Ответить
Это другими словами эта мысль:
"Вот я и уточняю: считаете ли вы, что если не будет конкретно творческих проектов, то будет ужасно" =
"Вот я и уточняю: считаете ли вы, что если не будет конкретно творческих проектов, то будет ужасно" =
Ответить
для Вас спортивный праздник и творческий проект - одно и то же?
Можете не отвечать. И я на Вас не злюсь.
Да без творческих проектов будет ужасно!
Можете не отвечать. И я на Вас не злюсь.
Да без творческих проектов будет ужасно!
Ответить
Мы выше говорили о спортсменах и музыкантах, через "и".
Я пыталась представить, что такое "бюджетный творческий проект в спорте", и решила что это спортивный праздник. Может неправильно решила. Расскажите ваше представление о "творческих проектах" в спорте. Ну и в музыке тоже. О чем речь? Без чего мы превратимся в роботов?
Я пыталась представить, что такое "бюджетный творческий проект в спорте", и решила что это спортивный праздник. Может неправильно решила. Расскажите ваше представление о "творческих проектах" в спорте. Ну и в музыке тоже. О чем речь? Без чего мы превратимся в роботов?
Ответить
Вы уже робот.
Ответить
340
Вместо примера переходим на хамство.
Сразу видно культурного человека.
Сразу видно культурного человека.
Ответить
Тут нет хамства. Это факт. Не обижайтесь. Ну какие Вы ждете примеры? Я должна Вам сейчас здесь написать лекцию о влиянии искусства и спорта на человека и общество в целом? Это очевидные вещи. Ну если Вы до сих пор этого не понимаете, ну ничем я Вам уже не помогу.
Ответить
Я просила примеры творческих проектов в спорте и музыке, а не лекцию о влиянии. ПРИМЕРЫ.
Причем желательно бюджетных, у которых нет коммерческих аналогов. Речь же шла о том, что бюджет не доплачивает музыкантам и спортсменам.
Причем желательно бюджетных, у которых нет коммерческих аналогов. Речь же шла о том, что бюджет не доплачивает музыкантам и спортсменам.
Ответить
+100! Подписываюсь под каждым словом.
Ответить
Творчество это здорово. Я думаю архитекторы, дизайнеры всегда найдут работу. С гуманитарным направлением как повезёт, можно иметь хорошо оплачиваемую и интересную работу, если повезёт. Но я знаю точно средний инженер и айтишник будет всегда получать больше среднего маркетолога. И это закономерно , сложнее учиться.Есть звезды с высоким зарплатами. Хотя моя знакомая послала свою дочь на маркетинг в плешку, платно, им обещали хорошее место, что такое хорошее место по деньгам, я не знаю. Девочка сдала ЕГЭ меньше 200,будет ли она звездой, я сомневаюсь. Хорошие маркетологи это аналитика, это умение убеждать, вести переговоры. И ещё не забывайте ,сильный физмат, если захочет , легко займёт хороший пост в маркетинге, там очень легко переучиться, самим книги почитать по маркетингу. А вот маркетолог не сможет стать инженером или айтишником. Вот архитектор, это специальные знания, у них конкурентов не будет.
Ответить
а мне кажется, это большое заблуждение считать, что любой айтишник легко прреучится на маркетолога. И дело не в том, что у него мозгов не зватит, тут вопросов нет. Но вот склад зарактера совсем другой. Я знаю онромное количество айтмшниуов, подавляющее большинство с легкими аутическими чертами - и именно поэтому они в физматах. Из них никогда не выйдет успешного маркетолога.
Ответить
Любой, хотя им не надо, они и так денег заработают. Истфак легко, любые гум направления легко. У нас многие после истфака занимали большие посты в банках и крупных компаниях по управлению персоналом, очень легко. Это всё быстро заменяемые профессии. Но ребята были непростые, с соответствующими родителями. На этих направлениях очень много блатных, в очень хороших местах, там будут одни блатные. Я, скажу больше, девочка закончила иняз, в одном крупном банке были очень хорошие связи прям наверх , её привели туда, сказали, сначала берём просто в отдел, отправим тебя от банка на учёбу, дальше любой отдел на выбор, карьера. Это иняз. Вот так это делается .
Ответить
.
Ответить
Я с вами совершенно согласна. Разный склад, большинству не интересно будет. Но если физмату это интересно, то, вероятно, сможет. Не все же аутические. Как раз девушки-физматы, вероятно, справятся.
Мне когда-то это было очень интересно и хотелось двигаться в этом направлении, книгами зачитывалась. Но не сложилось. Хотя оглядываясь назад, меня могло занести в очень разные профессии. Могла стать ветеринаром. Мне кажется, меня от этого отделяет лишь прочтение книги Хэрриота. Я ее прочла уже лет в 30. А если бы в 15.
Могло в медицину занести, если бы бабушка чуть чаще хваталась за сердце. Я об этом в детстве очень думала (и о ветеринарии тоже).
А могло занести в маркетологи или экономисты. Шансы были.
PS: про "не физмата" тоже с вами согласна :)))
Мне когда-то это было очень интересно и хотелось двигаться в этом направлении, книгами зачитывалась. Но не сложилось. Хотя оглядываясь назад, меня могло занести в очень разные профессии. Могла стать ветеринаром. Мне кажется, меня от этого отделяет лишь прочтение книги Хэрриота. Я ее прочла уже лет в 30. А если бы в 15.
Могло в медицину занести, если бы бабушка чуть чаще хваталась за сердце. Я об этом в детстве очень думала (и о ветеринарии тоже).
А могло занести в маркетологи или экономисты. Шансы были.
PS: про "не физмата" тоже с вами согласна :)))
Ответить
Очень знакомо. Меня тоже мотало изрядно. Я собиралась на политологию в МГУ поступать, проходила полгода на подготовительные курсы, а в марте раз - и закрыли факультет, предложили нам всем (а нас было-то ничего, меньше десятка человек) идти на исторический. То есть сдавать вместо философии, которую мы готовили - историю! За три месяца до экзаменов.
А до того я хотела быть криминалистом, тоже начиталась "100 лет криминалистики". Но не нашла, где этому учат. Зато на УПК была медсестрой, практику проходили в роддоме и отделении для недоношенных.
И попала я на свой факультет случайно. Подружка поступала, я с ней заодно пошла. Она не поступила, а я сразу. :)
А до того я хотела быть криминалистом, тоже начиталась "100 лет криминалистики". Но не нашла, где этому учат. Зато на УПК была медсестрой, практику проходили в роддоме и отделении для недоношенных.
И попала я на свой факультет случайно. Подружка поступала, я с ней заодно пошла. Она не поступила, а я сразу. :)
Ответить