Школа для выгоревшего 10-классника из ТОПа

Посмотрите Новую школу на Мосфильмовской. ЗАО.Школа платная, недешевая, отвечает вашим требованиям, думаю.

а что в нее можно вот так взять и прийти? насколько помню, там же был сумашедший конкурс и не по знаниям, а по их своим личным критериям

Уходить в сильную районную школу, рядом с домом.
У нас так ушел из топа парень, взял всерос после ухода. Видимо, время на подготовку появилось.

Репетитора к ЕГЭ или онлайн занятия к олимпиадам не планируете? если планируете, то это и будет стимулом и контролем, как раз онлайн школа вполне вариант. Просто нарисует оценки по остальным предметам, не напрягая. Ребенок хоть спать больше будет.

Дотянуть в этой и пообещать дать свободный год после сдачи ЕГЭ.
Или отдыхом мотивировать, если есть такая возможность. (На нГ дней на 20 уехать и тд)
Школу бы я не меняла, меняла отношение к ней

Забить на школу совсем, перевести в цпм на онлайн обучение 10-11 класс и готовится к ЕГЭ. Подготовка займет не так много времени раз топ школа, и время на себя останется и отдохнут перед вузом. Дистант обучение точно потянет. А обычная школа тоже куча ненужного и времязатратного….

Пока почемуто онлайна я боюсь. Точно без контроля она себя мотивировать не сможет заниматься как мне кажется. А по всем предметам репетиторов дорого нанимать.

Зачем вам все предметы в 10 классе? Ну не выучит химию с географией. Зато поспит.
Главное чтобы на профиль не забила. Даже если олимпиады, их еще нужно будет ЕГЭ подтвердить. Курсы ей купите, олимпиадные и подготовки к ЕГЭ. Там и дедлайны будут.

Школково 100 тыс за все 3-4 предмета на все время и куча времени для подготовки впереди. Там следить можно за % выполнения. И пробники каждую неделю. А кроме ЕГЭ что то разве еще надо? Тесты онлайн школы напишет с дипсиком.

Как это "отдохнут перед вузом"?
В вузе (хорошиеи) надо будет с первого дня пахать без остановки. Кто этому в школе не научился отлетают после первой де сессии.
Поютому максимум, что можно немного ослабить - это подготовку к непрофильным предметам. И это только при условии, чтотребентк уже понтмсет для себя трек развития и знает какие предметы будет сдавать на егэ

Золотое сечение

Спасибо, посмотрю

Не нужно в Золотое сечение. Перевод денег. Знакомые перевели дочь из этой школы, говорят, просто отстой!

Золотое сечение - полный треш. Говорю со знанием дела, там учились двое детей моих друзей. Забрали обоих. Знаний ноль.

Переводите в дворовую школу, у меня дочь сейчас в 11 классе, учиться ни морально ни физически не может, хотя идёт на медаль. До 9 класса училась в известной школе, в 10 класс отказалась идти, перешли в хорошую школу, но попроще, 10 класс прошёл отлично и учеба сильно легче и друзья новые появились, а в 11... Вообще оцениваю свою ситуацию, понимаю, что это это была ошибка учится в полутоповой школе, все соки выжили из нее, эти олимпиады, победы... не все могут, моя не смогла, повторюсь в дворовой идёт на медаль, мне эта медаль уже не нужна, а ей нужна, еще 10 баллов

Какой профиль?

физмат

У меня знакомая дочь перевела после окончания 9-го класса, школа была как раз физмат. В физмате из двоек не вылезала, вся семья была погружена в проблемы. В новой школе, кстати, не простой, а лицей при вузе, девочка расцвела. Просто физмат не ее профиль, а первая школа была серьезным физматом, где хорошо только профильным детям.
Или ВГ, если с профилем все хорошо, а задолбал непрофиль (если у вас 1568, как я понимаю).
В школу ЦПМ можно стукнуться, но там нужны успехи для профильных классов.

У нас другая школа.
С математикой все нормально как раз более-менее. Больше проблем с другими предметами. Дочь точно не гуманитарий, все русские-истории-общества-язык как раз больше задолбали... И физика еще

Нормально, это хотя бы призер ММО (лучше побед), или просто школьная пятерка? Если первое, однозначно посоветую срочно связываться с ШЦПМ или ВГ, если второе, то искать хорошую дворовую.
Ну и одно дело, если нелюбовь к физике на фоне сильной инфы, а совсем другое - просто нелюбовь к физике. Потому что математку куда-то прикладывать нужно. Чистая математика, даже при всех способностях к ней, это грустно.

Не переводила бы. Предпрофильные классы все с тяжёлой учебой, но туда и учителей получше ставят и дети более мотивированные. На профильные уже учителей хороших не хватит. А ваша избалована, у слабых учителей учиться не захочет, да и смысла в этом не много

Чтобы перейти в середине года - нужны вакантные места или особые достижения, чтоб взяли и без мест. Посмотрите сначала на сайтах интересных вам школ свободные места, потом будете думать.

У меня было то же самое, но не с дочерью, а с сыном. Сначала из олимпиадного класса в обычный. Потом не захотел просто в школу, перевела онлайн. Затем игры, ультиматумы, я буду киберспортсменом и т.п. Короче, итог - еле-еле запихала на бюджет. Первый курс врал, не учился, вылетел. Дальнейшее молчанье. Не переводите!

Я своего так перевела, в обычную школу, только в класс инженерно-технический. И это оказалось то, что надо. Повезло с профильными учителями, с классом (они занимаются даже усидчивее, чем в лицее), просто потому, что те, кто не заинтересован, просто прогуливают. Остальные занимаются :) Но это реально повезло. Изначально забрала, лишь бы совсем не перестал учиться и чтобы сидя в обычной школе к ЕГЭ занимался по онлайн курсам. А тут вот так вышло. И да, к ЕГЭ в школе их тоже готовят.

Если усталость только от учебы, а все остальное устраивает, то лучше снизить требования к оценкам, сделать упор на важные предметы и важные темы, не гонясь за оценкой, а только за знанием, за этим следить, остальное оставить на «троечку». Почему не новая школа: трудности вхождения в сложившийся коллектив, школа может очень не понравится, появятся совсем внезапно идиотские требования.

Мы уже давно ее не критикуем за оценки. Но сама она себя считает неудачницей и отстающей. Ну реально бывают на ровном месте двойки в тч из-за лени. Накопилось уже много негатива... мы бы конечно лучше так как есть оставили, но человеку 16, хочет сама решать.

Психолог нужен. Перемена мест слагаемых не изменить сумму. Работать надо над проблемой

вы со своими психологами надоели уже
Автор в обзем то с распространенной проблемой пришла. И ситуация вполне рядовая.

Автор, при чем тут ходить строем? Где ходят строем, вы о чем? Может просто привыкла причитать, с вас пример берет. А потом делает дело. Доучиваться, пусть с меньшими баллами по непрофильным предметам. Так и сказать дочери: надо перетерпеть.

Вы автор? Тогда понятно, почему вашей дочери требуется психолог.
Если вы не автор, так я вам ничего и не предлагала и психолога у меня нет. Свое видение мира, можете написать автору.

масло масленное на масле

Что же она будет чувствовать, если из-за лени начнет получать двойки в дворовой?

Моя дочь так ушла. Ныла сначала в конце 8-го класса, что всё надоело. Сама поступила по экзаменам в 9-й класс в школу попроще, мы только документы о переводе подписали, в 10-м там же училась. В конце 10-го класса снова стала ныть, что надоело и тд. Сама сходила к завучу обычной районной школы, та предложила сдать МЦКО в класс Матвертикали плюс, что места только там есть. Дочь сдала. К нам опять пришла уже по факту, что поступила и надо документы о переходе подписать.
Расцвела в обычной школе. Одни пятерки: я в началке у неё столько пятерок не видела. Лучшая по рейтингу. ГТО в школе помогли на золото сдать (моей не пригодилось, другие дети благодарны школе за это), волонтерские часы тоже школа помогла желающим набрать (моей опять-таки не нужно было, уже за 200 часов было, другим детям - нужно). Медаль тоже дочь получила. Подружек много появилось. Дети по факту в классе неплохие были, но сдружилась дочь с девочками из класса аж в другом здании.
По факту, дочь не жалеет. БВИ есть, подтверждено, медаль есть, погуляла и расслабилась год перед вузом, прокачала софт-скиллы (с этим в топ-школах были проблемы, с людьми дружить научилась хоть), высыпалась, вторую половину 11-го класса в школе почти никто не учился - было полно времени на олимпиады и подготовку к ЕГЭ. В топе же - учёба до конца школы, и надо еще успевать вечерами и в выходные домашки делать, к олимпиадам готовиться, к ЕГЭ, не расслабишься.

В общем, мы своей условие ставили, что всё делает с переводами/экзаменами сама-сама. Мы не вмешиваемся. Сможет - пусть переходит.
Хотя червячок меня грыз, жалко было уходить из хорошей школы, дауншифтинг такой. Но, т.к. были дипломы перечневых за 10-й класс, а в МФТИ дочь не собиралась, собиралась в Бауманку, то я не сильно переживала насчет поступления в вуз, пробники дочь писала в 10м 80+. Да и дочь у меня из несгибаемых: решила - всех прогнет, но добьётся, не могу я ей противостоять, уступаю.

и куда в итоге поступила?

В Бауманку и поступила по БВИ

Правда наверное школа подготовила по математике. Та не подготовила да её и не тянула, а простая районная это то что надо. Я скажу так, и это сухая статистика, у нас из класса 1580 ушло человек 6, всё непроходимые двоешники, троечники держались зубами за эту школу. Один ушёл по болезни в 10 классе, болел 3 месяца, и не смог нагнать программу. Сильные ученики уходили только в школы выше рангом 179 например.Из нашего класса нет, а из других были такие случаи. Это статистика. У нас тоже было бви у человека, но там ЕГЭ математика было сдано на 100 баллов, никто никуда уходить не собирался. Сами Учителя говорили, уйдут те, кто не тянет, уходит по численности примерно класса 2, это статистика, старшая школа, немногие уходят в школы выше рейтингом, такие тоже есть.

Вы неправильно поняли: моя дочь училась в топе, потом в полутопе, в 11-м классе ушла в дворовую, но в класс МВ+, ушла, уже имея дипломы олимпиад по математике за 10-й класс, которые дают БВИ (при условии подтверждения ЕГЭ, конечно, но, с этим проблем не было). В дворовой никто ничему её не готовил, просто пересидела год, почти не учась, получая столбиком пятерки по всем предметам. Она вполне тянула уровень топа и полутопа, у моей другие проблемы - сложно вставать по утрам, трудно заставить себя ходить в школу, интроверт, который бы не вылезал из дома вообще. В дворовую школу она ходила пару раз в неделю, часто не к первому уроку, но подружки появились зато, гуляла с ними, краситься научилась, одеваться не в мешковатое черное. Это плюс. И дворовая школа очень хорошо помогла детям с получением ИД (ГТО, волонтерство, медали, сертификат за окончание МВ+ с отличием). Это еще один плюс, хоть моей и не пригодились эти ИД.

Ид 10 баллов, у нас всё плевали на эти ид, ну или аттестат красный. Никто гто и волонтёрством не занимался, не до этого было.

Ну так и надо говорить, что пересидела год, вот только зачем. Был коллектив, было бви, зачем уйти из школы где ты учился несколько лет, чтобы пересидеть, в 11 классе только сдать на 75 баллов, она была не в состоянии? Сидеть в топе, так ей было плохо, тем более, что бви было в кармане, сидела бы и расслабилась, и получила спокойно 75,75 у нас получили троечники в полутопе, у кого 4 получали минимум 80 плюс, 90 тоже могли получить и выше .

Спасибо, очень воодушевляет. Моя к сожалению не настолько самостоятельная. Поэтому сама приходится думать чтобы дров не наломала....

так себе идея. В обычных школах в Москве простых классов почти не осталось, одни проектные классы. А там как раз мишуры ненужной много. Проекты всякие, прикрепление к вузу, прикрепление к колледжу, везде ездить нужно. Времени еще меньше останется на подготовку к ЕГЭ. У меня сын учился, каждый день в школе с утра, потом сразу в вуз ехать или колледж или к научному руководителю проект писать. Возвращался поздно вечером, а еще домашка. К ЕГЭ вообще не давали возможности готовиться. Только сама школа с марта где-то хватку ослабила с присутствием на уроках. Разрешили к экзаменам готовиться. Пусть идет на самообучение в обычную школу. Там как раз демотивирующих ее оценок не будет. Выучила, пришла сдала. В 11 классе там учебы то, как таковой, не остается. Месяца 4 контрольные, потом уже и уроков нет, одни контрольные.

Кстати. Там не только много ненужной мишуры, но если речь про проектные классы городских проектов, туда и не возьмут в 11 класс. В городских проектных классах переводы разрешены то ли до конца декабря, то ли до середины января 10 класса. Дальше все.
Возможно, в профильных классах, которые не городские проекты, правила более свободные. Но эти классы слабее в среднем. Можно еще матвертикаль плюс поискать. В них тоже, кажется, ограничений на перевод нет. Но точно не знаю.
В общем, если суетиться, то лучше прямо сейчас, иначе может быть поздно.

Мой сын ушел из школы после 10 класса проектного, на его место сразу же взяли ученика. А так, да, все места у них строго подотчетные и редко кто уходит

Городской проект?
Интересно.
Нам говорили, что нельзя.

городской, ИТ класс. Возможно из другого ИТ класса другой школы, не знаю

У моего сына ушли 3 человека в 11м, никого не взяли.

С чего Вы взяли, что обычных классов нет. В нашей дворовой школе 1 проектный (предпринимательский) и 2 обычных профильных. В соседней школе такая же ситуация, только проектный - инженерный. Где ж в обычных школах столько детей найти, чтобы одни проектные классы открывать.

я разве написала, что нет? В нашем холдинге был 1 обычный класс на весь холдинг. В каждом здании было по 1-2 проектному классу и один профильный, если набирались дети. Аналогично в соседних школах.

обычный профильный - это все же профильный, а не обычный-универсальный
Но я тоже считаю, что это плохая затея. даже в профильный класс. Там могут быть какие то закидоны у учителей. У сына например химичка всем трояков за год наставила, какие то у нее мега-требования, хотя это ИТ класс, у них химия была всего пол года.
А в классах проектах - там в 10 классе проект и колледж, а сейчас уже декабрь. если переводится, то только уже в 11ый.

В 11 в проектный перевестись нельзя.

Универсальный - это тоже профильный, просто в нем могут быть у детей разные предметы по профилю, например полкласса - физика, химия, а полкласса - химия, биология. В 10-11 обязательно должны быть предметы углублённого изучения.

Переводите рядом с домом, чтоб далеко не бегать, удобно.

Я бы никуда не уходила. Хорошую школу вы не найдете, они всё под завязку эти классы. А вы сидите в хорошей, 10 класс тяжёлый, в 11 все переключатся на ЕГЭ, и в целом учиться будет легче, многие будут пропускать из-за олимпиад и репетиторов. Не делайте эту глупость, у нас в полутопе всё тянули как могли, вызывали к директору, родители клятвенно обещали подтянуть с репетиторами, те если уж совсем кругом два, и из школы выгоняли, сами люди не уходили. Люди просто забивали на аттестат. У нас один парень 3 по истории получил годовую, поступил на мехмат МГУ, просто сказал, ставьте 3,он много пропускал. Преимущество этих школ, там всё очень мотивированные, те весь класс очень много готовился, в таких условиях, ты будешь белой вороной, если ты не будешь вкалывать.

+100

Двое детей закончили обычную школу прямо во дворе дома. Уж большую демократичность и свободу трудно себе представить. Откуда вы взяли чушь про ходьбу строем? Вы думаете, старшеклассники как в началке ходят с учительницей парами по двое? И ничто не помешало отличной сдаче ЕГЭ и поступлению в топовые вузы. По-вашему мнению, только в вашей учатся на пятерки, а в обычных школах учатся УО? Из-за снобизма и возникают проблемы у детей, подобно вашей, потому что отправлять в какие-то особенные школы нужно мотивированных детей, а не тех, кто еле-еле тянет этот уровень.

Вы сравнили школы из рейтинга, где всё поголовно почти сдают на очень высокий балл и обычную среднюю школу. Откройте рейтинг раэкс, и посмотрите где стоит ваша школа по поступлению в лучшие вузы страны. Ну есть там один ученик в классе, который что то смог, а в этих школах всё смогли. Дело массовости, всё давно уже посчитали, не надо писать о каких то мифических районных школах, где всё поголовно имеют ЕГЭ выше 80.Отдельные ученики могут, но их мало . Если б ваша школа хорошо сдавала ЕГЭ, то она была бы рейтингах.

А егэ около 80 это хороший результат? За три егэ же будет 240 и чуть больше. Простите за наивный вопрос, ребенок пока в 5 классе. Читаю про поступления в вузы иногда, там же нужно набрать 90-100 баллов, чтобы куда-то поступить не в вуз 3 эшелона? 280-290 это самый минимум? Или я не права?

Зависит от направления. Ну и не ориентируйтесь на чужие деления вузов, особенно на Еве. Адекватные люди понимают, что жизнь куда как более разнообразна...
А до момента окончания вашим ребенком школы ещё многое может измениться.

Выше был не мой пост.

Я понимаю про что вы, но надо же как-то считать, они назвали лучшие вузы в рейтинге, но вузов хороших гораздо больше, речь даже о факультетах, а не вузах , на айти факультеты, баллы везде очень высокие. Баллы сильно разнятся по факультетам. Я про техн. Вузы, гуманитарные это отдельная песня.

Айти - это айти, мед - это мед, биотехнологии- это биотехнологии, гум - это гум (хотя внутри очень по-разному), и так далее.
А внутри каждого вуза, факультета, направления, формы обучения еще по-разному.

75 баллов это подтверждение Олимпиады. Многие медалисты и на 70 не пишут, особенно математику . А вы думали, что всё на 100 пишут, откройте статистику, и почитайте, сколько их, написавших на 100 по стране. Да 80 это по всём параметрам хороший результат, золотую медаль подтверждают 70 баллами, это помимо олимпиад.

В вуз 3 эшелона типа мирэа на ИТ в 2025 году 280 было на полулярные направления. А топы 310+ , в МГТУ в МИФИ 300+ ….

80 это хороший результат для хорошего ребенка. У нашей сильной репетитора по математике 85 баллов на математике - весьма достойный результат, который способны взять лишь штучные дети уровня полутопа или топа.

Но поскольку вузы принимают олимпиады, которые дают сотки, то и получается что баллы в вузы за 300. Это не благодаря ЕГЭ, это благодаря олимпиадам.
У моего сына по олимпиадам и ИД, полученным по олимпиадам же, было больше 303-308 баллов (в разные вузы ИД считаются по разному). Но за ЕГЭ у него было 278. Наверное если бы потренировался по информатике, к которой он особо не готовился, было бы 285. Итого, олимпиады добавили 20 баллов к реальным результатам.
И это сильный ребенок, серединка топа. Но 285 баллов его объективный предел.

Вузы третьего эшелона принимают призерства олимпиад за 8-9 класс. Так что попробуйте взять хоть какую-то олимпиадку, в этих классах это проще.

Я бы сказала 90+ хороший результат. Сын из обычной дворовой за пару месяцев подготовился к таким баллам. Математику брали эксперта за 3 месяца перед ЕГЭ. На 80 из полутопов уже без подготовки пишут.

Или ему повезло с вариантом, или дворовая у вас типа Л2Ш, или ребенок хоть и в дворовой, но очень сильный.
В полутопах пишут на 80 без подготовки там, где весь 10-11 класс и занимаются подготовкой к ЕГЭ.
Потому что там одних вариаций заданий с параметром до черта, моя дочка их только за полтора года все прошла, как говорит репетитор. При этом готовиться к ЕГЭ до 10 класса невозможно -еще тем таких нет. То есть ЕГЭ все на материале 10-11 классов.
Но дети уровня полутопа, которых 2 года в школе готовили, напишут на 80-85, вероятно. Кто посильнее - и на 90-95 напишут.
Если школа этим прицельно не занималась, а проходили какие-нибудь вузовские темы или еще что, то большинство не напишет

1. Самая-самая дворовая. Ребенок неплохой, всё, что давали в школе, взял, и плюс сложные номера пришлось с репетитором проходить, так как, по словам школьного учителя, класс их не тянет и изучать не будут...
2. По поводу полутопа не знаю откуда, но параметр младший сын знал, как решать, даже в конце 10 класса вариант 25 года со сложным параметром решил. В школе подготовки к ЕГЭ по математике нет, но задачки с перечневых на уроках решали... Средняя оценка по пробнику «Статград», по словам учителя, около 90, поэтому и написала, что на 90 пишут.

В общем, ваш ребенок из дворовой школы с тремя месяцами подготовки сдал ЕГЭ так же как и мой, из топ школы с двумя годами подготовки. И у нашего репетитора его результат был лучшим. А репетитор - преподаватель от Бога.
Это все, что я могу сказать.

Если средняя оценка 90, значит к ЕГЭ готовят. Ну как иначе? Можешь это так не называется, но значит все подобные темы разобраны. И объемная домашка, вероятнее всего. Что за полутоп-то? 1580? 54?

Только математику за 3 месяца, а по русскому он занимался 1,5–2 года :) Сдал на 90+, но у него словарный запас 3 слова, как у Эллочки был. Ребенок-молчун.
А насчет полутопа, домашка только по геометрии, и то д/з у них не проверяют, так как каждый сам выбирает, нужно ему или нет, система такая, а по алгебре столько разной фигни с 1–2 курса вуза, что подготовку не знаю когда они могут проводить, и с д/з вообще интересно, в классе контрольные (с/р) каждый раз (1-2 раза в неделю работы) уровня перечневых, не успел сделать в классе на уроке — получи оценку в дневник 2-3-4, хочешь повысить — делай дома РНО, но многим оценки не нужны, но кому нужно — решают. Плюсы по словам сына, учишься быстро решать сложные задачи. Сначала он на 3-4 успевал нарешать, сейчас часто на 5 получается, а это лист с 7 заданиями с олимпиад за 45 минут на 5 надо 4-5 решить.

Ну да, это к тому, что и в Москве вполне себе хватает школ, где готовят к ЕГЭ (даже дворовых) и детей, которые способны освоить все это без репетиторов. Мама из региона, которой не очень поверили.

В школах Москвы (и в региональных тоже) проблема не в компетенциях учителей, а в демотивирующем окружении. Три четверти детей в нашем полутопе пришли туда не потому что они спать не могут, как любят математику, а чтобы избежать дворовых школ.

Мама из Москвы к вам присоединяется. Если ребенок способный, то ему все равно какая школа для подготовки к ЕГЭ. Получил медаль, сдал ЕГЭ, бюджет. Школа была ниже плинтуса….

Сдал ЕГЭ на какие баллы? Без репетиторов?

Я не устаю повторять, школа 444 , она есть в рейтинге,это хорошая по меркам Москвы школа, не математический класс, одна шла на медаль, математика ниже 70, русский чуть выше 70, поступила на платку в хороший вуз, другая, очень целеустремлённая, круглая отличница с 1 по 1 1 клаас, крутые репетиторы либо год либо 2, та богатая семья, 260 баллов набрала вместе с медалью сдавала мат русск. Инфо,и это были лучшие ученики, класс физ-мат, но это не отборные классы, они учились по прописке. Не надо заливать про то как пол класса московской школы получает 80-90 за математику. Ремарка видела ученика простой хорошей районной школы, там директор был хороший, поступил сам на ВМК МГУ, как сказали лучший ученик всех 11 классов, и больше другого такого не было. Такие могут быть в любой школе и в Твери, и в Самаре и в Москве. Это очень умные и целеустремлённые. Но это 1 человек на 60, понимаете один, а не 20.

А вы не думаете, что именно такие дети и должны поступать в лучшие вузы, а не те, кого тянет толпа репетиторов? Другой аноним.

Извините, а что вы на входе опрос проведете, был репетитор или нет, что значит должен, есть экзамен, там никто не будет разбираться, как ты готовился, у кого балл выше, тот и прошёл. Эта девочка, которая имела 260,она сдала математику на 92 балла, но завалила другие предметы, не так хорошо сдала. 92 балла математика это вам ни один репетитор не сделает, это только мозги надо иметь.

Конечно. Но кто-то сдает на 92 и без репетитора. А в вузах да, при входе не разбираются, кто как поступал, только вот отчислять тех, кто не справляется, начинают очень лихо, особенно из топов.

Зачаствую "без репетитора" означает
или родственника уровня репа
или очень хорошего учителя, который сильным детям еще и дополнительные задания дает
или сильную школу, в которой программой подразумевается большая нагрузка с заданиями егэ
или ребенка уровня всероса/победа 1 уровня, который просто на способностях подготовится самостоятельно.

Ну мы же понимаем, что 90+ нужны далеко не в каждом вузе, более того, только в самых сильных вузах, которые показаны далеко не всем.

Но мы же здесь обсуждаем не кому нужно или не нужно, а про "90 в дворовой школе без репетитора".
Так вот это - лукавство.

Почему же лукавство. Дворовая школа (я из региона, мне это определение прямо слух режет, как "дворовая собака" звучит) не может быть хорошей? Учитель не может быть хорошим? Ребенок не может быть способным и самостоятельным? Даже с двумя их этих трех условий 90+ вполне возможно.

Может. Но это не правило, а везение ( способный и самостоятельный ребёнок в том числе). Которое вы возводите в повсеместную норму.

То есть способный и самостоятельный ребенок- это просто родителям повезло, что он таким родился? Прикольно...

А вы-то думаете что это ваша заслуга? Нет, способности были от природы.
Самостоятельность в определенной степени тоже.
Вы в нее вложились, но если вы та мама из региона, то ваши двое детей как раз и показывают разницу в генах. Родители-то одинаковые, вкладывались одинаково, а результаты разные.
Если бы не вкладывались, результаты были бы хуже, но все равно лучше, чем у тех, кому не дано.

От природы человеку даются задатки, которые таковыми и останутся, если их не развивать. Да, я та.
Гены разные и результаты разные. Но я не измеряю успешность баллами ЕГЭ или вузом, где учится человек. Вот в чем наша огромная разница. У первого, например, лучше успехи в спорте и в умении взаимодействовать с людьми. На чей-то взгляд он успешнее и круче, чем второй. Да и вузе ему учиться комфортнее, потому что он общительный, активный и веселый.
И я искренне думаю, что оба они молодцы в равной степени. Насколько же удачно сложится их жизнь, вообще никто сказать не может.

Гены разные и результаты разные. Точка.
Молодцы или не молодцы - не предмет здешнего обсуждения.

Ха. Как раз предмет. Кто-то говорил, что гены ничего не значат? Я точно нет. Просто кто-то утверждал, что мне с кем-то из моих детей повезло. Я вот пытаюсь понять, с кем же мне повезло, а с кем нет. Не подскажете?

Кто-то говорил, что вам с другим ребенком не повезло?

Почему-то говорят, что повезло только со вторым. Только его заметили. А первого совсем нет, ибо он не предел мечтаний московских мам:))) Он с их точки зрения обычный:)) Они таких детей и таких достижений не хотят. Слишком простенько.

Вы все же какой-то странный тролль.
Мы здесь обсуждаем баллы ЕГЭ по математике. И вы привели в пример вашего одного ребенка, мол как легко и просто в дворовой школе без репов получить 90+. Потом, правда, выяснилось, что у вас есть второй ребенок, который их не получил. И именно для достижения обсуждаемого результата с первым повезло.
Когда вы придете на форум спортсменов и будете обсуждать результаты в спорте, возможно выяснится, что повезло со вторым.

Пятерку по базовой математике (сделано максимум) моего первого ребенка - гуманитария из обычной школы без всяких репетиторов считаю прекрасным и достойным уважения достижением для этого форума. Равно как и другие сданные им на очень приличный балл экзамены для поступления на выбранную специальность. Разве мы только математику здесь обсуждаем? Или вообще подготовку к ЕГЭ без репетиторов? Или у нас только математики способные?

( мимо проходила) про математику вам написали, чтобы сравнивать сравнимое, а не тёплое с мягким...
Хорошо, продолжаете троллить... давайте пойдём дальше...
"Дворовая школа (я из региона, мне это определение прямо слух режет, как "дворовая собака" звучит) не может быть хорошей? Учитель не может быть хорошим? Ребенок не может быть способным и самостоятельным? Даже с двумя их этих трех условий 90+ вполне возможно." Это ваш пост?
Откройте секрет, что в случае со старшим пошло не так?

Что пошло не так? Все так. Он получил те баллы, на которые рассчитывал, и поступил в вуз. 90 + ему для местного вуза были просто не нужны, он на них и не готовился. Кстати, вру. За один экзамен все же получил 92 балла. За русский. Или меньше, вот уже не помню, сколько и получил:) Но как-то близко к 90....

Что значит "на них и не готовился"? В него в хорошей школе хорошие Учителя пихали знания на 90+, а он упирался? Типа отстаньте, мне хватит 75+?

Так он не сдавал профиль, вы о чем? И учился он не в той школе, что младший. Он сдавал базовую математику. Сдал на пять, все сделал верно. Готовился в школе. Что же касается других экзаменов, то как смог, так и сдал. Вероятно, мог бы лучше, но тут не хватило той самой самостоятельности и трудолюбия. Да и времени. У него спорт еще и спортивные сборы имели место быть.

Да, я тоже считаю, вуз это отдельно, если вуз не мфти, а просто хороший средний московский вуз, парень может хорошо учиться на 4 и 5 , стать супер специалистом, а если ещё и характер лидерский, то он задвинет всех всероссов и бвишников. Если не бредить топовыми вузами, а пойти в средний, то вполне 70-80 баллов по всём ЕГЭ, это хорошие студенты, и всё будет хорошо. Но ведь многим здесь на форуме нужны топовые вузы, а это 90 баллов и выше. Такие баллы получить нереально, только бви, а это надо бегать с класса 8-9, физмат школа, Сириус, олмат, олпрога.

Короче, снизьте ваши ожидания, и проблема где взять ЕГЭ 90 или бви исчезнет. Конечно за 80 тоже надо попотеть, но это достижимо для умных ребят, не гениев, из московских школ.

Вот это меня и убивает. Зачем им всем нужны топовые вузы и 90+. Не иначе как неуемные амбиции или что еще? И я, человек, который никак не может взять это в толк, у них тролль :))

Вы тролль потому, что у вас ваши же утверждения противоречат друг другу.
То "дворовая школа", то "лучшая школа окрестностей, да с отборным классом и индивидуальной траекторией".
То ваши заслуги, то гены.
То "легко можно взять 90 в дворовой школе". То "ему это не нужно".
То встреваете в темы про математику 90", то "непонятно зачем им это нужно"

Буду признательна, если вы себя как-нибудь обозначите. Будет понятнее, как реагировать на ваши слова.

Мои высказывания не противоречат друг другу. Просто вы мыслите в категориях черное - белое. "ЕГЭ не сдать без репетиторов", "Дворовые школы плохие " "Или заслуги или гены, третьего не дано" и т.д. А я так не умею и не хочу. Потому что школы разные, а ЕГЭ можно сдать без репетиторов и без великих супер способностей на нормальный для поступления балл, а дети тоже разные, но воспитывать и развивать их стоит с учетом этой разности, а не тащить всех на высокий балл ЕГЭ по математике. И у меня опыт, который это доказывает. Вас, вероятно, это сильно раздражает, извините, ничего не могу с этим поделать. Вы ж для меня тоже неопознанный объект. Я-то хоть мама двух разных детей, сдававших ЕГЭ без репетиторов.

У вас просто хаос в голове. И еще у вас пунктик на бесплатное, на котором вы настолько зациклены, что сделали его самоцелью и предметом гордости. Хотя это всего лишь отсутствие денег. Причем добровольное отстутсвие. Вы сказали, что муж отказался от подработки, чтобы возить ребенка на кружок, в то время как он мог заработать чтобы хватило и на няню отвезти на кружок, и еще бы осталось. Но вам больше нравится гордиться бесплатностью

Вы говорите, что можно без репетиторов, потому что вот есть прекрасный результат у младшего.
У старшего таких результатов нет, но у вас "ему и не надо". Если бы у младшего не вышло, потому что не нашлось бы подходящих бесплатных учителей, то он бы тоже был в категории "ему и не надо, у него и так все хорошо".

Вы говорите, что если сильный, то репетиторы не нужны, а кому нужны, тем и не надо в сильные вузы.
Но про свой вклад в развитие детей у вас обратное мнение: если бы не вы, то ничего бы не было. Но почему? Ведь если сильный, то должен был обойтись без вас.
Или важно не то, была ли помощь или нет. Важно, была ли она бесплатная? Если бесплатно, то можно, а если платно, то зло?

Ну у меня может и хаос, а у вас просто неспособность понять другое отношение к жизни и образованию детей. Вторая любимая песня ев после "вам просто повезло", "у вас просто денег нет". Как-то вы долго ждали, чтобы ее запеть, но вот и запели. Вы ошибаетесь, сразу скажу. Просто мы предпочитаем тратить деньги на другое, раз качественное образование можем получать бесплатно. И предпочитаем общение детей с родителями, а не с няней, тем более, если отсутствие второй работы у одного из родителей не слишком бьет по карману.
Мне надоело вам объяснять, потому что вы не хотите понимать в принципе, а лишь пытаетесь найти несоответствия и опровергнуть мои слова. Давайте поменяемся. Вот объясните, почему для вас, многих евских мам, предел мечтаний - это всеросс, бви или 90+ на худой конец и топ-вуз, даже если видно, что ребенок совсем не тянет.

Не могу объяснить, потому что это фантазии в вашей голове. У вас в голове очень много фантазий и хаоса.
Если бы вы говорили, что "ничего не имеете против платного образования, но вам оно досталось бесплатно, и вы этому рады", то все было бы понятно. Но у вас-то логика вывернутая:
"нам что-то досталось бесплатно, а потому тем, кто не может получить это же бесплатно, оно и не нужно, а раз они платят деньги, значит на самом деле их дети не способны и им это не надо.". У вас же как-то так, да? Использование денег - признак того, что человек без них не тянет? А вовсе не того, что может на его пути такой же хороший бесплатный педагог не встретился.
Вы опыт своего одного ребенка распространяете на всю страну, хотя даже ваш второй ребенок им не пошел. Но может быть второму ребенку помогли бы пойти иным путем платные специалисты. Только у него даже варианта такого не было, вы его не рассматривали, ну и ребенок, видимо, тоже, вместе с вами. Кто знает, какие таланты вы этим в нем зарыли?

Общение с ребенком, чтобы доставить его на кружок за 10 минут, там 2 часа подождать, а потом еще 10 минут назад? Стоят ли 20 минут общения в дороге и 2 часов сидения в холле кружка недполученных вашим мужем денег?

Я с вами о своей ситуации говорить больше не хочу. Поняла, что это бесполезно, и надоело ходить по кругу.
Попросила вас объяснить, почему рветесь к 100 баллам и в топ-вузы, даже если ребенку это не по плечу, вы объяснить не можете.
Зачем первому ребенку другой путь???? Его путь может удачнее, чем у второго. У каждого из них он свой, и мы, как родители, помогли им этот путь определить. Специалистов вокруг была тьма, они тоже помогали детям определиться. Но если для вас специалисты только те, которым вы заплатили из личного кармана, то и говорить не о чем.
Продолжайте думать, что мне повезло и что у меня денег нет. И будет вам счастье.
Ответ на вопрос последнего абзаца однозначен: СТОИТ.
Про своих детей рассказать не хотите? И про грамотный подход к раскрытию их талантов. Ну чтобы я точно поняла, как надо воспитывать детей, когда в голове нет хаоса и фантазий, а вокруг много крутых платных специалистов.

"Попросила вас объяснить, почему рветесь к 100 баллам и в топ-вузы, даже если ребенку это не по плечу, вы объяснить не можете."

Как я могу объяснить, если я не рвусь к 100 баллам и топ вузам?
А вы настаиваете.
Говорю же, бардак в голове у вас.

"Зачем первому ребенку другой путь???? Его путь может удачнее, чем у второго"

МОЖЕТ.
А МОЖЕТ и нет.
Вы этого не знаете.
Вы даже не знаете, точно ли это его путь. Потому что много дорог вы ему перекрыли, поставив запрет на платные допы.

" Но если для вас специалисты только те, которым вы заплатили из личного кармана, то и говорить не о чем."

Вот опять. Где я говорила ТОЛЬКО. Я говорила "в том числе". И платные, и бесплатные.
Это у вас как раз "ТОЛЬКО БЕСПЛАТНЫЕ". Почему?

Про своих. Могу.
Есть у меня ребенок, у которого были видны способности с детства. Мы их с детства развивали.
В средней школе возникло подозрение, что у него есть еще одни способности. При этом бесплатное их развитие надо было начинать в 1 классе. В средней школе таких вариантов нет. Кроме того, ближайшие места, где этим в принципе бесплатно занимаются - час езды в один конец. (московские расстояния!). А у ребенка много других занятий, развивающих его другие способности. Еще час в один конец выделить просто негде.
Ну мы и забили. Тем более что способности не из тех, которые хорошо кормят. Да и уровень их не ясен. Ну есть и есть.
Но я начала присматриваться. Спрашивать людей, показывать им ребенка. И все они говорили, что данные хорошие.
Я предложила ребенку нанять специалиста для занятий. Ребенок был против. Он очень любит считать мои деньги. Мы не богато живем, но именно образование детей у меня всегдав в приоритете.
Я долго уговаривала, уговаривала ребенка. Потом мне это надоело, я села за профи.ру, нашла специалиста, и вызвала его на дом. Поставила ребенка перед фактом.
С той поры прошло 5 лет. Ребенок на эти занятия бежит. Им заинтересовались специалисты высокого уровня. Все его время помимо основного профиля, которым он занимался с детства, сейчас посвящено этой теме. И как знать, может именно она в результате и станет зоной его успешности и источником заработка? А пока что это горячо любимое дело и сильное хобби.
И для развития этого хобби ребенку хорошо бы еще пройти некоторые курсы. И я готова ему их оплачивать сейчас. Потому что бесплатно такие занятия есть, если он в профильный вуз поступит, на бюджет. Но бюджетных мест там 5 штук. Или платно, за миллион в год.
А еще чтобы пойти в тот вуз, нужно бросить этот.
Поэтому рассматриваем варианты закончить этот (бюджет!) -пойти в тот платно. (платно! о ужас!).
Или учиться в этом - и на курсах параллельно платно.
Для развития в данном направлении это нужно.

Обращаю внимание: текущий вуз у моего ребенка - бюджет. Поэтому ваши обвинения "Но если для вас специалисты только те, которым вы заплатили из личного кармана, то и говорить не о чем." - они совершенно мимо.
Я выбираю оптимальные варианты в деле результатов и образования ребенка. Платность или бесплатность для меня роли не играет. И это не потому, что я очень богата. Это потому, что для меня образование детей первый приоритет. Я ужмусь в чем-то другом, но занятия оплачу.

Если у вашего старшего была подобная способность, она не была выявлена и развита. Потому что платный путь для вас закрыт.

Вы знаете, у нас с вами слишком разные условия жизни, чтобы понимать друг друга. Если вы говорите, что у вашего ребенка выявилась какая-то очень редкая способность, и именно для ее развития вы тратились, это очень похвально. Но для бедного маленького региона такое невозможно в принципе. Как найти специалистов, которые смогут это отсмотреть (найти уникальную способность), их может просто не быть, как позвать кого-то для платных занятий с целью развития этого дара? Их нет. На какие ресурсы вы предлагаете тратить деньги, если их просто нет? Это не Москва. А те ресурсы, которые есть, они есть и в бесплатном доступе. Так зачем тратить на них деньги? Нам здесь не до московских изысков, поверьте. И знаете, что происходит с детьми, у которых действительно выявляются хорошие способности и таланты? Они уезжают. В другие города, в школы-интернаты (ЦПМ, 239), в сильнейшие спортивные школы и т.д., где с ними работают специалисты высокого класса. Прикол в том, что тоже бесплатно. (Извините:))

Вот, кстати, спорт. Прекрасный пример.
Предположим, у моего ребенка в 6 классе обнаружились серьезные способности к какому-то спорту. Которым обычно занимаются с 1 класса.
Если он пойдет в бесплатную любительскую секцию, там он никогда свои способности не разовьет до профессионального уровня. Потому что там занятия реже, требования меньше, отношение иное. Да и тренеры, вероятно, просто не умеют ставить технику для серьезных результатов.
В бесплатные профессиональные спортшколы его не возьмут, потому что он от своих сверстников отстал на 6 лет. Нужно же не только способности иметь, нужно еще результаты показывать. А он только-только начинает.
В такой ситуации ребенку нужна индивидуальная траектория. А такое редко бывает бесплатно.
Если вдруг именно в вашем городке тренеры готовы заниматься бесплатно с такими детьми индивидуально, так это чудо и надо радоваться. Но вы же пришли в тему с категоричным, что мол репетиторы зло, а хороший ребенок может обойтись и без них. А теперь выясняется, что у вас чудесный городок, в котором репетиторы на самом деле есть, просто они почему-то бесплатные для всех. Коммунизм какой-то. Если так, то да, мы в разных реальностях. В Москве капитализм. Почти все платно.

Так ваш-то ребенок с репетиторами все-таки занимался при подготовке к ЕГЭ или репетитор развивал его уникальное хобби?
Про спорт. Мне кажется, что если у ребенка есть прямо выраженные способности, и он готов максимально вкладываться в тренировки, чтобы их развивать, то его возьмут в спортшколу и в более позднем возрасте, и будут готовить, понимая, что он быстро догонит всех и начнет выдавать результат. Главное, чтобы спортшкола была по этому виду спорта. Потому что если ее в городе нет, то вы вряд ли найдете специалиста, способного стать ребенку индивидуальным тренером.
Мой, кстати, перешел из футбола в легкую атлетику как раз в 6 классе. Ну тут уж действительно был случай, а то бы и остался в футболе к моему глубокому огорчению....
Я, кстати, не совсем поняла, почему у нас бесплатные репетиторы. У нас бесплатное дополнительное образование. А репетиторы платные везде. Просто мы ими не пользовались. Не надо было.

Обычное хобби, не уникальное.
Пусть это будут бальные танцы, а ребенок девочка.
(это не они, просто пытаюсь придумать пример).
Или большой теннис. Или горные лыжи.

В легкую атлетику и набирают классе в 6. А есть спорт раннего старта.

Про "возьмут и в более позднем" - это уже ваши фантазии. Не возьмут. Не знаю, как в спортшколах вашего уникального города, но в Москве это никому не интересно. Хочешь догонять спортшколу - есть навалом коммерческих спортшкол любого уровня. Иди и догоняй.
Кроме того, если речь идет о спорте, а у ребенка есть еще способности, допустим, к олпроге, то бросить олпрогу и заняться спортом так себе идея. Но зарыть свои способности к спорту тоже странно. Хочется совмещать. Совмещать - значит снова приходим к тому, что нужно найти оптимальный темп и удобный график. А это снова возможно лишь платно. Бесплатно совмещать не выйдет. Потому что бесплатно или секции при школах слабого уровня, или спортшколы с большими времязатратами, а, зачастую, еще и на другом конце Москвы.
С вашим подходом, вероятно, вы данное направление просто не будете развивать. Зачем нужен какой-то спорт, если уже есть олпрога и с ней все хорошо? Тем более что чемпионом мира ребенок, вероятно, не станет. Вы даже не узнаете, что ребенку это могло стать интересно.

А какая разница, что было платным - спорт, егэ или олпрога? На что это влияет?
А еще язык. У вас английский в городе тоже бесплатный? У нас вне школы только платно, а в школах уровень почти никакой.

:))) Слушайте, но вот сейчас вы, наверно, решите, что я тролль миллиардного уровня или ненормальная сказочница, но история про футбол и легкую атлетику - это история того сына, что занимался олпрогой:))
У старшего другой вид спорта.
В небольших городах не так много детей, готовых активно заниматься спортом, особенно не самым популярным. Может поэтому им хватает бесплатных мест в споршколах. А вот горных лыж и большого тенниса у нас точно нет.
Но что значит с моим подходом? Я как раз за разностороннее развитие. Иначе бы у него от одной олпроги крышу снесло:)
Кстати, коммерческих спортшкол у нас тоже нет. Есть коммерческие группы, особенно для дошкольников, ну и не знаю, наверно, и для других возрастов тоже, не интересовалась. Но школ точно нет.
А вот вспомнила! Я вас все же обманула. Была у нас в истории одного сына платная группа. Была. Шахматы с 5 до 7 лет два раза в неделю, не помню, сколько и платили, но немного. Потом в 7 лет для школьников всё стало бесплатным.

"но история про футбол и легкую атлетику - это история того сына, что занимался олпрогой"
Да нет. Но он же и не бросил олпрогу ради легкой атлетики, правда же?
Однако легкая атлетика низкоконкурентный спорт, в который в 6 классе берут почти всех желающих.
А я вам про конкуретное направление раннего старта. В которое в 6 классе уже не возьмут. А если вдруг возьмут, как вы пишете, "потому что данные есть и тренер увидит мотивацию", так для спортшколы надо пахать в ущерб олпроге.
В легкой атлетике нет этих проблем. Их даже в Москве нет.
А попробуйте поискать бесплатное фигурное катание у себя.
Английский тоже бесплатен?

Но даже если так, если у вас все бесплатное. Почему вы при этом переносите свой опыт на Москву, нападая на тех, кто вынужден платить, потому что в Москве такого нет? Все ведь с этого началось. Что вы пришли и сказали, что "всего можно достичь без репов, а кто с репами тот дурак". Но у вас просто многое бесплатно, то, за что приходится в Москве платить. Поэтому то, что у нас называется "заниматься с репом" у вас будет "заниматься с учителем в школе". В Москве есть курсы программирования. Но они ВСЕ платные. Никто бесплатно не будет заниматься. В школе может быть бесплатный кружок. Но это штучные кружки штучных школ. Установка на платность во всех школах Москвы.

Справедливости ради разговор начался с ЕГЭ. И мое мнение в отношении ЕГЭ не изменилось: умный ребенок в хорошей школе вполне может обойтись без репетиторов для достойной подготовки к ЕГЭ, например, используя в дополнение ко всему ресурсы Интернета, но никак не личных нянек, да еще и по каждому сдаваемому предмету.
Что же касается всего за пределами ЕГЭ, то, вероятно, вы правы. Москвичи весьма платёжеспособны, значительно более, чем регионалы, и этим активно пользуются разные коммерческие структуры. Удобнее, проще и легче нанять кого-то для развития ребёнка в удобное тебе время, чтобы не бродить в поисках бесплатных ресурсов, особенно если у тебя есть деньги. У нас в регионе с точки зрения разнообразия возможностей меньше, но и бесплатных предложений для детей больше. И это прекрасно, иначе бы региональные дети не смогли конкурировать с московскими.
Так что в целом я считаю нормальным и правильным тратить деньги на дополнительное развитие ребенка, если у тебя нет возможности пользоваться бесплатными ресурсами. Это не зло:))) Не делайте из меня столь бескомпромиссного человека.
Да, у нас весь английский язык за пределами школ платный.

А вот интересно, как у вас уживается вот это
"Вы знаете, у нас с вами слишком разные условия жизни, чтобы понимать друг друга. ....На какие ресурсы вы предлагаете тратить деньги, если их просто нет? Это не Москва. А те ресурсы, которые есть, они есть и в бесплатном доступе"

И ваше обобщение на всю страну, сделанное на основе личного опыта вашего одного ребенка:
" мое мнение в отношении ЕГЭ не изменилось: умный ребенок в хорошей школе вполне может обойтись без репетиторов для достойной подготовки к ЕГЭ, например, используя в дополнение ко всему ресурсы Интернета, но никак не личных нянек, да еще и по каждому сдаваемому предмету."

Вы в каждом сообщении сами себе умудряетесь противоречить.

Но уже условием хорошая школа появилась -прогресс.
Напомню, что в сильнейших школах Москвы, в которых учатся дети уровня вашего (с БВИ для ФПМИ МФТИ) к ЕГЭ практически не готовят, не считают нужным. Оно им, собственно, и не важно. 80, 90.. Какая разница?
Лишь бы 75 для подтверждения олимпиады набрали

В обычных школах не готовят на высокий балл, потому что дети все равно этот материал не потянут. И если там окажется один ребенок типа вашего, то там никто ему индивидуальной траектории не сделает. Просто некому.

.Получить ЕГЭ в школе на уровне 90+ баллов можно только в школах, где учатся средне-хорошие дети. И то как повезет с учителем.
Однако в таких школах большинство ребят слабее вашего. Детей вашего уровня там двое на параллель, может быть. Следовательно, остальным нужно потратить больше времени на освоение того же объема. + им нужны высокие баллы по трем предметам (поскольку БВИ нет). Причем не в варианте "хорошо бы", а с высокой вероятностью. А она стоит доп.времени.
+ еще московские расстояния (такие школы это, обычно, 40-70 минут дороги в один конец).
+ никакой индивидуальной траектории в таких школах не будет.
Зато будет повышенная нагрузка по массе предметов, причем не только профильных, как показывает опыт. (тоже время).. Часто географы любят грузить.

Дети могут самостоятельно подготовиться с помощью интернета (+школа), но самостоятельная подготовка времязатратна. А время дефицитный ресурс. Репетитор сразу видит, какие именно места нужно подтянуть, и дает задания именно на них. Поэтому из желания сэкономить ребенку время и повысить вероятность нужного результата родители берут репетиторов. Кроме того, репетитор задает темп движения ребенку. Помогает ему быстрее пройти непонятные места и двигаться дальше.
Иными словами, репетитор сильно экономит время и повышает КПД занятий.

Да, еще надо заметить, что даже в средний вуз в Москве баллы намного выше, чем в регионе. Поэтому ребенку уровня вашего старшего чтобы поступить в вуз типа того, в который поступил ваш старший, придется напрячься больше.

И как вы умудряетесь увидеть противоречия там, где их нет? Образовательные ресурсы Интернета общедоступны. Образовательных ресурсов за пределами Интеренета у нас в сотни раз меньше, чем в Москве. К ЕГЭ ресурсы Интернета вполне помогают подготовиться (примеров этому масса в той же Москве, судя по Еве), но дать качественное дополнительное образование (например, научить играть в водное поло или большой теннис) нет.
Хорошее качественное образование в школе я всегда считала важным условием хорошей подготовки к ЕГЭ. С чего это вы решили, что нет?
Но для меня в триаде "умный ребенок - качественное образование в школе - репетитор" последнее звено является избыточным.
Вопрос. В вузе (хорошем) тоже будут непонятные места, требующие дополнительного объяснения, быстрый темп, лимит времени и очень много экзаменов. Тоже будем репетитора брать?

Вклинюсь в ваш диалог. В москве есть куча всего бесплатного, куда больше, чем в районном центре. Те же кванториумы, бесплатный мосспорт, подготовка к егэ при церквях, бесплатные онлайн школы с подготовкой к егэ! Дело только в расстояниях.
Ну и не каждая школа даёт качественное образование. В случае с моим ребёнком казалось бы качественная школа оказалась избыточна. Ребёнок не выдерживал их темп и отсутствие качественного разъяснения на уроках. Репетитор бы моему ребёнку подошёл больше. То есть избыточна бывает супершкола, а не репетитор.

А вот прямо замечательная мысль, честное слово. Ведь по сути так и есть: важно подобрать школу, которая бы соответствовала способностям ребенка. Я думаю, что у меня как раз это получилось. Дети учились в разных школах и оба получили тот результат, который хотели. Без нервов, безумного напряга или ощущения, что ты хуже других и не справляешься.

Потому что вы объективная мама, выбирающая лучшее по способностям ребенка. Вашим детям повезло. Но зачастую бывает либо наплевательское отношение, тогда сильный ребенок умирает в слабой школе, либо слабого ребенка тянут в сильную школу, где он тоже умирает.

Спасибо за поддержку. А то я тут уже и в троллях походила и в мамах, которй наплевать на детей и т.д. :)

Двуликий Янус:) Воспринимайте как комплимент:)

Точно:)

А непонятно, удалось вам или нет.
У вас один ребенок сверхсильный, таким любая школа подойдет.
А другой средний, для таких детей школа критична. Но в его случае у вас не было установки на конкретный результат. Что получилось то и хорошо. Может быть у других учителей результаты были бы лучше, но вам это не нужно.
Если нет цели, то нет и возможности понять, правилен ли путь.

Вообще не поняла, о чем вы. Дети учились в соответствующих их академическим способностям школах. Один в обычной, второй в лицее. Обе школы хорошие. Оба ребенка были успешны в учебе.
О какой цели вы говорите? О цели затолкать любого ребенка в топ - школу и топ-вуз (говоря языком московских мам)? А зачем?

А как вы оценили академические способности старшего,, на основе чего?
Вы школу выбирали еще в 1 классе.
Может он был способен на большее.

Хорошие психологи есть и у нас. Сама я кое-что в этом смыслю, имея педагогическое образование и понимая, что такое психологическая готовность к школе. Школа была со спортивным уклоном. А спортивные способности у него проявились рано. Если бы я увидела к концу начальной школы выдающиеся академические способности и поняла, что школа, в которую он ходит, тормозит развитие этих способностей, то перевела бы в другую школу. Благо переход из школы в школу у нас тоже вполне возможен. Но это не пригодилось. Лучшее - враг хорошего.

В сухом остатке:
ваш выбор правильный, потому что он ваш.
Бесплатные курсы обеспечили оптимальное, на ваш взгляд, развитие способностей ваших детей, поэтому в сторону платных занятий вам смотреть не было никакой необходимости. Правда вы не знаете, что могли дать вашим детям платные занятия, потому что вы их даже не пытались их рассматривать. Что вышло, то и лучшее.
И этот свой опыт бесплатных занятий вы экстраполировали на всех детей всех населенных пунктов нашей страны

Это вы решили, что я его экстраполировала на всех детей всех населенных пунктов нашей страны. А я лишь рассказала о своем опыте. Мне даже сейчас в голову не приходит, какие именно платные занятия я могла дать моим детям. И главное - для чего?
Для меня же в сухом остатке вот что: даже в рамках московской евы, убежденной, что за хорошее образование и правильное развитие детей надо платить большие деньги (и именно это отличает хороших родителей), нашлись те, кто разделяет мое мнение. Не думаю, что они это делают от бедности:)

( мимо проходила) Они, как и вы, своё везение ( ну или удачно сложившиеся обстоятельства, скажем так) воспринимают как норму, заодно приправленную их якобы личным вкладом. Ну типичная же "ошибка выжившего"... Я знаю такой типаж людей)))У меня свекровь такая, я по молодости удивлялась и спорила, теперь перестала:chr2

Вы забыли к слову "везение" добавить слово "бедность" - и была бы классика жанра.
Я вот тоже удивляюсь родителям, которые функции воспитания и развития детей перекладывают на нянь, репетиторов и прочих платных специалистов, вместо того, чтобы самим воспитывать в ребенке самостоятельность, целеустремленность и адекватную самооценку. Конечно, лучше же нанять няню, а самому продолжать работать, зарабатывая уже на репетиторов и прочих специалистов, которые обязательно помогут раскрыть ребенку его разнообразные таланты. Убило тут: " а не лучше ли было ребенка отправлять с няней на кружки", а самому работать на второй работе.
Конечно, о каком же личном вкладе можно говорить, если ты денег в ребенка не вложил (это к вашему "якобы личному вкладу")?
И поскольку здесь московский форум, состоящий из амбициозных мам, покупающих детям с раннего возраста разные виды образования, которые им, может быть, и не нужно, то я тоже спорить смысла не вижу.

Не-не... Деньги тут в целом вообще ни при чем. Феерические истории опыта рождения и воспитания детей моей свекрови вообще не о вкладе денег. А её слушаешь, так думаешь, непонятно как они у тебя не то, что выучились, а вообще родились и выжили в дальнейшем, дуракам - везёт...
"Якобы личный вклад" это другое. Это о выборе, который с одной стороны личный, конечно, а с другой выясняется, что сама ситуация так благоприятно сложилась ( иногда прям можно реально сказать "повезло"), что не сделать правильный выбор, это только если совсем на него забить...

И? Какое это имеет отношение к моей истории воспитания и обучения детей, где осознанный выбор был на каждом шагу и где вектор развития менялся в зависимости от проявляющихся способностей детей, а не от обстоятельств?
Есть еще такое понятие "уметь увидеть и использовать ресурсы", чтобы не получилось, как в истории про бога и погибающего на острове (я тебе три раза руку протягивал, чтобы спасти, но ты этого не понял).

"Напомню, что в сильнейших школах Москвы, в которых учатся дети уровня вашего (с БВИ для ФПМИ МФТИ) к ЕГЭ практически не готовят, не считают нужным. Оно им, собственно, и не важно. 80, 90.. Какая разница?
Лишь бы 75 для подтверждения олимпиады набрали"

Ну, не надо. В Москве не готовят в 1-2 школах, в одной из которых вашему ребенку "посчастливилось" учиться. Да и то, наверняка, на уроках учителя ремарки относительно того, как нужно писать на полный балл, учителя делали. Как раз детям с БВИ на ФПМИ этого хватает.

Спасибо. А то у меня при разговоре с человеком создается ощущение, что в школах Москвы учителя вообще не знают, что такое ЕГЭ :))) В сильных лишь бы к олимпиадам подготовить и основы вышмата дать, а в слабых лишь бы на первую часть профиля хоть как-то натаскать.

( мимо проходила) Хм, ну вообще то так и есть. У вас очень правильно сформулированное ощущение.

Ну вот оказывается, многие с этим несогласны. И не только в этой ветке, но и в соседней теме. Так что я пока подожду за Москву переживать:))

У меня в прошлом году сын закончил физмат полутоп. Их к ЕГЭ готовили чуть ли не с 5-го класса. Даже по английскому задолбали этими письмами к другу, лексикой, пересказами и аудированием. А вдруг кого-то понесет сдавать ОГЭ или ЕГЭ по языку:) И насколько я знаю из его окружения, во всех школах готовили к ЕГЭ.

Охотно верю.

У меня в этом году окончила школу дочь, обычная школа по прописке. Не готовили ко второй части по профмату, сказали, что некого, а те трое, кому это нужно - готовьтесь сами, нам других надо на первую часть натаскать. Собственно, вот такой разный подход. О чем тут выше многие и пишут, что где-то готовят, где-то нет.
Мой сын в 6-м классе полутопа, учитель по русскому языку вот им тоже ЦДЗ постоянно задает с такими вопросами, которые в ЕГЭ по русскому языку дают. Готовит, да. Но, вот в 6-м классе лучше учить, не какое правило тут применяется, а зазубрить, как пишется, чтобы грамотные были. А то правила знают, а применять не умеют.

Так к первой же части готовили. А тем трем землекопам нужно было в полутоп. Там к первой части не готовят;)

Ну в общем так и есть. В обычных школах готовят только на первую часть.

Вот именно, если человек с 1 класса учил английский, с репетитором раз в неделю, учась в простой школе что в этом плохого ла он знает его хорошо, говорит хорошо на выходе из школы, но ЕГЭ не ставил английский. Главное он знает английский лучше многих, и не надо осуждать родителей, что они платили, между прочим это и вклад ребёнка, он занимался, а другие в комп играли. Важен результат. Если ваш сам занимался, то это тоже здорово, а у его родителей были деньги, и он занимался с преподавателем .

Ага, а у родителей тех, кто занимается сам, а не с преподавателем, денег, разумеется быть не может. :)

Если ребенок учится сам, то это те редкие, кому школа вообще не нужна.

Еще как нужна. Кто же его научит самостоятельности и задаст направление?

Понятие дворовая школа в принципе московское. Потому что здесь есть дворовые и есть топы, полутопы, четвертьтопы и прочие.
Дворовая - это школа БЕЗ отбора. По прописке. Причем на качество этой школы еще район влияет. Так вот под дворовой обычно понимают школу не в академгородке, а в среднем московском спальнике, в котором дети могут быть любые.
В регионе нет топов, но нет и дворовых.
В регионе вполне может быть лицей, в котором образование может быть лучше, чем в московском полутопе.

Да, но уж точно не лучше, чем в московском топе, хотя бы потому, что в лицеях публика очень разнообразная по уровню в отличие от московских топов.

В московских топах дети пусть не столь разнообразны, но тоже большой разброс. От пипов всероса ( четверть-половина класса) до детей, которые в 11 классе даже призерство перечневых олимпиад не возьмут (тоже четверть-треть класса). А это ведь сильно разные дети. Первым ЕГЭ совсем не нужно, главное на 30 баллов сдать. И подготовка к перечневым в школе им не нужна, они готовятся в других местах.
Последним ЕГЭ нужно позарез, но их уровень способности принципиально отличается и от всеросов, и от серединки, в которой будут дети, которым нужно одновременно и егэ тянуть, и перечневые. Им нужны в школе и подготовка к перечневым, и ЕГЭ на высокий балл. Но учителя и без того имеют свои плюшки от первой половины, им не интересно возиться со второй.
Топы избалованы.
При этом уровень учителей, то есть их способности к преподаванию, оставляет желать лучшего. Решить-то задачки уровня олимпиад они могут, а вот научить им, правильно материал подать -не всегда.

Ну вот у нас был полутора, старались всё, у многих были репртиторы в 11, и некотрых был подход да готовлюсь, есть репртиторы, но в МГТУ пойду платно или бюджет. Те вопрос был решён, что МГТУ, но им заранее сказали, что заплатят, они конечно старались, но без фанатизма, баллы хорошие получили, но не 90-100. Если родители заранее сказали, они чувствовали себя более спокойно на ЕГЭ.

Вы совершенно правы. Я бы добавила только, что получше, чем в топе. Вспомним Челябинск:)

Только Челябинск и Саранск. Все. И там физ-мат лицеи. Ну Питер вне конкуренции. Речь о регионах, где нет физ-мат школ, а есть только многопрофильные лицеи.

Соглашусь. Страна большая, все варианты присутствуют:)

Ну да. Причем для этого даже не обязательно быть сверхспособным и даже не надо быть уровня БВИ. Только мотивированным и трудолюбивым.

На мотивации 90+ по профильной математике не получают. Еще способности серьезные нужны.

Просто способности. Серьезные способности - это серьезный БВИ.

Ну это ваши представления о том, что считать просто и не просто способностями.
Серьезный БВИ это примерно 300 человек на Москву, если по математике. Может меньше. На 100тыс. детей параллели.

Ну у нас у всех свои представления о способностях. И мы-то уж с вами точно не сможем решить, какие из них ближе к объективной реальности.

1% населения - просто способности. Действительно.
А остальные 99% кто, средние?

Да с чего бы? Кроме академических способностей есть творческие, спортивные, социальный интеллект и т.д. У каждого человека они есть. Вот увидеть их не так просто, особенно если родители зашорены стереотипами.

Речь о конкретном направлении, конкретных способностях. В этом направлении вы назвали "просто способностями" то, что есть только у 1% населения. В общем, у людей померили их развитость в этом направлении, в диапазоне от 0 до 100. И вы говорите, что у людей, имеющих по этому параметру баллы 70-98 - это не способности, это так, фигня какая-то. А вот если 99 - то это просто способности. А вот если 99,97 - ну тогда особенные способности.

И еще мы с вами не можем решить, кто ближе к объективной реальности? Вы юмористка ))

Нет, вы меня не поняли, у этого одного процента выраженные способности (не думаю, что один процент, думаю, что больше), у других просто способности. А уж баллы числом 70 - это точно не способности, извините. Даже я, человек без всяких мат. способностей, чистый гуманитарий, их бы получила. А попой бы и больше взяла. А с каких пор мы способности ЕГЭ -то измеряем, кстати?

70 баллов по профмату это уровень отличника обычной школы, с пятеркой по школьной математике, но без серьезных способностей к математике. Но каждый следующий балл этих способностей требует. Попой больше не берется.
В этом разделе обесценились баллы ЕГЭ. Потому что здесь много детей топов, и потому что благодаря олимпиадам проходные в ведущие вузы в районе 300. И кажется, что 80 это мало. Мало для поступления, но это высокие баллы ЕГЭ.

Вы сказали, что выраженные способности у тех, у кого серьезные БВИ. А это примерно 0,3%. А у вашего, входящего в верхний процент-два - "просто способности". Я и спрашиваю вас, куда девать людей, входящих в верхние 3-4%?
Речь про проценты, а не про ЕГЭ.

Хорошо, пусть у них тоже будут просто способности. Но если есть способности, зачем репетиторы. Вот тут у меня и заковырка....

А репетиторы затем, что толком ко второй части ЕГЭ не готовят в простых школах. Я думаю первая часть да, в состоянии подготовить всех. А вторая часть может нужна 2 -3 человекам в классе, а остальные в первой застряли. Учитель не будет да и не может готовить вторую часть, он сам там плохо понимает, но будет этих подтягивать с 1 частью, всё понятно же. Вот вас в школе к олимпиадам готовят? Все тут массу курсов и школ называли, почему вы считаете, что ко 2 части готовят всех?

У нас в школах к олимпиадам не готовят вообще. Но во всех школах уровня гимназий и лицеев и просто сильных школ с углубленным изучением разных предметов, обязательно готовят к профильной математике. Если ребенок учится в очень слабой школе (много коррекционных классов и т.д.), но решительно настроен на профиль, то он переходит в другую школу после 9 класса, и там уже готовится к ЕГЭ (обязательно и ко второй части).

Что значит готовят. Есть параметр, простой, его может решить любой ученик 11 класса, а есть такие параметры, что их и учитель не решит из простой школы.Вы понимаете, что это бездонные темы, бездонные, и сложность бездонная. Те есть простая, задача по стереометрии, а есть олимпиадная, и всё это вместе стереометрия. А на ЕГЭ простых задач не дают.

Вы знаете, что параметры есть во всех олимпиадах по математике? Вы же проходили в школе параметр, ну вот идите и решите его в Олимпиаде мфти или другой. Тема освоена и пройдена вами в школе.

Так я не про 100 баллов и речь веду.

А про сколько, а в условиях когда этих задач много, это не одна и не две, сколько их 19?, то мозг уже закипает, человек просто устаёт. Вторая, часть, это всё трудные задачи, и это не одна, людям времени не хватает на подумать.

Так я и не спорю, что это сложный экзамен. Но 100 баллов нужны не всем.

Речь про легкость получения 70-75. Такой уровень нужен многим. Подтвердить медаль, подтвердить олимпиаду.

Если надо подтвердить олимпиаду и медаль, то уж не набрать 70 - 75 как-то просто неловко. Значит человек не готовился совсем. Или уж очень разволновался. Или руку не набил на типовых заданиях. Я вот этого неподтверждения не понимаю. Первая часть у сильных математиков считается легкой, а для несильных она должна быть нормальной, а не сложной.

Согласна. Внимательность тоже тренируется.

В первой части могут быть ошибки из-за невнимательности, что у математиков вполне встречается. Поэтому иногда и проще решить олимпиадную задачку, потому что она проверяет способности и слабо чувствительна к перепутанным цифрам или знакам. . И у иных детей это почти не тренируется. Проще на всерос натаскать, чем внимательности добиться.
А время не резиновое. Потратил его на олимпиады, а на ЕГЭ уже и не остается.
Ну и это про 70 баллов по математике. Которые получить просто при условии внимательности. Но 75 это уже резко другой уровень сложности.
А у русского такой закономерности нет. Там и 70 может быть сложно. У моего ребенка сейчас на пробнике 50. . Будем работать, вероятно 70-80 на выходе будет, но придется потратить много времени. А сейчас еще сезон олимпиад до весны. Не до русского. Или в ущерб олимпиадам пойдет.

Есть еще полгода. Он обязательно подготовится. Есть еще и пересдача. Мой на пересдаче поднял балл на 20 единиц по русскому языку.

Я вас разочарую, не всё отличники простой школы пишут ЕГЭ на 70,и даже не всё олимпиадники пишут ЕГЭ на 75, куда уж отличники. Это надо много готовиться, чтоб так написать. Физ-мат школы хорошие так напишут, если ошибок не наляпают.

Когда вы их получили? Если вы гуманитарий, то вы не сдавали проф матан а обычную математику. 70 баллов, это идеальная без единой ошибки в вычислениях сделанная, первая, часть ЕГЭ. А это дофига.. И там есть всё и алгебра и геометрия и вероятность, плюс ошибки в вычислениях. Сидели бы уже гуманитарий.

Конечно, я писала экзамен в школе. Давно. На отлично и без единой ошибки (и алгебра там была и геометрия, которая, кстати, мне совсем не давалась). Четверки в аттестате, кстати. А вот к экзамену подготовилась блестяще. Без репетиторов, разумеется.
И когда я говорю, что сдала бы сейчас, я имею в виду себя тогдашнюю и с теми мозгами, а не сейчас.
Мои гуманитарные мозги того времени и умение мыслить логически осилить типовую первую часть ЕГЭ мне бы точно помогли. Только сейчас, будучи выпускницей, я бы ее не сдавала, конечно. Делать мне нечего, ерундой заниматься. А тогда выбора не было. Сдала 7 экзаменов. Все на отлично. Хоть и гуманитарий.

Я тоже поступала в МГУ на гуманит, и писала экзамен в школе на 5, но сейчас другие экзамены. Гуманитарии вообще профмат не сдают, они бы его не сдали, они сдают экзамен уровня огэ в 11 классе.

Я в курсе, что сдают сейчас гуманитарии. Но мне как-то унизительно думать, что я почти отличница советских времен (а тогда отличницей быть было точно не проще, а сложнее, чем сейчас) с общим требованием высокого уровня освоения всех предметов, а не выборочно, не сдала бы профильную математику на 70 баллов.

Это так. Сейчас надо решать много, быстро и безошибочно, это ЕГЭ математика.

Слушайте, ну вот у меня есть реальный пример. Парень гуманитарий - гуманитарием, друг моего сына. Очень тяжело было с математикой, очень. Но он умудрился сдать на 75. Без репетиторов. С консультациями школьных учителей, правда. Ему они здорово помогали (ну это плюс хорошей школы). Правда, сидел, не поднимая головы, последние полгода. Поступал по БВИ (другой предмет, гуманитарный), но его надо было подтвердить математикой. Вылетел после первого семестра, не сдал матан. Перепоступил через год на специальность без математики, сейчас просто счастлив. Это я к тому, что способностей у него не было вообще, даже наоборот, но он сдал ЕГЭ на 75 баллов.

А есть люди, я лично знаю, Кто с Олимпиадой не получил 75 баллов, не подтвердил бви.

Это или самомнение, или отсутствие подготовки.

Как то странно, предмет Олимпиады всегда подтверждают тем же. Физику физикой ЕГЭ и тд. Математику подтверждают только математикой. И ваш предмет строго этим же предметом егэ.

Нет, это не так. В МФТИ, например, информатику подтверждают математикой.
А он в ВШЭ Питера направление, связанное с бизнесом (не помню как называется точно), БВИ по праву подтверждал математикой.

Очень оригинально право и математика, как это соотносится. А математику чем подтвердить, может биологией?

Что значит как? Непосредственно и логично. Более того - правильно.
Направление обучения - бизнес. В программе есть и высшая математика, и общественные дисциплины. БВИ дает олимпиада по праву (а именно "ВП"). Но математика на этом направлении тоже очень важна, поэтому подтверждается это БВИ баллами за профильную математику. Если очень интересно, поизучайте требования к БВИ ВШЭ и её филиалов в разных городах, узнаете много интересного.

Ну значит не надо идти в такие вузы, где право подтверждается математикой, право это обществознание. И это логично. И таких вузов большинство.

Что значит не надо? У некоторых все хорошо и с математикой, и с правом. Тем более, у хорошего бизнесмена так и должно быть.

А что бизнес информатика бизнесменов готовит. Бизнесменов никто не готовит, это организатоиские способности и деньги, начальный капитал. Называется информатика, а информатику он у вас знал?это глупость идти с Олимпиадой по праву на бизнес информатику. Математика это основное. Право -это на юрфак надо идти. Наверное решили бвишниками прикрыться, у нас тут круто, одни бви, и не важно, что по праву. Факультеты предпринимательские есть в финансовой академии, эконом фак МГУ, рэу Плеханова, там скорее такие факультеты надо искать. Там скорее подготовят человека с правильным экономическим мышлением.

Историю вопроса не хотите изучить прежде чем возражать не по существу?
Первое: При чем здесь бизнес - информатика?
Второе: При чем здесь мой ребенок? Пример был приведен про гуманитария, способного сдать ЕГЭ на 75 баллов, но при этом не иметь способностей к математике и не любить ее всем сердцем.
Возможности и требования ВШЭ можете изучить по ссылке https://spb.hse.ru/education/bachelor/
- убедитесь, сколько направлений там (кроме бизнес - информатики) связано с бизнесом.
Советов по обучению я не прошу. Тот парень, о котором шла речь, сейчас прекрасно и без проблем учится в РАНХиГС. Без всякой математики. Год, правда, потерял, но это не критично .

Я то изучала историю вопроса.
Бизнес информатика москва ВШЭ.
ЕГЭ. Для поступления на программу необходимо сдать ЕГЭ по 3 предметам:

• Математика (минимальный балл 70)

• Информатика и информационно-коммуникационные технологии (минимальный балл 75)

• Русский язык (минимальный балл 65)
Никакого права там нет и олимпиад по праву тоже, только бви математика. А знаете почему, потому что конкурс большой, а в СПб он маленький, поэтому он и принимают Олимпиады по праву, чтоб накачать проходной балл, и сказать, что у нас всё бви, и не важно, что они были по праву.
МГУ тоже принимает на бизнесинформатику историю, и общество - но там нет бюджета, это факультет для богатых буратин, оплатил и сидишь учишь, и математики не надо, но бюджета там нет -одна платка.

Ау:))) Я про бизнес-информатику ничего не говорю, вообще не о ней речь. Какой нормальный выпускник, чистый гуманитарий, пойдет на бизнес-информатику? Только камикадзе. Герой моего поста учился НЕ на бизнес - информатике:))))

А серьезный бви это всош? Или физтех? И дети всош по 1 предмету способнее тех кто тянет 3-4 предмета на уровне 100 ЕГЭ или бви 2 уровня?

Для меня - да. Тем более, как правило, всероссы и БВИ первого уровня и ЕГЭ сдают близко к ста.

Сейчас диплом закла — это больше о том, как посетить все сборы и получить инсайдерскую информацию. На уме диплом не получить…. И не всегда ж о самые умные .

Это вы по успешному опыту своего ребенка рассуждаете? Или Рабинович напел?

По окружению в классе сужу.

А, то есть своего всероса нет, но осудить хочется.

Не осудить, это просто констатация фактов.

Что же вашему ребенку мешает поехать на сборы и получить инсайт и диплом? Неужели в школе так сложно учиться?

По состоянию здоровья выезд на 5-7 дней невозможен. Если бы ездил 100% диплом бы был. Так как без сборов чуточку не хватает.

Так вам тогда и закл не светит, потому что это выезд на 7 дней, а с дорогой - все 8.

Так Я о том же. Регион берет :). Эти ограничения делают получение диплома невозможным, но не делают ребенка глупее :), как выше выражаются про детей без диплома всош

Между брать регион (по нижней границе) и выходом на закл (я уже не говорю о самом закле) - пропасть. И как раз говорящая о способностях.

А то что эти границы по регионам разные ? И из региона порой на закл выходят те, которые в другом городе даже Пипом не стали ?

Границы пипов по регионам разные, а проходные на закл - единые. Из регионов (включая Москву, то есть это единое правило) могут поехать на закл по квоте, с баллами ниже проходных, но не меньше 50%. Один человек на предмет, и если никто из региона не преодолел порог.

Так и есть. Разные. Побед региона может не набрать нужный балл даже для квоты, не говоря уж о проходном.

Никто так не говорит. Участники закла, например, могли не взять диплом случайно, им балла не хватило или кто-то не смог приехать. Я думаю, что все, кто прошел порог на закл., и был туда приглашен, это очень способные дети.

О, так вы о сливах что ли? А как же региональные дети, коих во всероссах тоже хватает? И на информатике, математике и физике, конечно, сплошные сливы:))) Как легко люди, не имеющие к этому отношения, обесценивают высокие достижения других. У каждого второго всеросса ФПМИ золотая медаль. Тоже рисуют?

Ни о сливах и ни о яблоках... О том, что для успешного выступления надо ездить на сборы, меняя школу и забивая на другие предметы. Перед глазами такие дети. Они в школе всего 30% времени, и среди них нет золотых медалистов... свой предмет они знают, другие еле тянут. Может быть есть и другие, но к сожалению перед глазами именно такие дети собрались.

А у меня совсем другой опыт. Региональный. И он прямо противоречит вашему. Поэтому для меня всероссы - это очень способные ребята. Уж по техническим предметам - точно.

И по нетехническим тоже.

Охотно верю. Просто с нетехническими не настолько знакома.

По региональному этапу? Он легкий. Пипом стать легко, я о закле.

Нет. Я о региональных детях - пипах закла.

А та мама о региональных детях. Потому что на закле есть Москва (у которой есть ЦПМ и сборы) и регионы (у которых чаще всего нет ничего, даже зачастую проблематично с деньгами на сопровождение, родители за свои едут). И вот эти дети без ничего, без всяких инсайтов (по вашим словам), берут закл. Интересно, как им это удается.

Москва - 10% населения.
На Закле Москва - процентов 20, если не больше.
Вот и секрет, как это удается регионам. Призерами всероса из регионов становятся те дети, способности которых соответствуют сильнейшим московским. А те, кто послабее, в Москве дотягивают до пипа благодаря подготовке, а в регионах нет.

Вы сильно преувеличиваете силу подготовки в Москве и слабость в регионах.

Регионы регионам рознь.

Так речь как раз о регионах, где не готовят. "у нас нет ваших сунцев и топов, а дети берут всерос". Речь про них.
Где сильно готовят, там регионы представлены больше, чем их население. Где слабо готовят, там меньше. По соответствию доли участников доле населения региона это и можно увидеть. В Мордовии участников намного больше, чем доля населения. Во всей Мордовии населения 800 тыс. Полпроцента населения страны.

Им этих 30% времени более чем. Мой ребенок приезжал со сборов и заклов и потом за май сдавал все, что остальные жевали полгода.

+

Так вот уберем сборы. Получит диплом?

Не надо так завидовать. Получил уже, три для проведя на сборах. Гигантское количество времени:)

Чему завидовать? Вы слишком высоко цените то, что другим не интересно.

А зачем же пытаться и сожалеть, что не хватает сборов, если не интересно?

Не пытаться и не сожалеть… Он ходит на регион, так как в школе просят, ну и ИД дает, если еще 3 предмета сложить, то получится норм баллы. А про сборы инфа от препода, который прямиком так говорит, что теперь (именно теперь) без сборов не получить, это и написала. Где зависть, где обсуждение кого-то, просто факты. Благо перечневые в своем городе проводят и бви для поступления дают. Интерес поступить на бюджет, а это и без всош возможно к счастью.

Да, мнение одного препода, конечно, очень ценно. Все можно получить без сборов. Мой ребенок свой первый всерос в 9-м затащил без сборов, просто на них не попал.

Про маму из региона мы уже все выяснили. Ребенок уровня топ московских школ, БВИ 1 уровня по информатике, занимавшийся дополнительно с вузовскими преподавателями олпрогой и имевший в школе индивидуальную образовательную траекторию в сильнейшем классе сильнейшей школы с сильнейшими преподавателями окрестности.
Даже не начитайте снова это песню про среднего ребенка дворовой школы.
Не удивлюсь, если про московского ребенка из дворовой школы тоже что-нибудь подобное выяснится. Что репов не было, зато побед первого уровня, у которого или ЦПМ, или папа вузовский преподаватель, и в школе задания ЕГЭ.

Никаких вузовских преподавателей и в помине не было. Вы невнимательны. Только студенты и обучение олпроге, доступное всем неленивым. Школа, класс и преподаватели одни из самых сильных - да, но не сильнейших.
А выяснили мы, что некоторые москвичи очень плакаться любят и на жизнь жаловаться, но при этом не умеют или не хотят пользоваться доступными бесплатными ресурсами. Вот теперь понятно, что такие не все.

Но вы же не воспользовались ТОЛЬКО бесплатными доступными ресурсами. У вас к этому прилагалась подготовка по олпроге в вузе и подготовка к ЕГЭ в школе. Очень качественная. И тоже бесплатная.
И не надо рассказывать, что и без этого бы обошлись. Не факт.

Так всё это и были бесплатные образовательные ресурсы, доступные всем:) В государственную школу в 1 классе поступали без отбора. В ней же остались до конца. Подготовка в вузе - для всех желающих.
Я же не только про Интернет.

Кому всем? В вашем школе готовили к ЕГЭ так, как не готовят ни в одной московской школе, ну кроме какого-то лицея, хз как он там сейчас поживает. И кроме 1 класса далее был отбор в процессе, вы сами писали. Бесплатной подготовки в вузе тоже нет. Только по конкурсному отбору, когда УЖЕ есть достижения... Ну и так далее...

Ну так надо уметь выбирать школы:) Так не готовят, но где-то точно готовят не хуже, хоть и по другим методикам. А уметь сидеть, внимательно слушать и впитывать то, чему учат, вместо того, чтобы пенять на некомпетентность учителей, - прекрасное качество ребенка, которое было и у моего.
То есть в московских вузах нет бесплатных занятий для школьников? В рамках дополнительного образования? Все платные или вообще нет? Или вы опять только про топ-вузы?

Когда "надо уметь выбирать школы" это по определению не для всех. Это для% 10 самых способных, которые в эти школы поступили по немаленькому конкурсу.
Опять же, могут встречаться отдельные учителя-энтузиасты, причём даже в дворовых могут, но и тут это не равно системе и плюс даже всем детям данной школы не повезёт, а только части.
Нет, вообще нет. В смысле от топовости вуза это не зависит. А так, платных навалом. И допов и подготовки к ЕГЭ.

Но у нас-то нет топ-школ, куда поступает по отбору 10 процентов. А физ-мат школ вообще нет. Поэтому мы стараемся сразу выбрать школу, где ребенок сможет получить хорошее образование, если потянет, конечно. Вот я у пяти разных учителей малышкиной школы и завуча в своё время спросила, а сможет ли сын учиться в лицее, по вашему мнению. Мне ответили : "Скорее да, чем нет". Если бы ответ был "нет", то я повела бы его в обычную школу, не в лицей, но при этом не считала бы, что он хуже других.
Очень странно, что нет у вас в вузах такого. Вот лень у ИИ спрашивать, так ли это. Но ведь точно есть Кванториумы и т.д.

В мирэа куча всяких активностей для 9-11 класса. Бесплатных. Думаю и в других вузах так же:

Ну вот и я так же думаю. Спасибо, что подтвердили мое мнение.

Активности это совсем не регулярные занятия олпрогой и иже с ней, которые хоть как-то приблизят к победу перечней, особенно 1 уровня. Это коротенькие популяризационные мероприятия.

Хорошо, победу приблизят Сириус, Тинькофф и прочие, бесплатные и доступные всем. Если уж мы про олпрогу.

Условно доступные всем. Потому что не имея какой-то базы, полученной где-то, тинькофф не потянуть. Проверено даже на будущем всеросе, который туда поступить поступил, а держать темп не смог, отстал.
Ну и про доступность - туда ведь еще поступить нужно. А у Тинькоффа уровень далеко не новичка для поступления на самый низкий уровень.
Вообще именно по информатике правильно выстроить образовательную траекторию не очень просто. Потому что есть курсы слишком простые, есть слишком сложные, назваются они при этом похоже, и не всегда после курса А можно идти на занятия Б. Часто не потянешь. А не потянув - потеряешь время. Кому-то случайно удается выбрать правильную последовательность, кому-то вовремя подсказывают, у кого-то есть наставники, поддерживающие на сложном уровне. А кому-то на этом маршруте не везет.

Ну вот я именно здесь на Еве неоднократно читала, что к олпроге (в отличие от олмата) вполне можно подготовиться, используя исключительно он-лайн форматы со всеми этими курсами. Понятно, что надо правильно выстроить маршрут.

Мы пошли по кругу. Сириус, Тинькофф и прочие это вне школы и занятий в институте, которые у вас в плюс к этому, тоже бесплатные и вероятно ещё и очные ( что всегда эффективнее) .
Понятно, что мотивированный, способный ребёнок своё возьмёт только дай что-то. Но это не каждый первый и даже не каждый десятый.

Ну так и что? Мы разговор вообще начали не с БВИ, а с ЕГЭ.
Разговор у нас пошел по кругу, потому что я не понимаю, зачем всем нужны баллы 90+ и поступления в топ-вузы. Напоминаю, первый ребенок сдал экзамены на 75+ и поступил в местный вуз. И все хорошо. И он ничем не хуже второго.

У московского- Пап и мам в вузе нет, репетитор, как и писала выше, по математике был взят уровня «эксперт» на 3 месяца перед экзаменом, когда мы случайно выяснили по результату весеннего пробника (на 75+ написал), что последние номера они не разбирают в школе :(. И за 3 месяца прорешал с репом. БВИ не было, так как олимпиад не писал. По математике просто способный с детства, и всё, что на уроке разбирали , впитал на 5+ , отсюда и медаль школьная.

А эксперт в каком режиме был взят на 3 месяца? Занятия раз в неделю, 12 занятий?

2 раза в неделю.

и домашка объемная?

Про домашку не знаю, мы оплачивали занятия, а там сын уже сам все делал.

Это всё так.
Но если ребёнку тяжело в топ-школе, то зачем продолжать мучиться? Только то, что она в топ-школе не даёт гарантии, что она сдаст ЕГЭ на высокие баллы. Также как и то, что ребёнок учится в дворовой не означает, что он обязательно завалит ЕГЭ.

А зачем обычному ребенку из обычной школы (неважно Москва или регион) лучшие вузы страны, коих наберется с десяток?

Полностью поддерживаю. Убивает снобизм некоторых евских мам.

Не придумывайте. Ничего про то, что в обычных школах учатся дети с УО я не говорила и так не думаю. Дочь училась и в обычной школе, потом в полутопе, потом в топе. При чем тут вообще снобизм? До 9го класса была очень мотивированная, призер олимпиад разных и тд...
Про "ходить строем" имели в виду всякие мероприятия типа РОВ, выноса флагов, а также традиционное отношение учителей к ученикам как к нерадивым подчиненным, которое часто в обычных школах встречается. Такое сразу вызывает негатив и отторжение.

При таких же данных, в конце января, когда все достигло апогея, я перевела ее в дворовую школу и мы всей семьей выдохнули и все нормализовалось.

По поводу ненужности многих предметов, кого русский, задолбал, кого математика . В элитных школах, которые готовят к лиге плюща в сша учат в лицее латынь и древнегреческий, и иностранные языки. Древнегреческий это вообще мёртвый язык, для общего развития учат. Мозги тренируют так сказать, зато там выходят топы знающие Историю и древнегреческую мифологию, хорошо так знающие. Но это элита, если просто инженер, то можно много и не знать. Вам это простят.

В принципе согласна, в школе должно быть разностороннее образование, развивающее мозги в целом. А не выходить односторонним кодером, не знающим даже родного языка.

Оттуда выходят не знающие, оттуда выходят "свои". И знание латинского это как метка свой-чужой, а не как навык, который нужен для развития.
Это во-первых.
Во-вторых, каждому знанию свое время. И в данном случае речь идет о 10-11 классах.
В-третьих, для каждых правил игры свои занятия. Для наших правил изучение латинского избыточно, это потом в жизни на зарплате не скажется никак. А результаты ЕГЭ скажутся. Поэтому если человек может И то, И другое, то он молодец. Если надо выбирать, то разумно делать ставку на ЕГЭ.
Думаю, из школ, готовящих к лиге плюща, выходят люди, понимающие, на что и зачем тратить время. Иначе эффективными им не быть.