Школа
1430

Студенты-медики голосуют ногами против проекта о принудительной отработке.

https://t.me/mediamedics/13518
⚡️В медицинских вузах анонсировали «превентивные меры» после принятия закона об отработках, чтобы не спровоцировать отчислений — в первую очередь студентов-платников

Новый закон о принудительных отработках для выпускников медицинских вузов спровоцировал заметную напряженность и конфликты в медицинских вузах.

Студенты-медики начали подавать заявления на отчисление. При этом ситуация еще не носит откровенно массового характера — пока реальных случаев, когда студенты забрали документы в связи с новым законом, максимум один-два на группу, согласно информации из медицинских вузов. Однако относительно серьезные намерения отчислиться высказывают и значительная часть других студентов, которая пока продолжает обучение. Это вызывает реальные опасения у части преподавателей, несмотря на то что пока это «всего лишь слова», в то время как в администрации высказали твердое нежелание терять деньги от студентов-платников.

По информации от преподавателей медвузов Южного федерального округа, администрации университетов начинают предпринимать «превентивные меры». Поручено собирать студентов в актовых залах и доносить тезисы, что отработка не является отработкой, и это важная часть продолжения учебы, а также о том, что медицина — профессия в принципе сложная, «вне зависимости от того, приняли бы этот закон или нет».

В деканатах также взяли тактику дать пришедшим забирать документы студентам «остыть», аргументируя это тем, что Минздрав, возможно, снизит срок отработки для отдельных специальностей, а может, кого-то и вообще освободит от такой обязанности и поэтому «нужно подождать».

В учебной части некоторых медвузов и колледжей Центрального федерального округа приходится регулярно отвечать на звонки возмущенных родителей — преимущественно студентов коммерческой основы, с которыми нужно вести весьма неприятные разговоры. В академической среде не могут найти аргументов, почему «платники» должны что-то отрабатывать и почему закон распространяется на уже действующих студентов, которые поступили до его вступления в силу и на других условиях.

Сотрудники медвузов в ответ на оскорбления и угрозы судами пытаются довести до родителей позицию, что учебное заведение в инициировании законопроекта не участвовало, сообщили «Медицинской России» в ректорате одного из медвузов Уральского федерального округа.

«Мы выполняем свою работу добросовестно, даем нашим студентам все необходимые знания, у нас высококвалифицированный, опытный преподавательский состав, которым мы искренне гордимся. Мы понимаем возмущение наших студентов. Но, мы не можем отвечать за нововведения, касающиеся непосредственного допуска к работе. Закон, инициированный федеральным ведомством, действительно вменяемым назвать сложно, но вопросы не к нам», — сообщили в ректорате.

По сообщениям в редакцию от преподавателей и студентов, занятия практически регулярно срываются. Так, в отдельных медицинских вузах Северо-Западного федерального округа преподавателям приходится буквально отбиваться от вала негодования и вопросов со стороны студентов. Учебные «пары» вместо лекции по теме предмета превращаются в обсуждение законопроекта. В свою очередь преподаватели не могут найти внятных аргументов в пользу нового закона даже со ссылкой на советский опыт.

В ректорате одного из высших медицинских учебных заведений ЮФО признаются, что массовое недовольство в среде студентов и ординаторов стало неожиданностью. Но, при этом в администрации ВУЗа хотят отметить, что кризис «практически рукотворно создали "там" [в Москве]», а преподаватели и сам ВУЗ к этому отношения не имеют.

Свернуть
Ответить
Немного прокомментирую сообщение:
1. Когда говорят, что "отчисляется немного всего 1-2на группу", стоит понимать следующее:
-1-2 на группу - это 5-10%;
- это только те, кто побежал отчисляться в первый же день, над понимать, что основной вал отчислений пойдёт после сессии - студенты будут пытаться перевестись на другие специальности;
- некоторые не могут отчислиться, потому что армия или потому что кредит;
- закон для этих студентов ещё не работает в полную силу, например,те, кто учится на целевом - будут продолжать обучение на прежних условиях;
- очевидно, что на следующей поступательной кампании это отразится куда более серьёзно.
2. Обратите вниманиена новояз, к которому мы уже начинаем привыкать: "Поручено собирать студентов в актовых залах и доносить тезисы, что отработка не является отработкой, и это важная часть продолжения учебы" - ну не предесть ли? Война -это мир, свобода - это рабство и далее по тексту.
Ответить
Ну так потому, что это действительно не отработка. Отработкой её ещё в самом начале обозвали журналисты, вторая древнейшая...
Это одно из условий аккредитации. Эти условия уже не раз менялись, более того сама аккредитация понятие довольно недавнее и ещё не раз поменяются.
Ну а если применять её к целевому, то да, отработка и это не может быть новостью для тех, кто поступал на целевое, с чего бы...
Ответить
А что это тогда если не отработка?
Ответить
Я вроде внятно написала : "условие для допуска к прохождению периодической аккредитации". Вот такое. Там то баллы для допуска надо набрать, теперь вот 3 года работы...
Если вы про целевое, то это условие договора. Ченч... Мы вам учёбу, вы нам работу. Что тут непонятного?
Ответить
А какое будет объяснение по платным студентам? Учеба-то оплачена.
Ответить
А это вообще не привязано к учёбе. Совсем.
Пишу третий раз. Это относится к аккредитации. Причём даже не первичной.
Ответить
Вы если забыли, что вы писали во второй раз, я напомню, не развалюсь. За язык вас никто не тянул.
"Мы вам учёбу, вы нам работу. Что тут непонятного?"
"Причём даже не первичной." Вот это тоже поясните, пожалуйста.
Ответить
Я то не забыла, это вы цитируете через раз. Предыдущее предложение там было:
"Если вы про целевое, то это условие договора."
Что вам пояснить? Если вы не знаете, что аккредитация бывает первичная и периодическая, то, что вы вообще обсуждаете?
Но я тоже буду любезна, ладно.
Человек учится, получает диплом. Для работы врачом ему нужно пройти аккредитацию. Для работы в других местах - не нужно.
Первая аккредитация - первичная, относительно сложная и объемная. Её тоже получает ( ну или не получает, если мозгов не хватает, такие случаи бывают, хоть и не часто).
А вот повторную, которая потом каждые 5 лет, уже практически номинальную только если между первой и последующей 3 года работал.... Нет, значит всё сначала...
Ответить
Ну короче говоря, про платников слабо пояснить, вот и минздрав затрудняется.
Есть ПА, есть ПСА, есть периодическая.
Что вы имели в виду под этой фразой? "Причём даже не первичной"
Ответить
Что то, что вы называете "отработкой" это условие допуска к периодической аккредитации.
Ни учёба в институте этим не "отрабатывается", ни возможность получить ПА.
Какая разница при этом платно человек учился или нет?
Ответить
Ну то есть в вашей риторике, учебу отдают/отрабатывают только целевики по договору?
Остальные хрен знает, чем занимаются. Отрабатывают допуск к экзамену, так назовем аккредитацию. Ну прям бредом пахнет. И студенты в полной мере чувствуют этот смрад.
Ответить
Почему бредом то? Отработка это то, что нельзя не делать. Вот целевики не могут не отрабатывать. Они договор об этом подписали. Именно связанный с учёбой.
Остальные именно отрабатывают допуск к повторному экзамену. Без желания его сдавать никто никаких "отработок" не требует. И учёба и ПА совершенно без условий.
Ответить
Ну потому что это бред.
"допуск к повторному экзамену" Что значит к повторному? А когда первый был?
Ответить
После окончания вуза. Первичная аккредитация называется.
Вам не кажется, что мы пошли по кругу? Вы уже спрашивали о видах аккредитаций.
Ответить
А почему повторный-то?
Ответить
Потому, что не первый. :chr2
Ответить
А когда был первый?
Ответить
https://eva.ru/topic/139/3688954.htm?messageId=109511235
Вот только дятла нам здесь не хватало... :dash1
Ответить
Да какой дятел, вы реально очень странно изъясняетесь. В терминологии что ли плаваете...
Что вы имели в виду "Остальные именно отрабатывают допуск к повторному экзамену."
Ответить
Вы пьяны? Откуда такое непонимание текста?
Я уже объяснила что. Экзаменом аккредитацию обозвали именно вы.
Последний раз. Учёба - без отработки, ПА - без отработки. Периодическая аккредитация - предварительной отработкой после ПА. При отсутствии желания проходить периодическую аккредитацию тоже можно не "отрабатывать"
Ответить
Повторным экзамен не называла, именно слово повторный у меня вызвало недоумение. А до этого вот эта фраза "Причём даже не первичной". Это вы пьяны как раз или не понимаете ничего в теме и путаетесь.
ПА без отработки это в зависимости от ситуации, что там дальше планирует выпускник специалитета, а если целевой студент там вообще нюансы.
Почитайте еще немного.
Ответить
Что вам непонятно в этих словах? Ну что?!
." Это относится к аккредитации. Причём даже не первичной."
Первичная аккредитация проходится без всяких условий. Просто проходится.
"Даже не первичной" это значит "относится к периодической".
А изначально вы спрашивали что отрабатывают платники.
Так вот. НИЧЕГО. Как и бюджетники.
Ответить
Почитайте еще. Ну правда...
То есть ваша фраза звучит так "А это вообще не привязано к учёбе. Совсем.
Пишу третий раз. Это относится к аккредитации. Причём даже к периодической" Что относится к периодической?
Ответить
"Отработка". Если нет желания проходить периодическую аккредитацию, то отработка не требуется.
Учёба же закончилась до этого. Выдан диплом. Даже ПА пройдена. И ничего за это никто не потребует, пока не встанет вопрос периодической аккредитации.
Ответить
Что отработка? Перечитайте еще раз себя, вы очень странно изъясняетесь.
Ответить
Относится к периодической аккредитации, являясь условием допуска к ней.
Это не я странно изъясняюсь, это вы к моменту моего ответа почему то забываете что спросили.
Ответить
Это вы забываете, что говорили буквально пару постов назад.
Бесполезный спор, я пас. Вы если за темой следите, люди что-то спрашивают, формулируйте как-то четче, если советовать что-то будете, либо в теме разберитесь до конца.
Ответить
Да, идите с миром. Протрезвеете - возвращайтесь. А то это действительно сюр какой-то.
Ответить
Там вроде написано, что можно каждый раз пргоходить первичную аккредитацию и не отрабатывать тогда. А в чем проблема этого варианта?
др.ан
Ответить
ПА и ПСА не такие уж простые экзамены, откровенно говоря. Но это тоже вариант...
Но думаю, этот вариант подправят подзаконным актом.
Ответить
Ну как выше сказали, первичная и периодическая аккредитации сильно отличаются. Хочется ж попроще. Ну и да, скорее всего бесконечно ПА проходить не дадут.
Ответить
Работать без аккредитации можно? Нет? Значит, отработка. А бред это ваша слабая попытка навести тень на плетень
Ответить
Наставничество возникает ПОСЛЕ первичной аккредитации, а не перед ней. Если я правильно поняла закон.

"В отношении лиц, получивших медицинское образование по ... специальностям
(направлениям подготовки) согласно перечню.... И впервые прошедших ПЕРВИЧНУЮ аккредитацию специалиста.... осуществляется наставничество ....
....По окончании периода наставничества ... лица, в отношении которых осуществлялось данное наставничество, подлежат ПЕРИОДИЧЕСКОЙ аккредитации специалиста.

Иными словами (пусть меня поправят те, кто разобрался лучше) наставничество нужно исключительно для того, чтобы после первичной аккредитации далее проходить периодическую, которая проще. Если же человек готов проходить и дальше первичную, то может без наставничества обойтись.
Но это не касается целевого, у которого идет отработка по целевому. Однако наставничество, как я понимаю, с целевым совмещается:
В период наставничества лица,получившие медицинское образование по договору о целевом обучении,
осуществляют медицинскую деятельность по основному месту работы в организациях, в которые указанные лица трудоустроены в соответствии с таким договором...
Ответить
Если нельзя работать без отработки, то оно отработка как ни назови
Ответить
Аккредитация нужна вообще или только в гос клиниках?
А если чел в принципе не собирается быть медиком? Тоже обязан отрабатывать?
И как быть тем, кто получил диплом на бюджете, а отрабатывать не хочет бо не собирается работать в медицине?
Говорили же что типо придётся компенсировать затраты на обучение.
То есть всё таки отработка?

Про аккредитацию полностью согласна.
Она есть во многих странах и не только у медиков.
В частности чтобы стать "сам себе" бухгалтером, а не работать бухгалтером на дядю, надо иметь диплом И отработать практику и потом ещё сдать экзамен.
Ответить
если не собирается врачом, то аккредитация не нужна.
аккредитация нужна независимо от вида клиники.
Ответить
Вообще.
Не обязан.
Ничего не делать.
Компенсировать затраты только если это был не бюджет, а целевое, то есть с обязательством работы в каком то месте ( в обмен на то, что ты вообще поступил).
Ответить
Так всем студентам тогда надо делать такой подход, почему медиков дескриминируют?? Почему на экономистов, которые не нужны нигде - дофига бюджетных денег тратится и никто не заставляет их отрабатывать?
ПОДНИМИТЕ ЗАРПЛАТЫ ВРАЧАМ В ГОС СЕГМЕНТЕ хотя бы по тыс 200 платите на время этой отработки - тогда и оттока не будет!
Ответить
Так экономистов сейчас и начинают сокращать. И юристов тоже.

Поднимать зарплаты нет денег. Совсем нет.
Ответить
0 рублей тратится на экономиста. А на обучение медиков миллионы
Ответить
Да хоть к пенсии привязывайте, это ОТРАБОТКА. Все что навязывается - это обязаловка и отработка за копейки.
Ответить
Если не хочет быть врачом - может не отрабатывать.
Если готов сдавать первичную аккредитацию каждые 5 лет - может не отрабатывать.
Если его специальность не в перечне (которого еще нет) - вообще не нужно отрабатывать
Если планирует дальше работать, то работа может быть зачтена за отработку. Единственное условие - клиника должна быть подключена к системе ОМС, а таких даже среди коммерческих навалом.

Так в чем проблема?
Ответить
Так, если нет проблемы, зачем введена отработка?
Ответить
Чтобы обеспечить трехлетнее существование данных врачей в системе ОМС.
Ответить
Напрямую привязано к учёбе, раз без этой аккредитации нельзя работать, а желание наврать и запудрить, как это делаете вы, ещё более дискредитируют инициативу
Ответить
отработка идет после аккредитации, а не перед, если я правильно поняла.
Так что привязки нет.
Кроме того, результатом учебы в медвузе не всегда является работа врача. Аккредитация нужна только для врача.
Ответить
Какая разница до или после, если это является условием допуска к работе?
Мы не о вузах здесь волнуемся, а о врачах
Ответить
Чтоб им было полегче сдавать этот допуск? Так пусть они сами о себе волнуются, вы то зачем?
Ответить
Это не условие допуска к работе.
Допуск к работе это первичная аккредитация.
Ответить
Если б этот ченч был с нового набора, это одно,но менять действующие условия, это совсем уже..
Ответить
А условием является что? Отработка.
Ответить
Ой, только вы не начинайте, мне дятла выше хватило.
Условие и расплата (уплата долга) это разные понятия.
В случае целевого это уплата долга за обучение.
В остальных это условие допуска. Как и остальные условия.
Ну, если так понятнее, завтра, к примеру это могут ввести для всех работающих врачей. Типа следующая аккредитация только после нескольких работы в сельской больнице или обязательные бесплатные дежурства в каком то количестве в год там то или ещё что. Но это не будет отработкой за обучение. Это условие очередной аккредитации.
Ответить
Это во всех случаях принудительная отработка. Даже в случае целевого обучения, хоть там условия и известны заранее. Только из чего выбирать, если осталось одно целевое и платное, а платное часто по кредиту.
Ну а вы продолжайте подменять.
Ответить
Так условием-то является что, вы так и не ответили? Условие тоже имеет своё имя. Например, условием обучения на платном является оплата и т.д. А здесь условием является отработка. От того,что вы её называете условием, она не перестаёт быть отработкой.
У целевых оплата в виде отработки. Но в исходном посте уже написано, что нынешние целевые не возбухают, потому что для них ничего не меняется.
Ответить
Перестаёт. Потому, что у тех же платников никакой доп оплаты быть не может.
А условие есть. Но связано не с обучением.
Ответить
Не может, а она естью
Artemis D'Efes H*
19.11 01:04
Не может, а она естью
Ответить
Прекратите уже. Это отработка, в какой фантик ее не заверни
Ответить
И в чем проблема оформить работу врача как отработку? Он же пойдет куда-то работать? Вот там его три года будут называться "отработка".
Ответить
На сколько я понимаю, дело именно в том, что врач не может после принятия этого закона идти работать туда, куда выберет сам, он должен поехать работать по распределению
Ответить
Нет, ничего подобного в этом законе нет.
Ответить
Нет там такого.
Единственное условие - работа в клинике, которая предоставляет услуги ОМС. Причем она не обязана быть государственной. Коммерческие клиники тоже могут какие-то услуги ОМС оказывать.

Вот точная цитата закона:

" В период наставничества в сфере здравоохранения .... иные лица [те, которые не целевые - прим.мое] осуществляют медицинскую деятельность по основному месту работы в медицинских организациях, участвующих в реализации программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи."
Ответить
Что такое "медицинская деятельность"? Осуществляются медицинскую деятельность по основному месту работы... А ещё какое место работы есть?
Ответить
медицинская деятельность — это профессиональная деятельность, включающая оказание медицинской помощи, проведение медицинских экспертиз, осмотров, освидетельствований, а также санитарно-противоэпидемических мероприятий и деятельности, связанной с трансплантацией.
Для осуществления такой деятельности юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны иметь специальное лицензирование.

Еще бывает работа по совместительству
Ответить
Что касается, регламентации термина "основное место работы" то даже Минтруд в письме от 15.09.2016 N 14-2/В-880 признался что:
Трудовым законодательством Российской Федерации понятие "место основной работы" не раскрывается, вместе с тем исходя из смысла положений Трудового кодекса Российской Федерации полагаем, что словосочетание "место основной работы" в отношении работника употребляется в ситуации, когда он имеет несколько мест работы. Иными словами, работник может иметь место основной работы только в случае, если одновременно работает по совместительству.https://nalog-nalog.ru/forum/answers/45438/?ysclid=mi69hgzea6271833794
Ответить
Именно с обучением, раз без этого нельзя спокойно работать
Ответить
Спокойно работать нельзя без аккредитации. Врачом. При этом существует куча мест, где высшее медицинское требуется, а аккредитация не нужна.
Опять же, это сейчас с системой НМО притормозились немного, а так там много чего требовалось для допуска к аккредитации. Для всех врачей. И никто это не называет отработкой и к обучению не привязывает.
Ответить
А тогда почему у платников тоже условие после аккредитации тоже отработка?
Ответить
потому что отработка это требование для периодической аккредитации, а не для обучения в вузе.
Ответить
Для платников тогда как? Мы оплатили учебу, а теперь еще три года вы должны поработать за три копейки?
Ответить
Про три копейки никто не говорил. Хоть за миллион работайте.
Ответить
А кто платить-то миллион будет? Правильно, никто. См. пункт выше! Вопрос остается.
Ответить
А сейчас кто платит? Если никто, тогда в чем проблема?
Ответить
Так все же три года работы?
Мама Дома 223397 SD
20.11 01:47
Так все же три года работы?
Ответить
не более трех
Anonymous
20.11 08:08
не более трех
Ответить
Да. Но работы.
Мама Дома 223397 SD
20.11 14:28
Да. Но работы.
Ответить
И? Выпускник не хочет работать?
Ответить
Те, для кого медицина-это призвание, останутся. Ничего смертельно страшного не вижу в данном законе.
Ответить
+1000
Anonymous
18.11 23:20
+1000
Ответить
Почему вы думаете, что если у кого-то есть призвание, то это даёт вам право безнаказанно над ним издеваться?
Ответить
Не вижу издевательства. Ваш сын уже купил себе собственное жилье?
Ответить
Мда. Вот она морда электората. Я не Артемис, если что
Ответить
Не видите - снимите розовые очки.
Ответить
Я не считаю это издевательством. Мои родители после учебы работали по распределению, как и большинство граждан СССР.
Ответить
А вы уже отработали?
Ответить
Многие мои знакомые работали стажерами за копейки после института. И я тоже.
Что-то не так?
Ответить
Не так только то, что вы сами выбирали где и за сколько работать
Ответить
Ну как я сама выбирала? Кинула резюме в 100 компаний, 10 отозвались, 2 меня пригласили. Вот и весь выбор.
Периодически руки опускались, когда никто не брал.
Ответить
Ну а сейчас государство будет выбирать на каких условиях учить нужных стране врачей.
Что не так ?
Ответить
Вашим родителям государство было обязано обеспечить конкурентную оплату и жильё.
Ответить
Вы сейчас пошутили про конкурентную оплату и жилье?)) Мама педагог. Распределили в Тульскую область. Снимала комнату в частном доме у какой-то бабушки. Про конкурентную оплату-даже комментировать не буду)))
Ответить
+1. Вообще удивительно. Ну ладно, может родные не рассказывали... Но фильмы, книги... Откуда такие интересные представления? :mda
Ответить
Фантазия богатая))
Anonymous
20.11 01:04
Фантазия богатая))
Ответить
Какая конкурентная оплата, Вы о чём вообще? И с жильём тоже смешно. В некоторых отраслях обеспечивали общагой или служебной квартирой (реже), где-то оплачивали часть съема (тоже редко). В сельской местности практиковалось жильё при школе или ФАПе (как правило, маленькая комнатка без удобств).
Ответить
Речь о распредлении не идет в этом законе) Не надо сюда приплетать Союз
Как в Союзе не сделали
Ответить
Когда поступали в институты ваши родители, правила были известны до поступления.
Ответить
И это было именно принудительным трудом и издевательством над гражданами страны.
Благодаря и этому в том числе СССР и развалился.
Принудительный труд никогда не бывает и не будет таким же эффективным, как труд свободный.
Вроде бы эти азы еще в школе изучают, хотя бы в курсе истории, начиная с 5-го класса, но власти России с упорством желают наступить на старые грабли.
Ответить
Вам уже объяснили, СССР развалился не поэтому.
А этот принудительный труд был основой того, что страна быстро поднялась после первой мировой и после второй. Другими путями такие рывки не делаются. Соц.пакет, конкурентная зарплата, хорошие условия - это все про богатую страну, а не про развитие бедной.
Ответить
Вы считаете, что Россия сейчас - бедная страна?
Ответить
А вы считаете иначе?
Если смотреть просто по ВВП, то от США/Китая мы отстаем раз в 6-15, в зависимости от методов подсчета (с/без ППС). И находимся на 4/11 местах в мире. (4 место не должно успокаивать, разрыв- с лидерами все равно в несколько раз)

Если смотреть ВВП на душу населения, все еще печальнее. Тут мы в мире месте на 50м или ниже, где-то следом за Румынией и Польшей, рядом с Грецией и Турцией. И это еще хороший результат, с учетом ППС*. Если без него, просто по абсолютному значению в долларах, то мы в районе 68 места и ниже рядом с такими уважаемыми странами как Чили и Тринидад и Тобаго.
У развитых стран этот параметр больше нашего раза в 1,5- 2 (Китай пока еще ниже, там слишком много народа).
Если ВВП на душу населения низкий, то это показывает, что взять деньги на соцсферу такие же, какие может выделять Франция и Германия, нам просто неоткуда, мы столько не производим.

Соответственно и бюджет у нас тоже намного ниже, поскольку он - производное от ВВП. По этому параметру мы на 15 месте, отставая от США в 13 раз, от Китая в 10, от Италии-Германии в 3-4. Рядом с нами по гос.бюджету Мексика и Бельгия.

Все еще считаете нашу страну богатой?

* ППС это такая штука , которая говорит, что один и тот же доллар США в разных странах имеет разную стоимость. И если у тебя 2 тыс долларов, а у соседа в другой стране 10 тыс,а купить вы на них можете одинаковое, то можно твои 2тыс приравнять тем 10. И все бы хорошо, пока не попытаешься на эти 2 тыс купить иномарку, где тебе и скажут, что 8 не хватает.
Ответить
Конечно, бедная. Для простых граждан она бедная. А для власть имущих - миллионы качает, да. Для вас это новость?
Ответить
Россия - не бедная, а нищая страна, где большая часть населения имеет доходы ниже реального прожиточного минимума.
Ответить
В СССР население было ещё более бедным, в целом.
Ответить
Вы НА Украине все свои ТЭЦ починили уже ?
Ответить
Нет, на Украине миллионы простых людей замерзают из-за полностью разрушенной в результате СВО инфраструктуры. Зачем Вы об этом спрашиваете? Вы же сами знаете об этом всё .
Ответить
Еще не полностью разрушенной, не преувеличивайте
Ответить
Свежие новости из Киева. Сегодня электричество в квартире дали 3 раза по 3 часа. Но в предыдущие дни было получше.
Ответить
а в чем издевательство ? Их же не ас...
Тучка небесная F**
20.11 13:09
а в чем издевательство ? Их же не ассенизаторами отправляют работать три года, а по полученной специальности
Ответить
Это уже наглость. Давайте не будем оплачивать, так, на еду и воду, ведь, для тех, для кого призвание те останутся
Ответить
Ну во время учебы как-то выживают
Ответить
А почему вы считаете, что их ресурс выживания бесконечен?
Ответить
А почему они должны выживать, а не жить? На время учёбы они знают на что идут, сейчас их принудительно пытаются поставить в невыгодное положение, о котором не предупреждали заранее.
Давайте введём закон, по которому пенсию вам будут выплачивать только при условии общестаеннополезных работ в щадящем режиме, скажем пару-тройку часов в день. Кто не выполняет, или не вырабатывает норму, будет получать 50%. Согласны? Я, уверена, что вы выживете, а государству какая экономия! Вы же не будете эгоистично думать только о себе, правда?
Ответить
А если для кого призвание музыка - п...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ ♤
19.11 07:14
А если для кого призвание музыка - пусть он сначала 5 лет у мартена в Челябинске на баяне играет для мотивации работяг
А если у кого-то призвание шить - пусть сначала научит детей Нерюнгри шить фартуки и варежки года 3 достаточно?

Эксплуатация призвания многое позволяет, да? Руки выкручивать, крепостное право вводить... Призвание оно такое
Ответить
браво! :party4
Anonymous
19.11 08:10
браво! :party4
Ответить
Призвание не надо эксплуатировать. Если надо - это не призвание. Все значимые врачи прошлого сами его прилагали в самых трудных и труднодоступных местах. По доброй воле. Оттого и остались в веках. Собственно это не только врачей касается.
Ответить
Отчего же вы не захотели остаться в веках, а предпочли тихую и сытую жизнь, раз для вас остаться в веках так значимо? Вам нужно было совершать подвиги, раздавать всё имущество, жертвовать собой. Вы отчего этого не делали?
Врачи такие же люди как вы и то, что они хотят облегчать ваши страдания не означает, что у вас есть право эксплуатировать их и в хвост и в гриву
Ответить
Врачи считают свою работу эксплуатацией? Таким "врачам" надо было выбрать другую профессию
Ответить
Если принудительно заставить кого-то отрабатывать на государство сколько-то лет - то в любой профессии это будет эксплуатацией, а не свободным выбором человека.
Ответить
Да, если это навязанная сверху специ...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ ♤
19.11 19:42
Да, если это навязанная сверху специальность, навязанный сверху регион, навязанная сверху поликлиника
Ответить
Ничего этого нет, если ты добровольно и в здравом уме не подписал целевой договор.
Ну выжюрист. Должны понимать, что условия договора должны выполняться. Или не заключай договор.
Ответить
Не работу, а ЭКСПЛУАТАЦИЮ, еще раз! Поди туда и за копейки работай.
Ответить
Кто мешает устроиться работать не за копейки?
Ответить
Получается что не очень они хотят облегчить людские страдания. Ведь у многих граждан нет средств на платную медицину. А в поликлиниках по ОМС врачей не хватает.
Ответить
Их никто не эксплуатирует. Просто вот такие условия дла аккредитации.
Ответить
Музыканты стали высокооплачиваемыми у нас? Они требуют жилья и зарплат 500к, просто по тому, что они музыканты?
Ответить
Вы сравнили, конечно, врачей с музыкантами)
Ответить
Масскультура высокооплачиваемая со в...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ ♤
19.11 13:15
Масскультура высокооплачиваемая со времен Сталина, если что. Так и осталась. Не инженеров же и оплачивать, право слово
Ответить
И правда. Зачем нам инженеры, зачем нам учёные, зачем изобретатели, зачем врачи, нам скоморохов всех мастей подавай, без них же не выжить
Ответить
Хорошо сказано
Anonymous
19.11 11:48
Хорошо сказано
Ответить
Какая разница как назвать и какие дополнительные препоны придумать? По факту это и есть отработка
Ответить
Отработкой ее назвали сами в минздраве законовредители
После волны хейта они опомнились, поняли что в условиях великого русского языка надо как-то аккуратнее с синонимами быть и придумали финт ушами со словом НАСТАВНИЧЕСТВО ко второй правке
Ну значит минздрав сейчас расписался в своей некомпетентности и подтвердил законодательно, то до этого 10 + лет они выпускали лечить недоврачей)))))
Ответить
И это очень интересный прецедент. Интересно, как придумавшие этот дебилизм будут из него выкручиваться, потому что трогать платников нельзя было категорически. На них вузы держатся.
И вводить гигантские штрафы нельзя было категорически.
Отработку народ бы стерпел. А вот штрафы... Возможно что через полгода они скажут что погорячились и внесут какие-то правки или разъяснения в подзаконные акты.
Ответить
в группах 2го меда 14-15 человек, 2 ушедших человека это 13-14%
Ответить
Почему вас это так волнует? Уйдут те, кто не собирался лечить, а собирался делать деньги на медицине. Ну и скатертью дорога.
Ответить
+1000.
Anonymous
19.11 00:21
+1000.
Ответить
Ужасно, что люди хотят получать достойную оплату за свою работу. Какая же стыдоба!
Вся страна работает бесплатно, люди ежедневно подвиг совершают за кусок сахара и морковь, а медики хотят за деньги.
Возмутительно
Ответить
Прекратите передергивать. Какие сахар и морковь? Понятие о достойности растяжимое слишком. Никогда врачи не получали зарплату ниже, чем в среднем другие специалисты с во в том же регионе
Ответить
Я желаю вашему закону сокрушительного провала
Я верю, что эти дети лучше, умнее и достойнее вас - старого и прогнившего вороватого, неповоротливого дуболомного аппарата крючкотворцев от минздрава
Я желаю вам вашим коллегам - чинушам от минздрава получить за этот провал нагоняй и всех в поля на вольные хлеба, начинать с самого начала с уровня не ниже среднего по региону
И я искренне верю, знаю, что на каждую вашу принятую писанину будет найдено решение
Ответить
Это не мой закон) к «чинушам» я не имею никакого отношения
То вы студентов-медиков выставляете, как наивных светлых человечков, желающих причинить всем добро, теперь оказывается эти светлые человечки будут искать лазейки, проще говоря, нарушать закон
Ответить
А вы не принимайте законы в расчете на "бессеребренников". Труд должен быть оплачен. Тяжелый труд, такой как труд врачей, должен быть оплачен хорошо.

Хотите, чтобы люди отрабатывали там, где вам надо - платите нормально, обеспечивайте условия. Ну или не удивляйтесь, что никто в кабалу идти не хочет. У любого действия есть последствия, если вы о них не подумали, это ВАША проблема. Хотеть хорошо жить и получать достойную оплату за свой труд - нормально. Это НЕ наглость, и НЕ роскошь.

И "лазейки" искать нормально. Работайте над законами лучше, чтобы не было двусмысленного толкования и лазеек. За это, между прочим, большие деньги платят, куда там медикам.
Ответить
Почему он тяжёлый у врачей?🤔 Он не лёгкий у определенных категорий медиков. Например, тех, кто работает в медицине катастроф, оперирующих хирургов, травматологов в травмпунктах и т.д. Так это и оплачивается по-другому. Но,извините, чем он так тяжел у врачей, сидящих в кабинетах? Про издержки работы с людьми не надо "песню заводить". Полно других профессий, которые так же подразумевают работу с людьми, и оплачивается это копейками. Сходите в МФЦ поработайте, к примеру,или на Почту России. Потаскайте на себе тяжеленные посылки, выслушайте всё, что о вас думают, когда не по вашей вине не работает программа и т.д.
Ответить
Он тяжёлый у всех врачей по определению, потому что врачам приходится иметь дело с людьми, постоянно, более того, с больными людьми, то есть, напуганными, капризничающими, придирающимися, ипохондриками, истериками и тд. Плюс, ответственность за чужое здоровье и моральная и в теории и уголовная. У всех врачей. Это не идёт ни в какое сравнение с почтой и МФЦ
Ответить
Никакого по определению
Тяжелая работа у небольшого процента врачей, а преференций себе хотят все.
Чем тяжела работа у поликлинического эндокринолога, офтальмолога, кардиолога и пр.?
Пока мы видим, что самые капризные - это сами врачи
А уж про ответственность, лучше не начинайте... Ежедневно из-за врачебных ошибок люди теряют здоровье/жизнь, никто за это не отвечает. Все друг друга покрывают. Единственное громкое дело - это дело калининградских врачей 2018 года.
А главное - это низкий профессионализм.
Ответить
Подпишитесь на медицинскую Россию, там регулярно постят случаи с привлечением врачей к ответственности.
Ответить
Вы работали в МФЦ или на почте?) И да, на Почту и в МФЦ ходят те же люди, что и к врачам, те же ипохондрики и истерики, придирающиеся, капризничающие и т.д.)) И даже больные)) Мы все живём на одной планете) По поводу ответственности: при малейших сомнениях терапевт отправляет к узкому специалисту. А узкие специалисты начинают "жонглировать" больным между собой)) Знаем, проходили))
Ответить
Почтальоны тоже по 9 лет учатся?
Ответить
А от этого их труд становится более лёгким? И разве з/п врача равна з/п почтальона или оператора Почты? Что вы откровенную х*рню пишете? Аргументировать больше нечем?
Ответить
Зарплата врача должна компенсировать им затраты жизненных сил на эту общественно-необходимую профессию. Убедительно прошу Вас быть хотя бы немного вежливее, хотя бы не используйте ненормативную лексику, когда переходите на личность оппонента. Любой труд тяжел. Вопрос в его стоимости. Стоимость рабочей силы врача изначально должна быть выше стоимости труда почтальона, так думаю.
Ответить
Конечно, не любой труд тяжел.
Если позиционируют себя как носители общественно-необходимой профессии, то пусть хотя бы три года поработают в общественно-необходимом месте
Ответить
Зарплата врача САМАЯ высокооплачиваемая среди гуманитариев, потому в нее и ажиотаж. Не нравится медицина, пусть идут в более легкие области. Платное юридическое их ждет.
Ответить
Так она и так выше. Значительно. Вы не в курсе?)) У нас все профессии общественно-необходимые. Дворник необходим? Ещё как! Большая у него з/п? Ему не надо компенсировать "затраты жизненных сил", чтобы Вы в гололёд не навернулись?
Ответить
Наивным светлым человечкам место в ПНИ. Врачами должны работать интеллектуально и психически собранные люди.
Ответить
+2000
уйдут не врачи
уйдут рвачи
Ответить
Уйдут все. Дураков-бессеребренников вообще мало, а среди людей, которые способны получить высшее образование по сложной специальности и того меньше.
Ответить
Никто не уйдет. У нас в поликлинике работают много молодых отличных врачей, которые почему-то не ушли за "длинным рублем" в коммерческую медицину.
Ответить
Так они учатся там, куда сами пришли по своей воле. Если бы их отправили куда-то в Воркуту, где только фельдшер и мало того, что условия проживания жуткие, так ещё и учиться не у кого, они очень может быть просто плюнули бы и вообще ушли из профессии.
Ответить
А может и не быть. Мы этого не знаем.
Ответить
Я вам желаю лечится у НЕ рвачей, которые даже справку заполнит не в состоянии и гуглят в интернете прямо на рабочем месте. И чтобы дети ваши у них же лечились.
Ответить
Ой-ой-ой, ну да, платники, желающие пристроится на теплое местечко и истерящие от отработки как раз знают все это. Пусть вас лечат они, пристроенные и устроенные.
Ответить
Уйдут все, кто себя уважает и хочет нормальной жизни и вы же взвоете от того, что врачей не осталось
Ответить
Куда уйдут?
Anonymous
19.11 23:05
160
Куда уйдут?
Ответить
В моем окружении достаточно врачей. И они в профессию шли не за "нормальной жизнью", а потому что она интересна по сути. Ни один из них не представляет себя вне медицины, кем-то другим-юристом, бухгалтером, продавцом и т.д. И это очень хорошие врачи, поверьте.
Ответить
уйдут умные врачи, останутся как раз тупые рвачи
Ответить
Куда они уйдут? Кто и где их ждёт? Во "вкусно и точка", если только или курьерами))
Ответить
Вы не в себе, что ли? Все люди, желающие заниматься любимым делом одновременно хотят хорошо жить. С какой стати кто-то должен соглашаться жить в нищете и рабстве только ради счастья лечить вашу квелую тушку?
Ответить
Вы совсем дура? по Вашему врач не должен думать о своем доходе, на который обеспечивает свою семью, детей, еду и обязательный отдых, чтобы от таких идиоток как Вы переключаться и не сойти с ума? откуда возникло понимание, что врачу - нормально быть нищим и убогим, без права на нормальный доход?
Ответить
У нас врачи не нищие. И даже медсестры не нищие. Не перевирайте.
Ответить
"доносить тезисы, что отработка не является отработкой, и это важная часть продолжения учебы,"

Вот яркий пример подмены понятий. Учеба, во время которой врач несет полную ответственность.
Ответить
Странно, что массовое недовольство стало неожиданностью, по-моему, наоборот, оно более, чем ожидаемо и среди бюджетников тоже.
И "почему закон распространяется на уже действующих студентов, которые поступили до его вступления в силу и на других условиях." мне тоже категорически не понятно, хотя я не имею никакого отношения к медицине, точнее, имела, но очень-очень-очень давно и недолго.
Ответить
Потому что закон не относится к обучению, он относится к аккредитации. Может, вообще никакие законы не менять, пока живы эти студенты?
Ответить
Какая разница, к чему это относится, если суть одна, и это принудительная отработка после обучения.
Ответить
Большая разница. Вот вы пошли работать, когда на пенсию с 55 женщины уходили, а теперь с 60-ти. Все. Правила игры поменялись. Вы же не голосите, что на вас не должен распространяться этот закон
Ответить
Ну вообще-то не должен. Я считаю, что наше поколение государство обуло.
Ответить
Так и медики могут считать, что угодно, а новый закон будет действовать
Ответить
Ну так я в отличие от медиков не могу выйти из пенсионной системы, а медики могут не становиться медиками.
Ответить
Если не хотят становиться, то, конечно, пусть не становятся
Ответить
А лечить вас кто будет?
Artemis D'Efes H*
19.11 01:04
А лечить вас кто будет?
Ответить
Те, кто захотят становиться медиками
Ответить
Иными словами, никто.
Ответить
Так мало кто захочет, медиков станет ещё меньше, а их уже сейчас не хватает.
Ответить
Это ваши прогнозы.
посмотрим.
Если будет мало кто, это правило отменят или введут какую-то компенсацию за него.
Ответить
Тогда не называйте их медиками
Ответить
С чего бы это? То, что человек хочет лечить других, не означает, что он должен быть готов жить в нищете и пахать за спасибо.
То, что вы пишете, наглость космического уровня, способная отбить желание быть медиком у кого угодно
Ответить
Одного желания мало чтобы называться медиком. Не зрчешь раьотать врачом? Ок, значит не врач. А внезапные требования мифических огромных зарплат вообще странные - кто-то обещали им, что когда закончат вуз лично для них увеличат зп в разы?
Ответить
В смысле не голосите? Я категорически против пенсионной реформы. И была и есть.
Когда завтра у вас отнимут ваше имущество, например, ну правила изменятся, вы меня не зовите, будете голосить в одиночестве.
Ответить
А вас кто-то зовёт?))
Ответить
Ну как только коснется вашей шкуры, то будете звать. А как же иначе...этим занимается любой человек, за некоторым исключением. Такова природа человеческая.
Ответить
Далеко не любой человек этим занимается. Врачи всегда много ныли.они же боятся в открытую заявлять свое мнение. Хотят почему-то, чтобы другие за них решали их проблемы…
Вам сейчас кажется, что словоблудие которым вы здесь занимаетесь и раздуваете на Еве топики, на что-то влияет. Это не так. Примут ровно те законы, которые хотят принять. Поиграют в злого и доброго полицейского и примут
Ответить
Вообще без проблем, я ж говорю, вы будете ныть, в свое время. в гордом одиночестве и без раздутых топов.
Ответить
Не, это же ботики. Работа у них такая - формировать общественное мнение на разных ресурсах. А что они думают на самом деле - неважно. Деньги не пахнут
Ответить
Наше имущество отобрали в 90е.
Вы в это время еще в школе учились, мимо вас прошло?
А до этого у моей семьи его отобрали в 1920 примерно. Часть дома, честно купленного разночинцем за свои деньги.
Еще в 70е собирались отобрать, но так руки и не дошли.
Под пенсионную реформу попали здесь почти все.
Голосите только вы.
Ответить
Ну еще можно вспомнить, что президент перед выборами обещал не поднимать пенсионный возраст. У нас протесты против решений власти уголовно наказуемы. Вы подстрекаете к совершению преступлений?
Ответить
Это автор всех этих топов подстрекает выпускников медвузов к поиску решений по обхождению закона
Ответить
Даже не надейтесь покачать
Ответить
Вообще-то и не должен. И нарушение в одной сфере не оправдывает нарушение в других. Только пенсионерам деваться некуда - голоси не голоси, а пенсию не дадут, а студенты-медики могут просто уйти в другие специальности и оставить НАС ЖЕ разбираться со своими болячками самостоятельно. Те, что принимают законы, не думая о последствиях, не пострадают, для них и их семей все равно будут врачи. Пострадаем мы.
Ответить
Не отработка, а работа по специальности
Ответить
Работа по специальности - это там, где сам выбрал, а принудительно - это отработка
Ответить
В данном законе нет приказа отрабатывать в какой-то конкретной больнице, которую тебе навязали. Значит это не отработка, по вашим же словам.
Ответить
К аккредитации означает к обучению, если без аккредитации нельзя работать по специальности.
Законы, ухудшающие плод ение врачей, как и всех прочих, безусловно вводить нельзя
Ответить
Не разгоняйте. Кто хочет быть медиком, не пойдет в экономисты или технари.
Ответить
Ну вообще-то альтернативы есть, та же фармация, биоинженерия, биотехнология, ветеринария, биоинформатика, психология
Ответить
Ну и шли бы, раз так страшно врачом поработать аж три года
Ответить
Они и собираются работать врачами, но как свободные люди. И они пойдут в другие специальности, но только вы же без врачей останетесь
Ответить
Пусть идут сразу, а не занимают зря места в вузе Останутся врачи, а от того что уйдут те кто и не собирался работать врачом, хуже точно не станет .
Ответить
Вам сильно поможет, что существуют люди, которые имеют диплом, но ни дня не работали врачами и не собираются? Эти вас лечить будут?
Ответить
А там, коненчо, очень много денег. Особенно в психологии. Ветеринария исключение. Но там животных надо любить.
Ответить
Не очень много, а нормально, как и у врачей, и без всяких условий и нервотрепки.
Ответить
Психолог в школе за 50 тысяч?
Ответить
Биотехнология и биоинформатика не имеют ничего общего с врачом. Фармация - бюджетных мест мизер
Ответить
Да это к вопросу, куда можно пойти с химбио.
Ответить
Какая это альтернатива, если человек хочет быть гинекологом? Или стоматологом? Или хирургом? Есть такое понятие-призвание. Это все равно, что пилоту предложить работу представителя авиакомпании))
Ответить
А лечить вас кто будет?
Artemis D'Efes H*
19.11 00:32
А лечить вас кто будет?
Ответить
Лечить - врачи. Точно не те для кого проработать врачом несколько лет ужас-ужас, но зачем-то прутся в мед универ
Ответить
Пойдут, конечно же, пойдут. Хотеть быть медиком не означает хотеть быть рабом и работать в любой дыре, в которую забросят
Ответить
Начинающих аудиторов как раз забрасывали в самые дыры на самые неприятные участки. Рассказывали как под новый год сидели за полярным кругом на какой-то там трубе, снимая с нее показания. Обычное дело. И такая жизнь первые несколько лет, пока дорастешь до какой-то более серьезной работы. Но идут, потому что знают, ради чего это
Ответить
Да пусть валят все несогласные. Пусть идут в армию отдавать долг Родине..
Свято место пусто не бывает.
Ответить
То есть если я правильно поняла, то ...
Оворобьелло ♧ Clair
21.11 13:49
То есть если я правильно поняла, то студенты которые побежали отчисляться - это те, кто в принципе не собирался работать в медицине. Ну так и нафига они поступали?
И тем более не жаль таких. Освободят место тем кто хочет. По крайней мере в новые наборы студентов не попадут такие вот ... странные.
И мне вот интересно - отучиличь они сколько то там лет и ушли. И куда они теперь собрались?
Ответить
Честно говоря зачем они это делают не совсем понятно.
Если не собирались, то что даст отчисление? Получили бы диплом и шли себе с Богом..
Ответить
Тоже реакция... реакция абитуриента только

Я в 11 классе, сдаю химбио, с 5 класса думала идти в мед. В семье врачей нет, стала спрашивать всех вокруг и чуть поняла внутрянку. По сути одни минусы, выживать чисто на интересе к медицине и желании помогать. Здорово, если есть фин. помощь от родителей/мужа, а иначе трудно, молодость в нищите за постоянной учёбой и подработками. Да и дальше, чтобы нормально зарабатывать нужно пахать за троих ( ок, у косметологов/стоматологов ситуация чуть лучше). И всё же я думала у меня получится, в конце концов потом есть платные клиники, зато я буду врачом! Главное ведь слушать сердце?
Но всё чаще возвращалась к мысли, что мечта будет стоить слишком дорого, точно ли я выдержу? А ещё хочется жить, хорошо питаться, семью создать и на что-то её содержать, сохранить по возможности менталку. Тем не менее правда думала попробовать, вот кажется мне, что там моё место. Я себя только там видела..
Но этот закон просто добил. Что за абсурд, культурных слов не хватает. После всех трудов я только к 30 смогу работать там, где хочу? Почему я должна быть в таком рабстве, если изъявила желание научиться лечить людей. Это отвратительно. Почему у врачей такие условия труда, почему в профессии, которая объективно одна из самых важных в мире, такой кошмар? Те, кто всё это выдумывает, со своими зп нормальных психотерапевтов не могут себе позволить? Что с ними?
Я не знаю, что сейчас делать. Кажется, что разумнее будет оставить мечту в пользу себя, своего здоровья и нервов. Может хреновый из меня вышел бы врач, раз сдался, даже не поступив🤣. Может я что-то не понимаю в этой жизни, нужно быть умнее, богаче, думать о переезде куда-то, искать хорошее целевое(но где? и настолько ли я уверена?), может к моменту окончания вуза всё будет не так плохо. Может я всё драматизирую или вон лентяй, как кто-то выше написал, но мне страшно. Страшно брать такую ответственность за свой выбор. Страшно просидеть на шее у родителей тааак долго. (да, можно подрабатывать, но за копейки. а, дальше же ещё работа, на которой тоже попробую выживи🤡). Только вот куда теперь податься... думаю о клин. психологии, но это не мед. Не понимаю ёмаё как жить эту жизнь.
Я до последнего не хотела предавать мечту. Но когда смотришь на это всё, на все перспективы, просто впадаешь в ужас. Нет, я не настолько сильная и бесстрашная... Какой-то мрак.

https://t.me/md_1861/65?comment=6792
Ответить
Забавно. "Мечта - работать врачом". И тут же - что, мне надо будет работать врачом целых три года? Ужас, кошмар, рабство.
Ответить
За время принятия закона было уже столько подмен, но ничего не вышло, все прекрасно понимают, что это не просто работа мечты, эти 3 года.
Ответить
а что это?
Anonymous
18.11 19:55
а что это?
Ответить
Это принудительная отработка, всё названо своими именами, совершенно справедливо.
Ответить
Работа мечты не равно выживать на копейки работая в сельской поликлинике. И молодежь это понимает. Не будет у нас молодых врачей.
Ответить
Современная молодежь НИКУДА не хочет за копейки идти. Она хочет попасть на работу стажером, а чтобы платили как опытным специалистам.
Потому что у молодежи есть содержащие ее родители. Молодежь избалована слишком.
Ответить
Молодежь нормальная. Им недвижимость покупать надо и семью создавать, поэтому и не хотят за копейки работать. + они очень умные, быстрые и технологичные. Я вижу как работает молодежь и очень радуюсь.
Ответить
В смысле "надо покупать недвижимость"? В каких странах мира молодежь массово к 30 годам может на свои деньги, без ипотеки лет на 20 вперед, купить себе квартиру??

Умные и быстрые - может это вы в силу возраста замедляетесь? Я и мои коллеги молодежи вполне фору даем.
Ответить
Что вы всё на какие-то страны смотрите? Зачем? Если бы там было, надо было бы оаскорястться, но сделать как у них? Что за привычка жить чужим умом?
Ответить
У вас очень смешная аргументация )
Взяли какую-то идею с потолка, а когда вам говорят, что она с потолка и нигде такого нет, начинаете рассуждать про чужой ум и зачем смотреть на других )
Ответить
У вас она вообще отсутствует, одни восклицания
Ответить
Почему без ипотеки? С ипотекой - по 2-4% годовых. Многие могут.
Ответить
С ипотекой и нас могут. Только проценты у нас не 2-4. Но к обсуждаемой проблеме это отношения уже не имеет
Ответить
Для врача главное - опыт, наблюдательность и пр.
Может в вашей профессии и важна быстрота…
Ответить
И правильно делает. И хорошо, что избалована, так и должно быть. Только счастливый и довольный человек может сделать что-то хорошее и принести кому-то пользу. Случаи, когда делали вопреки, бывали, но их исчезающе мало
Ответить
Изабалованность не равна счастью. И ничего они не хотят никому делать. Эгоисты, которые даже личные отношения не могут выстроить.
Ответить
Избалованность - уверенность в себе и в том, что достоин лучшего или большего, а это первый шаг к обретению счастья, ведь счастье это что? Это удовлетворенность собой и своей жизнью.
Они и не должны хотеть кому-то что-то делать, они должны хотеть заниматься любимым делом и получать от этого финансовое и моральное удовлетворение. Эгоисты все абсолютно, поголовно. Например, вы сейчас совершенно эгоистично пытаетесь убедить в том, что медики должны быть счастливы просто лечить, не взирая на условия
Ответить
Избалованность к удовлетворенности жизнью никакого отношения не имеет. Скорее, наоборот. Избалованность ведёт к неудовлетворённости. Потому что она-про внешние атрибуты. А внутри-пустота, которую этими атрибутами не заполнить. И тут на "помощь" приходят пагубные зависимости, на которые как раз есть деньги. Типичный сценарий для "золотой молодежи".
Ответить
Избалованность к счастью не имеет никакого отношения. Избалованность -это про плохо, не правильно простроенные границы с миром, с другими людьми, когда человек думает, что ему уже все обязаны просто за то, что он родился и живёт здесь)) Когда он научился только брать, ничего не давая взамен.
Ответить
+1
Anonymous
19.11 08:35
+1
Ответить
И правильно делает. ЛЮБОЙ более менее приличный специалист НИКУДА не хочет за копейки идти.
Ответить
А откуда он взялся, этот "приличный специалист", сразу по окончании ВУЗа?))
Ответить
И ординатуры, Вы забыли. Это уже специалист. И уже до этого имел полное право работать врачом
Ответить
Так любой выпускник после вуза имеет полное право работать. Но это не делает его таким приличным специалистом, что можно требовать зарплату, как у специалистов с многолетним стажем.
Ответить
Вы закон хоть читали? НЕ будет распределения. Условие - работать врачом. Где - ищешь сам
Ответить
Даже не сомневаюсь, что это будут править подзаконными актами.
Ну и потом...ординатура вся целевая, тут уж сам не поищешь.
Платные места будет регулировать минздрав, тоже минус.
Ответить
Сами придумали, сами вощмущаетесь. Прикольно. При чем тут целевики? Конечно целевики должны отработать обучение. Так и было, в этом смысл целевого. При чем тут обсуждаемый закон
Ответить
Что я придумала? Что будут подзаконные акты? Они будут, это озвучено минздравом.
И было не совсем так, было больше бюджета, и в ординатуре, понятно, тоже, и обучение стоило дешевле. и прочее.
Ответить
Если к закону требуются разъяснения, не важно в виде чего, это означает, что те, кто его разрабатывал и принимал, отработали из рук вон плохо, и должны быть лишены премий, а, по-хорошему, уволены по причине профнепригодности
Ответить
Тогда закон не нужен, сейчас именно так и есть. Диплом получают, чтобы работать врачом, ординатуру заканчивают, чтобы работать врачом, интернатуру заканчивают, чтобы работать врачом
Ответить
Не называйте врачами не желающих работать ими. Хорошо, что такие больше не будут занимать чужие места в универе
Ответить
Дубина вы, если кратко
Ответить
Вы часто с зеркалом разговариваете?
Ответить
А врач обязательно должен работать за унизительную для человеческого достоинства зарплату?
Ответить
С чего вы взяли, что зарплата будет унизительной?
Ответить
С того, что она в большинстве мест кроме Москвы, унизительная.
Ответить
А у других специалистов в этих других местах принципиально другая зарплата?
Или врачам нужно везде установить московскую зарплату?
В Москве, судя, по вакансиям тоже слишком унизительно работать в госсекторе врачами
Ответить
Врачей не нужно принудительно распихивать. Если они, как и остальные, сами, своей волей, выберут ехать в село Зелёные лопухи и работать за 15 то, это будет их свободный выбор и никаких вопросов, если человека, не важно какой специальности насильно запихивают, то это уже вопросы о нарушении Конституции, согласно которой принудительный труд запрещён.
Ответить
Не сочиняйте! Вы где живёте? Я в регионе. И я точно знаю, что з/п врачей уже давно совсем не "унизительные".
Ответить
Если бы она такой не была, не придумали бы насильно распихивать, сами бы шли с удовольствием.
Ответить
Тот кто считает зарплату врача унизительной - нафига поступает на врача? Совсем глупый?
Ответить
Совсем умный, настолько, что даже может лечить таких как вы, но не хочет это делать за копейки, то есть ещё и обладает достоинством.
Ответить
Откройте НН или мою рекламу, и посмотрите вакансии врачей в регионах. Это "копейки"?? Тогда вы зажрались, мадам.
Ответить
Вот на следующей приемной кампании и посмотрим))
Ответить
Ничего забавного. Мечта, да, но смотря где и как. Мечта не должна означать нищету и рабство
Ответить
Если вашей девочке так важны деньги, может ей, правда, переориентироваться?
Ответить
А вы умеете жить без денег, питаться солнечным светом и ночевать на облачке?
Ответить
молодые специалисты в большинстве областей начинают с невысоких зарплат, за исключением случаев явного блата. Никто никаких квартир им сразу не предоставляет
Врачам же даже жилье на время Наставничества будут предоставлять
Ответить
Молодые специалисты САМИ выбирают куда идти работать. И идут туда, где видят дальнейшие перспективы даже, если зп невысока. В данном случае молодыми врачами планируют насильно затыкать дыры, то есть, отправлять их туда, где ни хорошего опыта не набраться, ни денег не заработать
Ответить
почему хорошего опыта не набраться в поликлинике? сельский врач это один из лучших опытов.
Ответить
+500
Anonymous
22.11 03:41
+500
Ответить
Про жилье реально есть в Законе? Не увидела... А о качестве (виде) этого жилья что написано?
Ответить
Там внизу в комментариях написано, что "Регионы будут создавать условия для трудоустройства специалистов, в т. ч. устанавливать для них дополнительные меры соцподдержки."
А поскольку у регионов денег нет, вероятно мер поддержки, к которым относится жилье, не будет.
Но может в какой-то глуши, где врач нужен позарез, ему какое-то жилье выделят, в больнице в палате. Или в общежитии вахтовиков.
Ответить
Деньги важны всем нормальным людям.
Ответить
Вы ведь наверняка мечтали о детях? Как бы отнеслись к идее принудительного материнства с 18 до 21 года? Ну или пусть даже с 22 до 25?
Ответить
Хороший пример
Anonymous
19.11 23:46
Хороший пример
Ответить
Лично я не мечтала в свои 20.
Кто мечтал, наверное нормально бы отнесся.
Если мнение закона совпадает с собственным, его можно игнорировать. Или даже радоваться, что все родят в одно время и можно будет с подругами вместе коляски катать.
А можно, конечно, бухтеть "я сама хотела, а раз меня заставляют, то не хочу". Только это ведь детский сад.
Ответить
Бухтеть, в такой аналогии, пришлось бы о том, что "я хотела, но не в чистом поле после государственного осеменительного пункта".
Ответить
---После всех трудов я только к 30 смогу работать там, где хочу? ---
а где она хочет работать-то сразу после вуза? кому нужен врач без опыта? Наоборот, в бесплатных пк/больницах наберутся знаний, на бесплатных (по омс) пациентах потренируются, потом пойдут в коммерцию. Одни плюсы.
Ответить
Этих плюсов можно набраться и набираются и без этого закона. Этот закон, в принципе, не о плюсах для врача.
И простите, но врач не тренируется, ни в частной клинике, ни в в государственной.
Ответить
Тренируется как раз, это и есть получение опыта, только тренируется под присмотром опытных наставников, а туда, куда будут отправлять на отработку, опытных наставников нет, иначе не нужно было бы отправлять
Ответить
Тренируются будущие врачи на фантомах. Это не получение опыта, это оскорбительное определение в первую очередь для пациентов.
Ответить
Тренируются всегда на пациентах. Пациенты могут оскорбиться, но это ничего не меняет
Ответить
Этих плюсов можно набраться в больнице/поликлинике у дома, совершенно не обязательно ехать а жопу мира. Плюс, набраться можно только учась у уже опытных врачей, а их в жопе мира нет, именно поэтому и хотят позатыкать дыры молодёжью - типа есть врач! А что этому врачу ещё учиться и учиться, не смотря на корочки, это в расчёт не берётся
Ответить
Как это учиться и учиться? Они же все супер профи, и зарплаты им нужны соответствующие…
Ответить
Зарплата должна быть способна закрывать все базовые вопросы существования человека, а именно:
Еда, одежда, лекарства, кров.

Если что то из этого не получается закрыть, это уже не зарплата, а подачка.
Ответить
Им ещё далеко до суперппофи, но это не означает, что они должны работать за копейки и без какого-либо либо для себя смысла
Ответить
Поймите вы уже, что по этому закону - место работы выбираешь сам! Это не распределение, не надо принудительно куда-то ехать. Такое чувство что некоторые совсем читать не умеют.
Ответить
Поймите вы уже наконец, что будут подзаконные акты. А в законе не звучит, где хочешь, там иначе, почитайте.
Ответить
Это означает, что те, кто разрабатывал и принимал закон, во-первых, профнепригодны, а, во-вторых, намеренно сделали всё возможное для самодеятельности субъектов и нарушения прав врачей.
Ответить
Поймите же уже, что если бы это было так, в законе не было бы смысла. Такое чувство, что некоторые совсем думать не умеют
Ответить
Вполне понятные метания. Жалко, что идиотский закон отсеит людей, которые могли стать прекрасными врачами.
Ответить
Нет, которые мечутся ими не станут.
Там одна дева где то в ТГ в комментах написала, что если стоит вопрос три года отработки и всю жизнь любимая работа или без отработки, но не любимая, то для нее выбор очевиден.
Ответить
Чушь. Как раз плохие врачи и готовы выполнять приказы, умеющие думать и имеющие чувство собственного достоинства как раз и способны стать хорошими врачам, потому что имеют мозги, силы и волю
Ответить
Нет, никогда не станут врачами те кто не собираются ими работать. Их уровень - селфи в халате
Ответить
Есличеловек не собирается работать в деревне Гадюкино врачом- лечебником, то это не значит, что он не собирается работать врачом.
Ответить
Начнут с низов, очень полезный опыт
Ответить
Вам полезный, вы и идите, а им этот опыт - зря выброшенные годы и годы мучений.
Ответить
Чтобы Вы и Ваши дети приобретали такой опыт. Работать почти бесплатно, много, в месте, где укажут. Вы же желаете другим то, что себе хотели бы. Вот вашей семье того же. Полезно.
Ответить
Заставить работать больше положенного времени в данной ситуации не могут.
У стажеров зарплаты небольшие и это нормально, через это все семьи проходили. Хватит ныть.
Если вы живете хорошо -обеспечьте поддержку своим детям на эти годы.
Если вы живете плохо, то почему вдруг дети на начальном этапе работы должны жить сильно лучше?
Ответить
если человек, учился в мед ВУЗе за деньги государства, то да, он едет в деревню Гадюкино и 3 года отрабатывает там, потраченные на него деньги
Ответить
Даже если он учился за деньги мамы с папой тоже самое
Никаких исключений для платников
И я с влкиваюсь счас много с медициной и вижу даже в нейрохирургии золотые молодые руки.. а они с новой отработкой во сколько туда попадут?????? К пенсии????
Ответить
С какой стати????
Anonymous
19.11 12:37
С какой стати????
Ответить
а потому что отработка не про нейрохирургию..
Ответить
Её вообще не должно быть
Ответить
Вы своё образование уже отработали в деревне Гадюкино за хлеб и воду?
Ответить
а вы?
Anonymous
20.11 15:00
а вы?
Ответить
Где написано, что врачей будут распределять? Тем более по деревням?
Ответить
Предпологается, что в деревне Гадюкино есть специалист-наставник. Обычно их и в крупных центрах-то нет. Профанация.
Ответить
Найдите в школе слова про деревню Гадюкино. Или вам просто нравится вбрасывать?
Ответить
в какой школе?
Artemis D'Efes H*
19.11 10:16
в какой школе?
Ответить
Они как раз собирались, там, где ОНИ хотят, в хороших условия, за хорошие деньги, как и должен работать нормальный специалист, а не в рабстве у государства.
Ответить
Они собираются, но не там, куда их сунут, а там, где они хотят
Ответить
Ну как же это не отработка? Интересное кино. Это для столичных студентов разницы особо нет, здесь в государственных учреждениях зарплаты нормальные. А в регионах зарплаты и условия работы совсем непривлекательные. Понятно, что более-менее нормальные места будут заниматься про принципу кумовства, а остальным останется то что останется. После 6-8 лет учебы еще и 3 года отрабатывать барщину - так себе перспектива. Тем более, нет никакой гарантии, что завтра не примут еще какой-нибудь закон...
Ответить
А где эти студенты собирались работать?
Ответить
Спросите у них. Предполагаю, что в коммерческих организациях - клиниках, спортивных и оздоровительных центрах, на предприятиях. А не сидеть в ОМС на полную ставку за копейки
Ответить
Никто их не возьмет в коммерцию без опыта, если только не папина клиника. Это первое. Вот пусть коммерция сама себе и готовит кадры. Госудраство готовит их себе.
Ответить
+100
Anonymous
19.11 08:27
+100
Ответить
Так они сначала пойдут учиться в больницы и поликлиники, которые будут соответствовать их интересам в части наличия врачей, у которых можно перенять опыт, расположения, оплаты и тп, а потом уже пойдут в коммерцию. Отработка это когда куда отправили, туда отправили
Ответить
На предприятиях? Каких и кем?
Ответить
Предположу, в крупных больницах, где много опытных практикующих врачей и можно набраться опыта а потом или в них же за адекватные деньги, или в комммерции
Ответить
Т.е. они наберутся опыта у мастодонтов в госбольницах и помашут им ручкой, потому что работа рядом с этими опытными врачами не достойна их?
Ответить
Потому что они выберут другое место работы. А кто-то останется. Вы очень плохой манипулятор, вызываете инстинктивный протест даже у тех, кто далёк от медицины
Ответить
Это же когда они рожать начнут? Не раньше 35 точно.
Ответить
Если вообще начнут((
Ответить
Их в декрет не будут отпускать?
Ответить
Декретная тема пока не очень ясная, ждут подзаконных актов. Отпустят, конечно, но будет ли входить время декрета в отработку, это вот вопрос.
Ответить
Почему он должен входить в отработку?
Ответить
Ну у вас же в стаж входит.
Ответить
Мне аккредитация не нужна. Здесь же работа с наставником является условием для сдачи аккредитации.
Трудовой стаж посчитают как всем, не переживайте
Ответить
Ну да) посчитают как всем, а рожайте как получится, когда все отработаете.
Ну и сами тогда отрабатывайте.
Ответить
А почему нет? Раньше институт и декрет входили в стаж, сейчас декрет в стаж входит, отчего бы отработке не входить?
Ответить
Кто вам сказал, что декрет медика не будет входить в трудовой стаж?
Ответить
При чем здесь декрет медика? Вы правда такая дура или пытаетесь представить себя умственно отсталой? Если пытаетесь, то зачем?
Ответить
Потому что в декрете не работают
Ответить
Не будет конечно. Какое отношение декрет имеет к работе по специальности?
Ответить
Так тогда тем более) А учитывая принудиловку год должен идти за 2
Ответить
Во время наставничества зарплата минимальная. На 35 тысяч особенно квартир не напокупаешься.
Ответить
Каких квартир?
Каждая молодая семья должна к 30 годам собственную квартиру иметь? Да еще купленную на собственные деньги?
Красиво жить не запретишь.
Ответить
Ну, как бы, первоначальный взнос к 25 обычно есть. И это не красивая жизнь, а еще 20-30 лет ипотеки.
Ответить
Да, должна. А иначе им когда детей рожать? На пенсии? Жильё это необходимость, а не красивая жизнь. Красивая жизнь у детей чиновников с квартирами и ресторанами...
Ответить
Вы реально считаете, что рожать начинают только после того, как покупают свою квартиру?
Ответить
Тенденция последних лет именно такая. Стараются все-таки встать на ноги, а уж потом рожать.
Ответить
А как ещё? Куда рожать, если жить негде?
Ответить
Ну как-то все всегда рожали
Ответить
Дык перестали рожать, у нас демографическая катастрофа.
Ответить
Ну уж явно не из-за отсутствия квартир. Ну и после 2030 ситуация начнет улучшаться. Типа сама собой
Ответить
А откуда вы взяли, что "уж явно не из-за отсутствия квартир"? Я считаю, что в основном именно из-за отсутствия квартир.
Ответить
А я считаю, что нет. Эгоизм мешает молодому поколению, в крупных городах, по крайней мере. Совсем рехнулись на своем комфорте. Ну, пусть ждут квартир, а дождутся истощения запаса яйцеклеток
Ответить
Они не ждут, а зарабатывают. И не сильно они расстроятся если детей не будет. Им всё равно. А вот страна вымирает и государство должно стимулировать. А у нас сейчас только запреты и штрафы, которые не помогут рождаемости.
Ответить
Если все равно, то о чем плач?
Ответить
О том ,что демографической кризис в стране, который усугубляется новыми законами.
Ответить
Эгоизм - это основной инстинкт, необходимый для выживания. Совсем рехнулись те, что рожают забывая включать мозги и обрекают себя и своих детей на нищету и риски
Ответить
Явно из-за отсутствия квартир, прежде всего. Думающему человеку нужно сначала обеспечить себе и своим детям гарантированную крышу над головой и удовлетворение иных минимальных потребностей - еда, одежда, медицина. Если этого нет куда рожать?
Ответить
Ну так раньше в поле и а пещере рожали, к врачам не ходили, на сохранениях не лежали, но вы, я уверена, побежали с роддом и к акушеру-гинекологу ходили регулярно.
Ответить
А где они в данный момент живут? На улице?
Ответить
У родителей. Я бы не хотела, чтобы мои двое детей начали рожать в нашей двушке. У нас нет места разместиться. Я рожала после покупки своей квартиры. И в конце девяностых - начале двухтысячных купить квартиру было реально. Сейчас нет ( Поэтому и рождаемости нет.
Ответить
Ну по мнению многих, в том числе и здесь, вы тоже с глубоким приветом. Двое детей. В двушку... :chr2
Ответить
На съеме, в общежитиях, у родителей. Жить так, пока учишься, нормально, рожать в таких условиях детей, уже нет
Ответить
Да, я так делала. Мой муж в 24 года заработал на свою первую квартиру. Он айтишник. После покупки, я сразу забеременела. И именно так нужно делать. А не родителям в квартиру рожать или на съем.
Ответить
Не у всех мужья айтишники. Многие рожали, живя с родителями. Ничего страшного не случилось. Можно снять квартиру.
Ответить
И хорошего у многих при этом ничего не случилось
Ответить
Прямая дорога к вымиранию страны, потому что в 24 года мало у кого есть квартира.
Ответить
А где должна жить молодая семья? Если оплачивать съем, то копить на жилье вообще не получится. Значит, рожать детей тоже не нужно
Ответить
Почему не получится? У кого-то же получается? Ну и общежитие, квартира бабушки, жить с родителями, не?
Ответить
Не, конечно, не
Anonymous
18.11 23:59
Не, конечно, не
Ответить
Значит, не очень-то и нужны им семьи, дети
Ответить
Они-то может проживут без семьи, а вот что государство будет делать без людей?
Ответить
Нужны, но не до потери рассудка
Ответить
Вообще молодые семьи очень часто живут с родителями. Отдельно только если могут себе это позволить.
Ответить
Это наоборот не часто сейчас. Часто, когда дети не в паре долго живут с родителями, а пары довольно быстро съезжают, если могут себе позволить, а если не могут, так и живут по отдельности с родителями и встречаются, понятно, что без всяких детей.
Ответить
Снимают многие, очень многие
Ответить
Снимают, да. Но, в данном случае, вряд ли можно говорить о съеме чего-то приличного, чтобы родить туда ребенка.
Ответить
Снимать, когда в любой момент можно съехать к тем же родителям, ок, снимать, рожая туда ребёнка - огромнейший риск
Ответить
Это лет 30 назад так было, да и то, сейчас молодые сразу хотят отделяться уже просто закончив вуз, а уж создав семью, тем более
Ответить
Ну, как бы, к 30 уже крайне желательна ипотека с выплаченным первым взносом и платежами по ипотеке не выше 40% от дохода.
Если в 30 работать за скудную еду, то жить когда?
Ответить
а вы считаете что врач должен получать меньше сотрудника ПВЗ я уж молчу курьера?
Учиться, совершенствоваться и жить только у родителей и за их счет лет до 30? что можно на 35 тысяч жить? правда?
Ответить
Вообще-то жилье - это базовая потребность любого человека. А у нас малогабаритная квартира в собственности к 30 уже признаком красивой жизни стала? Ну и кто в этой стране будет рожать? Олько если после 30 и то одного максимум
Ответить
Им предоставят служебное жилье, Володин позаботился же
Ответить
Не-не, он вообще об даже думать не собирается, он сразу сказал, что это головная боль субъектов.
Ответить
А как еще? Он лично им должен ключи дать? Через субъекты, конечно, немного поменьше себе в карманы положат местные чиновники
Ответить
Ну как еще... прописать гарантии в законе, который ты поддерживаешь и голосуешь за него. А так "коллеги голосуем за!", закон приняли, покричали ура, похлопали в ладоши, а потом их же умыли, уже не их головная боль.
Ответить
Он должен сделать отработку невозможной без одновременного предоставления комфортного, отдельного жилья со всеми удобствами. Это условие вполне возможно внести в закон. Не предоставляется жильё, молодой врач работает где хочет. Без этих условий распределить распределят, а с жильём ручонками разведут и сунут в барак или общагу
Ответить
Чем общага провинилась?
Ответить
Тем, что она общага
Ответить
А где соответствующий ормативно-правовой акт? Обещать - незначит жениться.
Ответить
Если их распихают по дырам, откуда возьмутся вторые половинки, финансы, перспективы, а, следовательно, желание обзаводиться потомством?
Ответить
Выползут из дыр и все появится
Ответить
А с чего они должны отбывать срок, ожидая освобождения? Они разве преступники?
Ответить
Или наоборот: сразу после института.
Нет смысла идти отрабатывать 3 года, чтобы потом рожать и непонятно когда приступить к работе, а с некоторой вероятностью и вообще не приступить. И зачем тогда 3 года были?
Поэтому логично сначала родить, а потом если будут силы и желание работать, то 3 года отработки. Кстати, мать с ребенком вряд ли отправят в глухую деревню. Лишний аргумент за роды до 3 лет.
Отца ребенка тоже вряд ли отправят в глушь, останется с семьей.
Ответить
Куда рожать и на что жить? Это родители должны врачей ещё и содержать?
Ответить
При этом у родителей еще и отняли 5 лет пенсии, им бы самим выжить, ноги не протянуть.
Ответить
Только у родителей медиков отняли 5 лет?
Ответить
Нет, у всех отняли.
Artemis D'Efes H*
18.11 23:37
Нет, у всех отняли.
Ответить
Выпускники других вузов сразу могут купить себе квартиру?
Ответить
Муж пусть содержит. Но могут и родители
Ответить
А мужу и родителям это за что?
Ответить
С какой стати?
Anonymous
19.11 00:04
С какой стати?
Ответить
А почему бы и нет?
Anonymous
19.11 03:18
А почему бы и нет?
Ответить
Государство отказывается содержать медицину и возлагает эту обязанность на родственников врачей? Какого хрена я тогда на нихз страховые взносы плачу? чтобы они здания себе отстраивали и на мои деньги толпы мигрантов лечили?
Ответить
Просто посмотрите с какими миллиардами их задерживают, там вор на воре
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)