Физмат не должен быть грамотным?

Зачем крайности? Почему не разделить на базу/проф как математику. На базе просто писали бы сочинения, как было раньше.
Отличная проверка - грамотность и умение формулировать мысли в одном флаконе. А большего технарям и не надо вроде.

Сочинение как раньше посложнее егэ по русскому будет

Да ну нееее
Хотя для нынешнего поколения наверное да

Свежая история.
Готовится дочка к ближайшему сочинению по русскому. Оно вроде формальное, но она переживает.
Пишет пробное сочинение. Написала, считает слова - 90 слов. Спрашивает, сколько надо - 250. (рекомендованно 350) Она в ужасе. Удивленно спрашивает меня, а сколько же надо было для ОГЭ? У нее же никогда не было проблем с сочинением! Всегда писала на нужное количество слов.
Смотрим. На ОГЭ нужно "минимум 70, рекомендованное 90-120".
Вот у нее и не было проблем.
Для понимания, 90 слов это примерно полстраницы А4.
Вот такие сочинения на регулярной основе писал неглупый ребенок в неплохой школе. А тут надо аж 250!... Она в шоке.
Я ей предложила расширить введение и заключение. Она написала еще что-то, получилось 200.
Я ей предложила пройтись по всему тексту и попробовать к каждому существительному в предложении добавить какое-то прилагательное, эпитет. Получилось 350, счастлива.
Говорит "теперь я понимаю, почему на сочинение дается аж 4 часа".

Помню как я в юности писала сочинения на несколько тетрадных листов. По-моему, это нормой было. А тут 90 слов предел.

Это у вас так, индивидуальные особенности. У моего ребенка, откровенного двоечника по русскому, проблем с написанием сочинения и количеством слов не было.

Я же не про проблемы с написанием, я про то, что их не учили писать более длинные сочинения. Она писала на свои 90 слов и этого было достаточно на протяжении всего времени обучения.
А так-то конечно, у разных детей разный уровень словоохотливости. Моя же тоже справилась с 350ю словами, когда я ей сказала, что нужно делать. Но почему даже сочинениям по русскому ребенка учу я? Где учителя?

Не знаю, почему вас не учили. У меня ребенка еще в началке учили писать сочинения. Причем в совершенно обычной дворовой-предворовой началке на окраине Москвы. Потом в полутоп пошел, там тоже учили писать.

Длинные?

Длину никто не акцентировал. Приучали писать правильно: введение с обозначением проблемы, раскрытие проблемы, вывод. Само собой получалось достаточно.
Правда у ребенка все учителя были старой закалки. Советское или только-только постсоветское образование. Возможно, в этом причина. Если у вашей дочери были молодые учителя, обучающиеся по новым программам, тогда возможно и не учили. Потому что сами не умели:)

Первые 6 лет у нее точно были учителя возраста за 50.
Но она из тех, у кого "само собой" достаточно не получается. Надо было требовать, а никто не требовал.

Как всегда, все зависит от учителя. У нас в началке учительница с ними писала сочинения на уроке. Именно учила их, как надо писать. Не по шаблону, а именно свои мысли и их аргументировать.
В полутопе на литературе они тоже все это учили. И требовали развернутые ответы. Которые явно выходили за рамки 90 слов;)

У наших, да, они пишут длинные, вот последний раз сочинения у моей заняло 4 листа тетрадных (с 2 сторон) - нормальный объем. И я честно не понимаю, как оно могло занять существенно меньше, если в основной части нужно было рассмотреть то ли 7, то ли 9 аспектов по "После бала" (проходят в 7 классе), то есть сравнить, например, как 1 из аспектов, образ полковника во время бала и в сцене наказания, с цитатами из обеих частей и тд. Но, согласна, сочинения детям даются непросто.

Везет.
А моя ничего такого не писала.
Все, что ей реально задавали, она делала. Например, учила географию. И помню, делала геометрию Попова. Кажется, это два предмета, которые у нее реально были. Такие чтобы с домашкой.
И еще спецмат классе в 4-5.
Алгебра была, но меньше.
История и биология вообще мимо нее прошли. Химия мимо прошла официально: на контрольных учительница выходила из класса, чтобы дети погуглили. Так что даже формула воды для нее большой вопрос.

Наших даже на 90 слов не учили ((( Все сочинения на дом, ошибки отметила, оценку поставила, а как надо было правильно, никто не рассказывал

Ну 350 слов это очень не много. Тема сочинения должна быть раскрыта. Даже технарям в науке придется с большой долей вероятности писать научные статьи и там помимо цифр должна быть структура, аргументы, ссылки на источники и тп. Этому надо учить, само к сожалению не приходит. Но это не грамотность, а полезный по жизни навык, некоторым местным писательницам не помешали бы курсы как написать хорошее эссе, контент был бы приятней.

350 слов в сообщении на Еве никто читать не будет. Тут чем короче, тем лучше. Большинство ограничивается вообще парой слов. Типа "это не так". :)

Какая связь между зачёт/незачёт и грамотностью? Им же не предлагают ЕГЭ отменить.
И какая связь между ЕГЭ и грамотностью вообще? Программа русского языка полностью закончена в 9 классе, 10-11 повторение и подготовка к ЕГЭ.
После окончания этой самой программы сдаётся ОГЭ. Те, кто попал в 10 класс сдали этот самый ОГЭ минимум на 4. То есть о неграмотности в любом случае речи явно не идёт.

Связь очень простая. То что не учитывается, то и не изучается. По факту

А это смотря какой порог у зачёта.

Ну тут явно топят за зачет за 40 баллов

нужен тысячник?
Уже миллион раз обсуждали, что ЕГЭ к грамотности отношения не имеет. Грамотность проверяется сочинением на зачет.

То есть ЕГЭ с его сочинением не имеет отношения к грамотности?
А как может грамотность на зачёт / незачет проверяться? Жи-ши знает и норм?

Ну в нашей с вами юности как то справлялись с проверкой грамотности по сочинению. Причём само сочинение было именно им, а не эссе по шаблону.
Ну и вы вообще понимаете, что значит на зачёт/незачёт? Это значит, что в сумме конкурсных баллов он не учитывается ( как базовая математика у гуманитариев)

Так и может. Грамотность и умение излагать мысли достаточны для того, чтобы быть понятым правильно, или не достаточны. Достаточны значит зачет.

А-ха-ха... достаточны, чтобы быть понятым правильно...
"Чуваки, сваливаем отсюды, пока не прилетело"- достаточно, чтобы быть правильно понятым. Зачёт.

Если у человека при этом 100 баллов по физике, то ему этого хватит.
А вы смейтесь.

Испанский стыд...
Да тут тогда не смеяться надо, поколение "типа - опа", зато физику знает.
"В человеке должно быть все прекрасно"(с)

А давайте эту фразу литературно грамотным языком "Чуваки, сваливаем отсюды, пока не прилетело" ?
Ктати, почему подменяете понятие грмотности литературной речью? Мне тут объяснили, что в тексте для сочинения ЕГЭ могут быть какие угодно ошибки - это авторский текст. А вот ученик такие же ошибки в своем сочении допустить не может. Давайте, защищайте идею, почему двойные стандарты?

Должно быть прекрасно, но у 80% населения очень большие проблемы с умом, которые не компенсируются знанием русского. Пишут-то они правильно, но такую чушь!..

:cool2

а вы себя к какой части населения относите?

Критиковать плохо знающего русский физика может только человек, который знает лучше И физику, И русский. Вы к ним вряд ли относитесь.

Мы с вами знакомы?

Нет, но я знакома с физиками. Они бы так писать не стали.

А почему вы тогда делаете умозаключения о незнакомом человеке?
То есть я могу позволить себе сделать вывод о вас, что вы - безграмотная особа? К тому же бестактная и ограниченная?

Вы уже сделали подобный вывод в своем сообщении выше. А теперь спрашивете, можно ли вам?
Делать умозаключения о незнакомом человеке одна из функций ума.

...Грамматику может исправить автопроверка, но что делать с содержанием? ...

Прошу уточнить, где и о каком человеке я сделала вывод?

Физиками? ))))))) студентами однокурсниками дитяти?
похоже, очередная топ мама домохозяюшка, которая запихнула сынку - монопредметника в физтех по бви вышла на тропу войны))))

Господи, какое убогое мышление. Но русский правильный.
Моими однокурсниками, моими.

Сами вы с убогим мышлением судя по вашим высказываниям

Слабо фразу сделать "прекрасной"? Или пока формулируете полчаса, всех насмерть накроет?

Я в отличие от вас не Еванутая, не мониторю нон-стоп, что оппонент ответит.

Уже промониторили, так что отвечайте, если сможете что-то дельное сказать

Еще что вам сделать? Ничего не перпутали в манере общения?

Ничего не перепутала, а вы ничего по существу ответить не можете, кроме как отбрехаться. Вот и весь ваш "культурный" уровень, к которому вы отношения не имеете, а срач начали.

Я никакой срач не разводила . На личности и оскорбления перешли вы и брешете здесь именно вы, как собака цепная, бросаясь на людей. В принципе ваш агростиль общения о многом говорит, "культурная" вы наша.
На сим откланяюсь, не вижу смысла дальше отвечать что-то глупому, неудовлетворенному, токсичному человеку без рода и племени.

А где я на звание культурной претендовала? А вы вот, "прекрасная" наша Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/139/3689207.htm?messageId=109538504
По существу вам сказать нечего, то что вы здесь развели, называется простым и точным словом: срач

Даааа, у вас явные проблемы с самооценкой. То есть вы приняли это обезличенное сообщение на свой счёт, стали лично меня оскорблять и говорите, что я срач развела?
То есть если какой-то человек скажет, например, "все бабы- дуры" вы тоже это на свой счет воспримите и оскорбитесь? И станете его лично оскорблять?
Может вам к психологу?

Может, вам к психологу? Я всего лишь спросила как будет культурно выглядеть фраза "Чуваки, сваливаем отсюды, пока не прилетело" и назвала точным словом итог подобных тем, которые вы могли бы в архиве посмотреть, а не начинать заново. И что вы так оскорбились?

А оно здесь причем?https://eva.ru/forum/139/3689207/109538574
это ваше сообщение?

по ссылке весь топ вываливается

Помимо слов "чуваки" и "сваливаем", которые могут быть следствием специфической среды, в которой рос данный выпускник, у физика в лексике еще явно будут такие слова как: мультиметр, интерферометр, сверхпроводимость, спектрометр, солитон, кварк, фазотрон, ну и до кучи адронный коллайдер и мюонный соленоид.

Так, так, так, а они какое отношение к грамотности имеют?

а в фразе "чуваки сваливаем" основные проблемы с грамотностью или с лексикой?

И то, и то к основам русского языка относиться. Нет?

Похоже, вы даже не понимаете, о чем идет речь. Но не понимаете грамматически и стилистически правильно.
Или просто тролль.

Сдадите физику на 100 баллов -приходите, продолжим диалог. Диплом МФТИ тоже сойдет.

Ааа, так мфтишнутая, тогда дискуссию закрываю.

Правильно, главное русский знать. А всех физтехов, у кого русский хуже вашего, в дворники. А вас, видимо, главным физиком сделать ))

У России, как известно, две беды: дороги и те, кто лучше всего знает русский.

+100

У вас дефицит общения? Один словесный понос и мысли-скакуны.
Уже понятно, что у вас и с физикой, и с русским беда.

Вы плохо знаете русский язык, если не поняли сарказма в том сообщении.
С русским у вас беда точно.
Тролль - это тот, кто так по свински сформулировал тему.

др.аноним.

у вас есть диплом мфти?

И даже пятерка за русский в школе и за выпускной экзамен.

Ну а чего Вы тогда против русского, раз такая молодец?!
А что за выпускной экзамен?

Потому что я оцениваю с объективной точки зрения, а не так, чтобы лично мне было хорошо, а другим плохо.
А еще я знаю, как мало действительно умных людей. Если их еще и по русскому отсеивать, совсем никого не останется.
Ректоры ведущих технических вузов тоже за отмену русского как конкурсного предмета. .

Раньше в вузах были свои экзамены, вступительные. А в школах, по аналогии, "выпускные". А сейчас ЕГЭ единые, выпускно-вступительные.

Родители поддерживают, потому что задолбались все деньги в образование вкладывать, потому что школа не учит бесплатно на нормальную сдачу ЕГЭ, а баллы сильно влияют на поступление. Но тенденция ужас. На мой взгляд, из ЕГЭ убрать надо всякие худ. приемы и прочую лабуду. Оставить тест на грамотность и для связной речи сочинение - и все.

Технарь должен знать русский на уровне получения аттестата но не обязан знать его на уровне абитуриента филолога. Да и врачам важнее знать биологию с химией чем точно знать все запятые

Значит этот технарь идет в колледж. Обучение в вузе предполагает диугое

А на технаря в вуз идет филолог?

какой другое? Даже в учебном плане нет русского.

В каком это учебном плане нет русского?

В большинстве вузов нет в программе русского.

Это обязательный предмет, хотят бы 1 семестр должен быть

В большинстве как раз есть

В МФТИ нет.

Значит все гуманитарии, не способные сдать профильную математику, идут в колледж. Не способные сдать химию с физикой туда же

А его кто-то заставляет?

Надоели со своим холиваром.

Идите мимо

Загуглите старые топы

Давно пора для технических и иных не гуманитарных специальностей заменить ЕГЭ по русскому языку на зачет\незачет.

Речь не о грамотности, т.к. необходимый уровень владения русским языком и так есть по умолчанию, т.к. школьная программа по русскому и литературе - это 11 лет изучения данных предметов, плюс обязательно итоговое сочинение по ним же как условие допуска к ЕГЭ.

Не считайте всех идиотами. Никаких знаний по умолчанию нет. Если русский егэ не будет нужен, то его просто учить не будут. Совсем

Разговаривать и читать как минимум техническую литературу не перестанут.

Это проблема школьного образования. Не надо абитуриентов тех.вузов делать крайними.
Тем более что это касается ведь не только русского, но и других предметов, которые в школе вроде бы преподают, но их не учат те, кому их на ЕГЭ не сдавать.

Не будут учить - останутся без аттестата.

То что надо знать для аттестата я «учить» не называю.

В Интернах (сериал) есть замечательная серия, когда один зануда-врач гонял целый день интерна искать ошибку в диагнозе. Интерн больного много раз осмотрел, Раз по 5 анализы и обследования переделал. А вечером зануда врач, наконец, сознался что ошибка в диагнозе - это неправильная гласная!
Хотите быть на месте остальных пациентов, к которым хороший врач не дойдет, а дойдет только зануда с идеальной грамотностью, но полностью нулевой диагност, будет на вас методом тыка каждый из протоколов лечения испытывать подойдет/не подойдет?

Неужто Быков гонял?

Нет, Быков в сериале- образ умного и талантливого врача. Гонял Левин - недалекий зануда-отличник из медицинского, сам вчерашний интерн.

А.. ну я так и подумала, что занудой был Левин, но серий, где у него были интерны, не помню.

Найдите и посмотрите, показательная серия ;) Это уже ближе к концу сериала, Левина назначили временно ИО заведующего отделения, и он там на целый день парализовал работу отделения: один интерн искал ошибку в диагнозе, другой целый день переодевался, остальные тоже фигней страдали.

ЕГЭ - единственный путь к грамотности что ли? А все, кто не сдает английский, языка не знают? Нда, не ЕГЭ портит уровень развития, ох, не ЕГЭ, похоже.

Так мило читать комментарии, что русскому человеку достаточно знать русский на уровне, чтобы его понимали.
Я тогда полиглот.

Если вы на многих языках можете понятно объясниться по широкому кругу нужных вам тем, то полиглот.
Или вам какой-то физик в этом отказал ?

Простите, не улавливаю логику. Причем здесь физик?

И отлично. Вы ведь можете нормально читать тексты любой сложности и объясняться на всех этих языках? Тогда да вы полиглот.

Нет, не согласна. Человек с высшим образованием должен быть грамотным.

Да, и не должен быть дураком как гуманитарии, которым математику упростили до неприличия

Скажите, вы Жириновского считаете дуроком? Он гуманитарий.

А если нет, то диплом отобрать и из лабораторий и стартапов выгнать, гранты передать грамотному тупице?

Я сказала то, что я сказала. Ваши интерпретации к моим словам отношения не имеют.

Вы сказали полную чушь, а я попыталась ее хоть как-то к реалиям примерить. Как и следовало ожидать, чушь на реальность не натягивается

и понимать математику тоже!

Зачем Вы дополняете мое видение вопроса? Я написала свое мнение. У Вас другое? Ну так изложите его отдельно, не переубеждая меня)) Причем здесь математика и уровень владения языком страны, в которой человек собирается учиться и работать? Неграмотный специалист с ВО-это курьёз.

ЕГЭ к грамотности и владению языком отношения не имеет. Человек сдал как минимум ОГЭ, а значит он грамотен.
А вот математика к развитому мышлению имеет прямое отношение. Какое ВО без нее?

Женщина, ещё раз: моя точка зрения -это моя точка зрения. Зачем Вы ее оспариваете?)) Математика и логика-это два разных предмета, если что)) И, на минуточку, автором учебника логики был не математик или технарь, а директор Института философии)) Именно ему было поручено создание учебника. Зачем математика переводчику, психологу, юристу? А вот технари, вообще-то, занимаются написанием работ, составлением документов, выступлениями, в том числе.

Вы хотите заткнуть уши и никого не слышать? Ну не читайте. Странно, что при этом вы отвечаете.

Директор института философии вполне мог быть математиком по складу мышления. Собственно, технарь, он же математик в другой терминологии, это человек с развитым левополушарным мышлением, которое отвечает за логику, анализ, абстрактные и математические способности, поэтому левополушарным людям математика, обычно, дается легко. И наоборот, редко можно встретить человека, у которого с логикой все хорошо, а с математикой плохо, потому что за них одни и те же структуры мозга отвечают.
При этом никто не обязывает левополушарного человека идти в мат, физмат или программистские вузы. Он вполне может пойти в философию. И это не делает его гуманитарием (правополушарным человеком, если все-таки делить людей на математиков=левополушарных и гуманитариев (им остается правое).)

Даже не дочитала Вашу пространную х*рь, извините)) Директор института философии мог быть кем угодно по складу, но стал он директором института философии, а не кем-то другим. Ещё раз: зачем Вам меня в чем-то переубеждать?) Вы не допускаете две параллельные точки зрения?

Для написания работ и выступлений технарь надо разбираться в своём предмете. А вот если знаток русского попытается написать работу по химии - будет смешно.

Естественные науки - это про то как работает мир, в котором человек собирается жить. Незнающий эти науки гуманитарий с ВО - это курьер.

Курьез - это гуманитарий, боящийся вакцинироваться и вопящий про чипирование. С ВО.

Конечно. А еще должен иметь сформированную научную картину мира. Поэтому срочно ввести экзамены по химии, физике, биологии для всех.

Честно говоря задания ЕГЭ потрусскоиу далеуи от поверки имено грамотности. Треть заданий там по темам, которые нефилолгу вообще никогда не пригодятся. Для проверки грамотности достаточно проверять основные грамматические правила и умение излагать мысль, то есть сочинение на заданную тему.
Ну и в сильных вузах типа МГУ, МФТИ, Бауманки, на 3-4 курсе есть русский язык

У вас как минимум три ошибки в тексте, и это помимо опечаток.

И? Вы при этом не поняли смысл сказанного? В мобиое неудобно печатать. И т9 заменяет как ему кажется правильным (слово поверка я исполщую чвсто по работе🤷).Рада, что вы столь внимательно ознакомились с моим сообщением, но тем не менее егэ по русскому избыточен и бестолков для инженерных специальностей.
И в работе врача, инженера, дизайнера одежды, повара и т.д.мне важно насколько он глубоко и широко владеет знаниями по своей основной специальности, а не его умение подбирать омонимы, антонимы и иже с ними.

Да чего спорить - надо вернуть единый экзамен по математике, без разделения на профиль и базу, да сделать его обязательным для поступления на любые специальности. Математика, русский и предмет по специальности. И все будут равны. Умение считать ничуть не менее важно, чем умение правильно писать.

Кого пугаете-то этим?

По этой аналогии у гуманитариев математика должна быть зачёт/незачет

А почему вы зачет/незачет приравниваете к неграмотности? Те же 60-70 баллов ЕГЭ могут считаться зачетом. Но они будут исключены из общей суммы, а принимать будут по 3 ЕГЭ, например ФМИ, или ФМХ. С моей точки зрения, такая оценка абитуриента более объективна.

Ну вот пример одного из заданий. Какое отношение все это имеет к грамотности?))
"Установите соответствие между предложениями и названиями изобразительно-выразительных средств языка, которые употреблены в них: к каждой позиции первого столбца подберите соответствующую позицию из второго столбца.
ПРЕДЛОЖЕНИЯ
A)  Думаю думу свою.(Н. А. Некрасов)
Б)  В сто сорок солнц закат пылал.(В. В. Маяковский)
В)  Янтарь на трубках Цареграда,
Фарфор и бронза на столе.(А. С. Пушкин)
Г)  Край ты мой заброшенный,
Край ты мой, пустырь.(С. А. Есенин)
Д)  Остаться мне случится одному.
Навеки. В самом деле. Без возврата.
(Е. М. Винокуров)

ИЗОБРАЗИТЕЛЬНО-ВЫРАЗИТЕЛЬНЫЕ
СРЕДСТВА ЯЗЫКА
1)  многосоюзие
2)  анафора
3)  антитеза
4)  парцелляция
5)  гипербола
6)  сравнение
7)  ассонанс
8)  эпифора
9)  метонимия

Точно все люди, которые грамотно пишут и выражают свои мысли, знают все эти средства языка?)) Сильно сомневаюсь. И вообще не понимаю, зачем это будущим инженерам.

Вы не забывайте, что ЕГЭ по русскому служит для ранжирования поступающих на филологический или лингвистику. Для этих абитуриентов такие знания не лишние.
Поэтому и говорят о введении порогового зачета, который не будет участвовать в общей сумме баллов.

Именно! Но эти знания точно не нужны технарям. Поэтому должен быть другой вариант ЕГЭ или действительно система зачетов.т

О чем я и написала;) Зачет бы устроил всех.

Да, зачет-незачет достаточно. И да, совершенно верно, если есть прекрасный врач-диагност, или например, или эндокринолог, или хирург , то мне все равно знает ли он что такое парцелляция. И все равно знает ли как она правильно пишется. Я больше 5 лет проработала в ИТ фирме, гендир которой прекрасно разбирался в финансах, в биржевой торговле, в банковском секторе, обладал прекрасными коммуникативными способностями и успешно вёл бизнес, при этом был дислектиком и больше 10 предложений прочитать ему было прямо очень тяжело. Да и эти 10 должны были быть разделены на группы не более 2-3 предложений подряд. И это прямо максимум. Ну и что? А руководитель разработчиков был дисграфиком такой степени, что в слове добрый делал 3 ошибки, но при этом код он выдавал идеальный, мог за ночь написать биржевой анализатор, находил ошибки мгновенно. И человек был хороший, готовый помогать, учить, разбираться, и специалист отличный. Деловую переписку он не вёл, так какая мне разница, знает ли он исключения к правилу написания чего-либо?

+1000

А в слове "добрый" 3 ошибки -это как? Я вот знаю про 4 ошибки в слове ЙОШЬ, а в слове ДОБРЫЙ не могу придумать ни одну:-))))

допрй. Правда это 2.

Технарь должен знать русский в той же степени, что и гуманитарий - биологию/химию/физику. Т.е. либо мы за всестороннее образование для всех, либо каждый делает упор на профильные предметы

Вы удивитесь, но грамотным быть не обязательно никому кроме разве корректора. Все остальные прекрасно делают карьеру неграмотными и ничуть не страдают. А веке так в 19 вообще было мало словарей и допускалось разное написание слов, поэтому Лев Толстой писал "зало" в среднем роде и у него до сих пор "авторская пунктуация" которую ни один учитель объяснить не может. Грамотность не более чем поле самоутверждения для недалеких личностей. Но вы это и сами знаете, поэтому и тему завели.

Конечно, да. 4 или 5 у абитуриента по грамотности вообще не важно. Главное, не трояк.
Сама сдавала в те времена, когда зачетом было не более 3 ошибок. Идеально.

Тенденция печальная.
Уже много статей о пострамотном поколении написано. И удивительно, что родители это поддерживают.

Удивительно что кто то полагает что физикам нужно знать ЕГЭ по русскому так же как гуманитариям. И причем заметьте, физики вынуждены сдать и сдают. А вот гуманитарии не то что физику, но и математику не могут освоить.

Какое вообще отношение язык имеет к (не) гуманитарности?

Речь не про язык, а про ЕГЭ. и его специфические задания.

Никакого поэтому нужно и математику всем сдавать одинаковую. Чтобы гуманитарии не выглядели дурачками не способными освоить школьную математику

вот вот. А то базу сделали настолько элементарной. что ее по статистике не могут сдать только 2.5%. Это при том, что почти никто к ней не готовится, просто так все сдают.

Так причина неграмотности современных детей как раз в ЕГЭ и есть.
ЕГЭ многие предметы выхолостило.
Раньше требовали грамотного изложения мыслей, а теперь нужно правильно определить, в соответствии с каким правилом надо так писать. И выбор вариантов с подвохом.
Или правописание старых слов, которые дети зачастую не слышали. Должен догадаться силой лингвистической мысли.

При этом дисграфикам, по словам нашего логопеда, стало проще. Потому что надо выучить правила, а правильно применять их не обязательно :))

Я 1990 года выпуска и не грамотна. И не обучаема грамотности, при этом у меня 8.0 IELTS по английскому. Дети в меня, поэтому два последних класса русской школы они скипанули чтобы не терпеть всех тех издевательств которые выпали на мою долю.

Была прекрасная и уважаемая профессия - редактор. И еще более уважаемая - научный редактор.
Надо издательствам раскошелится и нанять таких специалистов. Каждый должен заниматься тем, что хорошо получается, ученый - делать открытия и их описывать, а редактор - делать описания правильными и доступными к пониманию. И с точки зрения создания рабочих мест - это очень хорошо.

Да задолбали уже мамашки физиков-ботанов, которые не могут сдать ЕГЭ по русскому! Что предлагаете делать обычным детям, которы звезд с неба не хватают? У которых все предметы идут на среднем уровне, и физика, и русский? Вот у меня сын из таких. Да и большинство детей в стране таких, звезд очень мало. Сын поступил на техническую специальность в средний ВУЗ на бюджет. И русский ему как раз очень помог набрать баллы. А если бы русский не засчитывался, как базовая математика, то ему нужно было бы еще какой-то технический предмет сдавать?! Видимо, информатику, которая у него по нулям вообще. Не, спасибо! Оставьте ЕГЭ по русскому в покое! Очень хорошо, что баллы по русскому засчитываются и на технических специальностях.

+100
Жму руку

Во-первых, почему "нужен"? Почему бы по двум предметам не принимать.
Во-вторых, сейчас и без того на некоторые инженерные специальности сделали 4 экзамена.
В-третьих, ну это же логично -учить именно то, что нужно. Будет учить не русский, а информатику. Чем плохо? и соревноваться с другими детьми будет по этим же трем экзаменам. И точности так же поступит.
В-четвертых, многие дети и так готовят и физику, и информатику. А еще и русский. По 4 предмета.

Не, ну если будут принимать по двум предметам, то тогда я согласна на базовый русский) Но вы же понимаете, что этого не будет? Поэтому непонятно, зачем вы даже написали про это, нет смысла обсуждать…
4 экзамена сделали крутые вузы. Отлично, средние дети и не претендуют на бауманку и физтех.
Про ваше логично… Зачем моему сыну учить информатику?? Она ему не нужна на его специальности. Нужно знание программ ти-флекс, автокад. Т.е. ему нужно знание именно как пользователя ПК. Ну и как бы не все в стране мечтают стать айтишниками, надеюсь вы в курсе? Поэтому нам информатика вместо русского ну совсем никак не нужна. Русский хоть изучали 10 лет…

Школьная информатика, на уровне ЕГЭ, это чуть глубже чем пользователь ПК.
И любому современному инженеру информатика на этом уровне понадобится. И в вузе она точно будет. Посмотрите программу.
А вот русский инженеру не очень понадобится. В офисных программах, которыми ваш сын будет пользоваться, встроенная проверка орфографии.

Для нашей семьи любая информатика - это из области фантастики) Вот физика, химия - это понятно, информатика - нет. Поэтому и специальность выбирали именно чисто техническую. Информатика у сына была в первом семестре первого курса… Зачет сдал и забыл как страшный сон. Сейчас, на втором курсе, трудится над прикладной механикой, физикой и начертательной геометрией и над матаном, естественно… Да, признаю, русский в таком объеме как его дают на ЕГЭ, ему не нужен. Но и информатика тоже не нужна. Но вот если вернуться к сдаче ЕГЭ, то ему намного проще было сдать русский, чем информатику. В общем, я хочу сказать, что благодаря русскому он поступил на бюджет. А вот с информатикой неизвестно еще поступил бы вообще…

Что с информатикой в вашей семье не так? Человек, способный понять физику, программировать тем более может. Вероятно, у вас просто барьер психологический
Информатика, по крайней мере раньше, была одним из самых простых экзаменов. Сейчас несколько усложнили. Но технарю проще информатика, чем русский, поверьте.

А что у вас с русским не так? Симметрично

Как можно говорить нужен или не нужен, а рамках образования важны все составляющие.

Так это антипример. Не должно быть такого - благодаря русскому занял чужое место в техническом вузе

Почему чужое, он занял свое, учится же, не вылетел

Где это на инженерные 4 экзамена?

В Бауманке собирались ввести в прошлом году и, видимо, введут в этом.
И МИФИ вроде тоже обещал:

https://vk.com/wall-174100696_25939

+ МАИ тоже намекает. Ну ещё может кто, если покопаться...
https://priem.mai.ru/base/programs/?exams=%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Они это делают что бы как раз абитуриенты с 3 техническими предметами были более конкурентны. Чтобы нивелировать значение баллов по русскому :) Можно же сравнить 1/3 веса и 1/4

Но в результате абитуриенту приходится учить аж 4 предмета.

Увы, зато видно какие предметы смог сдать на более высокие баллы. Если русский на 100, а м-ф-и только на 60, то проиграет тому, кто выучит р на 60, а м-ф-и на 75.

И, что там учить, есть есть способности?

Хорошая память не равна способностям в естественных науках.

Прикалываетесь?
Ну попробуйте хоть какой-нибудь егэ без подготови сдать. Интересно, сколько наберете.

Наша на 100 русский сдала исключительно на школьной подготовке. Я пыталась как-то воздействовать, чтобы дома хоть как-то по нему тоже готовилась, мне ответили - мы в школе делаем достаточно. Почему тогда физмат из топа не может на школьной подготовке сдать ПРОФИЛЬ, которым интересуется, достойно?

Другой аноним. Кто сказал, что не может? Может и сдает.

А сколько еще в вашем классе детей получили сотку за русский? Или хотя бы 90+?
Ну и еще: в 24 году стобалльников по матемтике было 1400, а по русскому 2800. А в 23 году по русскому столько же, а по математике 233.
И даже в 25 году, когда видимо усложнили русский, стобалльников за русский около 700, а за математику 300.

Тут ещё и в проверке может быть дело. Сыну в 2025 математику и физику проверяли в целом справедливо, один первичный балл всего накинули сверх положенного по критериям по математике, а по русскому отсыпали лишних баллов полной горстью. В 2022 старшему аналогично подыграли с русским. (Разумеется, степень справедливости проверок тестовой части везде одинаковая).

Думаю, что проверяющие-математики более объективные и критерии у них чётче. А словесники могут позволить себе натягивать баллы

Первый раз слышу, чтобы кому-то на ЕГЭ баллы добавляли.

Школьного чата уже нет, но я, например, помню, как мои отслеживали, куда поступила девочка из параллельного класса (психолог платно), вот у нее были баллы типа такого - биология 53, обществознание 89, русский - 87-89. Это вам для понимания уровня. Русский у мальчиков, с которыми моя общалась, они шли в МАИ по целевому, от 82+. Еще была группа, которая поступала на экономику, там баллы выше и уровень выше, как раз в районе 90+, но они из другой компании. Еще сотка могла бы быть у одноклассницы, пробники писались одинаково, но нервы-нервы. Как на мой взгляд, очень даже хорошие баллы для области и школы, куда не собирают со всей Москвы.

Русский последние годы стараются снижать. Это видно и по падению среднего балла за русский, и по уменьшению количества стобалльников.
год - Средний балл:
25 - 60,7
24 - 63
23 - 66
22 - 68
21 - 71,4
16-19 гг в районе 69-70

Количество стобалльников:
25 - 740
24 - 2600
23 - 3000
22 - 2300
21 - 3500
16-19 гг в районе 2500-3700

В общем, получить сто баллов с каждым годом все сложнее, причем намного

Действительно, ужас какой.
Хотели-то 2 и русский на зачет

Пока никто так и не ввел и в этом году не введут

МИФИ как раз никогда не собирался! ещё в прошлом году всячески открещивался

ну в Бауманке еще хуже сделали, они на ИТ сделали экзамены мат рус и физике, то есть три предмета, но без информатики. Вот так вот поступаешь на ИТ без информатики, зато с физикой. Которая будет то всего 2 семестра в учебном плане... Исключение, где оставили выбор физика или информатика - ИУ7 (программная инженерия) и иу9 (прикладная математика и информатика), но это никого не спасает, потому что там 99% процентов заняли олимпиадники.

А список предметов на 26 год вузы уже объявили?

Нет, ждут 20 января

Полностью с вами согласно. И математику нужно для всех профильную ввести. Чтобы детишки гуманитарии не выглядели дурачками не способными школьную математику освоить на нормальном уровне.
Тогда будет действительно справедливо. Дети среднего уровня сдадут все на среднем уровне

Вот-вот, набирают инженеров по баллам русского, а потом мосты и дома падают, автомобили разваливаются, технику отечественную никто покупать не хочет

А экономика у нас тогда чего рушится? По каким баллам набирают экономистов? Или это другое? Только мосты у нас рушатся, а в остальном все отлично? Видимо, у нас медиа коммуникации и управление персоналом на высшем уровне только, туда же с высоченными баллами народ валит… только кому они нужны, эти «специалисты»?

Таких же экономистов набирают по русскому, но тупых в математике, анализе и логике

Предлагаете и экономистам заменить русский физикой и информатикой?)) Или какой-то еще предмет придумать специально для них?

Хотя бы математикой не помешало бы.

+100

Хорошо бы анализом данных, но увы, школьным его пока сделать не могут, преподов столько нет.
История и обществознание тоже полезны для людей, умеющих анализировать. Но увы, в ЕГЭ по ним требуют только тупую зубрежку, как и по русскому

Чик-чирик. У нас набирают по факту всех, кто придет. С баллами по физике и математике сколько баллов получается? Запредельно, видимо

Где это у вас и какой вуз?

У нас - это в России. Никакой филолог не помешает технарю им стать. Уж не говоря о том, что это филологу нафиг не надо

Вы с Францией или еще какой-то страной перепутали. Во Франции берут всех пришедших. В России в вузы конкурсный отбор по определенным ЕГЭ, закрепленными в правилах приема каждого вуза.

Для начала предлагаем вырасти из уровня детсадовских штанишек с обзывательствами тех кто умнее. Ваши пример показателен - сын занял в вузе место того, кто лучше знал профильный предмет, это плохо.

Это нормально. Другой вуз порадовался сильному студенту

Более слабый вуз. Который не может дать данному студенту нужный уровень
Можно сразу студента в СПО отправить, зачем вообще вуз? Умный и сам справится.

Не надо драм. Мгу не более слабый, чем физтех.

Увы, если говорить о профильных факультетах МГУ, соотносимых с такими же в МФТИ, то более слабый.

Не настолько, чтобы Ваш гений без бви ничему там не научился

Это Вы лихо промахнулись. Все наоборот. Мой не гений, но с БВИ, именно поэтому учится в другом месте. Да, собственно, в любом случае учился бы в другом месте.

Бви на физтех? Тогда не о вас речь.

БВИ куда угодно.

Предлагаю распределять студентов по прописке. Чему-нибудь они где угодно научатся, зачем вообще все эти приемные комиссии.

другой аноним

Приём, который вы используете, называется передёргивание.
Никто не говорит, что физмат обязан быть неграмотным.
Речь идёт о том, что экзамен по русскому языку не должен быть конкурсным и учитываться на равных с математикой, физикой и/или информатикой.

+1000

Сдал ЕГЭ на 60 баллов, пошел на физтех. Считается неграмотным или достаточный уровень знания русского для физмат профессии?

Неграмотным😃. На физтех не принимают с 60 баллами по русскому.

Вторая часть вашего утверждения ставит под сомнение первую.
Видно, что вы совсем не в теме, однако даете советы. Пичалька.

В чем у вас сомнения то? И где вы нашли хоть один совет?

Нет у меня сомнений. На физтех берут с 60. Взяли ведь, и ни слова не сказали.

Совет, по сути, заключается в том. что, поскольку 60 мало для технаря, то необходимо полировать русский до 80+ (наверное)

По БВИ? Так это не называется "ни слова не сказали", это называется " даже не смотрели". Это как бы разные вещи. А когда смотрят, то порог 70. Хотя могли же его не делать... Но с чего то сделали.

Какая разница как взяли? Мы ведь обсуждаем достаточность уровня баллов по ЕГЭ.
Получается, для физтеха 60 считается норм. И в МГУ бы его взяли. и в бауманку. Значит и в тех вузах 60 тоже норм.
И по-моему, 60 хватает даже на серебряную медаль.
А вы в неграмотные его определили :-)

Что значит какая разница как? По БВИ вон и обсуждаемого Диму взяли, вообще не смотря на баллы, включая несданный экзамен по информатике. Это не означает, что физтех его баллы и отсутствие экзамена считает "норм". Просто таковы условия приёма БВИ. А " норм" русский лично они считают от 70.
Ну а про МГУ, Бауманку итп вы не спрашивали.

А кто лично считает, можно ссылки на официальные высказывания?

На какие высказывания, простите?

Подтверждающие вашу фразу "А " норм" русский лично они считают от 70."

У них есть минимальные баллы для участия в конкурсе. Русский 70, профильные 85.

Так это исключительно для того, чтобы конкурс снизить, техническое решение. А не "личное" мнение

Но границу-то они провели именно здесь, как-то цифры выбирали.

Аналитически, по предыдущим данным. Например, установить определенный конкурс, допустим, 10 человек на место, а не 20, чтобы не убиться на собеседованиях.

??? Это у вас ребёнок физтех? Не пугайте меня.
Какая "моя фраза" ? Это условия приёма документов в физтех. Минимальные баллы.
70 русский и 85 всё остальное.

Нет, нашей семье их клоповники не нравятся. И прогу дети не хотят, если вы сейчас будете про ФПМИ и квартирные общаги навешивать

Сделали, чтобы выбором не мучаться, кого взять, и потом совесть не мучала, что не того взяли.
А так красота - документы не поданы - нет человека

🤣🤣🤣

С любыми примут (не меньше мин для аттестата) на ЛЮБОЙ факультет физтеха, если БВИ по математике есть :evil:Р:Р:Р

Взяли уже одного известного грамотного, как вы хотите, выше 60. Но со слабыми математикой и информатикой, до первой сессии еле дотянул, дважды. Раньше просто отчислить не могут, только после сессии.

Принимают. Они и с 24 примут;)

Физтех не примет с 60 баллами по русскому если папа не был ранен

Папа не то что не был ранен, а сам физтех в свое время окончил

Примет, если профильные предметы уровня БВИ по математике/физике/информатике/биологи в зависимости от факультета

Только если бви. А так не попадешь на физтех с 60

И сразу уровень 60 по русскому стал достаточным ))))

Так и 25 в этом случае будет достаточным, зачем 60.

Я согласна, что физмату и 25 достаточно.

Бвишнику физтеховскому, может, и достаточно. А обычному физмату - нет

И обычному тоже. Физмат - это тот, кто глубоко изучал и изучил технические науки: физику, математику, информатику. А не тот, кто в физико-математической школе по этим предметам еле-еле на 3 наскребает, кого хотели отчислить, но не смогли.

Слабый русский компенсируется высокими достижениями в профиле. Высокими!

Каким образом компенсируется на практике ? Или может быть эта вооброжаемая компенсация дело глупого вредного принципа?

Вопроса не поняла. Есть что-то странное в том, что очень умного можно взять, закрыв глаза на возможные пробелы, а из не очень умных можно набирать по-разному?

Если у человека в МФТИ был высокий балл за профиль, закрывали глаза на его незачет по русскому.
А остальным требовался зачет. Но зачет получил бы даже самый неграмотный аноним Евы.

И? А сейчас мфти не хочет принимать бви за любой диплом олимпиады, а предпочитает егэ, включая русский. Я, кстати, совсем не уверена, что незачет по русскому не ставили никому. Это же сочинение было, наверное?

Сейчас МФТИ выбирает из двух зол. Но регулярно просит минобр убрать русский из критериев.

Вот не знаю, чем уж так русский МФТИ помешал. В прошлом году видела баллы БВИ-шников, в том числе всероссов, по русскому. По большей части высокие баллы 80+. Не напрягаются сильно умные ребята, чтобы русский сдать на хороший балл.

Русский всеросов физтеху никак не мешает, ваш пример мимо кассы. Мешает русский ЕГЭшников тем, что начинает участвовать в конкурсе, чего ранее никогда не было.

Каждый второй высокобалльник МФТИ соображает закрыть русский на 100 баллов скромненькой олимпиадой невысокого уровня. И этот факт также отображается в списках поступающих.

Ну, коли так всё распрекрасно с русским у сильных физматов, то может, ну и в пень его? Раз математику сдал. значит, и русский знает.

Да нет. Почему? Пусть сдают. Неграмотные люди не вызывают уважения. Только бы формат другой, чтобы действительно грамотность проверяли, а не соответствие придуманным критериям.

Любые критерии кто-то сочтет надуманными

Нет, есть критерии, которые никто не сочтет надуманными. Это правила русского языка. И если человек говорит и пишет по этим правилам, без ошибок, он грамотный.

Каждый второй? А можно без фантазий? Вы списки смотрели?

Да. Вот их-то я и смотрела. Очень удивилась большому колличеству ста баллов за русский, а потом разобралась, в чем дело. Даже название олимпиады помнила долгое время. Теперь забыла уже. Какая-то то ли второго, то ли третьего уровня.

Ну и скажите тогда, о каком направлении Вы ведете речь. Если о том, где проходные 300+, так там и физики-то нет

Да, исправляюсь. Я говорю о ФПМИ.

Из 40 чел, поступивших на лфи в 2025, олимпиады по русскому у 4

Уже исправилась. За весь МФТИ беру свои слова назад. Изучала только списки ФПМИ. Списки ЛФИ и других не входили в сферу интересов.

Это ошибка выжившего. Вы наблюдаете в списках поступивших лишь тех, у кого это получилось. И предположу, что вы сами в этом процессе не участвовали, то есть ваш ребенок не бегал по олимпиадам в попытке закрыть ими ЕГЭ. А мои бегали. И то, что вы называете "соображает закрыть русский скромненькой олимпиадой" это на самом деле ад адский. Потому что в отсутствие гарантий результата, то есть для ребенка не в верхней трети призеров прошлого года, нужно пробежать практически по всем олимпиадам по данному предмету. И у моего сына в его 11 классе таких олимпиад по 3 предметам было штук 50, и я не шучу. Отбор по 50, финал где-то по 20. Добавить русский это превратить 50 олимпиад в 70.
Кроме того, без подготовки даже на скромненькой олимпиаде по русскому призером не стать. На них же ходит огромное количество гуманитариев, для которых это профиль. Значит к олимпиаде надо отдельно готовиться. И это помимо того, что к ЕГЭ по русскому тоже надо готовиться, и это разные подготовки. А еще отдельно идут олмат и олпрога.
Итого, у 11 классника на подготовку 4 предмета ЕГЭ (ФМИР) и 3 предмета "ол" (МИР). 7 предметов, где нужно стараться взять максимум. И еще пробежаться по 60 олимпиадам. В этой истории я олимпиадную гонку ненавижу даже больше, чем ЕГЭ. И олимпиады по русскому в данном случае только добавляют преимущества тем, кто не смог взять призерство по профилю, но вложился в олимпиаду по русскому.
В 23 году МФТИ еще никакие олимпиады по русскому не брал, начал с 24го. И я не знаю, хорошо ли это.

Нет. Просто здесь либо ты с самого начала берешь курс на ЕГЭ, либо на олимпиады. И тогда если на ЕГЭ по предмету, то долби ЕГЭ и только ЕГЭ. Если на олимпиады, то олимпиады, и в том числе русский, чтобы закрыть его соткой. На ФПМИ МФТИ реально много челов, кто закрыл русский слабенькой олимпиадой по русскому. Разумеется, если и то, и другое, то тут с ума сойдешь.

Что значит "брать курс на олимпиады"? Если ты побед 1 уровня, то ты можешь расслабиться в плане ЕГЭ, что в 11 классе ты с очень большой вероятностью хотя бы призером будешь. Хотя призерство на ПМИ МФТИ БВИ не дает, нужна победа.
Если же нет, ты не можешь гарантировать себе результат в олимпиадах, а потому надо тянуть и ЕГЭ тоже. Причем если БВИ достаточно по одному предмету, то ЕГЭ или сотки нужны по всем.

На ФПМИ МФТИ попали те, кто выдержал эту гонку. 1000 человек бежали по всем направлениям (олимпиады по всем, ЕГЭ по всем) спали часов по 5 в сутки, света белого не видели. 100 из них это удалось проделать. И теперь наблюдатели говорят что мол "раз они все это проделали, значит это ерунда".. Лично я знаю цену этой ерунды. Те, кому это раз плюнуть, у тех БВИ класса с 9.

Я не в Москве живу, слава богу. И когда ребенок учился, не знала про ваше безумие с олимпиадами и топами вообще. Он в 9 классе сказал, что делает ставку на олимпиаду, потому что история про 100 баллов ЕГЭ не про него, ему эти баллы не получить в силу особенностей личности (а именно невысокой концентрации внимания). То есть либо крутой вуз (тогда олимпиада), либо обычный (местный), и тогда он вполне сдаст ЕГЭ на нужный для местного вуза балл. И он взял курс на олимпиады. А еще активно и почти профессионально занимался спортом. Правда, в школе почти не бывал. Курс на олимпиады выдержал, учится в МФТИ. Русский сдал на 63, ибо не готовился, но с амбициями, поэтому, увидев балл, разозлился, огорчился, изучил критерии за две недели, и пересдал на 84. Просто для себя. И для учителя немного, она была очень лояльна к его пропускам уроков.
Вот только не надо про то, что он особенный. Обычный. Но трудолюбивый и с мотивацией. А не получил бы БВИ, учился бы в местном вузе по ЕГЭ. И нормально. Был бы рядом.

Ну и не 50 же отборов и 20 финалов было в 11 классе? Небось и спал не по 5 часов?

Всё-таки хорошо жить в регионе, школы не загоняют учеников в жуткую каторгу, да и есть под боком обычные вузы с незадранными баллами (в моём регионе именно так)

Нет. Он принимал участие только во ВСОШ и олимпиадах первого уровня по одному предмету. Их немного. Я вообще не понимаю, как можно участвовать в 50 олимпиадах. Это безумие какое-то.
Спал, конечно, нормально. Здоровье дороже.

Он не просто взял курс на олимпиады. Он очень способный. Кому-то проще ЕГЭ

Конечно. Если бы у него не было шанса с хорошими олимпиадами, то он бы спокойно готовился к ЕГЭ. Но не разбрасывался бы на то и другое, просто бы не смог.

Ну и опять это ребенок с олимпиадами 1 уровня.
Короче, сытый голодного не разумеет.

Олимпиады - это хобби. Зачем вообще было этим заниматься, если ребенку не нравится. А когда нравится, то всош и олимпы 1-го уровня будут побочным продуктом.

<<А когда нравится, то всош и олимпы 1-го уровня будут побочным продуктом.>>
Хорошая шутка :)))
Получается, что всем, кто не взял ВОШ/1 уровень, олимпиады не нравятся?

Но даже если вдруг так, то ведь их проводят, и там раздают большое количество БВИ и соток, пусть и среди тех, кому не нравится. А значит следующему, кому не нравится, тоже приходится играть в эту игру.

Чем тратить время на олимпиады второго-третьего уровня, проще спокойно готовиться к ЕГЭ. ИМХО.

Шанс взять 100 баллов на ЕГЭ намного ниже, чем сотку через олимпиаду.

Для кого как. Ну и на другие егэ времени будет больше

Да, на другие егэ времени будет больше, но 2 по 90 (и даже 2 по 99, и даже 2 по 100) не конкурент БВИ за какую-нибуд простенькую призерскую олимпиадку. А 99 + 100 за ЕГЭ не конкурент тому, у кого два предмета закрыты сотками за простенькими призерствами.
1 балл сразу выкидывает человека из конкурса. И дальше уже неважно, 99 у него баллов или 80. В случае с Вышкой и то и другое вне конкурса. Поэтому есть смысл биться за олимпиаду. Пусть даже в ущерб ЕГЭ (лишь бы ЕГЭ было выше 70)

Нафиг бви за простенькую призерскую олимпиадку? Два предмета закрывает сотками очень малое количество людей. А вот очень высокие баллы егэ за физику и математику получает все больше

Конечно. Но тогда тоже надо выбирать, ориентируясь на олимпиады, который выбранный вуз принимает за 100 баллов. А не так прямо, что штук 50 грести.

Вы не знали ничего про олимпиады, тем не менее ребенок 9 классе откуда-то узнал и сделал ставку?
Никаких противоречий ))) Давно уже учится в МФТИ?

Вам стоит внимательнее отнестись к тексту. "Я ничего не знала про безумие с олимпиадами". То есть не знала, что москвичи бьются за них не на жизнь, а на смерть. Про олимпиады, конечно, знала. В первую очередь, про ВСОШ. Про нее все знают. А ребенок знал гораздо больше меня, потому что серьезно занимался в местном вузе олимпиадным предметом. Там хорошо организована работа со школьниками. Сделать ставку на олимпиады было исключительно его решением. Я поначалу топила за ЕГЭ.
Второй год учится в МФТИ.

У вас, вероятно, дети, которые могут спать по 5 часов в сутки и учатся в топ-школах, и вы по ним судите. Ещё и способные проходить 50 отборов по трём предметам.

Обычно всё проще. Мои высыпались - не менее 8 часов спали, младший ещё и день школы прогуливал, если выходные заняты олимпиадами, я такое условие выставила школе.

Штук 6-7 отборов и 10 финалов по 3 предметам в 11 классе (мог на больше финалов пойти, были автопроходы) у младшего. Штук 12 отборов по двум предметам и примерно 10 финалов у старшего. Мелкий взял три предмета, старший - один, но перечневые дипломы не такого качества, чтобы поступать на ПМИ ФПМИ (но достаточного для поступления на ФПМИ с физикой, например, старший побед ФТ по математике в 11, младший - по физике)

Олимпиаднику к ЕГЭ по математике и физике готовиться не обязательно, 85+ набирается на классе. К русскому готовились оба, куда уж без него, + старший готовился и к инфе, олимпиад по которой не смог взять, но не особенно интенсивно.

Ваши 50 отборов - это нетипично всё-таки. У детей есть знакомые - олимпиадники, никто так уж сильно не напрягался.

Вузов-то куча, ну не срастётся с олимпиадами и ЕГЭ будет не супер в 11 классе - ну и что? Есть МИФИ, Бауманка, МИСИС - вполне нормальные вузы, в которые можно пройти по олимпиадам за 10 класс, а если нет, то существует ряд вузов с весьма скромными баллами (после которых особо упёртые экземпляры поступают в магу МФТИ)

<<Олимпиаднику к ЕГЭ по математике и физике готовиться не обязательно>>
О том, что человек взял олимпиады, он узнает в феврале-марте. К ЕГЭ если готовиться, то надо раньше.

Ваше "обычно все проще" проще потому, что "побед ФТ по математике". Побед. Это очень серьезный уровень, куча автопроходов с 10 класса. Именно для таких все проще и они могут себе позволить спать по 8 часов и написать 12 отборов. Я именно про это и писала, что для победов все хорошо. Но они и поступают БВИ, как ваш.

А те, кто поступает пытаясь закрыть предметы перечневыми сотками, у них совершенно другие риски.
У сына было два призерства по информатике, одно из которых давало БВИ на ПИ ВШЭ, но не учитывалось вообще в МФТИ (Высшая проба). А второе учитывалось и в Вышке и в МФТИ, но только как 100 баллов для призера.
И два призерства по математике. До победителя не хватило полбалла, прямо над его баллами линию победителя провели.
Писал по десятку олимпиад, призером стал в 4. Победителем в 10 был, в 11 нет. Мог ли он позволить себе не готовить все 3 предмета к ЕГЭ?

Моя дочка не может спать по 5 часов в сутки, ну она и не успевает ничего. Думаю, не возьмет она никакую олимпиаду, а даже если и возьмет, смысла в этом мало. Потому что на БВИ этого не хватит, а на сто баллов все равно для прохода нужны 3 предмета, а 3 она точно не возьмет, потому что не умеет спать по 5 часов в сутки.

Ваши знакомые олимпиадники, вероятно, тоже с БВИ. Другой уровень.

13 человек. Реально много?

В прошлом году было 20+. Но 13 тоже много, потому что мы говорим только про выборку ЕГЭшников, а их на ПМИ МФТИ поступает значительно меньше, чем БВИшников, которым баллы по русскому неважны.

Ну как 20+? Посмотрите сами по спискам поступивших в 2025

В прошлом. Я говорю о 2024, когда сын поступал. Я тогда списки изучала.

А что за олимпиада?

Есть конкуренция. Это нормально и правильно, что сильнейшие поступают. Если не можешь выучить русский - или на платный.

Поступать должны сильнейшие в профиле, а не в прыжках на скакалке.

Вы видели проходные? Все хорошо с профилем у многих.

Безусловно хорошо. Технари могут освоить русский. А вот гуманитарии дурачки, поэтому им математику упростили и сделали базовой

А вам то что до гуманитариев?

А гуманитарии могут быть дурачками?

А с чего вы взяли, что они дурачки?

А с чего им математику упростили до предела? Потому что государство понимает, что они не потянут обычную математику даже на минимум требуемый для аттестата

Нет, конечно. Потому что ВУЗы не принимают математику в качестве экзамена на многие гуманитарные специальности, а принимают более сложные ЕГЭ.

И что? Это повод делать для гуманитариев итоговый школьный экзамен уровня для дураков?

Это повод его вообще убрать, он не нужен для ВУЗа. Гуманитарии в итоге вынуждены сдавать на один экзамен больше. Мы же не заставляем физ.матов сдавать историю для аттестата.

Уверяю вас как человек, имеющий возможность ознакомиться с подробными результатами ОГЭ и ЕГЭ и знающий все нюансы, которых нет в открытом доступе: если убрать разделение на базу и профиль в математике, то пятая часть российских выпускников просто не получат аттестат. В том числе и ваши гуманитарии. Так что не до грибов тут.

А я уверена, что получит, а вот если ввести обязательную историю или литературу, то половина не получит.

Продолжайте быть уверенной дальше. Я на результатах ОГЭ и ЕГЭ уже 20 лет сижу. На ВПР лет семь. И знаю, как у нас обстоят дела с метематикой и какая именно в этом экзамене огромная разница между детьми. Кстати, ВПР по истории и литературе пишут гораздо лучше, чем по математике.

Чтобы эту статистику трактовать так как вам нравится, надо, что это были одни и те же дети, а это разные дети.

Что значит, "как вам нравится". Статистику представляют в динамике за несколько лет по всем классам и предметам. ВПР 4 - 8 и 10 классы, ОГЭ - 9 класс, ЕГЭ - 11 класс. Математику пишут все и всегда. Как и русский. Эту динамику по-другому трактовать нельзя. Больше всего двоек за ВПР по математике. Больше всего не перешедших порог на ОГЭ по математике. И так на протяжении многих лет.

При чем тут русский язык, вот если бы все сдавали литературу и историю, было бы что сравнивать результаты ОГЭ и ЕГЭ. ВПР - это вообще отдельная тема, за скобками.

Еще как при чем. ВПР, ОГЭ и ЕГЭ - основные оценочные процедуры, по которым определяется качество образования в нашей стране. И чем лучше дети сдают ВПР, тем лучше они пишут ОГЭ и ЕГЭ. Это закономерность. ВПР по литературе и истории пишут не все. НО это случайная выборка. То есть попала классу литература по жребию - пишут литературу, попала история - пишут историю. Никакого выбора нет. И все они пишут математику и русский в обязательном порядке.
Но тем не менее, по литературе и истории двоек несоизмеримо меньше, чем по математике. Особенно по литературе, кстати. Почти нет. По истории чуть больше. Там незнание дат и фактов подводит.

ВПР в 10м пишут в зависимости от профиля класса, а не случайным образом. Ну и еще раз повторюсь, ВПР к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

Имеет. Непосредственное. Просто вы не видите эту взаимосвязь.

Сравнивать будете когда на исторический факультет будут брать по знанию физики

Сдавайте для аттестата профиль математику.

Вузы не принмиают, потому что нет соответствующего закона. А примут хзакон - и будут как миленькие сдавать.

Ну вы вместо этой обычной математики сдайте историю или обществознание. Посмотрим, насколько вы не дурочка.

+100 я бы еще литературу предложила в ее шкалой.

А гуманитарии готовы выучить физику, химию, информатику?
Да они даже школьную базовую математику не вусегда способны сдать

а ваш технарь способен сдать основы обществознания? долго пиписьками меряться собираетесь?
у каждого свои способности и таланты.
кто-то лучший в одном, кто-то в другом, это не значит, что физик умнее политолога.

Спасобны, у меня дочь дошла до региона по литературе в 9 классе, не готовясь, просто на общем развитии. Сын призер по истории муниципального в 7 классе, сейчас 8 написал, пока не знаю результат . Оба айти, дочь уже работает, сын еще, соответсственно, нет. Я тоже инженер, и мои сочинения читали в других классах. У технарей очень часто все хорошо с гуманитарной сферой, обратного не неблюдаю.

Проьлема в том что политолог не принимают в вуз по знанию физики. А физиков принимают по конкурсу по абсолютно непрофильному предмету

Информатику 100% готовы, и многие ее сдают и учат в ВУЗе, как и математику. Математика и информатика - два самых простых ЕГЭ.

Это вы зря. Для того чтобы сдать тех предметы высоко, люди идут в физмат школы, именно там массово сдают на 80 плюс. А вот гум предметы модно легко сдать учась в средней школе, с техн предметами жит практически невозможно, невозможно выучить математику ЕГЭ за 1 год на высокий балл, люди долбят её года 3-4 в физмат школе.

из-за такх как вы подобные темы тысячниками становятся

Да сдадут гуманитарии математику, если будут не учить, а не плевать. Там нет вообще ничего сложного. Вопрос к государству.

Ну да, то то ряд из них даже базовую еле сдает.
Вас устраивает что государство считает гуманитариев дурачками?

Не сдают, тк не считают нужным учить. Если сделают нужным для поступления, быстренько станут учить.
Сейчас незнание математики больше говорит о педагогической запущенности. Я много видела ребят, которым брали нормального репетитора и математика осваивалась отлично.

Не способны освоить школьную. программу на нормальном уровне? Не требуется что то специально учить, достаточно школу посещать и учить математику там.

Ну т.е. вы считаете, что можно сейчас всех заставить сдавать дополнительные ЕГЭ по истории, химии, литературе, ну это же школьная программа. Все физ.маты должны легко сдать.

Конечно, сдадут. У меня дети физматы неплохо в олимпиадах себя показали без подготовки по истории и литературе. Участвовали просто так. Химия даже не обсуждается.

Я вас сейчас огорчу, государство всех считает дурачками :-) И ЕГЭ тут вообще никаким боком.
Гуманитариев, неспособных сдать базовую математику я не встречала. Более того, я уверена, что и профиль спокойно сдадут. А вот почему физ.маты так плохо сдают профиль, для меня загадка.

Если всех считает то почему только гуманитариям ввели базовую математику рассчитанную на уровень дурачков?

Потому что они не физматы. Их родители запихали, потому что есть мнение, что гуманитариям не платят, а физматы всегда при зп.

А кто они? У гуманитариев нет проблем с математикой.

Смотря что считать проблемами. Если при поступлении, то нет проблем, математика не учитывается. 3 за базовую им достаточно.
Хотелось бы и технарям не иметь проблем, что бы русский не учитывался при поступлении, и 3 за базу (уровень выдачи аттестата) им было бы достаточно.

А у гуманитариев почему тогда русский должен учитываться? Он чаще всего к их специальности отношения не имеет.

Не настаиваю. По аналогии выше с сериалом, мне важнее чтобы врач поставил правильный диагноз по содержанию, а не по форме.

Есть или нет проблемы вы поймете, когда принимать на гуманитарные специальности начнут по баллам по математике

А физматы не гуманитарии. Однако базового русского для них нет

Я бы и базу убрала, бесполезная трата времени. А так, профильная математика - наверное, самый просто ЕГЭ с самой хорошей школой, ее все сдадут.

:)) На какой балл напишете сейчас профильную математику? Самый легкий ЕГЭ? Который по статистике очень средненько сдают так себе даже те, кто его выбирает.