Хроники"Миллионеры из хрущёб"

Свет, ну до чего ж вы неумны и надоедливы...
К тому же страдаете манией величия:(
Скучно это все...
Три года ждете какой-то мифический обвал... скукотень...

А что же Вас заставляет читать надоедливую и неумную тему? Просто эта тема мешает промывать мозги людям. Посмотрите телевизор и послушайте как всё у нас здорово в стране. И ипотечникам помогают и автохлам принимают по 50.000 рублей-))) Или я просто кому-то мешаю врать, отсюда и ваша реакция?

Да кто ж знал, что это опять вы?!:)))))
Вы уж поаакуратнее темы называете, вот раньше все ясно было: Обвал, сразу и понятно, там Света!

Я очень рада, что Вы вернулись к нам, будем хотеть обвала вместе...

Мы скорее хотим не обвала а усиление обвала, который на самом деле-то уже состоялся. За время так называемого кризиса цены двушек в ЗАО просели на 120тыс.долларов. Это разве мало? Так процесс то продолжается, не смотря на заговоры риэлторов и "полонских"

хрущОбы, хрущОбы :dash1

я как-то приводил офиц. данные по структуре участников на МРН, среди коренных москвичей НЕальтернативные сделки составляли всего 10%. А сделки с ипотекой составляют 15%, т.е. чистых покупок выходит даже меньше 10%.

..

Работаю риелтором в крупной компании, цены растут((((

А почему риелтора это расстраивает? Раз растут цены - значит растет сумма комиссионных, ведь она в процентах устанавливается.

На растущем рынке меньше сделок - альтернативы не срастаются.

А Вы слышали в российских СМИ про замену 100-долларовых купюр в США, презентация которых состоится 21-го апреля? Странно что на сайте ФРС об этом ни слова. Хотят наверное также как у нас с 50-ти и 100-рублёвками при Павлове провернуть.
http://www.federalreserve.gov/

у америкосов нет замены. У них в хождении всякие баксы, и старого и нового образца. Потому и не говорят. Ничего особенного в новости нету. Это рубли если меняют-то сразу и все. А там без разницы.

Тем не менее, официальный сайт ФРС сообщал бы в своих новостях о данных планах. А мы об этом узнаём из зомбоящика. Интересно, а откуда эту информацию наши СМИ получили?

тем не менее что? что эта инфа изменит? Да ничего совершенно.

Это говорит о том, что различными страшилками пытаются заставить людей или тратить или выходить в рубли из валюты. Основная цель такой дезы- испугать народ, а там глядишь, и кто-то принесёт свои кровные или на квартиру или на Тоёту питерской сборки.

ты на всякий случай прочитай еще пару раз начало ветки, ну, вдруг таки дойдет, о чем речь шла :) Какая деза? Какие страшилки? В чем? В том, что событие по смене купюр не является значимым и его никто не освещает даже? :)
Такой идиотизм, любую фразу пытаться под нужное тебе выкрутить. Иногда до нелепости. Ну ведь сама себя дурой выставляешь при этом.

Полонский заработал пять тысяч долларов на показе "Федерации" клиентам.
Глава строительной корпорации Mirax Group Сергей Полонский заработал на проведении индивидуальных показов жилья и офисов в башне "Федерация" 5200 долларов. Кроме того, как утверждают в компании, бизнесмен договорился о продаже 1500 квадратных метров площадей на общую сумму 10,4 миллионов долларов. Об этом пишет газета "Ведомости".
Рекламная кампания была запущена Mirax на прошлой неделе. Сначала на сайте компании появилось объявление о том, что Полонский лично будет показывать потенциальным покупателям офисные и жилые помещения в строящемся в "Москва-Сити" многофункциональном комплексе "Федерация". Стоимость индивидуального показа бизнесмен оценил в 100 долларов. Позднее на улицах Москвы появились растяжки с надписью "Очень нужны деньги! Продаю апартаменты в Москва-Сити!". Подписаны они были - "Полонский". Рядом указывался телефон его приемной. Также на сайте компании был размещен видео-ролик, в котором Полонский предлагал любому желающему приобрести предметы интерьера и мебели, книги, оргтехнику из своего кабинета. На все предметы были наклеены ценники.

По словам Полонского, вырученные от продажи офисных и жилых площадей в "Федерации" средства Mirax Group планирует направить на достройку своих объектов, а также на реструктуризацию долгов.

Участники рынка сомневаются, что подобные показы могут существенно повысить объем продаж, так как сейчас для клиента главную роль играют сроки строительства. По их мнению, речь идет об очередной попытке привлечь внимание к компании, которая испытывает серьезные финансовые трудности.

Mirax до кризиса считалась одной из крупнейших девелоперских компаний России с портфелем проектов общей площадью 12 миллионов квадратных метров. Однако кризис сильно повлиял на деятельность корпорации. Из-за долгов, которые на июль 2009 года составляли более 740 миллионов долларов, Mirax Group сначала заморозила почти все свои проекты, а потом Полонский чуть не лишился бизнеса. С большим трудом Mirax Group удалось договориться о реструктуризации долга в 250 миллионов долларов с основным кредитором — Альфа-банком, в залоге у которого находятся несколько объектов компании, в том числе башня "Федерация".

МОСКВА, 1 марта - РИА Новости. Объем просроченных жилищных кредитов увеличился за 2009 год в три раза при сокращении общего портфеля таких кредитов на 7%, свидетельствуют материалы Банка России.

Объем жилищных кредитов по состоянию на 1 января 2010 года составил 1,181 триллиона рублей против 1,27 триллиона рублей годом ранее.

Объем просрочки составлял на начало текущего года 31,031 миллиарда рублей против 11,499 миллиарда рублей. Доля просрочки в портфеле составила 2,6% против 0,9%.

Рост просрочки объясняется начавшимся в России осенью 2008 года финансово-экономим кризисом, который ударил по доходам населения. Для поддержки граждан, получивших жилищные кредиты, но столкнувшихся с резким сокращением доходов, государство даже разработало специальную программу по установлению более комфортных графиков платежей на период поиска работы.

Кризис отразился и на объемах новой выдачи жилищных кредитов. С одной стороны, у населения сократились доходы для того, чтобы привлекать такие кредиты, а с другой стороны, банки лишились источников долгосрочного международного фондирования и стали аккуратнее относится к процессу выбора заемщиков.

Доля рублевых жилищных кредитов выросла почти на два процентного пункта: до 81,9% с 80,1%.
Средняя ставка по вновь выданным ипотечным рублевым кредитам составила на 1 января 14,0% годовых (по ссудам, предоставленным за истекший месяц). В начале 2009 года она равнялась 14,4% годовых. В преддверии кризиса - на 1 июля 2008 года, ставка находилась на уровне 12,6% годовых.
Российские власти стремятся активизировать развитие ипотечного рынка в России. За последний примерно год были разработаны или разрабатываются несколько программ с участием госсредств, призванных подстегнуть этот сегмент экономики. Постоянно звучат призывы чиновников о снижении банками ставок. Некоторые госчиновники заявляют о возможности снижения средней ставки до 11% годовых уже в первом полугодии текущего года.
http://www.riarealty.ru/ru/article/76/75520.html

В феврале в столице было зарегистрировано 4,047 тыс. сделок по купле-продаже квартир, подсчитало управление Росреестра по Москве. Это вдвое больше, чем в феврале 2009 года, когда рынок находился на дне, и всего на 11% меньше максимума, наблюдавшегося в феврале 2007 года.
http://www.irn.ru/articles/22306.html

Это очередное враньё, я уже это говорила. Тут смотрела какнал по СТРИМу, называется ПРО-Деньги, так там про рост так заливают, что я чуть было на провокацию не поддалась.

Как уже надоела эта беспомощная ложь спекулей-банкротов !
2-3 месяца банки ещё , возможно, потерпят, а потом, убедившись в полном крахе "экономики" - сбросят всю конфискованную недвижимость за бесценок.
Этим закончится позорная история недвижимого пузыря.
Квартиры можно будет не покупать - а просто занимать - всем желающим, кто ещё в состоянии платить коммунальные.
Уже сейчас пустых квартир гораздо больше, чем желающих в них поселиться.

вы раньше очень возмущались что нет информации о количестве сделок. теперь опять возмущены?

да, все резко поверили, натужились, нарожали денег и вперед, покупать по более высоким ценам.
на что это рассчитано, не понятно. сколько не говори сахар, сладко просто не может быть.

народ ждал ждал обвала, не дождался, и начали покупать. Начали брать снова кредиты. Не вечно же "кушать" сказки про обвал. Когда-то и вопрос с жильем решать надо.

Обвала, говорите, не дождался?А пока нард его ждал, то народ богател, народ не сокращали....итд

кого-то сокращали, а кто-то работает как и прежде. Кто-то без денег, а кто-то на более высокую з/п перешел. Работающих полюбому больше, чем безработных. Они и покупают.

у нас фирма полностью восстановила свою численность до кризисную, счас есть даже вакансии

у нас было сокращение зарплат от 10 до 30% (в зависимости от получаемого. У кого были большие зарплаты-тем больше всего порезали). В этом феврале все вернули как было. Фирма по производству и продаже алкоголя.

Вау! неужели тема обвала снова ожила !=)))
ВОпрос в том сколько банки смогут сидеть на этой недвиге ...
У них же тоже квартал, год, отчёт потпись, прОтокол , сдал принял .
Убытки начинают раздражать вкладчиков...
А если вклады заберут ой как туго придётся !

тихо сама с собою Света вела разговор...

Напрасно иронизируете.

Четыре квартиры висят неликвидом,
Потею и парюсь,проценты платя,
О,где же вы,шейхи,ау,олигархи,
Который уж месяц нет ни звонка.
А где-то ведь рядом несутся «Каены»,
А где-то народец идёт в казино,
Успели всё сбагрить,а я лоханулся,
Повеситься мне или прыгнуть в окно?
А рядом за стенкой,у мамы в квартире,
Пивко попивая,по клаве стуча,
Вонючие кеды за двери закинув,
Сидит продавец,кишкою урча.
Мечтою вознёсся наверх Суперлюкса,
Оставив икс пятый внизу в гараже,
И всё по дешману и по лимонаду,
И плазму в подарок втащили уже.
И зубы у риэлтора в гневе бессильном
Скрипят и крошатся,и жмёт кулаки…
Но тщетно ворчать,бесполезны усилья,
И мылит верёвку , и плачет с тоски.
После пива с котлетою,
В хрущёвке мамой пожаренной,
Надев вонючие кеды,
К объекту бежит обожания.
Подобно маньяку страшному,
В руке штуку баксов сжимая,
Когда же?Когда же?Когда же
Скажу:»Я тобой обдадаю»?
Когда же мне хватит этих
Тыщ,у соседа занятых,
На норку,квадратов в сотенку,
Икс пятый,секьюрити нанятых.
Когда я в Люкс вожделенный
Войду,потрясая ключами…
Молчите и чёрно завидуйте:
Из грязи сам.Но со князьями.
Вокруг он ходил и около
Высотки в средине ЮБутово,
Как мастурбант по недвижке…
Но нет просвета.Ни лучика.

неужто весеннее обострение и до этого раздела докатилось :(

правительству нужно только одно, чтоб РЫНОЧНАЯ (официальная) цена либо стояла на месте, либо росла...все остальное побоку...хоть скидка 90% в реальной сделке!
У наших банков 60% залоговых активов это недвижимость и земля, которая рельно не стоит и половины того, что указанно в отчетах!
Власти за банковскую систему ратуют - только и всего...более им ничего не нужно!
Все так называемые "извращения" нужны только для того, что бы оттянуть время и дать сформировать резервы на будущие потери...а потом как бабахнет только- инвестора будут в шоке!

я не света, но...
в 2004 купили однушку на стадии котлована. в 2007 въехали и стали ждать снижения цен или глобального повышения доходов, чтобы купить квартиру побольше. ждать надоело, сейчас пытаемся нашу однушку продать, чтобы купить двушку в построенной новостройке.
так вот: рынок СТОИТ!!! цену уже снизили на 200т.р. с января, хотя изначально выставляли меньше рекомендованной агентом, на 300-400 т.р. получается дешевле аналогичных квартира. просмотров 4 штуки было. в агентство, через которое продаем, муж звонит периодически под видом покупателя, а ему одни и те же квартиры предлагают, в том числе нашу, продалась всего ОДНА однушка заданных параметров ("требование" всего одно - кухня от 8 метров) за 2 месяца, а агентство не маленькое... и 4 двушки в новостройке, на одну из которых мы нацеливаемся, тоже у пика в наличии уже давно, периодически интересуемся.

вообще ситуация какая-то идиотская сейчас на рынке, агенты убеждают цену не снижать, а покупатели за указанную покупать не хотят:(

Сегодня у меня дома была агент, продаем новостройку, вносили аванс, неделю назад продала вторичку, ту в которой живем и купили большую, продали быстро, не дорого, но и не дешево, но и купили на наш взгляд очень даже выгодно (большую), да еще и сами всем занимались (без % агентам). Так вот риэлтор меня начала ругать, мол мы продешевили (по рыночной цене продали срочно не по маленькой и не по большой- для данного "веселого" времени мы без претензий, тем более альтернатива у нас.) И в то же время она обмолвилась- что у нее практически нет просмотров! Квартир у нее на "реализации" хватает, но почти не смотрят, т.к. со свободными деньгами очень мало клиентов! Такая вот нестыковочка, сама меня ругает, что я продешевила и в то же время жалуется, что просмотров НЕТ. Если кому надо продать (очень надо), всеж придется прогибаться в цене, мы к примеру сейчас новостройку продаем почти на 200000р дешевле, чем купили 2 года назад ...просто надо срочно. Но я лично не верю в то, что цены сильно упадут или поднимутся, будет пару лет баллансировка примерно в такую цену, как сейчас и кстати на рынке не так уж и много квартир, слежу за одним районом,очень мало новинок и цена +\- одна и та же с НГ. Вот летом прошглым были, конечно, самые низкие цены,что этим летом будет- не понятно.

Вы абсолютно правы; Света, кстати, тоже пытается донести, что именно свободных денег нет у людей, в основном, одни альтернативы. Продал маленькую и купил побольше. Сейчас никто не покупает, чтобы сдавать, как было 2 года назад.

до фига покупают. хоть здесь почитайте топы.

здесь либо альтернатива, либо субсидия у народа в основном, с нуля никто почти не покупает последние 2 года...

Света, а Вы чего в сущности хотите-то? Нести свет истины в шир.нар.массы? Спасать заблудшие неразумные души? Так для этого надо быть персоной популярной, авторитетной и харизматичной. А с Вашими методами ведения дискуссии Вам до этого как до Луны пешком. Я вот Вас почитываю "с нуля" и по сей день... и не спешите думать, что это по причине интереса к теме в целом и к Вашим мыслительным одноходовкам в частности. Последние года полтора уже реально любопытно наблюдать, как прогрессирует неадекват у человека, который по первости производил впечатление вменяемого. Постепенные изменения в логике, аргументации, интонации, лексике - да это ж готовая лабораторная по психиатрии! Вот этим Вы - да, безусловно интересны и познавательны!

Ну, на всякий случай, упреждая ваш любимый крик "сам дурак" - я-таки не риэлтор :)

Я хочу прервать тот огромный поток лжи с так называемой целью стимуляции спроса, то есть, другими словами, помешать риэлторам выкачать последние заначки доверчивых сограждан. Вы можете считать что угодно, но это моя позиция. Что касается вопроса популярности, то это не является моей целью. Я хочу чтобы массы наконец-то поняли, что покупать за бешеные бабки некому, и это по-любому обязательно приведёт к существенному ценовому падению до уровня платёжеспособного спроса. Если Вы интересуетесь вопросами психиатрии на любительском уровне, то Вы ,"нейтралка", выпрали не правильное место для своих наблюдений.Да,я заинтересована, чтобы цены упали, поскольку я продала одну из своих квартир 2 года назад.За эти 2 года моя квартира потеряла в цене виртуальных желаний продавцов(хотелок) 100.000(!!!!!) долларов США. Усреднённо проданная мной квартира теряла в цене(подчеркну, что падение ещё не остановилось) по..., усреднённо 5.000 долл. в месяц. Как Вы думаете, это много или мало? Но эти 5.000 долл. в месяц нужно не только заработать но и накопить. А ещё нужно жить, кушать, растить детей. А купивший ипотечник платит , он впрягся в эту кабалу, может он и хотел бы соскочичть, но как? А могзи моют народу про рост и стабилизацию цен на "уровне инфляции" сознательно, для того чтобы оттянуть момент осознания, что купцов нет. Возможно в этом заинтересованы банки, у них же этих активов до чёртиков-))

так вы из любви к "доверчивым согражданам" у которых ипотека поливаете их грязью? "умоются кровавыми слезами", "готовте мыло и веревку", "иптечники идиоты" итд? И врете тоже из любви к "доверчивым согражданам"? Постоянно выдавая желаемое (как то доллар по 70+ прям с завтрашнего дня итд, перечислять лениво) за действительное? Постоянно продвигаете мысль "скупайте баксы", обещая, что народ круто заработает на этом (хотя доллар падает).

"Я хочу прервать тот огромный поток лжи с так называемой целью стимуляции спроса, то есть, другими словами, помешать риэлторам выкачать последние заначки доверчивых сограждан."

Ну так лезьте на броневик где-нить в центре столицы! На худой конец пишите в деловые издания - мож кто тиснет статейку приличным тиражом. Здесь-то что так упорно митинговать? Аудитория все ж ограниченная, все кто хотел - давно с Вашими заботливыми прогнозами ознакомился. В чем смысл дальнейшей тусовки именно здесь?

Если для вас это тусовка, то для меня это общение и возможность поделиться своими мыслями и той информацией, которая у меня есть. Думаю, что вам не нужно это читать и расстраиваться-)). А вот другие просят меня, кстати, продолжать тему обвала.

Какое интересное разделение труда - те, кто Вас ругает, пишут здесь. А те, кто "просит продолжения банкета" - очевидно, исключительно в личку? И уж если Вас, по Вашим словам, так уговаривают не бросать всю енту белибердень - ну уж уважьте своих поклонников, разнообразьте малька репертуар, а то Вы талдычите одно и то же... особенно рьяные фанаты уж поди Вас дословно выучили давным-давно (текст-то невелик!)

И с чего бы мне расстраиваться? Цены на недвигу меня вообще не парят, будут ли они расти или падать - мне пофиг. А огорчаться из-за Вашего прогрессирующего неадеквата - тем более, Вы ж мне не родня :)

Нейтралка иди отсюда уже - продавай свой неликвид дальше. Че привязалась к человеку? Хотя понимаю - ты свою хату продать не можешь и сюда приперлась нервы потрепать людям.Страдай одна.

Ой, гляди-ка, живой сторонник Светы! Живой, но почему-то серый... мож, болеет? Или стесняется? В любом случае, если Вы действительно поддерживаете Свету, то делайте это не анонимно. Потому что любая реплика в ее защиту, высказанная всерую, воспринимается однозначно - это сама Света и есть.

К Свете я привязалась, хи... а она к нам не привязалась со своими пророчествами? Уже который год отвязаться не может. И страдаю, судя по эмоциональности поста не я, а кто-то другой, серенький :) Кстати, неликвид мой продан вполне успешно, новая квартира тоже найдена и сейчас оформляется, так что я здесь чисто из спортивного интересу. И уходить пока не собираюсь.

Видно, что Вы злитесь! А злитесь, потому что Света права, хотя и в неадеквате, с эти не спорю. Роста цен не будет и не надейтесь. Добро пожаловать в реальность!

В каком месте я надеюсь, что будет рост цен? Ссылку, плиз, в студию. Я как раз считаю, что не только с недвижкой будет полный швах, но и вообще в экономике, и уровень жизни так рухнет, что будет не до квартир - лишь бы на хлеб без масла хватило. Но я же не втюхиваю тут всем подряд свое мнение, как Света. Меня в ней бесит именно то, что она самолично на себя возложила миссию по спасению заблудших соотечественников, а не встретив ответной массовой благодарности, ударилась в неадекват и хамство.

а я сейчас покупаю двушку за живые. За месяц посмотрели 5 квартир. все они в цене выросли на 200-600 тысяч с января. Тут объявление подвернулось от частников, продают мою мечту, даже не верится, что конец сделке будет когда-либо. Затрахались искать уже.

а почему в январе не купили? и где вы, покупатели за живые деньги, ходите?:(

у нас вот цена сначала 4000т.р., теперь 3800т.р. вместо 4200т.р. на однушку в новом доме с ремонтом стоит - ну нет покупателей:( у меня собственность менее 3 лет, ипотечники мимо, увы, хотя я уже и 13% уступила практически, еще сотню скинуть готова была при последнем просмотре.

а потому что живых не было и нет. есть виртуальная легенда.

боюсь рушить вашу фантазию, я еще жива пока

Я ТОЖЕ С ЖИВЫМИ ДЕНЬГАМИ А КУПИТЬ УЖЕ 3 МЕСЯЦА НЕ МОГУ , ДОСТАЛИ ЭТИ АЛЬТЕРНАТИВЫ ((( 3-К НЕТ

очень сочувствую:( почти та же фигня, с двушками проще, но 3-й месяц поисков уже пошел:(

где ищите? дайте клич, авось помогут.

Помогите мне! Очень нужна однушка по зеленой ветке и комната в любом районе Москвы!

что за бред, мы покупали квартиру меньее 3х лет в собсвтенности, нормально ипотека прошла (в дельтакредите).

желаю вам удачного возврата кредита

вот язва.
Вам удачного пересчета обесценивающихся долларов под подушкой и убраться получше в чужой съемной квартире, а то хозяева съемных квартир нынче привередливые к своим постояльцам, чуть что не так и на улице можете оказаться.

Чуть что не так (например,потеря работы),и вы можете там же оказаться.Света,если и снимает,то хоть не выше рыночной цены платит за аренду,а вы у банка снимаете в два раза дороже.

А если кирпич свалится на голову, то может и тот и другой оказаться в одном и том же месте.

Неудачники, настроенные на крах, всегда его и получают, а у тех кому есть что терять сил хватит на очень многое.

Да и зубоскалам, которые ждут проблем у других, тоже назад всегда негатив возвращается.

"Да и зубоскалам, которые ждут проблем у других, тоже назад всегда негатив возвращается"-это вы о себе?Как не красиво в ответ на пожелания Светланы удачно выплатить кредит желать ей обесценивания ее сбережений

зная отношение светки к ипотечникам, ее пожелания... как бы помягче слово найти.... хуйня.

А у кого оно к ним лучше,это отношение?Разогнали цены до небес так,что теперь человек реально хорошо зарабатывающий,не может позволить купить себе достойное жилье,и вынужден тоже либо лезть в эту кабалу,либо покупать какую-нибудь халупу,на какую своих хватает.

Света, человек хорошо зарабатывающий, купить может.
А пустослов будет жить, как Вы Света любите выражаться, в халупе. Съемной.

Все Светины пожелания ипотечникам отражены в ее паспорте. Если человек посвящает своей ненависти и зависти свою страничку в интернете, что-то с этим человеком не так или он это делает за вознаграждение... а у Вас не так с головой если Вы гадкую язвительность не можете отличить от пожеланий.

с такой же вероятностью можно устроиться на зп в 5 раз больше и выплатить досрочно. и?

То есть вероятность оказаться не способным выплатить кредит-нулевая?Ведь в даннное время устроиться на зп в 5 раз больше является именно такой.

муж так перешел, потому и говорю. В 5 раз больше получает. Сейчас очень активно выплачиваем досрочно. Вероятность одинаковая. Как остаться без работы, там у строиться на лучшую.

Вы бы уж врали так врали конретно. Поишите что зарплат мужа выросла в 10(!!) РАЗ. те кто поверят в 5 те поверят и в десять-))) p.s. как же тут лечат то-))

если бы врала то написала бы в 10. А так как не вру, то написала, как есть. А кого я лечу? мне доказывать ничего не надо, мне как-то пох, верят мне или нет :) От этого ничего не меняется.

вполне правдоподобно, если допустить, что он перешел с пособия по безработице на з/п :)

а что за квартира, поконкретней можно? А то у меня на убитый хрущ за 4 ляма за 2 дня несколько покупателей нашлось.;)

монолит-кирпич в замкадье, 2007 года выпуска, с неплохим ремонтом того же года

Не Москва? А с чего она должна дороже стоить???

так оценили... ну и новостройки без ремонта стоят у нас аналогично, а москва сразу за чертой города начинается.

и свою мы покупали в 2004 году на стадии котлована тоже по ценам "московской попы"

Какая разница: Москва, не Москва. Всё зависит от цены и от того где у людей родственники, друзья. Вы б ещё сказали, что если не Кремль , то этьо вааще не интересно-))

разница в цене, если вы не в курсе

я в курсе, внимательно читайте ---. Всё зависит от цены и от того где у людей родственники----

ну так а что тогда удивляться что квартира не продается по московской цене???

продать можно всё, вопрос цены

Можно поподробнее про квартиру!? Если стесняетесь - пишите в личку.

А что вам мешает не понижать цену, а продать ипотечнику с указанием полной стоимости и заплатить налоги?

мы на юге Москвы ходим, но нам двушка нужна. В январе мы аванс внесли, но тетушка-собственник нас прокатила вместе с инкомом:)

А аванс вернули?

вернули

+1 )))

К концу зимы 2010 аренда квартир в Москве по статистике ряда агентства недвижимости снова подешевела. Это обстоятельство, в частности, отмечено в статье «Аренда опять ушла в минус». Фактически, попытавшись выйти в рост, сейчас стоимость аренды жилья снова вернулась к уровню начала этого года. Это означает, что очередная попытка арендодателей сыграть на традиционном сезонном подорожании, как это уже было в начале осени 2009 года, опять провалилась. А подобное состояние дел с арендой жилья является, по мнению аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости», еще одним аргументом в пользу того, что время для заметного подорожания жилья пока еще не пришло.

Редкий бред.

Вообще чушь! Аренда в цене выросла и квартир стало гораздо меньше, чем было этой осенью. К слову, традиционно считается, что апрель-май самое дешевое время с точки зрения аренды время, потому что появляется некоторое количество "летних" квартир.

Единороссы обнаружили, что в некоторых регионах рост цен на коммунальные услуги в январе — феврале 2010 г. по сравнению с декабрем 2009 г. приблизился к 200%. Партия создала комиссию во главе с Владимиром Пехтиным, чтобы проверить законность повышения тарифов, найти виновных и выдать рекомендации по их наказанию.

Комиссия провела исследование ситуации во всех крупных городах, получилась таблица роста цен на ЖКХ (см. www.vedomosti.ru). Таблица составлена на основании жалоб жителей регионов в партийные приемные, объяснил «Ведомостям» Пехтин.

Безусловный лидер — Северо-Кавказский округ. В декабре владелец 50-метровой двушки в Махачкале заплатил за ЖКХ 235,33 руб., а в январе — на 194% больше: 691,81 руб.

В Грозном рост — 80%.

На 2-м месте — Поволжье: в Балакове Саратовской области тарифы за месяц поднялись на 104,1%, а к февралю — на 120%. За двушку в 33 кв. м пришлось выложить в феврале 3878,75 руб., а в декабре было 1758,55 руб. Выделились также Пермь (+55,6%), Архангельск (+53,14%) и Тверь (+70,35%).

Некоторые управляющие компании свои издержки за весь прошлый год включили в платежки за январь и февраль этого года, объяснил причину резкого роста секретарь президиума генсовета «Единой России» Вячеслав Володин, зато в других регионах оплата ЖКХ подешевела. Москвичи в январе заплатили на 8,33% меньше, но в феврале потери коммунальщиков были компенсированы ростом на 4,66%. А жители Горно-Алтайска, Кемерова и Новосибирска в январе — феврале сэкономили на ЖКХ по нескольку сотен рублей.

Пехтин отмечает: статистика единороссов — не абсолютно точные цифры. Члены комиссии Пехтина сейчас работают в Самаре, затем побывают в Перми, Курске и Иркутске, сказал Володин, в некоторых регионах может быть поставлен вопрос об отстранении от должностей мэров или руководителей муниципалитетов.

Вчера единороссы даже провели у офиса воронежского отделения ТГК-4 митинг с требованием снять с поста руководителя подразделения Николая Назарова. Еще в августе 2009 г. потребители тепла Воронежской региональной генерации (филиал ТГК-4) получили счета за тепло в 2-5 раз больше обычных (до 15 000 руб.!). Часть управляющих компаний отказались выписывать потребителям такие платежки, ТГК-4 пригрозила судом, тогда муниципальные власти пообещали ТГК-4 отказаться от ее услуг. Вчера ТГК-4 назвала это техническим сбоем и пообещала впредь не допускать подобного.

В Балакове над урегулированием конфликта вокруг роста цен на ЖКХ с 27 февраля работала областная комиссия. По словам губернатора Павла Ипатова, причины столь резкого повышения тарифов в том, что жителям ежеквартально выставлялись корректировки по горячей воде за сверхнормативное потребление (22%), управляющие компании незаконно повысили плату за жилищные услуги (10%), а также в общем повышении тарифов ЖКХ (13%). Муниципальная власть практически бездействовала, возмущается председатель Саратовской облдумы Валерий Радаев, в марте будет произведен перерасчет и рост коммунальных платежей составит 12%.

Откуда такие данные (194% роста по тарифам), непонятно, удивляется депутат народного собрания Дагестана от Махачкалы Гази Абдуллаев: коммунальные платежи в Махачкале повысились всего на 27%.

Еще пять лет назад мэр Махачкалы Саид Амиров обращался к президенту России с просьбой заморозить тарифы на три года для населения и предприятий, но никто не воспринял это всерьез, а сейчас в городе только 70% населения в состоянии вовремя оплачивать коммунальные услуги, жалуется чиновник администрации Махачкалы. Тарифы устанавливают тарифные службы, мэр вынужден лавировать между монополиями и населением, которое не может платить, согласен Абдуллаев.

По данным исследования «Финэкспертизы», тарифы за обслуживание 1 кв. м жилья по различным регионам сильно разнятся — от 4,2 руб. в Ингушетии до почти 44 руб. в Ненецком АО. Ведущий консультант агентства Дмитрий Ширяев объясняется это географическими и экономическими факторами, а также коррупционной составляющей. Законодательной возможности регулировать тарифы централизованно нет, это прерогатива местных властей, продолжает он, но зачастую поставщики услуг, представляя экономическое обоснование тарифов местным властям, намеренно завышают цены, говорит эксперт. Методами партийного контроля проблему не решить, уверен он, необходим внешний контроль за ценами.

По поручению премьер-министра Владимира Путина Федеральная служба по тарифам (ФСТ) разрабатывает методику, чтобы отслеживать конечный рост тарифов, подчеркивает представитель ФСТ, сейчас ФСТ может регулировать лишь максимальный уровень роста тарифов.

Депутат Госдумы от «Справедливой России» Галина Хованская называет заявления единороссов предвыборной рекламой — 14 марта во многих регионах пройдут выборы в областные парламенты и местные органы власти. По ее мнению, в том, что тарифы на местах растут, «Единая Россия» виновата сама: в 2009 г. она не стала продлевать действие закона, позволявшего регулировать предельный рост тарифов по стране, передав полномочия на места.

Сами эсеры не собираются уступать тему роста ЖКХ. Они подготовили закон о регулировании тарифов ЖКХ и намерены начать всероссийскую акцию протеста против роста тарифов более чем на 10%, заявил председатель партии Сергей Миронов

На миллионах квадратных метров московского жилья никто не живет

Каждая 20-я столичная квартира пустует. Вечерами там не горит свет, а хозяева появляются так редко, что не узнают соседей по лестничной площадке. Многие очаги недавнего строительного бума превращаются в районы-призраки — и это в то время, когда московские чиновники бьют в набат по поводу падения темпов строительства и острой нехватки жилья.
«Маркер» и портал «ГдеЭтотДом.ру» выяснили, что в Москве по крайней мере 7 млн кв. м простаивающего жилья. А если добавить к этому около 1,5 млн кв. м в квартирах, построенных, но не проданных девелоперами, получится, что чуть ли не 5% всего жилого фонда столицы сегодня никем не используется.

Откуда взялось столько пустующих квартир
скопируйте этот текст к себе в блог:
Каждая 20-я столичная квартира пустует. Вечерами там не горит свет, а хозяева появляются так редко, что не узнают соседей по лестничной площадке. Многие очаги недавнего строительного бума превращаются в районы-призраки — и это в то время, когда московские чиновники бьют в набат по поводу падения темпов строительства и острой нехватки жилья.«Маркер» и портал «ГдеЭтотДом.ру» выяснили, что в Москве по крайней мере 7 млн кв. м простаивающего жилья. А если добавить к этому около 1,5 млн кв. м в квартирах, построенных, но не проданных девелоперами, получится, что чуть ли не 5% всего жилого фонда столицы сегодня никем не используетсяОткуда взялось столько пустующих квартир

Каждая 20-я столичная квартира пустует. Вечерами там не горит свет, а хозяева появляются так редко, что не узнают соседей по лестничной площадке. Многие очаги недавнего строительного бума превращаются в районы-призраки — и это в то время, когда московские чиновники бьют в набат по поводу падения темпов строительства и острой нехватки жилья.

«Маркер» и портал «ГдеЭтотДом.ру»gdeetotdom.ru выяснили, что в Москве по крайней мере 7 млн кв. м простаивающего жилья. А если добавить к этому около 1,5 млн кв. м в квартирах, построенных, но не проданных девелоперами, получится, что чуть ли не 5% всего жилого фонда столицы сегодня никем не используется.

Кто владеет пустыми квартирами
Чего только не услышишь о состоятельных клиентах, накупивших квартир про запас. В момент редких посещений один путает подъезд или этаж, другой — кухонную дверь с балконной. Казусов подобного рода не меньше, чем самих многоквартирных москвичей. Если в 2000 г., по подсчетам риелторов, на рынке недвижимости инвесторов было не больше 1–2%, то в предкризисные годы их число доходило до 50%. Ведь цены в Москве рослиС 2000 по 2008 г. 1 кв. м подорожал на 800% вплоть до сентября 2008 г.

Как считать заселенность домов
По просьбе «Маркера» портал «ГдеЭтотДом.ру» попробовал выяснить, сколько именно московских квартир было куплено впрок и сейчас пустует за ненадобностью. Для этого специалисты провели полевые исследования заселенности домов двух «возрастных групп»Специалисты обошли около 30 «старых» домов, построенных больше 15 лет назад, и 10 «новых», которым от года до девяти лет. Под наблюдение взяли Южный, Юго-Восточный и Восточный округа столицы, где сосредоточены районы новой массовой застройки, а также Центральный округ, от Садового до будущего Четвертого кольца, где хватает и новостроек, и сталинок. Специалисты просто подсчитывали количество горящих окон в домах с 20.00 до 22.00. Выяснилось, что в «старых» домах свет вечерами горел в 30–40% окон, что было принято за 100% заселенности. В новостройках же было в основном темно. При этом чем старше оказывался дом, тем больше окон в нем горелорассказал Александр Пыпин, руководитель аналитического центра «ГдеЭтотДом.ру» .
Теперь осталось перенести полученную статистику на всю Москву. Учитывая масштабы ввода жилья в МосквеС 2000 по 2008 г. и процент заселенности домов для каждого года постройки, аналитики портала пришли к выводу, что к началу прошлого года в столице пустовало до 120 тыс. квартир, или свыше 7 млн кв. м. Как ни крути, а до кризисаДо кризиса в Москве в год возводилось в среднем 4,5 млн кв. м жилья это был полуторагодовой объем жилищного строительства в городе.

Сколько жилья не смогли продать застройщики
Самое удивительное, что причин для уменьшения массы свободных квартир нет никаких. Скорее наоборот. Мало того, с наступлением кризиса единицам частных инвесторов удалось сбросить дешевеющие активы. Картину испортил прошедший год, когда спрос на жилье просел в разы и то, что строилось, с трудом находило своего покупателя. В 2009 г. в столице было совершено 52 тыс. сделок с жильемОценка информационно-аналитического агентства Rway. В хорошие времена 70–80% всех сделок традиционно приходилось на вторичку. С кризисом их стало еще больше: опасность купить долгострой стала слишком высока, и покупатели переориентировались на готовые квартиры. Сами девелоперы не скрывают, что первые покупатели с деньгами приходят к ним, когда дом почти готов. 
Но даже если оптимистично считать, что на вторичку по-прежнему пришлось 80% всех сделок, покупатели приобрели чуть больше 600 тыс. кв. м10 400 сделок при средней площади квартиры 60 кв. м из построенных 2,1 млн кв. м. Выходит, что в активе у девелоперов осталось не меньше 1,5 млн кв. м уже сданных госкомиссии квартир. К такому положению дел они, конечно, не привыкли: обычно к Новому году у них разлеталось все до последнего метра.

Нужно ли Москве новое строительство
Если сложить 7 млн кв. м, накопленных частными инвесторами за лучшие для рынка недвижимости годы, и 1,5 млн кв. м готовых домов, оставшихся у застройщиков из-за отсутствия спроса на жилье, выйдет 8,5 млн кв. м простаивающего жилья. Несложно прикинуть, что это чуть менее 5% всего жилого фонда столицыЖилой фонд Москвы равен примерно 200 млн кв. м, или 3 млн квартир. Прибавим сюда заделы прошлых лет, которые застройщикам еще предстоит довести до ума. Аналитики оценивают эту незавершенку в 1,5 млн кв. м. Ее хватит, чтобы обеспечить потребности рынка еще в течение трех-четырех летсчитает руководитель Rway Александр Крапин . Так стоит ли ратовать за возвращение больших строек? Когда рынок оживет, спрос покупателей с лихвой смогут удовлетворить инвесторы, оставшиеся с ненужными активами на руках. Остается еще, правда, жилье для очередников, но его-то город может возвести и собственными силами

http://marker.ru/news/44

Офигеть логика. Точнее полное ее отсутствие. Обычно свет в квартире до 10 вечера не горит потому, что еще домой просто не пришли - причем интересно еще то, что в старых домах средний возраст жильцов выше, чем в новых, а потому число не пришедших жильцов - больше! А еще в новостройках часто просто еще не успели сделать ремонт и туда заселиться. У нас вот тут рядом заселялись лет 5 по крайней мере. А еще, если говорить про подсчет окон, то сейчас в среднем в новостройке более многокомнатные квартиры, чем раньше. В старых домах часто в крыле часто однушка - две двушки - трешка, а иногда даже 2 однушки две двушки. У нас на лестничной клетке 2 трешки, 2 двушки. Разницу никто не заметил? Свет-то обычно горит именно в том помещении, где кто-то есть. А как вы думаете, где плотность людей на квартиру выше - в старом доме или в новом дорогом новострое?

Это не аналитики ни разу, а какие-то демагоги нелогичные.

а доллар-то валится и валится... Света, Вы будете "отвечать за базар", что он вырастет, и причем вот-вот...

Да,я буду отвечать за свои слова. Дождитесь окончания развода дураков и с долларом будет всё в порядке. Рубль как был деревянным так им и останется несмотря на враки про мировые финансовые центры-)). Вы очеь торопите события.

не вы ли доллар по 50 еще к прошлому марту обещали?;)

по 75 она обещала к концу 2009.

))))))))))

всё что я обещала- бдет, не сомневайтеь

так сроки-то уже прошли.... ты обещала в конце 2009 по 75. Уже 2010. Уже ну никак обещанное не сбудется. Время ведь не вернуть :) Если тока новое вранье придумаешь, и будем нового ждать.

бдет-бдет, что ж ему не бдить

Рубль говорите растёт, а это вам как: "МЭР: падение ВВП России в феврале составило 0,9%"
Посмотрите в Гугле. Рубль держат, чтоб золотовалютные резервы увеличить+внешние заимствования сделать более выгодными. На этой неделе идёт постепенно падение рубля по отношению к доллару. Бабла в стране нет, нефтяное лобби "пробило" налоговые льготы, таможня обдирает импортёров до липки...продолжить дальше? Думается, что скоро рубль рухнет в пропасть

Это Вы события освящаете как будто Вам платят за фигню эту всю. И не стыдно причем. Не сбылось - ну ерунда. Врать так врать. Буду писать что-то в стиле "сейчас-сейчас".

Запасы нефти не беспредельны. Ее в мире все меньше и меньше, а адекватной замены ей пока еще не придумали. Америкосы потребляют мировую нефть, взамен давая бамашки. В чем такая их ценность, что они должны в цене расти?

Их ценность в том,что их нужно еще и отдать.К тому же с процентами.

кому отдать? Вам?

западным банкам, у которых накредитовались на 500 млрд баксов

Вы не будете отвечать за свои слова т.к. Вы всего лишь оплачиваемый виртуальный персонаж. Именно этим и пользуетесь, вернее пользуются Ваши работодатели, заводя таких виртуальных персонажей в интернете, продвигая американскую пропаганду "вечной ценности - доллара". Только идиот не знает что стоили лет 10 назад 1000 долларов, что можно было купить 5 лет назад за 1000 долларов и что сейчас эти 1000 долларов. А инфляция доллара будет только прогрессировать ускоренными темпами, не смотря на провокаторов, вешающих лапшу. И недвижимость в Москве никогда не будет дешевая в Вашем понятии слова "дешево".

Да,10 лет назад моя зарплата в 2300-2500 долл была просто шикарной,а сейчас что такое 2500долл!

я не виртуальный персонаж

виртуальный, виртуальный, который ходит на Еве только в этот раздел, как на работу.

А в Киеве однушка стоит 45 тыс дол.И чем это Киев-то хуже ? Будет дешево,ибо такое г. не может стить дорого,а квартиры в Москве ,в своем большинстве-это совковое г-но

киев хуже тем-что на в хохляндии. Страна нищенская, при всем ее богатстве землей, потому как у власти клоуны, которым на страну срать, а нужны только бабки. Там вечне революции, нестабильность, подорвано доверие западных стран и никто кредитов стране не дает и прочее и прочее. А в нищей стране без будущего квартиры столько и стоят.

Ваш случай очень запущенный-не смотрите больше наши федеральные каналы!Хотя ,похоже,совет уже бесполезен-вы полностью зомбированы!

вот только когда это будет... я сижу на долларах и жду квартиры, честно сказать, уже сил нет никаких... естественно, Вы почти ни при чем, это не только Ваше мнение, но от этого не менее тяжко.

не одна Вы такая.Тоже сидим, в тривалютной корзине правда,и ждем.Можем и сейчас купить,но при нелопнувшем пузыре нет желания.Ведь итог этого псевдороста ясен-пропасть,вопрос только в сроках.Жить есть где,а купить интересно действительно на дне-цены прошлогоднего лета таковыми не считаю.

К сожалению, не могу открыться...Я тоже жду. У меня есть сейчас денежка на нормальную однушку, но смысл? Сдавать сейчас особо смысла нет, у меня на депозите больше получается, да и ремонт начала в новострое своем делать - долго ждала пока дом построится. Да и жить есть где. Пока смотрю и жду.Может и вправду что-то будет... очень хочется.А то, что сейчас оживление, то думаю также, как выше писАли - валюта не стабильна...да и разъезжаются-съезжаются люди ...жизнь-то идет своим чередом. В инвестиционных целях, как раньше было, квартиры сейчас мало кто покупает, только по жизненной необходимости приходится.

Мне ситуация напоминает первую половину 2008г,тогда тоже говорили,что впереди только рост и метр будет по 10т$.Мы немного лоханулись и прикупилили квартиру с инвестиционной целью весной 2008г,но не в Москве-так уже год не можем от нее избавиться поставив цену гораздо ниже,чем покупали-вот такие инвестиции.Так что теперь я на провокации эти не поддаюсь.Когда увижу новое массштабное строительство,сокращение безработицы,рост доходов,тогда может и поверю,что впереди только рост

ща конечно опять светка накинется, то риелторше знакомой звонила узнать про снос дома (ей инфу должны были скинуть), так ей даже говорить некогда. Говорит, в последние пару недель даже присесть некогда, просмотр за просмотром, сделка за сделкой.

может играет роль нестабильность с евро? как повернет неизветсно, может превратиться в фантик. Вот народ, который копил на улучшение, решил больше не ждать и покупать сейчас. вполне вероятно.

расскажите ещё про горячие пирожки. давно никто не рассказывал

да можно и не рассказывать. Только от этого ничего не изменится :) Продают, еще как. У вас задача создать видимость застоя-ну звиняйте, что помешала :)

Не прдаю, а пытаются продать. Это очень большая разница. Мне никто не может ответить на вопрос: кто купит? Откуда у народа такие огромные деньги? Ипотека? Или у нас в стране каждый нуждающийся в квартире долларовый миллионер?

а куда из страны вдруг делись деньги? Были были и вдруг у всех разом пропали? Что, у всех собрали в мешки и сожгли? Или отняли? Или что?
Деньги как были-так и есть. Люди как работали-так и работают, получают зп как и раньше. Плюс кредиты никто не закрывал, дают, как и раньше. И даже по таким ставкам народ их берет.

Лукавите, потому как кредиты уже просто так не дают, нужно первоначальный взнос и белую зарплату. Сокращения прошли везде и продолжается рост безработицы. Кого успокаиваете? Думаете что тут все слепые?

белая зп не нужна, кредиты берут на доплату, поэтому первый взнос чаще есть проданная старая квартира. Мне успокаивать никого не надо :) Я ничего не продаю не покупаю и баксы никому не впариваю :)

дада, прям поголовно всех сократили, все предприятия остановились, все люди дома сидят... :crazy

Работники «Молота» на голодном пайке
20.02, 07:06 «Вести.Ru»

Администрация города Вятские Поляны объявило акцию по сбору помощи голодающим детям работников местного завода «Молот». Предприятие давно находится в бедственном положении, его сотрудники вот уже год не получают зарплату и не в состоянии накормить свои семьи...
http://news.mail.ru/economics/3414944/

ну все, теперь точно цены в москве на квартиры рухнут)))))))

Ну может и не "теперь точно",но то что они будут ниже можете не сомневаться.Сейчас отожмут последних оставшихся буратин,повыкупает гос-во жилье для военных,прокуратуры и МВД за счет бюджета,ну а дальше то что?Откуда деньги,Зин?

свет, а чего анонимно?:))))))))

Ну а само-то че теряешься?

Она краснеет от гона своего. Вот и прячется за серым.

А было бы у работников съёмное жильё, они бы без проблем переехали в другой населённый пункт где есть работа.

угу, почитайте Стейнбека Гроздья гнева. они все снимали и переехали, но им это не помогло. потому. что дело совсем не в жилье

в двух словах, про что там?

http://top.rbc.ru/society/02/03/2010/376203.shtml

Число безработных в России выросло за январь на 10,7%

исленность занятого населения в России снизилась по итогам января текущего года по сравнению с декабрем 2009г. на 1,5 млн человек, или на 2,2%. Общая численность безработных выросла за отчетный период на 0,7 млн человек, или на 10,7%.

Такие данные представила сегодня Федеральная служба государственной статистики (Росстат), основываясь на данных выборочного обследования населения по проблемам занятости по состоянию на вторую неделю января. Начиная с сентября прошлого года опросы населения проводятся ежемесячно.

Уровень безработицы в России вырос по итогам января до 9,2%. В декабре прошлого года этот показатель составлял 8,2%, в среднем за 2009г. – 8,4%. При этом уровень занятости населения страны составил по итогам первого месяца текущего года 60,8%.

Численность экономически активного населения в России в возрасте 15-72 лет (занятые + безработные) в январе текущего года составила 74,6 млн человек, или более 52% от общей численности населения страны.

В численности экономически активного населения 67,7 млн человек классифицировались как занятые экономической деятельностью и 6,8 млн человек - как безработные с применением критериев МОТ (не имели работы или доходного занятия, искали работу и были готовы приступить к ней в обследуемую неделю).

В январе текущего года общая численность безработных по сопоставимому кругу лиц (в трудоспособном возрасте без студентов, учащихся и пенсионеров по возрасту, выслуге лет или на льготных условиях, отнесенных к безработным) превышала численность безработных, зарегистрированных в органах службы занятости в 2,8 раза.

Среди безработных доля женщин в январе составила 44,9%, доля городских жителей среди безработных - 63,4%. Безработица городского и сельского населения характеризуется превышением уровня безработицы среди сельских жителей по сравнению с уровнем безработицы среди городских жителей. В январе 2010г. это превышение составляло 1,7 раза.

Средний возраст безработных в январе текущего года составил 35,1 года. Молодежь до 25 лет составляет среди безработных 26,7%, в том числе в возрасте 15-19 лет - 5,3%, 20-24 года - 21,4%. Высокий уровень безработицы отмечается в возрастной группе 15-19 лет (34,8%) и 20-24 года (19%).

Самый низкий уровень безработицы, соответствующий критериям МОТ, по данным обследования населения по проблемам занятости, отмечается в Центральном федеральном округе, самый высокий - в Северо-Кавказском федеральном округе

И теперь все эти безработные из всей России поедут в Москву за песнями... и поработать. Также будут снимать жилье.

Охотно верю.Несколько знакомых занимаются обменом с расширением именно сейчас.Одна пара(жена в прошлом риэлтор) была в шоке,что агенты жутко ленивые.Лишний раз не позвонят,всего надо добиваться от них.Были бы голодные и без работы,то были бы пошустрее.

Автор а вы за что агитируете?
Думаете, народ почитает эту чушь и квартиры покупать перестанет?
А так же жениться, разводиться, детей растить?

и все кинутся скупать баксы тоннами, потому как только они есть единственная ценность в мире :)

да нет, единственная ценность в мире - расиянский таджикстрой за 3 цены, ибо ждать никак не вариант - жить нужно СЕЙЧАС, и плевать что скоро будет в три раза дешевле!

да что Вы говорите? в РФ чиновники прекратят взятки брать? застройщики будут заниматься благотворительностью? люди перестанут размножаться и жениться? может нефть будет в 3 раза дешевле?

С чего вы взяли что будет дешевле и именно в 3 раза?

пузырь должен сдуться к тому уровню цен с которых началось их вздутие

а с какого момента началось вздутие? с 2000 года или с 2007? :)))

а может, начнется новое вздутие с 2011 года? :-)

кстати очень реальный вариант развития событий

если в 2010 цены упадут,может и начнется.А если нет,то так и будет это болото

Прогноз ООН: Население России к 2025 году сократится до 125 миллионов человек http://www.rusjournal.ru/news/547.html

ну не знаю, прогнозы прогнозами, а рожают неплохо, у меня очень много в окружении за последние (и кризисные года) нарожали. В моей консультации врач на днях поделилась, что давненько у нее не было столько беременных. Думаю, не вымрем :)

я так полагаю,что в вашем окружении в основном женщины,рожденные до 1993г.В 80е был всплеск рождаемости.После-роддома были полупустыми и эти женщины не родят,потому что они не родились.У нас подростков от 10 до 18 лет около 4млн человек-кто вскоре рожать-то будет?

Правильно ли я понимаю, Света, что теперь ваш "обвал" передвигается на "когда рожать подростки перестанут" т.е. лет так на 5?

Нет,Оля,вы понимаете не правильно.Если вы не способны обобщить все факты и понять что будет с ценами при сокращающемся и стареющем населении,избытке непроданного и незаселенного жилья,растущей безработице,то бегом бегите оформляйте 2ДФЛ и в банк за кредитом!Лет через пять будете продавать в два раза дороже-только кто ж у вас купит?

обобщая факты не забывайте сопоставлять не только негатив и шелуху отделять от плевел. обобщая факты "все плохо", "нет ни у кого денег" к истине не придешь.

правда такова, что люди прикладывают очень много усилий, чтобы стать обладателями жилья. сейчас диспропорция составляет 3 к 1.

и? ну помрут старички, но молодые-то останутся. А жилье нужно именно молодым.

так старички-то жилплощадью обеспечены, причем чаще всего неплохой. помрут - квадраты освободятся

нам с мужем, например, до рождения ребенка однушки вполне хватало

так молодых-то как раз в два раза меньше,чем старичков,и живут старички наверняка не в картонных коробках из-под телевизоров

и все они будут жить в москве!

"в стране кризис-а в Москве пятница!"
все тут присутствующие на 99% говорят про цены на недвигу в Москве. Но при этом почему-то приводят статьи о безработице и прочем про мухосранск. Какая разница, кто там в мухосранске без работы? На Москве это ну никак не скажется. В Москве поголовной безработицы нету. Работают все, как и прежде. И давайте, кидайтесь помидорами и кричите "выкиньте глобус Москвы", вперед, только ничего это не изменит. Так получилось, что Москва сама по себе живет, не подчиняясь происходящему в стране. И цены на московское жилье хрен вам упадут.

Вообще я Свету понимаю, живя в такой трущобе, с таким паркетом и жуткими шторами, когда нехватает даже на супру подкрасить черные корни, только и остается, что жить слепой надеждой, которая последней умирает. Наш долг поддержать бедную женщину!

вот так выглядят 90% "аргументов" за рост :)

"за рост" во всем топе ни одного аргумента. Есть только констатация факта, что сделки есть, народ покупает и продает.
А вот за "падение" аргументов куча. Забавных таких аргуменетов :) "В мухосранске безработица-значит цены в москве упадут" ага, в 5 раз, конечно :) Прям завтра :)

а чем Москва отличается от Мухосранска, чтобы цены в ней были в 4 раза выше? и чем Москва похожа на Мюнхен, чтобы цены были одинаковыми?

цены в мухосранске и до кризиса были невысокие.
С чего бы нам ориентироваться на цены в других странах? Когда у нас цены устанавливались, ориентируясь на запад?
За рубежом работу можно и в мухосранск-сити найти, там практически нет разницы, где работать. По всей стране. А у нас, уж так получилось, работа есть только в крупных городах. И все валят в москву. Хотя я бы вот только рада бы была, еслиб всех приезжих разогнали. Одни чурки блин ходят вокруг :( И квартиры скупают пачками. Вот откуда у чурок столько денег? Ведь работают на рынке хз кем.

да вовсе нет, аргумент пока один-нефть растет, и люди видимо устали ждать обвала,+ незнают, что делать с накоплениями которые в валютых, да в рубль мало верится на долгосрочной перпективе.
а против обвала (грандиозного) нет ни одного

через два месяца банки начнут выставлять недвижку из залогов, которой у них накопилось на 1,2 трлн.

вот ссылка с братского форума:

Этого ждали и боялись. Банки как могли пытались отодвинуть признание убытков: недосоздавали резервы, надували капиталы, проводили реструктуризации, имитировали кредитование. Но ЦБ все-таки решился на масштабную чистку балансов. Регулятор придумал, как заставить банки избавиться от непрофильных активов, и в первую очередь позаботился о недвижимости. Как стало извстно Slon.ru, ЦБ подготовил новацию, которая должна выдавить из банков в рынок недвижимость на сотни миллиардов рублей.

Остальное по ссылке:
http://slon.ru/articles/324020/

дадада, один в один тексты были прошлым летом, из достоверных источников, бла-бла -бла, что осенью начнут массовый слив квартир. Не дождались. Как и доллара по 75+. ну чтож, посмотрим, как в этот раз пойдет :)

игры все это, саим увидите, когда банкам выгодно они сами продают потихоньку, никакого влияния на рынок это не производит, большая часть денег счас вовсе не в недвижке.
я вам тоже много чего могу написать

в недвижке у банков 50% активов, которая всё это время после переход от обанкротившихся девелоперов висела у банков мёртвым грузом, да ещё и по докризисным ценам. с каждым днём банки беднеют :)

вы председатель правления (ну как минимум)в каком банке?:) за границОй денежки у банков(уж с год как)

сходите по ссылке и прочитайте статью. вообще-то это давно было известно и ожидаемо.

статью-то до конца дочитай.

большинство экспертов не верят в грядущий обвал рынка: они считают, что банки будут всячески сопротивляться

Прямая речь «Банки будут переводить недвижимость на свои структуры» заместитель гендиректора УК «Альфа-Капитал» Салават Халилов
О планах ЦБ по переоценке недвижимости банков:

Не думаю, что будет происходить обвал цен на недвижимость из-за того, что банки начнут распродавать заложенную недвижимость. Что касается коммерческой недвижимости, то она, действительно, на балансах у банков скапливается, но вряд ли она будет вброшена в рынок. Потому что сегодня продажа залога по рыночной цене для банка означает фиксацию убытков. Скорее, банки будут переводить ее на дочерние компании и связанные с ними структуры.

Что касается жилья, его востребование достаточно проблемно: «физики» до последнего за него держатся, так как вносили первоначальный взнос и оплачивали регулярные платежи. Поэтому жилья, перешедшего в собственность банков, не так уж и много. Банки, в целом, рационально подходят к заемщикам, и, если понимают, что у них временные трудности, не форсируют события по передаче активов. Думаю, они будут лонгировать кредиты, пока это возможно. Потому что, в противном случае, потребуются дополнительные затраты по сопровождению, продаже и аренде квартир, а банки в этом не заинтересованы, это не их деятельность.
0 http://www.slon.ru/articles/324149/

я её полностью прочитал.

так еще пару раз перечитай, если с первого раза не дошло :) А то видишь только удобные тебе к обвалу факты. А надо не притягивать желаемое, а читать то, что реально написано.

а как банкиры должны были реагировать на подобные действия ЦБ?

перестаньте уже фигню писать:) банкиры среагировали уже давно(вывели из раши денежки), есть недвижка, есть, но мааааало

без комментариев :)

как ты? начать бегать кругами с криками "АААААА, мы все умрем"? :)

да они уже банкроты :) кроме как переписывать ценники на залоговое имущество - ничего больше не помогает

от этого недвижимость в залогах не перестанет приносить убытки банкам. ЦБ пытается предотвратить надвигающийся банковский коллапс.

у светки тож доллар должен стоит 75 рублей, ну через 20 лет будет стоит, значит светкин прогноз сбылси так?

на том же слоне, в той же статье халилов пишет, что у банков мало недвиги в активах, да и ту переведут на дочерние фирмы, если что. МНого коммерческой недвиги, а жилой копейки. Откуда инфа про 50 % квартир? Все мечтаете? :)

а на этот пункт глаза глядеть не хотят у Светки + ко

Почти 70% залогового имущества банков составляет недвижимость
Дата: 04.03.2010


В составе имущества, которое находится в залоге у 20 российских банков, доля недвижимости превышает 70%. При этом доля заложенных коммерческих объектов составляет 39,3%.

Директор управления по работе с проблемными активами Сбербанка РФ Светлана Сагайдак отметила, что доля жилой недвижимости составляет 18,5% от объема залогов, остальной залог приходится на имущественные комплексы.

По оценкам «Уралсиба», доля недвижимости превышает 50% залоговой массы банка. По итогам реструктуризации собственностью банка стали залоги, стоимость которых составляет порядка 5% активов банка.

Промсвязьбанк сообщает, что у него на недвижимость падает 46% имущества, находящегося в залоге. По словам вице-президента, руководителя департамента по работе с проблемными активами Промсвязьбанка Аскара Токсанбаева, сейчас еще у инвесторов пользуется спросом только промышленное оборудование. Продажа недвижимости в настоящее время грозит получением убытков. Скорее всего, недвижимость отправится ЗПИФы. Банк уже приступил к работе по созданию ЗПИФов.

из них жилой всего 18,5%, Половину переведут на дочек, ну пусть половину продадут. Думаете, это обвалит рынок? :)

перевод жилья в дочерние фирмы проблему не решит никоим образом.

ок, оставлю вам право на недежду занять квартиру нахаляву за платежи:)ждите

хорошо, спасибо :) только за меня особо не беспокойтесь :)

народ, обрадованный снижением, тут же кинется покупать-а значит, брать кредиты массово, пока не подорожало. Как думаете, к чему это приведет? :)

конечно же к РОООСТУ!!! а как же иначе :)

Светка в штанах 2

В настоящеее время нет никакой связи между ипотекой и кол-вом продаваемых кваритр. Доля ипотечников на рынке ничтожно мала как сегодня, так и в докризисные времена.
Спрос на жилье огромный. Поэтому все вопли про обвал - блажь. Корректировка цен - да, почему бы ей не случится? но это может быть корректировка, как вниз так и вверх.
Предупреждаю заинтересованых лиц ввиде автора топа и иже с ним - я не риелтор и не имею к ним ни какого отношения. Работаю в крупном банке.

Автор, сходите в соседний раздел под названием интерьер в папочку ремонты еварушников, и посмотрите какие ремонты среднестатистические еважители делают, многие в только что купленых квартирах, а потом рассказывайте что никто квартир не покупает.

а Вы гляньте в окно и посмотрите сколько дорогих иномарок по улицам ездят :)

Ага, только кто их покупает, если денег нет ни у кого? Это галлюцинации, Данила. Нет никаких иномарок, нет никаких квартир, и денег нет, мы все в матрице.

и вся ева забита проплаченными актерами.... которые покупают/продают квартиры, делают ремонты.... интересно только, ктож всех актеров проплачивает? за чей счет банкет? :)

Ну глянула, много иномарок. И чего? Можно даже руками потрогать, не глюк точно.

пример с дорогими иномарками из той же серии, что и "дорогущие ремонты забабахали" :) В феврале 2010 объём автомобильного рынка в количественном выражении сократился в 2,5 раза и в 4 раза в денежном по сравнению с докризисными продажами. Неплохо так, правда? :)

Сократился, а не исчез.
Сравнивать авто рынок и квартирный некорректно.
И неправда что никто квартиры не покупает.

Вы что думаете , что кто то не в курсе сколько иномарок ездит без взгляда в окно? Обилие иномарок так же подтверждает мою предыдущую мысль.

а Вы думали над тем, сколько людей на Еве НЕ делают ремонты, и поэтому НЕ пишут в форму "Интерьер"? Посчитать просто)))

Кстати, а если так все плохо, то какого фига в регпалатах толпятся кучи народу?

В Долгопрудненской областной не прорваться, в московской областной более-менее, но не так чтобы зашел-сдал документы-вышел.
По москве вот ссылочка: http://www.mosregistr.ru/other/kamera/map.asp


Кто все эти люди, которые там толпятся? :))

-Можно ли в России продать дворняжку за 1 млн$?
-Да,можно.Только не продать,а обменять на двух дворовых кошек по 500тыс$

альтернатива менять однокомнатную на однокомнатную? :))

Да даже если и на трехкомнатную с доплатой.Кол-во купленных новостроек от этого не слишком изменится.

а разве запрещено законом РФ при альтернативных сделках новостройки покупать? большинство так и покупают - свою вторичку продал, купил новостройку большей площади с доплатой.

очень комично в этом топе высасывание из пальца фактов, которые якобы, что-то подтверждают.

А вам откуда известно как поступает большинство?Если бы все так и происходило,то новостроек непроданных уже не осталось бы.Новостройки покупали в основном с инвестиционными целями люди,у которых жилье уже имелось

ага, наша новостройка пустая совсем, только 70 % жильцом заселилось. остальные делают ремонт. инвестиционных 10% где-то.

А те 70% где раньше жили?Неужели все в сьемном жилье или с родителями?Я думаю,многие переселились,а свое прежнее жилье стали сдавать-это тоже инвестиции.Я живу в новостройке.Месяц назад нас затопили соседи тремя этажами выше.Так соседи над нами до сих пор не наведались в свою квартиру.Сделали шикарный ремонт,а жить там не собираются и сдавать жалко.На площадке из собственников только мы живем,все остальные квартиры сдаются, и еще точно знаю,что и под нами квартира сдается в аренду.Так что в 10% не верю

а у нас в доме ни одной квартиры не сдается. поэтому в среднем, скоре всего, и будет 10%.

те 70 % жили в своих меньших квартирах - это элементарно :). тем более если люди не продают свои старые квартиры, а сдают, как Вы утверждаете, это повышает процент чистых сделок. верю-не верю, но квартиры покупаются и будут покупаться.

Повторяйте чаще про то что покупаются. Глядишь и поможет заклинание-)) Кем покупаются? Откудова столько миллионщиков?Жду ответа

Если у Вас чего нет, не значит что этого нет у других. Повторяйте себе это по 100 на дню, может дойдет.
А для того чтобы удовлетворить свое любопытство, сходите погуляйте около нотариальной конторы, где оформляют сделки купли-продажи. м. Пушкинская. ул. М Дмитровка. Дом не скажу, левая сторона в арку направо. Увидите и продавцов, и покупателей. Еще можете по офисам продаж застройщиков походить, особенно в выходные.

Светочка, вы сходили в интерьер? По прежнему считаете, что ни кто ничего не покупает? Все кругом лгут?

Куда ещё сходить посоветуете? На еве много, олчень много вранья. Врут с целью как говорится стимуляции спроса. Реклама!

Паранойя...

В раздел интерьер (это отсюда недалеко и займет буквально несколько кликов мышкой) сходить вам советовали. Вы это сделали?
Если да, то обоснуйте свое утверждение, что там вруны. По моим наблюдениям добрая половина этого форума (КВ) в интерьер перехала.
Если нет (не зашли туда), то вы просто пытаетсь прятать голову в песок, не замечать очевидных фактов.
Чем вы отличаетесь от этих врунов?
Вы - такая же лгунья. Вы нас тут уже обманули много раз. А мы то вам верили.

а вы поинтересуйтесь, кто на свои делает ремонт, а кто на заемные;) и откуда квартиры тоже поузнавать можете...

мы вот за ремонт год расплачивались, а это всего четверть квартиры (и без процентов) решили сделать ремонт, т.к. переезд в ближайшем будущем не грозит

Мне узнавать особо не надо, т.к. я сам в интерьере частый гость, какое то время назад здесь восновном бывал, теперь там чаще бываю-ремонт делаю (не на заемные).
А у вас откуда такие миллионы? Вы миллионщик как Светик выражается, что аж четверть квартиры в ремонт забабахали? Надо было на них доллары покупать а не ремонт делать - Светочка говорит, что доллар вырастет.

Если вы за год зарабатываете 1/4 квартиры, то почему вам переезд не грозит? мало кто может такими доходами похвастаться.

это было не в этом году и даже не в прошлом, и работали мы тогда вдвоем, а потом ребенок появился, цены выросли, так что квартирный вопрос отложился на неопределенный срок:( и да, у мужа отличная зарплата+премии, но квартиру мы себе позволить не можем. кстати, 3-5 лет назад многие знакомые покупали, а за последние 2.5 года только один человек в ипотеку влез, локти уже искусал, думал, что доход у него так же расти будет...

Я б конечно поинтересовалась, но кто скажет правду? Мало кто признается в том, что у него много долгов..

Еще меньше людей открыто признается в том что у них много денег.
Прпо долги скорее расскажут как раз.

много денег обычно у тех, кто откаты получает, т.е. у ВОРОВ ;) по идее тюрьма по ним плачет.

Совсем не обязательно - если человек богаче вас, это не значит - что он вор.

мне попадались, увы, только воры и родственники богатых людей.

у моего мужа оклад 110т.р. + премии, это потолок сейчас, покажите мне человека, который получает больше не за счет откатов или еще чего-то противозаконного и аморального - будет предмет для разговора.

З.Ы. сейлы не в счет, ибо спекуляция. владельцев бизнеса не касается, но и у них почти наверняка скелеты в шкафу есть

Богат не тот у кого много денег, а тот, кому их хватает.

В России как раз слово богатсво и ассоциируется у большинства только с чем то противозаконным!
Недавно здесь топ был "как вы заработали на квартиру"Умилил ответ одной барышни-"а мой муж сам заработал на 4-ую кватиру в Москве,квартиру в Италии и дом с 20га земли.Работал сам не покладая рук,правда с откатами,но сам!"Человек не покладая рук брал откаты(воровал),а его считают за работягу!Так еще и многие форумчанки обзавидовались,какой же у нее супруг молодец!

Врете лично Вы в своих корыстных целях, за этим на еву и ходите. А другие ходят на еву развлекаться и делиться опытом. Предположение что в разделе интерьер девочки делают себе ремонты для "рекламы" уже похоже на шизофрению.

Судя по Светочконому тону, это и не предположение вовсе, а утверждение. Она все знает - все вруны, кругом вренье, интерьеры - реклама, кругом риелторы и их проплаченые агенты. Маниакально-депрессивный психоз какой то.

А почему такое фамильярное отношение? Я действительно много знаю по теме недвижимости.И никакого МДП нет. Я не даю риэлторам и прочим пиарщикам и стимуляторам разгуляться со своими выдумками про сделки, рост, и прочие прихваты с целью втянуть в эту квартирную воронку последних не окученных сограждан.

Фамильярное отношение породила ваша бессовестная ложь утрированая ярко выраженой маний величия.

а еще на загородный зайдите!;) там вообщ коттеджи покупают, куда как дороже квартир стоимостью..
вокруг все живут, квартиры/дома покупают, ремонты делают, а вы все ждете и ждете...:D

+очень много

Говоря Вашим языком - ОТТУДОВА.

- Рабинович, откуда у вас столько денег?
- Из тумбочки.
- А кто их туда кладет?
- Моя жена.
- Ну она-то где их берет?
- Я ей даю.
- А вы откуда берете?
- Из тумбочки.

Света, менеджеры среднего звена зарабатывают от 60 до 100 тыс. руб. спокойно. Если в молодой семье жить на зарплату одного супруга, а вторую откладывать - за 3 года накопится от 2160 тыс. руб. до 3600 тр. С этими деньгами взять ипотеку реально даже с кризисными зверскими банковскими процентами. А если семья меняет большее жилье на меньшее - тогда банк им вообще нафиг уперся, недостающую сумму доберут за счет продажи старого жилья. Естесно, продажи сейчас идут худо. Но идут.

И вы думаете много еще осталось без жилья менеджеров среднего звена спокойно зарабатывающих 100тыс(200тыс на семью)?По моему нужно было быть полным идиотом,чтобы остаться без жилья имея такой доход.Вот контингент,который сечас берет ипотеку http://eva.ru/topic/219/2214340.htm .Люди и первоначального взноса не могут наскрести,а им квартиру подавай.Если все такие хорошо зарабатывающие по вашим словам,то зачем же дума снизила размер первоначального взноса с 30 до 20% ?Да потому что и 30% от нынешней стоимости неподъемные для большинства ипотечников.
А продажи будут идти всегда.Но с такими продажами как сейчас, строительная отрасль скоро может ложиться в гроб.Я не думаю,что надолго хватит терпения у застройщиков.Строить будут,потому что это выгоднее,чем не строить.На строительстве еще много отраслей завязано,и всем им несладко приходится при отсутствии объемов.А ведь люди,работающие в этих отраслях тоже могли бы стать потенциальными покупателями жилья,будь у них доход.А если будут строить много,то и ценам дорога только вниз .Придется зарабатывать на объемах.

Вы рассуждаете здраво, но...
1. Света вещает, что "такие миллионы" нереально заработать среднестатистическому менеджеру. Отвечаю - реально.

2. Вше утверждение "вы думаете много еще осталось без жилья менеджеров среднего звена спокойно зарабатывающих 100тыс(200тыс на семью)?По моему нужно было быть полным идиотом,чтобы остаться без жилья имея такой доход"

Отвечаю: ежегодно из вузов выпускаются все новые и новые специалисты. Конечно не все, но через пару-тройку лет они вливаются в ряды тех, кому надо решать свой квартирный вопрос. Те, кто его уже решил, вполне могут хотеть улучшения жилусловий, расширения, покупки недвижимости для потомков и пр. Так что спрос от этой категории населения вряд ли куда-то денется. Хотя соглашусь - что их не настолько их много на фоне общего количества участников, чтобы поднять рынок или хотя бы удержать его на уровне сегодняшнего дня..

Платежеспособный спрос той категории(а это в основном офисный планктон),о которой вы говорите,обеспечивался мощной кредитной(не только ипотечной)накачкой нашей страны.Эта накачка обеспечивалась в основном за счет дешевых заемных долларов.Именно долларов-много ли вы знаете людей,взявших кредиты в евро?С начала 2000ых кредитование увеличилось более чем в 60 раз,что естественно не могло не сказаться на ценах жилья.Но,этот поток долларов прекратился и пришла пора их отдавать!Так что,если краник долларовый снова не откроется,ни о каком удерживании цен на уровне сегодняшнего дня не может быть и речи.У нашей страны рессурсов для этого просто нет!Хотя,если будет девальвация,то рублевые цены может и остануться на нынешних уровнях,снизившись в валюте.

ну да, конечно :) если альтернатива-то это типа не продажа? Продажей считаются исключительно новостройки? :) Уже незнаете, что еще под свою теорию обвала подтянуть. Совсем до абсурда дошли.

Альтернатива-это юридически продажа,а фактически обмен.Вы меняете свою трешку на две однушки-три сделки купли-продажи в одной сделке

какие 2 однушки? многие люди разве по две однушки имеют? люди продают свою однушку или двушку и покупают с доплатой новостройку ил большую вторичку.

Это тоже альтернатива,а не чистая покупка или продажа.А две однушки были просто для примера приведены,если вы не догадались,по нему видно,что вовсе не имея денег можно зарегистрировать три сделки.

что значит "не имея денег". Проданная трешка-это и есть деньги. Которые потом вкладываются в другие квартиры.

многие взрослым детям оставляют свои старые квартиры. сами переезжают в большие или просто другие, купленные за живые деньги. как ни крути, а покупают квартиры и покупать будут.

Это наверное потому что миллионы девать некуда-))

Нет. Потому что они успешнее Вас, которая не может заработать ни сама, ни муж (если он есть) и живут они в СВОИХ хороших квартирах.

Они успешнее ее потому что взяли денег вдолг на квартиру?

Да-да, все в долг покупают квартиры. Теперь эту песню можно по кругу гонять, пока не надоест :).

А если большинство не вдолг,то как вы объясните практически полное отсутствие продаж,когда на время прикрыли кредитную лавочку?

Как можно объяснять то, чего нет?

Чего нет? Сделок?

Далеко не все кто покупает квартиры делает это в долг. Не судите обо всех по себе. Это глупо.

О том, что банки, возможно, будут вынуждены распродавать недвижимость, и это приведет к обвалу цен на рынке, эксперты предупреждали давно. Ожидания распродажи активов были связаны с возможным ухудшением макроэкономической ситуации и ускорением роста просроченной задолженности. Летом прошлого года за такой прогноз директор управления финансирования строительных проектов Сбербанка Алексей Чувин даже поплатился должностью, но теперь за это вряд ли уволят. Последние месяцы ЦБ уже неоднократно давал понять, что может прогнозировать реальный объем кредитных проблем, и, поскольку пессимистический сценарий не реализовался, решил и сам подтолкнуть банки к продажам.

Для ЦБ ускоренная амортизация – достаточно жесткий хирургический метод, направленный на расчистку банковских балансов. «Таким образом ЦБ говорит: продавайте и продавайте, расчищайте свои активы, мы хотим видеть реальные балансы, банки должны заниматься реальным кредитованием, а не поддержанием неработающих активов», – поясняет вице-президент «Ассоциации региональных банков» Олег Иванов. По его оценке, банкам могут перейти залоги в виде недвижимости на 1–2 трлн руб., в основном это коммерческая недвижимость, на жилую приходится около 5% или 100 млрд руб. По расчетам Slon.ru, сделанным на основе отчетности банков, заложенная в банках недвижимость стоит 12 трлн руб. Объем проблемных и безнадежных ссуд, публикуемый ЦБ, – 9,7%, следовательно, в собственность банков может перейти недвижимость на 1,2 трлн руб. Кроме того, три крупнейших банка – Сбербанк, ВТБ и «Газпромбанк» – за время кризиса уже получили в свою собственность недвижимости не менее чем 2 млн кв м.

Главная цель ЦБ при расчистке балансов – получение адекватного контроля над рисками и запуск кредитования реального сектора. Что при этом будет с рынком недвижимости при росте вынужденных продаж кредитными организациями, для него вопрос второстепенный. Между тем, объем рынка столичной коммерческой недвижимости составляет $15 млрд, и для того, чтобы цены, уже упавшие с начала кризиса на 40%, снова пошли вниз, достаточно $3 млрд Прямая речь «Объем московского рынка коммерческой недвижимости – $15 млрд» Гендиректор Russian Research Group Денис Колокольников о планах ЦБ по переоценке недвижимости банков:

Банки должны переоценивать недвижимость, которую получают за долги, но судя по тому, что для их баланса практически ничего не меняется, оценщики достаточно лояльны к своим заказчикам. Заставить их переоценить в сторону понижения будет непросто. Мы достаточно активно работаем с залоговыми активами и анализировали 20 крупнейших банков, у них есть обеспечение по просроченной задолженности в виде недвижимости примерно на $16 млрд. У кого-то недвижимость составляет 30% в общем объеме обеспечения, у кого-то – 70%. В принципе, у всех банков по проблемным долгам может быть недвижимости на сумму свыше 1 трлн руб.

На сегодняшний момент залоговых активов на рынок выставлено было очень немного. Продавал и продолжает продавать «Альфа-Банк», но это не массовое явление. Причем, если «Альфа-банк» продает по ценам, приближенным к рыночным, другие банки просят докризисную, и что-либо продать им сложно. У банков очень много неликвидных активов и, кроме того, у них скопилось очень много недостроя, продать их по цене, равной размеру кредита, невозможно. Если регулятор не примет сверхрадикальных мер, продавать что-либо в ближайшие два–три года в больших объемах банки не будут.

Московская недвижимость тут стоит особняком и те объекты, которые приносят хороший доход, в принципе, можно продать. Всей коммерческой недвижимости на московском рынке сейчас выставлено порядка $15 млрд. Можно предположить, что в случае принуждения к распродаже, например на московском рынке, появится недвижимости на $3 млрд. Это, безусловно, повлияет на цены, но, скорее всего, не радикально, все зависит от того, как это будет продаваться: если продавать по ликвидационным ценам, то конечно, скажется. Не думаю, что на рынке появится недвижимость на $30 млрд сразу.

Интерес к залоговым объектам есть, но к интересным объектам. Если речь идет о хороших объектах, использование которых приносит рыночный доход, они будут востребованы рынком. Какие-то сегменты чувствуют себя лучше, например, тот же стрит-ритейл: и сейчас его можно продать за неплохую цену. С офисной недвижимостью ситуация неоднозначна: если объект не заполнен, то продать его сложнее. Стоимость коммерческой недвижимости в долларах упала в среднем процентов на 40%, недостроенная недвижимость упала сильнее. Цены на объекты, требующие дополнительных инвестиций, снизились по сравнению с докризисным уровнем в два раза и более.

У одних банков размер кредита превышает текущую рыночную стоимость заложенного объекта, у других, выдавших кредит очень давно давно, – нет. Но неликвидных активов очень много и предлагать просто бесполезно, поэтому крупные банки создают свои банковские подразделения, которые занимаются управлением девелоперскими проектами. По большому счету, залоговые активы – это не бизнес банков и все мечтают от них избавиться, но сделать это без убытка сейчас невозможно.
0 http://www.slon.ru/articles/324145/ закрыть . Это менее десятой части того объема, который могли бы выставить на продажу банки, взяв у должников в свою собственность залоги.
http://slon.ru/articles/324020/

Чарльз Кайндлбергер, Дональд Кристенсен и целый ряд других именитых экономических обозревателей сумели достаточно подробно описать развитие маниакальных состояний. Инвестиционная мания начинается с хорошей, добротной стратегии, которая используется до дыр, постепенно перерастает в навязчивую идею, которая, в итоге, превращает некогда выигрышную стратегию в орудие разорения. Проанализировав несколько источников, можно вывести общую временную линейку стадий поведения при обострении маниакальных состояний. Они не линейны, могут меняться местами и находить друг на друга.


Хорошая стратегия



"Где мои деньги будут в безопасности"? В финансовом мире происходит некое событие, которое влечет за собой смену приоритетов и заставляет инвесторов искать новые ответы на этот старый как мир вопрос. Изменение или перераспределение - это не обязательно кризис или коллапс. Может просто поменяться законодательство и тот или иной способ инвестирования станет невыгодным. Но иногда крах на одном рынке может увести инвесторов на другой рынок, или увлечь их в пучину спекуляций.


"Пережили последний кризис, переживем и следующий". После финансового потрясения или экономического ослабления доверие инвесторов начинает восстанавливаться. За последние несколько десятилетий американские инвесторы пережили не один финансовый кризис; большинство их них приходится на период между окончательным разрывом связи доллара с золотом в 1971 году до обвалов на фондовом рынке в 2000-2002 годах. Большинство этих событий повлекли за собой координированную "авторитетную" реакцию, - в результате, инвесторы привыкли к мысли, что власти сумеют обо всем позаботиться. Спекулянты решили, что можно вернутся на поле брани и, если что, правительство все уладит.



"Горизонты ясны и безоблачны. Я чувствую себя прекрасно, как никогда"! Положительные события вселяют уверенность в завтрашнем дне. На этом этапе происходит что-то хорошее, что усиливает растущее чувство несокрушимости. Психологически, мы чувствуем себя комфортно и благополучно.


От бума к мании



"Наступили новые времена. На этот раз все будет по-другому". Инвестиционные законы переписываются. Испытанные и проверенные методы оценки риска и стоимости по боку. Мы испытываем когнитивный диссонанс и стремимся уйти от неловкой финансовой правды жизни. Рационализация приходит к нам в виде "новых" экономических моделей, которые оправдывают цены на активы и прогнозные тренды. Однако, как правило, они предсказывают гораздо больше, чем есть на самом деле. Рынки начинают "пузыриться", власти делают предупреждения, которые, в лучшем случае, игнорируются, а в худшем - критикуются. Мало кто принимает их на вооружение. Толпа увлечена идеей новой эры, и это все, что она хочет слышать. Если вы не склонны верить в новую эру и не вдохновляетесь новыми методами оценки, вас считают динозавром. Возникает сильное социальное давление, вынуждающее подчиниться законам толпы. Если вы пытаетесь открыть спекулянтам глаза на существующую опасность, вас могут обвинить в попытке нажиться на их потенциальных неудачах.


Злоупотребление



"Легко инвестировать в Х". Поток денежных средств, вызванный изначальным смещением акцентов, иссякает, поэтому, чтобы его поддерживать, брокеры, продвигающие эту финансовую стратегию, понижают, или даже отменяют комиссии, гонорары и иные затраты на инвестиции. Почва для вступления в игру новых участников удобрена. Сюда же можно отнести и то, что в "Быках, медведях и маниях" Роберта Пречтера называется как официальная санкция - правительственные действия, одобряющие подобного рода инвестиции. Они могут принимать любые формы, от кредитной и денежной экспансии до корректировки краткосрочных процентных ставок и регулирования маржинальных требований. Если правительство спровоцировало возникновение волны спекуляций, оно будет всеми силами отрицать наличие проблемы до тех пор, пока она не станет шокирующе очевидной.



"Я удвоил свое состояние, инвестируя в Х. Если смог я, сможешь и ты!" Участие в финансовых затеях выглядит как забава и, уж конечно, беспроигрышное вложение средств. К этому времени все специализированные и не совсем специализированные издания пестрят рекламными статьями, в которых успешные инвесторы рассказывают о том, как они заработали "легкие деньги" и живут в мире своей мечты. Любой, кто не участвует в этом безумии толпы, вероятно знает людей в своем окружении, которые делают это и, кажется, неплохо зарабатывают.




"Я брошу работу и буду заниматься только Х". На этом этапе развития маниакального состояния, люди стремятся как можно теснее связать себя со своим финансовым фетишем. Нектороые спекулянты принимают свой успех за признак гениальности или, по меньшей мере, сообразительности. Они бросают работу, чтобы заниматься торговлей целыми днями. Для некоторых аутсайдеров такие специальности, связанные с манией, кажутся очень доступными, поскольку к ним выстраивается масса народу, желающих купить. Другие же аутсайдеры считают, что брокеры и советники просто принимают приказы. И не более того. И совсем не накручивают себе. При этом, в то же время, инсайдеры все время находятся под давлением, чувствуя необходимость всегда быть лучше других и обеспечивать приток денег. Такое давление никак не согласуется с понятием счастья.



"Все должны быть богаты. Все должны получить свое место под солнцем. Самое время покупать Х". Оборотная сторона этого явления заключается в том, что те, кто еще не присоединился к мании, начинает думать "Все богатеют, а чем я хуже? Если не вскочить в уходящий поезд сейчас, можно не успеть уже никогда"!


Затерта до дыр



Участие в мании разратсается настолько, что достигает степени истощения. Агентам нужно поддерживать приток денежных средств, поэтому они начинают забрасывать свои сети всюду, стремясь охватить всех подряд: сирот, этнические группы, малоимущих, людей обеих полов, всех возрастных и социальных групп (да, дети тоже оказываютя вовлеченными).До этого момента спекуляции подпитывались всеобщим возбуждением, эйфорией и жадностью, но теперь появились новые скрытые настроения - чувство страха остаться не у дел, упустить свой шанс быстро разбогатеть. И агенты жмут на эти эмоциональные точки что есть силы. Те, кто распознает симптомы маниакального состояния и занимает медвежью позицию, рискует финасовым самоубийством. Как правило, именно медведи становятся первыми жертвами. Число профессионалов, связанных с торговлей, приближается к максимуму.



"Вы слышали шутку про Х"? Участие в финансовой затее становится главной темой фильмов, телепередач, шоу, книг, журналов и газет и, в итоге добирается и до шуток. На этом этапе вовлечено уже очень много людей, поэтому шутка будет понятна всем. Конец уже близок.


Взрыв и эффект взрывной волны



Эмоциональная эволюция толпы на пути вверх на обратном пути превращается в деградацию. По мнению Энн Криттенден, в период отката в сознании людей происходит обратный процесс по сравеннию с тем, что было во время бума. Все начинает раскручиваться в обратном порядке. Таким образом, можно ожидать, что эйфория и высокие ожидания сменятся усталостью, разочарованием и крушением иллюзий. Чувство уверенности и жадность сменяются сомнениями и страхом. Несокрушимость превращается в уязвимость.


"Пора выбираться". Резкий кризис (непосредственная причина) может спровоцировать радикальные изменения в настоениях и вызвать у людей желание продавать. Кроме того, участники начинают осознавать, что мания себя исчерпала, и они ищут причины, любой причины, чтобы начать продавать. Если же смена ценностей происходит достаточно быстро для того, чтобы спровоцировать кризис, страх остаться в стороне (который и довел развитие маниакального состояния до последней стадии) сменяется страхом не успеть вовремя соскочить, что еще больше подстегивает падение цен.



"Так это все было ложью"?! Падение выводит на чистую воду фальсификации, хищения и предательства на рынках активов. Обнаружение обмана может послужить для спекулянтов предлогом, чтобы избавиться от актива. Обман начался уже какое-то время назад, однако, до определенного момента спеулянты, кажется, смотрели в другую сторону, не замечая его. Теперь же психологический климат изменился настолько, что народ ратует за радикальные и максимально карательные меры, направленные на решение проблемы. Расслабленное состояние веры в лучшие человеческие качества, доминировавшее на пути наверх, меняется подозрительностью и недоверчивостью.


"Фундаментальная база стабильна. Просто цены оказались несколько завышенными. Это просто здоровая коррекция". Власти уверяют нас, что это все временное явление и очень скоро на рынки вновь вернется благодать.


"Это особенность компании/рынка/региона/агентства".Так объясняется падение на рынке. С одной стороны признается наличие проблемы, но с другой - она ограничивается, спекулянтов уверяют, что их это не коснется. На излечение мании в сильно запущенном состоянии требуется немало времени. На пути вниз продолжают возникать логические объяснения падения. Возможны даже кратковременные ремиссии - всплески маниакального поведения. Любая временная пауза или откат провозглашается как сигнал о том, что рынок достиг дна, и восстановление уже не за горами.



"Надо молиться".Когда рынок движется вверх, мы чувствуем себя непобедимыми, мы думаем, что наши научные методы и технологические достижения дают нам контроль над ситуацией. Мы гордимся нашими победами. Но как только начинается падение, мы вдруг осознаем свою уязвимость и начинаем понимать, что происходящее выходит за пределы нашего влияния. Это заставляет нас взывать о помощи.


"Есть ли дно у этой пропасти"? Когда пресса перестает говорить о дне, а начинает спрашивать онем, когда перед глазами начинают мелькать такие слова, как агония и депрессия, и когда истории о страшных неудачах остаются в прошлом, можно говорить о том, что толпе вернулось достаточно здравого смысла и, вероятно, люди готовы начать все сначала. Татьяна Чепкова Forexpf.Ru - Forex News / Новости Форекс



Автор статьи: Сьюзан Баретта

"На пути вниз продолжают возникать логические объяснения падения. Возможны даже кратковременные ремиссии - всплески маниакального поведения. Любая временная пауза или откат провозглашается как сигнал о том, что рынок достиг дна, и восстановление уже не за горами."-что и наблюдается в настоящее время.
Спасибо за интересную статью!

Тихо сама с собою...

Что,о своих маниях не нравится читать?

извините, что встреваю, но эти вот точно слова слышала аж с 2001 года :) ТОгда народ тоже ждал обвала, говорили "вот вот" и приводили этот ваш аргумент :)

Вы что не видите,что на то,чтобы не дать ценам упасть брошены все силы банковского сообщества,СМИ и даже тяжелая артиллерия подоспела в виде господина Пу,который видимо тоже в доле,смотрит в дебилоскоп и как даунам разъясняет людям,что как только процентная ставка понизится до 11% и первоначальный взнос до 20%,нужно не ждать и идти за кредитом,потому что жилье от этого станет очень доступным!Нужно ведь чтобы народ раскупил понастроенные хаты по бешеным ценам-ведь откаты и взятки по докризисным тарифам уже давно уплачены и внесены в стоимость квадратного метра!А еще чиновникам нужно помочь избавиться от своих бетонометров по завышенным ценам-взятки ведь и квартирами давали!Так что обвал,по всей вероятности,переносится во времени,но не отменяется!Я думаю,что можно и подождать пол-года год.Учитывая,что ипотека обычно берется на срок не менее 10 лет это не так и много!

Света, выдыхайте :) Кому нужна квартира-тем плевать на внешние условия. И при 20% ипотеку возьмут, и по завышенной квртиру купят, без всяких уговоров свыше. А кому не горит-тот ни на какие уговоры и рекламу не поведется.
Разговоры про обвал уже 2 годя длятся. Еще может пройти 2-3-5 лет. Думаете, у многих есть возможность столько ждать обещанного обвала?

Взять то они бы и взяли, но кто им даст-то? Но не нужно наивно полагать чтьо деньги дают просто так. Их отдавать нужно , да и с процентами отдавать. Те кому нужно- дождутся момента, когда сдуется пузырь.Я не пойму: Вы себя так успокаиваете чтоли? Моя прпавда очень мешает тутошним риэлторам спрос стимулировать, вернее сдерживать заговорами и прочей лживой "аргументацией" падение цен???

кредиты-дают, по сей день. И даже при бешеных ставках их берут, прикинь? :)

Ну допустим что кто-то берёт кредит, и допустим что кому-то его дают. Какой смысл брать в кредит что-либо на падающем рынке? А кредит ведь отдавать надо. Банки ж не дарят деньги. Сказки про то, что выдача кредитов продолжается придуманы самими же банками. Им нельзя заявлять о приостановлении выдач. Они мягко так говорят: повысились требования к заёмщикам. На самом деле банки не знают как вернуть ранее выданное.Огромные просрочки по платежам. Или это что-то новенькое для вас?

а смысл для всех в мире определяется исключительно твоим мнением? Твое мнение единственно верное? Так чтоли? Все должны думать и действовать исключительно так, как тебе кажется лучше? О_о
Люди сами решают, что для них лучше здесь и сейчас. Для тебя нет смысла покупать на падающем рынке? Так никто не заставляет. Не хочешь-не покупай. А кому-то надо купить именно сейчас. Идут и покупают.

Идут и покупают-)) Перед походом только, покупателям нужно зайти на ева-форум и почитать что пишут. На данном форуме формируется мнение определённой части домохозяек, а не покупателей квартир.

ваше "тыканье" и фамильярность не делают вам чести и свидетельствуют о вашей неадекватности, вызванной сознанием вашей неправоты.

или банальным неуважением к хамлу и врунье. С нормальными людьми я исключительно на вы. Но ты можешь думать, как тебе удобнее, мне пофигу :)

Каким бы ни был собеседник, только быдло ведет себя подобно вам. И скрыть свое низкое происхождение невозможно, даже если вы очень постараетесь. Ибо вы его даже не способны заметить.

А где сейчас каким местом падающий рынок? по всем показателям только небольшой рост.

Рост? Откуда как говорится в ж*пе алмазы.Рост с чего? Доходы выросли? Или пронулись те кто не успел купить до роста? Или ипотеку стали массово давать? Я не понимаю с какого такого перепугу и опять рост??? Можете подробно пояснить мне про рост?

есть спрос, есть инфляция вот и рост.. Достаточно долгое время с начала кризиса народ ждал, у кого-то не было возможности, сейчас все востанавливается и зп возвращают или поднимают, уже нет такой проблемы работу найти, хотя многие ее и не теряли, а некоторые еще и заработали на кризисе.. а цены на квартиры немного просели, ипотека стала более доступной уже вменяемые проценты, 20% первый взнос, а еще многие застройщики предлагают рассрочки.. сейчас отличный шанс купить квартиру, пока не начался действительно сильный рост..
мы в том числе планируем купить в этом году квартиру..

сейчас вообще-то стагнация цен на недвижимость при общей инфляции, причем ощутимой...

если еще 3-5 лет постоит цена, то можно будет покупать..

Какая стагнация? А разве покупают? Ну-ну, расскажите нам сказку перед сном!

риелторы в этот топ даже не заходят, некогда им, работы много :)

ой, какая вы смешная. Сильно сомневаюсь, что в ваш топ риелторы заходят эту чушь читать, тут судя по высказываниям, большинство - люди которые развлечься зашли, над вашими пророчествами поприкалываться)

Света, что вы к этим кредитам пристали то?
Их доля на рынке мизерна - и была и есть. На спад и рост продаж в россии они если и влияют то очень -очень слабо.
И что то вы увильнули от ответа, когда вас выше просили обосновать свой поклеп на евсеких форумчан, которые ремонты в своих новых квартирах сделали. вы так и не объяснили за что их охаяли и обвинили во вранье? Присоединяюсь к автору того вопроса и прошу на него ответить. Любопытство мое не праздное, т.к. грязью вы, в том числе, и меня облили - я как раз из этого раздела плавно в интерьер переехала. Лично для вас сразу скажу - я не риелтор.

19.03.2010, Москва 11:34:41 Цены на недвижимость не выйдут на докризисный уровень. Такое мнение высказал вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин, выступая на конференции "Банковская система России 2010: стратегии устойчивости и роста". Он отметил, что, хотя с октября 2009г. наблюдается рост цен на недвижимость, не следует рассчитывать на то, что он будет значительным. "Я хочу предостеречь участников рынка: факторов, которые были бы основанием для сильного роста цен больше нет. Цены, которые были до кризиса, больше не вернутся", - сказал А.Кудрин. Тем не менее он отметил, что возможен спекулятивный рост цен на недвижимость, не подкрепленный фундаментальными факторами, однако, если это произойдет, это будет иметь отрицательные последствия для экономики. "При росте цен главное - не втянуться в ралли, в котором можно серьезно проиграть", - отметил министр.

в обсуждаемом интересно, что Кудрин с октября признает рост, а Света нет. Речь Кудрин толкает что умеренно должна в цене расти, а не как на ралли, а Света обвал обсуждать хочет. Тем не менее даже Кудрин не отрицает возможности опять этих самых ралли...

А тем временем...

Mirax Group допустила технический дефолт, не выплатив 2-й купон по облигациям серий 03 и 04 общим объемом 221,184 млн рублей. Обязательства не исполнены из-за отсутствия достаточных средств для выплаты, сообщает компания.

Общий размер процентов, подлежащих выплате по 2-му купону по серии 03 (ставка – 14,99%), составил 106,128 млн рублей (58,96 рубля на 1 облигацию); по 2-му купону серии 04 (ставка – 17%) – 115,056 млн рублей(63,92 рубля на 1 облигацию), сообщает «АСН-инфо».

Выпуски облигаций серий 03 и 04 были размещены в августе 2009 года с погашением 17 марта 2010 года.

Судебное разбирательство Альфа-банка и корпорации Mirax Group по задолженности в $241 млн отложено до 14 сентября.

Отметим, что по данному долгу в качестве обеспечительной меры с августа по сентябрь 2009 года были арестованы активы девелопера — башня «Федерация» и комплекс «Миракс-Плаза».

18.03.2010 Претензии Альфа-банка к Mirax отложили до осени
Недавно Альфа-банк подал заявление об отказе от иска, но вчера отказ отозвал. В банке причины не объяснили.

Однако на прошлой неделе Mirax выплатила Альфа-банку $52,3 млн, избежав дефолта, после чего банк и отозвал иск. Однако позже банк договорился с фондом Carval о выкупе у него долговых обязательств Mirax в размере $43 млн, пишет «Коммерсант».

По словам близкого к разбирательству источника, структуры «Альфы» давно ведут переговоры с Carval. Таким образом, можно предположить, что сделка произошла, поэтому «Альфа» решила продолжить суд, добавил он.

Не переживайте за Полонского с его Мираксом, такие в воде не тонут, и в огне не горят.

Ой спасибо, посмеялась от души, хоть что-то интересное написали наконец тут :).

Вы опять пришли посмеяться? Я что-то забыла: вы продаёте или покупаете?

В этом топе я кажется риэлтер, благодаря Вашей проницательности, так что считайте покупаю-продаю :)

В этот топ подтягиваются разные виртуальные образы. Из из Бостона (для тех кто давно читает тему и помнит) подтягивалась одна хохотушка. Она, кстати, тоже посмеяться приходила. Видно ей в Бостоне не смеялось. Параллельно, она почему-то рассказывала о том, что недвига дешеветь не может-)) А вы наверное смеётесь(предположим, что вы говорите правду про ваш смех) над своими согражданами, которых втянули в ипотеку и над тем как лохам-нищебродам пытаются втюхнуть хатку за треть лимона долларов США, рассказвая про рост??? Или вы смеётесь над теми, которые не видят как зашибись жить в России с её "сильной" экономикой?

В еве вообще много виртуальных образов...
А что касается меня, то меня рассмешил очень талантливо и смешно сделанный ролик про Полонского :).
В рассуждения о росте-падении даже вступать не хочу, потому как смысла не вижу, ни я, ни Вы не пророки. Единственное, что очевидно, что доллар девальвируется.

Вам может и очевидно, а вот я недавно была в Гонконге. Представляете, рубли там не принимают, а вот доллары США в любом магазине берут с рабостью и даже чуть выше официального курса. А вы продолжайте успокаивать массы-))

у нас тоже вряд ли кто возьмет тугрики из гонконга. А доллары возьмут. И это говорит лишь об одном, это валюта более известна, чем тугрики. Но никоим образом не говорит о ценности доллара.

Оооочень весомый аргумент в защиту доллара и его будущего :).

Но у Вас то вообще нет никакой аргументации

Как-то раз вступила с Вами в аргументированный разговор - больше не буду т.к. не вижу смысла. Ответьте там внизу лучше на аргументацию, Вам анонимно написали реальные вещи, но Вы обычно такое обходите стороной и не отвечаете http://eva.ru/topic/155/2202193.htm?messageId=55240706